FreeBSDを語れ Part52

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2020/08/03(月) 06:36:24.43
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FreeBSDを語れ Part50
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FreeBSDを語れ Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
2020/08/05(水) 13:22:28.88
>>27
OSはカーネル＋α。GUIはαに含まれるんだからOSの一部
2020/08/05(水) 14:51:41.82
>>30
GUIがαに含まれるなんざ、お前が勝手に言ってるだけ
その理屈だとMS-DOSはOSでないことになる
2020/08/05(水) 14:56:25.65
MS-DOSはDOSだしなあ
2020/08/05(水) 15:00:59.99
>>29
兄貴、cwmいいね。クセになりそう

画像は怒られたから貼らないけど
2020/08/05(水) 15:05:06.27
OSなんて広義の意味ではアプリケーション以外の全部だろ
狭義の意味だとベンダーがOSと言って提供してるものがOS
GUIが含まれてたり含まれて無かったりする
2020/08/05(水) 15:22:55.69
>>33
スクリーンキャプチャ見たいのです。
文句を言う人は放っておきましょう。
2020/08/05(水) 15:51:32.61
>>35
そうおっしゃるのであれば
https://i.imgur.com/sh7jnEX.jpg

29兄貴の言う事はごもっともなので今度はjpgにしますた
2020/08/05(水) 19:04:17.00
w

尻フェチw
2020/08/05(水) 20:08:34.88
>>31
OSの定義は一般的な概念なので
勉強してくださいとしか言えないなぁ

Part2　OSの基本的な機能
https://xtech.nikkei.com/it/article/lecture/20070423/269172/

　基本ソフトウエアには，（1）カーネル，（2）言語プロセッサ，
（3）ユーティリティが含まれ，これを「広義のOS」と呼ぶ（図1）。
最近のクライアントではデスクトップ環境の利用が前提となっているので，
広義のOSにはウインドウシステムも必須となっている
（米MicrosoftのWindowsではウインドウシステムがカーネルと一体化している）。
2020/08/05(水) 20:10:11.86
>>31
> その理屈だとMS-DOSはOSでないことになる

OSだよ？
MS-DOSはGUIがしょぼいどころではなくGUIがないOS
FreeBSDはGUIがしょぼいOS

GUIはOSの必須条件じゃないからね。
GUIがなくてもOSだし、GUIがしょぼくてもOS
FreeBSDはGUIがしょぼいOS
2020/08/05(水) 20:29:41.60
そのGUIがしょぼいOSをマシにしていく作業も乙なもんだよ
何が使いやすくて優れたインターフェイスかは人それぞれ

もっともここの人達の大半ははそんなおもちゃに興味無いのだろうけどｗ
2020/08/05(水) 20:31:01.14
やっぱBSDライセンスのGUI toolkit使うべきかな？
tkとか？
2020/08/05(水) 20:36:14.04
Motif があるじゃないかw
2020/08/05(水) 21:12:37.99
ずっとsawfishつかってたけど、
fluxboxに乗り換えました。
2020/08/05(水) 21:55:23.68
以前はGNOME 2を使っていたけど3になるタイミングでKDEへ乗り換えますた
2020/08/05(水) 22:05:14.43
KDE はGnome3 よりいいと思うけど、デフォルトのDEにしてもらえないね。
開発が滞って不安がある、とかもないのに。
2020/08/05(水) 23:11:18.60
先月始まったFreeBSD財団公式金曜オンラインライブ、先週分のネタは
素のFreeBSDにpkgでX11とLuminaを入れてstartxでLumina起動して
ネットブラウズ環境に仕立てる手順の実況だった

感想: FreeBSD初めての人の中には 要dbus設定に気づかずX11起動できずじまいの人と
ディスプレイマネージャの設定でさらに手間がかかるのを知って離れる人が
少なからず居るんではないかとおもた
2020/08/05(水) 23:14:28.74
KDEのKってK-POPとかのKと一緒なの？
2020/08/05(水) 23:26:37.18
>>46
特別な理由(業務やひねくれ者)ではなくて漠然とFreeBSDを始めたい人はGhostBSDのようなディストリから触った方がいいと思う
それとGhostBSDの名称をGhosts'n Goblins BSDにすると色々反響があるだろうなあ
2020/08/05(水) 23:31:16.17
>>47
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/KDE#名称について
創始者のマティアス・エトリッヒが発足時に"Kool Desktop Environment"と称していたが、
"K"は特別意味を持たせないことがすぐに決められた。
2020/08/05(水) 23:33:57.55
>>46
俺おととい位になんかヘマしたらしくXが全然立ち上がらなくなったので
思い切って/usr/local以下と/var/db/pkg以下を処分して
sysutils/desktop-installerを使って元通りにした
(勿論大事な設定とかは待避した上で)

最近は変な挙動も無いみたいで呆気なく終わった
作業時間おおむね30分くらい
2020/08/05(水) 23:39:35.85
>>49
名前つけてから、やっちまったことに気づいたってことね
2020/08/05(水) 23:53:20.20
Kool良いじゃない
結局は一つの形容詞で表現したくないってことだろ
2020/08/06(木) 00:47:59.55
>>44
＞以前はGNOME 2を使っていたけど3になるタイミングでKDEへ乗り換えますた

わしはmateに逃げた。ほぼgnome2だから。
KDEはQtがどうも好きになれず。
今はしらんが、当時はgtkより重いと言われてたような。
だからLuminaも避けてる。
2020/08/06(木) 02:23:29.61
QtってC++で書かれているからCで書かれたgtkよりも重いって印象を持たれているだけだと思う
そもそもQtは早いうちから携帯・組み込み機器対応を進めていたくらいだし
反対にgtkは組み込み？何それ的で対応には消極的だったと思う(俺の記憶が改竄されているかもしれないけど)
個人的には今のQtよりもgtk3の方が重い気がする(gtk2が広く残っている理由)

どうでもいいけどこのレス見返したら思う・気がするだけで構成されてるは
2020/08/06(木) 03:35:43.90
kdeは重いってよく言われるけど、具体的に何を言ってるんだろう
ログインしてからデスクトップが表示されるまでは、確かに若干時間かかるけど
2020/08/06(木) 05:14:47.97
>>49
CDEのﾊﾟﾁﾓﾝだったんだよ
だから意味がないことになってんの
2020/08/06(木) 05:37:36.99
Korean Desktop EnvironmentはChinese Desktop Environmentのパチモンだって？
まあそうだろうな
2020/08/06(木) 06:20:23.56
>>57
ネトウヨ臭い
2020/08/06(木) 08:29:29.87
CDEのパチモンと言えば大昔のXfceもなかなか酷い
https://www.linuxpedia.fr/lib/exe/fetch.php/environnements_graphiques/xfce-2.jpg
2020/08/06(木) 09:35:54.90
>>55
portで作り上げる人にゃウザくてたまらないデカさ、多さ。
61名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 12:39:39.27
GTKは糞
2020/08/06(木) 12:44:58.64
>>60
重いってのは、makeに時間がかかるって意味なのか？
2020/08/06(木) 13:07:04.51
最近のKDEはMATEよりメモリ食わないらしいよ
2020/08/06(木) 13:19:26.26
GTKは元々gimpの為に作られただけなのに巨大化し過ぎた感じやなあ
2020/08/06(木) 13:31:11.34
>>39
FreeBSDはGUIがしょぼいんじゃなくて、GUIが無いんだよ
XとDE等でGUI環境を構築してるだけ
2020/08/06(木) 13:41:20.78
>>59
その頃ってXfceじゃなくてXFce(大文字のF)なんだな
2020/08/06(木) 14:39:31.41
>>65
Ubuナントカでﾊｶｰごっこしてるその子は知らないから。
2020/08/06(木) 15:08:25.71
FreeBSDを使ってるお爺ちゃんはうぶんつ位の短い名前も覚えられないの？
2020/08/06(木) 15:34:33.32
人間歳を取ると生命活動に必要無い事柄は吸収出来なくなるものだよ

これからますます超高齢化社会になるのだから、把握した上で行動すると何かと得をする
2020/08/06(木) 17:14:41.77
>>63
＞最近のKDEはMATEよりメモリ食わないらしいよ

まじか。それは知らなかった。
MATEはずっとメニューエディタが壊れたままだし、終わってると思ってた。
次はCinamonとKDEとLuminaを試して見よう。
2020/08/06(木) 17:41:15.84
>>65
FreeBSDにはGUIはありますよ？
カーネルにはないでしょうけど
2020/08/06(木) 17:46:35.93
FreeBSDのGUIとは何か、具体的に挙げてみ
2020/08/06(木) 18:30:32.84
enlightmentとか、
昔は重すぎて使えず、
今はグラフィックが昔過ぎる。
2020/08/06(木) 18:46:36.16
わしはMATEにcompiz組み合わせている。
その方がウィンドウの移動に中が付いて来るし、軽い気がする。
2020/08/06(木) 18:47:35.69
>>70
シナモンなんてマテ以上に重くないの？
2020/08/06(木) 18:52:37.72
Cunamin は試すだけ。きっと、遅いと感じて使わないと思う。
2020/08/06(木) 19:42:37.43
>>74
compiz熱いっすね
うちだとボコボコ落ちるのはGPUがしょっぺいせいかｗ
2020/08/06(木) 19:59:37.29
gnomeは、
2は良かったのに、
3で改悪したのはなんだったのか？
2020/08/06(木) 20:16:24.53
iPad とかに憧れたから
Windows 8 みたいなもん
2020/08/06(木) 20:34:52.49
>>76
FreeBSDのしなもんは、しどい

試せばすぐわかる
2020/08/06(木) 20:46:53.63
>>75
LinuxMintにはどちらもあるけどどちらもそれほど重くはない。Cinnamonで普通に使える。
画面も古さがなくて使いやすい。
カーネルやライブラリ、各種アプリ、修正などのアップデートもUpdateボタンを押すだけで自動でやってくれる。
Windows Updateと同じくらい手軽に最新版に更新できる。
2020/08/06(木) 21:21:58.77
>>81
今はなきPC-BSDだってシステムからパッケージまで自動で更新してくれたじゃん。

素のFreeBSDでもcronに仕込んどきゃ完全自動更新まで出来るし。
まあ再起動後に地獄を見たからやめたけどな！
2020/08/06(木) 21:36:04.31
>>82
PC-BSDは本当に重かったね。
2020/08/07(金) 00:13:56.99
GNOME3が使いにくいのは初期だけで、未だに使いにくい言ってるのはエアプと言わざるを得ない
2020/08/07(金) 00:15:00.69
plasma快適だよ
2020/08/07(金) 00:20:42.30
UbuntuがGNOME3を採用したけど、Ubuntuユーザーはガチで途上国のチープなPCで動かしてるユーザーが多いせいか、メモリ使用量が多すぎと言われてそれから劇的にメモリ使用量が削減された
2020/08/07(金) 00:59:51.60
>>77
＞>>74
＞compiz熱いっすね
＞うちだとボコボコ落ちるのはGPUがしょっぺいせいかｗ

いや違うと思う。
Core 2 Duo ノートに搭載の Intel G965 でも落ちたことないし、とっても快適。
逆に高価なGPUなのでは？

compiz を使わないと、ブラウザとかを動かしてる時に中が追従できずに崩れるのを見て、CPUに負担を掛けてるなって感じる。
2020/08/07(金) 01:51:19.19
>>71
FreeBSDのGUIを挙げるのマダー？
89名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 02:15:55.87
>>88
X ウィンドウシステム、KDE や GNOME を中心としたデスクトップ機能

https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/nutshell.html

FreeBSD は、標準に準拠した Unix-like なオープンソースのオペレーティングシステムで、
x86 (32 および 64 ビットの両方), ARMR, AArch64, RISC-VR, MIPSR, POWERR,
PowerPCR および Sun UltraSPARCR コンピュータに対応しています。
FreeBSD は、プリエンプティブなマルチタスク、 メモリ保護、仮想メモリ、マルチユーザシステム、SMP 対応、
さまざまな言語やフレームワーク用のすべてのオープンソースの開発ツール、
X ウィンドウシステム、KDE や GNOME を中心としたデスクトップ機能といった、
今日では標準となっている機能をすべて提供しています。 注目すべき機能は以下の通りです。
2020/08/07(金) 03:08:58.91
>>89
横からだけど全然しょぼくないよね。
Windows や Mac OSX と比べてどうと言うのであれば慣れや好みの問題もあるし
しょぼいと難癖つけるならそもそもFreeBSDのGUI環境を使った事があるのかどうかすら疑わしい。
91名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 03:30:53.09
>>90
しょぼくないというのなら
例としてタスクバーと設定相当がWindowsのものに比べて
○○という機能があるみたいな感じで、つかえる機能を言ってみてください。
2020/08/07(金) 04:12:26.91
>>91
やだよめんどくせえ

どこの馬の骨かもわからん奴にそこまで親切丁寧に教える義理は微塵も無い
知りたかったら仮想マシンでも使って自分で試せばいい

そして俺はWindowsは優れたGUI機能を備えていると思っているのでね
その分野でWindowsより上だと思う者は１人もいないだろう

で、そんなクソつまらん競争意識だのどっちが上だの下だのいちいち気にするのはお前くらいのもので、
おめえがウロウロしてっとスレがクソつまんなくなるから巣に帰れや
2020/08/07(金) 05:11:27.00
おまえもウロウロしてないでUNIX板から出てったら?
2020/08/07(金) 06:06:54.16
>>87
いやいや、Sandyセレロンのノートです
xf86-driver-intelを使っていたんですが、i915kmsでリトライしたいと思います。近いうちに
2020/08/07(金) 11:10:48.96
>>89
お前さんが分かっていないことが良く分かったｗ
Xは機能であってGUIではない
kdeもgnomeもアプリケーションであって、FreeBSDではない
FreeBSD向けに移植され、FreeBSDではpackagesとして提供されているだけ
つまりFreeBSDそのものとは別物で、いわばバンドルソフトだな

>>92
なら勝手にWindows使ってろよ
お前こそとっとと巣に帰れ
2020/08/07(金) 11:42:52.43
>>95
> X ウィンドウシステム、KDE や GNOME を中心としたデスクトップ機能といった、
> 今日では標準となっている機能をすべて提供しています。

枠組みからGUIを排除したいのはよくわかるけど、公式がこう言い切っているよ
2020/08/07(金) 11:50:18.82
なんか自演の臭いがするな
ちょっと目を通してるとわかるが
2020/08/07(金) 12:38:16.03
>>96
「提供している」の意味が分からない人か

お前さんの理屈だと「さまざまな言語やフレームワーク用のすべてのオープンソースの開発ツール」もFreeBSDということになるな
2020/08/07(金) 15:53:59.07
>>98
まあまあ、いいじゃないか言わせておけば
どうせGUIが無いと使い道が見出せないボクちゃんなんだから
2020/08/07(金) 15:59:24.99
>>88
linuxもXとDE等でGUI環境を構築してるんでしょ
2020/08/07(金) 16:02:00.58
windowsとの比較の話なんだっけ？
2020/08/07(金) 16:12:50.07
結局、GUIをベースシステムに分類するかどうかの問題でしょ
最低限のCUIはベースシステムに分類しとくけど、GUIはベースシステムには分類しないことにする
GUIはBSDライセンスにしづらいから、だっけ？
2020/08/07(金) 18:24:05.83
>>101
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2020/08/07(金) 03:30:53.09
》90
しょぼくないというのなら
例としてタスクバーと設定相当がWindowsのものに比べて
○○という機能があるみたいな感じで、つかえる機能を言ってみてください。

だってさ。
こう言うのは何をどう説明してやっても「やっぱりWindowsよりショボいじゃんｗｗｗ」とかってなるに決まってるよね。
おーやだやだ
2020/08/07(金) 19:58:24.09
GUIまでOSに含めると、お仕着せのGUIが気に入らないから変えるってのがやり辛いという反面があるね
Windowsのニューバージョンが出るたびに、古いGUIの方が良かったっていうユーザーが結構出てくる
2020/08/07(金) 20:14:17.85
X動かせるはずのmacOSにappleがtwm やWindow Maker を載せて意識高い系に売るのはいつだろう
2020/08/08(土) 00:38:18.41
>>96
備えています、ならお前の言うとおりかもしれんが、
提供しています、だからな
2020/08/08(土) 02:00:17.38
>>104
Win8「その通りだよね」
108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 04:43:29.11
>>98
> お前さんの理屈だと「さまざまな言語やフレームワーク用のすべてのオープンソースの開発ツール」もFreeBSDということになるな

そのとおりだけど？
開発ツールもOSの機能に含まれることは
常識だろう
109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 04:44:29.05
>>103
> こう言うのは何をどう説明してやっても

言い訳する前に、まず説明してください
2020/08/08(土) 06:31:09.17
>>109
なんで？
おまえ本当にそれ知りたいの？
2020/08/08(土) 07:44:01.63
>>109
説明
まず試してみろ
2020/08/08(土) 07:48:34.85
横からだが、そんなことして楽しいのか？
2020/08/08(土) 07:52:13.75
でたートカゲのしっぽ
2020/08/08(土) 10:05:16.99
p8来てたね
https://svnweb.freebsd.org/base?view=revision&;revision=363924

主にUSB NICドライバとsqliteの修正
2020/08/08(土) 12:48:46.94
>>108
全然常識じゃない
例えばWindowsは開発ツールを含んでいないるか？
2020/08/08(土) 13:12:51.56
MS-DOSはmasm,edlin,debug(symdeb)憑いてたなぁ
2020/08/08(土) 13:23:21.68
>>116
masm別売りでなかったけ？
2020/08/08(土) 13:29:13.91
>>116
MS-DOSにMASMが付いてたのは2.11くらいまでじゃなかったけ？
（3.3の頃にはなかったような）
symdebは付いてたような気もするけど。
2020/08/08(土) 13:38:51.27
>>118
3より前
masmとdebug同梱

3以降
masmが外れてdebugがsymdebに

だったかと…
2020/08/08(土) 16:17:16.54
edlinを開発ツール扱いするのはムリ過ぎだろ
121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 16:42:17.00
>>115
> 例えばWindowsは開発ツールを含んでいないるか？
含んでいるよ？

OSに標準付属のC#／VBコンパイラーでソースコードをコンパイルするには？
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1504/15/news019.html
122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 16:43:55.76
OSに標準付属のMSBuildツールでプロジェクトをビルドするには？
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1505/13/news016.html
123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 17:26:37.09
ttps://sourceforge.net/projects/freedos-edlin/
FreeBSDでも普通に動くな…
ネタでしかないけど
2020/08/08(土) 19:09:07.02
>>120
えっ？
エディタないと開発辛いぞ
2020/08/08(土) 19:11:25.95
>>115
知識が古すぎ
今どきはLinuxなんかの方が最小インストールだと開発ツールついてなかったりする
2020/08/08(土) 19:18:50.39
>>125
案下つけ間違い？
115は開発ツールがOSに含まれるのは「全然常識じゃない」って言ってるけど
2020/08/08(土) 19:34:20.45
>>126
> 全然常識じゃない
は正しいけど、例として挙げた
> 例えばWindowsは開発ツールを含んでいないるか？
は知識が古すぎってこと
2020/08/08(土) 19:52:14.34
>>127
まあ年寄りなんだからもうちょっとやんわり言ってあげなよ
ムキになって日本語が変になっちゃってるじゃないか

おじいちゃんは人格やプライドを傷付けられると認知症の進行が早くなるんだぜ
2020/08/08(土) 21:18:54.10
>>122
XPの頃からC#とVBコンパイラが標準で入ってたのは全然知らなかったw
VB使うときはVBインストールしてたからなあ
2020/08/08(土) 22:10:55.89
>>129
> XPの頃からC#とVBコンパイラが標準で入ってたのは全然知らなかったw
そりゃ知らんだろw
老害は無理に知ったかすんなよ、恥ずかしいわ
標準搭載はVistaからな
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