信号・標識・保安設備について語るスレ38

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2024/03/21(木) 04:14:19.65ID:EX7C8Q4M0
!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
信通屋さん、信号屋さん、その他節度のある方など、引き続きレスお願いします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。
……とは言っても書き込みが無いとすぐに落ちる。

前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1705321480/

次スレを立てる時は一行目に
!extend:default:vvvvv:1000:512
を入れて名前欄は「旭=1008」を入れること
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
864名無しでGO! (ワッチョイ daad-1qBt)
垢版 |
2025/10/07(火) 13:07:49.41ID:bvbFeZ0W0
連動図表から抜けていたとのこと
865名無しでGO! (ワッチョイ 0d67-+Wl8)
垢版 |
2025/10/07(火) 13:09:49.65ID:RpqFhEOx0
10年間よく見つからずに放置されたな
2025/10/07(火) 13:24:43.80ID:OLsSEUB10
信号制御欄の回送列車がのってた隣接軌道回路抜けかよ。
867名無しでGO! (ワッチョイ 0afc-1qBt)
垢版 |
2025/10/07(火) 13:28:09.43ID:mB0rjUaF0
車掌さんが乗っていれば、防護措置を取れたかもしれない
夜間だから無理かな
868名無しでGO! (ワッチョイ 8592-nntB)
垢版 |
2025/10/07(火) 13:33:02.74ID:CYC2s5gK0
当初の見習い報道はなんだったんだw
連動図表に見習いなんてパラメータ無いからw
2025/10/07(火) 13:37:13.16ID:OLsSEUB10
見習い運転士が普段止まらないところに止めたから顕在化しただけで、
ただの連動図表の信号制御欄の軌道回路漏れ
870名無しでGO! (ワッチョイW b635-IzXm)
垢版 |
2025/10/07(火) 13:57:02.77ID:79wHKG9f0
構内制御を連動にお任せするシステムなら
ATACSだろうがCBTCだろうが起きる恐怖
2025/10/07(火) 14:52:29.32ID:+yyRFoeP0
>>869
東急は事象発生からすぐに原因わかってただろ
2025/10/07(火) 15:06:51.71ID:eAqY5Isw0
脱線原因は別なんかね
下りホームから引き上げたならポイントに乗っかってても衝突は避けられそうな位置関係だが
873名無しでGO! (オッペケ Sr75-Izl8)
垢版 |
2025/10/07(火) 15:07:50.53ID:c0CcOLzNr
ぶつかった原因はわかったとして脱線は?
874名無しでGO! (ワッチョイW 6ec0-IzXm)
垢版 |
2025/10/07(火) 15:28:14.73ID:G/TvaREk0
ぶつかったから脱線したんやろ
875名無しでGO! (ワッチョイ 0d67-+Wl8)
垢版 |
2025/10/07(火) 15:33:02.65ID:RpqFhEOx0
よく見るとぶつかった回送列車のすぐ後ろに起動回路の絶縁部らしきものが見えてね?
2025/10/07(火) 15:44:00.91ID:PU6DEfbO0
>>872
いや回送車は上りホーム3番線から引き上げてるね。そして同じ3番線に普通列車が衝入線してきた

個人的に昨日は脱線のし方からして衝突とは別の原因かと思ってたけど、さらに事故画像みて今は衝突が脱線の原因と思ってる
東急の会見でも脱線は衝突によるものとみている様子
877名無しでGO! (オッペケ Sr75-Izl8)
垢版 |
2025/10/07(火) 16:04:31.28ID:c0CcOLzNr
事故調報告書に、いつなんで抜けたか解明するため、歴代の図表をずらりと並べて。
2025/10/07(火) 16:51:58.71ID:Klnyf26f0
梶ヶ谷駅の引上げ線(5番線)だけど有効長ギリギリだな…
分岐器すぎて直ぐに渋谷方の乗務員の乗降台見れば
解るわw
有効長ギリギリでストップが直前だから非常ブレーキが掛かりやすい。
運転士のストレスを軽減する為に、対策としては
指定された
入換速度を下げるのが一番かと。
2025/10/07(火) 17:12:56.37ID:pnAX5rCAH
>>863
東急さん不味いですよ!!
アッー!アッー!!
2025/10/07(火) 17:21:24.91ID:Z6LGNWyF0
これ他社も総点検しろって言われるやつか
2025/10/07(火) 17:22:12.57ID:pnAX5rCAH
>>880
(白目)
2025/10/07(火) 17:37:07.12ID:pnAX5rCAH
連動検査責任者けつあな確定な


ケツ残りだけに(アヘ顔)
2025/10/07(火) 17:43:19.63ID:XjMq27HS0
引上5番に入り切る前に次の進路を構成出来るせっかち設定を、2番(下り)からと3番(上り)で同じにしちゃったんだろな
2番で支障が発生するのは後続の同じく2番に停車してる列車だから、事実上ほぼあり得ない状況なので設定もどうでも
今回みたいな3番の場合は、入り切ってるか最後端見えない・対向の動いてる(3番入る制限は50km/hぐらいか)列車だから、ちゃんと5番引上に入り切ってから進路構成・信号開通するような重いやつにしとかないと
でもまあ引上線は順方向で使うに越したことはない、という教訓になったか?
884名無しでGO! (オッペケ Sr75-AcdZ)
垢版 |
2025/10/07(火) 17:54:24.70ID:n1xHXKOCr
鎖錠掛けちゃうしかない
つかこんな微妙な場所に掛けてなかったのがびっくりポン
2025/10/07(火) 17:57:05.88ID:pnAX5rCAH
まさか主犯は見習い運転士じゃなくて結線審査担当者と連動検査責任者だったとはなぁ
2025/10/07(火) 18:08:33.88ID:Klnyf26f0
>>880
抜き打ち査察する目安としては到着後、素早く分岐器が転換する
鉄道会社w
887名無しでGO! (ワッチョイW ae35-NNe4)
垢版 |
2025/10/07(火) 18:30:57.19ID:QrW5XT1W0
>>862
通過待避のポイントは大丈夫ですか?
今回のような事がおきれば
888名無しでGO! (ワッチョイW ae35-NNe4)
垢版 |
2025/10/07(火) 18:34:18.01ID:QrW5XT1W0
>>862
もう一度、通過待避のポイントは大丈夫ですか?
今回のような事が起きれば大惨事です。
889名無しでGO! (ワッチョイW 9501-kTwa)
垢版 |
2025/10/07(火) 18:54:56.60ID:hBLJ12mW0
>>867
車掌だってあの位置関係で他列車が突っ込んでくるとは思わないだろうし
直前で発見すれば発報するかもしれないけどまず間に合わない
890名無しでGO! (オッペケ Sr75-AcdZ)
垢版 |
2025/10/07(火) 19:36:29.34ID:n1xHXKOCr
連動の不具合と聞くたびに信楽高原鐵道を思い出す
2025/10/07(火) 19:51:56.62ID:VQ9AN+o8M
>>886
本線側の分岐器軌道回路を抜けたタイミングで場内が引けて本線分岐器が定位転換すること自体は問題ない。そうすれば引上線に入りきってすぐに場内現示が出せるというメリットがある。
2025/10/07(火) 20:03:58.52ID:OLsSEUB10
連動図表の信号制御欄の隣接軌道回路但分岐器開通方向の部分だから
表示鎖錠の記載漏れなのか、
制作時点でのプログラムミスなのか知らんが、
制作ならその後に鉄道会社側で動作確認試験するだろうし、
犯人はどこになるんやろね。
893名無しでGO! (ワッチョイW 7af8-IzXm)
垢版 |
2025/10/07(火) 20:18:22.29ID:5JBspRLp0
東急の会見を見りゃその辺は大体わかるぞ
894名無しでGO! (ワッチョイ 6eda-mVl8)
垢版 |
2025/10/07(火) 20:24:25.54ID:XXAfmtOr0
>>883
新松田とか赤間とか
2025/10/07(火) 21:05:18.14ID:pnAX5rCAH
元心痛屋として、まさかねえよねと思って後退or流転説が高いと思いこんでたけどだめやね。
心痛離れて最近このスレにも書き込まなくなって久しかったがこの事故原因は嘆かわしい限りやね
2025/10/07(火) 21:22:47.64ID:HEj/J/L/0
JRが都心で大規模工事やる時は上野の引上げ線を逆方向に使うことがしばしばあったような
897名無しでGO! (ワッチョイW 5a45-qnsq)
垢版 |
2025/10/07(火) 21:57:36.64ID:VblDjXtP0
あれこれ考察した挙げ句が信号設定ミスとか
玉電からやり直せ
898名無しでGO! (ワッチョイW 7af8-IzXm)
垢版 |
2025/10/07(火) 22:29:24.61ID:5JBspRLp0
東急はアホだが、このスレの議論も的外れだったね
連動条件のミスか軌道回路の不正扛上を想起しなかった
奴はいなかったと思うが、思い込みから排除して、
存在しない犯人を探そうと迷路に入ってく。

事故分析のいい教材になるとおもった。
2025/10/07(火) 22:37:52.23ID:YqJuOmAj0
細かな軌道割の仕方や鎖錠の掛け方は事故調報告を待つしかないのかな。
1年くらいで出てきますかね。
900名無しでGO! (ワッチョイW d5d8-85m8)
垢版 |
2025/10/07(火) 22:44:32.46ID:Mmcot+ur0
一応正解者いるやん
901名無しでGO! (アウアウウーT Sa39-nntB)
垢版 |
2025/10/07(火) 22:54:27.19ID:vfOT924Za
なんか腑に落ちないな
退避線が在線なら本線に列車通さないのが正解なら退避線いらんよね
駅ホームで折り返せばいいわけで
従来はちゃんと奥まで退避線に入っていて接触せずに本線を列車が通過してたんだよね
事故前まではみんな見てたんでしょ
2025/10/07(火) 22:59:20.09ID:OLsSEUB10
なにか回答得ようとして、書き込んで、意味不明なこと言うやつ。
903名無しでGO! (ワッチョイW 31a2-M/dJ)
垢版 |
2025/10/07(火) 23:17:22.56ID:WAcqJHOt0
というか標準動作として停止位置手前で一旦停止しないんです?
2025/10/07(火) 23:42:09.29ID:OLsSEUB10
答え
https://x.com/FL_500/status/1975423447032598702
2025/10/07(火) 23:42:27.36ID:mqLJDtTpM
>>890
信楽は駅長が勝手判断で発車させた人災では
2025/10/07(火) 23:56:12.87ID:u69XrSAyM
何年も前から信号機の設定が間違ったままだったのに、今まで偶然事故が起きてなかった
見習いが変な位置に停めて再起動に手間取って、しかも次の列車がすぐに来てしまったために設定ミスが発覚したと
907名無しでGO! (ワッチョイW 31a2-M/dJ)
垢版 |
2025/10/08(水) 00:00:21.49ID:3tkF+c460
論理ミスったのが山側の上り通過線~留置線じゃなくてよかったねいやよくない
908名無しでGO! (オッペケ Sr75-AcdZ)
垢版 |
2025/10/08(水) 01:37:06.48ID:69hRm6Qlr
よもやよもやの連動設計ミス
やっちまったなあ
909名無しでGO! (オッペケ Sr75-AcdZ)
垢版 |
2025/10/08(水) 01:43:46.19ID:69hRm6Qlr
>>905
引き金はそれだがそもそもの発端はJR酉が信楽側に無通達で方向固定テコを設置したことだってはず
2025/10/08(水) 01:53:00.63ID:2WvENJjB0
>>901
まず梶ヶ谷の配線がどうなってるか調べたら
911名無しでGO! (ワッチョイW 31a2-M/dJ)
垢版 |
2025/10/08(水) 02:27:20.42ID:3tkF+c460
>>909
階級闘争論に毒されているとJRだけを悪者にしたくなるよね
2025/10/08(水) 02:49:01.72ID:jdnIIvIm0
信号屋だけど車両のケツが入りきって変わってないのに到着の進路引いたってこと?
梶が谷に信号扱者はいるのか知らんけど連動装置の表示はどうなってたんだ……
913名無しでGO! (ワッチョイW 31a2-M/dJ)
垢版 |
2025/10/08(水) 03:32:46.58ID:3tkF+c460
軌道回路は分かれている(でも隣接線に支障する)ので
2025/10/08(水) 04:05:42.88ID:+tMOOgIW0
てっきり在線して短絡してるのにラインライト引かれたあり得ないトンチンカンなこと起きてるのかと思った
この手のエラーは全国探したらあるのかもしれん
915名無しでGO! (ワッチョイW 461d-AcdZ)
垢版 |
2025/10/08(水) 06:51:53.61ID:pZZYJsZu0
>>911
そうかな?
地方私鉄のレベルなんてあんなもんやろ
只でさえレベル低い運行スキルの鉄道会社に正しい情報を与えなかったら事故の確率がハネ上がるのは必然
916名無しでGO! (ワッチョイW 4654-Zcdd)
垢版 |
2025/10/08(水) 07:07:20.40ID:MJ5l+a510
今回の事故で全国の設備の総点検すると思うけど
エラー箇所がごまんと出てくると思うね
それを公表するか分からんけど
2025/10/08(水) 08:26:44.95ID:qxoxRuiaH
>>912
てこ引くこと自体は問題ない。
問題は転てつ器軌道回路が落下したまま場内への進路構成が成っちゃったこと。
2025/10/08(水) 08:29:16.36ID:qxoxRuiaH
>>914
連動図表見れば一発でわかると言えばわかる

クリアランスポイントと軌道回路境界の記載位置が正しければ…
2025/10/08(水) 08:43:26.87ID:t9FyGvsCd
>>896
軌道系電鉄ならもっと際どい入換を日常的にしてますがな
京急の品川と京成佐倉とか京成津田沼とか
920名無しでGO! (ワッチョイ 850d-1qBt)
垢版 |
2025/10/08(水) 10:35:22.16ID:PFowCovD0
こういった連動設定ミスは、一度設定してしまうとまず気付かない
実地で短絡させて確認する事はまずやらないんだろう
上り普通列車のウテシが夜間なのに限界支障に気付いて、非常扱いしたのは良かった
921名無しでGO! (オッペケ Sr75-Izl8)
垢版 |
2025/10/08(水) 11:33:57.46ID:6ZeX4v2Ur
>>920
オープンソースにすればヲタが
2025/10/08(水) 12:23:00.58ID:eJ3+PxZS0
>>920
連動表どおりかどうかは確認してるだろうけど連動表が間違ってたら気づけない
923名無しでGO! (ワッチョイ 0d67-+Wl8)
垢版 |
2025/10/08(水) 13:38:45.04ID:cEt9zvKw0
名鉄金山の岐阜方とかも無茶苦茶クリティカルなタイミングで入換やってるねえ
複々線→複線へ収束するポイントで、どん詰りは折返し列車等の留置線になってるんだけど
超過密なスジの中、いつ見ててもヒヤヒヤする
924名無しでGO! (ワッチョイW 1a6f-ZS5C)
垢版 |
2025/10/08(水) 17:38:12.92ID:/ccgh3VX0
ポイント通過中に青に変わってたて事?
925名無しでGO! (ワッチョイ 6eda-mVl8)
垢版 |
2025/10/08(水) 21:09:37.69ID:UBEUF8ca0
A 5 B
| | |
|Y Y|
1 2 3 4

2→5入換中に3に入線進路開くのはわかる
3→5入換中に2に入線進路開くのはわかる
3→5入換中に下から3に入線進路開くのはわかる
3→5入換中にB→3に入線進路開く神経がわからん
2025/10/08(水) 23:42:30.57ID:eJd6uDIq0
接触限界の記載が漏れてただけだろうな
あったら絶対どこかのチェックで気付かれるよ、たとえ末端のソフトのミスだったとしても
2025/10/09(木) 12:10:59.25ID:Ggz4G/Wy0
東急のは、連動図表の信号制御欄に接触限界ある隣接軌道回路が入っていないだけ。
入ってたら、導入時に試験するから流石に気づくよ
2025/10/09(木) 13:06:13.55ID:kLsJUTcLa
>>927
表の信号制御欄ってより連動図の方にクリアランスの記号が抜けたんでないの。
そこ抜けたら完全に詰むよね
2025/10/09(木) 16:32:11.13ID:Ggz4G/Wy0
>>928
保線だけ線形変えてで、信号部門に何も言わないとなるけど、そんな会社あったら笑えるわ
930名無しでGO! (ワッチョイW bd1d-kTwa)
垢版 |
2025/10/09(木) 17:36:57.59ID:ODz3I36a0
軌道回路って絶縁継目が入ってるんじゃないの?デジタルだと違うの?
2025/10/09(木) 20:36:17.50ID:dRSYJEYU0
>>930
駅構内は、継ぎ目で別れてるよ。
連動装置での細かい制御が必要なので軌道回路確実な検知が必要だからだよ。
電車のある区間ならインピーダンスボンドがあるのでわかるよ。

駅駅の間は、場所によるよ。
社内信号機が使われるATCなんかは無絶縁軌道回路と言われる軌道回路があるよ。
通常の地上信号機ATSの場所の場合は閉塞信号機基準に絶縁を入れるよ。
2025/10/09(木) 20:45:50.28ID:+juZSidA0
>>923
JRでもかつての御茶ノ水は早朝深夜に中央緩行下り本線が千葉方面への折返しの引上げ線を兼ねてましたな。
もし入換車両が停止位置を行き過ぎたら東京・神田から来て緩行線に転線する列車と衝突し得る配線。
2025/10/09(木) 20:59:16.75ID:CVqJ4dZqd
>>931
地上信号機だとその部位に絶縁継目があって
インピーダンスボンドがあっても
帰線電流が若干電圧降下するので
車輪で短絡される度に火花でレールが傷んでて大きなジョイント音がしますね
総武線秋葉原なんか築90ン年の鉄製高架橋でインピーダンスボンドが離れてるから
電圧低下も大きくガガンゴゴンと盛大に鳴りますね
934名無しでGO! (ワッチョイW ae8a-bmeT)
垢版 |
2025/10/10(金) 09:17:48.60ID:pbtk6wX+0
ほすぃ……けどたけぇ…
連動制御盤(岐阜羽島駅)※不動品
https://market.jr-central.co.jp/shop/g/g4042auc/
935名無しでGO! (マグーロ 7abf-1qBt)
垢版 |
2025/10/10(金) 13:15:59.58ID:Vi9crlhA01010
終活する時にどうするかを考えると
とても手を出せない
転売するにしても、大きな物は配送もネックになるし
936名無しでGO! (マグーロ b17c-poGU)
垢版 |
2025/10/10(金) 13:33:22.12ID:ZD0ynI4801010
株爆上げで儲かったジジイあたりが落札しそう
2025/10/10(金) 17:38:23.18ID:6c7tJrpy01010
全国の鉄道会社に調査指示が出たら同様のケースがたくさん出て来そう
正直に報告するかサイレント修正するか
2025/10/10(金) 18:06:07.62ID:ztB3XJZQ01010
新横浜駅と二子玉川駅もか
2025/10/10(金) 18:08:19.21ID:Rgx0YLow01010
本線折り返しでやってる半蔵門線の住吉始発なんて設ける必要あるのな
押上まで2駅ぐらいなら回送したほうが安全だと思うけど
2025/10/10(金) 18:58:37.76ID:6c7tJrpy01010
新横浜の相鉄側も対象らしいけど
運転関係は東急に委託だから相鉄の信号担当は細かくチェックしなかった?
941名無しでGO! (マグーロ 5ac9-nntB)
垢版 |
2025/10/10(金) 19:02:00.50ID:aCBXAbm+01010
二子玉川駅・新横浜駅でも信号システムの設定不備が判明 東急、衝突事故を受けた調査の結果を発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/6dc20c7faacb9d44dbcbb33c5d3a98bc6b79a034
942名無しでGO! (マグーロW f6bb-M/dJ)
垢版 |
2025/10/10(金) 20:00:49.44ID:tP4Q8SFE01010
梶が谷運転再開のときに他は確認して問題なかったって言ったよね?
中野大臣様のメンツ潰してどう責任取るつもり?
2025/10/11(土) 01:31:16.42ID:shyEVDRV0
>>942
そんなこと言ってた?聞き直してくるわ
2025/10/11(土) 04:49:16.26ID:yMSh1fE4d
>>939
乗務時間が1分でも長くなると組合がうるさいんだよ
2025/10/11(土) 05:56:37.59ID:FrIuPgF90
「列車間の間隔を確保する装置は、前後の間隔は当然として、左右の間隔も確保できていなきゃ駄目ですよね!」
はい、仰る通りです。(それで?とか、だから何?とか言い返したいのを必死で抑えている試練)
946名無しでGO! (オッペケ Sr75-AcdZ)
垢版 |
2025/10/11(土) 19:31:02.52ID:UziA8uqBr
CBTCでも分岐の連動は軌道回路使うんでしょ?
2025/10/11(土) 21:17:11.95ID:evAi17Pbd
車両の位置が正確にわかるんなら分岐を抜けたかどうかもわかるやろ
2025/10/11(土) 21:57:11.31ID:g3G/eBor0
>>946
日本と鉄軌道路線は軌道回路一択だけど
そうじゃない国は多いかと
欧米はトレッドルやパリスによるインアウト検知の方が普通では?
2025/10/12(日) 01:27:57.24ID:fefKXc1N0
自宅からすぐの踏切に遮断機つきました ワーイ♪


・・・鳴ってから突入する学生がいて無法地帯だったからな(´・ω・`)
950名無しでGO! (ワッチョイW 2b1d-XfmQ)
垢版 |
2025/10/12(日) 02:15:23.29ID:tESipCGb0
障検は着いてるのか?
2025/10/12(日) 11:31:57.15ID:1w16OsHP0
>>945
拾い物。連動データをチェックする仕組みについての論文(長い)。
https://core.ac.uk/download/147691653.pdf
952名無しでGO! (ワッチョイW 1382-SaNE)
垢版 |
2025/10/12(日) 11:56:37.54ID:AeS7FCz/0
東新宿インシデントは運輸安全委員会を回避したんだな
2025/10/12(日) 12:06:57.06ID:sT73ooM60
>>951
ドメインがac.ukなんで覚悟して開いたら日本語で草
でも156ページは長いわ
博士論文なんだね
2025/10/12(日) 13:14:26.61ID:4YWKaUitd
>>950
付いてたとしても歩行者を検知できるのは都会仕様の3D式とかお高いやつだけでは?
2025/10/12(日) 16:46:51.45ID:dL8OqZH30
>>951
K3の人だから、東急も関係あるんじゃなかったかな
2025/10/13(月) 09:19:12.60ID:5hd84cJV0
>>946
丸ノ内線CBTCの連動装置は軌道回路ではなく、ATP地上装置から列車位置情報をもらってる。
957名無しでGO! (ワッチョイW 2b1d-XfmQ)
垢版 |
2025/10/13(月) 19:43:16.38ID:Q4ymJwpG0
>>956
CBTCなのに名鉄並みに地上子乱れ打ってるのはつまりは連動の為か
https://youtu.be/bXfcjkviwWc?si=zQN7YujTE5bnx8Q3
958名無しでGO! (ワッチョイW 013d-SaNE)
垢版 |
2025/10/13(月) 23:50:58.29ID:FwCM+rkI0
自己申告の位置情報だけだと信用ならんと
2025/10/14(火) 00:26:07.61ID:2P6E6EyH0
田園都市線梶が谷駅の事故の説明として、完璧なんだけど、どっかの心痛やろ
https://youtu.be/S79mQZa4ah8
2025/10/14(火) 06:53:49.15ID:apJDqS0a0
>>957
この並べ方だと過走防御じゃ?
どっちにしても本当にヤバい箇所は現地で位置情報を採って停めるってことかね?
961名無しでGO! (ワッチョイW 5371-XfmQ)
垢版 |
2025/10/14(火) 07:11:27.04ID:g5yxJbbd0
車両側エンコーダだけで分岐部のケツ残り検知は無理やろ
962名無しでGO! (オイコラミネオ MMbd-mIB8)
垢版 |
2025/10/15(水) 21:05:21.63ID:BTv1xyyiM
>>957
ORSならATC入れてる京王にもあるから、防護の防護で使っているのかと。
963名無しでGO! (オイコラミネオ MMbd-mIB8)
垢版 |
2025/10/15(水) 21:08:16.24ID:BTv1xyyiM
>>957
ATC入れてる京王にATS地上子やORSがあるように、防護の防護で使っているのかと(間違えた)
ORSは新宿に、永福町にはATCあるのに出発直下にATS地上子がまだあったはず
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況