FreeBSDを語れ Part52

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2020/08/03(月) 06:36:24.43
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関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
2020/08/07(金) 11:42:52.43
>>95
> X ウィンドウシステム、KDE や GNOME を中心としたデスクトップ機能といった、
> 今日では標準となっている機能をすべて提供しています。

枠組みからGUIを排除したいのはよくわかるけど、公式がこう言い切っているよ
2020/08/07(金) 11:50:18.82
なんか自演の臭いがするな
ちょっと目を通してるとわかるが
2020/08/07(金) 12:38:16.03
>>96
「提供している」の意味が分からない人か

お前さんの理屈だと「さまざまな言語やフレームワーク用のすべてのオープンソースの開発ツール」もFreeBSDということになるな
2020/08/07(金) 15:53:59.07
>>98
まあまあ、いいじゃないか言わせておけば
どうせGUIが無いと使い道が見出せないボクちゃんなんだから
2020/08/07(金) 15:59:24.99
>>88
linuxもXとDE等でGUI環境を構築してるんでしょ
2020/08/07(金) 16:02:00.58
windowsとの比較の話なんだっけ？
2020/08/07(金) 16:12:50.07
結局、GUIをベースシステムに分類するかどうかの問題でしょ
最低限のCUIはベースシステムに分類しとくけど、GUIはベースシステムには分類しないことにする
GUIはBSDライセンスにしづらいから、だっけ？
2020/08/07(金) 18:24:05.83
>>101
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2020/08/07(金) 03:30:53.09
》90
しょぼくないというのなら
例としてタスクバーと設定相当がWindowsのものに比べて
○○という機能があるみたいな感じで、つかえる機能を言ってみてください。

だってさ。
こう言うのは何をどう説明してやっても「やっぱりWindowsよりショボいじゃんｗｗｗ」とかってなるに決まってるよね。
おーやだやだ
2020/08/07(金) 19:58:24.09
GUIまでOSに含めると、お仕着せのGUIが気に入らないから変えるってのがやり辛いという反面があるね
Windowsのニューバージョンが出るたびに、古いGUIの方が良かったっていうユーザーが結構出てくる
2020/08/07(金) 20:14:17.85
X動かせるはずのmacOSにappleがtwm やWindow Maker を載せて意識高い系に売るのはいつだろう
2020/08/08(土) 00:38:18.41
>>96
備えています、ならお前の言うとおりかもしれんが、
提供しています、だからな
2020/08/08(土) 02:00:17.38
>>104
Win8「その通りだよね」
108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 04:43:29.11
>>98
> お前さんの理屈だと「さまざまな言語やフレームワーク用のすべてのオープンソースの開発ツール」もFreeBSDということになるな

そのとおりだけど？
開発ツールもOSの機能に含まれることは
常識だろう
109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 04:44:29.05
>>103
> こう言うのは何をどう説明してやっても

言い訳する前に、まず説明してください
2020/08/08(土) 06:31:09.17
>>109
なんで？
おまえ本当にそれ知りたいの？
2020/08/08(土) 07:44:01.63
>>109
説明
まず試してみろ
2020/08/08(土) 07:48:34.85
横からだが、そんなことして楽しいのか？
2020/08/08(土) 07:52:13.75
でたートカゲのしっぽ
2020/08/08(土) 10:05:16.99
p8来てたね
https://svnweb.freebsd.org/base?view=revision&;revision=363924

主にUSB NICドライバとsqliteの修正
2020/08/08(土) 12:48:46.94
>>108
全然常識じゃない
例えばWindowsは開発ツールを含んでいないるか？
2020/08/08(土) 13:12:51.56
MS-DOSはmasm,edlin,debug(symdeb)憑いてたなぁ
2020/08/08(土) 13:23:21.68
>>116
masm別売りでなかったけ？
2020/08/08(土) 13:29:13.91
>>116
MS-DOSにMASMが付いてたのは2.11くらいまでじゃなかったけ？
（3.3の頃にはなかったような）
symdebは付いてたような気もするけど。
2020/08/08(土) 13:38:51.27
>>118
3より前
masmとdebug同梱

3以降
masmが外れてdebugがsymdebに

だったかと…
2020/08/08(土) 16:17:16.54
edlinを開発ツール扱いするのはムリ過ぎだろ
121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 16:42:17.00
>>115
> 例えばWindowsは開発ツールを含んでいないるか？
含んでいるよ？

OSに標準付属のC#／VBコンパイラーでソースコードをコンパイルするには？
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1504/15/news019.html
122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 16:43:55.76
OSに標準付属のMSBuildツールでプロジェクトをビルドするには？
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1505/13/news016.html
123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 17:26:37.09
ttps://sourceforge.net/projects/freedos-edlin/
FreeBSDでも普通に動くな…
ネタでしかないけど
2020/08/08(土) 19:09:07.02
>>120
えっ？
エディタないと開発辛いぞ
2020/08/08(土) 19:11:25.95
>>115
知識が古すぎ
今どきはLinuxなんかの方が最小インストールだと開発ツールついてなかったりする
2020/08/08(土) 19:18:50.39
>>125
案下つけ間違い？
115は開発ツールがOSに含まれるのは「全然常識じゃない」って言ってるけど
2020/08/08(土) 19:34:20.45
>>126
> 全然常識じゃない
は正しいけど、例として挙げた
> 例えばWindowsは開発ツールを含んでいないるか？
は知識が古すぎってこと
2020/08/08(土) 19:52:14.34
>>127
まあ年寄りなんだからもうちょっとやんわり言ってあげなよ
ムキになって日本語が変になっちゃってるじゃないか

おじいちゃんは人格やプライドを傷付けられると認知症の進行が早くなるんだぜ
2020/08/08(土) 21:18:54.10
>>122
XPの頃からC#とVBコンパイラが標準で入ってたのは全然知らなかったw
VB使うときはVBインストールしてたからなあ
2020/08/08(土) 22:10:55.89
>>129
> XPの頃からC#とVBコンパイラが標準で入ってたのは全然知らなかったw
そりゃ知らんだろw
老害は無理に知ったかすんなよ、恥ずかしいわ
標準搭載はVistaからな
2020/08/08(土) 22:17:13.53
>>130
おかしいなあ。XP使ってたときでも「重要な更新」は必ず実行してたんだが。

> Windows XPでもWindows Updateの重要な更新を適用していれば入っている
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1504/15/news019.html
2020/08/08(土) 22:51:49.35
「適用していれば」というのは条件付きだろ
それを標準搭載とは言わない
2020/08/08(土) 23:12:16.97
ライセンス的に敵対関係であるGPLのツール使う奴は裏切り者であるばかりであるばかりか、
まさかFreeBSDのツールであるかよにう言ってる奴はなんなんだ。
2020/08/08(土) 23:30:33.70
>>133
おじいちゃん、日本語が明らかにおかしいから
下書きしてから送信しようね

チラシと鉛筆を準備して
2020/08/08(土) 23:42:39.39
GPL思想に多くの技術者が集まり多くのツールが生まれたが、
BSDライセンスにはパクリ屋、詐欺師、銭ゲバが集まり、Appleのように大儲けするものも現れた。

どっちが人類を豊かにしただろうか。
2020/08/08(土) 23:52:06.28
ライセンス的に敵対関係であるGPLのツール使う奴は裏切り者で「あるばかりか」、
「あたかも」FreeBSDのツールで「あるかの様に」言ってる奴はなんなんだ。
2020/08/09(日) 00:05:37.02
便利なツールはインストールして使う
不便なツールはたとえベースシステムの一部であろうと只のがらくた

何人たりとも他人の使い方まで縛ろうとするなんて
烏滸がましいとは思わんかね
2020/08/09(日) 01:21:40.95
>>127
>>121みたいな回答は予想してたよ
Windows Vista以降って条件付きじゃん
新旧に関係なく、開発ツールを含むことは常識じゃないってことを言ってるんだけどね
2020/08/09(日) 01:25:17.43
>>124
君はedlinで開発するようなアレな人だったの？
2020/08/09(日) 02:27:36.07
seditがない時代はedlinだな。Linuxでもedあるし

>>139
君が知らない遠い昔の話だよｗ
2020/08/09(日) 02:29:17.91
× Linuxでもedあるし
○ Unixでもedあるし

Windows 95よりあとぐらいに正式版になったLinuxにとって
edはPOSIX準拠と互換性のためでであって
エディタとしてedが使われていたのはUnixの時代だったね
2020/08/09(日) 02:38:18.37
UnixというかBSD以前じゃないのかな
2020/08/09(日) 04:05:15.24
edとかviとかよくもまぁそんな時代錯誤の骨董品を何十年も使ってられるな。
Windowsなんか25年以上前からGUIなエディタだよ。
2020/08/09(日) 06:19:45.14
だから windows 信者はここに居る必要ないだろっての。
2020/08/09(日) 06:20:47.64
ごく限られた人間関係の中で、
どうでもいいことでマウント取り合って、
間違ったことを正しいと決めて暴走する。

日本人なら心当たりあるよな
2020/08/09(日) 06:23:00.26
若者は年寄りの昔話(継続している事を含め)を傾聴する事により歴史の勉強になり、
年寄りもまた健康的な生活に繋がるものである
2020/08/09(日) 06:23:23.06
>>138
> 新旧に関係なく、開発ツールを含むことは常識じゃないってことを言ってるんだけどね

>> 全然常識じゃない
> は正しいけど

って書いてあるんだが…
顔真っ赤すぎだろw
2020/08/09(日) 06:26:25.59
>>139
> 君はedlinで開発するようなアレな人だったの？
それedlinが開発ツールかどうかとなんか関係するの？
2020/08/09(日) 06:36:01.15
出向先のサービス利用者さん達が繰り広げる光景そっくりだ...
2020/08/09(日) 08:34:10.22
やたらedに拘っているご老人がいらっしゃるので .cshrc で試してみた

ヤバい面白い...　効率云々はともかく
2020/08/09(日) 11:06:33.05
>>143
Linuxにも昔からnano、gedit、Emacsというエディタがあったし、
BSDにも昔からEmacs、eeというテキストエディタがあった。
edやviは一番古くからどちらにもあるというだけ。
2020/08/09(日) 13:25:02.70
>>151
いや、これ(ed)スゲー面白いですよ。
Unix Like ではもっぱらVScodeとVimなんですけど、何というかman片手に使っているだけで色々勉強出来る様になっていると言うか。
既に知っている事もそれなりにありますが、ここから様々なエディタに進化していったと思うと大変興味深いです。
2020/08/09(日) 13:36:04.36
言いたい事はわかる
2020/08/09(日) 14:15:31.21
>>152
言いたいことはわかるけど、そういうのは30年前にやっとくべきこと。
ここにいる人はほとんど経験してるでしょう。
2020/08/09(日) 14:16:23.06
>>152
俺もお前くらいの若さが欲しい・・・
妬ましや
2020/08/09(日) 14:17:13.03
>>152
ついでに言うと、edのソース見てみるとエディタがどう動くか、しくみがわかって面白いですよ。
2020/08/09(日) 14:45:15.38
>>154
いやー30年前ではコンピュータどころか乳離れもしてないですよｗ
とにかく強烈に面白いんです、このラインエディタ。
何と言うかうまく言えないんですが、先輩方が羨ましいです。

>>155
いや、このままだと若さを失ったら何も残らなそうなのでしっかり自分磨きしたいと思います。

>>156
先輩の情報で正直キーを打つ指がふるえる位興奮しておりますｗ
もう少しedに慣れたら拝見させて頂きます。変な事しない様にredで。
ありがとうございます！
158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 15:03:19.96
たまにはtecoのことも思い出してください．
2020/08/09(日) 16:02:44.20
>>158
テコの原理も昔っからあるよな()
2020/08/09(日) 16:03:36.85
思い出してやって欲しいのは、Xemacs だよw
2020/08/09(日) 18:00:11.31
【オフィス】Microsoft Officeとの互換性も向上した「LibreOffice 7.0」が正式版に　Skia/Vulkanにも対応 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596963000/
2020/08/09(日) 18:16:11.93
たまにはAdobe OpenOfficeのことも思い出して下さい.
2020/08/09(日) 18:17:36.95
間違えたApacheだった
2020/08/09(日) 18:32:48.54
Sun Star Office ってBSD版あったっけ?
2020/08/09(日) 19:14:01.31
歯磨き粉みたいな名前やな
2020/08/09(日) 21:37:00.86
edって今じゃもうviとsedの悪いところ取りでしかないだろ
苦痛しか感じないのが普通じゃないのか？
2020/08/09(日) 21:39:30.01
>>166
苦痛で感じちゃう人も…
2020/08/09(日) 21:42:53.07
>>166
青年はきっとどＭなんだよ
楽しんでるみたいだしいいんじゃない
2020/08/09(日) 21:46:30.11
「UNIXプログラミング環境」で勉強したい人にはいるで。
2020/08/09(日) 21:50:16.75
vzのほうが触るのが先だったからもうね。UNIXのエディタ群は酷すぎますよ。
171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 22:20:18.06
edは通信速度が300baudとか低くて料金がバカ高い頃には結構お世話になったわ。
なんというか、頭の中で詰め将棋している感がね、そのうち癖になるというか。
172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 22:30:16.55
>>170
後にVWXが出るまでVzは正規表現が使えなかったのが苦痛だった記憶があるなあ。
わざわざdos版のsedを呼び出すマクロ組むとかえらく面倒だった。
2020/08/09(日) 23:54:27.55
>>166
FreeBSDって今じゃもうLinuxとOpenBSDの悪いところ取りでしかないだろ
苦痛しか感じないのが普通じゃないのか？
2020/08/10(月) 01:48:54.20
FreeBSDはもはやAppleの家畜奴隷でしかない。
2020/08/10(月) 02:51:56.40
Apple、全く似ていない梨のロゴアイコンを使用したアプリ開発者を商標違反で訴え
https://iphone-mania.jp/news-305682/
2020/08/10(月) 03:37:38.13
>>173
苦痛で感じちゃう人も…
2020/08/10(月) 03:39:25.80
>>173
老人共はきっとどＭなんだよ
楽しんでるみたいだしいいんじゃない
2020/08/10(月) 03:45:30.91
>>174
奴隷プレイで感じちゃう人も...
2020/08/10(月) 03:48:51.31
>>174
老人共はモウロクしても死ぬまで奴隷でいたいんだよ
楽しんでるみたいだしいいんじゃない
2020/08/10(月) 04:44:11.56
FreeBSD界隈には、奴隷解放のムーブメントはまだ来てないのですか？
2020/08/10(月) 08:02:34.88
>>175
右向きに葉っぱがついてる果物だから似てるって言ってるのか…
流石に無理ある気がするけど敏腕弁護士とかがつくとあの国はわからんからなあhttps://d3a3a5e2ntl4bk.cloudfront.net/uploads/2020/08/Prepear-vs-Apple-logo_01.png
2020/08/10(月) 08:25:02.56
自分たちはビートルズの丸パクリのくせになあ
なんかやり口が中国そっくりだ
こういうのこそ独占禁止法でしょっ引いて
７分割くらいにすればいいのに
2020/08/10(月) 08:44:46.14
181 みたいなケースは暇で無能な法務を雇っているせい。
モデルチェンジ毎に使い難くなったり、使えないキーボードを搭載したラップトップ出してくるのは、無能な工業デザイナーを雇っているせい。
2020/08/10(月) 10:28:07.27
>>183
結局雇い主が無能ってこと
185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 11:59:55.38
LibreOffice って COM インターフェースある？
2020/08/10(月) 12:04:32.56
>>185
LibreOffice PART22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1554631360/
2020/08/10(月) 12:58:08.51
vje delta　のソースを全部公開してくれないかねぇ…
2020/08/10(月) 13:11:39.04
mozc のお陰で、ime を何とかして欲しい病は止まったものと思ってたけど違うのか？
2020/08/10(月) 17:31:23.87
今、日本語入力で発狂してるところ。ほんとOSSはテストしてねぇゴミアプリばっか。
2020/08/10(月) 20:21:13.59
>>189
メンテナoffice@FreeBSD.org

なお Debian unstable の場合
https://i.imgur.com/Iz4IG0J.jpg

この差っていったい...
2020/08/10(月) 21:28:43.79
>>189
なおuim、fcitxはダメで、ibusだと大丈夫な模様
https://i.imgur.com/I7ql74J.jpg
2020/08/10(月) 22:19:30.53
開発する自分が使う設定以外はどうでもいいという態度があからさますぎる。
かな入力の仕様の悪辣さはなんだ。最低限、MS-IMEに合わせほしい。
2020/08/11(火) 06:39:42.37
まあいまさらだけど、

おまえらFBSDじゃなくて上に乗せられたガワしか語ってねぇw
2020/08/11(火) 06:45:12.29
>>187
権利はsoftbankが持ってるんだっけ
2020/08/11(火) 07:14:00.39
>>193
お前が変な煽り方しかしないからじゃないか？
2020/08/11(火) 08:24:14.15
>>195
いいからウブなんとかでﾊｶｰごっこしてろっての
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