ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者４ [無断転載禁止]©2ch.net
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昭和大学附属烏山病院病院長 加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方：加藤進昌）講演にて
http://www.tbgu.org/event/forum200811/^ ^article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
（自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです）
加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる人が居る理由を、高ＩＱ高学歴者が多いこと、アスペルガーとサヴァン症候群が近縁関係にあることなどによる「ブランドイメージ」である、としております。
ブランドイメージは、ＡＤＨＤのほうが強烈です。エジソン、坂本龍馬に代表されるような「天才」「英雄」イメージがバリバリ。天才偉人の名をそのまま冠したＡＤＨＤ団体もあるほどです。
ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。
★sage進行でお願いします。
★ブランド化によるなりすましをテーマとしているため、人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。
（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★反社会性人格障害については扱いません。（診断上、ADD/ADHD/アスペルガーと合併が可能であるため）
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
★過去スレ
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/
Part2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
Part3 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1462988412/ あと発達は社会の認識が平べったい横並びみたいなイメージを持っている傾向があるように思う
縦割り認識してお山の大将目指すのは自己愛の特徴かと >>949
なんの部分を優秀だと仮定しての話だか不明だけど
そもそも科学者向きのメンタリティ、パーソナリティじゃないんだから
優秀な人間とも言い難い、しょせん夢物語だよ
>>942の仮定自体が成り立たない
捏造に走る奴らも結局自力では満足いく結果が出せないとわかってて
それが本人自身も素直に認められない、自分でそれが許容できないからこそ
捏造に走るわけだよね
人の良心や信頼を逆手にとって悪用という意味では
単に都合いいだけの実のない論文の何百倍もタチが悪い >>952
発達は、じゃなくてASDやアスペの特徴じゃないかな＜全員横並び意識
ADHDやLDだけなら立場というものは理解できてるし >>954
純ADHDというのは少ないらしい
大体はASD傾向を少なからず持ち合わせている
ぺったんこの平べったさかちょっと厚みがあるかぐらいではないかと
あと、自己愛に科学者は無理だよ
バカ正直に延々と実験し続けてようやく可能性見るようなもんなのに
いちいち誇張したり嘘付いたりに固執する自己愛が耐えられるわけがない
もっと手っ取り早く自分を認めさせるべく変な方向に走る >>955
＞純ADHDというのは少ないらしい
どこの情報？ 天才物理学者チャンドラセカールは、1930年19歳のときブラックホールの存在を証明したが、そのときの指導教官だった著名な物理学者アーサー・エディントンはあることに気づいた
ブラックホールの存在が証明されると、自分の理論が破綻するということに
エディントンの理論は、「ブラックホールが存在しない」という前提のもとに作られた理論だったからだ
しかしエディントンは表向き、チャンドラセカールの論文を絶賛して、チャンドラセカールを信用させた
そして論文執筆に全面的に協力し、2人は3年間をかけて論文を完成させた
しかし王立天文学会での発表の場で、エディントンはチャンドラセカールの論文を「完全なデタラメ」だと徹底的に非難した
ブラックホール理論は当時の最先端の数学を使っていたため、公聴者の中で理解できる者はほとんどおらず、権威あるエディントンの言い分を皆が信じた
裏切られた失意の中、チャンドラセカールはアメリカに渡り研究を続けたが、そこに現れたのもエディントンだった
チャンドラセカールが学会で発表すると聞きつけては、エディントンはアメリカやフランスにまで追いかけて行って、エディントンの発表を邪魔し続けた
執拗な執着は10年以上続けられた
嫌気が差したチャンドラセカールはとうとうブラックホールの研究をやめてしまう
こうしてブラックホールの研究は30年以上遅れることとなった
（結局チャンドラセカールはノーベル物理学賞もらったけど）
うん、自己愛は科学の進歩に貢献してるね（棒） 政治家は自己愛の特性をかなり活かせる職業だと思う。
自分を正義と信じて疑わない認識力。目的のためなら手段を選ばない野心。常人離れした論理と扇動力。
功利的な人間関係も得意とするところだろう。
自業自得で失脚しても得意の「〇〇のせい」で、政敵への嫌がらせなどに転化できる。
自己愛を転がせられるほど頭の良い人物の働きと、運があれば民にとってもいいのだが… 政治家、政治屋は自己愛の巣窟だよ
自己愛系じゃないと厳しいといってもいいくらい
長年政策秘書つとめてた人の話からもよく伺えることだよ まあ言われてみると政治って、国や、場合によっては世界のゆくすえを自由にしたい
さらに自分にはそれができる力と権利がある、なんて考えるのは
まあ正気ではないよな、どんだけ自信＝自己愛があれば考えつくんだとは俺も思う
国（もっと小さな自治体とかでもそうだが）の政治を少しでも誤れば多くの人命にさえ関わる
そのプレッシャーに耐えられるのかと思うけど、自己愛なら自分が権力を振るうことが全てで
責任感なんて感じなければそれに押しつぶされることもない、ってなもんだろうな
弟子のブラックホールの研究を潰した科学者の話も、普通に考えて人類全体の科学を遅らせた
って人道に対する罪だと思うんだが、これも政治屋と同じ、人類すべての行く末<<<自分の矮小な満足なんだろうな、自己愛にとっては 自己愛はハッタリは得意だけど自信はないんだよね
理想を語ったり、カッコつけたりすることには向いてるよ ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害
・文頭又は文尾にやたらADD/ADHD/アスペルガーとつけたがる
・ターゲットとなる相手が男性の場合に限るが、自分の思い通りの言動をしなかった相手をカサンドラと呼びたがる ←New! 本当に困っている人には申し訳ないが、被害妄想の強い人が理由づけのために探してきて引っ張り出すことがあるんだよね
一言目に私はカサンドラです被害者ですで始まるから分かりやすいけどな
本当に困ってる人に迷惑だから詐称すんなよって思う >>966
その「本当に困ってる人」も、ＤＶ相手がアスペルガー症候群と診断されたわけでもないのに、カサンドラと言い出してる始末
英語圏での Cassandra の意味知ってる聡明な女性なら
”カサンドラ”なんて恥ずかしくて安易に使えないよ >>967
まあ、カサンドラなんて他人に言う必要があるのか分からんし
介護疲れで大変です、とかと系統的には変わらんのに攻撃的な物言いだから引っ掛かる
そもそも配偶者は別に仕方なくやってる訳じゃないしじゃあ別れるか別居かって話にはならんのが謎だし
こんなに大変だとは思わなかった後悔してますなら分かるけど、あの人のせいでこんなに傷付きました許せませんは、それはなんか、どうなの？ 私は〇〇障害と診断されています。
〇〇の症状でどうのこうので、私はこんなにかわいそう、でも健気に頑張っています。
見えない障害でわかってもらえませんが、私はなんにも悪くない。
〇〇の特性ゆえなんとかですが、障害の特性を受け入れて生きやすくなりました。
子どもの頃天才と言われてたけど二次障害で2chに来るので精いっぱいです。
〇〇障害のせいで虐待、いじめ、DVにあいました。
健常者に生まれたかった私は純真な被害者です。
なんでここまで同じパターン、没個性になれるのか逆に不思議 >>968
冷静で現実的な地点に落ち着くまでの間には
攻撃的で他責的な時期を経るのが普通
いくつかある受容のプロセスには怒りを爆発させる時期というのが必ず出てくるし
カサンドラの場合、結婚までに何故気づかなかったのだ？という
ツッコミが必ず入るものだけど、爆発してる本人も交際期間に気付けなかった、
見抜けなかった自分への強い怒りを抱えてるのが普通で、
それはしばしば理不尽で本人にも説明しにくいものだったりする
そうやって本人も混乱してて折り合いがつけられない時期があるのは仕方ない
ひとまず話は受け止めてあげて、あとは落ち着くまで見守るしかないよ >>971
そんな理由で配偶者や他者を精神異常扱いして良い道理はない。 >>967
そもそもカサンドラは、アスペ関係ない件について。
アポロアーキタイプとの関係不全による緒症状がカサンドラ症候群。
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_archetype
アポロアーキタイプはアスペとは違いすぎ。
どうしてこれがアスペに刷り変わったのか不思議なくらい。 >>973
へーなるほどなぁ
アポロアーキタイプは客観的な事実や知識を重視する傾向と理解していいのかな？
これに対して感情的で主観的な見方の人物はストレスを感じると
…なんで結婚したんだ、それ… >>974
自分が持ってない要素に惹かれる、ってなかんじかなぁ
順序(序列)と調和を重視するとも書いてある
ぜったいアスペじゃないよ
・スキル習得に惹かれ、明確な定義を求める (wants clear definitions is drawn to master a skill)
・順序(序列)と調和を重視 (values order and harmony)
・中身より表面を見ることを好む (prefers to look at the surface as opposed to beneath appearances)
・感情より思考を好む (favors thinking over feeling)
・親密さより距離を置くことを好む (favors distance over closeness)
・主観（直感）より客観的評価を好む (favors objective assessment over subjective intuition) >>975
ふむふむ
翻訳使いながら英wiki見て国内の記事も読んだけど中々ひどかったわ
アーキタイプって明確に決まってるわけじゃなく代表例を挙げたに過ぎないんだね
他にも元型となりうるものはきっとあるがキリがないから例を見て考えてね、って感じ
それが国内に入ると5大アーキタイプに…英wikiではアポロも代表例だけど入ってない…
6大って言ってるところもあったな。
自信満々に嘘言っててすげーなと思ったし
こういうの鵜呑みにする人はトラブルに巻き込まれても仕方ないよなと ★なりすましの理由を、ブランドイメージから疾病利得に変更しました
★カサンドラ症候群を代理なりすましとして扱いに加えました
★その他、細かい修正
※スレタイに投影性同一視を入れるの、忘れました。ごめんなさい。 埋めます
「精神科」 （科学評論社 発行） １８巻３号
http://www.kahyo.com/new-se.html
特集 II 自称○○障害と本物をどう見分けるか
・自称パーソナリティ障害をどう診立てるか
市橋クリニック 市橋秀夫
・PTSDと「誤診」
久留米大学神経精神医学 前田正治
・自称アスペルガー障害と本物をどう見分けるか
昭和大学烏山病院精神科 金井智恵子 湯川慶典 加藤進昌ほか
・『かたづけられない女たち』
奈良県立医科大学精神医学 澤田将幸ほか
・自称性同一性障害と本物をどう見分けるか
はりまメンタルクリニック 針間克己 埋めます
「精神科」（科学評論社 発行）１８巻３号 P315
「私は空気が読めないので、アスペだと思うのですが」
「他人とのコミュが苦手なので、仕事が長続きしません」
このような問題を訴える患者には、パーソナリティ障害などの発達障害以外の精神疾患が含まれていることが少なくない。（加藤進昌） 埋めます
「精神科」（科学評論社 発行）１８巻３号 P303
「片付けられない女たち」が発刊されたときには、自称ＡＤＤ女性の受診者が増え、２００５年にはアスペルガーを称する人が増えている。
これらは疾病利得を意図しており、自らの問題が障害の診断によって正当化されていることを意図していた。 埋めます
「精神科」（科学評論社 発行）１８巻３号 P306
自称アスペ、自称ＡＤＤ／ＡＤＨＤの患者が実はパーソナリティ障害であることが少なくない。 埋めます
「精神科」（科学評論社 発行）１８巻３号 P318
自称アスペの患者は …略… 幼少期には他人との共感性をはぐくむことが可能であるなど、本物のアスペルガー障害とは根本的に異なる。 埋めます
「精神科」（科学評論社 発行）１８巻３号 P303
「自称」という言葉は本来、自分がある特定の障害であると主張することで、ある種の利得が得られるときに使われる。
最も典型的な障害はミュンヒハウゼン症候群をはじめとする虚偽性障害であろう。
自らがある精神障害であると主張する患者が出現したのは1990年代のPTSDであった。
もちろん真の意味のPTSDではなく、それらのほとんどが境界性人格障害であった。 埋めます
158 ：優しい名無しさん：2011/11/29(火) 11:47:47.49 ID:Fk5u2nT/
烏山病院の公開講座で、
オンナっぽい手口（やり口だったかも・・・失念）を頭に思い描かせ、
女性というのは本質的に自己愛性人格障害気味だと説明していた。
ウツや被虐待を疑って来院する女性患者のうち、女性の本質的な自己愛性人格障害によるものと断定してよいものが少なくないそうだ。 過去レスで埋めてます
964 ：2011/07/07(木) 08:21:06.73 ID:jny3Do8f
なりすまし同士でつるんだりもする？
よくなりすましが自助会とかに出てきてぐちゃぐちゃにしてしまうと聞くけど。
965 ：2011/07/07(木) 08:52:54.36 ID:i31kvw5C
>>964
人格障害は発達障害と違ってコミュニケーション能力には問題ないので、つるむ、つまり集団を形成維持することは全く普通にできます。
つるんでいることにより互いに自己愛を増幅できる間柄の場合は、盟友と呼んでもよいほど親密に行動します。
自助会の問題ですが、現在、成人発達障害の自助会なるものの殆どが、人格障害者で占められております。
これは発達障害者の「集団を形成しづらい」という性質からくる根本的問題で、
自助会発足当時は発達障害者が多数を占めていても、元来集団形成が苦手な発達障害者が徐々に脱落し、人格障害者が残る結果となってしまいます。
ご質問の「なりすましが自助会に出てぐちゃぐちゃにする」ですが、実は参加者の方が人格障害ばかりで、ぐちゃぐちゃにしているのがネイティブな発達障害であるケースも多く見受けられます。
966 ：2011/07/07(木) 09:59:02.78 ID:jny3Do8f
>>965
ありがとう、納得した。
＞つるんでいることにより互いに自己愛を増幅できる間柄の場合は、盟友と呼んでもよいほど親密に行動します。
よく見かけて不思議に思ってたんだけど、なるほどね。
似た者同士でお互いを利用しあってるという訳か。
＞ご質問の「なりすましが自助会に出てぐちゃぐちゃにする」ですが、実は参加者の方が人格障害ばかりで、ぐちゃぐちゃにしているのがネイティブな発達障害であるケースも多く見受けられます。 80 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 00:43:03 ID:W9+j6sE2
なりすまし人格障害は本当に困るね。
小さい頃のエピソードが無いもんだから「頭の中が多動だった」「小学生の頃は妄想の世界で生きていた」など、心理学を少しでも知ってる人ならば恥ずかしくてとても言えないようなことを連発。
で、社会人になってからうまくいかなくて躓いて、調べたらアスペＡＤＤでした。
こういう輩がよく言うセリフに（Ａ）と（Ｂ）があるんだが。
（Ａ）自分は精一杯努力してるけどできない。アスペＡＤＤだから。
（Ｂ）周囲の理解があれば働ける。アスペＡＤＤだから。
周囲の理解って何だ？なりすまし人格障害が「できない」と言ったものは一切やらなくて良い特権を与えろ、ってことか？
周囲の理解があれば精一杯努力してもできなかったことができるようになるのか？
・・・・・・なんか、矛盾してないか？
これらの流れ、典型的な人格障害のエピソードだもんだからアスペ・ＡＤＤになりすましてる人格障害だと自ら公言してるようなもんだよな。 81 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 15:03:39 ID:Ua/0MbOp
>>80
＞（Ａ）自分は精一杯努力してるけどできない。アスペＡＤＤだから。
この台詞よく見かけるよねｗ
いつまでも愚痴愚痴してんのって正直ウンザリする。
悲劇のヒロインかっつーの。
自己憐憫に浸ってるヤツって始末悪い。 82 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 18:49:02 ID:cYGc3ehP
>>81
愚痴愚痴してるというより、自己愛保つための言い訳にしてるからずっと言い続けなければならない、って感じに見える。
なにかにつけて、文章の前や後ろにアスペＡＤＤとつけるのも特徴。
●アスペのこだわりでどうしても白い生地が欲しくて
●鍵をかけ忘れるという典型的なＡＤＤの不注意からくるドジをやってしまい
こんな感じ。正直ウザイ。素直に
●どうしても白い生地が欲しかった
●鍵をかけ忘れるというドジをやってしまい
と書けないのが、自己愛の障害ゆえなのだろう。 121 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 11:29:55 ID:x9OTgjdN
人格障害って身近にいないし詳しく知らないから、
人格障害者の見分けがつかないんだけど、
何か分かり易い特徴ってあるのかな。
診断基準だけだと、具体的にちょっと分かりにくい 123 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 11:48:55 ID:b/Au4KZf
★やたら褒める(自分が褒められたい)
★頼んでもないのに過剰に親切(後に相手の都合無視で自分に尽くすことを望む)
★自分をやたら下げてモノを言う(そんなことないよを待っている)
★連絡がものすごいマメ(後に相手の都合無視で同じことを望む)
★他人の文章や口調コピーしたかのような話し方(自分を持ってない・自分の言葉で喋れない)
★誰が何言っていたよ・あの有名人は何々話ばかり(自分の力ではモノを言えない)
これが最初のサインだと自分の経験の中では思う。
やっている行動を相手にしてもらいたい
他者への暴言を自己紹介や自分のコンプレックスと考えるとわかりやすいかも。 123 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 11:48:55 ID:b/Au4KZf
アスペであろうと定型であろうと
自分に対しての否定的な発言の連続はしないよ。(後に他者に対して同じことをする裏返し)
普通の人はマイナスの発言ばかりされると相手が嫌な気分になるのわかっている。 123 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 11:48:55 ID:b/Au4KZf
文章は攻撃的だったりやたら連没したり。感情を出してしまっているのが目立つ。
攻撃的に書かなくても意見は言えるのに攻撃してしか意見を言えない。
何もレスしない、もしくは｢ありがとう｣で終わらせれば済む話なのに
すげえ良い意見書いてくれてるのに｢でもこうなんです｣ってまだ自分の意見言わないと気が済まない。 123 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 11:48:55 ID:b/Au4KZf
先日まで｢バーカかかってこいや！｣｢は？○○なんでは！？｣って書き方していたところを
構ってもらえなくなる危険を察知して口調や性格まで変えられるのって
もはや発達障害じゃないでしょ。 123 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 11:48:55 ID:b/Au4KZf
でもあんだけコロコロ変わってて構う方も構う方だと思う。
人格障害者をどうにかしようとするより
情報操作されてしまうような環境に自分が居るのをやめる方がてっとり早いわ。
人格障害に漬け込まれる人って
そいつをどうにかしようともがいて今度自分が周囲に変な目で見られちゃうケース。
関わらないのが一番。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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