【JR】時刻表総合【JTB】part26

**名無しでGO!** · 2025/08/19(火) 14:40:09.65

時刻表について語りましょう
紙の時刻表が話題のメインですが、電子版、WEB版、関連アプリもOKです

前スレ
【JR】時刻表総合【JTB】part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1735044024/l50

JR時刻表 (交通新聞社)
https://www.kotsu.co.jp/products/jikoku/
JTB時刻表 (JTBパブリッシング、鉄道・飛行機・交通カテゴリ一覧)
https://books.jtbpublishing.co.jp/search?genre=590
時刻表 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8

**名無しでGO!** · 2025/08/20(水) 01:46:51.22

真夏の恐怖ファイルってなんでわざわざ夜中にロケするんだ？
見えないものもあるしなにより危険だし昼間にやるべきだろ？
まさか幽霊は夜にしか出ないとか思ってるわけじゃないよな？

**名無しでGO!** · 2025/08/24(日) 01:41:21.48

書店の時刻表コーナーで小田急の時刻表が見つからなかったので、店員に尋ねたら「上の方にありませんでしたか？」
と言われて、
実際に時刻表コーナーに戻ったら上の方の棚に小田急時刻表があった。

**名無しでGO!** · 2025/08/24(日) 01:41:37.86

ていうかすごいな店員、時刻表なんて一般人は興味なさそうな本までどういう陳列の仕方されてるかまでちゃんと把握してるんだ

**名無しでGO!** · 2025/08/24(日) 20:06:31.67

教育の賜物か書店員の個人的な興味と合致したかは微妙だな。
学参コーナーにやたらと詳しい書店員とかもいるし。

なおパソコン上は出てくるのに実際に本が見つからない場合、
その本が新刊でれば、「新刊コーナー」に置かれることも多い。

**名無しでGO!** · 2025/08/27(水) 23:44:22.93

>>5
女性店員だったので、おそらくは教育かと。（鉄道ファンに女性は少ないという俺の偏見に基づく）。

＞なおパソコン上は出てくるのに実際に本が見つからない場合、
＞その本が新刊でれば、「新刊コーナー」に置かれることも多い。

これはその書店でまさに起こった事象。ということは店員の教育がなってないのか？ｗ
その書店は蔵書検索が客では不可能で、店員がレジにあるパソコンで操作するんだけど、
『クレヨンしんちゃん』の映画コミカライズ（クレしんは映画と漫画が同時に作られるので正確にはコミカライズと呼ばないかもだが）、
パソコン上には複数冊出てくるのに双葉社の売り場にはなく、
実際には３冊とも新刊コーナーにあって、店員が見つけるのに時間がかかった。

ってか３冊あるなら１冊くらいは通常コーナー（双葉社の売り場）に置いてもいいもんだけど。

**名無しでGO!** · 2025/08/28(木) 02:38:12.60

『全国鉄道地図帳』（昭文社）

道路地図と鉄道路線図が合体した、マニア泥酔……じゃなかった、マニア垂涎の本。

**名無しでGO!** · 2025/08/28(木) 02:42:06.24

「垂涎」という単語が読める人間はきわめて少ないと思われるので、
書籍などでこの漢字を充てる時は振り仮名を振ってほしい

（漢字検定２級≒高校卒業程度、の難易度。
こう書くと簡単そうに見えるが、高校の程度にもよるし、
そもそも高校時代の知識を今も持っている人はあまりいない。三角関数を今でも出来る人や徳川幕府の１～１５代を全て今も覚えてる人は少ないでしょう。
医者や薬剤師などであれば生物や化学で学んだ知識を覚えているかもしれないが）。

**名無しでGO!** · 2025/08/28(木) 07:45:29.27

鉄道地図や時刻表を購入しようなんて世代は年の功で垂涎ぐらい読めるよ

**名無しでGO!** · 2025/08/28(木) 14:18:26.53

西鉄は有料の冊子時刻表を廃止にし無料で配布していたダイヤグラムを350円で販売してるけど、ダイヤグラムって見にくくね？

**名無しでGO!** · 2025/08/29(金) 23:59:10.43

あれは元々は外部に流出しないはずで中の人が見る前提だし、
中の人でも部門が違うと読めないという難解なものだから。

でも秒まで分かるし追い抜きの関係も慣れればそっちのほうが読みやすいよ。
だからＪＲ東日本でも、改札や車掌を経験した社員が出札をやっている場合なんか、
マルスではなくダイヤグラムで時刻を見ていることがある

**名無しでGO!** · 2025/08/30(土) 08:01:19.35

近頃は電子版をデジタル、紙版をアナログの時刻表と言う風潮だが、ダイアグラムは連続系で表示したアナログの時刻表なんだがな
それをデジタル変換したのがいわゆる市販の時刻表で、紙に印刷するか画面で見るかが近年の変化
時計で言えば針で表示するのと数字で表示するような違い
今でも時計はアナログ表示の方が分かりやすいという人が多いじゃろ

**名無しでGO!** · 2025/08/30(土) 08:03:58.73

ダイヤグラムは全駅乗降に便利
発車、到着時刻がわかるから
時刻表では到着時刻を推測しないといけないから

**名無しでGO!** · 2025/09/02(火) 17:58:49.92

>>10
むしろ西鉄みたいなダイヤグラムの方がいい

**名無しでGO!** · 2025/09/02(火) 21:21:04.20

かつて、市販の時刻表に追い抜き（追い越し？）の関係を記した
時刻表があったよね。京浜急行電鉄時刻表だっけ？

**名無しでGO!** · 2025/09/02(火) 21:22:26.99

>>12
大雑把な時間を知るなら間違いなくアナログ。
詳細な時間を知りたいならデジタル。
ただしガラケー時代から比べて存在しないのが悲しいかな、携帯電話の秒表示。

秒針の絵が出ても動かない秒針だからね。

**名無しでGO!** · 2025/09/02(火) 21:26:50.83

>>9
まるで地図や時刻表を紙媒体で購入するのが４０代以上みたいな物言いだが、
垂涎が読めるかどうかはとにかく需要はあるでしょ。デジタルでは補完し切れない一覧性、鳥瞰図。

グーグルストーリとマップが「西武新宿駅から雨に濡れずに京王新宿へ」とか、
「小田急新宿から新宿三丁目へ」といった、雨に濡れないルートまで出てくるかは調べたことがないが、

いずれにせよ、電子媒体の地図に頼ってる以上、
「隣の道はこうだ」という全体像が掴みづらく、
具体的には「埼玉県って中津川林道で実は長野県と繋がっていたんだ」ということを見落とす。

グーグルの多くのサービスは別にアカウントにログインしてなくても出来るので、その煩わしさは省略できるものの、それでも書籍（紙媒体の本）に一日の長がある。

**名無しでGO!** · 2025/09/02(火) 21:29:03.06

あとガラケー時代にhなかったスマートフォンの弱点として、
設定をいじるにしても限界があり、
どうやっても自分に偏ったニュースが来るからね。

新聞を読むように、興味のない情報からある情報まで一律に、というのは難しい。
（厳密には裏コードを使えば不可能ではないのだが、それはappleもグーグルも推奨してない）。

**名無しでGO!** · 2025/09/02(火) 23:32:02.80

使い慣れると、だいたいこの辺のページって指が覚えてる
電池なくても使える
捨てないで置いとけば、昔のダイヤがわかる

【中吉】 · 2025/09/03(水) 00:52:00.49

>>15
相鉄も相直前までは

**名無しでGO!** · 2025/09/03(水) 19:55:18.12

逆に言えば相鉄時刻表が売っているのけい？

**名無しでGO!** · 2025/09/03(水) 20:16:10.91

駅に置いてあった
東急直通記念で売ったくらいだな

**名無しでGO!** · 2025/09/04(木) 15:49:32.70

>>19
フリック入力を指が、タッチタイプ（ブラインドタッチ）を体が覚えているようなものだな。

だからページが変わったりするとちょっと困る時がある。昔は「小海線は550ページ」とかすぐ言えたのだが。

**名無しでGO!** · 2025/09/05(金) 20:14:51.95

レジで、本に折り目などついていますけど交換しますか？
とか言われたが、そもそも在庫上はその１冊しか無かったはず。
俺が交換を希望したらどうするつもりだったんだ。

ってか本屋の蔵書検索機っていうのはリアルタイムなのに
調剤薬局の在庫検索機はなんでリアルタイムじゃないんだろう（そのせいで在庫ありの薬が実際にはないことも多々あり）

**名無しでGO!** · 2025/09/10(水) 13:57:03.90

>>15
東急もだいぶ前は(小型版の大きさ)追い抜きがわかる配列だった
慣れると次にくる直近列車の時刻や目的駅に早く着くのはどう乗ればいいか
一目でピンときてよかったが
「アミダくじのようで見にくい」などの苦情がでて一般配列になった

**名無しでGO!** · 2025/09/12(金) 04:41:49.89

>>17
２００４年かそれ以前に２ｃｈの板が細分化されたことを思い出すな。
鉄道総合板と鉄道路線板が分かれたのもその頃だったと思うが、
ゲーム系の板では「アーケード」「家庭用ゲーム」と括りが、
「アーケード」「格闘ゲーム」「音ゲー」などと細分化されたのはショックだった。

従来はあった「格ゲーファンだがたまたま目に入った音ゲーのスレで音楽ゲームにも興味を持った」
ということがなくなったからね。

全然例は違うとはいえ、
紙の地図を見ないということはそういう機会損失にもなる。

これは会社の営業判断としてもそうだろう。
西武バス／西武観光バスの草津・軽井沢地区とかネットで見てもよく分からんし、
西武の高速バスで大宮からが所沢からが復活しましたとか言っても、そもそも池袋駅の西武バスターミナルから発着するバス以外はどっから出てるのか知らないし西武の高速バスにとっても機会損失だと思う。
新宿バスタに西武系のバスがいるんかいないのかすら分からない。

そういや昔は「高速バス時刻表』なんてのも不定期？に売っていたな。

**名無しでGO!** · 2025/09/12(金) 04:43:17.51

>>11
追い越しと追い抜きって自動車というか道交法上は意味が違うが、
鉄道上だとどうなるんだろう。

**名無しでGO!** · 2025/09/12(金) 04:45:28.16

>>5
学参はよく聞かれるからね。書店員におすすめ本を訊いても仕方ないし、答えれえるのも「売れてる本」くらいでしかないのだが。

英検をやってるのが英検協会という名の旺文社ということすら知らない店員から、
武田塾が顔負けに詳しい店員とか様々なのは確かだけど。

**名無しでGO!** · 2025/09/12(金) 05:15:50.00

今週月曜日の、西武池袋線を中心とする西武鉄道全線の数時間運転見合わせが通勤時間帯と重なったことで、
並行する東武東上線なども大混雑で当然ながら西武バスも大混雑。
「志木駅南口～清瀬駅北口」は途中駅の新座駅ではもう乗り切れないと最初から後ろドアを開けないことも多く。

これは西武鉄道側が「非公式乗換駅」をかわら版で案内したことが過去に１回しかないことや、
西武バスから「電車とバスをショートカット」の広告の消滅も影響してるだろうが、
道路地図に親しんでいれば「非公式の乗り換え駅」は見当がつく。

新小平駅～青梅街道駅
とかね。JR東日本相互で言えば、「鹿島田～新川崎、昭島～西武立川、田端～尾久」が有名か、ただ西武立川と昭島はかなり地図に精通してないと無理かも。

**名無しでGO!** · 2025/09/13(土) 21:29:16.16

協和企画

2025/09/18(木) 22:58:09.56

いざ鉄道路線が長距離で長時間ウヤした場合、頭ん中に徒歩圏での地図が入っているかどうか。
西武鉄道は昔、かわら版で「非公式乗換え駅」を案内していたが（例：新小平～青梅街道）、それっきりだな。
西武バスの「電車とバスをショートカット」って広告も最近は見てない気がする。

西武池袋線 Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1749649872/774-

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1749649872/885で　JR東日本側の補足があったが。

2025/09/19(金) 00:23:45.42

新型E8系新幹線に統一で全列車300km/h対応スピードアップと所要時間短縮へ！　山形新幹線つばさダイヤ改正予測(2026年3月予定) | 鉄道時刻表ニュース
https://www.train-times.net/article/eshinkansen2026pre-2#google_vignette＝https://archive.is/Q3Gal

とてつもない長さで読んでられないので、時刻表に関する部分だけ。

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【10路線開業！】分厚くなって650ページ越え！韓国鉄道時刻表vol.7 2025春夏好評頒布中！通販有！https://book.train-times.net/timetable/korea　韓国鉄道時刻表　한국철도시간표　KORAIL・首都圏電鉄の時刻表 | 鉄道時刻表ニュース書籍部

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2025/09/19(金) 21:18:13.44

さっき見た『シンカリオン』（録画ではないよ）で時刻用云々やっていたような

**名無しでGO!** · 2025/09/20(土) 15:18:18.64

シンカリオンって東京ＭＸだから見れない地域の人のほうが多くない？
テレビ東京は別に東京都ではなくても見れる（らしい）けど。

**名無しでGO!** · 2025/09/20(土) 15:22:24.98

湯河原（熱海の隣のJR東日本の駅）駅改札外に貼ってある路線図に、
「快速」とあって、快速は停車駅が異なったから、
駅員に訊いたら、

「湯河原から快速は出てないので」
「え、でもこの表には快速ってありますけど」
「いずれにせよ湯河原から快速はないです」

って、じゃあこの停車駅一覧表はなんなんだよ。

今思えば、「東海道線内普通、高崎線内（宇都宮線内）快速」のことだったのかな？
湯河原では確かに「快速」表記は観ないもんね。

小田原や国府津の場合は、逆の例になるが「快速（高崎線内普通）」というのはよく見るので、
「快速」という表記に馴染みがあるけど。（ただし、東海道線内普通の高崎線内快速とか宇都宮線内快速とかは、よく分からない）。

そして湯河原の路線図では尾久通過とかなっていたけど、
尾久通過は「特別快速（事実上の湘南新宿ライン）」でなかったかな？

**名無しでGO!** · 2025/09/20(土) 15:23:41.84

↑
こういうのは紙の時刻表とネット時刻表、どちらに依存してる人のほうが強いんだろうか。

なお、西武鉄道では、今年の３月から再度時刻表が販売しなくなったが、
年配の駅員はダイヤグラムではなく時刻表で案内したりしていて、偏見ながらタブレットとか使いづらいのかなと思っていた。
ああいう駅員のためにも時刻表は残しておくべきだった。

**名無しでGO!** · 2025/09/20(土) 15:25:53.46

時刻表を買う層というのは
スマートフォンで言えば、
『よく分かるAndroid』みたいな汎用本ではなく、
技術評論社の『docomo版AQUOSウイッシュ４』というターゲットマーケティング（特定層狙い）の究極とも言える本を買うような層であって価格度外視だから、
時刻表も１冊3000円とかにすれば売れるし採算も取れると思うが。

**名無しでGO!** · 2025/09/20(土) 19:48:00.26

本日20日発売の交通新聞社「西日本時刻表 2025年秋号｣､
いつも「西日本時刻表」を取り扱っている書店を数軒回ったけど、
取次店からの配本がなくなったのか？、どこも置かれてなかった。
もしかして、表紙にハローキティが載ってるから、
そっちのマニアが既に買っていってしまったのか？。
････愛知･名古屋