信号・標識・保安設備について語るスレ38

**旭=1008** (ﾜｯﾁｮｲW bd80-BWCy) · 2024/03/21(木) 04:14:19.65

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信通屋さん、信号屋さん、その他節度のある方など、引き続きレスお願いします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。
……とは言っても書き込みが無いとすぐに落ちる。

前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1705321480/

次スレを立てる時は一行目に
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を入れて名前欄は「旭=1008」を入れること

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保守 (ﾜｯﾁｮｲW ffae-qsba) · 2025/08/31(日) 09:07:28.09

>>753
これを調べてた時、
ATS-DNのパターン接近警報に気を取られるなかで、ほぼ同時に確認用地上子の ATS-S 形警報が鳴動し、運転士は確認扱いを行ったつもりだったが実際は操作ができておらず、非常ブレーキが動作しお客様が負傷、なんて事例が出てきて、呆気に取られている。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6fca-qsba) · 2025/09/03(水) 05:29:09.45

>>472
BVE界隈の方が詳しかったりするのですが、てっきり東京メトロ東西線と同じものかと思いきや、ORPの赤針が頻繁に動いてて、別物に見えるらしい。
改めて東西線の資料を見ると、アナログの二周波組合せを単純にデジタル符号に置き換えただけではなく、一時的な無信号=02信号で即座に非常が掛かることの対策をしてあり、

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6fca-qsba) · 2025/09/03(水) 05:38:25.57

>>764
停止信号を重ねる重複式の欠点を解消して、先行列車の直後の区間まで進入できそうにも見えます。
銀座線みたいに無信号区間でパターン制御をやってるわけでは無さそうですが。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-W23H) · 2025/09/03(水) 23:36:08.98

>>765
理屈上は01信号区間を常用最大で減速しながら通過し、02信号区間に突っ込んでも常用のまま止める設定も可能になったが、実際にそこまで追い込む設定をしているかは不明。
代わりに東陽では添線でのORPを多用するようにしたので、速度計の赤針が立ち上がる場面が増えたのかもしれない。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW ff44-anEA) · 2025/09/04(木) 04:53:10.54

ラッシュ時ピークでも4～5分間隔の東葉でそこまで追い込む必然性があるのかという疑問はありますな
その分、閉塞割りを粗くしてORPで補ってる？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW ffd0-W23H) · 2025/09/04(木) 23:27:06.78

鉄道技術展、お目当ての出展はあるでしょうか？
2025年11月26日(水)～2025年11月29日(土)
https://www.mtij.jp/jp/exhibitors.php

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-yzHn) · 2025/09/05(金) 22:43:37.47

台風の影響で新幹線がダンゴ運転
京都～新大阪の列車走行位置を見てると、どのタイミングでも列車本数が11本だから、ここは閉塞の数が11ってことか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 3f51-anEA) · 2025/09/05(金) 23:02:29.58

>>769
閉塞長が列車長より短いところがあるかも
特に停車場内や停車場の手前など
地上信号でもホームの途中に信号機が建ってるくらいなんで
まして閉塞割りが細かいATCなら……
ATC化直前の山手線は信号機の平均間隔が百数十メートルだったと話題になってたな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 7307-W23H) · 2025/09/06(土) 11:32:43.62

>>763
「JR函館線で特急列車が速度超過　『運転支援アプリ』の注意喚起が作動」(URL略)
もう、支援アプリの方でブレーキかけた方がいいんじゃないか(暴言)。
そういえば昔京王では誤通過防止にTNSって使ってたな、ブレーキ連動は止めたが、あれ保安装置じゃなくて支援装置レベルだよね。

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-JYIq) · 2025/09/06(土) 17:45:37.43

和光市トラブってるな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-1jGW) · 2025/09/07(日) 19:13:42.93

JR両国は
緩行線は場内信号のない停留場
快速線は停車場だが臨時ホームだけがあって快速線本線は構内を通過
信号設備上は馬喰町と錦糸町の間に両国がある
って考えれば良いのか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1b37-B512) · 2025/09/07(日) 22:17:46.75

>>771
起動しないと踏切無遮断
https://www.keio.co.jp/assets/pdf/train/safety/security_feature/keio_2011.pdf#page=23

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW b650-pW/4) · 2025/09/07(日) 22:33:59.69

（唖然）

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW aa89-1jtH) · 2025/09/07(日) 23:31:02.81

>>773
快速線は両国駅構内がちゃんとあるみたい。

両国駅緩行下りの出発相当は第二閉塞。
快速下りはトンネルを出た所の登り勾配に「快場内」。
行止りホームの出発は「快一出」の表示。
行止りホームから合流した先に「快出発・快二出発」と2行で併記した信号機。
ここまでが両国駅構内。
その次は閉塞信号機がなくていきなり錦糸町の場内（「電留場」と「快一場」が並立）。

上りも錦糸町駅構内を出ると「３番場」と「快本場」と2基の場内信号機が並んでいて行止りホームと総武トンネルのルートを振り分けてる。
この次の信号機はトンネル内なので出発がなくていきなり閉塞なのかも。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW aa89-1jtH) · 2025/09/07(日) 23:37:01.64

両国—錦糸町間は第一場内、第一出発を算用数字で「１場」「１出」と表記する千葉支社の流儀と漢数字で「一場」「一出」と書くその他JRの流儀が混雑しているところも興味深い。
その他JRでは算用数字は番線を表すが、千葉支社では番線は「１番」のように「番」を付けて区別する。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-1/YG) · 2025/09/08(月) 11:16:34.45

千葉から複々線でやってきた総武本線は錦糸町駅で東京駅までの本線と御茶ノ水駅までの支線に分かれて両国駅は支線上の駅
なので本来あの区間は快速線ですらないただの複線

実態とずれてんのよね

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-1jtH) · 2025/09/08(月) 12:48:57.01

>>778
錦糸町の快速線上り出発は「快出１」（おそらく快速線第一出発）の左下に「緩出」が付いていて、配線もここで分岐する形。新宿方面行の特急は「緩出」信号を見て緩行線に転線。
下りも同じ位置で転線合流し、その外方の緩行線に錦糸町駅の場内として「快１場」と「緩１場」が並立していて特急は「快１場」に従って快速線に転線。
しかし、
両国折返し列車は錦糸町の第三・第四場内（本線発だと第三、電留線発だと第四に当たる）の次にある「３番場」（おそらく両国駅３番線場内の千葉支社式表記）に従って分岐して行止りホームに入る。東京方面は同じ位置の「快本場」に従って直進。
ということで実際の配線は一応両国—錦糸町間まで複々線です。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-PoAp) · 2025/09/08(月) 13:40:00.15

配線図で見るとこうやね
https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/east/sobu/

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f663-o2Xb) · 2025/09/11(木) 03:49:39.31

>>770
東横線ATCで、隣の駅まで1.7kmのところ「17」という標識が立ってるところがあるな。駅間では長く、駅の近くで短くなる。
いずれは移動閉塞が当たり前になり、閉塞割の最適化に苦労したなんてのが昔話になるんだろうね。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW f6d6-9KRq) · 2025/09/13(土) 07:16:55.74

>>781
高度に発達した固定閉塞式は、移動閉塞と区別がつかない (いいえ、区別はつきます)

東京メトロなどは地上主体の階段式ATCをベースに、超多段化・軌道回路の細分化などで移動閉塞に近付こうとしていったと言えるけど、丸ノ内線は最後の無閉塞02対策に進まなかったので、移動閉塞の効果が大きく見えているのではないかと。
今後、究極の固定閉塞(何処が優勝かな?)の路線が移動閉塞に変わっても、余り感動は無いような気がする。

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdba-MPWR) · 2025/09/13(土) 07:49:58.48

固定閉塞を細かく切るのは理論上は可能だけどさ、保守点検の費用やリスクがね
今でさえ毎日のように信号機故障で電車が止まってるというのに

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1jR+) · 2025/09/13(土) 08:35:57.01

営団→東京メトロは昔から資金力に物を言わせて巨大恐竜的な行き止まり的進化をさせた後に
突然世の中の潮流に乗ってきたりするからなw
四象限チョッパ→VVVFとか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9785-1bUE) · 2025/09/13(土) 10:13:45.38

>>784
営団時代は排熱との戦いだったんだから仕方ない。大市交みたいに端から放棄してたとこもあるけど

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 0b88-w+lM) · 2025/09/13(土) 19:32:53.91

閉塞小間切れはインピーダンス安定させる保守費用が半端なさそうね
地下区間はNSのSPARCSみたいな漏洩同軸ケーブルを使ったCBTCが最適かと

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW ff18-EWHJ) · 2025/09/14(日) 05:50:43.61

>>786
トンネル内だからLCXと思いきや、丸ノ内線も大江戸線も基地局方式なのね。

欲しいのは高分解能の列車位置検知ができるATCであって、CBTC(のATP層)はそれを容易にする手段であるが、手段の名前の方が広く認知されているってのは、損失が低く高速動作できるMOSFETを高耐圧化する材料にSiCを使ったら、SiCの方が定着しているのに似ている(伝われ)。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 0f7f-uyy9) · 2025/09/14(日) 13:37:46.30

地下鉄のは地上基地局アンテナと言ってもATACSみたいな八木アンテナじゃないんだな
小型の筒状アンテナを多数設置して光ケーブルなどで制御した方が太くて重いLCXを引き回すより有利ということなのか？
かつて誘導無線を使っていた私鉄各社に保安装置を納める京三のCBTCがLCXありきのシステムなのも興味深い

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 4fe1-QZUt) · 2025/09/15(月) 01:46:29.88

無線周波数にISMバンドを使おうとすると、LCXにとっては周波数が高すぎてコストが下がらない。
2.4GHzだとトンネル内マルチパスに頼る方が通信は安定する。
位置検出も速度発電機だけでcm単位で安定させる方法が確立されてきたので、費用次第かなぁという次元に入りつつある。

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-a1+x) · 2025/09/15(月) 02:39:51.41

それより列車保安に掃き溜めのISMバンドなんか使って大丈夫なんです？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW ff02-EWHJ) · 2025/09/17(水) 21:58:33.66

都営地下鉄のCBTCが筒状のアンテナですね。
西武とかは通称今川焼のタイプ

丸ノ内線の八木アンテナは、こういうのらしい
https://www.directindustry.com/ja/prod/huber-suhner/product-30583-1562105.html

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW ff85-EWHJ) · 2025/09/18(木) 08:41:17.77

>>790
大丈夫なように対策して、それが本当に大丈夫だという証明に何年も掛かったんでしょうね。
(後年、それまでの間はCS-DATCの様な場繋ぎの改修で繋いでいた、なんて書かれちゃうんだろうか)

東京メトロで5Gの実証実験やったけど、半蔵門線の次の東西線は間に合うのか、その次からなのか。
2030年代の話ですかね。

**比喩病の発作** (ﾜｯﾁｮｲW ffb0-EWHJ) · 2025/09/20(土) 18:26:55.71

>>784
光メディアの世代が CD→DVD→HD-DVDと進化したのに、突然Blu-rayに寝返ったみたいな。
自分とこだけで使う分にはいいけど、他所とはフォーマットが違って相互に使えなかったりして。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9b58-hTKA) · 2025/10/04(土) 06:28:08.42

>>767
ORPじゃない中間のパターンでも速度計の赤針が動いてるっぽいんですが(東武T-DATCみたく？)、車上装置メーカーの技報か何かに載って無いですかねぇ。
地上も車上も同一メーカーだと画像が出るんですが。
https://www.signal.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2024/03/20240306_CBTC.pdf

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 2da9-CnsA) · 2025/10/04(土) 08:34:49.49

東葉のCS-DATCは京三

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6e2a-tI4E) · 2025/10/05(日) 08:04:38.83

>>795
車上装置は三菱だと思うんですが、速度指示の仕様変更みたいな細かい資料って公開されてないんですよね。
車両基地公開に行ったら教えてくれるかしら？
もしパンフレットが売ってたら高くても買っちゃうんだけど。
https://x.com/bli1TBPrsEShCWz/status/795251971208773632

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 3d1f-6yEJ) · 2025/10/05(日) 11:34:48.29

京三はカーブ式電鉄御用達だから曲線や勾配の速度制限を細かく反映する仕様とか？
京王や東急のはどうなんだろう

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 461d-AcdZ) · 2025/10/05(日) 20:15:48.26

C-ATSは閉塞割りの軌道回路に保安信号流してるから曲線速照やるなら地上子置くしかねーんでね？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 3d6e-6yEJ) · 2025/10/05(日) 22:00:39.28

>>798
京急はそこをケチったんで
本来の制限速度を示す黒数字の標識と
軌道回路境界に合わせて速照がかかる地点の赤数字の標識が
混在するという……
初めは赤数字のがなくて車上の表示器を見るしかなかくて
運転士は信号機より表示器とニラメッコという本末転倒な事態に……

京成が地上子に相当する短小添線をどこまで細かく置いてるかは知らない
少なくとも速照に当てまくってシッチャカメッチャカということはなかった

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e9ff-M/dJ) · 2025/10/06(月) 00:03:18.92

もしもし田園都市線さん！？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 319c-vT2u) · 2025/10/06(月) 00:20:26.61

【速報】東急田園都市線で事故 [917589786]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1759676883/1

ν即より

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 319c-vT2u) · 2025/10/06(月) 00:24:41.94

鉄ヲタ解説が本当なら
①股尾前科あるあるの入換車両がATC等保安装置きった上の冒進
②本線出発列車がホームトラック抜けた段階で、分岐器の軌道回路が浮いたため、進路区分鎖錠が不正に早期解錠

docchi？
①がまあ大方だけど、終電間近ってことで、普段使用しない（平日前日の休日のみとか）入換ルートで軌道回路浮いた②はあり得るかも？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e9ff-M/dJ) · 2025/10/06(月) 00:31:15.23

当該は
（左）19K、回送で上り副本線着→引上線への入庫車
（右）04K、上り副本線進入中の各停
らしい

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 319c-vT2u) · 2025/10/06(月) 00:47:20.40

>>803
なんだ勘違いしてた
本線列車が冒進ですか。

本線列車運転士が保安装置切って冒進or回送列車の進路鎖錠の不正解錠or分岐器の不正転換による本線列車の異線進入
ですかね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 319c-vT2u) · 2025/10/06(月) 00:48:25.48

どちらも副本線発着なら異線進入はないか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 319c-vT2u) · 2025/10/06(月) 00:59:27.19

あとは、入換列車が留置線に入りきった後、なぜか（異線進入に気づいて？）運転台の前後変えず無断後退の股尾前科あるあるプレイかまして
進入中の本線列車の限界支障したか。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e9ff-M/dJ) · 2025/10/06(月) 01:12:34.16

上り線24号イ分岐器後端と引上線25号ロ分岐器後端の間が8mぐらいで25ロの前端がすぐ引上線の始端なのよね
停止位置20m手前あたりで止まってからの不正扛上っぽい気が…
（ここ終端は単線トンネル内だけど運転台からの防護無線効くのかな？）

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 319c-vT2u) · 2025/10/06(月) 01:30:51.68

東急は元住吉町事故もあるけど、列車間隔か短くするために、安全のためのリレー時素とか余裕距離とか短くしてるんじゃないかと思えちゃうな…こう事故られちゃうと

それは置いといても人為ミスだと
本線列車運転士の保安装置切りによる場内信号機に対する不正な無閉塞運転or入換列車運転士による無断退行

設備起因だと、入換列車の進路鎖錠の不正解錠（おそらく分岐器軌道回路の不正こう上による）

かな？考えられる原因は。
信号の配線ミスや電子装置のバグや故障もあり得るが…

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5a4e-nFmZ) · 2025/10/06(月) 07:45:16.36

本線列車が保安装置切って信号冒進とか、どっかのメトロじゃあるまいし。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 315b-vT2u) · 2025/10/06(月) 07:51:36.44

昨晩から今朝の書き込みからは今のところ
入換列車の停止位置不良による穴残り状態で停車中に
本線列車が凸してｱｯｰ!
らしい。
（入換列車による股尾前科後退ムーブは今のところなさそう。昨日夜の時点で本線側に交尾灯ついてたし）

整理すると、
ヒューマンエラー系だと、
入換完了後でも場内現示が出ないことによる、本線列車の無断（または指令指示による）不正な無閉塞運転か。
場内（・出発）は絶対信号機なので手信号が必要なのだが、
先日の副都心線？の件とかもあるし、運転要員の著しいレベル低下による馬鹿ムーブも昨今ではあり得なくはない…

あと信号設備要因だと、
入換進路の解錠条件において分岐器軌道回路が漏れてた？と最初思ったが、
本線列車側にポイント転換してないと場内現示出ないはずで、てっ鎖の説明つかないので

分岐器軌道回路の死区間か…？？
死区間そんなに広いっけ…

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdda-6yEJ) · 2025/10/06(月) 08:44:05.42

>>806
京成高砂の泣き別れ脱線はそれだったっけ
あそこは車庫に入ったところに操作盤があって運転士が自分で進路設定してて
その番線を誤ったとかなんとか

**名無しでGO!** (JPW 0H42-vT2u) · 2025/10/06(月) 10:11:46.34

ニュースでは回送列車（個人的にはホームトラック→留置線のルートだから構内完結の入換だと思うのだが…。CTC制御だからか？）
が見習運転士だからそのヒューマンエラーを匂わす報道がではじめてるが、
それはあくまでキッカケであってなぜ本線列車が場内進入したかが直接原因でポイントなのだがな。
もちろん股尾前科な無断退行なら見習運転士が起因となるけど…

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5a13-hiRz) · 2025/10/06(月) 12:33:27.89

朝日報道だと回送列車は防護無線を受信して停止してた。けど本線列車は進入というのが理解できず。
防護無線発報の要因はなんだろ。
あとオーバーランを防止する信号が作動ってなによ。両者は連動してる？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e988-M/dJ) · 2025/10/06(月) 12:34:13.09

もしかして脱線検知による防護無線って前の運転台からしか出ない？

ハンター[Lv.17][林] (ﾜｯﾁｮｲW 46b3-Qbv9) · 2025/10/06(月) 12:43:33.88

引き上げ線への進入速度が速くATC動作して停止→ATC復帰でブレーキ緩解した時に後ろに流転したとかは？
トンネルから梶が谷駅に向かって下り勾配になってるように見えるので

**名無しでGO!** (JPW 0H42-vT2u) · 2025/10/06(月) 12:54:32.99

>>815
それだと確かに今までの情報からうまく説明できますね
後方へ流転するまで勾配があるかな、どれぐらいの勾配なら流転する可能性あるんやろ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-poGU) · 2025/10/06(月) 13:31:45.63

>>816
車両を留置・解結する駅は勾配3.5‰が限度だからその程度と思われる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 0a4e-NNe4) · 2025/10/06(月) 13:49:16.98

梶が谷の引き上げ線ってORPだっけ?
東急のATCは指示速度わかりにくかった気がするから当たっちゃうのも無理はない気がする

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-s60E) · 2025/10/06(月) 14:08:45.00

>>816
本線は抜けたが、引上線側転てつ器上にケツ残りのままORP停車、運悪く短絡不良で進路鎖錠解錠、後続の本線進路が引かれたことにより進路外転換で最終台車が泣き別れ、ORP緩解で本線に向かって流転、泣き別れ脱線、そのあと衝突、かな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 0a4e-NNe4) · 2025/10/06(月) 14:42:40.73

梶ケ谷の引き上げってそんな登ってたか??
本線は上り勾配あるけど引き上げ線側は平坦に近い気がするが

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9501-kTwa) · 2025/10/06(月) 15:09:46.25

最後部が車両接触標識より手前でも鎖錠解除できちゃうんだ
もう少し余裕あったほうがいいんじゃないの

ハンター[Lv.27][林] (ﾜｯﾁｮｲW 3d3c-Qbv9) · 2025/10/06(月) 15:10:21.74

>>816
引き上げ線なのでほぼ水平に造られてるとは思うがほんの少し勾配があるということはあり得るし、
何らかの理由で力行にもたついたら少し下がってしまうことはあり得ると思う

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 85b3-IzXm) · 2025/10/06(月) 18:08:52.10

25号反位での25ロTの条件抜け
列車つめたかったんだろうけど、なんだかなー

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 0a68-NNe4) · 2025/10/06(月) 18:13:39.20

コレATOじゃなくて良かったな…

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e988-M/dJ) · 2025/10/06(月) 18:35:13.87

こういう軌道回路が怪しい配線はトレッドルで二重チェックする？
根本的にはATACS/CBTCだろうが

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5a0e-K9Q+) · 2025/10/06(月) 19:22:15.79

見習いが速度超過で待避線に進入しEB。そのまま所定位置まで進まず留まったからだって。勾配関係なし

**名無しでGO!** (JPW 0H42-vT2u) · 2025/10/06(月) 19:33:36.15

>>826
その場合、普通は進路支障してるので場内現示出ないはずなのになんでかな？
って話なんだが

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdfa-Hwqz) · 2025/10/06(月) 19:35:32.15

最後の車軸1本だけでも起動回路は必ず反応する？

**名無しでGO!** (JPW 0H42-vT2u) · 2025/10/06(月) 19:41:39.13

>>828
本来はしなきゃいけない。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e975-nFmZ) · 2025/10/06(月) 20:00:59.54

運輸安全委員会の記者会見が流れてるけど、先に入換車両が脱線してたっぽい。
入換車両の最後部車軸が脱線したんで、軌道短絡が無くなって対向の列車が入ってこれたということ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5a0e-K9Q+) · 2025/10/06(月) 20:07:23.52

>>828
する。でも車軸だけじゃ無理だわな。指導員は何やってたんだよ

**名無しでGO!** (JPW 0H42-vT2u) · 2025/10/06(月) 20:09:52.90

>>830
マジカヨw
個人的に斜め上がｋｔｋｒw

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 0a68-NNe4) · 2025/10/06(月) 20:30:34.19

>>830
じゃあやっぱり見習いが速度超過したせいじゃん
指導はどうなってるんだ…

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) · 2025/10/06(月) 20:37:09.08

それだとなんで脱線したのか謎過ぎる

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 3d3c-Qbv9) · 2025/10/06(月) 20:49:00.73

>>830
https://youtu.be/hv0SzS_18kY?t=2m10s
運輸安全委員会のここの発言のことかな
入換の時に進行方向右に脱線と言ってるから、衝突時の脱線じゃないことは確認取れているように思えるね
もし衝突時に脱線したとすれば進行方向左に脱線だもんね
記者はここの確認をしっかり取ってほしいものだが誰も突っ込んでない…

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 0a4f-Qbv9) · 2025/10/06(月) 21:28:28.48

入換時の脱線が事実だとしたら、この人の考察が的を得ていると思う
連結器側の2軸は脱線で検知不可
最後尾2軸は分岐内の絶縁間で検知不可
https://x.com/ikkun_train/status/1974991600020529208?t=zGct37TiSYH6V0Jc3-oNiQ&s=19

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 0a4f-Qbv9) · 2025/10/06(月) 21:31:17.29

https://track-mainte.com/terminology/
死区間：左右レールが短絡しても感知しない区間のこと。踏切における感電防止などで絶縁している場合や分岐器において左右レールの絶縁位置が異なることによる同極性になる範囲をいう。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e953-ZeWe) · 2025/10/06(月) 21:50:57.89

脱線に関しては、側面衝突して押された回送が(進行)左側に傾いて、戻った時に右側にズレて落ちた、って事も考えられない？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 313d-vT2u) · 2025/10/06(月) 22:02:56.50

回送列車の分岐器制限速度超過で非常B＝ｨ

①速度超過で脱線→分岐器軌道回路にケツ残りの最後尾車軸のみが脱線→分岐器軌道回路がこう上して留置線への進路鎖錠が解錠→進路蓄積により解錠後即分岐器が本線側に転換して本線からの場内進路構成

②回送列車自体は留置線軌道回路に入りきっていたため分岐器軌道回路がこう上→進路鎖錠が解錠→進路蓄積により解錠後即分岐器が本線側に転換して本線からの場内進路構成→無断退行もしくは流転により退行して、ポイントを背向から割って脱線

→普通列車凸→ｱｯｰ!→＼(^o^)／

先に脱線が本当なら、なんで回送列車は脱線したんだ、ということになるが
速度超過原因なら東急ATCの入換進路の防護どうなったんや？という話になるし、無断退行なら股尾前科だし。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) · 2025/10/06(月) 22:23:58.47

>>830
出回ってる画像から判断して脱線したのは最後部の車軸でなく最後尾車両の連結部側の台車の2軸と思われる
衝突で一番横方向に力がかかるはずの最後尾台車が無事なのに連結部側が脱線するのはなかなかあり得ない気がする
衝突前から脱線してたとすると脱線原因が謎過ぎる。分岐器の位置と脱線台車の位置からして速度超過が脱線原因というのは考えにくい

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW ae78-AcdZ) · 2025/10/06(月) 22:25:33.74

てっ鎖君は何してたの？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 8dd3-M/dJ) · 2025/10/06(月) 22:28:04.15

速度超過って終端防護パターンの話でしょ？
ここの入換最高速度の超過は常用ブレーキだからそもそも止まらんし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e975-nFmZ) · 2025/10/06(月) 22:36:47.23

それなりに作り込まれたシステムだから、脱線原因も複合要因が絡んでるんじゃないかな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW ae78-AcdZ) · 2025/10/06(月) 22:42:16.55

なんで進路引けたんだよ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 313d-vT2u) · 2025/10/06(月) 22:52:57.52

>>842
ごめん確かにATC引っ掛けたのは終端防護か。なら速度超過による脱線じゃなくて無断退行or流転による背向ポイント割りによる脱線か

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-s60E) · 2025/10/06(月) 23:14:05.52

>>845
見た感じあの位置だと背向で割り出すか？という疑問が残る。というよりも、背向割り出しするような位置で衝突したらあの程度じゃ済まないのではないかね。
ORP引っ掛けて引上線側のポイント軌道回路にケツ残りで停車、運悪くそのタイミングで不正扛上して台車が残ってるのに転換したとか。死区間もあるし。
転換後は連動図表の但し条件の関係でそのあと流転した？タイミングで再度短絡しても本線の信号制御は落とせなかった、かな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5a45-qnsq) · 2025/10/06(月) 23:15:50.96

>>845
いくらなんでも指導員添乗で退行はさせんだろ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) · 2025/10/06(月) 23:17:47.19

>>845
脱線台車は留置線内に完全に収まっている

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5a45-qnsq) · 2025/10/06(月) 23:18:47.93

留置線てそもそも流転防止の為に勾配ゼロが大原則だろ。

**848** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) · 2025/10/06(月) 23:21:43.63

あ、脱線してるのに収まってるとは言えないかもだけど、バックしたと仮定しても脱線台車は再びポイントにかかる位置には行ってない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) · 2025/10/06(月) 23:31:32.69

留置線は勾配を避けていることが前面展望動画からも確認できるね
https://www.youtube.com/shorts/EIK5fnuGkjM

バックした説はもういいんじゃないかな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6db1-vT2u) · 2025/10/07(火) 00:17:01.53

速度超過でも後退or流転じゃないとなると
じゃあなぜ先に脱線したんだ？という話になる。
ここへきて保線要因とか？もちろんなくはないが

脱線は衝突による事後起因？とすれば
それだと、死区間に車軸が残って不正こう上、も個人的にあるのかなあという気が…
軌道回路の調整ミスか、単純に錆とかで短絡感度が低い分岐器とかだったりとかかならあるだろうけど。
死区間は研修でお絵かきさせられて一応習うっちゃならうと思うが、普段の保守で気にしたことなかったな。
分岐器更換とかで短絡感度測るのは散々苦労したが…

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 5a1c-NNe4) · 2025/10/07(火) 05:45:22.56

動輪が回転してないのも気付かないとかと同類か？　終わったか日本？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 09f8-VksM) · 2025/10/07(火) 07:08:26.87

CBTCだとこういうのは起きないのかな？

**名無しでGO!** (JPW 0H7e-toSU) · 2025/10/07(火) 10:31:15.55

昔、駅進入時旅客転落があって、
非常ブレーキかけたら、車輪がつんのめって
脱線ってあったと何かで読んだな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW b648-3gM0) · 2025/10/07(火) 11:02:59.85

レールのサビ

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-Izl8) · 2025/10/07(火) 11:36:56.44

そんなにサビるほと使用頻度低くないと思うんだ

**名無しでGO!** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-s60E) · 2025/10/07(火) 12:20:01.13

>>857
それが一番の謎。
クリアランス支障した状態で軌道回路が浮けば今回の事象は起こりそう、でもなぜ浮いた？
短絡感度の調整がアレだったりすると東急の責任は重いぞ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-9jgR) · 2025/10/07(火) 12:48:40.40

東急会見してるけど信号の設定がおかしかったというような説明してるね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 7af2-tfd/) · 2025/10/07(火) 12:53:01.92

2015年梶が谷の構内改修時からの不具合で、
必要な信号条件が抜けた状態となっていたとの事。

何故その様な状態になってしまったかについては
引き続き調査しているとの事。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 7af2-tfd/) · 2025/10/07(火) 12:55:38.07

暫定対策として5番線は物理的に鎖状。
8日の夜に信号プログラム改修。
9日に5番線使用開始。

恒久対策は別途検討。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ daad-1qBt) · 2025/10/07(火) 12:56:55.37

10年前の改修時に引き上げ線の軌道回路に収まる前に鎖錠解除される設計になってた

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5a9e-nntB) · 2025/10/07(火) 13:04:18.85

「信号の条件設定に誤り」と東急電鉄
https://news.yahoo.co.jp/articles/81f554c4bfca4976a2a1a98bf97a56036b008323