アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/01/31(火) 11:29:03.11

このスレは、ACであることを自認できた人達が回復・克服方法について語り合うスレです。
前向きなレス・アサーティブなレス・認知の歪みを修正したレスを心掛けましょう。
過去スレや回復の段階については >>2 以降を参照してください。
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part24
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457353775/

前スレ

アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part24
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1445351666/

本スレ

AC（アダルトチルドレン）については、本スレであるこちらのスレで詳しく紹介されています。
☆☆アダルトチルドレン 65人目☆☆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453078523/
過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
このスレを見てはじめてＡＣという概念を知った方、まず本スレを覗いてみてください。

**優しい名無しさん** · 2017/01/31(火) 20:53:04.24

回復の段階
Ａ　アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ　自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ　自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ　それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ　今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ　辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ　ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

**優しい名無しさん** · 2017/01/31(火) 20:53:35.26

第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる

**優しい名無しさん** · 2017/02/01(水) 02:32:02.81

>>1さん乙です！

本スレは現在２つあるようです

☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459948632/
☆☆アダルトチルドレン 70人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484143245/

**優しい名無しさん** · 2017/02/02(木) 16:11:46.16

えーしー

**優しい名無しさん** · 2017/02/02(木) 18:12:31.29

>>5
公共広告機構

**優しい名無しさん** · 2017/02/05(日) 11:25:36.87

第一段階＝10年前
第二段階＝7年前
第三段階＝7年前
第四段階＝6年前
第五段階＝7年前～現在
第六段階＝7年前
第七段階＝5年前～現在
第八段階＝5年前～現在
第九段階＝7年前～現在
第十段階＝5年前～4年前
第十一段階＝～5年前、2年前～現在
第十二段階＝不明
第十三段階＝ずっと
第十四段階＝2年前
第十五段階＝2年前
第十六段階＝1年前
第十七段階＝人前で目立ったことをすると叩かれるのに耐えられるほどの自信は持てない
第十八段階＝多少は元気になったが鬱、一貫性に気づいたのは2年前？
第十九段階＝5年前～薄々と傾向は見られるが、まだかも
第二十段階＝出かけても潰される

時間がかかるね
16段階～17段階の段差が大き過ぎる気がする間にもう1～2段あるとしたらどんな段階なのだろう
現状維持だと何も変わらない気がするので何か新しい生活習慣を取り入れてみようとは思っているのだけど、新しいことをするだけのバイタリティが・・・

**優しい名無しさん** · 2017/02/05(日) 11:40:55.80

夢の中で無意識に自分で自分を痛めつけているようで、途中で目が覚めてしまったり、眠ったことで神経を休めるどころか逆に神経が疲れてしまう日が多々ある
夢の内容は自分が責められたり怒られたり嫌がらせを受けたりする感じのもので、具体的なことは寝起きには覚えてるけど今は覚えてない

小さな自信を得るには、なにか上手く行った体験を積み上げていくしかないと思って、少しづつそういうことをしてきたけど、
上手く行くとだいたい不特定の誰かから妬みの対象になってしまって、人を妬ませてしまって辛い思いをさせてしまうのは嫌だからそのことに気をとられて自分を責めて結局自信を持てない
数年間それが続いて第1段階や第7段階くらいに戻ってきたようにも思える
このスレに来たのも第4段階的な行動の一結果だし

小さな自信を得るのって難しい

**優しい名無しさん** · 2017/02/05(日) 11:42:05.26

今恐らく１５段階目です。
恋人が私のＡＣを知ってか否か好きなだけ幼児退行して甘やかしてくれるのが心の支え。彼には感謝してます。
しかし腐っても「恋人」、別れ話を切り出された時は、醜くゴミみたいな自分だけが残ってしまった…と絶望してしまった。
仲直りしたものの、恋人に頼りすぎているのではないか？これでは本質はＡＣのままなのでは？と感じて、今は距離を置いて趣味に没頭中。
この次のステップに行くべきだと思っているんだけどもどうしたらいいかわからず二の足踏んでます…
同じようなこと経験した方いらっしゃいませんか？まだ人と付き合うのは早かったかな、、、

**優しい名無しさん** · 2017/02/05(日) 11:43:19.46

>>1
スレ立て乙です

**優しい名無しさん** · 2017/02/05(日) 11:54:19.83

>>9
乙です
16段階目は言い換えると誰かから植え付けられた「こうあるべき」からの解放なのではないかと思ったり
親や周囲の人、恋人の言う「こうあるべき」の外に、自分なりの「こうあるべき」を構築したものが、自分らしさなんじゃないかと

そうすると17段階目は自分なりの「こうあるべき」の現実化でもたらされるのかもしれない
16段階目で実現可能な「こうあるべき」を設定しなかったから私は17段階を突破できないもかもしれない

**優しい名無しさん** · 2017/02/05(日) 12:03:12.88

>>11
「べき」が疲れるのよ

**優しい名無しさん** · 2017/02/05(日) 12:06:57.19

>>11
自分が「こうあるべき」ではなく
「こうありたい」と思うものに向かって努力をしていけばいいことで
別にそれはならなくても構わないという逃げ道もアリで

**優しい名無しさん** · 2017/02/05(日) 12:42:28.19

>>11
すみません、次のステップは回復段階の話ではなく恋人との関係の話です、言葉足らずでした
ただ１か０思考を避けもっと柔軟にするために色んな事例とかアドバイスとか欲しくて
慎重に回復したい

**優しい名無しさん** · 2017/02/05(日) 18:37:51.13

色んな段階を行ったり来たり、良くなったり悪くなったりを繰り返しています。
今は7段階の時期が続いているけど、今日はちょっとだけ20段階^ ^！

**優しい名無しさん** · 2017/02/05(日) 20:27:39.67

十二段階だわ

**優しい名無しさん** · 2017/02/06(月) 00:22:28.35

>>8
夢の中で親や昔の知人達から責め立てられるのは、ACと自覚してカウンセリングを
受け始めた頃によくあった

回復が進むにつれて夢の内容が変化して、数年後には昔のトラウマ関係の人達と
夢の中で普通に会話できるようになった。十年以上かかったけど、最終的には
その人達に毅然と別れを告げる夢を見て、その後その時代の夢はほとんど見なくなった

夢は記憶を整理するために見るらしいので、夢の中で催眠療法や曝露療法のような
ことをやっていたのかもしれない

**優しい名無しさん** · 2017/02/06(月) 19:10:53.41

こうありたいか
これでいいやは違うんだろうな。。

**優しい名無しさん** · 2017/02/07(火) 10:48:06.46

1おつです！

前スレ最後の方で、私が回復と喜んでいたら、躁状態かもしれないから気をつけてねと言ってくれた方、
回復と躁状態の違いはわかりますか？調べてもよくわからないので教えてください

**優しい名無しさん** · 2017/02/07(火) 20:04:48.92

自分らしさや興味ってのが分からず、就活時に過去を思い出せないもんで自己分析なんて全くできずやたら苦労した
15年前だけどほんと運よく就職できたと思う
マトモに過去を思い出してたら、既に殺人的なスケジュールの中で
なんとか持たせてた生活が崩壊しただろうからこれがベストだったんだろうけど
で、今も自分らしさってものにフィットする言葉や考え方が出てこず分からんのよね
愛着障害ってのを調べたら回避型だそうで、ロストワンと組み合わせて、
だから俺は静かでその日暮らしなんだと納得した
そのうち分かるときが来るのかね…

**優しい名無しさん** · 2017/02/07(火) 21:11:43.85

鬱になってから好きなことにすら熱中できなくなりました。
この症状って鬱が寛解したら治るものですか？
好きなことを仕事にしているのですが、諦めて転職した方がいいものですか？

**優しい名無しさん** · 2017/02/08(水) 00:28:08.58

>>21すでに慣れてる程度その仕事に従事しているなら、転職は十分に考えた
方がいいと思います。
というのは今まだ混乱している渦中なんじゃないですか？
快方に向いてくると心に余裕がでてきて、転職もありかなと思うけど
現在の状態で新しく仕事を覚えるとか、なじむとかまでには長い時間がかかりますよね。ストレスに
その間を耐えられるかも考えて行動したほうが良いのではと思います。

**優しい名無しさん** · 2017/02/08(水) 00:57:16.25

>>21
仕事が辛いとか仕事場の人間関係がとか鬱の原因の一端が仕事にあるなら
転職した方がいいけどそうでないなら転職はすすめない
不安定な時にフラフラしたら転職を繰り返すはめになるかもしれないからね

**優しい名無しさん** · 2017/02/08(水) 07:20:17.71

素人のアドバイスで身の振り考えるのはあぶないぞー

**優しい名無しさん** · 2017/02/09(木) 07:04:54.84

昨日のカウンセリングで自分が目をそらして無かった事にしていた気持ちと対面してしまって、つらい。でもこれは次のステップに進む過程なんだと思うけど、今はとにかくつらい。

**優しい名無しさん** · 2017/02/09(木) 07:35:45.57

ここでカウンセリングを受けらてる方って医療併設ですか？

臨床心理士って国家資格でないので
誰でも取ることができて
なんかキラキラネームのオシャレなカウンセリングルームのカウンセラーさんって
手探りの勉強のイメージがあって。。

**優しい名無しさん** · 2017/02/09(木) 10:46:09.68

>>26
臨床心理士はそれなりに大変だよ取るの
一応カウンセラー資格では最高峰じゃ

**優しい名無しさん** · 2017/02/09(木) 14:18:00.88

自分の場合だと精神科併設で同じクリニック内でカウンセリング受けてる感じです
キラキラって感じは、自分のカウンセラーからはまずしないですね

言ってはなんですが、猜疑心と警戒心の塊のような状態だった自分に対して
無数に刺さった小さいトゲを抜くような地味な作業に取り組んでもらったような感じです
カウンセリングルームも患者の心を刺激しないってのがまず方針としてあるって感じでした

個人的な考えで言わせてもらえば、キラキラな感じでオシャレなイメージの部屋だったら
説教されるのが嫌なのでそんなところには通いたくないです

**優しい名無しさん** · 2017/02/09(木) 14:24:36.15

キラキラは大体オナニー目的だと思う。
クライアント視点のいいカウンセラーって派手さ控えて落ち着くようなホームページとか使ってる。

**優しい名無しさん** · 2017/02/09(木) 14:54:18.61

自分がAC回復してからAC無自覚の人を見た時どんな気持ちになるんですか？
今自分はACと気付いて回復のために人間関係の処理して１人になりました
無自覚で異性に依存してる人見るとイライラするんです
これが回復してからどう気持ちが変わるのか楽になるのか不安で仕方ないです

**優しい名無しさん** · 2017/02/09(木) 18:09:49.89

>>30
自覚ある人や回復する意思のある人からすれば無自覚で人に依存したり利用する人見るとイラつくと思う。少なくとも自分はそう。

**優しい名無しさん** · 2017/02/09(木) 20:30:27.16

>>30
私は回復しきってない、まだ途中だけど
自分がACだと分かる前の方がイライラしてた気がする
分かってからも暫くイライラしてたけどだんだん減ってきて、
今はあんまりイライラしてないかも
あの人も大変だな～って俯瞰で見てるようになったような
自分と、その無自覚の人を分けて考えるようになったのかもしれない
自分は自分で回復頑張る、あの人はあの人で依存しながらだけど頑張って生きてるんだろうし私の人生には関係ない人だ、みたいな
こっちに寄っ掛かってこられたり害が及びそうな時は普通にイライラする

**優しい名無しさん** · 2017/02/09(木) 22:31:32.03

>>32
すっごいわかる
自分が気が付く前は
周りからこんな風に見られていたんだと思う

**優しい名無しさん** · 2017/02/09(木) 22:44:17.75

>>31 >>32　レスありがとうございました
イライラしてしまう自分を責めなくても良いと分かり泣きそうになりました
ACだと気付く前は無意識に感情殺して周りに合わせてたので､今の気持ちを受け止めて前向きにいこうと思います
人は人。みんなそれぞれ頑張ってる。私も自然にそう思えるくらい回復したいです

**優しい名無しさん** · 2017/02/10(金) 03:21:32.96

イライラ超えると気にならなくなるけどね

他人のことに全体的に関心無くなった
依存しててもそれはその人の自由だし
端からじゃわからない繋がりや物語があるんだろうし

**優しい名無しさん** · 2017/02/10(金) 03:29:46.46

あ、ごめん32さんがもう書いてた

イライラするってことは「その状況を変化させる力を自分が持ってる」って思っている
つまり「自尊心が育ってきた証拠」みたいなもんだから
いい事だよ

ってどっかで聞いたよ
大丈夫だいじょうぶ

**優しい名無しさん** · 2017/02/10(金) 03:51:33.07

常に二股してないとダメなの異常かな

**優しい名無しさん** · 2017/02/10(金) 04:00:28.53

みんなで幸せなら問題ないんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2017/02/10(金) 05:04:22.54

確かに回復してくると他人のことへの関心が薄くなって自分の回復に集中
できるようになった。実家で母の愚痴の聞き役だったせいか、以前は自分を
犠牲にしてまで他人の世話を焼くメサイアコンプレックス状態だった

とあるブログでトラウマからの回復で他人の世話を焼く段階があるけど、
その段階に留まったまま先に進めなくなるケースがあるので気をつけたほうが
よいと書いてあってハッとした。他人の世話ばかり焼いていると自分の問題に
向き合うことから逃げて、他人に恩を着せることで自分の心を満たす状態に
陥ってしまうかららしい。自分の心を満たせるのは結局自分なんよね

**優しい名無しさん** · 2017/02/10(金) 14:27:55.08

確かにイライラや嫉妬してしまうのは
意識が全て他人に行ってしまうからかも
自分を大切にするのは分かってきたけど
自分を好きになる自分のことを考えるが
私には出来てませんでした
回復した先輩の言葉で知ることが出来た
このスレって凄いですね

**優しい名無しさん** · 2017/02/11(土) 02:33:49.95

今日親殺す寸前までいった危なかった
カウンセリングに必死で通って薬も飲んで血の涙流しながら生きてるのに
それを洗脳だの宗教だのカウンセリングよ先生のこと悪魔だとかけなされて本気でブチ切れた
首絞めてやばいと思って止めたけど一瞬本気で殺してやろうと思った
悔しい全てが悔しい

**優しい名無しさん** · 2017/02/11(土) 03:48:28.73

>>41
担当医に全部伝えて保護を求めてください

なお暴力的な書き込みは
フラッシュバック起こす方もいらっしゃるかもですし
別のスレを選んだ方が良いと思います
＞このスレは、ACであることを自認できた人達が回復・克服方法について語り合うスレです。

**優しい名無しさん** · 2017/02/12(日) 06:02:12.60

うちは普通の家庭だと思うし、親にACについて相談するのは理不尽に今までの十数年間を責めるようで申し訳なくて隠してた。自分にとっては大切な家族だし、恨みもないのに傷つけたくないから、両親が悪いとは全く思ってないことを付け加えて打ち明けた。
ACについての話はすぐ終わってしまってこれからどうするかの話し合いになったんだが、まだ自覚しただけで治ってない。両親を傷付けないようにって考えて深く話そうとしなかったこともACの思考回路の一貫なんじゃないかと思うと不安になってきた。
もう1度親に話す勇気はないし、カウンセリングとか精神科は思考回路が一般に当てはめられて自分が消える気がして嫌だ。1人でも治せるものなのか？

**優しい名無しさん** · 2017/02/12(日) 07:01:39.40

>>41
別のスレで見たんだけど、モラハラDV被害にあった妻がシェルターにかけこんで、
職員や周りの人と話をして自分の置かれた悲惨さに気づいて自立しようとすると、
その夫が41さんの親と同じように、洗脳だ宗教だって騒ぎ立てるらしい
つらいだろうけど毒親から見ても明らかに回復していってる証拠だから
もう一息だからなんとか犯罪犯さずに生き抜いて欲しい
応援しています

**優しい名無しさん** · 2017/02/12(日) 13:49:04.69

>>41
>>2の段階でいえばBあたりかも？キツかったね。あれは仏教でいうところのマーラだと思う
親との対決は脳の消耗がはげしいから、自分はそんなことがあった後は薬
飲んでひたすらアファメーションに専念した。よくがんばった

**優しい名無しさん** · 2017/02/12(日) 13:58:37.01

>>43
あなたは>>2のDあたりの壁に来ていそう
段階は行ったり来たり、進んではまたの繰り返しだと思う。がんばろう

ほんと、色々しんどい。親とそのシンパが何か言ってると風の便りに聞いたけど、知らない。馬耳東風ー

**優しい名無しさん** · 2017/02/13(月) 17:06:22.52

自己レスだけと自分の場合はACのなやみのひとすひとつごとに>>2の段階を一巡りして
いままた、Cのあたりにいる。今の悩みは1人頑張って来たことが崩されて
モラハラにもあっていて、他者からの心理的圧迫や甘い言葉による支配からの抜け出し

**優しい名無しさん** · 2017/02/14(火) 15:09:56.94

カウンセリングで親から学べなかった信頼感って１から学ばせてくれる手伝いしてくれるものですか？それともそれは個人にあるものとした上で心の持ち方とかの技術だけを教えるものですか？

**優しい名無しさん** · 2017/02/14(火) 15:39:01.14

向こうから信じてって言われることより
自分で信じるって思い続けないとダメやったな

なんかあっても裏切られたって思わないこと
忠誠を精査しないこと
自分の思った通りじゃなくてもそれは信頼とは別ということ

**sage** · 2017/02/16(木) 02:57:52.54

信頼するのと期待するのは違うんだよね。

ところで、FIS（Family Integration System）に取り組んで
成果があったひといるかな？

**優しい名無しさん** · 2017/02/16(木) 16:14:34.96

日用品が当たり前のようにスーパーで買えるのは信頼なのか期待なのか
でも人って誤解もあるから必ず供給とかないから信頼だったとしても質は落ちるな

**優しい名無しさん** · 2017/02/17(金) 01:07:30.45

今は第7段階
なかなか自分の心と向き合えない
上に行くにはどうしたらいいんだろう…ニートでカウンセリングを受けにいくお金もないし

**優しい名無しさん** · 2017/02/18(土) 01:20:26.64

自助グループってどんな感じですか？
それぞれのコミュニティにもよると思いますが、通っている方がいましたらどんなところか教えていただけると嬉しいです。

**優しい名無しさん** · 2017/02/18(土) 02:09:30.19

「分かち合い」と言ってテキストの内容やその日のテーマやトラウマなりアダルトチャイルドの自分のことについて言いっぱなし聞きっぱなしで話すという12ステップのミーティングなら何種類か行ったことがある
アルコール依存性の自助グループAAのものに似た12ステップをそれぞれ持っていて、そのステップをやりましょうねということをそれぞれの団体が一応標榜している
スポンサーがいないとステップをやるのが難しいからAAに潜り込むアダルトチャイルドもいるがアダルトチャイルドの自助グループの方がアダルトチャイルドの自分にとっては直接その問題を話せることがいいし、共感できるし発見も多い
自己開示と発見から認知の歪みや自動思考が徐々に変わって回復に向かっていっている実感もある
もしアダルトチャイルドが気になる人は継続して行くことはお勧めする
行って損したことは何もない
カウンセリングのように何千円もの金がかからないがカタルシス効果は確実にあると思う
自分は献金しても200円くらい
手伝いはリーダーに指示を仰いでできることはやってる
安価な回復の一つの手立てだと思う
ただ米国のキリスト教がベースのAAのプログラムを真似てるのでハイアーパワーとか神とか霊的に回復するとかそういうところに違和感を感じる人もいるかもしれない

自分が行った限りのミーティングでは信仰を強要する人は全くいない
ただ神を信じられない人がそれを聞いたり共感したりするのは困難かもしれないと想像する

そういう人は12ステップを全く取り入れないトラウマの自助グループなどに行くこともできるかもしれない
自分が行ったことがあるところではクリニックの主催者が用意したものが1つあるが精神疾患を抱えてる人が殆どで共感できなかった

**優しい名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:20:18.15

どなたか医療併設のカウンセリングを受けられている方はいらっしゃいますか？

**優しい名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:31:07.56

>>54
ありがとうございます。
今度行ってみたいと思います。

**優しい名無しさん** · 2017/02/18(土) 22:30:04.26

>>56

☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459948632/

こちらの発言番号12に、12ステップではない方の団体のミーティングに参加した方の
体験談が載っているので、参考にされるといいかもです

**優しい名無しさん** · 2017/02/18(土) 23:46:46.95

早速スレッドを読みました。
グループに馴染めなかったらどうしようって感じていたプレッシャーが和らぎました。
ありがとうございます！

**優しい名無しさん** · 2017/02/19(日) 21:35:34.80

最近、怒ってる自分を客観的に見られるようになって、同時に自分が怒っていることも受け入れられるようになってきた
そしたらいきなり体調崩して、イライラして逆戻り
進もうとするとなにか体調崩す気がする
そういう人いる？

**優しい名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:06:30.98

本当は嫌だけどもうどうにも受け入れるしかないし、みたいな状況をようやく受け入れられたと思った直後にぶっ倒れたことある
頭では本当に受け入れた気持ちなんだけどね、体が拒絶して知らせてくることあるよね

**優しい名無しさん** · 2017/02/20(月) 01:23:29.92

>>55
何年も前の話なのであまり参考になりませんが、以前心療内科で医師の指導の元
保険診療でカウンセリングを受けていました

メリット
１　大部分の病院では保険適用外ですが、少数ながら保険適用でカウンセリングを
受けられる場合があり、自立支援と合わせて医療費の負担が少なくてすみました
２　医師と連携してカウンセリングを行うため、カウンセリングにより過去のトラウマと
向き合ったことで一時的に精神状態が不安定になって病状が悪化した場合に
投薬治療を受けてサポートしてもらえました
３　カウンセラーとの相性が大切ですが、相性が合わない場合医師に告げれば
カウンセラーを交代してもらえます。ただし複数のカウンセラーが勤務している場合に
限ります

デメリット
１　カウンセリングで病状が悪化した場合、医師の指示でカウンセリングを打ち切られる
ことがあります。その後は医師による投薬治療のみに切り替わります
２　精神状態が不安定な方、重い精神疾患と診断されてカウンセリングによる治療が
向かないと診断された方は医師からカウンセリングを受けることを禁じられる場合が
あります
３　カウンセリングの副作用で症状が悪化した場合、薬の量が増えて副作用（眠気や
離脱症状他）に苦しむことがあります。ただし、2014年と2016年に診療報酬が改定されて
向精神薬多剤投与に制限が課せられるようになったので、以前のように薬漬けで
患者さんが苦しむ事態は起こりにくくなっています

現在、心理職の国家資格である公認心理師の制度が整いつつありますが、何年か
先には病院で医師の指導の元に公認心理師から保険適用でカウンセリングを受けられる
日が来るかもしれません

**優しい名無しさん** · 2017/02/20(月) 01:42:03.94

>>61

61です。補足ですが死にたいと思う気持ちが強い場合、自分の感情をコントロール
できなくて自分や他人や物を傷つけたり破壊したりする衝動が抑えられない場合、
不眠がひどい場合、精神状態が不安定で日常生活に支障をきたす場合は
まずは医師に相談して投薬治療を受けることをお勧めします

カウンセリングはカウンセラーという鏡を通して自分自身の問題と向き合う作業です
治療の主体は自分自身、医師やカウンセラーは補助にしか過ぎません
自分と向き合ってカウンセラーの助けを借りて自分で答えを見つけるため、
心にかなり負担がかかりました。その負担を軽くするために医師の投薬や
カウンセラーのサポートを上手に利用して乗り切る感じでした

**優しい名無しさん** · 2017/02/20(月) 02:23:40.64

医師の機嫌うががいながらのカウンセリングはつかれるから
そのままカウンセリング受けたほうがいい

**優しい名無しさん** · 2017/02/20(月) 03:32:28.37

>>59　同じ感じです
過睡眠に過食に頭痛など体調が悪い日が増えて逆戻りの気分
これは回復の過程なんだと言い聞かせてるけど辛い
怒ると言う感情に慣れてないせいなのか凄く疲れるんですね

**優しい名無しさん** · 2017/02/20(月) 08:24:23.92

>>62
ご丁寧にありがとうございます
医療の方が「手探り感」がなさそうという印象だったので参考になりました

**優しい名無しさん** · 2017/02/20(月) 09:50:21.65

>>59
ミーティングに行き始めたころそうだった
過去を思い出すのが楽になった気がしたけど頭には相当辛かったようで頭痛がしたり寝込んだりしながらだったよ
怒りは怒りを起こす原因からは遠ざかるようにして影響を受けないようにしたり、怒りを表現することで一時的に対処した
自分の場合は瞬間湯沸かし器みたいな怒りはなくて溜め込んで自分を傷つけるみたいなジリジリしたアダルトチルドレンのやつだから
ステップ4でスポンサーに話してかなりきついことを言われて行動をすぐ変えることはできなかったけど考え方は徐々に変わってきた

**優しい名無しさん** · 2017/02/20(月) 16:12:14.11

「アダルトチルドレンであると認める」のが辛いと書かれていますが
どうして辛いのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2017/02/21(火) 03:49:34.60

俺も分からん
そもそもおかしいってのは昔からわかってたもので
何故おかしくなったのか分かっていいことなんだけど

**優しい名無しさん** · 2017/02/21(火) 07:47:05.57

パズルが合うようで楽しいよね？

**優しい名無しさん** · 2017/02/21(火) 10:13:56.97

「お父さんが怒るから家ではいつも怒らせないように緊張していた」
「自分のうちだけお友達を呼んじゃいけない。なぜならお父さんが怒るから」

…なんて、自分だけで惨めだと思ってた
でもACというのを知って惨めな思いをしてたのは
自分だけじゃなかったんだと知って嬉しかったよ

**優しい名無しさん** · 2017/02/21(火) 12:47:22.44

自分もACってわかるとホッとしたけどな
この意味のないがんじがらめ感に原因があって
回復が出来るんだって

**優しい名無しさん** · 2017/02/21(火) 23:26:45.25

>>59
蓋をしてきた感情や現実に向き合えるようになると、
向き合えるようになった分だけ、しばらく乱気流に飲まれたように自分はなる
外には出さないので、他人から見たらちょっと疲れたり不機嫌なように見えるだけだろうけど

最近、ムカつくことを少し自分に解禁したけど、
「うー何かむかつくわ」と思ってる自分に気づいてたまにぎょっとする

**優しい名無しさん** · 2017/02/21(火) 23:31:54.84

自分は、ACという方法論にまとめあげてくれて
本にして出版してくれた人たちがいてくれて、
それが自分の手に届いたことに感謝してる
非ACの人たちはこういう感情も親に対して持ってるんだろうな、多分

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 00:05:51.77

自分もACという概念を教えてくれた心理学者に感謝している
子供の頃から自分の親族に違和感を感じていたけど、カウンセリングでACという概念を
知ってすべてが腑に落ちた

ACやトラウマの概念が日本で広く知られるようになったのは十数年前くらいから
だったと思う。今成人している子供がいる親の世代が若い頃にはACの概念が
知られていなかった。結婚して子供を持つのが当たり前で、精神医学も遅れていた
だから自分の親については改善の見込みは諦めた

でも自分は時間がかかったけど、回復への道を歩めたことに感謝している
ACと自覚してからの2,3年間は非常に辛かったけど、医師やカウンセラーや
自分を支えてくれた知人たちにありがとうを言いたい

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 01:18:18.61

ACと自覚し始め、カウンセリングを受け始め早2年。
最近、自分らしさを意識するようになった。
私は大学生で、精神科に通いカウンセリングも受けてるという時点ですでに一般的に変わっていて、それだけではなく、今までずっとそれを知らない人達にも変わってると言われ続けたけど、自分じゃわからなかった。
でもこの何年間死ぬ物狂いでいろんな人やコミュニティに携わった結果、私はやっぱり変わってるんだと気付いた。
そしてそれが嫌で無意識に大多数に合わせ始めていたことを。自分らしさって、一度完全に見失わないとわからないのかもしれない。
だから、ここ最近はありのままの、変わってる自分を認めて受け入れていくことにした。
変わってたっていい。自分らしく生きていい。そのお陰で最近すごく楽しい。
不思議なことに、まだわからないけど、そうしてしまったほうが周りから受け入れられそう。
自分を受け入れていないと、周りからも受け入れられないんだなって感じた。
私、大分回復してきたな。

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 01:24:58.87

第13段階から第18段階まで結構駆け上った感じ。ゴールはもうすぐか。

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 01:51:47.11

ありのままとか昔から一貫した自分って言葉にできる？
どんなんですかと言われても困るもんで。
だからと言って昔からの趣味はない訳じゃないし、
そもそも一貫してる自分と言っても昔からロストワンの延長で事なかれ主義な一人好きとしか。
それで合ってるのか分からない。

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 02:22:37.34

>>77
例えば、人より純粋だったり真面目だったり頭が良かったり感受性が強かったり、とかっていうのかな。
親から植え付けられた歪んだ価値観ではなく、私自身が元からもってる素質っていうか、そういうのに気付くよ。
劣等感や自分を恥じる感情、自尊心の低さとか、そういうのは親から植え付けられたもので私らしさではない。
ここら辺の分離がちゃんとできるといいのかも。
今何段階目にいる？多分まだ、自分らしさがわかってくる段階までいってないんじゃないかなぁ。

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 04:02:09.93

https://m.youtube.com/watch?v=D6gGnDyi0lM
タイトルは胡散臭いけど騙されたと思ってこれ聞いてみて

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 07:03:47.34

>>78
あるある！人よりも純粋で真面目で頭もカンもセンスも良くって感受性も強いわ。
これってAC共通なのかな？

あと、生き方としては「常に最善を尽くす。最悪の事が起きた時にも感情に流されず状況と自分の出来る事を的確に判断し行動する勇気がある」ってのもあるな。

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 07:36:06.12

>>78
なるほど、そういう部分ね、全く分からんw
何段回目と言われても、人を信用してないから頼ってなかったり、
幼児期からの趣味あるから別に新しいことを探してなかったり
飛ばし飛ばしでいいなら20以上、自分らしさの手前のとこにいる

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 07:37:32.00

20年ね

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 07:48:11.26

>>77
自分は親から最終的に離れようとして一気に苦しくなって、
その後、またある程度楽になったんだけど、楽になったきっかけが
昔から一貫してある自分とつながるってことだった（と思う）
幼稚園や小学生の頃の自分が世界に対して感じていたものが、
自分の中で再生して、血が通ったものになった
周囲に踏みにじられて、親も同じように踏みにじってきて、
自分もそれを受け入れてしまって、捨ててしまったものがあって、
でも、それが何だったかもいつ捨てたのかも覚えていない
そうやって一つずつ捨てていって、中高生になる頃には、
「これ好きだなあ」「これやってみたいなあ」と素直に思えるものが全くなくなってしまっていた
自分にとって過去大事だったものと自分が分断されてしまっていたけれど、
（再）統合に成功したっていう説明でもいいかも知れない

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 11:30:21.99

>>80
なんなんだろーね！回復する前はそれが良くも悪くも苦しい部分だったりしてたわ。
でも今は、胸張って自分の個性の一つだと言える。

他に私は、昔からよく喋るし、言葉のセンスとか伝える力があるらしい。どんな事でも物事の本質を見てしまうから、言葉がちょっと相手にとってキツくなるってのもここ一年ぐらいで学んだ。だから言い回しとかには気をつけてる。
まあ、後は、自分の魅せ方が上手いところかな。これは完全にACの名残りだわw

他にも色々あるけど、トータルして、私はこの自分らしさが結構好き。
イコールもう相当自分受け入れてるんだなぁって。

劣等感罪悪感恥まみれだった頃が懐かしいわ。
自分語り長々とすいません。。。。

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 11:41:53.51

>>82
やっぱり自分らしさを見つけるのって、色んな人と関わってみないと比較対象がないから難しいかもしれない。それが難しい人はやっぱりカウンセリングだよね。いい先生は自分とは何か、わからせてくれるよ。直接的でなく。
やったことないけどグループセッションとかもいいんじゃないかなぁ。

なんか上から目線みたいになってるねごめんなさい。。
こういう意見もあるよー！って感じで軽く流していただければ。

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 13:32:35.08

昔感じてたことが分からないんだよね。
幼稚園から家は厳しく外では虐められてたもんで、それが中学まで続いてたから正直もう分からない。
高校は部活忙しくて趣味できる状況じゃなくて大学で爆発したし。
社会性は高校から大学、就職と10年くらいで次第に取り戻していったけど。

カウンセリングは、そこまでするほど深刻とも思ってないってのと、
人からこうじゃない？と言われた事ってなんか違うような気がしてね。

日に何度か昔を思い出すときつい気がするけど、その中でもリラックスはできるし。
いやきつい気がするならやっぱ解決したほうがいいのか。

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 16:00:48.84

>>86
同意
自分で決めて選ぶってのが回復には不可欠だと自分は思う
この、考えて選択する余地を狭めてくる感じの人には気をつけたいと考えてるし、
他人にもそうしないように注意していきたいとも思う

**優しい名無しさん** · 2017/02/22(水) 16:03:31.51

あ、同意ってこの部分ね
＞人からこうじゃない？と言われた事ってなんか違うような気がしてね。

86 · 2017/02/24(金) 00:10:14.69

久々にエゴグラムやったら府に落ちた表現が見つかった
好きなことに一人で没頭するけどあくまでマイペースだからスピード遅くて共有化もしないっていう

確かに幼児期から通常よりパフォーマンスを出せるときはそうだった

一応、一貫してるっちゃしてるか

**優しい名無しさん** · 2017/02/24(金) 14:14:04.03

はじめて訪れました。
ルールなどに失礼があったらごめんなさい。

私は若い頃から摂食障害に悩み、
一時おさまりその頃結婚しました。
でも、苦しくて、
ACの自助グルーブに通い始めました。

今思えば、自分に自信がなく、自分が好きな人ではなく、この人なら自分を受け入れてくれるという価値観で相手を選んで、これで良いと思っていたのだと思います。

回復して、それがわかっていく度に苦しくなっていきます。

回復する前は我慢している苦しさ。
回復してももう人生後戻りできないつらさ。

夫はやさしく、なんにも悪い人ではないのに、
「あなたじゃないの」と心は拒否し、冷たくしてしまいます。

諦めてやっていくしかないのに子供みたいにだだこねる心。

家庭に憧れて、両親みたいにはぜつたいならないと思っていたのになってしまった。

回復して何か見えるのかな。
希望が持てません。

すみません何言いたいかわからないですがっ吐き出したくて。

**優しい名無しさん** · 2017/02/24(金) 15:21:57.20

>>90
相手がいるからこそ言える事
羨ましいです。

**優しい名無しさん** · 2017/02/24(金) 16:39:46.27

>>90

>はじめて訪れました。
>ルールなどに失礼があったらごめんなさい。

こちらのスレはある程度回復した方がACの回復方法について相談するためのスレなので、
話を聞いてもらって共感が欲しい場合は本スレの方が向いていると思います
どうかご自愛ください

アダルトチルドレン70人目（ワッチョイ無し）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484143245/

**優しい名無しさん** · 2017/02/24(金) 17:17:52.93

こっちは回復のために必死に一人で戦ってるのに男に逃げた人の書き込みは不快だ
回復してから恋愛しないと同じことの繰り返しになるのは当たり前のことなのに
恋愛も結婚も諦めて一人で向き合うことに決めた自分が間違えてるのかな

**優しい名無しさん** · 2017/02/24(金) 17:28:31.54

>>84
嬉しい！言葉のセンスもよく指摘される！
「言葉にするのが上手ね」って。

ああやっぱりACの育ち方したからだったのね。

**優しい名無しさん** · 2017/02/24(金) 18:41:21.51

90です。
92さん、なるほどありがとうございます。
共感がほしいわけではないのですが、今、回復に向けて頭打ち状態というか、、今どこの段階まできたのか、そもそも進歩してないんじやないかとか、グチャグチャしてました。
93さん、その通りなんです。
91さんのようなあたたかい言葉もありましたが、
回復してからスタートラインに立つべきでした。
当初の私は摂食障害が収まった時点で自分は治ったんだと勘違いしてしまったんですね。
しかし40才の今になっても回復途上なのに、いつになったらスタ一トラインに立てたでしょう。
結婚したことで気付いたことも、子供を育てる過程で得たものもあってここまできましたが、それがなければまだまだ遠い所にいた気がします。
それらも踏まえると、結婚してもしなくても、どっちもどっちだなぁと感じます。

**優しい名無しさん** · 2017/02/25(土) 00:53:14.77

回復してからなんて言ってたら時間切れになっちゃうよ

**優しい名無しさん** · 2017/02/25(土) 03:33:03.05

>>95

今40代の人が20代前半くらいの頃には、日本でACという概念自体があまり知られて
いなかったので、質問系のサイトを見ると結婚して子供を持ったときにはじめて自分が
ACだと気がつく人が少なからずいるらしいです

こちらやアダルトチルドレン70人目のスレでは家庭環境の影響で恋愛や結婚、子供を
持つこと自体がかなわない方も多いので、旦那さんやお子さんとの関係については
下のスレでお話ししたほうがいいかもしれません。ちなみにこちらのスレでは吐き出しは
歓迎されないのでご注意ください

毒親育ちで親になった 7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480837890/

女性の年齢というデリケートな話題なので失礼があると恐縮ですが、以前別のAC系の
サイトで、ACの女性の方はストレスの影響でホルモンバランスが乱れやすく更年期が
早めに来ることがあると伺いました。うちの母も40代くらいの頃にかなり情緒不安定に
なっていました

ACの回復はらせん階段を登るように一進一退を繰り返すものなので、身体の不調や
毒親関係者からの連絡などのストレスで回復段階が元に戻ることはあると思います。
そういった時期は自分を労ってやり過ごすときですね。どうかご自愛ください

**優しい名無しさん** · 2017/02/25(土) 03:46:03.87

文章が紛らわしくて申し訳ありません。訂正があります

>>97の「ちなみにこちらのスレでは吐き出しは歓迎されないのでご注意ください」というのは
このスレ（アダルトチルドレン回復j過程・克服後スレ）のことで、「毒親育ちで親になった 7」の
ことではありません

**優しい名無しさん** · 2017/02/25(土) 22:56:19.00

読んだ人がいたらごめん。インナーチャイルドと癒しですごくヒントになったシーンに出会ったんで紹介。一部ぼかしてます
手塚治虫パロディマンガで知られる田中圭一さんが描いた「うつヌケ」。の第10話のここ
http://i.imgur.com/llFbG7y.jpg

Amazonで買うか、下記リンクで1話ごと購読もあり(引用させてもらったので一応宣伝、、
https://note.mu/keiichisennsei/m/m1e241522cab9?view=list

**優しい名無しさん** · 2017/02/25(土) 23:06:45.53

>>90
>>99のリンク先で、うつヌケの第8話読んで

じゃなくて、ある程度回復すると、その壁にぶち当たるんですよね、、
時間は取り戻せない。悔しい。そこからまた新たに、改めて、
悲しみの受容にプロセスに入って行くんだと思います。お互い、がんばろう

**優しい名無しさん** · 2017/02/25(土) 23:16:51.13

>>93
あきらめることはないよ。ついでに恐れることもない
あなたには、ここで先例に出会うことができる
結婚や恋愛をしてから、ACだったことに気づいたらどうなるかよく見てね
出会いがあって迷ったら相談に乗るよ。失敗例でもお役に立てのなら少しでも癒される

**優しい名無しさん** · 2017/02/25(土) 23:34:50.35

いっぱい書いてごめん。らせん階段。という言葉が出ておもったんだけど
もしかしたら、回復の過程の繰り返しとは、
トルネコの冒険だっけ、あのゲームのダンジョンみたいに
下へ下へと潜ってるのかもしれない。まず地下一階をクリア。次は地下10階をクリア、、

こう書くと重苦しいかもしれないけど、このゲームは
潜れば潜るほど、装備や道具が増え、経験値が上がる。もっと深く潜れるようになる
そのうち余裕で、地下99階からでも戻って来られるようになる。いってきます

**優しい名無しさん** · 2017/02/26(日) 00:18:39.63

自己愛性Pっぽいな

**優しい名無しさん** · 2017/02/26(日) 01:07:23.88

えええorz
言われないと気づかないや、引っ込むね

**優しい名無しさん** · 2017/02/26(日) 01:48:48.97

>>104
特に自己愛性Pとは思わなかったので気にしなくてもいいかも
パーソナリッティ障害は精神科医でないと診断できないしね

**優しい名無しさん** · 2017/02/26(日) 04:30:05.55

>>105
ありがとう。ちょっと凹んでた。でも反省もした。久しぶりこのスレに書きにきたので勘どころがズレたのか。
読んだ本の話だけ書いて、さっと引っ込めばよかったんだけど、難しい..

>>101さん、>>90さん
自分が重なってレスつけちゃったけど、決して言葉で支配だとか絡もうとか、聞かれてないうちから
ひとさまの回復のやり方に介入する意思などないので(私自身、そうされないよう克服で取り組んできた)
うまくいえないけど、その、不安に思わないでもらえたら。

自分語りが過ぎてもあれなので、ここで

**優しい名無しさん** · 2017/02/26(日) 04:31:45.24

>>106
101は>>93さん宛てでした。アンカーミス失礼

**優しい名無しさん** · 2017/02/27(月) 05:34:06.75

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 　　γ´⌒｀ヽ
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡Д｡）　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}

**優しい名無しさん** · 2017/02/27(月) 19:09:22.75

ひどい気分になりやすく立ち直りにくい理由がわかった気がする
１．自分一人で自分を楽しませる（あまり楽しめなくても、それ以上悪くなるってことはない）
２．これまでのやり取りで自分を傷つけないとわかり切っている人（カウンセラー等）には
気持ちを話す（かゆいところに手が届く反応じゃなくても、それ以上悪くなるってことはない）
　それ以外の人には当たり障りのない会話を心がける
というのを気をつければいいみたいだとふと思った
親がやってきていたのは、
１．一人の世界を極力持たせないこと
２．傷つける人と引き合わせて、少なくとも傷つけはしない人を遠ざけること
これだからひどい気分になりやすくて立ち直りにくかったんだ

**優しい名無しさん** · 2017/02/27(月) 19:25:14.12

飴無しの鞭が強い人間を作ると思ってる親はいるよね。
まあ鞭の嵐の後になんぼ飴を出してもおかしくなりやすいと思うけど。

**優しい名無しさん** · 2017/02/28(火) 15:52:14.35

今第15段階かなー@28歳

**優しい名無しさん** · 2017/02/28(火) 22:11:19.75

>>109
うちもそんな感じかもしれません。

**優しい名無しさん** · 2017/03/01(水) 20:07:02.60

ずっとずっと自己肯定感が低くて悩んでいたけど、日記を書き始めてここ２週間で、「なんか今までと印象が変わってきたね」と言われ始めたよ。

バーチカルタイプの手帳に、「自分がしたこと」を書いていくだけなんだけど、逃げグセや、もっとこうしておけば…みたいな後悔が減ってきた。

書くことも、ただの「出来事」じゃなく、「自分がした」っていうのが効いているのかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2017/03/01(水) 20:13:45.29

インナーチャイルドや私の心はすでに親のこと許してるのに
私の頭が許してない。私の中の常識が親を許せない。
ふがー。。

**優しい名無しさん** · 2017/03/02(木) 01:11:29.39

暴力少々精神的虐待メインの毒育ち
ひょんなことから子ども時代のことについてカウンセリングを受けようかってことになったんだけど
カウンセラーに現在の家族の嫌なことをちょっと話したら
「聞き流せないのか」と言われた
毒親だってモラハラや嫌味やらの口撃がメインだったから
打ち明けたところで同じように言われるのかなと不安になってしまう
このカウンセラーさんにカウンセリングをお願いするべきか迷うんだけど
どう思う？

**優しい名無しさん** · 2017/03/02(木) 01:14:55.25

自分のどこを認めていいのか
どこは反省しなあかんのはわからんから
漠然と認めろって言われてもおかしなことしても認めてしまうから区別わからんわ

**優しい名無しさん** · 2017/03/02(木) 04:50:39.36

回復してきてから占いの類に無関心になって面白い
それまでは人生が「運勢」みたいな自分の及ばない力に左右される感覚があった
今は「できることやったことで作られていく」感じが強い

**優しい名無しさん** · 2017/03/02(木) 05:11:20.10

>>115

カウンセラーのタイプにもよるけど、認知行動療法やコーチングなどのカウンセラーも
積極的に意見を言う療法なら、ひとつの意見として「聞き流せないのか」と言ったの
かもしれない。

一般的な傾聴カウンセリングや、今回が初めてで患者さんの状況説明を受けている
最中にそのセリフを言った。115さんの発言を遮るような言い方なら自分なら別の人に
変えてもらうかもしれない。これだけの情報ではその発言の前後関係がわからないので
正確な判断は自分には下せない。

>このカウンセラーさんにカウンセリングをお願いするべきか迷うんだけど
>どう思う？

その決定権を持つのはあなた自身なので、少し時間をおいて考えてご自分で
納得の行く選択を行ってください。次の回もその人にお願いするならご自分の気持ちを
正直に話してみてはどうでしょうか。それで気分を害するような人なら別の人に交代で
よいと思います

**優しい名無しさん** · 2017/03/02(木) 07:10:24.40

>>115
カウンセリングは初めて行ったんだよね？
それで、聞き流せないのか、という言葉が普通なのかどうかわからない、と思っているように読んだんだけど違うかな？
なぜ、聞き流せないのかを知りたい、そのルーツを知りたいのに、そういう風に言うということは、他人は変えられないから自分が変わりましょうという考えのカウンセラーなのかもしれない
そしてあなたの心に共感するより前にあなたに行動の変化を求めそうだね

毒親持ちは心に共感してもらった経験が少ないから、心に焦点当ててくれる人のほうがいいかもね…

**優しい名無しさん** · 2017/03/02(木) 07:28:47.94

共感してほしかったという気持ち
共感してほしいという気持ちを
これからはちゃんと表現しようっと

**優しい名無しさん** · 2017/03/02(木) 08:29:44.62

>>119
心に焦点を当ててくれる

そういうカウンセラーさんがいるなら、通ってみたいなあ。
>>116さんの言ってるように、そもそも自分のどこを認めてどう選択するのがベターなのか指標すらワケワカメにこんがらがってるから
行動療法の本を読むとか実践する際に、自分だけだと結局判断に迷って自信が持てなくて先に進めない、っていうのをどうにかしたいわけで

他人を変えれないから自分が変わりましょうがわかってるから、その自分を変える作業をしたくて足掻いているんだってばよって叫びたい

**優しい名無しさん** · 2017/03/02(木) 09:31:25.71

私は、すごく辛かった出来事があった時に、電話カウンセリングをやってみたんだけど、
その出来事がつらくなった原因を掘り下げてくれて、その過去の時の感情を受け止めてくれて、その過去の時につらかったことはあなたの被害妄想じゃなくて、本当につらく感じていいんだよって言われて
その過去の時の感情を否定していたから、今同じようなケースの時にこんなに自分が崩壊するほどつらくなるんだと説明された

そうしたら、その過去の時(対象は母)と、現在の辛い出来事(他人)は別の人で別人格だとちゃんと腑に落ちて、それに対してのアプローチも変わって来たよ
と同時に、母は、かわいそうで未熟な人、だけど子供に対してやってはいけないことをやった人
虐待で子供を※すニュースの犯人に対してのような感情になったよ
そして自分は違う人間だと自信が持てるようになった
長くてこめん

**優しい名無しさん** · 2017/03/02(木) 10:12:20.93

だいぶ回復したと思っていたけど久々にこのスレに来た
今感じている疲労は、自分が周囲の人達の顔色を伺いすぎているからだと再確認した
人は人、自分は自分
会社の雰囲気がどうだろうと自分がわざとおどけて場を和ませる必要はない
よし、いってきます

**優しい名無しさん** · 2017/03/02(木) 10:37:49.11

いってらっしゃい！気をつけてね！
応援してるぜ！

**優しい名無しさん** · 2017/03/02(木) 12:06:46.57

そう
自分がどんな特徴あるのか知らないと認めようがない
それって自分に興味もってくれてる結局だれかの評価でしか参考にできない。

**優しい名無しさん** · 2017/03/02(木) 13:34:21.42

>>123
自分のこと言ってるのかと
会社でおどけて場を和まそうとする人他にもいたんだ
安心した
おどけてるときの恐怖心とか、真顔に戻ったときの虚しさとか
しんどいよね
もうしなくていいんだ

**駄々おじさん** ◆rfvLewovkA · 2017/03/02(木) 22:21:09.71

精神病は霊の憑依に因るところが大きいから皆さん治せると思うよ。
萩原玄明さんという人も霊と精神病の関係について本を出してるから。あと、
集団ストーカーで事例として出てくる謎の話し声も霊の悪戯。そういう時は
小周天の丹田呼吸法なんかを覚えれば霊の体力を奪うことも可能だよ。

身体の不調は霊が身体に覆い被さってることが原因だから。
霊界の一つの階層でもあるアストラル界っていうところは
自殺や事故で亡くなって成仏しずらくなっている人達がいる場所だから、
その階層の人達から目をつけられると憂鬱な気分にもなるんだよね。

その地縛霊さん達がいる場所って云うのが、
丁度、私達人間の下腹部でもあって地上でまだ生きている人達の
気分の上下次第では、その人達ともすぐに繋がってしまうものだから。

楽しいことがあったり、がっかりするようなことがあると、
どのような誘惑に弱いのか、その人の性格を見抜かれてしまい、
気分の上下から足が洗えないように見張るようになるんだよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

死んでしまったら、旨い飯も食えなくなるしさ。
旨いものばっかりだから日本に生まれて幸せだよ。

**115** · 2017/03/03(金) 01:03:59.48

初めてだった
カウンセリング受けてみる？どんな状況なの？
っていう感じで簡単に自己紹介の流れになったんだ
実家の家族構成とか軽く話して、その後現在の家族について聞かれたから
こういうことで悩んでると言ったら、聞き流せないのかと。
「へぇ、聞き流せないんだ」って感じだったんだよね
これ自体は小ネタだから傷ついたりはしなかったんだけど
でも毒親に言われて辛かったことを打ち明けた時に
こう返されたらキツいと思った
レス読んでたら、確かにコーチングをするタイプのカウンセリングだったり
自分を変えようというタイプのカウンセラーさんなのかなと思えてきた

あれ、でも気になった気持ちはどうすればいいんだ
カウンセリングを受けてみて、また気になったら中断すればいいのかな

**優しい名無しさん** · 2017/03/03(金) 02:06:10.92

その書き込みそのまんま伝えたら？
紙に書いて渡してもいいんだし

**優しい名無しさん** · 2017/03/03(金) 02:15:56.65

論理脳と共感脳って別じゃん
カウンセラーに気持ち受け止めてもらいたいけど心の持ち方とか教えて欲しいのもあるしカウンセラーってその2つ出来るのかね
どっちかに偏ってそう

**優しい名無しさん** · 2017/03/03(金) 02:23:44.45

そう、別なのは感じる
昔の辛い記憶も、頭では「くだらん親だったんだな」と理解してるのに
感情では「悲しい悲しい」しかなかったりする
そんな状態でカウンセリング受けるからまずいのか

>>129
うん
会うのが２回目の人に、そこまで気持ち出すのは恥ずかしいけどね
わがままな感じもする

**優しい名無しさん** · 2017/03/03(金) 02:36:37.24

あ、そうなんだ
大変だね

回数重ねるだけ待っても結局話すならお金もったいないなーって思っちゃうわ

**優しい名無しさん** · 2017/03/03(金) 04:40:35.92

確かにもったいないね

なんだろう
なんか感情的にイジイジしてるわ
みんなのレス読むと納得するんだけど…
面倒な自分になりそう
そして頭痛が止まらない
レスくれた人達ありがとう、冷静なアドバイス助かった

**優しい名無しさん** · 2017/03/03(金) 05:04:28.63

いやいや混乱させてしまったならすまんかった
信頼関係が積める方だといいね

**優しい名無しさん** · 2017/03/03(金) 05:35:37.59

私は結構思ったことなんでも伝えちゃってたな。だからその疑問に思う気持ちをそのまま伝えればいいと思うそれに対して誠実に答えてくれたり、考えさせられること言ってくれる人なら信頼関係築けるし。

カウンセリングってそういう場所だし
だからお金が発生するんだよ
割り切った関係だからなんでも言える
わがままでもなんでもないよ。

**優しい名無しさん** · 2017/03/03(金) 06:01:30.29

自分が成長できたりここでいう回復ができるのなら、
良いカウンセラー悪いカウンセラーの枠に縛られないで自分で選択し、
続けた方がいいと思うな

参考になるかわからないけど私の経験談を。

私はカウンセラーと喧嘩したり言い合いになったりすることが何回かあって、
それってカウンセラーとしてどうよ？って思ってたけど、やっぱりその言い合いとか喧嘩にも自分を見つめ直す材料がばら撒かれたりしてて、
新しい視点に気づくし、そして結果回復していってるんだよね。
だから客観的にみてカウンセラーに問題があるかもしれない（感情的になるという意味で）場合でも、自分が良いと思って、回復してるならそれでいいのかなって結論に至りました。

大切なのは自分が決めることだなって。
まあ喧嘩とかしたら相当落ち込むんですけどw

**優しい名無しさん** · 2017/03/03(金) 09:20:45.31

>>115
もしかして、NOを言うのが苦手なタイプ？
自分はそうなんだけれど、ひどく動揺するときは直感が「NO」って言ってるとき

自分だったら、その人は保留にしておいて、並行して別のカウンセラー試す
というのも、「聞き流す」って良くなった結果できるものだから、
「聞き流せばいい」というのは価値のないアドバイスだし、
カウンセラーとして聞き流せるようにしていきますよという職務上の責任を放棄しますと
事実上宣言しているようなもの
例えば、リハビリの先生がいきなり「ちゃんと歩けないの？」と聞いてきたら、ぎょっとするでしょ？
こういう、ぎょっとした気持ちをNOを言えないタイプの自分はいつでも飲み込まなければいけないと考えてきたけど、
ろくなことにならなかった
どの分野でも文脈を理解できない人っているから、そういう人に関わると苦労するのはこっち
ただ、「聞き流すってのはどう？難しいかな？」というアドバイスならありだと思う
これはただの確認に近いし、今できなくてもいいんだよというメッセージもちゃんと入ってる

困ってる人に次のステップを示すことでリードできる人と、
リードする体裁で責任をこっちに転嫁してくる人は、似ているようで違う
リーダーもどきの責任転換が上手いだけの人物には絶対に関わっちゃダメ
どこの分野でも一定割合でいるから

**優しい名無しさん** · 2017/03/03(金) 10:55:42.45

ある時期不倫と言うか都合のいい女やってて、その時期はその人しかいないと思ってたけど精神参ってこれじゃダメだと別れてみたら彼が好きじゃなく認めて貰いたいだけだと気付いた
そしてここの板に辿り着いて自分がACだと理解出来た
彼に惹かれたのは彼の中の父に自分の父を重ねてて、自分を認めて欲しかったからだと
デリヘル扱いされても笑って許してたのは、誉めてほしかったから
こっちを見向きもしない男に縋り付いてたのは父と母にみてほしかったから
まともじゃないのは自分も同じだと実感した

**優しい名無しさん** · 2017/03/03(金) 11:31:37.51

>>137
ごめん横だけど、リーダーもどきの責任転嫁がうまい人ってどんな口調とか、性格とか、特徴ある？
周りにいないか不安だからできたら教えてほしい！
その考え方知らなかったからすごく勉強になった！

**優しい名無しさん** · 2017/03/04(土) 03:06:59.99

カウンセラーとしての資質を考えたらリーダーもどきはちょっとなぁ。と思うけれど、一般社会では責任は個々にあって当たり前だし、自分はそういう人とわざと関わって学ぶようにしてる。
冷たく感じたり、凄い距離を感じたり、突き放されたと感じたり、ダメージ受ける事も多いけど、何かを言い訳に逃げてばかりの自分に気付かされるから、嫌いじゃないな。
精神状態がヤバい時は距離を取るけど。

**優しい名無しさん** · 2017/03/04(土) 23:01:57.64

回復の為にたまに飲む酒をやめたい
泥酔して信用を無くす

**優しい名無しさん** · 2017/03/06(月) 09:13:07.72

十年来の親友みたいにぐいぐい来る人に驚いたし少し怖くなったけど、
付き合う距離感を「冷静に」選べばいいんだなと思い直した
親からはぐいぐい来る人＝親のペースに合わせて上手くやらないとダメなんだと四六時中強制されてきたし、
それができない自分がおかしいのだと思い込んできたけれど、
不可能を可能にしろと言われてるのも同然だった
選べる隙間が空いてるってすごくホッとするし気持ちがいい
こういうのって、ぐいぐい来ない人たちの気遣いでもって成り立ってるんだなって思う

**優しい名無しさん** · 2017/03/06(月) 14:10:27.58

普通の人はどんな風に人に相談持ちかけるんだろう

自分の立場で考えてくれるのを求めて行くのか相手の立場での意見を求めていくのか。
まあ相手の立場でしか話さない人は
ただのオナニー目的でこっちが話し聞いてやる立場に変えられてしまうから
聞いても意味無いけど。

あとは気をつけるのは相性、能力、聞く気、忙しくない時
ぐらいか。

**優しい名無しさん** · 2017/03/10(金) 21:13:07.55

ある法律系国家資格を取れて、自分に自信を持てたせいか、親の束縛から逃れられた
今思うと、事あるごとに他人と比較され、自信を持たせてくれなかった
そのせいか、親に依存というか、親の言いなりになってた
その資格取得も、きっかけは親に認められたいって動機だったけど、資格取得により自分の評価が会社の内外からダイレクトに入って来るようになって自信を持てた

今までは親の言いなり、振り回されてたけど、これからは自分のペースでやっていける自信がある
イライラすることもあるだろうけど、きっと乗り切れる
何があっても言いなりになってはいけない
できないことはできないと、これからは必ず言うぞ

**優しい名無しさん** · 2017/03/10(金) 21:17:43.53

毒親って、可哀想な人なんだね
自分の母親だけど、客観的に見ると社会からはみ出した小さなおばさんにしか見えないわ

**優しい名無しさん** · 2017/03/10(金) 22:29:58.89

カウンセラーさんに「自分が受け入れられるか？どうか？」だけを気にせず
「自分がそこにいたいか？どうか？」を考えてもいいんですよ
と言ってくれるけど、

「自分が受け入れられる場所」が先で
その先に「自分がいたいか？どうか？」があるんだよね

**優しい名無しさん** · 2017/03/11(土) 03:37:35.89

この前、私はカウンセラーのこと凄く好きだけどカウンセラーには嫌われてると思ってる。
って内容をカウンセラーにそのまま伝えたんだけど、その返事が
嫌いになる要素がない、好きだよ。多分あなたが僕のことを好きなのと同じくらい好き。変な意味じゃなくてね。
って言われて嬉しい反面ちょっと戸惑ってる。
なんで戸惑ってるのか自分でもわからない。嬉しいはずなんだけど、、、なんでだろう？なぜか不安

**115** · 2017/03/11(土) 11:35:46.68

レスありがとう
ちゃんと読んだけど、レスを（具体的な内容を）書こうとすると
頭痛がはじまってどうしても書けないのでごめん

**優しい名無しさん** · 2017/03/11(土) 14:26:37.42

>>146
そこにいたいかに焦点を当ててもいいって、深いな
書いてくれてありがとう

**優しい名無しさん** · 2017/03/11(土) 14:34:51.81

>>148
無理しないでね
ストレス、自分も身体症状に出る時ある

**優しい名無しさん** · 2017/03/11(土) 18:02:15.82

>>148
そういう身体症状が出るのもカウンセラーさんに言われてる。
うろ覚えだけど
頭痛：辛い気持ちを認めようとしてる時。辛い気持ちを言葉にしようとしてる時。
吐き気：認めたくない自分の本音に気づいた時
眠気：あまりにも難しい問題に直面した時

…ここは２ちゃんですので、どうぞ私たちの事は気になさらず、ご自愛ください

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 01:03:07.81

>辛い気持ちを言葉にしようとしてる時

orz
そのまんまだ
もらったレスを読むのも平気、自分が書いたレスを読むのも平気なんだけど
自分の気持ちに焦点を当てて言葉にしようとすると頭痛になる
勉強になった

>>150もありがとう
お互い無理しないでいこうね

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 03:11:24.83

品性に欠ける親の行いで、
自分の品性まで周囲に疑われそうで不安なんですけど。
こういうのって絶縁して何年経ていても
周囲からは同類の扱いをされてしまうものなんでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 04:09:45.34

健全な人はそんな風に見ないと思う

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 09:13:08.28

>>153
そういう親じゃ苦労したでしょうと理解を示してくれる人と、
親子だし似たような人間だろうと最初から色眼鏡で見てくる人といると思う
後者の意見は無視して前者を大切にするようにすればOK

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 12:20:48.34

東京でおすすめのカウンセリングあったら教えてください
辛いです
死にたいけど死ぬ勇気もない

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 13:05:00.03

>>153
同じです。下品な行動のパターンを見たり調べたりして、親と同じ行動を抽出して、それに近い行動はしないようにしています
具体的には、うちの母はイケメンには声色を変えて話しかけていたので、同じ血が流れている私は普通に話していてもよそから見ると声色を変えているように見えるはずなので、イケメンには近寄らない話さないようにしています
男の人に対してはよそよそしいくらいの態度を心掛けるようにしています
小さな頃から見聞きしたことほど自然に行えるという人間の本能に照らし合わせて、見聞きしていた下品な行動とは真逆の行動をとるようにしています
的外れだったらごめんね

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 16:13:35.26

毒になる親に書かれている「対決」を今日してきた
話すことを決めてから３週間を準備に費やしたけど、その間何度も、話すのが恐い、でも対決を終えて早く精神的に楽になりたい、でもやっぱり会いたくない、の繰り返しだった
今日も朝から頭痛、話す直前に下痢、と身体症状まで出る始末だったけど、対決は一応成功して今は結構すっきりしている
でもなぜか帰りの車の中で涙が止まらなくて声をあげてワアワア泣いた
私自身はキッパリ親を精神的に切り離すことができたと思ってるんだけど、インナーチャイルドは失ったものに対して悲しいと泣いているような感覚
まだまだインナーチャイルドと向き合って癒していかないといけないのかな
自分が今何段階にいるのかよく分からないけど、それでも回復に向けた一歩となった気はしてる

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 16:49:15.69

お疲れ様でした。偉いね
ひとまずゆっくり休んでください

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 17:15:53.48

153です。
今回は婚家へ失礼したらしくて姑から出来事を聞きました。
姑は絶縁していることは知ってますし、嫁姑間の仲は良好です。
一応親へは手紙で謝罪を求めましたがちゃんとしたかは解りません。
もう恥ずかしいし情けないし、申し訳なくて。
親がしてしまった失礼なことに対して、私も謝るべきなんでしょうか。
それとも謝られたら余計に気まずくなるでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 17:26:57.00

156
原裕輝の個人カウンセリング
三田こころのクリニックの対人関係療法カウンセリング

効果感じたのは少ないなあ

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 17:33:30.10

>>158
おおおお～お疲れ様
幸せになれ～

>>156
病院へ行った方が？
カウンセリングはそのあとだと思うし
カウンセリングスレは別にあるのでそちらで聞いたほうが良さそうですよ

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 22:00:40.38

>>158

　 ∧_,,∧　　お疲れ様～
　(´・ω・`)　_｡_
　/　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　しー-J　　　　旦~

**優しい名無しさん** · 2017/03/12(日) 23:59:06.54

>>156
希死念慮があるならカウンセリングルームよりも病院に行かれたほうがいいと思います

メンヘル板に23区と多摩の精神科等のスレがそれぞれありますが、荒らしも多いし
良い病院の情報はネットには出てこないのであまり参考にならないと思います

お近くの精神保健センターの無料相談で紹介してもらうのもいいかもしれません
ご自分に合ったところに落ち着くのに何箇所か回る必要があるかと思います

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 05:53:59.73

>>158
本当に頑張った
絶対にこれからいいことがあるよ
暫くはできるだけゆっくり、自分をいたわってあげてくれ

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 05:58:59.54

>>160
自分なら会ったときとかに一回だけ、口頭で謝るかなあ
たとえば菓子折りもってわざわざ出向いて謝罪……とかはしない
(そもそも婚家にそれをやるのが一般的か分からないけど、ごめん)

160が悪いわけでは全くないのに謝らなきゃいけないのは理不尽だけど、
絶縁してることを知っていて、仲が良好なお姑さんなんだったら、
160の気持ちはそれで汲んでくれると思うよ

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 20:21:12.19

親身になる話し相手おらんってあほみたいにやる気なくすわ

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 20:22:17.75

生きるやる気なくす
楽しくないし

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 20:22:30.88

金払うから親身になれよな

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 20:23:46.64

とりあえず気にかける人くれよ

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 20:27:00.95

ロボットでもええから気にかける人くれよそれ以外はプライベーととして関わる価値ない

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 20:27:30.87

だから友達とかいらね

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 20:28:04.05

めんどいしいちいち期限伺ってあげないとあかんし維持費高すぎ
コスト高すぎ

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 20:49:37.05

>>173
なんでもいいよ、書いてみな

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 21:20:34.21

ウザー

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 22:34:25.08

毒親関係のスレを荒らしている人だね。

ここは吐き出し禁止で、今までに何度か注意されてもやってくるのは
回復初期の急性期のせいとは言えいただけない。文体に癖があって
わかりやすいし、ワッチョイスレで特定できるから自分はNGに入れている

そうやってあちこちのスレで出入り禁止を食らうのは悲しいね
スカイプの自助で吐き出すか、ブログで吐き出すか、専用スレを自分で立てて
そこで吐き出せばいいのにと思う。今は地方在住でも電話やスカイプのテレビ
電話でカウンセリングも受けられるのに残念だ

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 23:45:34.26

>>173
あなたに愛されないのに、あなたを愛す道理は無いよ

**優しい名無しさん** · 2017/03/13(月) 23:56:24.22

>>176
なにか自分勝手にスレのルール決めたり人の投稿を悪く決めつけたりしていたぶるのが趣味のクズみたいだけれど
迷惑だからやめましょうね
みんなが迷惑しますよ。

**優しい名無しさん** · 2017/03/14(火) 02:17:01.23

その句読点の癖抜けないんだね

糖質か双極かボダか知らないけど
ACのメンタリティと見事にずれてる
基礎疾患のスレにおかえり下さい

**優しい名無しさん** · 2017/03/14(火) 03:32:28.43

ACと気づき、自分の感情に気づいてから、凄くストレスに弱いことに気づいた
今まで多分強いと思ってたけど、気づかなかっただけなんだな

**優しい名無しさん** · 2017/03/14(火) 12:12:50.21

癖が強い！

**優しい名無しさん** · 2017/03/14(火) 20:36:31.99

みんな大体カウンセリングって何年通うものなの？

**優しい名無しさん** · 2017/03/14(火) 21:13:08.73

>>182
今、３年目。
まだまだ自分自身にでさえ秘密にしてる本音の発見があるよ
カウンセラーさんの助けがなければもっと時間がかかるんだろうな
いやもしかしから「都合の悪い自分の本音」から一生逃げ続けていたかも？

**優しい名無しさん** · 2017/03/15(水) 00:07:59.72

9段階から17段階あたりを行ったり来たりして2年くらい経つ。落ち込むことも多いけど、繰り返すたびに少しずつ回復してってるのかなーっていう実感はある。
最近、昔読んでた少女漫画を読み直して、昔自分はこういうのが好きだった！って思い出すきっかけになって、今でも憧れる自分を見つけた。私はこういうのが好きなんだって目から鱗が落ちた。
自分のこと抑圧しすぎて、楽しむことが悪いことのように思ってたから、好きなものや憧れてたものを封印してたのかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2017/03/15(水) 01:33:09.71

>>184
それいいね
自分が毒親育ちであることに気付くまでは
戦いながらも純粋に好きなものがあった
今は人ウケが良いかどうか、安全かどうかで選択してる
もう一度純粋に自分が好きなものを整理しよう

**優しい名無しさん** · 2017/03/15(水) 21:24:42.59

恋愛感情を久々に感じて、
相手のこういうところが好きだなとか憧れるなとか、
そういうふうに感じたの、生まれて初めてだ
今まで、相手のことで頭がいっぱいになるばかりだった
それに、自分がどういう人間になりたいかもあんまり考えたことが無かったけど、
今までの自分の一部分を少し好きになり始めてるし、こうなりたいなというものも出てきた
何か、回復少し進んだ気がする

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 00:42:40.90

>>3
>第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）

カウンセリングを始めて、なんか小さな子どもが出てきて
よく聞くインナーチャイルドよりもっと活動的な感じで怖かったけど
これ読んで安心した
きちんと書けないけどすごく安心した

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 07:53:12.82

カウンセラーを変えた人いる？2年やってきたんだけど、変えようか悩んでる
色んなことが起きて信用できなくなってきてて、症状も改善してきてる所もあるけど目を張るほどこれといって変わったとはいえず、、、2年もやってるのに。
物凄く好きなんだけどね。回復するために行ってるんだから不信感あるなら変えるべきだよね
でも寂しいや

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 08:32:08.11

>>188
自分は初回と途中の二度、変えようかなと本気で思ったけど続けてる
自分は相手を引き込む癖があるみたいで、無意識に全力でやってしまい、
引き込まれた相手を見て、「うわ、やっちまった…」と思う
嘘はついていないけれど、そこまで共感されることに慣れていないし、
自己防衛のように他人をそこまで引き込んだ自分を意識した途端、うわあ…となる
カウンセラーさんの距離感が結構揺れるけれど、
いろいろな経験を積んだ人のようで、次の回にちゃんと立て直してきてくれる

正直、あなたのことは全然わからないんだけど、
「何かダメな気がする」というのは、今後覆る可能性もあるし、
逆に正しい直感なのかも知れない
だから、別のカウンセラーさんを並行して探してみるってのは？

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 08:33:37.82

いろいろなことが起きて信用できなくなってるっていう
「いろいろ」の部分の具体的な話がわからないと、やっぱわからないや

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 09:05:58.47

>>190
色々っていうのはまあ、距離が近くなりすぎてる気がするだよね。
初期のころそれで失敗してるんだ。
どういう失敗かっていうのは明言は避けるけど。

カウンセラーが感情的になることもしばしば。言い争いになったり。その度にすごい傷つく。
良くなってくるとそういうことが起こる。
なんていうか、好きなんだけど同時に怒りが物凄く奥底に溜まってるっていうか。
で、それを伝えたりするとカウンセラー側がそれに巻き込まれてしまうっていう、、
その都度お互い話し合いはするんだけど。カウンセラーは非を認める感じでもないし。

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 09:36:03.61

>>191
なるほど
あなたの意見にまるっと賛成だな

カウンセラーを変えたり、並行してもう一人探したりすると同時に、
会う頻度を下げるという手もあると思う
自分は二週に一度だとカウンセラーさんだけでなく主治医も少し崩れ気味になるから、
四週に一度だと良い距離感が保てる
本当は、心にあること全部聞いて欲しいんだけど、
相手から境界を不用意に越えられると、今度は押し戻さないといけなくなるってのを何度か繰り返して
少しずつ小出しにして消化していくしかないのかなって思った
本当は飢えてるし、相手に飛びかかってワカッテーーヨシヨシシテーってやりたいけど

まあでも、これは自分にたまたま合う対処なだけで、他人に合うかどうかはわからない
人それぞれだから

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 16:35:26.00

横だけど、カウンセリング話すごく参考になる

自分も引き込むのが得意だし相手の気持ちに入り込んでいくのも得意で
さらに、カウンセラーさんがいい気分にさせてくれた時は大好きになるし
誤解された時はムキーッとなって、精神的な距離が近くなりすぎることを痛感してる

うちのカウンセラーさんは、「先生大好き」って気分になると冷たくなり
先生の顔色を伺いつつ話すようになると暖かい言葉をかけてくれて
そうやって距離感を一定にしてくれているように思う

自分の場合は、カウンセラーさんじゃなくて自分がやっかいな状態になってるのがわかる

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 16:58:33.95

>>192
頻度を下げると距離が取れるってのはすごいわかる
私も今は二週に一回なんだけど、週に一回やってた時に喧嘩になったな、、、
だから意図的に二週に一度にしてる。じゃないとカウンセラー大好き！ともカウンセラームカつく！ともなりやすい。

でもここみてると、自分が相手を引き込みやすいってのは盲点だったな。確かに、それはあるのかもしれない。まあ、だけど同時にそれは基本的に相手側の問題だとも思う。プロだし。こっちは意図してないからさ。それとも私の自己主張の仕方が下手なのか？？

とにかくカウンセラーを変えるってのは良くも悪くも精神的に負担が大きいね。なんだろ、そう決めると寝起きとかぽっかり心に穴が空いたような気分になる。
それだけ依存してるのかな。もうわかんないや

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 17:05:37.24

どっかのスレで「カウンセラーを変えるのは今までプラスされてた時点からの出発ではなく、マイナスからの出発」と言ってだぞ？

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 17:32:56.04

やっぱり同じ状態でマイナスに戻ること多かったから凄い考えさせられる
私ももうすぐ２年って所でようやく心を開いた途端に距離が分からなくなり行かなくなってしまって逆戻り
相手はプロだからちゃんとこっちを理解しての言葉や突き放しだと冷静になると分かるんだけど難しいよね
上にも書かれてる通りに｢距離を置く。期間を空ける｣所から学んでいく必要が有ると思う
依存しないで相手を信じることを実感出来た時に回復を感じるのかなと個人的には思ってるよ

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 19:44:34.47

小説に
「バーバラには判断力というものがない。だから他人の自己宣伝をすぐ真に受けるのさ。
本物とまやかしの区別がつかないんだよ。日常見慣れているものと違った背景で他人を見ると
どう評価していいかわからなくなってしまうんだな。」
ってあった
自分はこれに該当する

しかもこのバーバラは母親が毒親っぽいんだよ
毒親の娘の特徴としてここまで設定したのならすごい洞察力だなと思う

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 21:57:49.35

私は三年目でやっとカウンセラーさんに直（じか）に
自分の感情を出せるようになったよ
それまではやっぱりいつものやり方（迎合）をしていた

今日、やっと感情的になれたらカウンセラーさんが喜んでくれた
そしたら自分まで（←いや、自分の事なんだけどね（笑））
嬉しくなったw

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 21:58:20.52

>>188だけど、みんなのレスみて自分がカウンセラーに強い依存心を持ってることに気づいた。
多分不満とか怒りってきっと、強い依存心からくるものなのかも、、陰性転移とかそれだけが理由じゃないとは思うけど。
確かに巻き込まれるカウンセラー側にも問題はあるけど、私も依存心が強すぎたのかなって。それと向き合ってこれから自立に向かう時期なのかも

だからもうちょっと今のカウンセラーで続けてみる。この気づきを話してみるわ。それから決めてもいいかな。2年なんて短かったりするよね。

カウンセリングって一つの人間関係だから、程よい距離感をお互いに探して保てればいいなと思う
ただでさえACは距離感掴むの苦手なんだし、、

**優しい名無しさん** · 2017/03/16(木) 22:23:07.01

>>195
それは立ち向かうべき問題から逃げたからということ？
それともまた一から信頼関係を築くという時間のロスのこと？