乗車券類・切符の規則 第59条

2024/05/12(日) 19:07:40.36ID:W1N2QHVVd
・ここは主にJRの旅客営業規則などの「規定類の解釈」を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
 初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
  ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
  旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
 「JRが決めた規則だから間違いはない」と言ってしまっては身も蓋もありません。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
・試験的に強制コテハン(ワッチョイ)を設定しています。

前スレ
乗車券類・切符の規則 第58条
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1706240887/

JR東日本 旅客営業規則(テキスト形式)ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東海  旅客営業規則(PDF形式)ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/cjr-regulation/index.html
JR東日本 旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/05/12(日) 19:08:54.16ID:KfF592QDd
久しぶりにスレたてしてみました
3名無しでGO! (ワッチョイ 53c0-Hnix)
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2024/05/15(水) 17:29:07.09ID:p87WPByc0
捕手
4名無しでGO! (ワッチョイ 4ec0-cl2B)
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2024/06/21(金) 17:19:54.13ID:yBaqpbuz0
乗り鉄に たえて規則の 無かりせば 鉄の心は のどけからまし
2024/06/22(土) 10:41:25.90ID:18iesqZ60
まあ世の中 契約は必須だからなぁw
6名無しでGO! (ワッチョイ 1ec0-HpUb)
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2024/07/04(木) 18:03:31.26ID:/ZrFbLGv0
社畜を召喚しやがった
2024/07/04(木) 19:12:07.97ID:OP+pGHzJ0
アスペに出る幕はないよw
2024/07/09(火) 16:49:27.42ID:R2VOJqqoH
ところで 規則に「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」が移されたけど
当然 日暮里関連の(田端方面)とかは規則には存在するが
相変わらず 公式サイトの説明には削除された(田端方面)は復活させる気はないみたいねw
9名無しでGO! (ワッチョイ cbc0-pk1M)
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2024/07/09(火) 18:25:46.95ID:L9WA4sRa0
規則条文とWebサイトの説明文の齟齬なんて今に始まったことじゃない。
規則を書く人とWeb原稿を書く人は同じじゃないし、縦割り行政で統一化されてない。

規則無視の強引解釈で誤った説明文を載せてることもザラ。
あるいは意図的に秘匿しているケースもある(方向変更や経路変更の規則など)
2024/07/09(火) 19:04:27.81ID:hXgTMajq0
>>9
違うのよw
以前は掲載されていた(田端方面)が削除されたってことよ
削除するには削除するだけの理由があったってことだろ
2024/07/10(水) 16:55:05.33ID:BMJa1Qq0H
いや~
それにしても尾久問題で尾久経由は適用外なんていう主張が信じられない
ひどすぎるしあまりにも子供すぎるw
2024/07/10(水) 18:07:16.37ID:U5gS99z40
イミフ
そんなのたとえ無視してもSuicaだろうが乗車券であろうが検札されん
2024/07/10(水) 18:53:43.81ID:7ettkb8L0
>>12
尾久問題に興味がないなら書き込まなくていいよw
2024/07/10(水) 19:54:51.38ID:U5gS99z40
だから一般にはどうでもいいことを何で語りたいの?
2024/07/10(水) 22:11:01.28ID:7ettkb8L0
>>14
だからこのスレは規則等を議論する場なんだよ
議論ができないなら出る幕はないんだw
16名無しでGO! (ワッチョイ cbc0-pk1M)
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2024/07/11(木) 13:20:35.69ID:v5o+DEsB0
>>10

百万回>>8を読め
>規則に「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」が移されたけど
>当然 日暮里関連の(田端方面)とかは規則には存在する

これには答えていないが? 都合の悪いことは無視か
2024/07/11(木) 14:53:47.43ID:/E6R27VX0
改札出て乗り換える日本
改札出ないで乗り換える日本
当然のようにWパターンの矛盾 利用者への配慮などない

キップの効力強すぎる、後者はもちろん前者でも高額
紙切れが金券と同じになっちゃアカン
その駅のその場所にいるということは
問答無用で相当するキップを発行すべき、ただの紙きれ 時間だけがムダ
18名無しでGO! (ワッチョイ 43ca-VKG+)
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2024/07/11(木) 14:54:32.40ID:/E6R27VX0
キップを金と同じだと思ってんだろ
2024/07/11(木) 17:26:34.87ID:xMERkPFeH
>>16
あのね>>8>>10も俺だけどw
俺が言いたかったのは
規則は契約条項なのでいい加減なことは書けないから
(田端方面)を削除なんかしないけど
作成者のJRは(田端方面)に田端経由という意味は含まれていないと考えているので
(田端方面)が存在していても何ら問題はないということだろう
それに対して公式サイトの説明は
知的に問題のある鉄オタが(田端方面)なのだから田端経由しか認められないとか
とんでも理論でクレーム入れるから
じゃあ(田端方面)を削除するよってなったのではないか?ということだ
20名無しでGO! (ワッチョイ cbc0-pk1M)
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2024/07/11(木) 17:32:16.35ID:v5o+DEsB0
>>19
そんなこと言うんだったら、規則の方も(田端方面)を消せばいいじゃんかよ。
2024/07/11(木) 17:53:59.98ID:Jq/meyYI0
>>20
だからJRは(田端方面)を削除する意図なんてないのよ
それは(田端方面)に田端経由に限定するという意図なんてないから
公式サイトは知的に問題のある鉄オタ 対策として削除したってだけでw
22名無しでGO! (ワッチョイ cbc0-pk1M)
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2024/07/12(金) 11:49:58.45ID:sfxqVzGp0
だから
縦割り行政の片手落ちだって言ってるんだがね
23名無しでGO! (ワッチョイ cbc0-pk1M)
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2024/07/12(金) 11:57:22.41ID:sfxqVzGp0
東大の院卒で
営業規則に詳しく自身のWebサイトに運賃計算ソフトを頒布していて
現在はJR東社員である某氏も尾久問題不可能派なんだけどね
某サイトで宮脇氏の最長片道切符の旅における尾久問題の強引解釈の件を批判していた
24名無しでGO! (ワッチョイ 431e-VKG+)
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2024/07/12(金) 13:51:43.37ID:W7ezNXdj0
東京行きの切符を購入し
改札出て乗車して、東京に着いてから切符を落としたことが分かったとき
東京駅から出られないのか?
駅員には人の拘束や強制的に切符代を再度徴収する権利ないよな

「じゃあ俺はここから動かんぞ東京に着いたんだ目的達成だ
そうかここが東京かなるほどなー」と居座ったらどうなるんだ
警察に外に出してもらえるのか?
2024/07/12(金) 13:57:11.98ID:W7ezNXdj0
乗車中は持ってたが、列車降りて改札出ようとしたら見当たらない
客は当然に落としたと主張する、なくなっているんだから
再度払う必要はない 証明の意味もない 不正で乗るなどあるものか
己が東京に到着している事がその証明だ

もし東京より先、名古屋行きまで購入しているときは
落としたことが自分へのダメージになるが目的地が東京の場合は客の方に問題はないだろ
ただ改札から外にでるだけだ それを阻止できるのか?
2024/07/12(金) 16:50:22.44ID:WGrdqCqK0
>>23
そいつが知的に問題があるだけだろw
JRが可能と言っているんだから
社員なら本社に見解を聞けばわかるだろうにwww
2024/07/12(金) 18:56:29.93ID:Iv8JCUT50
>>23
そのおバカな東大の院卒くんは西日暮里以遠になる前はどうだったのか知っているのかな?
西日暮里以遠になる前は蓮田以遠宮原以遠だったのよ
つまり宇都宮線や高崎線と常磐線を乗り継ぐ時の区間外乗車特例だったわけだ
当たり前だけど尾久経由が主役であったわけよ
では西日暮里以遠に適用条件を"緩和"した時主役の尾久経由を"除外"する理由って何なんだろうねぇ
果たしてそのおバカな東大院卒くんは答えられるのか?w
28名無しでGO! (アークセーT Sxa1-St9t)
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2024/07/13(土) 01:02:13.18ID:JOlKiTD9x
大回り優先順位
29名無しでGO! (アークセーT Sxa1-St9t)
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2024/07/13(土) 02:03:29.51ID:JOlKiTD9x
更新本が出てないが、規則のQ &A本では、
不正に駅を出られてしまう懸念があるとしても
大回り中に新幹線駅で新幹線入場券を見せろというのは実は根拠がなく、
ここまでの切符を提示しなくても新幹線入場券は買えるとあった。

ただ、『旅客はいつでも駅係員や乗務員の要求が有れば乗車券類を提示しなければいけない』
というルール規則とどっちが優先されるんでい?

ちなみに、大回り中に大回り乗車券を見せて新幹線入場券を買うのは無理でしたっけ。

なお私事ですが、一本松を見たら三陸鉄道に乗ったりするツアー、
集合場所、大宮駅新幹線改札構内で、各自で入場券を買ってとのことでした。
なんで大宮駅在来線改札内を集合場所にしてくれんしんだよ少、
人数ツアーだから『マンモス校の最寄り駅の学生』と違い邪魔にもならんし。
2024/07/13(土) 02:11:59.07ID:PR/m5sbs0
>>24
少なくとも建前上は紛失時再徴収することを了解して切符を買ったことになってる
当然だだをこねればお縄になるぞ
31名無しでGO! (アークセーT Sxa1-St9t)
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2024/07/13(土) 02:12:27.71ID:JOlKiTD9x
国民休暇村
32名無しでGO! (アークセーT Sxa1-St9t)
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2024/07/13(土) 02:14:42.72ID:JOlKiTD9x
>>29
駄々捏ねが第三者だと駅員にも迷惑、歪んだ正義感。自粛警察というか。
33名無しでGO! (ワッチョイ 0a4d-UGyX)
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2024/07/14(日) 10:33:00.16ID:7I19YoHv0
それにしても乗車特例を規則に移したときに
いわゆる山科問題とかは「(当該区間)のうち左方の駅以外の駅(において途中で出場しない限り・・・)」
に文言をちゃんと修正しているけど
尾久問題に於いて修正していないのは尾久経由不可能説なんて相手にする必要はないと思ったんだろうなw
2024/07/18(木) 11:35:15.24ID:RZR3pvly0
東京 新幹線 名古屋 関西 伊勢鉄 紀勢 阪和 大環 東海道 新大阪 新幹線 名古屋
のきっぷが名古屋市内着になっていて1回目名古屋で途中下車できんのだが、これって規則上は問題ないのかね?
2024/07/18(木) 11:48:04.09ID:CyCQcS070
>>34
「1回目名古屋で途中下車できん」
名古屋で途中下車できんのか?
2024/07/18(木) 12:38:57.57ID:RZR3pvly0
>>35
名古屋市内着なので「券面表示の特定都区市内各駅下車前途無効」の表記がある。何とかならんもんかな。
2024/07/18(木) 13:15:13.46ID:CyCQcS070
>>36
「券面表示の特定都区市内各駅」とは2度目の名古屋辺りの話だろw
2024/07/18(木) 17:16:08.64ID:CyCQcS070
>>36
本来なら単駅指定になるところ
JR東海の何らかの事情で市内着駅にしているんだろうから
1回目の名古屋は間違いなく途中下車できるのじゃね
2024/07/18(木) 17:54:13.41ID:l8tECbgc0
9の字になるから
2024/07/18(木) 18:03:43.97ID:CyCQcS070
>>39
別に連続乗車券にすればいいだけ だけどね
原則ルールからすれば
2024/07/18(木) 19:46:47.83ID:tFmr9OPGM
>>38
マルスの仕様だかバグだかで通過連絡運輸をはさむと単駅にならないらしい。
2024/07/18(木) 20:48:22.37ID:bhPmgVmHM
>>37>>38
名古屋で2回通るうち1回目ですが、といってきっぷを見せたら、あ~途中下車ですねといって下車印押してくれた。たまによくあるみたいだ。
2024/07/18(木) 20:53:32.93ID:l8tECbgc0
いや、間の名古屋なら普通に降りれるだろ
44名無しでGO! (ワッチョイ 0ab0-UGyX)
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2024/07/19(金) 08:15:09.10ID:ufG87ty90
>>41
通過連絡運輸は連絡会社の前後で運賃は通算するけど
それ以外は別の乗車券扱いという事かな
45名無しでGO! (ワッチョイ 0a9d-SJOp)
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2024/07/20(土) 02:58:07.20ID:5Hdr4Hzn0
>>30
どういう法律でだよ
全員そうやってるから問答無用で根拠もなく合わせろという共産国家の法か?
46名無しでGO! (ワッチョイ 0a9d-SJOp)
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2024/07/20(土) 02:59:35.31ID:5Hdr4Hzn0
無法地帯だなJR
前ならえの思考停止のみ
47名無しでGO! (ワッチョイ 0a9d-SJOp)
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2024/07/20(土) 03:05:49.00ID:5Hdr4Hzn0
あの馬力で人間を運んだとき、金額一体いくらかかるのか
運ぶ距離でどの程度の損失になるかまったくその基準がない、法がない
なぜなら電車はパワーが無駄にありすぎるからだ
人間運ぶなど造作もない

根拠なし代金で日本全国行進
JR治外法権
48名無しでGO! (ワッチョイ 0a9d-SJOp)
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2024/07/20(土) 03:07:16.81ID:5Hdr4Hzn0
駅員が客を改札から自由に出さないで閉じこめる権利を教えてくれ
49名無しでGO! (ワッチョイ 0a9d-SJOp)
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2024/07/20(土) 03:07:37.34ID:5Hdr4Hzn0
構造的に監禁と同じだ
50名無しでGO! (ワッチョイ 0a9d-SJOp)
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2024/07/20(土) 03:08:09.93ID:5Hdr4Hzn0
監禁(かんきん、confinement)とは、人を一定の区画などに閉じ込め、そこから出る自由を奪うこと。
2024/07/20(土) 04:14:01.74ID:LTAUCPC70
うるせーよ、金無しキセルクズや生保障害児はさっさと死ね
52名無しでGO! (ワッチョイ 0a92-UGyX)
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2024/07/20(土) 08:41:42.00ID:TW4Fwvnu0
>>45
旅客営業規則
第268条 (乗車券類紛失の場合の取扱方)
旅客が、旅行開始後、乗車券類を紛失した場合・・・既に乗車した区間については、第264条・第266条又は前条の規定による旅客運賃・料金・・・を収受・・・

大人なら自分が契約したものの契約条件くらい知っているだろw
53名無しでGO! (FAX!W b9ba-rmiv)
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2024/07/26(金) 08:32:03.68ID:MQHcPEcQ0FOX
東海道⇔山科(京都)⇔湖西⇔北陸
乗車券は一枚で済む上に運賃もお得
普段からそうする事で東海道が万が一壊滅してしまったら北陸を代替に使う(逆もまた然り)という発想も自然とできるようになる
たとえば北陸回りで埼玉大群馬大群馬県立女子大等受験して
ついでに東京(ディズニーランド含む)や横浜立ち寄って東海道で帰る学割乗車券とか

京滋女子たちは埼玉県内の大学とか目指さないの?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1705937809/
京滋女子たちは群大群女高経大とか目指さないの?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1705739460/
54名無しでGO! (アウウィフ FF5d-s2Ct)
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2024/07/26(金) 19:13:33.92ID:QxLHCc37F
東海旅客鉄道株式会社の旅客営業規則第268条では、旅客が旅行開始後に乗車券を紛失した場合、係員がその事実を認定できないときは、既に乗車した区間については、第264条・第266条又は前条の規定による旅客運賃・料金及び増運賃・増料金を、前途の乗車区間については、普通旅客運賃・料金を収受すると定められています。
55名無しでGO! (ワッチョイ 735d-VtEc)
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2024/07/27(土) 08:36:12.94ID:L/0e2xQi0
>>54
また、係員がその事実を認定することができるときは、その全乗車区間に対する
普通旅客運賃・料金を収受して、増運賃及び増料金は収受しない。
2024/07/27(土) 09:59:51.11ID:PElmEoX60
認定しませんので
2024/07/27(土) 10:05:36.71ID:a5QxzcNX0
>>56
認定しない証明が必要w
2024/07/27(土) 10:06:49.01ID:PElmEoX60
認定するには証拠が必要なんだよ
2024/07/27(土) 10:08:10.30ID:PElmEoX60
指定席券売機の領収書なんか称呼にもならんからな
その後払い戻してないという証拠にならないし
ネット会員で既に支払った証拠とかならまだしも
2024/07/27(土) 10:37:31.88ID:a5QxzcNX0
>>58
認定するのは理由はいらないw
勝手に認定すればいいだけ
2024/07/27(土) 15:42:07.19ID:PElmEoX60
不正カスなんか認定するわけない
2024/07/27(土) 17:09:45.08ID:L/0e2xQi0
>>61
逆だよw
不正であることを証明するのは鉄道会社側だw
確証もないのに不正認定したら大恥をかきかねない
2024/07/27(土) 23:17:48.45ID:PElmEoX60
だから後日発見したら払い戻ししてくれるのに?お前にはそれが無いから
2024/07/28(日) 03:39:06.74ID:dXrQnxJy0
>>63
後日見つかったら払い戻すのと
増運賃を取るのは全く別の話だw
2024/07/28(日) 15:14:56.82ID:+OcVskq/0
お前みたいな精神障害ガイジを相手にする程駅員も暇じゃない
俺も馬鹿らしいからもう無視する
2024/07/28(日) 16:50:42.64ID:dXrQnxJy0
>>65
ついに負けを認めたか?www
無知っていうのは恥ずかしいよな
会社は駅員とかに
「旅客の取扱上適用する規定について疑いを生じたときは、旅客の利益となる規定を適用しろ」
と指示している
つまり疑いようのない証拠があって初めて増運賃を請求できるって事だ
2024/07/28(日) 22:00:53.93ID:cdVYUtjE0
>>66
で、そもそも今回の話のどこに増運賃・増料金を請求する話が出てくる?
2024/07/28(日) 22:01:38.82ID:ahGeQIsV0
>>65
乗車券を所持していなければ増運賃という規定に何も疑いはない
不正乗車逃れの疑いは乗客の利益とは解されない
条文の読み方も知らない奴は黙ってろ、恥の上塗りはお前の方だ
2024/07/28(日) 22:16:28.86ID:ahGeQIsV0
乗車券を所持していなければ増運賃という規定に何も疑いはない
不正乗車逃れの疑いは乗客の利益とは解されない
条文の読み方も知らない奴は黙ってろ、恥の上塗りはお前の方だ
2024/07/28(日) 22:18:30.81ID:ahGeQIsV0
間違えた
>>65じゃなく>>66
都合のいいところだけつまみ食いしても全然反論になってないってこと
71名無しでGO! (ワッチョイW c1e1-d8uE)
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2024/07/29(月) 02:38:51.88ID:rPfoyuga0
https://x.com/tbbt_kippu_ya/status/1816762547380584893
対策されるまではこんなことできるのか
えきねっとの災害時不通区間に乗変して手数料無料にする技より凄いな
2024/07/29(月) 08:08:39.30ID:Sj3N8JiV0
>>67
>>54だろ
2024/07/29(月) 08:35:49.68ID:Sj3N8JiV0
>>68
規定に文句は言ってないだろw
挙証責任という言葉を知らないお前に文句言っているだけだwww
2024/07/29(月) 14:45:08.59ID:aPIp1gy30NIKU
>>71
これちょうど書こうと思ってた
不通区間まで伸ばして切符を買って東京到着後に運休・遅延による払い戻しなんだろうけど
後のツイートみると特急券はそのまま4800円、乗車券が3960円みたいなんだが
乗車券がこの値段になるからくりがわからん

経路と値段的に着駅は秋田なんだろけど
大阪から東京のすでに乗った運賃8910円を引いて残りの4840円を払い戻しじゃなくて、乗ってない東京→秋田の9790円を払い戻しっていうことでいいのかな
これなら金額は合う
2024/07/29(月) 17:46:10.95ID:GgDpvIDv0NIKU
まあ 運行が不能になった後は一応
「列車の運行が不能となった場合は、その不通区間内着となる旅客又はこれを通過しなければならない旅客の取扱いをしない。」
だね ただ「不通区間に対する旅客運賃の払いもどしの請求をしない。」
ことを条件に乗車券等を発売することはあるらしいので
運行不能後に購入した場合払い戻しを拒否られても対抗できないかもねw
2024/07/29(月) 17:49:34.19ID:Jim/pXYJ0NIKU
どちらにせよ暇カスしかやらん
2024/09/01(日) 17:18:02.32ID:kHHNzcqJa
三陸鉄道挟んだ乗車券とか作れるのかね?
盛岡~宮古~釜石~花巻~盛岡みたいな一筆書きとか可能?
2024/09/01(日) 19:48:52.82ID:X4EhOVZ50
>>77
不可
ttps://www.jreast.co.jp/kippu/pdf/connect_sanriku_akita_yuri.pdf
2024/09/01(日) 19:55:13.65ID:XtzKfDN10
よく分からんけどその書かれてる範囲内でJR~三陸~JRは不可で、JR→三陸、三陸→JRなら可能ってこと?
例えば花巻~盛岡~宮古→釜石なら平気ってことだよね?
2024/09/01(日) 19:58:20.79ID:XtzKfDN10
自己解決
それの北越急行の部分見たらよくわかったわ
2024/09/01(日) 22:53:04.82ID:wStNyNBU0
通過連絡運輸やってねーよって事やね
82名無しでGO! (ワッチョイ 97da-SKTh)
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2024/09/18(水) 21:30:20.27ID:4PqT2zZQ0
Bグリーンって1等運賃の名残だから出場しない限り通算すべきなのに
なんで中央線だけ独立させてるの?
まさか機械の都合ぢゃないよな
2024/09/19(木) 01:36:42.53ID:qk2lxKqn0
その名残が「藤沢以遠(辻堂方面)の各駅と北鎌倉以遠(鎌倉方面)の各駅との相互間を乗車する場合」と思われ
84名無しでGO! (ワッチョイ 1feb-fMvz)
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2024/09/19(木) 08:06:59.05ID:GNSxfH6Y0
>>82
まあ 中央線はどことも同一方向ではないからなあ
2024/09/19(木) 09:21:32.42ID:fTjC29600
似たような感じは常磐線だけど
上等ライン開通で通しになったから
中央線も東海道へ直通すればワンチャンw
2024/09/19(木) 09:24:14.68ID:9YhbivYg0
>>85
東海道がお断りだw
87名無しでGO! (ワッチョイ 97da-SKTh)
垢版 |
2024/09/19(木) 22:12:39.00ID:IBK2PvPg0
↑北東
大月 青梅 前橋 黒磯 大津港 成田空港 成東 大原 君津
 立川 大宮 友部 佐倉 蘇我
 三鷹 赤羽 我孫子  千葉
  新宿 日暮里 津田沼
  代々木 上野 船橋
 渋谷 神田  錦糸町
 恵美須  東京
 大崎 品川
武蔵小杉 川崎
  横浜
  大船
 熱海 久里浜
伊東 沼津
↓西南
88名無しでGO! (ワッチョイ 1fc9-fMvz)
垢版 |
2024/09/20(金) 08:59:07.48ID:5yvpAyX80
>>87
同一方向とは直通しているってことだな 例外を除いて
89名無しでGO! (ワッチョイ 5ec0-CyeO)
垢版 |
2024/11/07(木) 13:16:48.04ID:KjJE4V9F0
>>84
八王子立川方面からのNEXが新宿から品川方面へ通り抜けた実績があり
その方向なら同一方向と言えなくもない
2024/11/07(木) 17:34:23.50ID:JSlSwO0n0
>>89
うん
その列車で別列車へのグリーン券通算ができてたならね
91名無しでGO! (ワッチョイ 5ec0-CyeO)
垢版 |
2024/11/09(土) 11:14:31.33ID:HBgtHDYf0
>>90
Bグリーン券の話をしてるのに、特急券の話は論点のすり替えだろ
92ちょっと訂正 (ワッチョイ 5ec0-CyeO)
垢版 |
2024/11/09(土) 11:15:29.51ID:HBgtHDYf0
>>90
Bグリーン券の話をしてるのに、特急券・Aグリーン券の話は論点のすり替えだろ
2024/11/09(土) 13:37:43.88ID:zbg0NycE0
連投するなハゲ
2024/11/09(土) 15:55:01.17ID:fCkRCxAw0
Bグリーンとか初めて聞いた
勝手に命名したのw?
2024/11/11(月) 01:27:25.91ID:3ouFN0er0
料補すらみたことなさそう(偏見)
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