□■メンヘル板の自治を考えるスレ part71■□ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/
過去スレや注意は【>>2-10】あたり >>158
まとめの人も現れないし、前スレのまとめで十分申請可能ではないでしょうか。
反対意見なんてなかった訳ですからね。 恣意的なまとめモドキが多少あっただけで、
そもそもLR改正の議論すら始まっていませんので。
現状は残件無しで、しまいです。 「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
あれまでまとめに入っているのに、どこが恣意的なのか説明してほしいものです。 >>171
＞「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
その話題の当該レスのリンクを貼ってください >>169 >>171
前スレの、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」なる一コテハンが投下した
「自称まとめ」は、話し合いの前提が整ってないという意見を
（そもそも議題も議案も提起されてない、方法論も固まってない、なし崩し＝ごり押しの状態）
恣意的に除外していてまとめと呼べる代物じゃない。
その問題点を繰り返し指摘しても自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は態度を改めない。
（指摘を無視して、恣意的に除外したまま）
だから自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」や、>>169みたいな論理性を欠く者に、
自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」の欠陥のごく一部を、わざわざ教えてあげなきゃならなくなった。（>>160-162などなど）
そもそも自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は総括に違反していて
一住人としてであっても自治スレに参加する資格があるかどうかも問題があると指摘されてる。
（それを指摘する質問には答えずに、無視）
だから自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が一コテハンに過ぎないことを
本人や、>>169みたいな論理性を欠く者に、教えてあげなきゃならなくなった。（前スレ469、>>153）
反対意見はない、反対意見はないといくら強弁を繰り返しても駄目。
そういう強弁を繰り返す者が、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が除外した意見を省みず、
何ら反省の弁さえもなくもなく、同じ強弁を繰り返すうちは、話し合いは俎上にのらない。
参考までにこのスレの1の意見
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/670
> 異なる意見を持つ者同士がお互いに条理を尽くして説明し合うのが
> そもそも話し合いというものかと思いますが。
>
> 異なる意見を持つ者を相手にしたくないのなら
> 異なる意見を持つ者とは無関係の場所、たとえばおーぷん２ちゃんねる、
> reddit などへ移動されることを強く勧めます。 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★485
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1493718497/30
30 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2017/05/04(木) 13:27:59.31 ID:CAP_USER9
わたしは住民自治スレとか自治に関する議論スレは
運営板に準じた扱いをしようと思っています。
ですので、今回は積極的な対処をしました。 >>169 >>171
> 「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
そういう次元じゃない。>>173にまとめたり、他の人が指摘してるのは、もっとメタ的な次元の意見。
前スレ541の指摘
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/541
> 541 ：優しい名無しさん：2017/04/22(土) 15:26:39.26 ID:c77eu/MS
> >>532
> まとめ方が構造的ではありません。そのまとめでは読む人をミスリードしてしまいますよ。
> まとめから漏れている意見も多々あるようですが、これもミスリードにつながります。
> 構造的にまとめれば意見の漏れもミスリードも防げます。
要するに、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」や、>>169 >>171 は、
指摘を恣意的に無視しているか、さもなければ、指摘されている概念を理解できない
（だから指摘されてる意見を適切にまとめる処理も当然できない）人間ということ。 >>169 >>171
> 「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
再度。
>>175で指摘した通り、メタ的な次元の問題点が全然クリアされてない。
それを指摘してるのが前スレから断続的に貼られてる>>159-165のまとめ。
何度も貼られてるにもかかわらず無視（もしくは理解できない）して話を続けようとする者が現れるから、
そのたび問題点を追加して補足されながら（問題点が指摘されてるのにクリアしようとしないで話を続けるから問題点が増える）、
同じ趣旨のまとめが何度も貼られる結果になってる。
>>174（Jack ★）に似た立場から、話し合いの透明性を確保する趣旨のスレが>>166。
（透明性が確保できれば、所謂「荒らし」がどのレスか判断しやすくなる） 多くのご意見ありがとうございます
ご批判のご意見やまとめも、いまだにローカルルール案件は継続中と前向きに受け止めています
ゴールデンウィークですが土日しか休めないため、ざっと目を通しただけです
議論スレについてはいくつかのご意見を参考に単なる意見のコピペではなくプレゼン方式のテンプレが良いと考えています
そうすれば新たに参加する方々にも分かりやすく意見も出しやすいのではないかと・・・
早くしたいのですが時間がありません
どなたかにたたき台というか参考になるようなものを作成した頂けると助かります
以上、ご報告まで >>178 （via >>173）
> 前スレの、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」なる一コテハンが投下した
> 「自称まとめ」は、話し合いの前提が整ってないという意見を
> （そもそも議題も議案も提起されてない、方法論も固まってない、なし崩し＝ごり押しの状態）
> 恣意的に除外していてまとめと呼べる代物じゃない。
>
> その問題点を繰り返し指摘しても自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は態度を改めない。
> （指摘を無視して、恣意的に除外したまま）
>
> だから自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」や、>>169みたいな論理性を欠く者に、
> 自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」の欠陥のごく一部を、わざわざ教えてあげなきゃならなくなった。（>>160-162などなど）
>
> そもそも自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は総括に違反していて
> 一住人としてであっても自治スレに参加する資格があるかどうかも問題があると指摘されてる。
> （それを指摘する質問には答えずに、無視）
>
> だから自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が一コテハンに過ぎないことを
> 本人や、>>169みたいな論理性を欠く者に、教えてあげなきゃならなくなった。（前スレ469、>>153）
>
> 反対意見はない、反対意見はないといくら強弁を繰り返しても駄目。
> そういう強弁を繰り返す者が、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が除外した意見を省みず、
> 何ら反省の弁さえもなくもなく、同じ強弁を繰り返すうちは、話し合いは俎上にのらない。
>
>
> 参考までにこのスレの1の意見
> http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/670
> > 異なる意見を持つ者同士がお互いに条理を尽くして説明し合うのが
> > そもそも話し合いというものかと思いますが。
> >
> > 異なる意見を持つ者を相手にしたくないのなら
> > 異なる意見を持つ者とは無関係の場所、たとえばおーぷん２ちゃんねる、
> > reddit などへ移動されることを強く勧めます。 >>178 （via >>175）
> > 「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
>
> そういう次元じゃない。>>173にまとめたり、他の人が指摘してるのは、もっとメタ的な次元の意見。
>
> 前スレ541の指摘
> http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/541
> > 541 ：優しい名無しさん：2017/04/22(土) 15:26:39.26 ID:c77eu/MS
> > >>532
> > まとめ方が構造的ではありません。そのまとめでは読む人をミスリードしてしまいますよ。
> > まとめから漏れている意見も多々あるようですが、これもミスリードにつながります。
> > 構造的にまとめれば意見の漏れもミスリードも防げます。
>
> 要するに、自称「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」や、>>169 >>171 は、
> 指摘を恣意的に無視しているか、さもなければ、指摘されている概念を理解できない
> （だから指摘されてる意見を適切にまとめる処理も当然できない）人間ということ。 >>178 （via >>177）
> > 「はじめに」削除に反対する意見はモナー薬局を残さないと妨害するという脅しだけでしょう。
>
> 再度。
> >>175で指摘した通り、メタ的な次元の問題点が全然クリアされてない。
> それを指摘してるのが前スレから断続的に貼られてる>>159-165のまとめ。
>
> 何度も貼られてるにもかかわらず無視（もしくは理解できない）して話を続けようとする者が現れるから、
> そのたび問題点を追加して補足されながら（問題点が指摘されてるのにクリアしようとしないで話を続けるから問題点が増える）、
> 同じ趣旨のまとめが何度も貼られる結果になってる。
>
> >>174（Jack ★）に似た立場から、話し合いの透明性を確保する趣旨のスレが>>166。
> （透明性が確保できれば、所謂「荒らし」がどのレスか判断しやすくなる） >>178 （via >>163）
> 【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位
> http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/469
>
> > 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> > このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> > 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> > このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。 >>178
そうやって自分そのものに対してどんどん出てる質問にまったく答えないから
こうして残った質問疑問がどんどん増えていく一方になってる。
> いまだにローカルルール案件は継続中
それは一コテハン「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が判断することではなく
住人全体が民主的に決める。
> ゴールデンウィークですが土日しか休めないため、ざっと目を通しただけです
一コテハン「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」の個人的都合は住人全体とは無関係。
> 議論スレについてはいくつかのご意見を参考に単なる意見のコピペではなくプレゼン方式のテンプレが良いと考えています
> そうすれば新たに参加する方々にも分かりやすく意見も出しやすいのではないかと・・・
それもまた一コテハン「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が考えることではない。
そもそも今は一コテハン「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」は
数々指摘されてる問題点を逐一クリアする（納得してもらえる説明をする）のが先決。
> どなたかにたたき台というか参考になるようなものを作成した頂けると助かります
そうやって先へ進める（ごり押す）前に既出の問題点に答えるのが先決。 一コテハン「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」らが、既出の問題点に答え、
謝罪すべき点はきちんと謝罪するまで、残件は「なし」（via >>170 等々）です。
現在のまとめは【>>159-166】のまま、変わらず。 自演するならIDくらい合わせろと言いたいですね
スレが機能していることと、LRからの削除は別問題ということが分かってないのかな
> 312 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/06(土) 03:53:43.14 ID:SqZhYC4S
> >>311
> それは躁鬱では
> 確か薬で躁（テンションハイになり作業効率アップして疲れを感じにくくなる）の時に体にきちんと疲れを感じさせる
> そうすると鬱（躁の時が嘘のように体が動かなかったりテンションが下がり生きる気力がなくなったりする）の時が楽になるはず
> 躁の反動で鬱が辛くなるから躁と鬱時期をうまく中和しないといけない
> 完全には中和出来ないけどかなり楽になるよ
> pixivとかに躁鬱の人の漫画が載ってる
> 躁鬱は人により様々な症状があるけど、テンション上がる躁と下がる鬱の時期が交互に来るのが特徴
>
> 313 名前：311[sage] 投稿日：2017/05/06(土) 10:44:34.42 ID:RVICkGg1
> >>312
> 薬となるとやはり通院が必要でしょうか
>
> 314 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/05/06(土) 13:11:22.74 ID:cexdHGww
> >>313
> 通院しないと処方出来ない薬だからね >>147
総合案内所・相談所の削除依頼(1)にはこれも追加しましょう
新たな荒らし行為が行われています
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/212-234
ポイント①従来通りに質問者に「死ね」と罵倒、最悪板以外で禁止されているコテ叩き
ポイント②回答はせずに質問者専用のスレを立てる荒らし行為
ポイント③質問者に成りすまして回答者を罵倒、最悪板以外で禁止されているコテ叩き なぜここの自治スレは荒らしに寛容なのか？
それはモナー薬局の回答者や自治スレの主が荒らしをしているからだね
あと基地外が多いｗ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★485
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1493718497/
> 30 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2017/05/04(木) 13:27:59.31 ID:CAP_USER9 [4/8]
> わたしは住民自治スレとか自治に関する議論スレは
> 運営板に準じた扱いをしようと思っています。
> ですので、今回は積極的な対処をしました。
> 331 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2017/05/10(水) 20:57:54.24 ID:UEhNl8+X0
> こういう荒らしはどこに報告すればいいでしょうか
> http://hissi.org/read.php/livejupiter/20170510/cUdidnBzaFow.html?p=2
>
> 332 名前：名無しの報告[] 投稿日：2017/05/10(水) 20:58:48.08 ID:2ys/Yl7H0
> >>331
> 荒らし対策相談所3
> http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487252162/
>
> >>330
> 削除で消して貰う
> あと自治スレあるでしょ映画板 >>188
> なぜここの自治スレは荒らしに寛容なのか？
自分の心に聞いてみたらいいと思いますよ。
メンヘル板の決まり（総括）に違反するスレに寛容なのはあなたのようですから。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/255 2017/05/10(水) 14:39:54.21 ID:2L7Tsq9d
まず手始めに、あなた自身が、
あなた自身と、
メンヘル板自治スレの決まりに違反するスレを立てた
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/1 2017/03/24(金) 19:40:45.86 ID:nuE+1X6r 、
以上二名をガツンと厳しく締めて、手本を見せてください。 >>188
あと、自治スレは荒らし対策（規制）をする場所ではありません。
荒らし対策（規制）は鯔や運営の仕事なので。
あなたのような初心者は２ちゃんねるの基礎をよく勉強したほうがいいですね。
それから、自治スレでは、自治スレの決まりの違反者には反省を求める意見が必ず出ていて
（>>164、>>165など）、別に荒らし（あなたを含む）に寛容ではないですよ。
荒れにくくする工夫（>>166など）も講じてますよ。 総括って何ですか？
運営での発言を上回るもの？
それならLRにしちゃえばいいのにｗ
子供みたいだね >>191
基地外にはこのレスの解釈できないんだね
> 30 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2017/05/04(木) 13:27:59.31 ID:CAP_USER
> わたしは住民自治スレとか自治に関する議論スレは
> 運営板に準じた扱いをしようと思っています。
手本を見せてくださいとか相変わらず口だけだ
能力ないくせに偉そうだなｗ
童貞のくせにｗｗｗ >>192
> 総括って何ですか？
>>15に申し送りがあります。
ここ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/10-15 にも、
ここ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/7-12 にも書いてありますよ。
初心者は自治スレの申し送りぐらい読みましょうね。
熟読した上で>>190を必ず実行して下さい。必ず。
> 運営での発言を上回るもの？
Jack ★のことはJack ★に言って下さい。
「Jack ★」と「メンタルヘルス板自治スレ」の区別が早く出来るようになるといいですね。
あとJack ★は鯔で運営ではなかったと思いますが。
運営カテゴリと、運営という役職の区別ついてます？ >>157
メンタルヘルス板の住民の大多数が知らない総括呼ばれる憲法が自治スレにはある
それに違反する者は相談に来ても荒らし扱いされる
「あなたのような初心者は２ちゃんねるの基礎をよく勉強したほうがいい」と突き放されることも多い
例えば運営に質問すれば丁寧にアドバイスしてくれて、自治スレで話し合って決めるように言われる
メンタルヘルス板の自治スレではそれができずに改革が必要な状態
こんな自治スレがLRで紹介されると事故が起きるだけ
削除すべきだと思う >>187
自治スレには「主」が居座り機能していない状態
本来であれば総合案内所・相談所がある程度の自治的な役割があってもいい
「総合案内所」なのだからそれもありだと思う
ただ現状は荒れている相談スレなのでマジレススレもあるのでLRで紹介する価値もない
とてもひどい状態です >>193
> 30 ：Jack ★：2017/05/04(木) 13:27:59.31 ID:CAP_USER
> わたしは住民自治スレとか自治に関する議論スレは
> 運営板に準じた扱いをしようと思っています。
Jack ★の発言の主語と述語を直結すると、
「わたし（Jack ★）は」「扱いをしようと思っています」
つまり、実行するのはJack ★です。
だからここ自治スレではなくJack ★に言って下さい。
もし、Jack ★が何かの権限を各板の自治スレに委譲した事実があるならログを示して下さい。
もし権限が委譲された事実があるなら、その場合は、メンヘル板自治スレも、主体的に、
鯔に準じた対応をする必要があると思います。 >>197
あなたは誰ですか？
過去のレス番を教えてください
私は５年ぶりくらいです
読んではいましたが議論スレが立たないのでイライラしています >>195
だから総括を読めとアドバイスしてるのですが。
総括のアンカーもつけたしリンクも張りましたよ？
>>196
こうしてあなたにアドバイスして機能を果たしてます。
ついでに言えばこういうアドバイスもボランティアなんですけどね。
>>196
> とてもひどい状態です
ひどいのは自治スレで決まったことすら守れない人なんですが…
>>195-196
自治スレの決定に従いたくないなら
自治スレの決定の存在しない場所に行かれることをお勧めします。
匿名掲示板は何も２ちゃんねるだけではなく、国内にも海外にも沢山あるし、
自分で掲示板を作ることも可能です。
自治スレの決定（総括を含む）の存在する場所を選んだのはあなたの自己責任なのですから
自己責任で選んだ以上は自治スレの決定には従って下さい。 >>199
自治スレに権限があるのかどうかがあやふやですね
総括は投票で承認されたはずですが投票スレのログを提示してください
一部の方々によって承認されたものに拘束力はありませんからね
投票で決まったものなら従いますしLRに載せましょう >>198
> あなたは誰ですか？
> 過去のレス番を教えてください
そっくりそのままあなたに返します。
人に聞く前にまずあなたから過去ログから自分のレスを示して下さい。
しかし5年ぶりの割にはJim体制下の鯔の発言を引用したり詳しいですね。
> 議論スレが立たないのでイライラしています
どうぞ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492863017/ >>200
> 自治スレに権限があるのかどうかがあやふやですね
Jack ★のような権限はないです。だからJack ★に言って下さい。
しかし鯔的な決定ではなく、自治的な決定を下すのはここ自治スレです。
> 総括は投票で承認されたはずですが投票スレのログを提示してください
いいえ、決定過程は5年前と変わりませんよ。
> 一部の方々によって承認されたものに拘束力はありませんからね
いいえ、拘束力は5年前と変わりませんよ。
> 投票で決まったものなら従いますし
いいえ、従う義務も5年前と変わりませんよ。
当板を利用するならあなたは必ず総括に従って下さい。
> LRに載せましょう
自治スレの決定すべてがLRに記載される訳ではありません。
これも5年前と変わりません。 >>198 >>200
5年前なら多少は覚えてます。
トオル＠せっているへ凸するはね返り者が出て運営や鯔に迷惑をかけたり、
ライト氏が自治スレで一部住人と個人的に話し合ったり、
県名表示や発達障害関連で話し合いがあった頃ですね。
昔話はさておき、総括の決定過程、とくに総括が同意を得た過程は、
5年前やそれ以前の当時とまったく変わりませんよ。
過去ログを読めば一目瞭然ですが。 時代は変わったと思っていました
◆投票案内＆開票事務◆板トップからのリンク変更（dat落ち）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1423216927/
【メンタルヘルス板】LRからのリンク先変更の投票 （ライブスレッド）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1423902738/
> そもそも、賛否で意見をまとめる形式をとるなら、それは投票と同じ意味。
> 2017年に入ってからの申請でもログを見る限り投票は実施されてるし、
> もしも、ローカルルールの議論をするなら、議論スレ、告知スレ、投票スレの3点は必要。
>
> 不正を完全には防げなくても「より不正をやりにくくする」意味で、議論スレは「強制コテハンとIP」、
> 投票もfusianasanではなく「強制コテハンとIP」。
> 告知スレはただの広告だから普通のスレ。
> もし議論したり投票したりするならね。
>
> ちなみに>>365の投票は申請まで含めて完全に成功裏に終わってる。 >>204
> 時代は変わったと思っていました
思ってたから何？ >>195
重隅だけど。
> 総括呼ばれる憲法が自治スレにはある
日本国憲法はあなたには直接適用されません。もちろん私にも。
現代の立憲国家では、大陸法・英米法を問わず、これは常識です。
ざっくり言えば憲法は私法ではないですから。だからここで憲法を持ち出しても的外れですよ。
言葉や概念を使うならその意味を理解した上で使ったほうがよろしいかと。
意味を知らないで言葉や概念を使うと意味を知ってる者には噴飯物ってことになりかねませんからね。
>>204
たとえばこの立憲主義の考え方は時代とともにうつろうやわな概念ではないです。 2ちゃんねるにおける意見は本質的に定性的です。
これは今もって変わらない。
2ちゃんねるがライブチャットのような形式にでもなる日が来ない限り。
定性的な意見は定量的には扱えない。
普遍の真理です。
>>204の引用個所には本質的には定性的である意見を
定量的な意見に擬制する方法が書いてあります。
>>204
なぜそのような擬制が必要になるか理解してますか？ >>207
新興宗教にはまっているんですね
基地外と言われて親からもダメ扱いされて救ってくれたのが宗教だった
あなたの言葉の端々に宗教家臭いものがあります
例えば総括のこだわるのもすがりたい一心からなのでしょう
そういう信じるものがないと応用して対応できない
精神疾患や人格障害なんてたかがそのレベル
童話の血は濃いからね >>208
> >>204
> なぜそのような擬制が必要になるか理解してますか？
論理的に返事をしてください。
> 例えば総括のこだわるのもすがりたい一心からなのでしょう
上位ルール優先の原則もまた、どんなルールにも普遍に当てはまります。 >>208
総括を"守らない"ことにこだわりたいなら答えはもう出ています。
>>199
> 自治スレの決定に従いたくないなら
> 自治スレの決定の存在しない場所に行かれることをお勧めします。
> 匿名掲示板は何も２ちゃんねるだけではなく、国内にも海外にも沢山あるし、
> 自分で掲示板を作ることも可能です。
ここにメンサロ板をはじめとする他板を加えてもいいですね。
メンヘル板を利用することにこだわるなら答えはもう出ています。
>>199
> 自治スレの決定（総括を含む）の存在する場所を選んだのはあなたの自己責任なのですから
> 自己責任で選んだ以上は自治スレの決定には従って下さい。 >>210
でもLR変更は決めれなくて出て行けと言ってる訳です
自治スレがダブルスタンダードでは困ります
LRは自治スレ案件なのに議論させない理由は何ですか？
方法論とかではなく多くの意見を無視してLRに触れない理由が誰にも分からない
だから意見が出る訳です
もしかしてしまむらなるコテハンともって戦うのは頭語失調症の領域で発言権も与えられません
入院をお勧めします
自治スレはあなたの遊び場ではありません
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#36 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1493984501/ 総合案内所・相談所へ質問があると質問者を揶揄した無駄スレが立てられます
質問者＝しまむら＝しまむー＝『シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA』とも書かれます
しまむら＝しまむー＝『シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA』を揶揄したスレが現時点でこれだけ乱立しています
これは確証がないのですが、同一人物と考えれは辻褄が合います
女のパンツ大好き「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」 [無断転載禁止]©2ch.net
【M男】豚野郎「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」 [無断転載禁止]©2ch.net
ちんぽコテハン「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」 [無断転載禁止]©2ch.net
【女児に悪戯】ペドフィリア・しまむー◆mz0/Tn9/RA [無断転載禁止]©2ch.net
【尻穴挿入希望】変態ﾎﾓ シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA [無断転載禁止]©2ch.net
うつ病で療養中の過ごし方 -ちんぽ編- 2日目 [無断転載禁止]©2ch.net
総合案内所・相談所も自治スレも「総括」信者が仕切っています
「総括」に賛成したのは過去ログを確認したところ数名で決められました
この決定者の一名が総合案内所・相談所と自治スレを仕切っている可能性が高い
疑惑から確証を得れたのは難民板のこのスレです
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#36
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1493984501/
このような精神疾患は何かはわかりませんが上記のスレタイからして異常者です
異常者は少なくとも２年以上も巣くっています
両スレともいずれは正常化するかもしれませんが一時的であっても異常者が仕切るスレはLRから削除すべきでしょう
またモナー薬局はカイゼルひげ ◆mona/UXxxsを揶揄する荒らし行為がほとんどです
こちらも同様に正常化するかもしれませんがLRから削除すべきでしょう
総合案内所・相談所やモナー薬局、そしてこの自治スレもメンタルヘルス板の中心だった時代があったようです
基幹スレと呼ばれた時代もあったようですが、もうその役割を終えた、少しでも荒れた時点で役割は終わったのです
初心者は総合案内所・相談所からメンタルヘル板に入って、板への要望や話し合いもできない自治スレ、荒れ放題のモナー薬局は即刻LRから削除すべきです
３スレとも機能していた時代もあったものの、もう時代は去ったということです >>211
＞でもLR変更は決めれなくて出て行けと言ってる訳です
誤 決められない
正 決めるに至っていない
以前からあった何かを変えるには、
その年月、関わったひとの数だけの労力が必要です。
例えば、説明し理解を求めること。
多くのひとに関わることを多くのひとを巻き込んで決めようというのだから、
議論を始めるにしても、それがその労力に足ることだと、
辛抱強く理論的且つ冷静にといていかないと誰も耳を貸さないでしょう。
ただでさえ、ここ数ヶ月くらい、日替わりで沸点だけはやたらと低いLR改正論者が現れては、
暴れて去っていくだけですので、
そもそもLR改正を唱えるひとに嫌気すら覚えている住人が大半を占めていても仕方ない環境なのです。
けれどそんな場を作ってしまったのは同じ志を持つLR改正論者なのですから、
後に続くものはそれらを全て受け止め解きほぐしていかないと、
もうどこにも行けないんじゃないでしょうね、
って、ことで案件無しは変わらず。
すべて世は事もなし >>213
> 以前からあった何かを変えるには、
> その年月、関わったひとの数だけの労力が必要です。
> 例えば、説明し理解を求めること。
> 日替わりで沸点だけはやたらと低いLR改正論者が現れては、
> 暴れて去っていくだけですので、
> そもそもLR改正を唱えるひとに嫌気すら覚えている住人が大半を占めていても仕方ない環境なのです。
これが自治スレの決定であるログを提示できないですよね
あなたが毎日のように居座って全LRレスに同様のレスを付けている訳ですから
嫌気を覚えているのは総合案内所・相談所と自治スレの「総括」信者あなただけなのです
議論すら認めず残件なしの繰り返しのみという時点で自治スレも総合案内所と同じなのです
変更に反対の意見が出ないのは提案されたLRの変更点は
例えば誤字があるなどといった当然の変更と同レベルということです
この意見が全てですよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/271
> 271 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/08(土) 22:10:41.19 ID:nFrs3dcn [1/2]
> モナ薬でたまに回答してる人です
> 私はモナ薬をローカルルールから外すべきに一票
> 理由はスレの現状を見れば一目瞭然かと
> もっと言うとモナ薬以外の全てのスレを外すべきです
> なぜなら現状のローカルルールが作られた当時とはすでに状況が激変していて、
> いずれのスレも機能していないからです
みんな議論スレが立つのを待っているだけです
おそらく即決でしょう
決定権は自治スレにあるというような横やりが出るのでしょうね >>213
LR変更賛成者はしまむら＝しまむー＝『シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA』と思われていますか？
イエスかノーでお答えください 答えはまだですか？
二択ですよ
簡単ですよ
IP変えれるし何人にも成り済ませるし嘘ついてもいいんですよ
嘘をつくこともできない障害なのですか？
思い込みと妄想が異常なので明日にも病院へ行きましょうね
異能者ですから仕方がありません >>214
＞みんな議論スレが立つのを待っているだけです
こちらへどうぞ。
メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492863017/
>>215
＞LR変更賛成者はしまむら＝しまむー＝『シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA』と思われていますか？
以前のLR論争に参加された「しまむー ◆lbLrpj9S0」氏は同じトリップを持つコテが3人存在したまま酉キーも明かさず消えてしましましたので、
そもそも現在「シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA」氏と名乗る人物が果たして同一なのかは第三者からは知る事は困難でしょう。
いずれにせよ、しまむー氏であった存在は3人のコテとともにネットの海に消えてしまいましたので、
溢れたミルクを悔やむ暇があったら、
まずはご自身のお考えを誰に頼る事なく皆に伝えるように真摯に粘り強く努力されるとが肝要かと思われます。 >>217
下記に説得力がなく、何が言いたいのか理解不能です
> ＞LR変更賛成者はしまむら＝しまむー＝『シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA』と思われていますか？
>
> 以前のLR論争に参加された「しまむー ◆lbLrpj9S0」氏は同じトリップを持つコテが3人存在したまま酉キーも明かさず消えてしましましたので、
> そもそも現在「シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA」氏と名乗る人物が果たして同一なのかは第三者からは知る事は困難でしょう。
>
> いずれにせよ、しまむー氏であった存在は3人のコテとともにネットの海に消えてしまいましたので、
> 溢れたミルクを悔やむ暇があったら、
> まずはご自身のお考えを誰に頼る事なく皆に伝えるように真摯に粘り強く努力されるとが肝要かと思われます。
理詰めでお願いします
逃げないように・・・ 統合失調症は生きてる価値がない
統合失調症は死ね
統合失調症は地震で潰れて死ね
統合失調症は精神病院に隔離されろ
統合失調症患者は社会の迷惑
統合失調症患者は害悪
統合失調症患者は低学歴
統合失調症患者は低脳
統合失調症患者はすぐファビョる
統合失調症は2chやるな
統合失調症はキチガイ
統合失調症はアスペ
統合失調症は自殺しろ
統合失調症はクズしかいない
統合失調症は頭が悪い
統合失調症は頭がおかしい
統合失調症は自殺しろ
統合失調症は悪いところしかない
統合失調症は不快
統合失調症の奴らは自殺してしまうのが最善策だぞ
統合失調症患者は自殺するのが最善策だぞ
糖質は自殺するのが最善策だぞ
統合失調症患者は犯罪者
統合失調症患者は詐欺師
統合失調症患者は死ぬのがいいぞ
統合失調症患者は自殺が一番
統合失調症患者は自殺が一番だ
統合失調症患者は一番自殺が有効
統合失調症患者は今すぐ自殺しろ
あの世で地獄が待ってるぞ ＞臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpukさん
> 以前のLR論争に参加された「しまむー ◆lbLrpj9S0」氏は同じトリップを持つコテが3人存在したまま酉キーも明かさず消えてしましましたので、
> そもそも現在「シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA」氏と名乗る人物が果たして同一なのかは第三者からは知る事は困難でしょう。
この発言は２年前のテンプレ議論参加者しか知りえないことです
>>212のレス内容により説得力が増しました
いや>>212のレス内容が確実になった言えるでしょう
まとめに加えていただけると幸いです とりあえず、しまむー氏の消失の件は過去ログの↓あたりが詳しいよ。
>>7
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/ >>222
下記に説得力がなく、何が言いたいのか理解不能です
> ＞LR変更賛成者はしまむら＝しまむー＝『シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA』と思われていますか？
>
> 以前のLR論争に参加された「しまむー ◆lbLrpj9S0」氏は同じトリップを持つコテが3人存在したまま酉キーも明かさず消えてしましましたので、
> そもそも現在「シマムおんじ◆mz0/Tn9/RA」氏と名乗る人物が果たして同一なのかは第三者からは知る事は困難でしょう。
>
> いずれにせよ、しまむー氏であった存在は3人のコテとともにネットの海に消えてしまいましたので、
> 溢れたミルクを悔やむ暇があったら、
> まずはご自身のお考えを誰に頼る事なく皆に伝えるように真摯に粘り強く努力されるとが肝要かと思われます。
理詰めでお願いします
逃げないように・・・ >>211
> 方法論とかではなく
方法論ですよ。
前スレより
> Q2 方法論の意味を理解してますか？
> 理解してるなら、現在なぜ方法論が要求されているか、
> ならびにあなたが考える要求されている方法論の例、以上の二点を説明して下さい。
>>175 >>177 >>180 >>181 より
> そういう次元じゃない。>>173にまとめたり、他の人が指摘してるのは、もっとメタ的な次元の意見。 >>211
> 多くの意見を無視してLRに触れない理由が誰にも分からない
×誰にも分からない ○ID:3V3ibRK+には分からない
>>207で既に注意しましたよ。
> 定性的な意見は定量的には扱えない。
> 普遍の真理です。
意味が理解できるかどうかも確認しましたよ。
> >>204
> なぜそのような擬制が必要になるか理解してますか？
あなたが>>209-210に答えないで別な話題に逃げているように
質問に答えないで次々に話題を変える人がいるので会話にならないのです。 >>212
総合案内所・相談所や総括については既出
> >>208
> 総括を"守らない"ことにこだわりたいなら答えはもう出ています。
> >>199
> > 自治スレの決定に従いたくないなら
> > 自治スレの決定の存在しない場所に行かれることをお勧めします。
> > 匿名掲示板は何も２ちゃんねるだけではなく、国内にも海外にも沢山あるし、
> > 自分で掲示板を作ることも可能です。
> ここにメンサロ板をはじめとする他板を加えてもいいですね。
>
> メンヘル板を利用することにこだわるなら答えはもう出ています。
> >>199
> > 自治スレの決定（総括を含む）の存在する場所を選んだのはあなたの自己責任なのですから
> > 自己責任で選んだ以上は自治スレの決定には従って下さい。 >>212
当自治スレの決まりを守れない者が当自治スレで意見を言うことの矛盾の指摘も既出
前スレより
> ＞http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/123 （part66）
> ＞要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> ＞先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
> ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ＞＃次に話し合って結論（総括Ⅱとでも呼びましょうか）が出たとして、
> ＞＃「すぐに総括Ⅱを持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
> ＞
> ＞＃同様に「個人的には総括Ⅱに違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> （下線は引用者（注：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIのこと）） この人本当にダメな人だったんだ・・・
もういいですから寝てください
お薬はお忘れなく、、、 >>212
固定ハンドルの揶揄は削除鯔か規制鯔が対応する案件です。 自分の考えがないんだね
誰かの発言に納得するとそれが自分の信条になってしまう
そういう思考しかできない人は多いから気にしなくてもいいけれど
でしゃばるとダメですよ
>>217の後半のように自分の言葉だと墓穴を掘るのです
あなたにはコピペがお似合い
・・・それしかできないかわいそうな異能者ってことです、、、 >>214
>>217で結論は出てますが勝手に補足
> 変更に反対の意見が出ないのは提案されたLRの変更点は
> 例えば誤字があるなどといった当然の変更と同レベルということです
同レベルじゃないですよ。
>>225、>>226や、それぞれの元レスをお読みください。
> この意見が全てですよ
>>224や、それぞれの元レスをお読みください。
他の意見がたくさんありすぎてアンカーが使えません。
> これが自治スレの決定であるログを提示できないですよね
ちなみに総括が自治スレの決定であるログは厳然と存在するんですが、それは。 >>229
誰も削除しろとは言ってないよ
削除されたら証拠がなくなるので困りますからね
自作自演も大変ですね
今日は予想外の証明ができました
あなたは冗舌になるとボロが出る
そして難民板でも冗舌になるから煽り耐性付けようか・・・
コピペがお似合いというかその程度の状況判断しか無理ということです
知らないおじさんについていかないこと
これと同レベルの思考能力です
読解力はあるようですが、、、 総括？何それ美味しいの？
メンタルヘルス板の何人が知っての？
全くお話になりません
だから自分の言葉でレスしちゃだめって言ったでしょ
知らないおばさんのレスにコピペ以外で対応しないこと
わかったかな？ >>216
>>217に意見が出てるようですが勝手に補足。
私も>>207でも既に触れました。
> 2ちゃんねるにおける意見は本質的に定性的です。
> これは今もって変わらない。
> 2ちゃんねるがライブチャットのような形式にでもなる日が来ない限り。
そうやって他人の意見を無視して（もしかして読んでも理解できないのですか？）
レスを書かないで下さいな。 >>227
前スレで完全スルーされていましたね
カイゼルひげ ◆mona/UXxxsって人も鬱陶しそうでした
あなたもしかして暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIご本人？
暫定レベルがたかがしれｗ >>234
下手な自演は止めようよ
もう痛々しいからｗｗｗ 名無しに説得力を持たせるにはIDが変わったほうが不利なんだよ
ああこの日とスマホとPC？
もしくはネットカフェでスマホとｶﾞﾗｹｰ駆使とかよくいるらしいね
夜だから盗撮しないでね
犯罪はダメだよ >>218
アンカーは私宛じゃないですが、人定は自治スレの案件じゃないです。
Mangoか、２ちゃんねる ★のキャップが使える人でもないと一定の結論は出せません。 >>238
IP変えちゃって別人になればいいのにそれもできない童話の小市は怖いわねー >>220
前スレより
> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド（自治スレとか自治に関する議論スレ、メンタルヘルス板全体など）を代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド（自治スレとか自治に関する議論スレ、メンタルヘルス板全体など）内の意見をまとめたレスでもありません。
そして、あなたも「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」も「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」もひっくるめて、>>210。
> 総括を"守らない"ことにこだわりたいなら答えはもう出ています。
> >>199
> > 自治スレの決定に従いたくないなら
> > 自治スレの決定の存在しない場所に行かれることをお勧めします。
> > 匿名掲示板は何も２ちゃんねるだけではなく、国内にも海外にも沢山あるし、
> > 自分で掲示板を作ることも可能です。
> ここにメンサロ板をはじめとする他板を加えてもいいですね。
>
> メンヘル板を利用することにこだわるなら答えはもう出ています。
> >>199
> > 自治スレの決定（総括を含む）の存在する場所を選んだのはあなたの自己責任なのですから
> > 自己責任で選んだ以上は自治スレの決定には従って下さい。 >>242
あなたは総括を守って自治スレにずっといるということでいいですね
メンヘル版の住人の99.9%が知らない「総括」なんて自治厨が作った意味のないものなの
そんな「総括」に縛られる自治スレは即刻廃止すべき
みんなに開からた自治スレをLR議論終了後に立てることをここに宣言いたします！ >>230
> 自分の考えがないんだね
> 誰かの発言に納得するとそれが自分の信条になってしまう
各自のの考えとは無関係に決定が出れば全員が従うのが話し合いというものです。
>>226 >>227 参照。
> あなたにはコピペがお似合い
あなたや「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」のように
過去レスに答えなかったり（もしかすると意味が理解できないのかも知れない）
まとめなかったり（そもそもまとめる上での資質に欠けるという指摘は前スレにもありました）
する人がいるから、コピペせざるをえないもので。 >>244
ようやく理解できたようですね
説得が実りました >>246
そうですか。
ではまずあなたが、手始めに、率先して総括に従って下さい。
> >>210
> 総括を"守らない"ことにこだわりたいなら答えはもう出ています。
> >>199
> > 自治スレの決定に従いたくないなら
> > 自治スレの決定の存在しない場所に行かれることをお勧めします。
> > 匿名掲示板は何も２ちゃんねるだけではなく、国内にも海外にも沢山あるし、
> > 自分で掲示板を作ることも可能です。
> ここにメンサロ板をはじめとする他板を加えてもいいですね。
>
> メンヘル板を利用することにこだわるなら答えはもう出ています。
> >>199
> > 自治スレの決定（総括を含む）の存在する場所を選んだのはあなたの自己責任なのですから
> > 自己責任で選んだ以上は自治スレの決定には従って下さい。 死ねと言われて自治スレに相談に来たら「物事には上位ルールというものがある」と言われました。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/127-136
それは運営なので相談しろと言われました。
総括のことは言われませんでした。
このように自治スレに居座っている人のことを「自治厨」と呼びます。
「自治厨」とは、この「自治」を利用者の一人が周りの反応などを考えずに押し通そうとする行為です。
これを「思慮が足りない＝厨」であると定義したものが自治厨です。
他のユーザーに対し、荒らし対策などと称して「俺様ルール」を強制することもあります。
相手にしても時間の無駄だと思いますよ。
それより早く□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.76をトップページから外してください。
同じような行為が繰り返されているではないですか。
自治スレは□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.76を否定しながら、
そこでの行為は運営に相談しろとか無責任すぎます。 >>249
誰宛のレスか知りませんが…
> 無責任すぎます。
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」（http://www.2ch.net/）
トップページに書いてあるように、
2ちゃんねるは自己責任で利用する場なので
誰に責任があるかと言えば、あなたにまつわる事象の責任は全部あなたにあります。
無責任な人物は自己責任を果たそうとしないあなたです。 >>250
これですよ。
これが自治スレの実態なのです。
だから□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.76もここもトップページにあってはいけないのです
普通のスレで同じような行為があれば自己責任です。
でもこの板のトップページに紹介されていて、そこから質問したらあの仕打ちなんです。
それも自己責任と言い放つ自治スレなんですよ。
>>1には「ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。」と書いてあるからお願いしているのです。
ここは「ＬＲ（ローカルルール）について話し合うスレッドです」ではないのですか？
できないのなら何故できないのか説明してください。
自治厨と言ったことは謝罪しますから自治スレとして真摯な対応を希望します。 ＬＲ（ローカルルール）にある総合案内所・相談所へ質問したら「死ね」と言われました。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/127-136
自治スレのテンプレには「ＬＲ（ローカルルール）について話し合うスレッドです」とあったので、
総合案内所・相談所について相談に来たら、自己責任と言われました。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493095223/250
自治スレのテンプレには「ＬＲ（ローカルルール）について話し合うスレッドです」とあるのに、
その改訂の話し合いを却下したり議題なしと書いて妨害します。
これが自治スレの実態なのです。
その自治スレまでがＬＲ（ローカルルール）で紹介されているのは問題ではないでしょうか。
機能していない自治スレもＬＲ（ローカルルール）から削除すべきです。 >>251
> 普通のスレで同じような行為があれば自己責任です。
トップページの規定に例外はありません。あるならログの提示を。
2ちゃんねるの利用にかかわるあらゆる事象が一切の例外なく自己責任の対象です。
> 自治スレとして真摯な対応を希望します。
あなたが一個人として真摯に自己責任を果たされるよう希望します。 >>253
真摯に自治スレのＬＲ（ローカルルール）から削除への賛成。
および自治スレの廃止に一票を投じます。 >>254
>>207をお読み下さい。レスアンカーはあなた宛に読み替えてください。
> 2ちゃんねるにおける意見は本質的に定性的です。
> これは今もって変わらない。
> 2ちゃんねるがライブチャットのような形式にでもなる日が来ない限り。
>
> 定性的な意見は定量的には扱えない。
> 普遍の真理です。
>
> >>204の引用個所には本質的には定性的である意見を
> 定量的な意見に擬制する方法が書いてあります。
>
> >>204
> なぜそのような擬制が必要になるか理解してますか？ これも言質を取られたね
> 252 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/05/12(金) 00:46:34.88 ID:+S0yFKAa
> ＬＲ（ローカルルール）にある総合案内所・相談所へ質問したら「死ね」と言われました。
> http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/127-136
>
> 自治スレのテンプレには「ＬＲ（ローカルルール）について話し合うスレッドです」とあったので、
> 総合案内所・相談所について相談に来たら、自己責任と言われました。
> http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493095223/250
>
> 自治スレのテンプレには「ＬＲ（ローカルルール）について話し合うスレッドです」とあるのに、
> その改訂の話し合いを却下したり議題なしと書いて妨害します。
> これが自治スレの実態なのです。
> その自治スレまでがＬＲ（ローカルルール）で紹介されているのは問題ではないでしょうか。
>
> 機能していない自治スレもＬＲ（ローカルルール）から削除すべきです。
自治スレ廃止論にまで発展するかもｗ
> 254 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/05/12(金) 00:49:38.05 ID:+S0yFKAa
> >>253
> 真摯に自治スレのＬＲ（ローカルルール）から削除への賛成。
> および自治スレの廃止に一票を投じます。
居場所がリアルと同じで次々となくなるね
しまむらもしたらばに籠ってるしニュース実況+では完全スルー
スレ立て戦争ごっこも2週間ごとだから寂しいねー ①総合案内所・相談所は基幹スレでありゲートウェイ的な役割を担っていたが過去の話です
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.76
・シマムおんじというコテハンへの誹謗中傷が現時点で４１レス
・「死ね」が含まれるレスが現時点で３７レス
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
・質問スレとして機能はしているがゲートウェイ的な役割は全くありません
・エロや首吊りのAAで荒らされており特に自殺を連想させる首吊りAAは好ましくない
・自治スレで議論が始まってから過疎スレが急に稼働し始めており作為的なものを感じます
②その他の紹介されているスレについても触れておきます
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part71■□
・テンプレにある自治案件の提案も却下されており機能しているとは言えません
・「総括」が対応の前提としてあるが投票などはされずメンタルヘルス板の住民に周知されていません
・話し合うスレッド誰でも参加できるスレッドとテンプレにあるが実態は自治厨一名が仕切っている状態
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」163
・質疑応答は機能しているがほとんどがAAやコテ叩きのレスが占められています
・首吊りとガイコツのAAで荒らされており特に自殺を連想させる首吊りAAは好ましくありません
・「カイゼルひげ」という回答者への誹謗中傷である「カイゼルはげ」を含むレスが現時点で７２レス
③結論
・各スレとも功績は残しているが現状を見る限り残念ながら過去の話であると言わざるを得ません
・各スレともスレとも完全に機能停止はしていないがローカルルールで案内するスレとは言えません
・ローカルルールはメンタルヘルス板の顔であり案内を即刻中止すべきと提案します
・今後はメンタルヘルス板のスレとして機能することを期待しており各スレを全否定している訳ではありません >>257
その１
①総合案内所・相談所はひとつだけです。
自治スレで話し合いたいなら自治スレの決まり（総括を含む）を厳守しましょう。
同じことを何度言われても理解できないようですが、もしそういうご病気なら、治療に専念することをお勧めします。
②自治スレ
却下の理由も何度も説明されているのですが（方法論＆メタ的な理由）、
同じことを何度言われても理解できないようですが、もしそういうご病気なら、治療に専念することをお勧めします。
モナ薬
モナ薬に行ってスレの自治に参加しましょう。
③①②の問題点をクリアしてないのでその結論は誤りです。
①②の問題点をクリアして、まとめ直しましょう。 >>257
その２
①②③共通
トップページの言葉が既に引用されてますね
> 「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」（http://www.2ch.net/）
>>199にこうありますね。
> 自治スレの決定に従いたくないなら
> 自治スレの決定の存在しない場所に行かれることをお勧めします。
> 匿名掲示板は何も２ちゃんねるだけではなく、国内にも海外にも沢山あるし、
> 自分で掲示板を作ることも可能です。
>
> 自治スレの決定（総括を含む）の存在する場所を選んだのはあなたの自己責任なのですから
> 自己責任で選んだ以上は自治スレの決定には従って下さい。
利用者の自己責任が２ちゃんの最上位ルールであることをクリアしてないのでその意見は誤りです。
自己責任の観点を織り込んで、まとめ直しましょう。 >>257
その３
> 一名
ソースは？
>・「総括」が対応の前提としてあるが投票などはされずメンタルヘルス板の住民に周知されていません
>>203のこの箇所はお読みですか？
> 昔話はさておき、総括の決定過程、とくに総括が同意を得た過程は、
> 5年前やそれ以前の当時とまったく変わりませんよ。
> 過去ログを読めば一目瞭然ですが。
総括は自治スレの意志決定上一切の瑕疵ガないのです。
過去レスを読めないか理解できないようですが、もしそういうご病気なら、治療に専念することをお勧めします。
> 仕切っている状態
あなたのように過去の決定を守らない・他人の意見を無視する人に
過去の決定・過去の意見を、親切な人（人たち）がボランティアで教えてあげているのです。
過去レスを読めないか理解できないようですが、もしそういうご病気なら、治療に専念することをお勧めします。
繰り返しますが、
> 自治スレの決定に従いたくないなら
> 自治スレの決定の存在しない場所に行かれることをお勧めします。
> 匿名掲示板は何も２ちゃんねるだけではなく、国内にも海外にも沢山あるし、
> 自分で掲示板を作ることも可能です。
>
> 自治スレの決定（総括を含む）の存在する場所を選んだのはあなたの自己責任なのですから
> 自己責任で選んだ以上は自治スレの決定には従って下さい。 >>258
大いなる勘違いをされているようですね。
各スレともスレとも完全に機能停止はしていないがローカルルールで案内するスレとは言えません
今後はメンタルヘルス板のスレとして機能することを期待しており各スレを全否定している訳ではありません
①クリックすれば２スレが紹介されるので自治スレで叫んでも意味がありません
②法の不遡及、テンプレにあるＬＲ議論中に急に提案された事後法は禁止ということです。
③ローカルルールで紹介することと、モナ薬の自治は別問題です。
>>259
自治スレの存在意義はないということになりませんか？
自治スレの役割はLRの作成ですが、現状のLRは時代遅れであり、利用者に迷惑をかけています。
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断です。」ですべて魔丸く収まるという考えは自治の放棄です。
>>260
プラウザでコピペをすると特定のレスのみ半角になっています。
そのレスはすべてが却下・議案なし。総括という共通用語が使用されています。
このような癖は多くの人に起きるとは考えれません。
>>203は読みましたがその方法を肯定するのならLR改訂は既にこの自治スレで結論は出たと言えますね。
総括については反対や発案者から変更の申し出もある危ういものである自覚を持ってください。
あなたを含めた2名程度が妄信しているようにしか見えません。
ただ「総括」はテンプレ議論から生まれたもので、すべてに応用するには再編成が必要でしょう。
都合のいいところだけを引用しているように感じます。
「総括」がどのくらい人々に周知されているのか、当時に賛成されたコテハンさんが現在の使い方を了承するか、
それがないと正式な自治スレの決定とはいえません。
総括とはテンプレ議論における総括であり、自治スレのすべての案件に強制力があるかについては議論の余地ありです。
あなたの個人的な解釈で応用しているようにしか見えませんよ。 >>261
>>258への返信関連。
大いなる勘違いをされているようですね。
> ①クリックすれば２スレが紹介されるので自治スレで叫んでも意味がありません
トップページの注意書きの引用再読。クリックなりスレの選択は自己責任。 >>261
>>258への返信関連、その２
> ②法の不遡及、テンプレにあるＬＲ議論中に急に提案された事後法は禁止ということです。
「方法論」「メタ的」の語句・概念に注意して過去レス再読。
ＬＲ議論（ここでいうのは一般論）は法でも何かの決まりでもありません。
ＬＲ議論（ここでいうのは多くの論者が誤解している「ＬＲ議論」）は「中」ではなく始まっていません。 >>261
>>258への返信関連、その３
> ③ローカルルールで紹介することと、モナ薬の自治は別問題です。
原文再読。モナ薬がどういう状態かは第一義的にはモナ薬（の住人全体）が決めることです。
モナ薬の自治を経てから自治スレに持ち込まないで下さい。 >>261
>>259への返信関連
> 自治スレの存在意義はないということになりませんか？
なりません。
あなたのようにトップページの「自己責任」の意味を理解できない人に
その意義を説くのも自治スレの役割の一つかと。
> 自治スレの役割はLRの作成ですが、現状のLRは時代遅れであり、利用者に迷惑をかけています。
LRは既に存在しているのですが…
「利用者に迷惑」かどうかは最上位ルールの「自己責任」、利用者の利用の仕方に帰します。
>「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断です。」ですべて魔丸く収まるという考えは自治の放棄です。
上に書いたように、上位ルールと現行のLRはちゃんと整合性が取れてるんですよ。
と、こういう説明をあなたにするのも自治の一つです。 >>261
>>260関連への返信。
> 総括という共通用語が使用されています。
総括を総括以外の名称で呼べと？
> このような癖は多くの人に起きるとは考えれません。
「半年ROMってろ」という俗語があります。
異なる住人が似通った言葉を使うのは、むしろよくあることです。
まあ、なかには、独自の用語に拘泥する人もいることはいますが。
>>260関連については、芋掘りの結果とか、客観的な証拠を示して下さい。 >>261
> >>203は読みましたがその方法を肯定するのならLR改訂は既にこの自治スレで結論は出たと言えますね。
> 総括については反対や発案者から変更の申し出もある危ういものである自覚を持ってください。
> あなたを含めた2名程度が妄信しているようにしか見えません。
一時不再議。 >>262-265
それは私のレスへの反論であり、私の>>257への反論にはなっていませんよ。
そうして論点が曖昧になって議論にならない。
私の>>257を完全論破、つまりLRの変更の必要がない理由を明言できない限りは永遠の平行線です。
憲法について自民党ｖｓ共産党＆社民党がぢ論しているようなものです。
論点は憲法なのに安倍首相のことになって議論のための議論を行っていることに他なりません。
LR]改正反対の旗を掲げてその理由を書着たほうがいいですよ。
方法論とか言っても議論スレではスルーされるだけですよ。
私はシマムおんじ ◆mz0/Tn9/RAではありません
あとモナー薬局をLRから外される原因を作っている人が現れても誰も注意も削除依頼もされていません
自治に参加しろというのは私に救いを求めているのかしら？
トップページから外せば荒れていても興味はないです
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