境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用 Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
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パーソナリティ障害の一種、境界性パーソナリティ障害と診断された患者のスレッドです。診断コードは次の通り。
DSM-IV-TR 301.83
ICD-10 F60.31
被害者や未診断の方の書き込みをお断りしております
未診断の方へ
診断基準は専門家による使用を前提としており、自己診断は間違いの元です。
必ず医師の診断を受けてから書き込んで下さい。
前スレ
境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用 Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
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境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用 Part8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480402565/
次スレを立てる時は一行目に!extend:checked:vvvvvを入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>185
薬は飲んでる期間だけ、その間に自分の取り扱いを出来るようにする。
診断基準に当てはまらなくなる意味では時間経過で自然に良くなる。(ただ実態は上手くいかない人間関係から綴じ込もる意味で良くなるに近い)
普通に日常を送る意味で治るなら治療が必要。予後良好因子がいくつかある。 すみません、患者さんに相談があります。
自分はかなり性欲強いのですが、ボーダーの女性は可愛くて簡単にヤレると聞きます。
セフレがほしいので積極的に出会える環境に足を運んで声を掛けたいのですが、みなさんはどんなところによく居ますか？
見捨てられ不安というものがあるそうですが、自分はボーダーの女性に出会った事がないので想像すらできません。
異性に依存するなんて可愛らしいなと思うのですが、被害者スレがあるぐらいなので自分が想像してるのとは全く違うのでしょうね。
こんな質問して申し訳ありませんが、色々と教えてくれると嬉しいです。 ボダって本能のままに生きてると思うけど、好きなタイプは逆三角のイケメンだったりする？
でも付き合うのは絶対に見捨てなそうな弱そうな小金持ちだったり？ ボダや自己愛は自分の心の中の問題の解決を相手に求めてしまう、というのが最近改めてホントにそうだなぁって思う。 薬より何より認知行動療法がいちばん効果ある
病気じゃないからなー
歪みの矯正が効果あるのは当然だと思う すみません、教えて頂ければ今後は書き込みしませんので宜しくお願いします。
患者でもないのに書き込みして申し訳ありません。 本当にこの病気はしんどい。
症状が酷くなってきて、久々に病院行ったけど、寛解できるのか不安。
30にもなって、悩まされる。 安心できる環境を手に入れられるかっていうのも大きいからね…なかなか難しい >>196
ありがとうございます！
チャットですか。
よく女の子が裸になったりして配信してるやつの事ですかね？
ボーダーの人は風俗で働いたり援交してる人が多いらしいのですが、エロい人が多いんですかね？
セフレ欲しいんでそういう人は最高です！ >>154
関係ないかが自分ではよくわからない
>>156
何かにのめり込んでてもふと蘇ってくるんで困ってる
確かに反芻しない方が良さそうだね
次回カウンセリングまで長すぎて吐き出してしまったけど
おかげで少しは楽になった
レスありがとう >>189
可愛いと可哀想の区別もつかないくらい、優しい男や優しい男を演じてる男が好き。
見た目は服装がダサくなきゃなんでもオッケー >>183
白黒思考は良くないって分かってはいるんだけどね。
うまいバランスが取れない
>>184
ストレス溜めずに考え方を変えられれば良いんだけどなぁ。
なかなか難しい。 親や彼氏など依存してる相手がいる人
相手が長時間携帯いじってて話してくれなくて落ち着かなくなったり少し黙ってるだけで怒ってるのかもとか落ち着かなくなる人居ますか？
自分がかまってちゃんすぎて嫌になります。あと少し気に入らないことがあるだけでその人と縁を切ろうかと思ってしまったり色々とクソです。 >>204
自分も他のことしたら？相手が黙ってると怒ってるかもって実は優しくしてくれなくて自分がイライラしてるんじゃないかな。
毎回じゃなくたまに寂しいから話そ〜って笑顔でいってみたら。依存するにも支配的依存だと相手が参る。
縁は勝手に切れたり繋がるからお別れ宣言とかしないほうがいいと思う。 付き合ってる人に心が満たされないから、誰でもいいから好きになってくれる人いないかなぁとか思ってしまう。
それじゃあ今まで失敗した繰り返しだからしたくないけど。
いっそのこと、誰とも付き合わないで、孤独に生きる方が楽なのかもしれない。 >>207
空虚感かな?ならパズル、ニュース、コメディ映画、家の中の軽い散歩、何かを手作りがいいって。誰でもいいなら自分でもいいよね。 いいこという。。
というかさびしくて趣味もない人はほんとTVゲームおすすめだよ
チームに所属したりするのもおすすめ
通話しながら団体戦とかやるんだけど、ほんと楽しいよ >>204
気に入らないことがあると縁を切ろうと思うのはなぜですか？ 別れてしまえばいいのに出来ない。
殺したいほど憎い。
どうやって地獄に落とすかばかり考えてしまう とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達･証明』
《神･転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
>>214
そうだよ。
極端な歪んだ考えの自分が悪い。
けど憎んでしまう。 >>215
そんな憎いってことは実際なんか嫌なことされてるのかな？
もしそれで別れられないなら恋愛感情ってより執着だね。。 >>215
憎んでる分の時間を損してるよ
考えれば考えるほどに煮詰まるから悪循環だよ
別れた方がいいけど離れられないワケがあるの？
たまに優しいとか経済的にとか同じ仕事場とか
一度頭の中を整理するために相手に言いたいことを考えて手紙に書いてみたら？相手に渡さなくていいからさ >>215
>>217も言っているが、頭の中を全て紙に書き出すのはボダな限らず誰でも使える良い手だ
一人ブレストでも構わない
俺は仕事でもよくやる >>216
去年まで長年ずっと浮気されてた。
最近は暴言ばかり吐かれるのに別れられない。
執着してるって周りからは呆れられてるよ。
>>217
一緒に住んでるから経済的には助かってる。
優しかった時があったから、また元どおりになりたい。
でも、もう向こうが愛情なくなったみたいで、昨日の夜は特に気が狂いそうだったよ。
>>217>>218
書き出すのやってみようかな。
気分の気持ちを整理する意味で。 >>217
本当時間の無駄だよね。
昨日の夜中、気が狂いそうで、自暴自棄になってた。
依存先が居なくなることが耐えられなくて、手を出したらいけないクスリを買おうかしてしまったよ。
(今までした事はないよ)
今朝になって理性が働いて断ったよ。
衝動的な性格全然変わってなくて自分が嫌になる。 >>220
朝まで我慢できてよかったよ
我慢できた自分を褒めてあげてね
私たちは時間が経つと落ち着けるんだけど落ち着くまでの時間を短くしたいよね
暴言を吐かれることで自分を精神的に傷つけようとしてない？
ボダに自傷は多いんだけど「こんなダメな自分は罰を受けないとダメなんだ」ってなりがち
相手にとったらあなたがどんどん追い詰められるのを見るのが怖いし心配だと思うんだ
暴言を言えばあなたが離れてくれてお互いのためになると思ってるんじゃないかな
相手が優しかった時のことも紙に書いてみてね
何をした時に楽しかった？嬉しかった？喜んでくれた？その時の気持ちはどうだった？
頭の中を整理しようよ 多分脱価値化時期に復讐とかするとその時は良くてもボダって後悔多いから自分も苦しくなるはず。
感情は最大3日程度で必ず過ぎ去るからしばし待て。時間は天然の薬。 ほんと長くても3日くらいでストンと気分変わるから自分でも笑える >>221
いろいろアドバイスしてくれてありがとう。
実行しなくて本当に良かった。自分が恐ろしく感じるよ。
本心は暴言なんか吐かれたくないし、自分も吐きたくもないよ。
相手がなんで暴言吐くのかはわからない。
モラハラして喜んでるのか、今までは、自分の思い通りに服従させる為に向こうが言ってる感じはしてた。
それでも私が言い返したり思い通りの女にならないから、うんざりして冷めたんだと思う。
相手に別れたい早く出ていけって言われた。
こっちは散々我慢してきたし酷いこともされてきたのに。
結婚したいけど年齢的に焦りがあるし。
長年付き合って来たのに、別れるとか費やした時間が無駄になる気がして憎しみに変わってしまう。
別れを切り出されたら、この世の終わりくらいの絶望感で、
自暴自棄になって、堕ちるところまで堕ちてやるって極端になる。
別れた方がきっと精神的に安定できるって分かってはいるんだけど。
相手の好きだった所を書き出してしまったら、良い思い出から執着にまた変わりそうでしたくないよ。 >>223
参考にさせてもらうよ。
復讐心は今は消えてる。今は絶望感と空虚感。
憎しみがある時でも、とりあえず何も行動に移さず、黙々と働いて貯金するよ。
目が死んでるから、仕事行きたくない。
やばい奴って職場の人に悟られそうで怖い。 寂しさから、怒りに変わり、キレたり衝動的になる、その後自己嫌悪。
その繰り返しを断ち切りたい。
他の付き合った相手に対してここまで激しくなる事は無かったよ。
多分、浮気とかされて嫌な事を我慢してきた分、大事にされたいって期待が勝手に倍増したのかもしれない。 薬で治療してる人は何飲んでますか？
デパスを頓服で飲んで効いてるけど持続的に効く薬に変えたい。
レスタス飲んだけどイマイチ効果が分からなかったです。
医師に相談する前に参考にさせてほしい。 ボダの治療では薬は出なかったな
ODの恐れあるし薬じゃ性格の歪みまでは直らないし
仕事のストレスで適応障害になった時はデパスが処方されてめっちゃ効いた
ボダが寛解したあと、人を失くしたストレスでうつと不眠症になった時はレクサプロとマイスリーが出たよ >>228
ほんと執着の典型だなー
手放さなきゃね
執着を手放す方法とかでググるとよいかもしれない >>231
安定してた時期もあったんだけどね。
今は最悪に悪い状態になってる。
調べてみるよ。ありがとう。 >>229
不眠時頓服でセロクエル。
持続的に効く抗精神薬は実質ない。ただベンゾ系(デパスも)は興奮混乱急性状態以外では日常的に使わないほうがいいかも。
で、医師のプライドとかもあり患者から指定した薬とかは関係が気まずくなりやすいから、出された薬が合わない時にあわなくて〜をいったほうがいいかもね。 彼氏と関わらなければ普通に暮らせるのに、彼氏と少し連絡取るだけで涙が出てくる。
昔ボロクソに貶されてばかりで、今はもう貶されないけど褒められた事もないから、自分に自信がないまま。
好きだとは言ってくれるけど、どこが好きなのかは言ってくれない。
こんなにダメダメな奴のどこがいいの。って聞いても、そんな事ないよ、としか言ってくれない。
嫌な所を言っても、俺が全て悪いんだろ。って言われて話にならない。直してくれないし認めない。
別れた方がいいのはわかってるのに、ひとりになるのが怖くて別れられない。どんどん関係が悪化していく。 >>229
あとボダの定番処方はデパケン＋抗精神薬がよくあるパターン(私は合わなかった)
ここの人の合ってた薬が229さんにも大きな副作用なく飲めるとは限らないから合うまで話し合いしながら試し続けるしかないと思う。 自分は眠前にコントミン25mg1Tだな
季節の変わり目に訳もなくじっとしてられないほどイライラして寝られない時があるのが困る 寝る前にロゼレムだけ
デパケンやらジプレキサやら出されたけど会わずにやめました
デパスも長いこと飲んでたけど
依存がひどくてやめるのに一年かかった 依存症を治すってキツイね。
依存してる人に振られた。
薬物やってないけど、ヤク中の禁断症状かってくらい落ち着きがない。
彼のことは考えないように、違う事考えたり何かして気を紛らわすけど、1時間おきに考えてしまう。
気が狂いそう。
明日一人暮らしするために物件を見にいくけど、出て行けって言われたのにまだしがみつきたい気持ちがある。
時間が解決するっていうけど、それまでがかなりキツイ。 >>239
前にナロンエースとデパス依存で(箱飲みと病院はしごで貯めたり？)入院治療ってニュースみたことあるけどレアケースだと思う。
依存や離脱が出てしまうのは25％程度って手持ちの本にある。 >>239
・いつも手元に置いてないと不安
・飲み忘れるとひどく眠れず不安が増す
・半年以上続けて飲んでいる
・薬を飲まないと寝られないのではと不安になる >>242
常に家に頓服として置いてあるから考えたことなかった。。
肩凝りにも効くし、鎮痛剤みたいに一生手元に置いときたいなーと思ってるんだけど、依存してるのかなーｗｗｗ ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る >>240
本命に一方的に振られたら、ショックでとうとう鬱病になったりするボダっているのかな？？ >>245
ボダは寛解したあとだけど、鬱になって治療中
経過は良いよ あのさ直ったあとまた別の病気って人、治ってないと思うよ…BPDの抑うつ状態でしょ >>249
製薬業界が躁鬱の薬の使える対象疾患を増やしたい思惑が働いてるだけで、躁鬱は関係ないし薬は効かないよ
見分けつきにくいから併存とされてるけど てかボダ診断済み本人なら薬効かないの分からないのかな
根底にあるのは幼少期の経験とか愛情不足じゃん
まあひどいと何もかもマイナスにしか考えられんし
全ての認知が歪んでるから分からんか
私も適応障害だの言われたし。 養育環境のせいって根拠なく患者が訴えてたのに医師が共感してただけで、現代で統計的には遺伝要因が主とはっきりしてるよ。前頭前野の機能が弱いから扁桃体の過活動を抑えにくい。 勝手に被害妄想で勝手に他人のせいにするから
特に医者のまえでは嘘つきまくるから 本人じゃない人か悪意的解釈な人がいるね。
まぁでも治るよ、治療しなくてもOD自傷しない意味では。社会的に回復する意味では治療の他に別訓練が要る。
薬はBPDに直接は効かないけど、飲む必要がないわけではなく付随する症状には使う必要がある。 私は患者本人だけど。自分の意にそぐわない発言をしたら敵っていうなら治ってなくない？ 扁桃体だの海馬だの前頭葉だの萎縮してるだとか言われてるのってボダに限らないよね。adhdとかptsdだって言われてるし。
しかも明確なデータもないし、結局は原因不明なんでしょ。 科学的データはとっくに有る
fMRIデータ知らないのかな？ >>253
「前頭前野の機能が弱いから扁桃体の過活動を抑えにくい」のは事実かもしれんが、それが遺伝、つまり先天的なものであることとは別な話では？
そういう脳の親に育てられれば子供にも似たような影響が出ることはありうるだろうけど 明日辺り軽い気持ちで飛び降りてこようかな。
本当に生きている意味もわからないし未来も見えない。なにもわからない。 >>264
飛び降りで死ねなかったら辛いよ
半身麻痺して障害者みたいになってもいいの？ >>248
247のこと？
ボーダーがなおったとは思ってないから「寛解」って表現を使ったんだが。。 >>264
気持ちはわかるけど、健常者もこんな経済情勢だから生きてる意味も先も見えないのは一緒だよ。一部の富裕層は知らないが。
遺伝要因が大きいけど脳は変わるし治るデータもある。養育原因は患者が言うだけで科学的裏付けはないけど。 >>264
わからないならもう少し生きてみたら？
具体的に何がつらいのかわからないけど死ぬ以外のにげ道があるかもしれないよ >>265
失敗は怖い。でも死にたくてたまらない。
>>267
自立もできなくて毒なのに実家に頼るしかないのも辛い。
>>268
好きな人に迷惑かけて連絡先全部拒否されてしまった。
後悔ばっかり。少し眠れてもその人の夢ばかり。辛い。 問題なく社会生活を送れるようになるのを寛解というなら、高機能型は元々寛解してるの？ボダとは言わないの？ >>270
患者本人じゃないでしょ
今は高機能とかの分類はしないし、前頭葉萎縮じゃなくて前頭前野の働きが弱いだけ。
で、家族や配偶者がボダだっていうなら別れたら？ここで他のBPD攻撃してもあなたの状況が良くなるわけじゃない。関係ない人に八つ当たりしてるようならボダなのはあなたで問題を周りに投影してるだけかもよ？ >>269
実家があるなら頼ればいいよ
私も実家に住んでるよ
精神的にも経済的にも落ち着いてから家を出たらいいんだしさ
好きな人と連絡取れないのは悲しいけど、これ以上迷惑かけなくてすむからお互い良かったんだよ
病院に行ってる？医者やカウンセラーに相談してみて
今は病気なんだからね
心が40度の熱出してるとか癌になってるとか思ってみて
高熱や癌の人に頑張れとか無理でしょ
休んで治療しないと！
時間はかかるけどおちつくから
私も何がどうなると治ったと言えるのかわからないけど、前向きにはなれるからね >>269
今はブロックされててもまた連絡が来るかもしれないよ。
それに、今はショックがすごいだろうけど、時間が経てば少しずつ楽になるよ。
自殺して失敗したら、その好きな人が知ったら、もっと迷惑だと思われちゃうかもしれないよ。 >>271
萎縮してるのは扁桃体と海馬。これエビデンスあり。
前頭前野眼窩部の機能障害もあり。ここが弱いとパーソナリティー障害の症状出る。この部分大人はもう発達しない。 >>269
すでに迷惑をかけてしまって拒否されているなら、それ以上迷惑をかけないほうがいいよ
その人の負担になるだけ
好きな人の幸せを願うなら身を引くことも大事 >>274
扁桃体と海馬は小さいだけで萎縮はしてない。双子研究で発症してないほうも元々小さい。エビデンスいうなら適当な説明しないで。
前頭前野眼窩部の機能障害もあり。←脳には可塑性があるから大人になっても常に絶えず変化します。 >>272
病院には行ってます、カウンセリングも受けてます、でもあんまりうまく話せなくて、話せてないかもしれないです。
ありがとうございます。
少し時間がたってきて落ち着きはじめてきてます……。
それでも心が沈んで悲しいです。
無理せず横になってメソメソします……。
>>273
でしょうか……。
そんな気はしないです……。
たしかに、そうですね、もう少し、落ち着くまでお布団にくるまってなにもしないでおきます……。
ありがとうございます……。
>>275
たしかに、そうですね。
すみません、ありがとうございます……。 >>277
何日か前まで自分も同じ様な感じだったよ。
好きな人に愛想つかされてめちゃくちゃキレられてフラれた。
頭がおかしくなりそうなくらいずっと泣いたよ。
こういう落ち込んでる時に頭に浮かぶ、自分の悪かった所を忘れないでおこう。
なにが原因でこうなったのか。
例えば自分で置き換えるなら、心配になりすぎて相手に鬼電するとか、ああしてほしい、こうしてほしいなと、相手に求める事や文句ばかり言ってしまう所がある。
相手にしてほしい事は口に出さない、まず相手の喜ぶ事を程よくする、恩着せがましくしないとか。
自分の場合は、自分の気持ちや考え方を言い過ぎるし、相手に押し付ける悪い所があるから、意識して気をつけてる。
余計な事を言いそうになったら、口に出す前にとりあえず黙る。
これが行動療法？なのかな。
これは自分の話だけどね。
自分の気持ちの持ちようで事態が好転するかもしれないよ。
決してしたらダメなのは事態を好転する為に焦ったり、急かしてはいけないよ。
忍耐強く待つ。その人とのことで急な行動は起こさない。
嫌われたってこの世の終わりじゃない。
結論を焦らなければ自分を見直すいい機会だって思えるよ。 眼窩前頭皮質の発達は3才で臨界期を迎える。それ以降は発達しない。この頃までに恒常対象性が身につくが、不幸にしてこれに失敗した場合、自我が未熟なまま白黒思考の原因と考えられている。
また、虐待児の脳は萎縮が認められるケースが多い。 >>279
患者本人じゃないのにいつまで居座る気？ 本人だろうとなかろうとわざわざ絶望させる風な書き込みするあたり悪質 だいたい文章おかしいし。
不幸にしてこれに失敗すると自我が未熟なまま白黒思考ってなんなんだよww
三才で自我が完成してたらたまったもんじゃないわ
白黒思考だって認知の歪みだろうがアホすぎお疲れさん 欠点を認めるところからが真の出発点だ。
本人が努力すれば症状は軽くなる。
軽くなるんだから、ガンバレ。
人間誰しも欠点がある。
同時に良いところもある。
良いところをどんどん発見していけ！ >>283
ここにくるボダはまだ病識というか自覚あるし治したいって意欲もあって試行錯誤してるんだよ
上から目線でボダにご高説垂れてないと自我が保てないあんたも歪んでると思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
