IQ130以上の発達障害者 4 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/03/24(金) 08:13:20.90

2016/11/13(日) 16:44:43.85 ID:9B+EwXWQ
同じ発達障害でも
IQが高く高学歴でも社会に適応するのが難しい方、
残念な事に虚しく年を重ねた方。
知能が平均よりかなり高い発達障害者同士で交流しましょう＾＾

前スレ
IQ130以上の発達障害者 3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488640495/l50

**優しい名無しさん** · 2017/03/24(金) 12:13:41.59

動作性優位から自閉症やADHDを連想するものとして
昨日の深夜にNHKで放送されていた東田直樹さん（初めて知った）には驚いた

**優しい名無しさん** · 2017/03/27(月) 13:20:58.26

>>2
あれは厳密には自閉症では無いんだろうよ

書いてる本の内容が本当に本人作のものだとしたらねw

**優しい名無しさん** · 2017/04/02(日) 16:52:38.57

千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
http://cht.wpblog.jp/

**優しい名無しさん** · 2017/04/02(日) 21:29:25.34

僕が飛び跳ねる理由
を読んでいるけど、何故か私の心の痒い所に手が届く感じがする
しかし、あの表現力は羨ましい

素朴な感じがものすごく心地よい

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 00:56:19.38

哲学と心理学は相性悪いのかなあ

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 02:29:54.18

哲学は心的概念を疑うからね

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 02:37:17.72

発達障害は診断の名称の適用の要件がかなり曖昧ですよね（DSM,ICD,厚生省定義など）。
症状が広範囲であって、疾患もアスペやADHDや学習障害など明らかな合意形成を得られたもの以外はスペクトラムとして広汎性で一括りにしています。
一般健常者とはかなり違う気質なので、一応の障害者としての診断がないと、成人の手帳申請や障害者認定で診断名称が必要なため、または障害年金などの社会制度利用で、現在では障壁になるのでしょう。
私は昭和大学烏山病院に統失陰性で入院経験があり、親が軽度ADHDの臨床症状に近いので、烏山病院つながりで発達障害を調べたところ、興味深い知見が多々ありました。

１広汎性やスペクトラムによるカテゴライズよりも、知能検査の最高最低の差の開きがかなり大きいのことが、生活上の支障として顕在化しているのではないか
２攻撃性とドパミンと、反社会的言動（テロなどへ）や行為（犯罪などへ）
３遺伝で薄まっていくのか、霊感の保持との関係
４少年期（１２才以下）、青年期（３９以下）、壮年期（６５以下）、老年期で、発達障害が提示する典型の症状が異なり変化していくのはなぜか、ドパミンなどの神経伝達分泌や脳部位と当該行為との関係で

このあたりの興味深い事例や記事をウェブ限定でご存知でしたらお示し下さい。

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 02:50:19.54

深夜で人が少ないので心理と哲学ネタで話しますか。
ウィットゲンシュタイン「論考」を読破したいと考えているのですが「原書は読み込んでも無理だから解説本を読んでからのほうがいい」そうです。
解説本は色々出ていて、図書館でもいくらかありますが、やっぱり野矢さんの定番のがいいのでしょうか。
クリプキ「名指しと必然性」も前後して読みたいなと思うので、その方向だと、ウィットとクリプキの解説本はどれがおすすめでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 07:26:56.60

>>5
アカシジアじゃないのｗ

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 07:28:37.35

>>8
1-4は
自分のことなの？
一般的な「発達障害」のことなの？

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 10:50:41.71

>>11
アカシジア？
あなたの知能をフル回転させた興味深い何かを書けるというなら少しだけでも相手しますよ
発達障害という名前自体が「精神障害」「精神疾患」のようななんだかどんよりとした掴みどころのない誰それのための便宜上の代物だと思います

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 11:14:21.44

>>12
「発達障害」
は法律のための言葉だよ
君達がうだうだ理論をこねくり回してる間に
法律を創って
金の力で対処しよう
という実益の用語だ
彼らの本質を定義する言葉ではない

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 11:29:09.95

>>10
あの人（>>5の著者、東田直樹）はアカシジアじゃなく重症のチックじゃないかな

著書の文章の内容からしても、これは本当に重度の自閉症か？別の病気では？
と懐疑的な人はちょこちょこいる模様
重度の自閉症にしてはあまりにも「普通」な感性、共感性も想像力も情感も普通以上にあり
内容が美しすぎ、実年齢もさる事ながら実社会経験に見合わないとも言える妙に老成した文章、
その割に行動と文章が噛み合ってない、診断結果への疑問などツッコミ所は多々あって
手の込んだヤラセ説・母親ゴーストライター疑惑もある

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 11:30:37.41

この件は天下のNHK様が一生懸命、美談や感動話に仕立ててシリーズ化までしてるので
なんとなーく批判や疑問を言いにくい雰囲気になってんだけど
むしろ「あの」NHKだw 過去に「奇跡の詩人（＝日木流奈問題」や
佐村河内問題をやらかしてる懲りない局だし、今回もまたかよって感じがしなくもない

尤も、彼の存在と著書を有難がってんのはガチの自閉症の子を持つ親くらいだろうけどね
著書を読んで我が子の内面を分かった気になってるというか、なりたがってるというか・・

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 11:33:35.02

果たしてディレクター氏が純真すぎて騙されてるのか？
それともディレクターぐるみの自演なのか？
真相は定かでは無いが
常に母親が影のように付き添ってる人だから、完全に母親なしの環境で
どこまで出来るのかは見てみたい気もする

本当にあんな本が書けるほど「実は知能が高い」のなら付き添いも要らなさそうなんだがな・・
同じように音声チックひどい感じの自閉の子だって普通に一人で電車乗ってたりするしね

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 11:36:34.06

あなたの願望をひとつ叶えたい時に。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:07:15.23

>>13
ですよねー
近未来の日本の世の中のほぼ全ての管理監督を、厚生省（労働省）が牛耳ることもできるし、総務省（旧内務省）が牛耳るアニメもあるし、外務省財務省などもまだ勢いあるし、どうなるか分かりません
私たち底能低俗な庶民は巻き込まれたくないですよね、競争社会で成り上がっていった高級官僚たちの闘争の本能の本質の根競べの戦いとやらに
脳部位の機能障害というより発達異常（発達遅延）とみられている共感覚や絶対音感などのたぐいでも、生活支障があれば、これらも診断名としての発達障害（の定義）に含まれるんでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:20:15.67

はじめまして
過去、東北大学医学科で2位の成績だった発達障害ですが参加してもいいですか？

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:22:03.96

>>15
はるかぜちゃんとか話題の子役の母親説と同じで、ステマみたいのがこれからどんどん流行ってくるんでしょうね
語ったセリフや書かれた本が本人とその言葉であって欲しいと思う心持ちは私も同じ
しかし現実というか世の中ではそうであるべき必然性はありませんし、都合がいい障害者を本やメディアの著作権者が演じてくれればそれでいいだけかもしれません
何度も通用するほど甘くはないのが面白いところですけど

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 15:36:40.34

>>19
せっかく所属を明かしたのだから何かネタとか気になることでも置いてみたらどうですか？
私などは、２ｃｈがひろゆきの手から離れて以降の便所の落書きなどに興味はなく、滅多に書きこみません
いくら旧帝出身だとしても、日本人の生き様すべてを掌握したわけでもありませんのでしょう
もしくはもうすでに達観してしまい、臨床の患者の、脳内にいるであろう寄生生物やウイルスの存在をすらを見透かす能力を得ているのかもしれませんが

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 15:50:05.72

ひろゆきがやってた頃の2chは良かったよな

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 15:51:44.92

今はひろゆきじゃないのか？

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 16:09:47.80

２ｃｈ専用ブラウザが全滅してここはもう潮時だなと思いました
社会のどん底に行かずとも、プライドを捨てることが出来るのであれば、だれでも世の中のドブネズミになれるのが２ｃｈの魅力だったのかもしれません
最近ではyoutubeでひろゆきと堀江豚がベーシックインカムについてうんぬんかんぬんしているのを見ました
が、ベーシックインカムについては、６５才以上年金と障害者年金と生活保護が実質ベーシックインカムなので、日本では十分ありだろうし、形態はともかく結局１５年以内にそうなっていくだろうと思います

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 17:08:03.46

>>23
とっくに代わってる

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 17:24:05.71

保守系政治団体宗教団体が組織的に大量に書き込み
意見を誘導するようになってから
２ちゃんはほぼ洗脳装置になってしまった
スマホの普及率が上がるにつれ加速した
ここ数年のことだね

ゴミのような連中が好き勝手書いていて
現実的な影響力がほとんど無かった方が
はるかにマシだった

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 18:22:16.88

https://www.youtube.com/watch?v=IzEcwYiuYhI
THE BLUE HEARTS　　1987野音4　リンダリンダ

https://www.youtube.com/watch?v=CDGStGHQM5M
THE BLUE HEARTS･トレイントレイン

**優しい名無しさん** · 2017/04/08(土) 19:04:06.48

>>26
コピペがあれだけ横行してんのに全く削除も規制もされんしね
芸スポなんかもベビメタのあからさまなステマスレばかりポンポコ立ちまくるのに
スレ立て依頼は多くがスルーされてんの見て色々察してしまったな
もう2chは昔の2chでは無い
形だけでこっそり中身は入れ替わってる

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 03:39:27.52

プライドを捨てるという行為に拒絶反応が出る

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 03:58:47.03

>>28
当時が2chバブルだったという見方も
現在の廃墟感もそれはそれでｗ

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 06:37:51.23

俺の記憶では大震災の後あたりからかな
組織的な大量の書き込みにより
スレを力ずくで捻じ曲げるようになったのは
恐らく安倍政権のネットコントロールだろう

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 08:17:27.42

主義主張をしたいなら別の場所でどうぞ

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 09:51:05.16

普通の発達スレの方がよっぽど頭いい会話してるぞ……
ここ糖質スレじゃないんだけどな

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 10:19:53.30

なんでIQ高いと頭いい書き込みしなきゃならないんだヽ(●｀へ´)ノプン

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 11:50:09.08

IQが高すぎると
逆に頭が悪くなるパラドックス
さらにそれを超えると
統失にｗ

ギリギリ感がそそるｗ

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 15:04:44.24

２ちゃんやってて異変に気付かないって
IQ高いのに鈍感じゃない？

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 15:10:38.39

https://www.youtube.com/watch?v=-Bvl55Z-uQ8
saikopasu　考えると面白いシーン　全能者の矛盾　Psycho pass サイコパス

https://www.youtube.com/watch?v=nVEvuDzSNCM
PSYCHO-PASS : Akane vs Makishima

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 16:09:44.80

２ちゃんは
便所の落書きだったから
まともだったのに
便所の落書きではなくなった
ことでまともではなくなってしまった

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 18:08:40.44

>>38
え、私は今でもここは便所の落書きだと思ってやってるけど

落書きできるような公衆便所が減り

きれいに整備された喫茶室での井戸端会議が
他のSNSだと思ってる

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 18:25:37.82

もう便所の落書きではないね
悪い意味で世の中に影響を持つようになってしまった

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 18:38:12.58

>>40
便所の落書きが世の中に影響してはいかんかな

「世の中に影響する→まともではなくなる」とは？

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 18:55:58.90

2ちゃんの話よりスレタイのはなししよーぜ
ここの人達はどれぐらい成功してんの？
やっぱ年収１千万？

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 18:57:05.96

MENSA入ってる人いる？
どうですか？楽しい？

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 19:03:44.70

>>41
タガを無くしてしまえば
「なんでもあり」という議論にはなるね
１対１の価値感の違いだけを問うのであれば
「便所の落書き」とはそのように扱われ得ないものであるから
「便所の落書き」というレッテルを張られるものだとは思うが

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 19:17:56.10

>>44
お仕事は何をなされているのですか？

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 20:15:08.92

便所の落書きについては、２ｃｈの運営方針が時勢によって変化したのであれば、利用者もそれに連動して適時適応していかなければ、無料系ではもう成立しないのでしょう。
手間のかからないいい子ちゃんでいなければいけないというのであれば、無料とはずいぶん住みにくいところです。
だけれども、僕たち私たち高度に訓練されたドブネズミにとっては、これへの適応なんてのは朝飯前であり、逆に、「無料とはなんて居心地が良く、しかも、必死やまとめも充実していてなんて快適な所なのか」と感嘆せざるを得ません。

このスレは言語性の人は少ないみたいなので、文章などには理解言語性だけでなく視覚運動性も混ぜないとやっぱり分かりづらいのでしょうか？
成人知能テストが必要になるのはすなわち発達障害が濃厚な人なんですけど、健常者では、ウェブやメンサなど任意以外ではまずやらないので、基本的にかなりいい加減な上中下程度しか判明しません。

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 20:22:08.88

waisの時の結果の数字でIQいくつですとか言われても半笑いだったわ
あの試験でIQ高いとかいわれても、なんていうか分母の幅が広すぎて逆に参考にならないというか
みんなはwais以外何か受けたの？

**優しい名無しさん** · 2017/04/09(日) 20:31:26.84

>>44
んん？

>>46
おお！

**優しい名無しさん** · 2017/04/10(月) 00:51:52.74

理解言語性というのは、社会性の事なのか
私はそこが低い
従って、凡そ全般的に社会的豊かさからは遠く、さらに遠く離れていくばかり

アイデンティティーとプライドは

**優しい名無しさん** · 2017/04/10(月) 02:20:01.96

>>48
便所の落書きでしかないことが、むしろ２ちゃんのいいところであった
という話だよ

**優しい名無しさん** · 2017/04/10(月) 19:40:44.30

IQとして量化したときこれが高いことは分布としては偏っているところなのであるから分散で換算すると当人は（当該群指標軸の）母集団からすればかなり異端ということですよ。
多分何言ってるかわからないでしょうけど。
IQ値が高いからそのところの能力は高い低いから良いことだ、ではありません。
平均から離れすぎていて多数派の習慣には常に馴染めないので、何かしら良い悪いの現状の問題が有りそうだということです。
この把握を数値化してより客観視できるようにするのが知能テストの目的です。

**優しい名無しさん** · 2017/04/10(月) 19:56:32.66

経済的に成功したのにさらに社会的豊かさもなど欲する、それだけが所望であるならば、それは欲張りというものでしょう。
望みの代替が同一性や尊厳などとしてよいなら、自身の社会性を自省するまでもなく、社会が提案し社会が欲する言動に完全に従属するを認めるだけです。
しかしそれをよしとしない自分がまだ見えてしまっているならそれは経済的成功をもたらした能力と自身が望む社会との差分から生じた禍福なのかもしれません。

**優しい名無しさん** · 2017/04/10(月) 20:17:08.10

めいっぱい背伸びして書いてる感が、目に苦しいの。

物事は、シンプルイズベスト。

「合理的なものは美しい」。

読みやすく分かりやすく
よどみなく流れのいい
見て気持ちいい文章を実現できるのも
言語ＩＱのなせる技で、

高ＩＱの有効利用だと思う。

**優しい名無しさん** · 2017/04/10(月) 22:11:26.15

高IQでも低報酬だからなんかもうどうでもいいやって気分
いまだに暗算やるな筆算しろ定規使えって言われてる感じだし
ほんと出来損ないはさっさと死ぬべきだわ

**優しい名無しさん** · 2017/04/10(月) 22:40:56.76

>>53
文体が硬かったり難しかったりするのはわざとです。
書き込んだり返答したりする義理は私に無いので今やってる作業の延長で練習がてら書いてるだけです。
たまたまあなたの関心ごとにヒットしたのであればそれはたまたま運が良かったのでしょう。
シンプル云々や合理的云々が通用する世界におるというなら別にそれでいいですがそれが通用する世界は狭いし少ないですよ。

**優しい名無しさん** · 2017/04/10(月) 23:20:05.04

https://www.youtube.com/watch?v=dyGBqeSUDPw
Kobayashi-san Chi no Maid Dragon Opening
https://www.youtube.com/watch?v=2bm2WmWiohw
Kobayashi-san Chi no Maid Dragon ED
https://www.youtube.com/watch?v=4ht80uzIhNs
Imagine Dragons - I Bet My Life

**優しい名無しさん** · 2017/04/11(火) 12:48:41.75

「わざと」読み難く書こうなんて意図と、メリットがとんと分からない。

>シンプル云々や合理的云々が通用する世界におるというなら別にそれでいいですがそれが通用する世界は狭いし少ないですよ。

いや、それはキミの思い上がりってか、勘違い。

世間一般では「分かりやすさ・読みやすさ・心地よいリズム」には、
キミが思ってるより価値があって・・
若い頃、それでずっと文筆業で生計立てていたんで。

**優しい名無しさん** · 2017/04/11(火) 13:29:30.03

>>54
眠剤がどうにもこうにも合わなくて眠れず・・
暁闇に、十年手つかずだったリビング押し入れの右下隅、
詰まってた死蔵物を引っ張り出して整理はじめてみたんですよ。

したら、十年以上前のDr.コパの風水本（月刊で出てるやつの特別増刊）が出て来て、
そこに書かれていた「まるごと金持ちになる極意」の眼目は、

　　人生で最も成功するのは、実は　運のいい・頭の悪い人。
　　そこそこ成功できるのは、運も頭もいい人。
　　ダメなのが、運の悪い・頭のいい人。

　　　　（※原文ママではありませんが…）

「変に考え過ぎ」とか「プライドが邪魔をする」・・って事だったような記憶。
（※再読はしてないので…）

**優しい名無しさん** · 2017/04/11(火) 14:21:29.90

>>55
このスレの住人が
正規分布とか分散とか標準偏差とか知らないわけないだろ

**優しい名無しさん** · 2017/04/11(火) 14:53:57.56

>>58
最後は運不運ってことね
実際そうなんだろうけど、不運側に回るとつらいやね

**優しい名無しさん** · 2017/04/11(火) 15:28:27.01

>>58
無駄な字下げが見辛くて仕方ない

**優しい名無しさん** · 2017/04/11(火) 15:36:15.03

>>61

縦書きで組まれたゲラの推敲作業直後だったもんで。

印刷物の場合、「引用部分」はそれと分かるように
前後に行アキ入れて、字下げは２倍角。

**優しい名無しさん** · 2017/04/11(火) 20:54:33.18

https://www.youtube.com/watch?v=64FtX7xVrRw
R.O.D. the TV opening

https://www.youtube.com/watch?v=D8ExdMXjujw
Nicki Minaj Recording Roman's Revenge

**優しい名無しさん** · 2017/04/11(火) 22:10:19.20

>>58
ステマ乙

**優しい名無しさん** · 2017/04/11(火) 22:37:37.18

画一的なのは面白くないね
わざと難しく書くのも、シンプルに合理的に書くのも、どちらも一長一短があって良い
高IQ同士のチクチクとした口撃も醍醐味の一つ
論争が見たいし、論争に参加したいね

**優しい名無しさん** · 2017/04/11(火) 22:52:17.74

>>62
ステマ乙

**優しい名無しさん** · 2017/04/11(火) 23:55:08.61

風水よりも、陰陽道や霊能者で興味深いのはご存知無いですか？
ネイティブアメリカンのペヨーテ、ブードゥー教のゾンビパウダー、北海道アイヌ・千島アイヌ・樺太アイヌや、イタコやユタの儀式で使う妙薬などの、LSDエクスタシーメスカリン等精神作用系薬物（薬草きのこ）の物語で興味深いもの
陰陽の祈祷文や神楽舞などの儀式による式神や式札の作成、さらに神降ろしによる荒ぶる神や豹変妖怪の召喚のなど、伝統日本の逸話や物語で興味深いもの
西洋魔術系でも神聖・悪魔でなく、その効果発動や聖霊召喚の呪術の儀式や方陣や呪文のほうに関心があります

**優しい名無しさん** · 2017/04/11(火) 23:56:41.26

https://www.youtube.com/watch?v=XSKZdQuvb_Y
堀江貴文のQ&A「イメージを最大限に利用する！？」～vol.837～

https://www.youtube.com/watch?v=TeN4evDpxVc
【コーヒー噴いた!】メイプル超合金、カズレーザークリニック１回目。カズレーザーが高学歴女子の悩みを解決。まじめで的確に悩みに答えています。しかし、ここに出てる高学歴女子の頭脳も半端

**優しい名無しさん** · 2017/04/12(水) 00:42:00.01

ホリエモンもカズレーザーも結構好きだ

**優しい名無しさん** · 2017/04/12(水) 14:37:01.05

>>69
死ね

**優しい名無しさん** · 2017/04/12(水) 15:24:27.06

>>70
いずれ後から参りますのでお先にどうぞ

**優しい名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:16:43.03

>>65
死ね

次郎 · 2017/04/15(土) 01:25:20.82

妻子と別れることまで考えてたのにね。
みーのはめとりあげるよ。
https://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2947637708.jpg

**優しい名無しさん** · 2017/04/15(土) 01:40:03.94

なんか頭よく見られたいアホばっかだな

**優しい名無しさん** · 2017/04/15(土) 04:01:21.54

>>65
これが見たいです！
高IQかっこいいな
私は一部だけ高IQの発達障害
その一部も130には及びません
以後、楽しみにROMらせて頂きます

次郎 · 2017/04/15(土) 09:04:15.92

騙された。聞いてたのよりもずっとひどい過去持ち女、出会い系、せふれ、かじゆあるせくす。男を虜にして金せびる。おまけにタバコも吸う汚いおんな。知ってたら結婚なんかしてないわ。

**優しい名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:49:51.81

超越論的主観によって齎される超越論的現象学が
間主観性に基づく科学的認識の確実性を得ることを
未だにできていないのは何故でしょうか？

**優しい名無しさん** · 2017/04/18(火) 10:27:35.66

ミクロ視点からマクロ視点へ、
主観から俯瞰へ、
Google earthみたいにクローズアップからクローズアウトへ、
自分の視点をTPOに応じて自在に動かすのが基本な人ってどれ位いる？

※「俯瞰視点は実は主観である」という見方はさておき
※一般社会で知り合った人々は案外「自分の目に見える得以外どうでもいい」
「いっぱいいっぱいで目の前のことしか考えられない」
って人が自分が思ってるより遥かに多いように感じたから質問です

**優しい名無しさん** · 2017/04/18(火) 15:30:32.73

主観性というのはとてつもない迷宮であって
本気で考えると、なぜ言語が成立しているのかがわからなくなる
一般的に膾炙されている「主観」ってのは
一般的に膾炙されることからわかるように
一般性が成り立つ前提に立っているが
根源的な「主観」においては一般性が拒絶されてしまう

**優しい名無しさん** · 2017/04/18(火) 17:50:20.47

だから、
>※「俯瞰視点は実は主観である」という見方はさておき
って言ってるじゃん。
主観/俯瞰視点とは何かを議論しだして最初の文脈無視する奴多いんじゃないかと思うんだけど
今それ話したいんじゃないわけ。

言いたいこと分かる人？
そもそも無視されるようじゃ同じこと感じてる奴はいないってのが答えなのかもしれないが。

**優しい名無しさん** · 2017/04/19(水) 02:36:08.22

離人症ではよくある話では

**傍観者110** · 2017/04/19(水) 07:36:08.94

>>81
かっこいいなあw

**優しい名無しさん** · 2017/04/19(水) 11:32:18.56

130以上だけど、会社ではゴミ以下だよ
学歴もいいから馬鹿にされてるわ
どうせ同じ無能なら馬鹿に生まれたかった

**優しい名無しさん** · 2017/04/19(水) 15:50:22.24

離人症や解離性障害なんかでは
自分を上から見ている
という症状の報告があり
本なんかでもそういうことを言う人をたまに見かける
ただ自在かどうかはわからない

78 · 2017/04/19(水) 22:10:49.97

精神に負荷がかかった時の防衛手段としての解離とは違って、
どんな時も適宜切り替えるんだよ。
知能や発達障害所以かと思ったけどあるあるじゃないんじゃ関係なかったかな。

**優しい名無しさん** · 2017/04/20(木) 11:49:20.17

知能スレでどこかおすすめありませんか？
ここは人が少なすぎてダメです
メンサも覗いてみましたが知能の本質を理解しておらず知能とは本能のことでと思い込んでるのでダメです
違う板でも精神・宗教・オカルト・学問系などなんでも対応できるので、良スレをご存知であればお導き下さい

**優しい名無しさん** · 2017/04/20(木) 16:10:47.13

>>85
それができるとどうなるのか？
それができるとはどういうことなのか？
それができない人わからない人には説明できないではないか？
それができているかどうかは他者には確認できないではないか？
主観の迷宮ってのはこういうこと

**優しい名無しさん** · 2017/04/20(木) 17:37:53.37

解離については、あなたの考える土俵が視覚機能や空間を使うから、思考を（自由自在に）回転するときにそう感じるのでしょう
主観は、他者に説明したり確認したり、を是非やってみたいとあなたが思う目的が明示されてないので考えようがありません
このあたりのテーマは、これだという適当な理由付けが見つかれば解決するので、あまり面白くないです

**優しい名無しさん** · 2017/04/20(木) 21:16:50.37

>>78
たまに
自分と別人になって
自分を虐めてみるのが楽しい時がありますｗ

**優しい名無しさん** · 2017/04/20(木) 21:58:40.71

リスカは、深くやってしまうと後々まで傷跡として残るのでおすすめしません

**優しい名無しさん** · 2017/04/20(木) 23:18:49.86

>>90
もうずいぶん遺ってるようでもありますｗ

**優しい名無しさん** · 2017/04/21(金) 00:02:29.97

昔出会ったリスカの子を思い返すと、貞操観念に思い入れがあるとストレスの蓄積と発散にもその貞操を守り通そうとしているように感じました
が、ロマンスとかエロとか（の妄想）は、ストレス発散にとても効果ありますｗ
リスカが発現しそうなときは、薬物療法で押さえてないなら、男でも女でもオナって寝るのが一番いいですよｗ
それと、家族から離れるか独立かして、早々に自分のレベルに見合った知能や興味のコミニティーとか友達とかを見つけると、リスカならすぐ治るかなとも思いました

**優しい名無しさん** · 2017/04/21(金) 07:26:19.40

>>92
> それと、家族から離れるか独立かして、早々に自分のレベルに見合った知能や興味のコミニティーとか友達とかを見つけると、リスカならすぐ治るかなとも思いました

へえー

**優しい名無しさん** · 2017/04/21(金) 13:47:54.68

華原朋美 - I'm proud PV(original full version)
https://www.youtube.com/watch?v=ip3Yk39ZCZI

和訳♪ Fight Song/Rachel Platten（ファイトソング/レイチェルプラッテン）
https://www.youtube.com/watch?v=rTIf8S-kcP8

**優しい名無しさん** · 2017/04/21(金) 14:57:40.39

MBTIを知らなければ、知能指数測ろうとも思わなかったかも
なんちゃって
>>86

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 15:02:47.85

星座や血液型や典型的法則性に基づいたカテゴライズは３０才程度までの女性には一種の魔法なんでしょうけど、分かってくるとクラスタリングの方の面白さに気がつくかもしれません

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 15:16:18.06

発達障害は、私の計算では、検査の群のどれかが2σ(IQ130)を超えていると他の要素はたいてい追いついてなく、その差が生きづらさやもどかしさを感じ、高低の差が30（2σ）や45あると他人でもはっきり気が付きます
つまりADHDやアスペなど独立した障害は別枠があるとしても、それ以外は統失や双極や解離の疾患者でも測定知能の分布上は同じです
ADHDとアスペとドパミンについて調べてるだけで専門家ではりませんが、何かのエピソードや見えた興味深い風景について、知恵を振り絞って書いてあって、一応面白そうであれば相手しないわけではありません

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 15:20:23.87

別にあなたの相手をする人はいないので出てってどうぞ

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 15:41:17.91

自分から何か話題を提供するわけでもなく
ただ追い出すだけってのはわけがわからないね
スレを廃棄したいだけなのか

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 15:49:33.17

>>98
んん？＾＾
面白いのを持ってそうですね＾＾
「メンサ現状とメンサスレの感想」「臨床心理士と霊能者の社会地位と給料の違い」あたりをテーマにできるのであれば相手して差し上げますよ＾＾

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 15:55:09.32

出て行けとは言わないが
あまり面白そうではないな…
表層的ではなく根源的な話がしたい

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 15:58:55.13

知能という概念自体がよくわからないのに
WAISはその知能の限定的なテスト
さらにメンサのテストって「WAISの配列だけ」みたいなもんでしょ
そんなものに根源的な何かが見出せるとは思えない

臨床心理士と霊能者の問題は、存在論、認識論、意識問題、心身問題、自他問題に昇華できる

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 16:13:29.78

>>102
そんなところですよね、普通は＾＾
そこからもう２ひねりすると、このテーマで何を見出してほしいのか見えてきますよ＾＾
３ひねりできれば、メンサなどの知能団体と臨床心理士と霊能者についての深い洞察を得られるかもしれません＾＾

それと、問題を昇華した所でそれについてこれる人はいないので、結局表層的な話を追いかけるしかないでしょう、普通は＾＾

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 16:26:47.06

>>103
お仕事は何をなされているんですか？^^

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 16:28:12.78

>>103
学歴はどこですか？
まさかあなたほどの学歴が東大以下の学歴ではありますまい

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 16:29:59.37

まともな日本語を話せない人の講義とか聞いても意味無いのよな
頭のいい人ほど馬鹿にも分かりやすく話すもんだ

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 16:35:23.29

言語性IQが低いのは分かった
動作性はどうなのかは分からないけど

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 16:38:55.88

>>103
存在というものがいかなる意味を持つのか？
ということは明白にはなっていない
すなわち臨床心理士の存在了解と霊能者の存在了解が
「日常的」な存在了解とどれだけ合致しているかが
それぞれの日常的＝社会的な位置付けを規定する
それを規定できるということがまた問題なのだが
それもまたいわゆる意識のハードプロブレムとして解決できていはいない

さらにそれは「心理」というものの哲学的な位置付けの問題にも関連する

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 16:39:23.80

一期一会
いちごいちえ
茶道の精神性を説いた用語の一つ。今日の一会は生涯に二度とない会だと思い、主客ともに親切実意をもって交わることが肝要であるという心得を教えたもの。
『山上宗二記(やまのうえそうじき)』に「路地ヘ入ルヨリ出ヅルマデ、一期ニ一度ノ会ノヤウニ、亭主ヲ敬(うやま)ヒ畏(かしこまる)ベシ」とあるのを初見とし、『南方録』の「一座一会」に継承される。
さらに、井伊直弼(なおすけ)は『茶湯一会集』で「一期一会」の語を使って、その精神を強調した。［筒井紘一］
出典｜小学館　日本大百科全書(ニッポニカ)

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 16:41:07.72

「意識などない」「心などない」という過激な主張もあるが
言語論的にそれなりに説得力のある主張であり
簡単に論破できるものではない

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 17:00:34.31

人は少しはいたみたいですね＾＾
興味深いものがあれば暇つぶしに相手してもいいですけどその時間には限りがあります＾＾
>>104,105,107
こういうのはダメです。それを聞く目的や意図をお持ちの知能を使って文中に表現しないと誰も何も気が付きません＾＾
>>106
普通ならそうですけど、普通ですね＾＾
>>108
存在や認識について、それを「誰」が規定・定義するのか、その権原を「誰」に求め「誰」が持つのか、でしかないです＾＾
つまりカテゴリ（カント）ですが、哲学あたりでは使い古されたテーマで古典的には答えも出てます＾＾
現代的言語学論理学の解釈は時間があれば勉強します＾＾

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 17:10:58.45

>>111
存在と認識の問題は科学が著しく成功しているため
棚上げにされているだけで解決はされていない
それを棚上げにしていたため甦ってきたのが
意識のハードプロブレム
現に科学的認識の問題になると
ギリシア哲学、インド哲学
デカルト、スピノザ、バークリー、ヒューム、カント
ハイデガー、フッサール等々が
亡霊のように甦る
科学的な立場に立つ者は心身二元論を前提とするようだが

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 17:19:40.50

>>110
クオリアあたりがテーマですよね？＾＾；
ドパミンなら興味ありますが、クオリアはあまり興味ないし、洞穴のイドラと同じかなって印象です＾＾
私は社会学出身なので思考の手法は常に心理的でないアプローチです＾＾
クオリア意識哲学ゾンビ云々は、ウィットかクリプキで解釈したいですね（勉強中ですが）＾＾

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 17:37:40.65

>>112
存在や認識の諸問題と根源の定義づけは、過去の哲学者達の仕事によって全て解決しています＾＾
あなたが専門でもしくは仕事でそれに従事しているなら別ですが、こだわりを持っているのであれば、その解決の文言文句をあなたが理解したくないか直観（感覚）が拒否するかのどちらかでしょう＾＾
というか、たぶんあなたは無定義のまま思考してみてその考察が堂々巡りしてるように感じるんですが、三段論法はもちろん、例えばデルタイプシロン論法とか有理数実数概念も余裕で理解できてますよね？＾＾

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 18:19:44.11

脳細胞のどの部分がつぶれて
どの部分が異常発達することによって
どのような機能が低下、亢進し
（短期記憶やマルチタスクや社会性、コミュニケーション能力など）
結果どういう症状や障害が出るのか
どのような対策でフォローすることが可能なのか

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 18:54:15.68

クオリアの人はもういいんですか？＾＾
知性というものを全く感ぜず、自身が獲得した知識自慢とその確認に人生を費やしこれからもそうしていく印象しかありませんでした＾＾
自分の言葉で自分が見えた風景を文章にして欲しかったです＾＾
それと主観客観については、答えはそこら中にありますが、例えば上のyoutubeのカズレーザー動画でも答えがあります＾＾
気がつかなければそのままスルーですが、普通は＾＾

**110** · 2017/04/22(土) 19:29:31.45

>>116
脳細胞と哲学を合わせててかっこいい

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 20:06:18.69

>>110,112など存在・意識・心などでは、クオリアがテーマなものは現代では全て答えが出てるので、その思惟も面白くない、その結論も面白くないです＾＾
まったく下らないと感じないであればその答えに（知能が届かないので）未だに気がついてないだけでしょう＾＾
そんなことに時間を費やすのならご自身の何かしらの趣味に没頭してできるだけ頂点を目指し至高の表現を手に入れて下さい＾＾

**優しい名無しさん** · 2017/04/22(土) 21:22:14.27

https://www.youtube.com/watch?v=DHuUQbxYJyU
2015 Hit Songs Siblings Dance

https://www.youtube.com/watch?v=vjW8wmF5VWc
Silentó - Watch Me (Whip/Nae Nae) (Official)

**優しい名無しさん** · 2017/04/23(日) 15:13:17.12

>>118
結論なんか出ていないよ
だから科学的実在論において、電子とは何なのかが議論される
もちろん量子が何なのかも明確にはなっていない
粒子と波の二重性を持つ何か、というところまで
確率解釈なのか多世界解釈なのかも結論は出ておらず
どちらが正しいかを断言するには至っていない
数学的記述に真理を見出すならそれは一種のプラトニズムとも言え
ピュタゴラス的でもある

クオリアは言うまでもなくデカルトの心身二元論を前提としていて
その前提の根拠は信仰に近く
クオリアによって意識に到達できるかは極めて疑わしい

統一的な科学的認識において
シュレーディンガーがヴェンダータ哲学
アインシュタインがスピノザの神
ボーアが東洋哲学
を参考にしたのはよく知られている
これはデカルト的科学観の限界を表しているとも言える

**優しい名無しさん** · 2017/04/23(日) 15:31:12.15

主観というものが絶対的な孤独へ導く反面
コミュニケーションというものが成立しているように思える
従って
そもそも主観客観というものが成立しているのか？
という問いは、極めて正当な問いでもある

**110** · 2017/04/23(日) 15:51:16.28

110ですが
高校の時最も興味が湧いたのは
「デカルトの我思うゆえに我あり」

**優しい名無しさん** · 2017/04/23(日) 16:24:25.76

デカルトがしたかったことは自我の発見ではなく
神の存在証明であり認識の明証性なんだよね
そのためにの前提として自我が要請されるということで
実体としての自我を「発明」したことが誤謬であると批判されることが多い

**110** · 2017/04/23(日) 16:37:05.37

オレはこの時
「自分の見てるリアル社会は
「現実」のように感じているが
それとて主観であり
他人から見ると違うものに見える可能性がある
紛れもない事実に見えていたものが
それとて自分の主観である可能性」
を発見したよ
それで映画「マトリックス」を見てそのことを思い出した
「現実」に見えるものは全て
自分の脳のスクリーンに映し出された
映画のようなもの」なんだということ
まあその前に脳内化学伝達物質の話は学んでいたが

これは主観と俯瞰と離人症の気付きだなと

今考えるとまあ
常識的な話の気がするが
周りにこの話が通じる人がいないと感じるのじゃ

**優しい名無しさん** · 2017/04/23(日) 18:09:44.80

哲学してみたりポエムを考えるのも精神活動がなせる業ですが、身近なところから、2chで自演する是非について「恥ずかしくもなく続けるのはどうしてか」「IQ130以上もあって気が付かないのはどうしてか」
あたりを考えてみたらどうですか？
>>120
文章からみるに、人に語りかけるのはあなたの知能では無理です
>>121
上のカズレーザー動画をまずは暗記して下さい
>>123
それを議論とみるならディベート術のルールを学んでから
>>124
そのような得体のしれない体験体感を（有償）文章や（有償）作品や（伝承）神話にすることが（文学系社会学系の）知的活動です

**優しい名無しさん** · 2017/04/23(日) 18:14:31.83

ここは「知能テスト2σ以上で凹凸を感じる人の避難所」とまったく同じ意味なので、このスレを乗っ取るのは問題ないです
どれかで最低１σ(115)あると何かしらの知的活動をしてないと時間が過ぎるのを遅く感じるのでしょう
ただしどの分野どの業種でも130(２σ)では足りし140でやっとちょっと見える程度です、140以上ないならやにをやっても、トップになれずトップを維持できません
つまり140以下の人が時間を使って構築したその分野の理論やシステムはすべて暫定という意味しかありません

**優しい名無しさん** · 2017/04/23(日) 18:18:41.84

130(２σ)では足りないし

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 02:54:27.03

>>125
主観客観、科学的認識、自我問題、他者問題、意識のハードプロブレム等々
についての自論を書いてみてよ
あんたほとんど何も書いてないよ

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 03:18:58.51

>>126
IQ過信すんのもいいけどその論理大丈夫？
反例一つで崩壊だよ?w

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 03:20:24.23

ほとんど？
徹夜で調べ物なので、少しなら相手してもいいですよ
クオリア系の哲学心理ネタの自作自演の相手をするのも面倒ですが、仮にあなたに何か光るものがあるなら考えなくもありません

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 03:34:07.68

クオリア系の出来の悪いポエムとかに興味無いのでどうせなら次のテーマの感想か論点を文章で示して下さい
2chで自作自演する是非について「恥ずかしくもなく続けるのはどうしてか」「IQ130以上もあって気が付かないのはどうしてか」

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 05:48:34.58

「感覚そのもの」は伝達不可能だから
クオリアというものは単なる言い換えに過ぎず
感覚を言語で伝達することが不可能でありかつ
仮に言語以外の方法で伝達したとしても
それを確認するのが他人であり
他人の感覚を感覚することが原理的にできない以上
意識の問題を科学的に解明することは不可能である
という主張にかなりの正当性があることはわかるのかな

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 05:49:51.97

１行目間違えたので訂正

「感覚そのもの」は表現不可能だから
クオリアというものは単なる言い換えに過ぎず
感覚を言語で伝達することが不可能でありかつ
仮に言語以外の方法で伝達したとしても
それを確認するのが他人であり
他人の感覚を感覚することが原理的にできない以上
意識の問題を科学的に解明することは不可能である
という主張にかなりの正当性があることはわかるのかな

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 06:00:26.50

>>124
バークリー、ヒュームあたりかね
観念論を独我論まで徹底すると誰にも論破されない独り言になる
そしてその絶対的な孤独は一見すると「論理上」は正しいように思える

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 06:42:19.63

>>129
なかなか面白いですね。もう一声ないですか？
>>133
私が興味を持っているところは、クオリア自体とかその理論でなく、それにこだわってしまうタイプの人間のさがの方であって、
クオリアの表層的テーマでなくクオリアに感化され関心を持った人の根源的深層いわゆる動機を知りたい、つまりカントですでに解決した問題を、
なぜにまたまた考察「したくなる」のか（カントでダメな理由）、なぜにまたまた存在・認識・形而上学の別解釈に「執着する」のか（別解釈が必要な理由）、
なぜ自分発祥の思想でないと「気が収まらない」のか（他人思想の受け入れ拒否の理由）、
などともいえば理解できますか
一応上にも書きましたが、あなたの論理でいうところ「伝達・確認の必然性」「他人が介在する必然性」を示さないと正当かどうかは考えられません
クオリアや主観客観などをテーマとする議論自体は別になんてこと無いですが、現在では全く興味無いし、見極めもあるので、もうそれに係わる時間はないので、哲学表現に係わるつもりは一切ありません

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 06:57:58.76

>>135
？？？
カントで解決してないからまだやってるんだろ
カントで解決したと言うならどう解決したか書いてみてよ

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 07:05:09.28

IQは高いんだろうけど
大学行ってるんだろうか
本読んでるんだろうか
カント批判なんていくらでもされてるぞ

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 07:06:03.48

>>136
ああ、そのレベルですか
私の計算ミスなので、上のことは全て忘れて下さい

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 07:09:15.03

>>137
もう２、３個サンプルが欲しんですけど、何かよさげなのないですか？

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 07:42:53.59

>>135
ファインマンのIQは125だね

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 07:47:53.97

>>140
ひろゆきと堀江豚と岡田斗司夫のIQはどれくらいにしておきますか？

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 07:55:59.45

IQを想像で語ってもなぁ

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 08:14:16.94

そうですか。まあいいですけど
自分より下なら詳細に評価できるんでしょうけど、上は少し上までは見えるけど、自分より計算上10-15離れてる人はもう姿も見えなくなるでしょうね

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 08:32:46.92

論評は自由にやってくれればいいけど、数値はファクトベースで頼むよ

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 08:40:26.00

ファクトベース？面白いこといいますね
別の評価方法（精度は同等以下）があるとき、それでも「数値やファクトベース」にこだわるのはどうしてだと思いますか？

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 09:07:11.47

科学の基本だね
精度を追求するなら、数値、事実、演繹的推論で確認するのが良いだろうね
何を評価したいかによって手法も変わるし、一つにこだわる必要も無いが、吟味しないとなぁ

**優しい名無しさん** · 2017/04/24(月) 09:19:22.84

知能とか能力とか人間の評価というのは科学の基本とかいう高尚なものがないと評価測定できないものなんでしょうか？
しかもこのような場所でも「数値やファクトベース」にこだわるのは何か徹底した理由があるんでしょうか

**優しい名無しさん** · 2017/04/25(火) 14:21:27.04

WAISとか、その結果として出たIQは、統計学のモンダイであり「数値」。

WAISスレにも、「その数値に意義があるのか」についての持論を、
とにかくえんえん書き綴ってる人が居着いているけども、
それをやって意味がある（社会に貢献なり還元される）のは、「その途の専門家」だけ。
素人の見解は、どこまで行っても「素人意見」でしかなく、
心理学～精神科領域においては「半可通の独自見解は、百害あって一理無し」。

「深淵なモンダイに取り組んでます」姿勢は、
一見高尚っぽく見えるけども、
「高尚な話題を追求している自分」に酔ってるだけ。

中身も意義もない。

そんなんよりかは、以前の
「高IQならではの、こんなところで困りました」具体的エピレポートの方が、
読んでて「共感」できて良かったんですよ。

「共感できる」って、大事な要素。

**優しい名無しさん** · 2017/04/25(火) 15:26:36.50

>>148
反例一つで瞬殺と思いきや、ずいぶん長考してましたねｗ
というか、そのテーマにしたんですかｗｗ

数値・科学については、上にも書きましたが、それらは「魔法」と同質であり、それに取り憑かれているんでしょう

共感の重要性はもちろん同意です
各々のエピソードこそが是非聞きたいものなんですが、そうダイレクトに聞いても下手な作文ばかりで、普通（知能）の人には何を表現していいのか理解できてないのでしょう
これについて各人に理解出来るかどうかを問うのではなく、これについて「あなたの見える風景」を教えてなどと言い換えてあげられるのも共感感受性の一つだと思いませんか？

**優しい名無しさん** · 2017/04/25(火) 15:53:53.80

ADHDアスペ（中高知能）はほどほど見極めて、もうこの検索に時間を取れないのでもう相手は出来ません
しかし次のテーマの感想か論点を文章で示すのであれば考えなくもありません
自演テーマ経由では、なぜ堀江豚や大統領トランプを毛嫌いする人がいるのか、までは一応到達出来ましたけど

「メンサ現状とメンサスレの感想」「臨床心理士と霊能者の社会的地位と給料の違い」あたり
2chで自作自演する是非について「恥ずかしくもなく続けるのはどうしてか」「IQ130以上もあって（見てる方が）気が付かないのはどうしてか」あたり

**優しい名無しさん** · 2017/04/25(火) 16:22:17.30

https://www.youtube.com/watch?v=_lc_F6iKIdc
堀江貴文のQ&A vol.276～コミュ力はいらない！？～

【名勝負】ホリエモンvsDaiGo　ババ抜き対決
https://www.youtube.com/watch?v=YAZ1wTNuM74

**優しい名無しさん** · 2017/04/25(火) 16:44:10.68

IQ136あるけど言語性と動作性有意差ありすぎる
だからだろうけど知能高い自覚はほとんどない
事実進学した高校も偏差値50前半くらいのレベル
大学は一応国立だったけどそれも得意の語学系だったからに過ぎない
社会に出れば満遍なく年相応なスキルがら要求される
リア充からは虐げられて結局退職に追い込まれた

**優しい名無しさん** · 2017/04/25(火) 16:57:51.10

西洋文明は、神の視点だからなあ
日本は、主観の共有だから

ま、主観の共有で話しましょうよ

神の視点に上げようとしたって、文化が違うんだから

**優しい名無しさん** · 2017/04/25(火) 17:01:57.75

それと、「徳」といった場合
それこそ、下から上はほとんど何にも見えませんな

IQには作動にかかる時間の要素があるし、何より人間性はさほど関係ない

社会的に、あるいは人間関係で疲れた人がここに来るような気がするのでね

**優しい名無しさん** · 2017/04/25(火) 19:11:21.82

>>149
違う人じゃんw
あなたの主張の根拠が希薄なことが分かったから興味が削がれただけだよ

**IQ110勉強に来ました** · 2017/04/25(火) 21:50:01.61

>>152
総合IQ130以上あって
結局退職に追い込まれたんですか
大変ですね

私も恥ずかしながら
仕事を辞めるか休むかどうするかに追い込まれています

今何やってるんですか

**優しい名無しさん** · 2017/04/25(火) 21:52:17.74

IQ130以上でコミュニケーションに全く支障がない、むしろ得意って人いるだろうか？
あまりにIQがかけ離れていると意思の疎通が困難になるとかいう研究は本当なんだろうか。

**IQ110勉強に来ました** · 2017/04/25(火) 22:09:49.56

>>157
その理論で行くと
IQ130以上のような人々はみんなコミュニケーションが不得意
つまり
IQ130以上のような人々はみんな「発達障害系」ということになりますね

**優しい名無しさん** · 2017/04/25(火) 22:34:04.99

>>158
平均的なIQの人と比べてコミュニケーションが劣るのか、それともIQとコミュニケーションはさほど関係がないのか？
周りの高IQと思われる人たちは皆コミュニケーション苦手、というか内向的で友人が少ないタイプが多い。
いわゆるウェーイ系で高IQの人どれくらいいるんだろうか？
比率を調べたら面白いかも。

**IQ110勉強に来ました** · 2017/04/25(火) 22:59:40.61

>>159
もう誰か調べてそうかも
高IQの人なら「誰か調べてるかどうか」検索したり
知ってたりしそう

**優しい名無しさん** · 2017/04/25(火) 23:00:21.56

>>155
その感じ、アスペさんですか？
とにかくサンプルは受け取りました
ありがとうございます。参考になりました

**IQ110勉強に来ました** · 2017/04/25(火) 23:11:39.27

>>159
高IQの人でも
コミュニケーションのうまい人はいるような気がしてる

「話」というのは
話し方がうまければ
バカでも通じるように話せるし
バカな話し方でも聞く人が賢ければ察することができると思う
話題の内容レベルが同等な人なら感で通じるだろう

話題レベルが異なって
話し方も下手なうえに聞く方も察しが悪いと
何とも通じない
と思ったことがある

**優しい名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:45:03.07

いや、普通にコミュ力高い奴いっぱいいるだろ
俺の友人はうぇーいだけど首席で東大卒業したぞ
壇上でピースしやがった
もうずいぶんと昔の話だが

**IQ110勉強に来ました** · 2017/04/27(木) 20:38:38.08

関係ないけど
昔読書好きの女友達で
好きな作家は本当は「ドストエフスキー」だけど
対外的には「林真理子」と言ってると言ってた

**優しい名無しさん** · 2017/04/28(金) 03:12:50.53

>>164
結局一般人が理解できる程度に落とさないといけないって事だろ。

**優しい名無しさん** · 2017/04/28(金) 04:02:36.83

私田中ビネーで129
ここギリギリ入れないね

**優しい名無しさん** · 2017/04/28(金) 19:49:34.20

コミをテーマにしてみても、スレののりが悪くて難儀してるようですねｗ
せっかくの機会なのでイギリス経験論三人衆（ヒュームとか）を再復習しているところですが、コミを話題とするなら少しは考えてみてもいいですよ。
ただし、「主観」「客観」（定義意味は自由）を文中で用いて、コミニュケーションが成立するための必須条件についての感想か論点を示して下さい。

**優しい名無しさん** · 2017/04/28(金) 20:09:29.99

>>136
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%93%B2%E5%AD%A6
「そういった現実度外視の規範的・自己完結的な社会思想家・哲学者、あるいは神学者などを除けば、大陸合理主義の継承と言えるものは、元々それと相性がいい分野、すなわち「論理学」「数学」分野にしか事実上ない。」

批判というと、大概この記事の主張に収斂されるものですよね。
ヒュームの因果律と必然性の独特な関連付けあたり、以外で経験論には特記すべき議論はありませんでした。
まだウィキを読んでる最中ですが、経験論は、しょせんはカント以前の古典であり、現在では心理学が扱うネタなのかなって思います。
ヒュームと懐疑論までの時代の議論で、この「必然」は個人集団などの「帰納」に求めて束にするといいみたいな結論のようです。
この「束」の洞察は、それからどう発展し現代では誰が継承してるんでしょうか、興味深い議論や洞察があればお示し下さい。

**IQ110勉強に来ました** · 2017/04/29(土) 11:16:36.73

「傾聴」とか「支持的精神療法」とか言うけど

「その人の言うことを否定したり意見したりせず
よく聞いて理解し支持する」
とか言っても

「相手の言うことを完全に理解する」ことなんてできない
しかも
「相手の言うことを支持する」とか言っても
相手がもし「お前を殺したいんだ」と言われて支持できないだろ

理解も支持も所詮できないのに
出来たようなこと言うこと自体が
相手を軽視し騙してることになるだろ

どんな治療にも副作用がある

**IQ110勉強に来ました** · 2017/04/29(土) 11:17:24.79

まあどんな治療にも
「効果」もあるわな

**美魔女** · 2017/05/01(月) 04:29:44.85

宜しくお願いいたします。👯

**美魔女** · 2017/05/01(月) 11:22:06.42

なんだぁ！～ここレベル低いんですね✨👰

IQ って人間の発明ですので
つまり中身も基準点も空っぽですよね✨

お · 2017/05/01(月) 15:40:06.40

美魔女さん、ここは高知能というよりも、コミ障が強くて社会から要請さる関係を円滑に運用できない人たちが集まる、憩いの場です。
といっても、そんなあなただってコテを名乗る時点で多少はそのケがある感じですけど。
知能スレは2chではかなり少ないので2chには知能の人は来ないのでしょう。
求めるものを探していたいというのであれば、続きは向こうでやりましょう。

**美魔女** · 2017/05/01(月) 16:45:41.27

>>173
すみません😣💦⤵誤解しました✨

**美魔女** · 2017/05/01(月) 16:58:41.38

私は頭脳戦の相手を探して挑発して誘きだすの👰2ちゃんねる一ヶ月ですが数えきれない人数と対決して負けたこと無いので更なる敵を探しています。👯日本人の学者にもほぼ勝てると思います。どの学者の本を読んでも潜在力無いでしょう。

**美魔女** · 2017/05/01(月) 17:07:28.95

私も回りと全然考えが違いますので職場とか人間関係がかなり私も難しかったです👸
私も何かあるのかなぁ。最近社会人との接触があり、いまだに勝手に嫌われたり、あるから最近もビックリしました

お · 2017/05/01(月) 17:14:02.20

>>174
あれあれ？せっかちな肉食系女子が本性なんですか？
それならそれで計算違いしてましたｗ
今は下調べのために読み込みしている最中なので、私が参戦するのはまだ時間がかかります
というか、因果律（条件命題）の成立の妥当性健全性の思索なら、今はサスペンド中なので多少は考えてもいいですけど
あと、神秘・霊妙・祈祷・神話・呪詛など、文化人類学とドパミンあたりも今はサスペンドです
しかし、○○哲学とか○○主義とかに使う時間はかなり少ないのであまりお相手できません

**IQ110勉強に来ました** · 2017/05/01(月) 17:35:47.41

高IQ発達の方に質問です
エロと家族の方はどう処理されてますか？

**美魔女** · 2017/05/01(月) 17:46:53.90

>>177
はーい☆
また楽しいお話しでもしましょう✨

お · 2017/05/01(月) 18:06:00.52

>>176
フェミニンではないけど、インスピレーション（直観直感）は高そうですね
それを過信して、しかも、それを社会生活に活かそうとしているのが原因では？
霊能も知能もそうですが、平均から2sd以上も離れる（離れているだろうと感じる）のであれば、早いところ、自分の価値観と周りの価値観は絶対に合わないことを確信しておいたほうがいいでしょうね
>>178
私は一応統失（陰性）ですが、発達障害ではないし、したがって知能検査もしてません
統失の診断名にしたほうが処方薬の幅が広がるんですよ
知能検査は中学で放課後に追加の再検査したような記憶があるので、多分高いですが、いくらかは知りません

**優しい名無しさん** · 2017/05/01(月) 19:15:35.71

>>178
エロはちょくちょく
家族は無視に限る

**IQ110勉強に来ました** · 2017/05/01(月) 19:32:07.74

>>181
なるほど
エロも家族も適度に距離を保ちつつ
よろしくやってるということですね
素敵な人生です

**美魔女** · 2017/05/01(月) 19:39:38.83

>>180
なるほどです👸社会人として生きてくのはなかなか大変でした。誰でもそういうものだと思っていましたが今回ここ読んでて2ちゃんねる全体でも私がそもそも人と違いますので確信してたら楽になれるかもです👸

お · 2017/05/02(火) 15:17:23.10

>>179
懺悔と「告白」を熟知しているのは、キリスト教系の大学かスクールの出身だからですか？
ウィットは吃音アスペとかご存知のようですが、発達障害とかアスペADHDに関心があるんですか？
それと、キリストユダヤと日本風俗は、一神教神学・宗教観・統治などの論点が多少あるようなので、関わるほどの時間は本当はないんですが、少しダイブしてみます。

**優しい名無しさん** · 2017/05/05(金) 16:40:01.72

806おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止2017/05/04(木) 01:14:10.99ID:RpDys08O
もまいら、おとなしくしる。
あまりさわげばスレ主の>>1さんに悪いでござるよ。
もちついて、レスをしる。>>1-1000

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 11:58:08.86

IQなんぞ高くてもいいことないからなぁ
IQの高さと成功が重なればいいがそうでなければ小賢しい口だけの人で終わってしまう

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 12:33:19.31

資格取るとかなったらIQ高いと楽な気がする
周りより少ない時間で合格レベルに達するつーか

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:11:49.37

スレ立て者が書き込まず放置していると
スレが落ちたりするんですか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/06(土) 23:01:31.50

うん。
それが原因でここの直前スレ、1000ゆかずに早々に落ちてました。

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 04:24:24.17

ごめんなさい

出来るだけ何か書き込みます

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 05:25:52.07

>>190
考えごとしてると、いつでも、どこでも、いじめられる（いじめらてた）、んですか？
どうしてですか？
どうしてだと、思いますか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 07:33:56.36

動かないからだろうと思います
考えながら動けませんから

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 07:43:17.66

追記
周りを見て考えるならまだいいけど
私は、「時々こちらを見る」と先生に言われた
つまり、自分の中の空想について自分で考えるから
不気味だし、周りから見ると、不安(自分の身を案じる)なのだろうと

動かないから、周りが助けることにもなる
できないことなら仕方ないと思う人でも、私の場合は苛立つのかも

もっと言えば、私はそういうつもりはないのだけども(と言っても自分は賢いと思っていたが、バカだとも思っていた)
人にものを聞かずわかったつもりでいることが多いから(特に社会に出遅れた分の未熟さをさらけ出したくない。頭悪いと見透かされるのも嫌だったのだろう)
能力以上の上から発言が多く、ムカつかれるのだろう

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 07:52:31.83

君達ホントにIQ１３０あるの？
それなりに知能があれば発達障害なんてのは医学的概念ではなく社会的概念であって
まやかしのレッテル貼りだってことぐらい気づいてもよさそうなもんだけどなあ
じゃあその正体がなんなのかってのを見抜けた人ここにはいないの？
人生経験とか人間性が伴なわなければIQ高くたって宝の持ち腐れだよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 08:13:27.93

誰しも偏りはある
質は人それぞれだけど
この社会は均質な能力を持って、それぞれの場所で(随分と待遇や環境はちがうし、上下関係もきつい、運不運もあるが)
働くことを求める
偏りの大きなものは、適応し辛い

しかし、定常の赤ん坊は育児書通り驚くほど少しもずれず成長すると聞くけどなあ
偏りやズレが問題で、それが統計的に少ないなら、障害と捉えるんじゃないか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 08:19:27.09

>>192
動きながら常に考えているのを無理とみるのは道理ですね。
>>193
座る場所や教室などを変えることができれば気分は変わるかもしれません。
自分の不気味を自分で感じるにはどうやるんですか？
あなたの知能の理解が超高速だからまわりの知能の理解の速度と常に噛み合わないことを感じてこれを恥じと思うからでしょう。
上から目線とか上から発言の何がムカつかれると思いますか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 08:27:18.17

人生経験は積んでいるんだよ
そこは舐めてはいけない
偏ったまま、社会から弾かれて、引きこもっていても
どんどん社会に戻れなくはなるが、その人の人生はそこにあるんだから

人間性について言えば、孤独な場合は寂しい

私は、動かないので、人との良好な関係は築けない
それをもって、怠け者、人間性が悪いと言われても仕方ない

大体、精神科や弁護士の先生は依頼人を軽蔑してると聞くからな
社会的にどういう扱いかは、聞くのも怖いが、薄々気づいているよ

私事だが、何か一つでいいから、自分が本当に好きなものリラックスして取り組めるものを
コツコツやって余生を過ごしたい
怠け者からは脱出できそうだ

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 08:41:13.72

>>196
高校の同級生によく不気味だと言われた
私の場合は気配が消えていることが間々あるらしく
ぬーっと相手の領域に入って、かなりびっくりされる
どうやって感じるかというと、、、、
わざわざ、やらないけどなあ
あっ、エッチ動画見ると毎回思う(見ている自分を不気味に思う
これこそ、自分の人生経験が嫌になるなあ

ーーー
何書いてるんだろう

**優しい名無しさん** · 2017/05/07(日) 08:49:21.37

>>196
上から目線、発言
責任のない関係の場合は、自分の行動に影響しないから
例えば、テレビの中のタレントの言動程度なら、こんな奴のことがうまく運んだら、やってられない。イライラする
程度でしょうが、
会社の人間関係なら、立場をわきまえないと、人の顔を潰してしまったり
能力がない場合は、周りの仕事(フォロー)が増えてしまう

**IQ110勉強に来ました** · 2017/05/07(日) 08:50:50.71

>>194
> 君達ホントにIQ１３０あるの？
> それなりに知能があれば発達障害なんてのは医学的概念ではなく社会的概念であって
> まやかしのレッテル貼りだってことぐらい気づいてもよさそうなもんだけどなあ
> じゃあその正体がなんなのかってのを見抜けた人ここにはいないの？

「医学的概念ではない」は間違いでしょ
「社会的概念」を確立するために「医学的概念」を起こしたは正解だろうけど
海馬や扁桃体の辺りのことは言われてる

>ここにはいないの？
オレと同じこと繰り返してるけど「ここには」って他は知ってるのかと・・・

> 人生経験とか人間性が伴なわなければIQ高くたって宝の持ち腐れだよ
説教くさっ
「人生経験とか人間性」とかで越えられない「高知能かつバランスが悪いという脳機能障害」がテーマなのに・・