開運！なんでも鑑定団 23
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良い歳して育成新人声優の水着姿見て抜きまくってる哀れなハム信者で基地外ニート( ゜∀゜)o彡゜ ◆NRN/cAR0PM
https://i.ytimg.com/vi/we9iegDzoU0/maxresdefault.jpg >>274
よっぽど、世間の目が、そっちに向く方が怖いってわけか。
やらせ説が確定するからな。 普通は鑑定ミスがでたらバラエティ番組なら
爆笑が起きて終わりのはずなんだけど。
やっぱ今田がダメなのかねえ？
紳助なら笑いで終わらせたと思う。 石坂浩二はこの騒動に巻き込まれなくて結果的に良かったな
相手が今田だから誰も意見を聞こうなんて思わないけど
石坂が出てたらあれをどう考えてるのかって質問攻めだったろ >>276
テレ東の方からわざわざ発見のプレスリリースを事前に出して、
「バラエティ」から「一般ニュース」の土俵に上げちゃったからな
ボロが出た後で「バラエティですから」と言ったってそりゃ認められない
一昔前は超能力者だとかMr.マリックだとか流行ったけど、
ああいうオカルトがさほど問題視されないのは、局が事前に
「彼らの超能力は物理学を覆す新発見だ」
というようなプレスリリースを出して、科学上の新発見という
一般ニュース扱いにしていないから
テレ東は一線を越えることをやっちゃって今も撤回していないから
いつまでも問題視されている >>276
そういう問題じゃないだろな
扱う品が曜変天目という
・極度に希少性が高い案件
・骨董的な価値よりも学術的な意義を問われる存在
・現存する実物を実見or調査するのが少数の研究者に限られているため鑑定団にはそもそも手に余るシロモノ
こうした前提があるから
笑いやバラエティとは本質的に相容れない対象に手を出して大火傷というのが正解だろさ もし前のメンバーだったら
紳助が『うわこれ本物やって』と話をふって
やる気ないアシスタントの子が
『本物のはずなのに全然柄が違うね』って言いそう >>280
あっ…その流れだと石坂さんが『君たちは何もわかってないw』ってなるパターン >>281
流石に石坂でもあの系図のお粗末さには気付いたろう ナメクジ洗剤油着色は誰が見ても別物
岡田と娘婿森の台本ときちんと記憶できない元古伊万里専門骨董商タレント中島の最凶トリオやね なぜテレ東がプレスリリースしたんだろ
別の鑑定品でも同じことやってたのかな。
それとも取材をうけてテレ東が答えたのだろうか。
どっちゃにしろ鑑定団は終わったな 番組の寿命だ
出張鑑定の撮りため放出が終われば 打ち切りだろう。 静止画/動画判定士（）には価値がわからなくていいんだよｗ
そもそも茶道すらわかってない人間には一生どころか転生後も縁がない世界
まあ半島には文化の積み重ねの概念がないから仕方ない
>>287
トチ狂ったとしか思えんな
あんなの番組以外の知り合い2・3人に見てもらえば速攻で判断できたろうに
しかもプレスリリースまで出したのは完全に勇み足
視聴率低迷や石坂問題などを払拭したかったんだろう とばされたPがデッチ上げただろこれ
テレ東も真相知ってるだろ、いつまでしらを切り通すんだよ しれっと『ビビっとで出てきた中国の茶碗は鑑定団のとはちがう』とか『中国のおばちゃんがいってるだけなのに中島先生の鑑定よりそっちが信頼できるとかおかしい』『テレ東は訴えるべき』なんていう鑑定団よりなツイートをガンガンリツイしていて草生えるわ。 古物業界的にも学術的にも終わった（始まる前に終わった）話
遠吠えはどうでもいい >>270
二セモノ扱いについてははっきりと否定
ホンモノかどうかは証明できないって
文化財学科ってそういうのをはっきりさせるとこじゃないのか？
国宝に次ぐ4番目って鑑定された実物手にしてて
消極的な態度が不明 >>293
「おばちゃん天目は表面がボコボコ！だから鑑定団のとは違う！」
みたいなツイートをリツイートしてるが
「表面がデコボコしてる！表面がツルッとした国宝とは焼いた温度が違うからニセモノ！」って
指摘されてたのがラーメン天目なんだがなｗ
ほんと岡田ってバカだな。人をイラつかせる天才だわ >>296
経験も興味もない素人が、最初本物とゴミの区別が付かないってのはまあ仕方ない
ただ、専門家の『全員』からこれだけそっぽ向かれて、1年以上も丁寧に反証までされて
それでもミスを認めないってことなら、要するに本物の世界を学ぶつもりがない人なんだろう
国宝や重文が持つ美とか来歴とか、製法の謎とか、実に豊かで楽しい世界があるのに、
そういうことには一切興味がわかない可哀想な人なんだろうね
そういう本物の世界を視聴者に紹介することこそ、テレビ屋の使命だと思うけどねぇ
「そんなのNHKにやらせとけ、どうせ視聴者なんかバカばっかり」、と
達観してらっしゃるのかもね
そういう精神的に貧しい人にわざわざレベルを合わせていらだつのは馬鹿馬鹿しい
自分にやれることを淡々とやればいいと思うよ
とりあえず俺は、ヤフオクの件は主要な一般紙と週刊誌とwebメディアには情報提供した
今はたいていのメディアがwebフォームを置いているから楽でいい 収録いつだったんだろうね
135名無しさん＠恐縮です2018/01/24(水) 06:31:02.38ID:MFA0nC1O0
この放送(2016/12/20)に先だって2016/9/15のクリスティーズに
黒田家伝来(黒田家→安宅コレクション→臨宇山人旧蔵)の
建窯「油滴天目茶碗」が出品されている
競売カタログによると現存する油滴天目は世界で15点
評価額は約1.5億〜2.5億円、落札額は約12億円
これを知らなかったハズはないと思うんだけど
「室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない」
とまで言い切っているラーメン曜変天目が2500万なのか理解に苦しむ
由来的にも遜色ないと思うんだ
「この茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない」
なんて言ってるけど東山御物由来の世界で4点目(MIHO合わせても5点目)の曜変天目なんて
信長秀吉家康関係ないんじゃないかのかな…となんとなく思う
まあ収録が放送の3ヶ月以上前だったという可能性は否定はしませんが…(´･ω･`) ＞とりあえず俺は、ヤフオクの件は主要な一般紙と週刊誌とwebメディアには情報提供した
ガイジすぎんだろｗ
無視されて終わり
>>301
残念ながら重要文化財（国宝）は出来の素晴らしさは当然のこと
工芸品については伝来つまり誰から誰の手を渡って現代に伝わったかも重要視される
ただし中島の言い方はおかしくて
✕信長・秀吉・家康が所有していれば国宝
○信長・秀吉・家康が所有したほどの国宝
であるべき
なぜなら近世以前の工芸品の世界で数百年間未発見のものが突如現れて
重文指定されるなんてのはまずありえない
だからこそ伝来の確かさが求められる
三好家で所蔵していたものは大半が他家に渡ってる
中でも東山御物の曜変なんてのは江戸時代の茶人が喉から手の出るほどに求めたもので
それが没落した武家に残されるなんてのは100%ありえない >>302
つい最近春日神社で発見されていた刀が実は古伯耆物だってことが判明した
これはなぜか春日神社の屋根裏から随分前に発見されてたもので
研ぎ直すまでは中身の刀身はよくわからなかった
出来は見事だし刀剣資料としては貴重だから「伝来」さえ明らかになれば
重文指定もあり得る
ただし誰が寄進したのか、なぜ屋根裏部屋に入れたのか？がわからなければ
指定されない可能性も高い
ラーメン天目が結構な出来で、なおかつ江戸・明治・大正時代に著名人が所持したなど
伝来がはっきりしていれば重文指定も可能性があるが
そもそも出来が問題外にしょぼすぎるしどこぞの田舎の物置からゴミと一緒に
出てきましたってんじゃその可能性はゼロ >>302
一人だったらガイジ扱いで無視かもしれないが
それが何人も集まったらどうかな？
実際に情報提供者は何人もいるわけだが >>295
マンガン出ない時点でニセモノなのに
奈良大はそれすら分からない
あきれるね
奈良大の教授って大学出てんの？ >>302
>>304
乙！
奈良大と鑑定団はこのまま逃がしていいようには思わないんだ
こいつらは日本の歴史・美術・科学それらすべてを否定しようとしてる
この暴挙を許したら今後も同じことが起きる ＞実際に情報提供者は何人もいるわけだが
ガイジが複数人いたところで相手にされるかよｗ ＞岡田 英吉さんがリツイート
＞岡田 英吉@eikichigi4eokd 2017年11月10日
＞某タレントさんのマネージャーが、私と石坂さんが親しげに話しているのを見てひどく驚いていたという話を聞いた（笑）。
＞業界の人でもあんなクソ報道信じこんじゃってる人がまだいるんだなあ…??
他人に危害を加えた人間が周囲の目を気にして親密アピールとか
いじめっ子やDV夫のメンタリティのまんまやんけ
仮に報道が嘘なら、誰かが石坂浩二の発言を執拗にカットしていたのを
親密なプロデューサーがなぜか放置してたことになって
そっちのほうが問題はより深刻なんだが、バカだから気づいてないんだろうな >>308
なんでお前がそれを決めるんだよ？
そんなの報道機関の判断だろうが
まあお前がなんと言おうが情報提供する人はやめないよ >>306
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516592431/617
奈良大の説明では
「どの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがない」
「化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった」
つまりどの色に見える部分からも建盞にはありえない元素がわずかとはいえ出ている
これがまた建盞ではないことの証という事のようで >>309
ただ、今でも石坂の番組のプロデューサーずっとやってるんだよな。
傍目からみると何とも不思議な状態。 >>311
発色に影響を与えない程度のごくわずかな量がどのくらいの量か奈良大は知らないし
実際の数値も出していないんだよ
マンガンが出た部分と出なかった部分もあった
これは測定ミスだろう
本当に出なかったのならそれこそがラーメン天目がニセモノである証拠となる
顔料であるクロムすら測定できない機器を使ったことは長江さんの指摘の通りと奈良大も認めた >>216
テレビマスコミはネットや週刊誌でネタ拾って流すしかできんからね >>313
「ごくわずか」が陶器における検出下限程度であれば元素にもよるが0.01-0.1％
通常サブppmオーダーの元素が0.1％だとしたら結構な含有量だ >>306
奈良大は出てる。
最終学歴は奈良大の学部卒。 ま、自分が買うものが価値がなくてもあっても
どうぞあきれてもらって結構なので。
今日もインスタントラーメン30個買いました。 カップラーメンは食えるという価値がある。
土産物の茶碗も工芸品という価値がある。
しかし曜変天目扱いされたために贋作という価値のないものに貶められてしまった。 >>319
やくみつるのような好事家（変人）にはたまらない至宝になったはず プロデューサーか中島が半グレあたりに弱み握られて詐欺の片棒かつがされちゃったんだろ ラーメン天目は中島が責任とって買い取れ
詫び料こみで3000万くらいだせ お宝発掘バラエティからお宝捏造バラエティに変わっちゃったね
とんでも鑑定団(´･ω･`) 番宣ならともかく、プレリリースの誤報は訂正しろよ
企業倫理の問題だろ テレ東以外のマスコミが突っ込むべきなんだが
どこの局も叩けば埃が出る見だから様子見だな
こんな時こそフリーのジャーナリスト（）が動くべきなんだが
アベ政治反対！原発反対！しか考えてない（＝スポンサーつかない）からやらない
ひどい社会だよ >>326
いや、ここで粘着してるお前らが思ってるほどニュースバリューないからだろ 国宝級なラーメン天目発見自体そもそも他局…というか鑑定団以外ではやってないからね >>328
他局もプププッというレベルで最初から歯牙にもかけてなかったんだろうね
長江が噛み付いて話が面白くなった お前みたいに面白がってみてるだけのやつがほとんど
だからちっとも解決しない
本気で解決を望んでるやつなんか一握りしかいない >>330
ねらーに八つ当たりすれば満足しちゃうホームラン級のバカ登場ｗ 日経はテレ東の親会社でしょ
プレスリリースに騙された産経あたりはもっと怒っていい 鑑定を間違えたからって鑑定士としての評価は落ちないよ。
自分の非をしっかり認めてもっと勉強してさらに自分を高めます
と宣言したらむしろ評価高まるんじゃないかな？
中島先生は非を少しでも認めたら今まで築き上げたものが
すべて崩れ去ってしまうと勘違いして凝り固まっているんではないか？ >>313
測定ミスにしてもマンガンが出た部分と出なかった部分があったのに
釉は一種類って断定したのはなぜか
詳しい説明が聞きたい >>334
過去にはそう言って番組で訂正したことがある。今回との違いは何なのだろう 間違いのレベルが違うからなぁ
曜変天目の模造品や再現品を見間違えたなら誤りも認められるだろうが
今回の品はそもそも曜変ですら無い
侘び茶で天目茶碗が好んで用いられた〜みたいなヤバすぎる解説も含め
いったい誰が何を根拠に鑑定番組担当してるのかという
番組の根本にまで至る話だから認められないんだろう まあ人間過ちを認められなくなったら終わりってことだな 【朗報】例の曜変天目茶碗、本物だった
1 ：名無し：2017/03/01(水)13:53:23 ID:R5N(主) ×
テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され
真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授（中国陶磁考古学）は「南宋時代（１２〜１３世紀）の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
専門家往生際悪くて草
2 ：名無し ：2017/03/01(水)13:54:53 ID:6wM ×
専門家（）
3 ：名無し ：2017/03/01(水)13:55:25 ID:vrF ×
自称専門家やろこんなん
4 ：名無し ：2017/03/01(水)13:55:31 ID:t4u ×
専門家(素人に手柄を立てられるのは気に食わない)
5 ：名無し ：2017/03/01(水)13:56:13 ID:n0t ×
番組ではいくら出たんや
6 ：名無し ：2017/03/01(水)13:57:14 ID:R5N(主) ×
>>5
こちら2500万円となっております 11 ：名無し ：2017/03/01(水)13:58:39 ID:mLQ ×
この専門家様って人生かけて天目茶碗の研究してるやろ
完全に無駄やったやん
12 ：名無し ：2017/03/01(水)13:59:14 ID:RIH ×
昨日スレ立ててたガイジどうなったん？
13 ：名無し ：2017/03/01(水)13:59:39 ID:6wM ×
>>11
人生かけて信念注いだモノが完全に大間違いで無駄になって大恥かくってどんな気分やろ
ワイだったら死ぬわ
14 ：名無し ：2017/03/01(水)13:59:49 ID:Pod ×
>>11
テレビ越しに見ただけで「100%偽者」「中国の粗悪品の土産物をそれっぽくしただけ」とか言ってた時点でおかしい
15 ：名無し ：2017/03/01(水)13:59:53 ID:RIH ×
>>11
専門家っちゅうか夢追人やぞ
16 ：名無し ：2017/03/01(水)14:00:20 ID:K9m ×
専門家とはなんなんのか
17 ：名無し ：2017/03/01(水)14:00:39 ID:vrF ×
>>16
イチャモン付け師 >>340
過ちって言うか・・・
曜変の特徴が何もない土産物の茶碗を４点目の曜変天目って大法螺でしかないやん 誰かの謝罪とか弁明での決着が見たいのではなく
中島があれを曜変と鑑定した謎
単に鑑定ミスなのか？それ以外なのか？
真実が知りたいな 真贋の判定じゃなくて
ニセモノ主張否定のためだけに出てきた奈良大が不明 アホな自称学者は珍しくない 機械の操作法を知ってたからしゃしゃりでてきたんだろｗ 「色彩の橋本」氏にはなぜか曜変天目と自分の茶碗の見分けがつかず。 >>346
不明というか赤っ恥だったな
偏差値を全国に知らしめることにもなったし >>350
駅弁大学なのかなと思ったらそれですらなかった 奈良大の悪口ばかり。よっぽど悔しかったんだな(笑) 雉も鳴かずば撃たれまい
大学の偏差値と研究者のレベルは一致しない
こいつが問題外だっただけ 新聞社の文系は騙せるだろうとナメきって
分析結果らしきものを配布して火消ししようとしたが
長江が徳島新聞からそれを入手したら数値の記載がない謎グラフが書いてあっただけ
とても大学や研究機関のやることじゃないよな
テレ東の世論誘導の手先になっただけ。学問に携わるものとして魂を売ったレベルの愚行 ＞発色の原因と考えられるような元素は検出されず
元素が検出されなかったとは言ってない
＞赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。
黒の部分だけマンガンが出ていないことを否定してはいない
文学部面目躍如な上手い文だと思うわ
でも科学的じゃない
古い文献を当たるよりも科学的分析でいろいろわかるようになった今
考古学を従来の文学部でやるのは無理が出てきた気がする 曜変天目はメッシクリロナなんだろ？
背番号もユニフォームも違うのを着ているアマチュア選手を見て
「この選手がクリロナです！年棒は2500万円です」って言ったんだよね >>358
>＞発色の原因と考えられるような元素は検出されず
>元素が検出されなかったとは言ってない
文学部の人にとっては「検出されず」＝「検出されなかったとは言ってない」なのか？？
文学部でじゃない俺には理解できんわ
もうちょっと詳しく説明してくれる？
このラーメン屋も何か怪しかったぞ
値段がン十倍にアップし幻の超レアモノと鑑定されたのに、
とってつけたように口開けただけで、
目元も口角もてんで驚いてなく、無表情。
「 あーあ、死那畜のお土産品をこっそり偽造したのに、番組やっちまったな・・・ 」 って
内心嘲笑してたんだろ
大体、死那畜が２，３千円で土産品として売っている偽物に瓜二つのラーメン天目を、
どうやって入手したのか？
こいつの説明だと曾祖父の代に入手したそうだが、
死那畜が土産品として売り始めたのは、勿論最近のこと。
もし偽物だとすると死那畜土産品にほぼ確定なのだが、
だとするとこいつの申告からして時系列的に矛盾して破綻する。
三好家の家系図も、真っ赤な偽物らしい。
自治体 （ 徳島県 ） からの文化財鑑定依頼は断って門外不出としながら、
こっそりと知人の奈良大研究員
（ 学位が文学士、それも超Fラン奈良大の学士で修士すら持ってない！
しかも専門は穴掘りと銅鐸で、陶磁器は素人 ）
に検査を依頼したり、
ラーメン天目を東京の知人に預けるなど、
素行も怪し過ぎる。
絶対にこいつが主犯。 >>360
説明が悪かったか、ごめん
パッと見だと元素が検出されなかったって取ってしまうけど
その前に「発色の原因と考えられるような」っていう形容を付けてある
言い方を変えれば発色に影響しないほどの量は検出されたという
同じことを言ってるけど表現の仕方で印象が全然違ってくる
それでさすが文学部って思った ふーんミスリードを誘ってるわけか
突っ込まれたら言い分け可能ということね
こすいなあ >>362 >>363
そうだとしたらかなり悪質だな
仮にも研究者なら誰が見ても正しく内容が伝わるように心がけて当然だ
「発色に関わるものと同じ元素は検出されたが、発色するほどの量ではなかった」と書いて
しかも発色する量とはどのくらいか、それに対してどのくらいの量検出されたか明記すれば完璧だ
まあ本件の研究者は分析の専門家ではなさそうだが、
それを指しい引いても勉強不足、知識不足とし 昨日の井伊直正の書状で気になったんだが徳川三傑って一般的なのか？徳川四天王じゃねーの？ どっちも言うかな
酒井忠次は豊臣政権時代に死んでしまったから、
家康が天下を取った時点での重臣となると三傑ということに ヤフオク天目の件全然報道がないけど、このまま何も無いんだろうか。 >>368
> ヤフオク天目の件全然報道がないけど、このまま何も無いんだろうか。
むしろなんであると思った 他局でも取り上げてるのワイドショーや平日昼間の主婦・老人向けニュースだけだし
「中国のおばちゃんが作った1400円の茶碗とそっくり」って笑いものにした時点で
それ以上掘ってもおもろないと思ってるのだろ
奈良大の鑑定のインチキさなんて奈良大の先生本人がわからないレベルなんだから
そういう番組の視聴者に解説しても理解できるわけないし >>370
いや、奈良大なんてそもそも忘れられてるだろ 文化財関係者には記憶されたかも
大学がバラエティの鑑定に乗って公式見解出して
それが微妙だったという
学生の就職先だよね TBS公開大捜査で盛り上げているな
調子乗って、ラーメン天目も掘り下げて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
