天才と双極性障害or統合失調 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2016/09/15(木) 04:29:31.90

関係あるとかないとか

**優しい名無しさん** · 2016/09/15(木) 04:37:02.39

見栄をはるから
天才なんてのに憧れるんだ

**優しい名無しさん** · 2016/09/15(木) 04:37:57.47

見栄をはらない謙虚なひとにほんとの天才がいるんだろな

**優しい名無しさん** · 2016/09/15(木) 15:53:28.33

私は見栄張ではありません
むしろ虚栄心皆無です
私は天才でしょうか

**優しい名無しさん** · 2016/09/16(金) 02:29:27.65

天才と統合失調
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1460214348/l50
前スレ

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52088914.html
精神障害に悩まされていた作家

創造性と精神疾患に関連性。創造性豊かな人ほど精神に異常をきたしやすい傾向（スウェーデン研究）

高名な芸術家の一部は波乱万丈な人生を送っており、精神障害に悩まされていたという話
はよく耳にするが、傑出した特定の芸術家だけでなく、創造性が豊かな人ほど、双極性障害
や統合失調症などの精神疾患を患いやすい傾向にあるということがわかったそうだ。また、その
親族も精神疾患を抱えている可能性が高いという。

**優しい名無しさん** · 2016/09/16(金) 02:39:45.98

■天才と名門家系に共通するもの

問題：次の天才たちに共通するものを挙げよ

ニュートン、アインシュタイン、エジソン、コペルニクス、メンデル、ダーウィン、カント、
ヴィトゲンシュタイン、ハイネ、カフカ、プルースト、ベートーベン。

わかるだろうか。

答え：近親者に精神分裂病の患者がいる

この本には、精神分裂病（以下、現代的に言い換えて統合失調症と呼ぶ）を発病させる
遺伝子こそ、知能を持つ人類の進化の原因である、という独創的な仮説が書かれている。
http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/001298.html

**優しい名無しさん** · 2016/09/16(金) 02:48:16.53

ドストエフスキー（幻聴、てんかん、癇癪、多弁）
ムンク（親類が統合失調）
ゴッホ（幻聴、幻視、異常行動）
エドガー・アラン・ポー（幻視）
シューマン（幻聴や妄想など神経梅毒症状だが異説あり）
バッハ（神童と呼ばれた息子が成人後障害者、おそらく統合失調）
アインシュタイン（息子が統合失調）

**優しい名無しさん** · 2016/09/18(日) 07:58:50.54

関係あるかどうかは知らんが
天才になれたとしても病気になんてなりたくない

**優しい名無しさん** · 2016/09/21(水) 22:40:33.32

>>1
糞スレ立てるな。ヴォケ。

脳みその機能障害は阿呆が多いよ。

**優しい名無しさん** · 2016/09/22(木) 05:55:02.19

またあなたですか

**優しい名無しさん** · 2016/09/25(日) 12:50:26.47

てんかんは統合失調に近縁なんでてんかんの天才を調べていけば統合失調の天才に必ずぶちあたる

**優しい名無しさん** · 2016/09/25(日) 13:15:24.51

統合失調の脳みそなんかガラクタも同然だろ。

**優しい名無しさん** · 2016/09/25(日) 13:19:24.11

遺伝子のせいにすればいい。統合失調と躁鬱は遺伝子が糞。

**優しい名無しさん** · 2016/09/27(火) 02:33:28.35

ゴッホや夏目漱石もそうだけど、天才の精神疾患は非定型であることが多いらしいよ。

**優しい名無しさん** · 2016/09/27(火) 19:54:48.96

俺もがっつり非定型
同じ処方、対処法が3か月続かない
今は眠剤以外の向精神薬がほぼ効かない飲むと昼間ただひたすら眠いだけ

**優しい名無しさん** · 2016/09/27(火) 23:23:13.92

誤爆？

**優しい名無しさん** · 2016/09/28(水) 13:33:39.11

統合失調患者はかなりIQ低いみたいだよ。頭悪くなるでしょ。
躁鬱も繰り返しているとIQ下がるでしょ。

**優しい名無しさん** · 2016/09/28(水) 13:42:32.95

>>17
躁状態だとIQ上がるよ

**優しい名無しさん** · 2016/09/29(木) 16:01:47.13

>>17
発症するとそら下がるだろ
親族内でのIQの高低は遺伝に比べたら誤差のようなもの

**優しい名無しさん** · 2016/09/30(金) 06:01:26.76

>>18
躁状態は自分が優秀に感じるからIQ高いと錯覚しているだけじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 08:23:50.64

>>1
なんで糞スレ立てるの？関係ないって結論出ていたじゃん。
むしろ知能が大きく下がるって。

**優しい名無しさん** · 2016/10/01(土) 14:27:56.66

受動喫煙と肺がんに関するJTコメントへの見解
https://t.co/xa9LaUR7C7

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 08:12:11.15

統合失調の脳みそなんかガラクタも同然

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 08:34:03.52

統合失調になる可能性はあるが発症してない人間の脳みそは天才ということか

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 09:50:12.66

>>24
はあ？統合失調は発病前から知能は平均に満たない。
発病するとさらに大きく下がる。糞スレ終了してください。

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 13:17:27.47

双極の天才が多いのは間違いないよね

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 14:18:05.17

自分のパターン把握してうまい事制御してやれば強い武器にはなるよBPは
まあ一生試行錯誤するんだけど

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 14:18:16.95

双極も統合失調ほどではないけど躁と鬱を繰り返しているとＩＱは下がるでしょ。
天才が多いなんてことはない。病気の脳みそなのに。

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 14:50:09.01

天才は脳みそが健康な健常者に多い。

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 17:20:43.00

最も偉大な作家は？
ドストエフスキー、トルストイ？　共に双極性っぽい

最も偉大なバンドは？
ビートルズ
レノンはガチ精神病

最も偉大な作曲家は？
バッハ
息子が障害（成人して発症、統合失調？）

最も偉大な物理学者は？
アインシュタイン
息子が統合失調

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 19:03:35.15

>>30
> バッハ
> 息子が障害（成人して発症、統合失調？）

> アインシュタイン
> 息子が統合失調

本人は健常か…

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 19:34:55.02

ジョン・ナッシュ。ノーベル経済学賞をとった統合失調もいるよ。
例外中の例外です。99％の統合失調患者はＩＱ低いだろ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 20:03:26.02

夏目漱石どう思う？
胃潰瘍の痛みからベータエンドルフィン→ドーパミンの過剰分泌説がある。
症状からしたら30代での遅発性妄想型の統合失調症と思える。
自身が30代発症の統合失調症だから症状の共通性をみる。自分は天才とは程遠いけど…

**優しい名無しさん** · 2016/10/02(日) 20:07:36.31

夏目漱石
NHKの番組では「神経症」と言っていたけれど
その番組の再現ドラマ見てると双極っぽいなと思った

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 09:10:36.82

漱石は梅毒だっけ

**優しい名無しさん** · 2016/10/03(月) 10:39:00.62

戦前の人物で気をつけないといけないのが梅毒神経症と統合失調などが症状が似る場合があること
シューベルトなどは現在は梅毒神経症ともいわれる

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 18:15:11.66

糖質と診断されたが心理検査でIQ120弱って出たよ
陰性症状で頭全然回らんけど

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 18:27:29.39

>>37
どこで検査を受けたのですか？

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 23:42:15.69

>>38
地元の病院だよ

**優しい名無しさん** · 2016/10/04(火) 23:50:10.34

>>39
統合失調なのにＩＱ120弱って凄いっすね。学歴も高いの？

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 11:51:18.10

ジョンナッシュって統合失調症だったけど
あの人病気が発症する前が天才でしょ？
数学の難問を3つも解いたとか、数学の難問って経済学の難問とは難しさの
レベルが違うからね。
そして病気を発症してからは殆ど業績なんて残して無い
ノーベル経済学賞にしたって彼の解いた難問の１つよりも劣る物だよ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 13:51:58.05

ジョン・ナッシュは発病する前の業績でノーベル賞を貰えた。
統合失調症はジョン・ナッシュの天才的な頭脳を台無しにした。

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 14:20:35.49

ジョン・ナッシュは2015年タクシーの事故で亡くなったが、何かの賞の授賞式の帰り。妻のアリシアさんと共に亡くなった。
だから、病後も功績残してる。

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 18:40:40.74

【エフェドリン】ブロン総合★33【コデイン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1475695524/

【名無しさんも】ブロンを楽しむ17【コテさんも】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1475071772/

ブロン飲めば統合失調症は治る

**優しい名無しさん** · 2016/10/06(木) 21:25:03.70

>>42
発症する、しやすい因子を持たなかったらそもそもその業績を残せたか？って話
>>5創造性と精神疾患に関連性。創造性豊かな人ほど精神に異常をきたしやすい傾向（スウェーデン研究）

高名な芸術家の一部は波乱万丈な人生を送っており、精神障害に悩まされていたという話
はよく耳にするが、傑出した特定の芸術家だけでなく、創造性が豊かな人ほど、双極性障害
や統合失調症などの精神疾患を患いやすい傾向にある

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 14:17:19.96

人類を進歩させうる貴重な知見を糞みたいな輩に悪用されないように色々やった結果だろ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 20:01:51.00

>>45
発症する、しやすい因子を持たなかったジョン・ナッシュはらもっと偉大な業績を残せただろうな。

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 21:31:24.51

>>47
それは遺伝的に有り得ないか有り得ないと言える程度に確率が低いってことだろ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/07(金) 22:53:14.23

統合失調を発症すると知能はガツンと下がる。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 15:16:21.06

ＩＱ130の人とＩＱ70の人ではＩＱ70の人の方が9倍統合失調症になり易い。ソースもあります。
天才と何の関係が？むしろ知能が低い方が統合失調症になり易いと思う。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 15:18:32.81

統合失調症の数学者とかいるので皆低いとは言いません。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 15:32:05.54

双極だけど躁状態だとIQ上がるよ
躁状態でメンサのテストして139出した
半分趣味でネットでIQテストを定期的にしてるから自分の中では躁状態＝高IQ
躁状態だと「ひらめき」と「理解力」が上がる気がする
鬱状態だとこの２つは無いに等しい

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 17:56:13.28

>>1 結論から言えば関係する >>45の通りだから

凡人でも秀才でも誰しも数学を解いてる時の快感を覚えていると思う。集中するとドーパミンが分泌される。
ただ過剰に分泌されると統合失調症を発症する可能性がある。

だからドーパミンを分泌させる遺伝子がなかったら天才は生まれず、精神病と天才は関係する。

、と思う。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 18:21:54.46

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/economic-sciences/
ジョン・ナッシュが経済学賞では一番人気になっているね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 18:58:00.39

統合失調でIQが落ちるのは分かったけど
IQを上げる精神疾患って無いのかなｗ

アスペは精神疾患じゃなくて発達障害だけど
IQというか超人的な能力が高そう

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 19:12:52.82

テイサックス病やニーマンピック病やゴーシェ病とかヘテロで持つと知能が高くなるらしい。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jewish_intelligence

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 20:45:21.74

なるほど… アシュケナジー系のユダヤ人は混血を嫌ったから両親に揃った遺伝子でその様な病気があるのですね。
ただ、出生前検査をすることで病気を減らし、IQが高い人が残るからアシュケナジー系のユダヤ人にノーベル賞受賞者が多いのですね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/08(土) 22:10:15.38

>>56
あるんだ。
紹介ありがとう

**優しい名無しさん** · 2016/10/09(日) 23:16:31.70

>>58は何か違う気がする。>>56の言ってることは、あくまでヘテロであってホモではない。
その病気は早く亡くなる劣性遺伝子であり、ホモだと知能は低くなる気がする。

**優しい名無しさん** · 2016/10/12(水) 00:04:13.02

なんで統合失調症はIQ低いと思われるんだろう…
型による。破瓜型だと荒廃進みやすいけど、妄想型だと予後は良い。

薬によりドーパミンを抑えられるから本来の回転の良さが出にくいだけ。精神患う人は遺伝子的に頭が良い人が多い。
家庭環境が悪く、教育を受けれなかった人が残念な結果を出すのだと思うけど…

この因子を持つ人で発症するのは、環境要因など大きなストレスがある人だから、しかるべき教育を受けていたら頭は良いはず。

**優しい名無しさん** · 2016/10/12(水) 20:06:11.98

統合失調は認知機能障害で理解力とか記憶力とか低下るするでしょ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/12(水) 21:03:52.06

ほんとそれ
人の話とか聞いてても一瞬で理解できないことがある

**優しい名無しさん** · 2016/10/12(水) 21:24:31.58

「統合失調症　脳萎縮」でググるとビシバシヒットするね。普通に考えると脳みそが萎縮するなら頭悪くなると思う。

**優しい名無しさん** · 2016/10/12(水) 21:40:35.55

統合失調や双極性に重要なMAOAの機能を阻害する遺伝子
ドーパミン放出後にセロトニンで中和する要素がかけている
依存症や妄想癖に関連する要素が天才に不可欠なんじゃね

**優しい名無しさん** · 2016/10/13(木) 15:38:03.84

天才と統合失調、躁鬱は無関係。天才は健常者が圧倒的に多い。

**優しい名無しさん** · 2016/10/13(木) 20:00:47.14

確かに健常者が多いとしても>>56でもわかるように、遺伝子を持っていても発症するかどうか。
その健常者と言われる人が精神疾患の遺伝子を持ってないわけではない。医者でも発症する人はいるわけで…

>>65も遺伝子を持っていて発症してないだけかも知れない。

デルファイ調査によると近い将来、分子レベルで解析されるとかなんとか。

**優しい名無しさん** · 2016/10/14(金) 22:49:09.07

統合失調の家族って悪い遺伝子持っているから風変わりな人が多いよね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/14(金) 23:12:09.27

俺が読んだ本ではＩＱが低いほど統合失調症のリスクが高まると書いてあった。
15-20点ＩＱが健常者より低いらしい。

**優しい名無しさん** · 2016/10/14(金) 23:15:53.24

アスペルガー併発してるとかだと天才になるんじゃ？

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 00:04:21.41

天才 ≠ IQ高い
ではなかろうか

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 01:14:27.45

>>70
天才の定義から必要だよね

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 01:35:35.04

>>68
じゃあ統合失調の家系は貧困層が多いってことになる
そうはなってないだろ

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 01:38:23.18

>>69
実際の天才は自閉より統合失調的？というより強迫的な性格が関係すると思う
映画πの主人公みたいな
これは完全に統合失調、双極、幻聴幻覚系の天才の話だけど（恐らく作者、監督がそっち系）
実際の天才もそうなんじゃなかろうか

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 02:26:34.72

>>72
>富裕層よりも貧困層に多く発症する

http://seseragi-mentalclinic.com/schizophrenia-cause/

って書いてあるよ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 02:45:31.71

天才は閃きとそれに続く常軌を逸した努力が必要、その努力の部分にアスペの併発が約に立つのでは？

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 20:58:04.58

>>74
どこにも書いてないが

>>75
自閉症のそれはただのこだわり傾向
天才のそれは強迫的思考

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 21:24:33.42

>>76
>>74の「Ⅲ．環境」のとこに書いてある。

＞また、報告によっては、「富裕層よりも貧困層に多く発症する」「地方よりも都市部で多く発症する」というものがあります。
＞これも環境によるストレスが原因なのかもしれません。

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 21:49:26.62

>>77
元のソースがないからな
じゃあ貧困国家のが統合失調が多いってことになるな

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 21:53:24.02

アスペは自閉といっても高機能自閉だからなー

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 22:08:04.83

低ＩＩＱは貧困、高ＩＱは裕福になる傾向がある。
統合失調はＩＱかなり下がるらしいので貧困層が多いでしょ。

先進国の貧困層も統合失調なり易く、発展途上国の貧困層も統合失調賞になり易いでしょ。
発展途上国にも金持ちはいます。統合失調賞になり難いだろ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 22:46:13.88

>>80　じゃあお前は低ＩＱだから貧困層なんだな

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 22:57:12.74

本には統合失調症はどこの国でも人口の1%がなるって書いてあったよ
種としての多様性を保つためなんじゃないかおれたちの病気は

**優しい名無しさん** · 2016/10/15(土) 23:04:08.23

測ったことないが、俺はＩＱは低いと思います。統合失調の人はＩＱ低い人が多いからね。

**優しい名無しさん** · 2016/10/17(月) 00:03:01.90

99.999％の天才は統合失調ではない。

**優しい名無しさん** · 2016/10/17(月) 05:35:22.84

統合失調ってのが陽性症状を発症した人っていうんならそらないわ
その要因となる遺伝子をもった者が天才なんじゃね？っていうの
>>5

**優しい名無しさん** · 2016/10/17(月) 17:55:29.64

最近この堂々巡りだな

**優しい名無しさん** · 2016/10/20(木) 18:11:49.68

統合失調を発症するとＩＱは下がる。特に動作性のＩＱが大きく下がる。当たり前の常識です。天才とは関係ない。

**優しい名無しさん** · 2016/10/20(木) 22:56:56.48

双極性は関係あるよね？
ピカソとかダリとか双極じゃねって思う
太宰とか芥川、漱石もそれっぽい
三島由紀夫の小説に
「漬物に毒が盛られてる気がして全く食べなかった」ってあって、あるあるネタかと思ってたが
こういう猜疑、被害妄想、迫害観念に取り憑かれるってのもなんか病気アルきがする

**優しい名無しさん** · 2016/10/20(木) 23:17:12.76

>>86
躁鬱も統合失調ほどではないけど、繰り返していると少しは下がる。それに年取ってから認知症になる可能性が少しある。

**優しい名無しさん** · 2016/10/20(木) 23:33:08.06

>>88
天才は精神的に健康な健常者に多いと思います。

**優しい名無しさん** · 2016/10/20(木) 23:36:29.72

＞太宰とか芥川、漱石

統合失調でも躁鬱ではなく神経症か妄想伴う鬱病かなんかじゃないの？
当時は薬がなかったんでしょ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/21(金) 14:16:57.56

神経症も不定形の鬱病も似たようなもんだからな
幻聴とか妄想持ってて放浪癖があって自殺したら完璧かな？

**優しい名無しさん** · 2016/10/22(土) 19:48:42.07

>>42
ナッシュは病気にならなければもっと偉大な業績を上げれたはず。
ナッシュは天才ですから。

**優しい名無しさん** · 2016/10/22(土) 22:53:58.48

>>66
ヘテロで持つと知能が高くなるその遺伝子、ホモで持つと死ぬとか。

**優しい名無しさん** · 2016/10/22(土) 23:07:46.76

統合失調に脊髄反射否定レスつけるやつがいるから双極性主体で語ろうか
特に芸術の天才は双極性が問答無用で多いのは確実だろうから
後で統合失調の関連性は語るとしよう

**優しい名無しさん** · 2016/10/22(土) 23:12:04.96

脳みそが萎縮するんでしょ。やっぱり頭悪くなるよ。俺は特に記憶力が下がった。

**優しい名無しさん** · 2016/10/22(土) 23:47:32.55

発症したら天才にはなれないかもしれないが
発症しやすい因子を持ってるのは重要じゃねってスレね

**優しい名無しさん** · 2016/10/23(日) 20:19:02.62

お互い意見よく聞いた上でレスしようぜ
この流れ何回目だよ

**優しい名無しさん** · 2016/10/23(日) 22:13:54.19

知能が高くなったら閃きもなくなるからそういうのは天災ではなく能才。
天才が種を撒き能才が育てるの図。

**優しい名無しさん** · 2016/10/24(月) 11:33:08.34

こんな病気なりたくなかった。発病前よりかなり頭悪くなっている。

**優しい名無しさん** · 2016/10/25(火) 19:39:04.28

音楽では双極にかかわらず不安障害とかも抱えてる人が多い
カート・コベイン、アクセルローズ、hide、玉置浩二躁鬱
ジョンレノンも双極っぽい（精神科で原初療法うけてる）
イアン・カーティス鬱病
宇多田ヒカル（母親が統合失調感情障害＝双極＆統合失調）
デビッド・ボウイ、ジャニス・ジョップリンも不安症持ち

**優しい名無しさん** · 2016/10/27(木) 22:35:53.58

統合失調や躁鬱にかかっている数学者、作家、芸術家はいるでしょうよ。
でも頭を使うなら能みその異常がない方がいい。

**優しい名無しさん** · 2016/10/27(木) 22:37:34.15

知能が高いからって天才にはなれない

**優しい名無しさん** · 2016/10/28(金) 00:47:00.16

20世紀に入り，ハンス・プリンツホルンの『精神病者の芸術性（Bildnerei der Geisteskranken）』は，
多くの表現主義やシュールレアリスムの芸術家にとってインスピレーションを与えるバイブルとなった。
精神疾患の患者の創作活動は，20世紀芸術に大きな影響を与えた。プリンツホルンは人間の
創造性を解明する手段として，またナチスはプロパガンダの材料として，患者の作品を利用した。

　創造性と精神疾患の関係については解明に至らず，種々の精神疾患の概念に基づき様々な
見方がなされた。Jamisonは双極性障害と，Sassは統合失調症と創造性との関連を論じた。
一方，Nancy Andreasenは芸術的創造性を双極性障害と，科学的創造性を統合失調症と
関連づけた。

**優しい名無しさん** · 2016/10/28(金) 22:31:51.55

んー少なくとも俺の幼少期からの体感としては器質的な脳細胞異常ではなくて、制御系、心理系からのアプローチ、素早い異常感知、手段を狭めない対応でけっこう有利な利用は出来ると思う
パターンがあまりに多いし不規則なんで一瞬で解消したり全然進まなかったりだけど

**優しい名無しさん** · 2016/10/28(金) 23:36:04.35

精神病、殺人鬼などの絵はあるけど
音楽作らせたらどんなんできるだろ

**優しい名無しさん** · 2016/10/31(月) 08:34:40.90

残念だけど、脳の病気になると知能は落ちるよ。

**優しい名無しさん** · 2016/10/31(月) 16:00:45.09

ゴッホは発症してからのがいいんじゃね

**優しい名無しさん** · 2016/10/31(月) 18:03:43.52

統失は擬態して人に化けて人を襲う。
統失は人を傷つけるものです。
決して人とは相容れない。
統失は掛け値なしの精神異常者。
狂人のなかの狂人。
・・・狂えるモノたちの頂点です。

**優しい名無しさん** · 2016/10/31(月) 18:39:23.52

統合失調症は特に記憶力が落ちるそうですな。

**優しい名無しさん** · 2016/10/31(月) 23:08:39.80

>>107
天才本人や一族にも自殺が多いのはそれが原因かな

**優しい名無しさん** · 2016/11/01(火) 00:50:04.65

>>111
自殺に関係する遺伝子があるんだってさ。

**優しい名無しさん** · 2016/11/04(金) 19:26:32.05

双極は天才おおいよね？

**優しい名無しさん** · 2016/11/04(金) 21:01:56.39

バレエのニジンスキーや彫刻家のカミーユ・クローデルなんかも統合失調症
芸術関係に多い印象

**優しい名無しさん** · 2016/11/05(土) 09:03:26.39

天才は健常者に圧倒的に多いと思います。

**優しい名無しさん** · 2016/11/05(土) 19:20:18.69

健常が９割超えてるはずなのに、優れた芸術家はぶっとんでるなんて印象もたれてるあたり
確実にそれはない

**優しい名無しさん** · 2016/11/05(土) 20:44:51.98

>>115
連呼するだけじゃなくて論拠を示してよ
荒らしか？

**優しい名無しさん** · 2016/11/05(土) 21:08:43.24

>>177
統合失調を発症すると大きくＩＱ下がるって聞いたから。知能が低下する病気に天才はいるのかなと。
例外は認める。ジョン・ナッシュとか。でも多くの人はＩＱかなり低いと思う。

**優しい名無しさん** · 2016/11/05(土) 23:42:30.39

じゃあ統合失調の話はやめにしよう
同じ話繰り返すだけだから
双極性障害は明らかに天才多いよね？

**優しい名無しさん** · 2016/11/07(月) 10:04:25.78

>>118
IQが下がるというより、IQの評価をしようが無くなる、もしくは、周囲の理解が得にくくなって発揮のしようが無くなる可能性は？
その場合、当人の資質の問題じゃない。

**優しい名無しさん** · 2016/11/07(月) 10:57:44.09

>>119
それはないだろ。躁鬱も繰り返していると統合失調ほどじゃないけど、
認知機能に影響がでるって書いてあった。脳みそも委縮することあるし。
天才は統合失調や躁鬱ではない人が多いだろ。天才は精神的に健康な人が多いと思う。

**優しい名無しさん** · 2016/11/07(月) 23:40:42.29

クリエイティブな人が「悪魔に魂を売った」とまで言われてきた背景には、彼らの持つ精神的な異常さがあります。

天才とみなされてきた芸術家たちは、統合失調症やうつ病など、精神障害を抱えることが、一般の人に比較してとても多いとされています。
http://susumu-akashi.com/2015/04/creativity-2/

https://welq.jp/8245
創造性の遺伝子、統合失調症や双極性障害の遺伝子と同じルーツかもしれない

クリエイティブな仕事についている人の遺伝子を調べたところ、統合失調症や総合失調症の遺伝的なリスクも高いと分かった。

**優しい名無しさん** · 2016/11/07(月) 23:41:04.05

>>121
もしかしてあなた統合失調？

**優しい名無しさん** · 2016/11/11(金) 16:28:34.31

双極に天才が多いっていうか
周りが病気に気を使って意見したりしないから本人勘違いしてるだけって人が多い

**優しい名無しさん** · 2016/11/11(金) 17:29:00.49

× 気を使って
○ 気を遣って

**優しい名無しさん** · 2016/11/11(金) 22:46:00.79

病気なんて知られてない時代のが天才が多い

**優しい名無しさん** · 2016/11/12(土) 17:33:05.29

天才と秀才は違うからな
秀才は秀才
天才は天才

**優しい名無しさん** · 2016/11/13(日) 21:52:20.45

天才の定義が曖昧過ぎ

**優しい名無しさん** · 2016/11/13(日) 21:58:49.72

天賦の才能。努力してなる秀才とは没頭感、集中力が違う。

**優しい名無しさん** · 2016/11/13(日) 22:31:19.48

あと、得てして性格に問題ありか癖が強い

**優しい名無しさん** · 2016/11/15(火) 09:58:23.91

天才の定義を教えてください。ＩＱなら発病すれば下がる。

**優しい名無しさん** · 2016/11/15(火) 20:31:14.76

発病するかどうかではなく、因子を持ってるかどうかって話なんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2016/11/16(水) 00:24:53.75

>>131
作家の天才とかIQ関係ないだろな
芸術全般か

**優しい名無しさん** · 2016/11/16(水) 00:25:28.74

否定してる人がもしかして統合失調？

**優しい名無しさん** · 2016/11/16(水) 12:28:38.96

脳みそ萎縮するんでしょ、そりゃ知能下がるでしょ。

**優しい名無しさん** · 2016/11/16(水) 16:27:51.38

>>135
>>132

**優しい名無しさん** · 2016/11/16(水) 20:49:49.05

机の上の空　大沼安史の個人新聞
電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html

電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html

集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという。
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html

電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html

電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html

**優しい名無しさん** · 2016/11/17(木) 23:49:09.09

なお科学的な根拠が全く提示されてないもよう

**優しい名無しさん** · 2016/11/19(土) 23:04:40.60

>>135 脳ミソ萎縮は病気の進行だけが原因ではない。抗精神病薬の長期服用も関与するらしい。

ドーパミンを抑えるのだから意欲、集中力の減退は当然であろう。

それでもトレーニング、リハビリを継続すれば新しいシナプスが頑張ってくれるから、ある程度の知能は維持できると思う。

**優しい名無しさん** · 2016/11/19(土) 23:21:49.35

ドーパミンがたまにどばどばでちゃう病気が天才に不可欠なのか？
それとも別の何か化

**優しい名無しさん** · 2016/11/23(水) 21:45:38.30

てんかんも同じ系統のはず
てんかん性性質というものもありてんかん患者には天才や偉人が多い（犯罪者もいるが）
ソクラテス、マホメット、ゴッホ、パウロ、ムンク、ドストエフスキー
双極、統失ともにてんかんの併発がそこそこあって二次障害の可能性もあるが
てんかん性性質は別系統かもしれない

**優しい名無しさん** · 2016/11/23(水) 23:04:59.68

机の上の空　大沼安史の個人新聞
電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html

電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html

集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html

電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html

電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html

**優しい名無しさん** · 2016/11/26(土) 14:56:07.49

>>140
それただのポン中では？天才と何の関係が？？？

**優しい名無しさん** · 2016/11/26(土) 19:05:13.09

>>143
薬物依存、離脱症状でも幻覚幻聴や追跡妄想でることがあるね
統合失調の症状とかぶるがそれは統合失調にはならない
ドーパミンが出まくる状態かセロトニンが作用してない状態が天才に必須なのかも

**優しい名無しさん** · 2016/12/03(土) 14:22:23.26

>>125
どちらも使うが正解な

**優しい名無しさん** · 2016/12/03(土) 18:16:50.28

>>145
「気を使う」だと低能と見られる

**優しい名無しさん** · 2016/12/04(日) 06:58:45.08

統合失調も躁鬱も天才とは関係ない。むしろこの2つの病気は脳みそが萎縮して知能が下がるような気がする。

**優しい名無しさん** · 2016/12/04(日) 15:35:02.28

統合失調症の脳の萎縮から治ることはあるのだろうか？
もう終わりなのだろうか？

**優しい名無しさん** · 2016/12/04(日) 15:39:10.41

>>148
統合失調で脳みそが萎縮したって知能が下がるだけだ。命に関わるわけじゃない。

**優しい名無しさん** · 2016/12/04(日) 23:01:46.64

>>147
気がするだけだ
率でいえば双極は作家になれる率がその他の２倍強
芸術家に多いとされるが恐らく科学分野でも多いはず
アインシュタインの息子が統合失調であるように
科学者の身辺調査すればなんでも出てくるだろうが、芸術と違って表にでにくい

**優しい名無しさん** · 2016/12/04(日) 23:42:47.15

>>150
アインシュタインの奥さんが統合失調症だった。次男は奥さんから遺伝したんだろ。アインシュタインのは関係ない。

**優しい名無しさん** · 2016/12/05(月) 00:04:40.03

アインシュタイン自身の性格もちょい問題ありそうだが

**優しい名無しさん** · 2016/12/05(月) 00:37:12.16

アインシュタインは軽度の発達障害だったみたい。

**優しい名無しさん** · 2016/12/11(日) 23:59:07.18

日本には統合失調が少ない、おそらく因子自体が少ない

http://makerunadkk.blog.fc2.com/blog-entry-66.html
統合失調症の人は珍しくない
現在、日本で統合失調症で治療している人（通院や入院をしている人）
は約８０万人、そして治療を受けていない人を含めると１００万人を超えているそうです。
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/disease/into.html
100人に1人弱がかかる病気です

日本での統合失調症の患者数は約80万人といわれています。

http://www.brain-studymeeting.com/sick/togo/
平成17年の国の調査によると、統合失調症と診断されて治療を受けた患者数は約76万人です。

http://www.novinite.com/articles/115118/Bulgaria+with+70+000+Schizophrenia+Patients
Some 70 000 people in Bulgaria have schizophrenia,
ブルガリア　人口： 726.5万 (2013年)
欧米ではだいたい１００人に一人の率で統合失調だから
日本の率はそれに比べてかなり少ない（１００人に0.5人程度）
非循環気質でむしろ統合失調にかかりやすい気がするがそれでも少ない
日本で基礎原理的発明や天才がすくないのはこれが原因かもしれない

**優しい名無しさん** · 2016/12/12(月) 20:41:58.69

統合失調はさっさと治療しろ。未治療なんか可愛そうです。

**優しい名無しさん** · 2016/12/23(金) 02:50:57.34

保守

**優しい名無しさん** · 2016/12/24(土) 22:06:23.97

いちいちageるな。このスレはおかしい。発症すれば知能下がるでしょ。

**優しい名無しさん** · 2016/12/26(月) 00:32:52.93

あげ

**優しい名無しさん** · 2016/12/26(月) 06:21:01.54

>>157
延々おなじ言葉繰り返してるあなたも大概おかしいな

**優しい名無しさん** · 2016/12/26(月) 07:30:22.74

統合失調を発症すると知能が大きく下がる。常識です。

**優しい名無しさん** · 2016/12/26(月) 21:17:47.12

双極性は？

**優しい名無しさん** · 2016/12/27(火) 08:07:04.39

>>161
躁と鬱を繰り返していると下がるでしょ。

**優しい名無しさん** · 2016/12/28(水) 00:26:41.02

確かに認知症には関連するからな
しかし創造性には統合失調、双極性障害の遺伝子が深く関わってるという

**優しい名無しさん** · 2016/12/28(水) 05:30:26.79

将来医学が進歩したらゲノム編集で統合失調、躁鬱の糞遺伝子をぶっ潰せるようになると思う。それまで耐える。

**優しい名無しさん** · 2016/12/29(木) 01:21:27.88

無理ですね、幾ら遺伝子をいじくってもおかしな頭が治るものじゃない

理論的に考えてクローン体で同じ体作っても脳みそだけ入れ替えたらキチガイのままでしょ？

**優しい名無しさん** · 2016/12/29(木) 02:54:48.70

病気の場合はゲノム編集も賛成です。子供の知能を高くしたいとかは反対。

**優しい名無しさん** · 2016/12/29(木) 03:24:12.51

>>164
ぶっつぶす必要はない
一部の天才は確実にその遺伝子もってる
だが、偉大な作家や芸術家になるタイプとリスカや売春したりするのも含めて双極とか診断されるくらい現在は適当であいまい
実際はもっと複雑に遺伝子がかみあって天才が生まれるはず

**優しい名無しさん** · 2016/12/29(木) 03:33:22.91

発達障害は遺伝的要因がきわめて強いそうだが、発達障害の人の親も糞遺伝子持っているから風変わりな人いるよね？
子供を虐待するとか。

**優しい名無しさん** · 2016/12/29(木) 16:06:21.24

「発症しなければ」ってのがこのスレのそもそもの土台じゃなかったの？
って気はするけどもうどうでもいいな
建設的な話は出ないし

**優しい名無しさん** · 2016/12/29(木) 18:45:01.24

脳みそが生まれつきクソなのをなんとか遺伝子のせいにしたいだけね
遺伝子なら先祖のせいにできるからね・・・今の俺は悪くない、本来こんなじゃないと

**優しい名無しさん** · 2016/12/30(金) 03:53:09.82

統合失調、躁鬱、アスペの脳みそが糞なのは先天的で遺伝的だ。遺伝子糞だろ。

**優しい名無しさん** · 2016/12/30(金) 07:25:18.42

モンゴロは鈍い

**優しい名無しさん** · 2016/12/30(金) 23:50:28.01

ドストエフスキーの息子はてんかん重積で死亡
芥川龍之介の母親は精神分裂
アインシュタインの息子も統合失調
バッハの息子は成人期知的障害（おそらく統合失調）
統合失調＝双極性は遺伝的に近縁
恐らくバッハも双極性障害に近い障害
ベートーベンは甥が精神止んで自殺未遂
シューマンは妄想、強迫性、幻覚幻聴
ショパンは神経症
チャイコフスキーは鬱

歴史に残る天才ほどなんらかの精神病を持っている

ニルヴァーナのカート・コバーンは双極性障害
アクセルローズも双極
ニール・ヤングはてんかんと鬱
デヴィッド・ボウイは不安症
ブライアン・ウィルソンは統合失調感情障害（双極＋統合失調症状）
キンクスのレイ・デイヴィスは双極
ピンク・フロイドのシド・バレットは統合失調
カーペンター兄弟は強迫性障害と摂食障害

**優しい名無しさん** · 2016/12/31(土) 12:55:58.77

大谷翔平は高卒だ
だからといって高卒が優れているとは言わないよな

**優しい名無しさん** · 2016/12/31(土) 16:00:05.01

スポーツというジャンルにおいては高卒がおおいというのも事実なのでは？

**優しい名無しさん** · 2016/12/31(土) 16:38:55.66

スポーツ選手の枠内ではそうかもしらんが
一般人全体で見ると高卒が成功しているのは宝くじレベルだろ

大卒24歳正社員で猫の絵を書くのが趣味の女の子の足元すら
指一本触れられない、年収も3分の1未満の高卒40歳童貞おじさんが
これから普通にあふれる時代になるぞ
そしてもうそれは手遅れ

**優しい名無しさん** · 2016/12/31(土) 16:47:06.17

だれも一般人全般の話なんてしてないだろ
スポーツ選手だってふつうに大学生社会人もおおいと思うが、
高卒もそれなりに多い

同じように芸術家も普通の人もおおいが糖質なんかもそれなりに多いって話だろ

**優しい名無しさん** · 2016/12/31(土) 16:58:26.77

普通の人と肩を並べようとするのが
虚しい

**優しい名無しさん** · 2016/12/31(土) 23:04:54.18

>>177
それなりじゃなく、より上のレベルを見ると明らかにわかるくらい、”圧倒的”にそういう形質が多いんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/01/02(月) 20:08:28.31

先天的脳障害のアスペは遺伝的要因がきわめて強いと本に書いてあった。

**優しい名無しさん** · 2017/01/02(月) 20:18:58.92

脳障害の統合失調も躁鬱もアスペも天才とは関係ない。糞遺伝子が遺伝するしね。

**優しい名無しさん** · 2017/01/02(月) 21:01:53.48

統失だけど毎日10冊本読んでるよ。ペラペラ本めくってるだけで刺激として本の内容が入ってくる。読書メーターで感想も書いてる。金がかからなくていい才能だと思ってる。

**優しい名無しさん** · 2017/01/02(月) 21:28:10.51

>>173
実際こういうのが多いってのを受け入れられないってのも何かの脳障害？

**優しい名無しさん** · 2017/01/02(月) 21:33:01.87

俺も統失だけど本が読めないので羨ましい
内容理解も追いつかないし、小説だと感情も付いていかない
10冊てすごいね

**優しい名無しさん** · 2017/01/02(月) 22:02:06.34

>>184
ありがとう。でも、10冊って言うのは暇なときの話ね。盛ってごめんよ。平均は1日3.8冊。
読書メーターで「ハイヴ」って名前で登録してて顏も出してるから良かったら見てね。

**優しい名無しさん** · 2017/01/03(火) 17:19:34.30

ノーベル賞を取った統合失調症がいるよ。
あの人はもともと頭良かっただけでしょ。
でも多くの統合失調患者の知能はかなり低い。

**優しい名無しさん** · 2017/01/03(火) 19:04:55.42

俺は言語性iqが130あるけど、動作性は78と池沼レベル。成績は良かったけど中高虐められ続けた。iqの偏りと関係してるかは知らんけど。

**優しい名無しさん** · 2017/01/03(火) 22:36:18.80

>>186　じゃ、糖質発症で知能が下がるというのも遺伝するというのも嘘だな

**優しい名無しさん** · 2017/01/03(火) 23:30:29.76

天才数学者の多くが隠匿生活やらかすのは何が影響してるんだろ

**優しい名無しさん** · 2017/01/04(水) 00:23:47.46

>>187
発達障害と言われるでしょ、数値に差がありすぎると

**うんこ爺さん** · 2017/01/04(水) 05:27:56.92

おれ、計算ＩＱ１６０以上、平面ＩＱ１４０、記憶力ＩＱ７０以下
小学生の時です
高校は商業高卒です。きちがいです。音符読めません。今度精神科の医者にＩＱテスト
してもらったほうがいいでしょうか？？

**優しい名無しさん** · 2017/01/04(水) 11:36:32.38

>>188
統合失調は遺伝するし、知能も下がる。

**優しい名無しさん** · 2017/01/04(水) 11:42:33.32

先天的の脳障害のアスペも遺伝する。

**優しい名無しさん** · 2017/01/04(水) 11:50:46.70

>>188
ググればいくらでもヒットするでしょ。
http://www.smilenavigator.jp/tougou/about/science/sci04_02.html

**優しい名無しさん** · 2017/01/04(水) 14:19:12.72

NGしやすいからコテつけて君

**優しい名無しさん** · 2017/01/04(水) 14:41:55.52

片親が統合失調だと子供は15～20％が統合失調になる。

**優しい名無しさん** · 2017/01/04(水) 19:34:30.58

>>190
そうなんだよ。でも、親が統失だからって理由で統失ってことになってる。普通アスペだよな。

**優しい名無しさん** · 2017/01/05(木) 02:11:12.95

>>196
つまりアインシュタインはその遺伝子もってた可能性が高い？

**優しい名無しさん** · 2017/01/05(木) 12:43:36.18

>>198
アインシュタインの奥さんが統合失調だったようです。

**優しい名無しさん** · 2017/01/05(木) 16:52:40.85

親が統合失調症でも94%の人は統合失調症を発病するわけではありません。発病率はあくまでも比率であることを銘記してください。
って書いてあるんだがな・・・・。