【新薬】ルネスタ part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/03/10(金) 11:01:32.08

前スレ
【新薬】ルネスタ part4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1475896108/

**優しい名無しさん** · 2017/05/01(月) 12:18:41.52

デブは食欲制御不能に陥っているから

**優しい名無しさん** · 2017/05/02(火) 01:34:11.87

中途覚醒には合わないのか。服用しても変わらず夜中目覚めて眠れない。

**優しい名無しさん** · 2017/05/02(火) 08:01:36.52

中途覚醒にも効果があると謳っているが
基本的には入眠障害用だからね

**優しい名無しさん** · 2017/05/02(火) 09:15:15.74

中途覚醒の件初耳だったので調べたら、製造元が言ってるのね
http://medical.eisai.jp/medical-finder/faq/detail.php?nodeid=LUN&;faqid=1236313

**優しい名無しさん** · 2017/05/02(火) 14:58:12.82

>>221
自分も同じようなことがあって、今日マイスリーからルネスタに変更になったんですが、ルネスタでも起こるんですね・・。

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 05:59:28.17

最初の頃は苦くてすごく嫌だったけど最近はむしろ苦味が心地よい…
苦いもの好きだから飲んだ後の苦味で安心する
むしろ苦さを感じられないとねれなくなってしまった

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 21:07:10.77

2ｍｇ飲んでも効かないんですが、次は何を出される可能性があるんでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 21:30:08.02

>>228
3mg

**優しい名無しさん** · 2017/05/04(木) 21:42:07.89

これは3mgまでおｋらしいな

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 00:40:47.02

ベルソムラを寝る1.5時間前に飲んでそのあと寝る30分前にリーゼ飲んだら
ちょうど寝たい時間にかなり強い眠気がくる
ルネスタ飲まずにそのまま寝ようとすると入眠する直前くらいで悪夢？幻覚？だかがあるので
ルネスタ3mg飲んでスッと寝てる
この組み合わせが長年眠剤飲んできて自分に1番合ってる飲み方だわ
中途覚醒悪夢翌朝の倦怠感もなし
ルネスタ単剤では寝付けない日が多かったけど、眠いところに追いルネスタで睡眠に関するストレスなくなった

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 18:04:04.89

ルネスタ飲んで寝付くまでみなさんベッドに入らないですか？
眠気がくるまでなにしてますか？
あと待ってると眠気きますか？

◆QZaw55cn4c · 2017/05/05(金) 18:05:53.35

眠気はこない，気がつくと寝ていて，でも朝の爽快感とは無縁

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 18:13:58.59

眠気来ないから寝る準備して飲む

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 18:46:49.55

寝たい30分前ぐらいに飲んで、テレビは消すけどネット見たりしてる
ベッド入ったらいつの間にか寝てる
が、他の人も言ってる様に、朝は眠気が酷すぎてなかなか体が動かない
中途覚醒してるせいもあるんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 00:52:34.06

2錠飲んで寝るー

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 08:31:18.92

ルネスタとベルソムラで全く寝付けなくてレンドルミンも処方されたのですが、レンドルミンでねつけますか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 08:51:19.01

アモバンはガツンと眠気がきますか？
あとルネスタよりかなり苦いですか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 09:17:40.53

レンドルミンはルネスタ以下

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 11:40:06.05

アトピーもちなんだが、ルネスタよりマイスリーの方が入眠には効くかな？

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 11:52:10.72

レンドルミンは翌日に眠気が残るのが難点
入眠感は悪くない

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 14:12:23.82

>>238
この質問だれかわかるひといますか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 15:11:19.44

>>238
>>242
ガツンとは来ない
ルネスタの数倍苦い

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 17:23:32.19

>>242
ガツンとはこないけど、ルネスタよりは入眠はし易いと思う。
ただ、ルネスタでかなり苦味感じてるならかなりキツい。
アモバンからルネスタに変えたけど、結局眠れなくてマイスリー追加になった。

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 23:11:33.43

5年間位飲み続けてるけど、それ以上の人いるかな？　　

**優しい名無しさん** · 2017/05/08(月) 08:04:56.88

ルネスタって体内に水分溜め込む作用ある？

**優しい名無しさん** · 2017/05/08(月) 08:07:16.63

>>245
なげえ
耐性つかない？

**優しい名無しさん** · 2017/05/08(月) 17:01:09.07

>>246
ないよ。
おまえがデブなだけ

**優しい名無しさん** · 2017/05/08(月) 23:59:30.02

６ミリ飲んでるんだが
やばいか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 09:03:41.54

俺も６ｍｇ、たまに９ｍｇ

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 09:59:10.45

朝しんどくないか？それ

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 12:56:57.73

ルネスタ2mg飲んでる
翌日の午前中にだるさが残る
半分に割れるように真ん中にライン入れて欲しい

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 15:13:31.80

日によって効いたり効かなかったりするのは普通？

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 18:09:11.01

>>252
おそらく普通
効く日の方が多いけどね

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 18:10:03.06

間違えた
>>253だった

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 18:48:25.48

>>249>>250
足りなくならない？3mgまでしかくれないよね？

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 19:16:56.50

とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

『救済的真理の伝達･証明』
《神･転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

　　

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 19:50:01.84

抗ヒスタミン作用はルネスタにある？

**優しい名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:22:35.23

ない

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 01:22:35.52

>>252
1mgもあるから、そっちに変更頼んでみたら?

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 10:08:59.69

どうしてもルネスタが効いてくるまでに食べ物たべちゃう
ルネスタはききはじめるには遅すぎるんだけど
やっぱり食べずに横になってれば自然とねむれますか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 10:33:47.08

わたくしは眠れないことはありますが、
食べ物は100%欲しくなりません

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 11:01:20.66

ルネスタ以外で睡眠薬みなさんなにをのんでいますか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:35:26.63

ソミナです

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 14:41:08.85

ルネスタ飲んでから何時間でねむれますか？
１時間たっても眠れないときに我慢してれば自然にねむれますか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:45:23.28

>>265
自分は20分くらいで寝てる
薬飲む前に明日の用意、予約炊飯、歯磨き、トイレ等やるべきことは全てやって
あとは寝るだけの状態にしておく
ルネスタ飲んだらすぐ布団に入り何もせず目を瞑ると眠れるよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 19:11:37.87

血中濃度最高が　１時間後だから
１時間たっても眠れないなら　眠れないかも

自分も１５～３０分で眠くなる

中途覚醒して夜中起きて寝付けないときも飲んでるよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:11:49.76

1時間経って寝れなかったらルネスタ足すか、昔飲んでた他の薬の余りを飲んでるな。1年ぐらいルネスタだからマイスリーの在庫切れたわ

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 11:56:23.51

抗うつ剤、抗不安薬、気分安定薬は片っ端から断薬できたが、最後の睡眠薬がどうしても断薬できない。というか減薬すらできない。

結局、睡眠薬以外は離脱症状出ても睡眠薬で寝ることにより、ゴマかすといか、やり過ごせた。
だが。
睡眠薬そのものは、一向に減らせず、最後の壁として立ちはだかる。

睡眠薬２種類を１種類に減らすことはできても、今度はその１種類の処方量が最大値になってしまう。
具体的には「アモバン１０ミリ＋エバミール2ミリ」を「マイスリー５ミリ」みたいに睡眠薬をマイスリー１種類に絞っても、
今度は「マイスリー１０ミリ」とか「マイスリー２０ミリ」とかになり、種類は１種類に減らしても
その減らした先の１種類の量が多くなり、結局、差し引き０みたいになっちまう。

なお、マイスリーは１０ミリ上限のはずなんだが、主治医は２０ミリまで出せる言うし、マイスリースレにも２０ミリ出して貰ってる人いるし、
でもマイスリー製薬会社に確認したら１０ミリ上限言い、健保に確認したら医者判断ですよ言い、
ワケ分からん。

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 11:56:35.82

てゆーか、アモバンエバミールを
マイスリー
に置換するんじゃなくて、エバミールに絞るのが良かったのかな。

アシュトンマニュアル的には半減期長い睡眠薬のほうが減らしやすいみたいだから、ってことは上述３種ではエバミールが一番いいわけだし。

あとは、アシュトンマニュアルもそうだったかもだが
アシュトンマニュアル以前に、普通、減薬は0、5ミリずつだから、マイスリーみたいに10ミリMAXの薬より、エバミールみたいに2ミリMAXの薬のほうが元々のミリ数が少ないから、より短期間で断薬できるのか？
それとも、０、５ミリずつというのはあくまで一例の話であり、4分の１ずつとか2分の１ずつとかに薬を割れば、マイスリーだろうがエバミールだろうが同じことなんか？

ミリで考えるからややこしくなるが、「錠数」で考えれば、
マイスリー１錠を４分の１ずつに割ってつまり４分の３を飲みながら減らしていこうが、
エバミール１錠を４分の１ずつ割りながらやはり４分の３を飲みつつ減らしていこうが、同じことだし。

断薬減薬のサイト本により、ミリ数でなく分数で説明してあるのは、
同じ「１錠」でも薬により(あるいは同じ薬でも)ミリ数が違うから、ミリ数だと一律な公式が作れないが分数だと一律な公式が作れるからか？

(分数の説明だと、例えば４分の１と書かれても、４分の１に減らすという意味なのか、
４分の１ずつ減らしてつまり４分の３ずつ飲めという意味か、
分からないが、まあ一気に４分の１は減らしすぎだから後者の解釈だろうけど)

あと主治医はルネスタ&ベルソムラに置換する方法を推奨してるが、その方法ってどのサイトにも本にもないけど信用できるんだろうか。
ルネスタは離脱症状が非常に少なくベルソムラは全くないから、ルネスタ&ベルソムラに置換し、ルネスタを徐々に減らしつつ、終盤はベルソムラのみにし、
最終的にベルソムラもなしにするというのが、主治医提案だが。

俺がその提案を呑んでないからマイスリー貰ってるけどね

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 14:02:32.90

個人輸入が届いた
これで３か月はもつ

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 18:11:23.30

3ヶ月もつって、どれだけ買ったの？

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 21:01:34.05

輸入って３割負担で病院で貰うより安いの？

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 21:20:19.75

ジェネリックだけど2mgを100錠で4000円ぐらい

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 21:28:14.45

>>274
自立支援で1割負担だったら1000円くらいだな

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 21:58:57.89

>>275
働け

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 22:03:29.78

>>276
働いてても自立支援は受けられる
勝手に無職と決めつけるのはいくない

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 22:20:31.63

個人輸入は値段よりメンヘラ病院に行かなくてすむのが大きいよな
てか通販で買えるまともな眠剤はこれぐらいしかないし

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 22:45:34.96

診察も待たされるし、さらに院外処方だと薬局もウザイ。「今日はどうしましたかー？」寝られないんじゃ！

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 23:28:47.24

>>277
よっ税金泥棒

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 23:31:26.18

調剤薬局こそとっととAI化して欲しい
ま、この薬は俺もジェネ通販だけど。

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 23:37:16.26

個人輸入って事？
自分もしてみたいけど、難しいのだろうか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 23:48:03.19

簡単、楽天やAmazonで買うのと一緒だよ
ただ海外から送られて来るだけ

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 00:17:57.17

ルネスタじゃないけど、
個人輸入の海外ものは、
日本や米国で禁止されている発癌成分が
錠剤のコーティングに使われていたりするから注意が必要。
例えば、キリンイエローとか。

一時期流行ったメラトニンも
動物の脳から採るので、米国で禁止になってるのに、
日本には個人輸入できたとか。

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 01:48:50.99

そんなメラトニンいつの時代の話だよ…20年前でも無かったぞ

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 06:51:10.58

インドのジェネリックはマジでやめといたほうがいいよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 07:13:46.59

私も、税金たっぷり納めてるから、少しでも取り戻すためにも自立支援受けてる。
薬価のせいで減薬を急ぐ気持がおさまった。

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 07:47:50.88

>>287
所得が一定以上ある方は、基本的に自立支援医療を受けることが出来ないのでは

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 08:25:28.17

受けれるけど上限が各々違う

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 08:27:55.33

８時間後に茶を飲んでも苦いわ
残ってるって事かな

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 08:40:15.92

>>282
簡単だよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 08:41:57.89

>>289
そうそう。
世帯収入いくらだと月の上限いくら、って決まってるんだよね。

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 14:34:47.21

>>288 私もそう思い込んでいたけれど。
この板で、年収800万でも自立支援を受けている人が教えてくれて、申請したら普通に通った。

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 15:55:08.72

>>286
ハイプナイトもフルナイトも駄目じゃん

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 15:56:48.27

この薬3mgが上限らしいが余裕で6mgとか12mgとか飲んでるわ
オオサカ堂で購入したハイプナイトってやつを
ダメなのかな

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 18:51:55.03

>個人輸入
これはED治療薬の話だけど、個人輸入品は4割が偽物らしい
怖いねえ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170510-00000049-sasahi-soci

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 18:59:17.82

今のところ
ハイプナイトはよく効くがな
それで十分

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 19:00:30.09

EDなら大手のとこでカマグラ買っときゃいい
何も調べないで適当に検索したら怪しいのに当たるわな
どっちにしてもジェネ通販は自己責任

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 19:01:51.85

>>293
年収800で自立支援とか羨ましい。
一方、薬飲みながらヒーヒー言いながら、働いて400超えて大喜びしてる俺。

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 19:03:01.51

今の時代400もありゃ十分いいわ
年収200万の奴がゴロゴロいる時代

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 19:38:27.52

中間所得なんだったら月の支払いの上限が5000円か10000円なんだろうけど
月一の通院で診断と薬合わせて、3割負担でもそんなにいかないけどな
そんなに大量に薬もらってるのか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 20:20:36.96

>>301
自分は通院と薬代で月8千円かかってた
自立支援のお陰で1割負担になって、大いに助かってる
それだけ薬を飲んでるってこと

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 20:23:30.55

>>301
今日診察だったけど自立支援でトータル4000円程だった。ルネスタ、リフレックス、エビリファイと先発薬が多いから仕方ないかな。他にも薬あるし

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 22:06:16.43

ハイプナイト3mg普通に効く。アモの7.5mgのほうが切れ味いいが。
ﾊｲﾌﾟﾅｲﾄ１００錠で４０００円しないし、何より医者に行かなくて入手できるのがよい。
これだけは、規制しないで欲しい。
３回/週飲んで１年たつが、まだ、耐性はついていないようで、効きも変わらない。

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 22:27:40.14

>>293
よっ税金泥棒

**優しい名無しさん** · 2017/05/12(金) 22:43:23.74

>>293
>>288ですが

＞税金たっぷり納めてるから、少しでも取り戻すためにも自立支援受けてる
の意味がよくわかりました

**優しい名無しさん** · 2017/05/13(土) 18:22:20.68

ルネスタが耐性付いて効かなくなるまで
どの位掛かるかね
2,3年持ってくれるとありがたいが

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 12:43:05.67

8年くらいロヒプノールとデパスを飲んで寝てたんだけど
そこからここ2年でマイスリー10mgとデパス→ルネスタ3mgとベルソムラになった
いつか自力で眠れる日が来るといいなぁ

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 14:33:25.23

ルネスタは１月製作分から錠剤にマイスリーのような割れ目が入るようになった。
最初からそうしろや～

まあこれで割るのが簡単になり、量の微調整ができるようになったわけが……苦さは？

ルネスタを普通に飲んでも服用時は錠剤を水で飲むだけだから苦味なしで、
翌朝以降に苦味があるがさほどじゃない。

ただ、割ったら、飲む時点で苦さをもろに感じる？
苦味を閉じ込めている錠剤を割るわけだし…

個人的にはアモバンのが苦くないが、これも割れば話が別かもな。
あと俺は減薬に使いたいから、アモバンは不適切というか、１０ミリ錠と7、５ミリ錠しかなく、小数点が絡む時点で何ミリか計算しづらいし、
そもそもカプセルを割って飲むのはルネスタのような丸錠剤を割る以上にヤバそう

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 19:16:18.72

昨日から飲み始めたけど苦味分からなかったなあ

**優しい名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:52:38.84

ルネスタ頓服でマイスリーだけじゃ寝られないときように出てるんだけど
翌日の眠気の残り半端じゃなくて半分に割ってみた
飲んだ時の苦味は元々平気なんだけど翌朝のニガーが減ってくれたら嬉しいな

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:48:16.00

最近やっと苦味がわかるようになって来た。
寝起きで水飲むと喉の奥が苦い

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 14:36:52.58

睡眠薬のいきなり断薬は危険であり、徐々に減薬すべき。
というのは分かるが、時間をかければその時間(期間)ぶん睡眠薬という毒を体内にぶちこんでるわけで、複雑な気持ちだ。

俺は数年前から医者にアモバン処方されているが、
その時点ならルネスタあったのになんでルネスタにしてくれなかったの。ルネスタのが依存、耐性、離脱症状がいずれも少ないのに。
まあ少ないだけでないわけでないだろうが。

で、減薬断薬を医者に申し出たら、ルネスタはやめやすいから、アモバンをほぼ似た成分のルネスタに置換して減らしていく言われた。
ますます、最初からルネスタ出せや。

アモバン１０ミリをルネスタ３ミリに置換したが、この置換自体がそもそも減薬じゃないのか？

ルネスタ３ミリでもアモバン7、５ミリにすら及ばないはず。
とはいえルネスタは３ミリ上限だからルネスタは３ミリまで、も分かる。
マイスリー５ミリ追加するとかして、ジアゼパム換算上問題ない置換にしてほしかった。

(医者の提案計画)
アモバン１０
↓
ルネスタ３ミリ
１ヶ月
↓
ルネスタ２、５ミリ
１ヶ月
↓
ルネスタ２ミリ
１ヶ月
↓
ルネスタ１、５ミリ
１ヶ月
↓
ルネスタ１ミリ
１ヶ月
↓
ルネスタ０、５ミリ
１ヶ月
↓
ルネスタ卒業

０、５ミリずつ(2分の１ずつ)減らせと。
４分の１ずつ(０、2５単位)については

●うちの病院がそこまで細かくは切る道具はない
●あなたの言う「ジアゼパム換算」ではエバミール１ミリはマイスリー１０ミリのアモバン7、５ミリになる。つまり同じ１ミリでも薬により全然違い、確かに４分の１ずつ減らすべき薬もあるが、マイスリーやルネスタは2分の１ずつ減らしで問題ない。

(備考)
アシュトンマニュアルではジアゼパム置換推奨であるが、医者も俺も内海聡と同じ理由でその方法嫌い。断減薬は個人差や性格に左右されるから、自分の信じれる方法を採用するのが大事だと思う。
仮にアシュトンマニュアルの方法が俺に合っていても、方法論に懐疑的な心を持っている時点で成功は難しいだろう。同意できない勉強法をやっても効果が薄まるかもってのと同じかな

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 16:56:47.73

>>313
いやー、良いこと書くね
是非ともコテになってくれ

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 22:11:12.83

>>313
こんな患者絶対嫌だわww

**優しい名無しさん** · 2017/05/15(月) 23:10:11.44

こんな長文久々に見た

**３１３** · 2017/05/16(火) 12:44:49.41

>>314
嫌味な奴だな

**優しい名無しさん** · 2017/05/16(火) 12:59:32.31

ルネスタとアモバンってほぼ同じ成分なのに、ルネスタのほうが耐性、依存性、離脱症状が少ないとされるのはなぜなんだ？

極端に言えばルネスタってアモバンの後発医薬品ジェネリックみたいなもんやんけ。
なのになんでアモバンより耐性依存性離脱症状が少ないとされるんだ？

ベンゾや非ベンゾの離脱症状を理解してる医者でも、ルネスタやベルソムラはいきなりやめても平気と言う人いるし。
ベルソムラはそうかもしれんがルネスタはさすがにそれは言い過ぎでわ

**優しい名無しさん** · 2017/05/16(火) 13:16:35.71

薬剤師になって薬の研究でもすれば

**優しい名無しさん** · 2017/05/16(火) 13:27:19.94

>>318
素晴らしい研究を色々な所に発表してるね。
文末に「あいう」とでも決まり文句を書いてくれないか？
検索してすぐに読み返せるからさ

**優しい名無しさん** · 2017/05/16(火) 15:20:28.76

2mg飲み始めたけどあんまり寝付けない…今日3mg飲んでみる