4.4BSDの設計と実装

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

みんな語ってくれ。
4.3BSDとの違いとか。

参考
http://www.mckusick.com/csrg/

[21 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

洋書はハードカバーだったような。
コンピュータの本なんて、ペーパーバッグでいいとおもうんだけど。

[22 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ペーパーバッグ ﾜﾛﾀ

（もしネタじゃなかったならゴメソ。なんかﾂﾎﾞに入ったの）

[23 イチ NG NG]

皆さんこんばんは。イチです。今日も歌舞伎町で泣いています。
第１章から皆さんとともに読んでいこうと思います。

第１章は歴史と目標です。
歴史はUNIXの1/4半世紀を読めばだいたいわかるでしょう。
目標は多くのハードウェアのサポートとメモリシステムの改良とPOSIXサポートらしいです。

以上。斜め読みした結果です。

[24 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

BSDの目標に移植性のよさってのがあったんですね。
初めて知りました。そこらへんからFreeBSDを虐待する
ような行動が生まれるわけですね。

[25 イチ NG NG]

皆さんこんばんは。イチです。
今日から数日かけて第２章を読んでいこうと思います。

第２章は設計の概要について述べられています。
まず、カーネルについてです。
その時代の研究用OSのカーネルはホントに小さかったようです。
いわゆるマイクロカーネルってやつでしょうか。
それに対して4.4BSD（伝統的なUNIX）では機能が追加されるにつれて大きくなっているようです。
なんか「LINUXは時代遅れだ！」を思い出してしまいました。

[26 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そういう小さいとマイクロカーネルとは違います。

[27 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>26
マイクロソフトとちっぽけなソフトとが違うみたいなもんですか？

[28 イチ NG NG]

皆さんこんにちは。イチです。

>>26さん
私はてっきりマイクロカーネルだと思っていました。

で、4.4BSDには直接関係なさそうですがマイクロカーネルについて調べてみました。

wikipediaによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB
　　オペレーティングシステム(OS)の機能を分割し、 カーネル空間で動作する部分を必要最小限にするオペレーティングシステムの実装方法およびそのカーネル
とあります。
うーん、小さいこととマイクロカーネルは違いますね。
マイクロカーネルといえばMachを思い出します。

追伸：今夜の読書はお休みいたします。

[29 イチ NG NG]

皆さんこんばんは。イチです。

第２章を翻訳したものがWEBにありました。
http://www.jp.freebsd.org/www.FreeBSD.org/doc/ja_JP.eucJP/books/design-44bsd/
です。
当然のことながら日本語訳の本と一緒ではありませんが、言っている内容は同じのようです。

2.2カーネルの構成にある表を見ると、4.4BSDの機種非依存部の合計が８０％になることがわかります。
いやー結構な割合ですね。
仮想メモリ機構は依存・非依存どちらにも関係してくるんですね。
私はメモリ管理部分に興味がありますので、その部分を読み進めていきたいですね。

UVMなどの仮想メモリも勉強していこうと思います。

まったく関係ないんですけど、4.4の表紙では何でデーモン君はスニーカーを履いていないんでしょうか？
知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。

[30 ◆1haVRB54HY NG NG]

/.にも書いたけど、ﾏｺｽｸｽってﾏｲｸﾛじゃなかったんだ。
http://www.apple.co.jp/macosx/technologies/darwin.html
(90ふーん

[31 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>30
昔Darwinのソースを読んだときにそれは気が付いていた。
システムコールはプロセス間通信ではなくてサブルーチンコールに
書き換えられていた。

Mach3.0ベースなんだけどマイクロカーネルではなかったMach2.5
と同様な形に先祖返りしているようだね。直系ではないのかもしれ
ないけれどやっぱりNEXTSTEPの子孫なんだろうね

[32 ◆1haVRB54HY NG NG]

>>31
むずかしぃ。(汗
ファイルサイズと、モジュール部分の割合は関係ないって分かってるんだけれど、それ以上が。。。
いろんなWikiよんできます。

[33 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

昔は今よりもシステムコールのコストが高かったのかな。
それとも、新しい仮想メモリ機構が実現する共有メモリの
アイディアにみんな酔いしれていたんでしょうか。

WindowsNT3.51はどういう実装だったんでしょうかね。

[34 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>20
亀レスひたすらゴメソ
MINIX1.5本の翻訳もアスキーだったが、それはもうめちゃめちゃな日本語だった。
MINIX256倍本でもその質の悪さに触れた箇所があった・・・
MINIX2.0は（アスキーじゃないが）比較的まともな翻訳だったかと・・・

[35 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>34
> MINIX2.0は（アスキーじゃないが）比較的まともな翻訳だったかと・・・
そーか?
訳者が内容を理解していないとわかる、言語明瞭かも知れんが意味不明瞭な翻訳だと思う。

[36 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>23
砂川センセはUNIXの1/4世紀の和訳をボロクソにけなしてたけど
4.4BSD本の和訳の自信のほどは如何ほどなんでしょね。

[37 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>36
砂川チェンチェイも「監訳」なんて肩書き恥ずかしくないのかな。
原書出版から翻訳出版までのかかりすぎの時間、その割りに妙な日本語が目立つ
文章、細かいことながら誰にでも判るほど明らかな事実の誤り、訳注の少なさ、
参考文献リストに当該文献の邦訳を挙げてない不親切さ・・・
何れも基礎知識の足りない学生に翻訳をさせ、御自身は名前だけ出すというあり
がちなパターンになってしまったと見た。余談ながらこのような翻訳の役割分担
を別宮貞徳氏は「キセル」と呼び厳しく批判している。

この本を必要とするような人種は原書も読みこなせる程度の英語力が元々ある
だろうから、わざわざこの翻訳に頼らなくてもいいと予想する。もっといえば、
翻訳版を熟読するよりは原書を読む努力をしたほうが、あとあと役に立つ知識を
得る事が多くあると断言しよう。

ま、漏れは原書の出版早々に入手して前書き＋αで挫折したクチだから偉そうな
こと言えんけど。原書の価値と翻訳の質の低さを考えれば久々大物の「買っては
いけない」本の登場だと思う。

[38 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

翻訳本かったけど原書が欲しくなりますた

[39 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

翻訳大作戦成功ですね。役所を買わせてついでに原書まで買わせる。
最初から原書を読まないのがいけないんですが。

[40 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

編集側の要望なんじゃないの? >監訳

[41 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

名義貸し

[42 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>37
翻訳者は学生さんじゃないんだけど

[43 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあまあ。>>37みたいなモグリ以外はわかってるって。

[44 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> この本を必要とするような人種は原書も読みこなせる程度の英語力が元々ある
> だろうから

なこたーない。

# っていう話を昔、某スレでも延々してた気がするなあ。

> ま、漏れは原書の出版早々に入手して前書き＋αで挫折したクチだから

ひょっとして、某スレにいたヤシも、実はこういう英語ダメな奴が
妄想で書いていたのか？

[45 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

原書が欲しいけど、まとめてかわないか？

[46 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まとめて買うといいことがあるのでしょうか?

[47 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

洋書の書店は平気でドル300円だったりするからだろう。
紀伊國屋ドットコムは会員ならドル112円だから
そっちで買ったほうがいいと思う。

[48 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Amazon.comのマーケットプレイスで購入したら結局は同じぐらいか・・・

[49 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

洋書の書店は買い取りだからな。どうしても高くなる。

[50 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ASCII は今エッジだから、
昔のアスキーだと思ってはだめ。

[51 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

奥山さんが騒いでる

[52 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つか、今さら翻訳出しても誰も読まないんじゃないの？
みんなUnderstanding the Linux Kernelの翻訳読んで満足してそう。

[53 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>51
さらしてクラはい。
>>52
関係ない人ほど買っていそうな。一種のお守りみたい。

[54 51 NG NG]

>>53
FreeBSD-users-jp でだからログあさって

[55 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>53
まさに私はお守り、記念として買いました。だっていまさら４．４を勉強する
のは無意味でしょ。もっと早く出してればねー。

[56 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>55
だったら原書のほうがなおさら御利益ありそうな　(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

[57 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

この本今さら読むぐらいなら、Solarsiの本の方がいいと思う。

[58 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ｿﾗｰｼﾞ

[59 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ソラージを知らない奴はモグリ

[60 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ソラージまんせー。

ソラージ >>> [超えられない壁] >>> *BSD > Linux

勝ち組はみんあソラージ。

[61 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

typo が流行ってんお?

[62 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ソラージ

ttp://216.239.59.104/search?q=cache:PjvFsieKjscJ:cn.sun.com/bignews/nc03q2/techinnovate/+Solarsi&hl=ja&ie=UTF-8

[63 NG NG]

なんだかソラージってライーヨつーかロシアのＯＳ？
やっぱ惑星ソラリスが起源なの？

[64 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

正誤情報が更新されてますね

誤 〜半尿アドレスが〜
正 〜汎用アドレスが〜

ワラタよ

[65 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

正誤情報
http://www.ascii.co.jp/books/support/

すげー数だな１５２個って。
しかも１５２個目って何も書いてないし。
正誤表にも間違いがあるのかよ？

[66 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>> 正誤情報-39

もっときれいに描けや(w

[67 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

のっけから人名間違いかよ…。しかも Thompson も間違っているし。
改めて見ると、本当にエディトリアルなミスが多いな。

[68 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>66
>> 正誤情報-39
きれいになってるｗ
ここ見てるな

それはそうとこんなに誤植が多いなら返品っていうか交換してほしい

原書と

[69 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>68
原著を買った漏れは勝ち組でつか。






読めないけどな……。

[70 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>69
お守りにしる

[71 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

P532
誤 大久野
正 多くの
というのがバカバカしくて気に入ってる。

[72 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ああ、正誤表あったのか。誤りともいえないようなものも含まれてるけどね。
邦訳つけたのは漏れのレス見たから？まさかね。

[73 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

原書の英語もなんかちゃんとした英語になってないところがあるような気がするのは
おいらの修行が足りないせいなんでしょうか。

[74 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>73
サンプルｷﾎﾞﾝ

[75 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

> You is a big fool man.
> Hahahaha.

[76 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

安全モード／無防備モード　というほうが
セキュア／非セキュア　という語よりも
セキュリティ意識は高まりそうですね

[77 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「無防備ではありません」とかいう言訳が流行りそうでヤダ。

[78 うに NG NG]

「4.4BSDの設計と実装」とりあえず、買いますた。
あとLion's Comentary on UNIXもGETしますた。
他にお勧め本あるでつか？

386BSDカーネルソースコードの秘密は取り寄せ不可といわれますた。

[79 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>78
solarsi internal

[80 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ソラージ

[81 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>78
本じゃないけど、
お前らBSD Magazine買いましたか? No.2 (現在dat行き)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1029640009/
から引用。

SA(Scheduler Activations)の論文
ttp://web.mit.edu/nathanw/www/usenix/freenix-sa/freenix-sa.html

SMPngの総本山
ttp://www.freebsd.org/smp/index.html
Architecture HandbookのSMPngの章
ttp://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/arch-handbook/smp.html
manual pageのsection 9
(とりあえず↓ここら辺りかな?)
ttp://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=mutex
ttp://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=ithread
ULE schedulerについて
ttp://www.vda.lt/files/0.779592001059401925.pdf

[82 うに NG NG]

> 81

Thanks でし、修行するだに。

[83 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>78
UNIXカーネル内部解析
中身は全然 UNIX の話じゃないけど。

これももう絶版なんだっけ?

[84 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「初めて読む486」
っていうかプロセッサの知識ないとカーネルなんて永遠に理解不可能
なのは分ってるよね？

[85 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>84
だからって486よむことないだろ。あんな複雑怪奇なものを。
ヘネパタかパタヘネのほうがいいよ。

[86 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「初めて読むマシン語」からに汁！！

[87 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>85
なんでそこでパタヘネなんだか。。。カーネルの理解に必要な
プロセッサの知識とはずれてるだろ。
ところで、複雑怪奇って386のこと？386ってそんなに変なの？
おれはこれしか知らないから分らない。

[88 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>87
だったら、パタヘネよむといーんじゃ？

[89 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>87
リアルアドレスモードとプロテクトモードがあったり、
セグメントがあったり、
セグメントリミットの指定にバイトグラニュラとページグラニュラがあったり、
特権レベルが 4 段階あったり、
命令セットにオペランドサイズプリフィックスなんてのがあったり、
浮動小数点演算がスタックアーキテクチャだったり、
浮動小数点の形式に 80bit のテンポラリリアルってのがあったり、
‥‥‥とまあ、
それよりも後にまったく新しく作られた CPU と比べてかなりユニークであることは確かですね。
CISC と言われるわりには、命令セットそのものは複雑ではないですけど。

僕は大好きですよ、x86。
可変長命令のおかげでコードがコンパクトでキャッシュヒット率も高いし。
それに、なんだかんだ言っても速いし。

[90 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>78
BSD Magazine の vol.4 と 13 と 16

[91 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>89
x86が速いのはデザイン的なところとは全然関係ない競争原理の結果だろ。
どっちみちkernel読むのにプロセッサの知識は必要だとはいえ
特定のプロセッサにかたよった知識は全然必要ないんだから
そこで486の本を薦めるのは間違ってるわな。

プロセッサの本は思いつかないが、
オペレーティングシステムの概念(ISBN 上巻:4563013331,下巻:456301334X)
は結構よかったような気がする。

[92 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

↓これも面白かった。
ttp://www.cqpub.co.jp/interface/contents/2003/200311.htm

[93 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ま、常識として 86 はおさえとけや。
「ま、常識として 86 はおさえとけや」って
言えるようになるから。

[94 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>92 で思い出したが、Oh!X 1999年夏号からの連載も結構良かった。

[95 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>93
変態命令セットをいかに高速に実行するか、っつーアーキテクチャ的なところは
いろいろ面白いかもしれないけど、OS基礎の教材としてはいまいちじゃないかなあ。
4.4BSD本ではhp300が例で挙げられてる箇所多いからm68kも知ってた方がいいのかしら。

[96 うに NG NG]

>90

バックナンバーのDVDにはいっていたPDFファイルでもってます。
ちょろっと読んだけど面白そうですね。

[97 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

持ってる記事すら今まで読んでなかったのにそれ以上新しい本買ってどうする。

[98 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>97
初心者の本の馬鹿買いを止めてどうする。
出版事業ってものをまるで分ってないですね。

[99 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>98
アスキーの編集者の方ですか?

[100 100 NG NG]

いい感じで100

[101 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.netside.co.jp/~mochid/comp/simh/simh-43q.html
どうよ

[102 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ブートローダーいれるの失敗したｳﾜﾜｧﾝ
ところで、4.4BSD-Alphaが無償DL可能だが、エミュに入らんのかね。
4.3,2.11で別に困ってないけど。

[103 うに NG NG]

>97

手元に置くとあんしんするだに

[104 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>103
あなたは正しい

[105 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

x86の勉強を勧めないとか言ってるやつはアホ.
普及してるアーキテクチャの勉強して何がわるいんだか.
手元にx86以外の麻疹があるやつなんて珍しいだろ.

[106 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあ、手元にあるマシンを勉強するのが楽しいですな。

[107 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

x86の勉強はしてもいいんだが、単に原理を勉強したいだけで
実際にゴリゴリプログラムするつもりがないなら、他のCPUの
方が向いてる気がするのも確かだろう。
x86は無駄に複雑だからなあ。

[108 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>105
>>29が書いてるように手元にないCPUの解説でも考え方を知るだけなら80%は困らんよ。

[109 名無しさん＠Linuxザウルス NG NG]

うちの大学は architectureの授業のネタが PC9801だったよ。
10年以上前だけど。。。。
とにかく動く実物（エミュレータとかじゃなくて）が
目の前にあるのは利点だったけど、
いまの doze環境だと symdebとかなくて気軽にさわれなさそう
だしな。。。

[110 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

いまさら4.4かよｗ

[111 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところで、トリビア

4.1BSDは本当は
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5BSDにするはずだった。(SysVと間違いやすいから。

[112 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

SysVと間違いやすいから変更した。

[113 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

間違えやすいからではなくて、「おらお前ら俺等のしすごと
まぎらわしいんじゃぼけぇ。」ってAT&Tにつっこまれたから
じゃなかったっけ。

[114 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>113
BSDマガジソの記事ではそうなってるね。

[115 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

6にすればよかったわけね
ま、なんにしても、最初はメジャーバージョンがガシガシ上がって、
だんだんマイナーバージョンしか上がらなくなる法則

[116 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Solarisなんかだとその逆法則が効いているわけだが

[117 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

OSは末期になるとメジャーバージョンがガシガシ上がる法則
eg. RedHat

[118 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

新年sage

[119 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://park2.wakwak.com/~benki/img-box/img20040305170055.jpg
http://park2.wakwak.com/~benki/img-box/img20040305170241.jpg

[120 マジレスくん NG NG]

ASTの教科書を読んどけ

[121 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>120 種ンバウムの本ってMINIXがメインだから、基礎の勉強にしかならない
近代的な、MMUを使ったOSの教科書ってほとんどないんじゃない？

#Solaris関係の本はあるが