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減薬・断薬 総合スレ☆1 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001メンヘルちゃん2017/05/03(水) 15:55:12.54ID:pfjcN5Sh
減薬や断薬について興味のある方、情報交換しましょう!
つらい?減薬・断薬を励まし合って乗り越えましょう!
無理なく出来る方法を皆で探しましょう!
0002優しい名無しさん2017/05/03(水) 15:57:29.53ID:pfjcN5Sh
先日、ワイパックスの断薬を決意し情報を集めることからスタートしました
何も知らずに安易にホイホイ飲んでいたら完全に依存になりました
何も知らずに服薬を中止したら地獄の離脱症状で自死寸前までいきました
もうこりごりです
必ず断薬します
先ずは減薬の情報から集めています
0003優しい名無しさん2017/05/03(水) 16:01:14.82ID:pfjcN5Sh
私は離脱症状の地獄の苦しみを何度か味わってから断薬を決意しました
もう二度とあんな苦しみは御免です

始めたばかりで、まだまだ不安定です
まずはワイパックスを半減期の長いメイラックスに置換し始めました
ワイパックス2mgをメイラックス4mgに置換
半減期が長い方が減薬しやすいからです

予定では、ワイパックス→メイラックス(減量)→セルシン(減量)→ゼロ(断薬完了)
0004優しい名無しさん2017/05/03(水) 16:04:11.41ID:pfjcN5Sh
今、断薬計画書を作り終えた
基本は1,2週間で10%削減です
最低でも3カ月はかかりそうです
先は長いけど無理せず頑張ります
0005優しい名無しさん2017/05/03(水) 16:27:41.45ID:pfjcN5Sh
今、悩んでいるのは、メイラックスを2mgから順次0.5mgまで減らすか
メイラックスの2mg時点でセルシンに置換するかです
理由は、等価交換でメイラックス1.67mg=セルシン5mgなので、セルシンの方が微減対応できるからです
0008優しい名無しさん2017/05/03(水) 20:30:57.97ID:pfjcN5Sh
ググるとメイラックスでさえ減薬に苦労すると言うのが多い
これから始めるから怖いです
0010優しい名無しさん2017/05/04(木) 05:19:14.62ID:361ocC+/
ベンゾ系依存と格闘中です
寝る前にメイラックス2mg飲んで熟睡できました
起床後少し不安感があります
でもこのまま夜まで飲まずにいきたいと思います
2mgより増えたら更にやめるのが大変になります
0011優しい名無しさん2017/05/04(木) 07:08:32.15ID:361ocC+/
減薬時の離脱症状を緩和するために、漢方の半夏厚朴湯を飲んでいます
漢方は依存や離脱は無いらしいので
でも漢方なんで効果はかなり弱いですね
気休め程度に使ってます
病院の処方で出してもらえるので安く手に入ります
0012優しい名無しさん2017/05/04(木) 09:41:28.20ID:361ocC+/
げげ
近所に、薬物の離脱症状を専門にやってる精神科があったわ
ググったら見つかった
ここに転院するわ
やはり需要が多いのか
0013優しい名無しさん2017/05/04(木) 12:02:20.16ID:361ocC+/
最大のカギが「依存形成」というのは分かったんだけど、この依存形成が難しい
何故なら、依存形成は個人差も大きいし、どのくらいの期間、どのくらいの量を、どのくらいの頻度で飲めば依存になるのかは誰にも分からない
医師にも分からない
ある意味、バクチ
大まかな目安としては、メイラックスなら1か月以内なら毎日1mgまでなら依存にならないという意見もあるが
全員に当てはまるかどうかは疑問
自分のように依存形成が早いタイプは毎日1mgを1か月飲むと依存形成されそうだし
逆に依存形成されにくいタイプなら、もっと多くても大丈夫かもしれない
まあ、1週に1,2回の服薬で1mgなら大丈夫だと思うけど
0014優しい名無しさん2017/05/04(木) 13:43:52.71ID:aFDEpLGM
安定剤は頓服なら大丈夫だと思う。

自分は依存形成が早かったようで、二週間ほどソラナックスを毎日飲んでて辞めたら直ぐに離脱症状出たよ。
0015優しい名無しさん2017/05/04(木) 13:47:17.36ID:361ocC+/
最近、離脱症状を診療科目にしている精神科があるね
ググったらうちの近所の精神科にもあった
やっぱ問題が広がっているんだろうね
0016優しい名無しさん2017/05/04(木) 13:53:09.38ID:aFDEpLGM
今パキシル減薬中で、シャンビリはないけど聴覚過敏と微熱と不眠が出てる。
日常生活が送れない程ではないから、引き続き断薬に向けて頑張るつもり。
断薬.com見てると無茶な断薬で離脱症状に苦しんでる人がものすごく多いから、計画的に無理のないように少しずつ減らすのがベストだと思う。
0017優しい名無しさん2017/05/04(木) 14:04:26.13ID:aFDEpLGM
>>15
ググったら自分の近所にもあったよ。
以前に比べて離脱症状に理解を示す医者が増えたんだと思う。有難い事だと思う。

体質によって違うんだろうけど、ベンゾ系は依存が少ない薬とネットで紹介されてるの見るとモニョる。
0018優しい名無しさん2017/05/04(木) 17:50:18.54ID:361ocC+/
メイラックスの長所でもあり弱点なのが半減期が長いこと
メイラックスで減薬した場合、その減薬が正しかったのか、それともやり過ぎだったのかは
半減期の5日過ぎないと判明しないということ
まあ、のんびりやるしかないか
半減期が短い奴は1日の中で減薬が正解だったか分かるからね
0019優しい名無しさん2017/05/04(木) 20:07:57.14ID:361ocC+/
自分の場合、完全に依存形成されてるタイプだけど
今夜からメイラックスを2mgから1rにしてみます
離脱症状が出るのは5日後でいいの?
0020優しい名無しさん2017/05/04(木) 20:42:59.85ID:aFDEpLGM
メイラックスの半減期が122時間だから、離脱症状が出るとしたら大体5日後以降だと思います。
無理せず行ってくださいね。
0022優しい名無しさん2017/05/05(金) 05:09:59.54ID:sF0Xz9Zb
ベンゾ系の場合、ネットには2週間で10%ずつ減らせば断薬できるとあるけど難しいの?
0023優しい名無しさん2017/05/05(金) 06:31:11.15ID:sF0Xz9Zb
先日、ワイパックスをメイラックスに置換したところです
置換自体は成功し、既にワイパックスは全く飲まなくても問題ありません
私のワイパックス依存は2カ月程度でしたので、どのくらい依存形成が強化されたか不明です
ただ死ぬほどの離脱症状が数回も出たので依存形成が完成されたのは間違いないでしょう

次は自分にとってのメイラックスの最低量を確定させる作業があります
一応、等価交換表がありますが個人差もあって絶対ではありませんし
2日くらいメイラックス2mgを飲んで落ち着きましたので次は1mgにして離脱症状が出るか確認します
1mgで離脱症状が出るようなら自分のメイラックスの維持量は2mgか1.5mgということになります
その次は1.5mgで離脱が出ないか試します
1.5mgで離脱が出なければ、1.5mgが減薬のスタート地点になります
断薬への道のりは長く面倒ですね
0024優しい名無しさん2017/05/05(金) 08:13:25.63ID:sF0Xz9Zb
ネットでよく一気断薬で成功したという書き込みを見ますが超要注意です
そもそも断薬する人には簡単に言えば2つのパターンがあります
・依存形成されていない人(例:週に1,2度の少量の服用)
・依存形成が完成された人(例:毎日、そこそこの量を服薬していた人)

依存形成されていない人(あるいは少しの依存形成)は離脱症状も少なく一気断薬が可能です
一気断薬というより、単に薬をやめるだけです

問題なのは依存形成が完成されてしまった人です
依存形成が完成されてしまった人が一気断薬をすれば恐ろしい離脱症状に襲われ後遺症が出る確率が跳ね上がると言われています
一生残る後遺症に悩まされるよりはスローペースで断薬した方がいいというのが私の結論です
0025優しい名無しさん2017/05/05(金) 10:17:58.52ID:sF0Xz9Zb
依存形成が完成している場合は、メイラックスでの最後までの断薬は無理だと思います
錠剤が1mgと2mgしかないから、最終局面での10%削減が出来ませんから
私の予定では最終局面では、セルシンに置換しセルシン5mgを2週間ごとに0.5mgずつ減らす予定です
0026優しい名無しさん2017/05/05(金) 10:47:02.98ID:sF0Xz9Zb
漸減法がもし上手くいかなかったら隔日法も試してみます

ただ理屈だけの話ですが、隔日法については、日数を空けるとは言え、
服薬時には確実に同容量のベンゾを投入し続けることになるので
脳内システムが減量されたベンゾに対応していくのかどうか、ちょっと不安です
タバコや覚せい剤も一度やめてても、一度でも再開すると、また依存が始まってしまうというのと似ているような
0027優しい名無しさん2017/05/05(金) 12:22:36.98ID:sF0Xz9Zb
先輩方に質問です
メイラックスのような長期型はどのようにクスリが抜けていくのでしょうか?
依存形成されてしまった人が服薬後、その後は薬を飲まなかった場合の状態変化です

イメージ的には
A.5日目に急に抜けてくる(離脱症状が一気にくる)
B.1日ごとに少しずつ抜けていき、5日目くらいに(ピーク?)半減期になる

もしAなら4日目くらいまでは体調変化なく過ごせる
もしBなら1日ごとに体調悪化(離脱症状)が酷くなっていき5日目にかなりひどくなる

どちらのパターンでしょうか?
0028優しい名無しさん2017/05/05(金) 13:09:31.11ID:sF0Xz9Zb
ネットで調べてみると最終量からゼロにするのが一番難しいという書き込みも散見されます
私が最終局面ではセルシンに置換しようと思ったのも、その点にあります
自分は精神的に弱いので、なかなか離脱症状に耐えられないと思いました
0029優しい名無しさん2017/05/05(金) 16:41:24.60ID:sF0Xz9Zb
昨夜からメイラックスを1mgにしてテスト中
半減期が長いから結果が出るまで5日はかかる(それまでに離脱症状が出なければ)
5日過ぎても離脱症状が出なければ、メイラックス1mgを起点にして減薬スタート
等価交換ではメイラックス1mg=セルシン3mg
セルシンに置換して0.5mg/2週間ずつ減量開始
まずはメイラックス1mgでいけるように神に祈るしかない
0030優しい名無しさん2017/05/06(土) 08:55:23.78ID:xe8fw43q
メイラックスが困るのは、減薬が成功したかどうかに5日程度かかることですね
5日間、毎日、離脱症状が来るかもしれない来るかもしれないと不安な気持ちで過ごさなければならない
これは結構つらいです

特に今の私の場合は、ワイパックスからメイラックスに置換直後で
そのメイラックスの最低維持量を確認しているところなので
全然足りなければ、強い離脱症状が来ることになり恐怖です
0031優しい名無しさん2017/05/06(土) 11:31:14.40ID:xe8fw43q
あくまで素人個人の考えですが、1日複数回の人が断薬を目指して減薬する場合は
まずは1日1回の長期型のタイプ(メイラックスとかセルシンとか)に置き換えてから
徐々に減薬を進める方がやりやすいような気がします
また長期型の方が作用がゆっくりなので離脱症状が短期型よりは出にくいと言われています
私も1日2回だったワイパックスを1日1回のメイラックスに置換し、さらにセルシンに置換する予定です
あくまで素人個人の1つの例ですので、他者におススメはしません
0033優しい名無しさん2017/05/06(土) 20:51:25.69ID:xe8fw43q
>>32
情報ありがとうございます
0034優しい名無しさん2017/05/06(土) 20:54:12.02ID:xe8fw43q
今夜もメイラックス1r飲んで寝ます
明日も離脱症状が出ないように祈ります
0035優しい名無しさん2017/05/06(土) 21:37:50.27ID:FNdRTIaI
>>1さんはベンゾ離脱スレで熱心に聞いてた方ですかね。
なかなか理論通り行かない事もあるかと思いますが
どうか絶望しないで頂ければと思います。
また断薬に成功したあとも(まだ先の話かもしれませんが)ちょくちょく顔出して
苦しんでいる人にアドバイスしてあげて下さいね
0036優しい名無しさん2017/05/07(日) 05:38:30.75ID:2JPvB12Q
>>35
ありがとうございます
毎日不安でいっぱいですが、何とかやってみます
連休も終わりますので、まずは離脱症状を診療科目にしている病院に行ってみたいと思います
0037優しい名無しさん2017/05/07(日) 07:33:42.03ID:2JPvB12Q
もともと不安感が出やすいから抗不安薬を飲んでいたわけで
減薬を始めてから出てくる不安感が離脱症状によるものなのか体質によるものなのか区別できない
離脱症状による不安感なら、どんどん酷くなってくるから最終的には区別できるけど
その時にはかなり苦しい状態になってる
抗不安薬を飲んだために毎日不安に悩まされるとは・・・
つらい
漢方は飲んでいるけど効き目は弱い
0038優しい名無しさん2017/05/07(日) 11:41:16.96ID:lKc8570B
離脱症状の不安感は、元の症状を何倍かに倍増させた感じでした
今なら、離脱で脳がパニクってるとわかりますが、当時は自分もパニックでした

自分も、他の人の怖い体験で、余計に不安になっていましたが、
ノセボ効果というのもありますので、自分の体調と相談する以外は、出来るだけ気を紛らわして違う事を考えた方が、離脱症状を忘れる事が出来て楽でした
0039優しい名無しさん2017/05/07(日) 12:31:13.71ID:Q0AdReqV
>>38
アドバイスありがとうございます

>出来るだけ気を紛らわして違う事を考えた方が

そうですね
ただ自分の場合はまだ始めたばかりで気が付くと減薬・断薬の情報収集をやってしまいます
メリハリ付けて違うことを考えるようにします
0040優しい名無しさん2017/05/07(日) 13:00:49.92ID:Q0AdReqV
アシュトン3つの心得

1.自信を持つべし
2.忍耐強くあるべし
3.自分に合った方法をとるべし

自信も忍耐も無いから抗不安剤に手を出したわけですが、やると決めた以上、やるしかない
ただし無理をしないで
0041優しい名無しさん2017/05/07(日) 13:42:42.63ID:lKc8570B
ワイパックスは20年以上、短期型と長期型眠剤とSSRIを10年以上飲んでましたが、断薬できました
時間はかかりましたが…

意識すればするほど、症状は辛いものになりますので、気分転換しながら続けて下さいね

とくに軽い運動が良かったです
0042優しい名無しさん2017/05/07(日) 13:43:44.09ID:PFy1nTsu
ベンゾは病気の再熱なのか離脱症状なのか分からない所が怖いですね。
症状をじっくり観察し客観的に分析していくといいと思います。
私は毎日減薬・断薬日記をつけていました。
ブログでもいいと思います。
0043優しい名無しさん2017/05/07(日) 14:07:34.95ID:Q0AdReqV
>>41
20年以上ですか、すごいですね

そうですね
気分転換と運動を心がけます
0044優しい名無しさん2017/05/07(日) 14:09:51.75ID:Q0AdReqV
>>42
日記、ブログはいいですね
やってみます
0045優しい名無しさん2017/05/07(日) 16:32:16.07ID:2JPvB12Q
不安感が出てくると風呂にも入れない
トホホ
0046優しい名無しさん2017/05/07(日) 16:40:38.14ID:mv0he2rx
同じです。鬱の不安なのか薬が切れる頃の不安なのか、低気圧による不安なのかわからないけど、手をグーチョキパーする気力体力もなくなる。なんとかしたい。
こんなんなのにベンゾは麻薬だから減薬した方が身の為ですよ的な厚労省の告知が不安を煽って先月から辛い。
0047優しい名無しさん2017/05/08(月) 05:49:19.37ID:+73a4QwB
ワイパックスをメイラックスに置換(+減薬)過程ですが、4日目に離脱症状が来てしまいました。

・5/2:ワイパックス1mg+メイラックス2mg
・5/3:メイラックス4mg(午前2mg、寝る前2mg)
・5/4:メイラックス1mg(寝る前)
・5/5:メイラックス1mg(寝る前)
・5/6:メイラックス1mg(寝る前)
・5/7:メイラックス1mg(寝る前)寝る前に離脱症状

7日はメイラックス服薬後、40分で強めの不安感が来て離脱症状だと思われるが
40分前に飲んだメイラックスが1時間もすれば効いてくるはずなので、そのまま我慢してました。
予想通り1時間経過したところで夜の分のメイラックスが効いてきたので「ギリギリ追加の服薬は防げました」。
でも、昨夜、離脱症状が出たということは、同じ量を続けているので、今日も出る可能性が高いと思います。
いつもは寝る直前に服薬していましたが、今日の夜は早めに服薬して離脱症状を防ぎたいと思います。
早くメイラックス1mgに体が適応してくれることを祈るしかありません。
0048優しい名無しさん2017/05/09(火) 05:46:06.55ID:js4clJbI
今日は、離脱症状を診療科目に上げている精神科に初めて行きます
初めてだから、どんな展開になるかは分かりませんので不安です
いい先生であることを祈っています
0049優しい名無しさん2017/05/09(火) 08:36:26.74ID:js4clJbI
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱スレも、それほど書き込みは多くないですね
ベンゾ依存で苦しんでいる人は多いから、助けを求めたりと、もっと書き込みが多いのかと思っていた
働きながらのスローペースの減薬が多いから、あまり書き込む必要が無いのかな?
0050優しい名無しさん2017/05/09(火) 11:42:49.05ID:EwKkIJ6t
常用性依存や常用性離脱ってどういう意味?

そんな基礎を知らんのか、と怒られるかもだけど恥をしのんで聞きます。

今まで、この系統のスレでそうゆう用語はたくさん見たけど、実は意味がよく分からなかった。

常用量つまり処方の範囲内の服用であり過剰服用はしてないものの、依存はしてるってこと?

過剰服用がなく処方の範囲内なら、(事実上は依存だが国としての建前は)依存とは言わないんじゃないの??
0051優しい名無しさん2017/05/09(火) 11:42:58.68ID:EwKkIJ6t
抗うつ剤、抗不安薬、気分安定薬は片っ端から断薬できたが、最後の睡眠薬がどうしても断薬できない。というか減薬すらできない。

結局、睡眠薬以外は離脱症状出ても睡眠薬で寝ることにより、ゴマかすといか、やり過ごせた。
だが。
睡眠薬そのものは、一向に減らせず、最後の壁として立ちはだかる。

睡眠薬2種類を1種類に減らすことはできても、今度はその1種類の処方量が最大値になってしまう。
具体的には「アモバン10ミリ+エバミール2ミリ」を「マイスリー5ミリ」みたいに睡眠薬をマイスリー1種類に絞っても、
今度は「マイスリー10ミリ」とか「マイスリー20ミリ」とかになり、種類は1種類に減らしても
その減らした先の1種類の量が多くなり、結局、差し引き0みたいになっちまう。

なお、マイスリーは10ミリ上限のはずなんだが、主治医は20ミリまで出せる言うし、マイスリースレにも20ミリ出して貰ってる人いるし、
でもマイスリー製薬会社に確認したら10ミリ上限言い、健保に確認したら医者判断ですよ言い、
ワケ分からん。
0052優しい名無しさん2017/05/09(火) 11:52:35.45ID:EwKkIJ6t
>>49
いや、単に減薬系統のスレが複数あるから人が分散してるだけだと思うよ。

「減薬」とか「離脱」とかで板内検索すれば複数スレが引っ掛かるし、
その上、例えば「ベンゾの離脱に苦しんでる人」が、ベンゾ離脱スレに書き込むか このスレみたいに総合的スレに書き込むか 人それぞれだし。

そもそもこの総合スレ自体、いわば重複で、何スレも続いてる総合減薬スレが既にあるし。


タイトル:
減薬・断薬でうつ病を治したい人 part132ch.net
0053優しい名無しさん2017/05/09(火) 11:54:25.61ID:EwKkIJ6t

パッと見で、パート132まで続いてるように見えるが、2の部分は2ちゃんの2だから、パート13。
0055優しい名無しさん2017/05/09(火) 19:40:29.50ID:EwKkIJ6t
(正しい理屈)
不眠で死ぬことはないから不眠でも気楽に考えろ。
極端な話、人間はロボットじゃないんだから毎日安定して眠れるよりもほどほどに不眠日がある(あるいは眠れても浅く寝た気があんましない日がほどほどにある)のがむしろ健康


(誤った理屈)
不眠は辛いから睡眠薬使ってもいい。睡眠薬には離脱症状や反跳性不眠はあるが、不眠で死ぬことはないからそうゆう要素は気にしないで飲み、やめきゃいつやめてもいい。睡眠薬やめても死ぬことはない。

(正しい理屈)
睡眠薬の離脱症状や反跳性不眠で死ぬことはない。つまり不眠それ自体で死ぬことはない。
が、睡眠薬のそうゆう要素に耐えきれず自殺したり、自殺しなくても、やはり睡眠薬のそうゆう要素による欝状態や食欲不振により餓死はある。
つまり「不眠」自体で死ぬことはないが、
「睡眠薬」によりもたらされる「不眠(離脱症状、反跳性不眠)」にもたらされる「うつ状態」「うつ状態による食欲不振」「食欲不振」により、
「自殺」「餓死」はある。
すなわち、不眠で死ぬことはなくとも「睡眠薬によりもたらされる不眠」ならば結果として死ぬことはある
0056優しい名無しさん2017/05/09(火) 20:02:01.02ID:Hc0MF40a
>>1さん
離脱症状の科がある病院はいかがでしたか?
0057優しい名無しさん2017/05/10(水) 04:10:24.22ID:rYyDwc3a
>>56
とてもいい先生でした
何より減薬について詳しいので話が早くて助かりました
0058優しい名無しさん2017/05/10(水) 06:54:00.75ID:rYyDwc3a
寝る前1回の服薬なのに何故か朝一が調子悪い
何故だ?
0059優しい名無しさん2017/05/10(水) 13:10:40.75ID:rYyDwc3a
離脱症状の1つに不安感があるけど、
減薬しているとは言え、抗不安薬を飲んでいるわけだから
何で不安感が出るのかよく分かりません
0060優しい名無しさん2017/05/10(水) 14:56:53.47ID:jAYT+XF4
いよいよ今夜からメイラックス1mgをセルシン3mgへ置き換え
不安がいっぱい
上手くいくことを祈るしかない
0061優しい名無しさん2017/05/10(水) 17:03:48.55ID:rYyDwc3a
どなたかご教授お願いします
減薬中に、激しくは無いけど、ちょっとつらいなと思えるような離脱症状が来たとします
そういう時は、その時だけちょっとだけ追加で服薬してもいいのでしょうか?
激しい離脱症状の時は、前回量に戻してステイというのは分かるのですが、
激しくないけど、ちょっとツラいなと思うときは、どうすればいいのでしょうか?
0062優しい名無しさん2017/05/11(木) 06:44:01.62ID:YAXq3uJm
午前3時半頃、目が覚めて震えがきた。
ヤバいかと思ったが30分くらいで平常に戻り、朝までウトウトできた。
半減期の長いメイラックスを1週間前から減薬しているから、ちょうど1週間前の減薬前の成分が抜けきる時期。
メイラックスは減薬してから1週間前後が一番影響が出るから、ここを乗り切れば安定するはず。
今日1日、調子が良ければ、今夜からいよいよセルシンへの置き換えを開始する。
0063優しい名無しさん2017/05/11(木) 12:12:54.94ID:pN8NcIrK
抗うつ剤、抗不安薬、気分安定薬は片っ端から断薬できたが、最後の睡眠薬がどうしても断薬できない。というか減薬すらできない。

結局、睡眠薬以外は離脱症状出ても睡眠薬で寝ることにより、ゴマかすといか、やり過ごせた。
だが。
睡眠薬そのものは、一向に減らせず、最後の壁として立ちはだかる。

睡眠薬2種類を1種類に減らすことはできても、今度はその1種類の処方量が最大値になってしまう。
具体的には「アモバン10ミリ+エバミール2ミリ」を「マイスリー5ミリ」みたいに睡眠薬をマイスリー1種類に絞っても、
今度は「マイスリー10ミリ」とか「マイスリー20ミリ」とかになり、種類は1種類に減らしても
その減らした先の1種類の量が多くなり、結局、差し引き0みたいになっちまう。

なお、マイスリーは10ミリ上限のはずなんだが、主治医は20ミリまで出せる言うし、マイスリースレにも20ミリ出して貰ってる人いるし、
でもマイスリー製薬会社に確認したら10ミリ上限言い、健保に確認したら医者判断ですよ言い、
ワケ分からん。
0064優しい名無しさん2017/05/11(木) 12:13:03.75ID:pN8NcIrK
てゆーか、アモバン エバミール を
マイスリー
に置換するんじゃなくて、エバミールに絞るのが良かったのかな。

アシュトンマニュアル的には半減期長い睡眠薬のほうが減らしやすいみたいだから、ってことは上述3種ではエバミールが一番いいわけだし。

あとは、アシュトンマニュアルもそうだったかもだが
アシュトンマニュアル以前に、普通、減薬は0、5ミリずつだから、マイスリーみたいに10ミリMAXの薬より、エバミールみたいに2ミリMAXの薬のほうが元々のミリ数が少ないから、より短期間で断薬できるのか?
それとも、0、5ミリずつというのはあくまで一例の話であり、4分の1ずつとか2分の1ずつとかに薬を割れば、マイスリーだろうがエバミールだろうが同じことなんか?

ミリで考えるからややこしくなるが、「錠数」で考えれば、
マイスリー1錠を4分の1ずつに割ってつまり4分の3を飲みながら減らしていこうが、
エバミール1錠を4分の1ずつ割りながらやはり4分の3を飲みつつ減らしていこうが、同じことだし。

断薬減薬のサイト 本 により、ミリ数でなく分数で説明してあるのは、
同じ「1錠」でも薬により(あるいは同じ薬でも)ミリ数が違うから、ミリ数だと一律な公式が作れないが分数だと一律な公式が作れるからか?

(分数の説明だと、例えば4分の1と書かれても、4分の1に減らすという意味なのか、
4分の1ずつ減らしてつまり4分の3ずつ飲めという意味か、
分からないが、まあ一気に4分の1は減らしすぎだから後者の解釈だろうけど)

あと主治医はルネスタ&ベルソムラに置換する方法を推奨してるが、その方法ってどのサイトにも本にもないけど信用できるんだろうか。
ルネスタは離脱症状が非常に少なくベルソムラは全くないから、ルネスタ&ベルソムラに置換し、ルネスタを徐々に減らしつつ、終盤はベルソムラのみにし、
最終的にベルソムラもなしにするというのが、主治医提案だが。

俺がその提案を呑んでないからマイスリー貰ってるけどね
0065優しい名無しさん2017/05/11(木) 12:58:52.69ID:km8uMnuK
基本は2週間〜4週間ごとに5%〜10%削減では?
0066優しい名無しさん2017/05/11(木) 17:03:06.70ID:YAXq3uJm
何故か自宅で大人しくしていると不安感が出てくる
外出していると出ない
不思議だ
外出していると気が紛れるからかな?
0067優しい名無しさん2017/05/11(木) 19:17:28.99ID:pN8NcIrK
>>65
内海はそう言ってたね。

あなたや内海みたいに単純に期間と%で書いてあれば分かりやすいのに、
2ちゃん含めてネット上では

この薬の場合は換算してうんちゃら〜

と書かれるから分からなくな。
0068優しい名無しさん2017/05/11(木) 19:21:25.19ID:pN8NcIrK
>>12と、他にもそういうレスあったかな?
離脱症状の専門外来って、それ保険診療として認められてるの?

離脱症状科 とか 減薬科 みたいな名前?

それとも、括りは精神科だが病院または医師の謳い文句として 離脱症状外来 減薬外来 みたいに唱ってるかんじ?
0069優しい名無しさん2017/05/11(木) 19:27:32.96ID:pN8NcIrK
そういう専門医師というわけではないが、
以前行ってた精神科単科大病院、
精神科の薬に否定的な医師がいて、俺含め患者の精神薬を一気断薬させてたわ。

一気はやりすぎだし、一気にやって上手く行くならお前いらねーよ と思った。
(というわけで転院した。今思えば、転院しなくても医師の変更申し出だけでよかったが。)

離脱症状外来 減薬外来 なんかも、
単に一気抜きするだけの医師なんてオチがないか不安。
0071優しい名無しさん2017/05/11(木) 19:29:32.20ID:pN8NcIrK
>>69
最初の一行は意味不明なので読み飛ばして。

この部分。

>そういう専門医師というわけではないが、
0072優しい名無しさん2017/05/12(金) 05:35:30.34ID:/WkxrPBK
>>68
もう少し具体的に言うと、診察内容の一覧に、
うつ病、睡眠障害、不安障害、統合失調症とか書いてあって
その中に離脱症がある
また、別のページでも離脱症状で苦しんでいる人への解説や減薬をすすめるページがありました
行ってみたら、理解のある医師で助かりました
0073優しい名無しさん2017/05/12(金) 06:16:05.27ID:/WkxrPBK
昨夜からメイラックス1mgを等価のセルシン3mgに置き換えた
一晩寝てたから10時間くらい過ぎたが特に変化は無い
まあ、メイラックスは長期型なので1週間たたないと安心はできないが、
上手くセルシンに置き換わってくれることを祈る
このまま置き換えに2週間かけてから、セルシンで減薬を進めて断薬に持っていく予定
相変わらず朝一は調子がイマイチで不安感や寒気がある
2週間後の話だが、セルシン3mgをどれだけ減らすか悩み中
0074優しい名無しさん2017/05/12(金) 12:30:57.23ID:/WkxrPBK
セルシンのメリット
・半減期が長く離脱症状が起きにくく依存が形成されにくい(あくまで他と比べて)
・脳内の受容体に結び付く力が他と比べて弱いので離脱症状が起きにくく依存が形成されにくい(あくまで他と比べて)
・力価が低いので最終局面でも分割しやすい
・種類が豊富で分割しやすい、散剤もあるので最終局面で少量にできる
・古くからあるクスリなので医師が扱い慣れている、データも豊富にある
0075優しい名無しさん2017/05/12(金) 16:55:26.55ID:UFPqe0Fb
>>73
メイラックスが長期型とはいえ、1週間も残るもんなん?
メイラックスの半減期は知らないが、仮に24時間と長くても、単純計算で48時間で全部抜けるじゃん
0076優しい名無しさん2017/05/12(金) 16:57:37.08ID:UFPqe0Fb
あ、てゆーか、長期型のほうが減薬しやすいんじゃないの?
例えば>>3は置換された側ではなく置換先にメイラックスがあるし
0077優しい名無しさん2017/05/12(金) 18:03:16.71ID:/WkxrPBK
>>75
メイラックスの半減期は122時間プラスマイナス50時間です
0078優しい名無しさん2017/05/12(金) 18:06:59.33ID:/WkxrPBK
>>76
長期型の方が減薬しやすいという情報は多いですね
メイラックスも長期型ですが、欠点は力価がやや高めだということです

一番いいのはセルシンのように長期型で力価が低めのやつだと思います
0081優しい名無しさん2017/05/12(金) 23:11:34.16ID:UFPqe0Fb
>>73
断薬ではなく置換(変更)なんだから離脱症状は出ないのでは?
メイラックスの離脱症状が仮に出てもセルシンで打消しになり。
例えるなら睡眠薬→睡眠薬の変更だと、あくまで変更なだけで減らしてるわけではないから寝れるには違いないので離脱症状(少なくとも反跳性不眠は)は出ないようなもので
0082優しい名無しさん2017/05/12(金) 23:21:44.21ID:UFPqe0Fb
内海聡は一気断薬は避けるべきだが離脱症状専門みたいな入院という環境下ならそれでもいいってかんじだな。

離脱症状専門の入院だからといって、一気抜きが脳に負荷がかかるのは同じだから結局、一気抜きの危険性は変わらないんじゃ……
0083優しい名無しさん2017/05/13(土) 00:26:29.86ID:GrRnp/UI
病院に 一気断薬派の医師 か 睡眠薬安全派
の両極端な医師しかいない病院に通院してる俺を救ってくれ。


ちなみに 睡眠薬安全派 は、たぶん、睡眠薬というより精神科的薬全般に肯定的ということっぽい
0084優しい名無しさん2017/05/13(土) 07:48:23.37ID:SuwkzzTs
>>81
>断薬ではなく置換(変更)なんだから離脱症状は出ないのでは?

等価交換だから理屈の上ではその通りですが、等価交換も絶対的なものではなく
個人差も大きいのです
また薬には相性もあります
同じベンゾ系でも短期型から超長期型までいろいろあるし特徴も様々です
実際に置換に失敗する人もいるようです
0085優しい名無しさん2017/05/13(土) 07:50:01.36ID:SuwkzzTs
>>83
転院は出来ないの?
0086優しい名無しさん2017/05/13(土) 07:56:11.27ID:SuwkzzTs
>>80
>力価って薬の強さのこと?

そうだと思います
ただ私も素人なので、受容体に結び付く力の強弱=力価の強弱かどうかは知りません
ネット情報ですが、メイラックスよりセルシンの方が受容体に結び付く力が弱いから
メイラックスよりセルシンの方が離脱や依存が少ないという書き込みを見ました
0087優しい名無しさん2017/05/13(土) 08:18:36.94ID:SuwkzzTs
メイラックス1mgをセルシン3mgに置き換え2日目。
もともとあった日中の不安感は続いているが、置換による体調変化は今のところ無し。
メイラックスの半減期は5日程度なので、置き換えて1週間何も無ければ置き換え成功となる。
そして23日からはセルシンの減薬が始まる。
セルシン3mgをどのくらい減らすかは、まだ決めてない。

アシュトンマニュアルでは、5mg以下のセルシンでも1mgずつ減量しているが大丈夫なんだろうか?
すごく心配。
0088優しい名無しさん2017/05/13(土) 17:22:32.46ID:sMrDEF3Y
>>85
そうするとまた1から説明だし面倒。
0089優しい名無しさん2017/05/13(土) 19:27:59.34ID:7X1a5JeT
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

(万人にプラスになる知識)
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

  
0090優しい名無しさん2017/05/14(日) 00:36:10.37ID:SSx7vrZ/
減薬仕方をを説明する本もサイトも、だいたい、
2週間から8週間かけて、4ぶんの1ずつから8分の1ずつ減らせ。

だが。

体験者ブログだと、離脱出る出ないにせよ、遷延性の離脱症状を回避するため、3ヶ月〜2年かけて減薬もいるみたい。
まあ2年はその2年の間にも減薬してるとはいえ飲んでるわけで、時間かけすぎてもそれはそれで体に後遺症残りそうだが。

どのサイトも本も、
「今飲んでいる薬の種類と、それぞれの量」
に応じての減薬仕方。

「今まで飲んできた年数」に言及がないが、

●3ヶ月〜半年
●1〜2年半
●数年
●もはや10年以上

とそれぞれ異なる期間の服用経験者が、
一律に
「〜週間ごとに〜分の1ずつ減らす。」
「〜週間ごとに0、5ミリ減らす」
と一律に言えるもんなん?
0091優しい名無しさん2017/05/14(日) 00:55:47.23ID:SSx7vrZ/
あと、
睡眠薬のパンフには、減薬仕方で

●量を減らすのではなく服用間隔を伸ばしていく

という方法もあった。
毎日服用→3日ごと服用→1週間ごと服用→脱却

みたいな。
そもそも反跳性不眠のせいでこの方法の採用自体が難しいと思うが、
この方法もやはり、
「今まで睡眠薬飲んできた期間」というのは問うておらず、一律な公式が書いてあった
0092優しい名無しさん2017/05/14(日) 04:49:35.44ID:d+idhgFn
>>90
その疑問は私もあります
数ヶ月の人と数年の人が同じペースで減らせるのか?
0093優しい名無しさん2017/05/14(日) 05:57:40.32ID:d+idhgFn
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱スレは深夜、早朝の書き込みは少ないね
みんなしっかり眠れているのかな?
0094優しい名無しさん2017/05/14(日) 06:40:52.49ID:d+idhgFn
メイラックス1mgをセルシン3mgに置き換え3日目。
3時にトイレに起きた後は、5時までウトウトした。
6時間程度の睡眠時間なので日中は時々眠くなる。
メイラックスより1時間程度睡眠時間が減った。
やはりセルシンの方がメイラックスより効果が弱いのかも。
それはそれで弱い薬に置き換わったわけだから喜んでいいのか。

メイラックスの半減期は5日程度なので、5月16日〜20日くらいが要注意。
5月16日〜20日を乗り切れば置き換え成功となる。
起床してから日中に出てくる不安感が無くなればいいんだけど。

焦ってはいけないのは分かるが、毎日服薬すれば依存がそれだけ固まっていく。
大いなる矛盾。
0095優しい名無しさん2017/05/14(日) 14:20:26.73ID:d+idhgFn
23日が減薬日なんだけど、セルシン3mgをどれだけ減らすかずっと迷っている
もともとの服用期間がワイパックス2,3mgを毎日2か月だから、依存形成は
1年以上服薬していた人よりはマシなはずなんだけどね
個人差が大きいからね
アシュトンは1mgずつ減らしているけど、0.5mgでいくかな
0096優しい名無しさん2017/05/14(日) 14:46:40.41ID:SSx7vrZ/
ルネスタは1月製作分から錠剤にマイスリーのような割れ目が入るようになった。
最初からそうしろや〜


まあこれで割るのが簡単になり、量の微調整ができるようになったわけが……苦さは?

ルネスタを普通に飲んでも服用時は錠剤を水で飲むだけだから苦味なしで、
翌朝以降に苦味があるがさほどじゃない。

ただ、割ったら、飲む時点で苦さをもろに感じる?
苦味を閉じ込めている錠剤を割るわけだし…

個人的にはアモバンのが苦くないが、これも割れば話が別かもな。
あと俺は減薬に使いたいから、アモバンは不適切というか、10ミリ錠と7、5ミリ錠しかなく、小数点が絡む時点で何ミリか計算しづらいし、
そもそもカプセルを割って飲むのはルネスタのような丸錠剤を割る以上にヤバそう
0097優しい名無しさん2017/05/14(日) 17:41:48.64ID:d+idhgFn
少しずつ減薬しているとは言え、やめるつもりのクスリを毎日飲むのはツラいですね
0098優しい名無しさん2017/05/15(月) 01:10:52.74ID:seVs79mM
断薬スタートして5日目。
少しずつ減らしたから辛い離脱症状はないんだけど不眠と肩こりが出てる。
仕事しながら断薬チャレンジしてる人は本当に尊敬する。
0099優しい名無しさん2017/05/15(月) 08:55:20.38ID:8n5EuJFT
>>98
どんな断薬計画ですか?
よろしければ教えて頂けると助かります
0100優しい名無しさん2017/05/15(月) 09:31:33.94ID:8n5EuJFT
メイラックス1mgをセルシン3mgに置き換え4日目。
1時にトイレに起きた後は、6時までウトウトした。
段々と中途覚醒の時間が早まっている。
これがセルシンの影響なのか、メイラックス断薬の影響なのかは不明だが、早すぎる中途覚醒は困りますね。
明日は中途覚醒の時間が遅くなることを祈ります。
他はセルシンの方が日中に眠くなります。
メイラックスの半減期は5日程度なので、5月16日〜20日くらいが要注意。
5月16日〜20日を乗り切れば置き換え成功となる。
早朝の不安感が若干弱まって来ているのが今のところ良いこと。
0101優しい名無しさん2017/05/15(月) 14:30:59.07ID:8UQoXMlx
睡眠薬のいきなり断薬は危険であり、徐々に減薬すべき。
というのは分かるが、時間をかければその時間(期間)ぶん睡眠薬という毒を体内にぶちこんでるわけで、複雑な気持ちだ。

俺は数年前から医者にアモバン処方されているが、
その時点ならルネスタあったのになんでルネスタにしてくれなかったの。ルネスタのが依存、耐性、離脱症状がいずれも少ないのに。
まあ少ないだけでないわけでないだろうが。

で、減薬断薬を医者に申し出たら、ルネスタはやめやすいから、アモバンをほぼ似た成分のルネスタに置換して減らしていく言われた。
ますます、最初からルネスタ出せや。

アモバン10ミリをルネスタ3ミリに置換したが、この置換自体がそもそも減薬じゃないのか?

ルネスタ3ミリでもアモバン7、5ミリにすら及ばないはず。
とはいえルネスタは3ミリ上限だからルネスタは3ミリまで、も分かる。
マイスリー5ミリ追加するとかして、ジアゼパム換算上問題ない置換にしてほしかった。

(医者の提案計画)
アモバン10

ルネスタ3ミリ
1ヶ月

ルネスタ2、5ミリ
1ヶ月

ルネスタ2ミリ
1ヶ月

ルネスタ1、5ミリ
1ヶ月

ルネスタ1ミリ
1ヶ月

ルネスタ0、5ミリ
1ヶ月

ルネスタ卒業

0、5ミリずつ(2分の1ずつ)減らせと。
4分の1ずつ(0、25単位)については

●うちの病院がそこまで細かくは切る道具はない
●あなたの言う「ジアゼパム換算」ではエバミール1ミリはマイスリー10ミリのアモバン7、5ミリになる。つまり同じ1ミリでも薬により全然違い、確かに4分の1ずつ減らすべき薬もあるが、マイスリーやルネスタは2分の1ずつ減らしで問題ない。

(備考)
アシュトンマニュアルではジアゼパム置換推奨であるが、医者も俺も内海聡と同じ理由でその方法嫌い。断減薬は個人差や性格に左右されるから、自分の信じれる方法を採用するのが大事だと思う。
仮にアシュトンマニュアルの方法が俺に合っていても、方法論に懐疑的な心を持っている時点で成功は難しいだろう。同意できない勉強法をやっても効果が薄まるかもってのと同じかな
0102優しい名無しさん2017/05/15(月) 15:19:06.17ID:8n5EuJFT
4月末に激しい離脱症状を数回経験してから断薬を決意
それから半月
ネットでいろいろ調べまくったり毎日不安で寝ても覚めても減薬方法のことばかり考えている
そろそろ腹をくくって落ち着きたい
0103優しい名無しさん2017/05/15(月) 16:06:10.49ID:8UQoXMlx
>>102
文章からすると、その離脱症状は別に減薬も断薬もしてないのに経験したの?
いわゆる常用量離脱?
0104優しい名無しさん2017/05/15(月) 16:43:42.09ID:8n5EuJFT
>>103
いえ、最初は何も知らずに単に服薬を止めたら激しい離脱症状が出ました
救急車を呼んだほどです
その後、服薬したら元に戻ったのですが、また服薬を止めてたら離脱症状が出てきました
これはもしや離脱症状かもと思って半分に減薬したり、服薬時間をずらしたりして確認したところ
やはり離脱症状が出るので依存形成を確信しました
そして断薬を決意しました
0105優しい名無しさん2017/05/16(火) 09:36:40.02ID:JRoMrlca
メイラックス1mgをセルシン3mgに置き換えて5日目。
昨夜は寝る前に布団に入ってから首が痛くなりバンテリンを塗って様子を見てから寝ました。
でも21時に寝て22時に目が覚めてしまいました。
その後、また寝て3時と4時頃、中途覚醒。
睡眠の質が良くない状態。
メイラックスが抜けてくるのが5日間以降〜1週間なので、やはり不安定になっている模様。
あと数日過ぎれば、ほぼセルシンに置き換わるはず。
数日の我慢だ。
0106優しい名無しさん2017/05/16(火) 14:31:39.00ID:K9wbnLhx
>>105
ここに書き込めてるうちは大丈夫。
ほんとにヤバイと2ちゃんできなくなるんで
0107優しい名無しさん2017/05/16(火) 14:33:24.17ID:K9wbnLhx
ルネスタとアモバンってほぼ同じ成分なのに、ルネスタのほうが耐性、依存性、離脱症状が少ないとされるのはなぜなんだ?

極端に言えばルネスタってアモバンの後発医薬品ジェネリックみたいなもんやんけ。
なのになんでアモバンより耐性依存性離脱症状が少ないとされるんだ?

ベンゾや非ベンゾの離脱症状を理解してる医者でも、ルネスタやベルソムラはいきなりやめても平気と言う人いるし。
ベルソムラはそうかもしれんがルネスタはさすがにそれは言い過ぎでわ
0108優しい名無しさん2017/05/16(火) 15:08:33.49ID:JRoMrlca
1時間くらいで血中濃度が最高になり、その後、急減するタイプ(メイラックスやセルシン)は
寝る直前に飲むのは良くないかもしれない
布団に入ってから血中濃度が急上昇し、その後、急減するのは精神を不安定にするかもしれない
自分の場合、布団に入ってから目が自然に閉じるくらいウトウトしてたと思ったら
急に不安感が出てきて眠れなくなることがある
今日からはセルシンは寝る3時間前くらいに服薬しようと思う
3時間たてば血中濃度も安定している
0109優しい名無しさん2017/05/16(火) 15:10:13.42ID:JRoMrlca
>>106
ですね
0110優しい名無しさん2017/05/16(火) 15:11:27.52ID:JRoMrlca
>>107
製薬会社の言う事を信じていたら命がいくつあっても足りません
0111優しい名無しさん2017/05/16(火) 15:36:03.83ID:K9wbnLhx
睡眠薬は内科や整形外科や、極端な例では歯医者でも出されるからな。
精神科の薬は怖い 危ない と思っている人でも、
「睡眠薬は精神科以外でもジャンジャン出されるから、睡眠薬は恐くない」
と思ってる人はかつての俺のように多いだろうな。

メンタルヘルス板において、この離脱スレを含み睡眠薬系のスレに関しては非メンヘラも多いのかな
0112優しい名無しさん2017/05/17(水) 02:46:53.96ID:bpdznUoM
夜行バス運転などで不規則勤務だから寝れる時間に確実に寝たいと内科に行き、睡眠薬を処方されたが、
一時的にはよかったが、長期的には離脱症状が…。

仕事もやめる言ったら、
会社は傷病手当金があり休職がどうとか言ってくれて、
退職は回避できたが、金銭的に大幅な痛手には違いない。


バス運転という人様の命を預かる以上は「働きながら減薬」とするわけにもいかん。

睡眠薬による快楽が3ヶ月くらいは得られても、その後は依存や離脱の地獄で、長い目で見たら(睡眠薬にかけたお金自体はさほどでないにしても)休職やら人により退職やらで、
健康的にも経済的にも大きな喪失&損失だ
0113優しい名無しさん2017/05/17(水) 07:27:34.46ID:JHTG2NAL
メイラックス1mgをセルシン3mgに置き換え6日目です
今日は3時頃までは寝られた(5〜6時間の睡眠)
目が覚めて若干、不安感が出る
その後、6時まではウトウトしたしたが睡眠の質は昨日よりはマシ
メイラックスが抜けてくるのが5日間以降なので、まだ不安定な感じ
あと数日過ぎれば、ほぼセルシンに置き換わるはず
数日の我慢だ
0114優しい名無しさん2017/05/17(水) 19:12:24.59ID:bpdznUoM
ベンゾ系→ベルソムラに変更されたが、ベルソムラはベンゾとまったく作用機序違うし、
これってベンゾ一気断薬になってしまってヤバイのでは?

ベルソムラに移行する一方で、ベンゾは2分の1錠にするなどの、
徐々に移行が必要ではないのか
0115優しい名無しさん2017/05/18(木) 08:16:47.95ID:ERP1rycH
メイラックス1mgをセルシン3mgに置き換え7日目
午前1時、3時に中途覚醒したが、睡眠時間は6時間程度は取れていると思う
午前1時に中途覚醒するようになったのがメイラックスをセルシンに置き換えての唯一の変化か
朝一や午前中の不安感が改善しているが、これがセルシンへの置換の影響なのかは不明
メイラックスを止めて8日間程度になるので、そろそろメイラックスの影響はほぼ無いと思われる
メイラックスからセルシンへの置き換えも成功したと見ていいだろう
来週から、いよいよセルシンの減薬
アシュトンマニュアルでは10mg以下は2週間で1mg減量だが早すぎるという意見も多い
自分としては3mgスタートなので、2週間で0.5mgずつ減らしていきたい
慎重にいきたい
0116優しい名無しさん2017/05/18(木) 15:23:21.20ID:ERP1rycH
私の場合は、もともと不安障害があって不安感が強くでるタイプです。
激しい離脱症状が出てからは、程度の差はあっても毎日、不安感が日中に出ます。
しかし今更、抗不安薬を増やすわけにはいかないのでネットで調べたら不安に効果のある漢方があるということで、半夏厚朴湯を処方してもらっています。
1日3回、食前に飲んでいます。
効果は実感できませんが、ゆるく効いているような気もします。
気休めだと思って飲んでいます。
それから漢方は効果が出るまでには3カ月程度かかるようなので、まだ1カ月しか飲んでいないので、効くとしても、あと2か月はかかります。
0117優しい名無しさん2017/05/19(金) 19:41:49.74ID:zkuqG8Oy
適応傷害だったから退職したらすぐ断薬できたわ
0118昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/05/20(土) 14:31:07.06ID:8mkWVdEo
>>67
俺はそれでも分かりにくいよ。

8分の1とか書いてあった場合、
「8分の1に減らす」のか「8分の1ずつ減らすのか」が分からない。



>>65の例にしても、
>基本は2週間〜4週間ごとに5%〜10%削減では?

2週間で5%だから4週間で10パーセントという単純に倍数で書いているのか、
それとも、「早い人なら2週間で10パー、遅い人で4週間で5パー」
という意味で書いているのか。
0119優しい名無しさん2017/05/20(土) 15:47:51.63ID:r1r+ekoD
抗不安剤にしろ眠剤にしろ減薬を進めていくと多くの方が不眠にぶつかるようです
私がネットで適当に調べたところ、依存や離脱が無いものは以下の2つが見つかりました
他に良さそうなものはありますか?
・ロゼレム(一般名ラメルテオン)メラトニン受容体作動薬
・デジレル(睡眠効果のある弱い抗うつ薬)
0120優しい名無しさん2017/05/21(日) 04:53:04.83ID:+25JU55x
中途覚醒が酷い
0121優しい名無しさん2017/05/21(日) 07:45:34.08ID:+25JU55x
メイラックス1mgをセルシン3mgに置き換え10日目

昨夜は、21時頃寝て、午前2時頃中途覚醒して、4時半くらいまではウトウトしたが、その後は寝られず

メイラックス1mgをやめて10日過ぎたから、もうメイラックスの影響は無いだろう
メイラックスの時も3時4時の中途覚醒はあったし

いずれにしても減薬を進めていけば、たいていは睡眠障害が出てくる
そろそろ依存性や離脱の無い睡眠薬を探していきたいと思います
0122優しい名無しさん2017/05/22(月) 10:31:09.99ID:OJp2tuu2
>>119
ロゼレムやベルソムラは依存性がないというより、効きが弱すぎて飲まなくなるから依存しようがないってのが俺の所感。

あと、効く人にとり、薬で脳をいじる以上、他の薬よりはマシというだけの話であって依存性も離脱症状もあると思うよ


デジレルてのは存在すら知らんから分からないが
0123優しい名無しさん2017/05/22(月) 10:33:34.70ID:OJp2tuu2
>>121
そもそもメイラックスもセルシンも睡眠薬ではなく抗不安薬なんだから、中途覚醒があったりしてもおかしくない。

睡眠薬の補助に使う薬ではあるかもしれないが、睡眠薬そのものではないのだから。
0124優しい名無しさん2017/05/23(火) 08:12:39.05ID:SUC56I70
>>121
あなたはワイパックスをたった二か月飲んだだけで依存性になった方ですよね?ベンゾジアゼピンスレで誰にも相手にされなくてこのスレを立ち上げた方。
なぜたった二か月の服薬、それも力価の少ないワイパックスでそんなに大騒ぎするのか理解できません。メンタル板で減薬スレで苦しむ人はほとんどが長年の服用。
なんでたった二か月の服用をいちいちメイラックスだのセルシンだの置き換えするんですか?
二か月の服用ならそのままワイパックスを一カ月程度で減薬すればすむことなんではないですか?止めたいいのではなくて、ジャンキーになっているだけに見えます。
断薬コムにもあなたは書き込みしてたけど、誰からも返信ないのも当たり前。誰がみてもやってることが変すぎる。
0125優しい名無しさん2017/05/23(火) 09:05:45.82ID:SUC56I70
>>121
しかも他スレで「近所に減薬専門の病院があったのでそちらに通う」と書き込みしていたのはどうなったんですか?煽り書き込み?荒らし??
0126優しい名無しさん2017/05/23(火) 16:52:08.71ID:0/6JqaqB
>>122
なるほど
0127優しい名無しさん2017/05/23(火) 18:07:43.48ID:0/6JqaqB
>>124

まず、依存形成についてですが、早い人は2週間で依存が形成されると言われています
つまり個人差がとても大きいのです
私はワイパックスの頓服歴も10年以上あったので依存形成が早かったのかもしれません
実際に何度か試しましたが耐えられない離脱症状が出ましたので
2カ月とは言え、依存形成が完成されたと判断しました

等価交換表を見れば分かりますがワイパックスは決して力価は低くはありません
セルシンの5倍もあります

メイラックスに置き換えたのは激しい離脱症状が出てパニックになっていて良く調べられなかったためです
今から見れば無駄な置換でした

私の場合、ワイパックスは7時間程度で離脱症状が出てくるので服薬回数が増えてしまうのと
異論はありますが、長期型の方が離脱症状が出にくいという情報を信じてセルシンにしました
加えてセルシンは力価が低く散剤からシロップまであるので最終段階で細かく分割できるメリットもあります

アシュトンや他のサイトでも置換自体は普通の方法として書かれているので変なことではないと思います
0128優しい名無しさん2017/05/23(火) 20:05:31.90ID:0/6JqaqB
>>125
?
もう2回行ってますよ
丁寧な診察をするせんせいです
0129優しい名無しさん2017/05/23(火) 20:08:21.79ID:0/6JqaqB
>>123
確かにベンゾ系は浅い睡眠しか得られないから
中途覚醒したり熟睡感が無かったりするみたいですね
0130優しい名無しさん2017/05/25(木) 12:03:31.69ID:GdCMxFc2
セルシン3mgを2.5mgへ減薬2日目

午前2時頃、中途覚醒し、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は5,6時間程度か。
大きな変化は、まだ無い。
セルシンの半減期は50時間くらいと言われているので、影響が出るとすると今夜あたりくらいから。
ちょうど寝るタイミングとぶつかるから困るね。
半減期が長期型のタイプで減薬している人は減薬してから1週間くらいは離脱症状が出ないか心配だから困るよね。
0131優しい名無しさん2017/05/25(木) 13:05:12.41ID:t44ueJVV
ニトラゼパム10ミリは、ロラゼパム何ミリと等価ですか?
0133優しい名無しさん2017/05/25(木) 16:14:03.62ID:t44ueJVV
>>132
ありがとうございます!
0134優しい名無しさん2017/05/25(木) 22:24:41.28ID:nnV53vIp
イライラ&落ち着きがなくなったからワイパックスとデパス飲んで寝た
長起きたら不安な気持ちが強くなった..
0135優しい名無しさん2017/05/26(金) 08:20:43.82ID:LLQX/PoM
セルシン3mgを2.5mgへ減薬3日目。
午前3時頃、中途覚醒し、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は6時間程度か。
減薬してから60時間程度過ぎたが大きな変化は、まだ無い。
セルシンの半減期は50時間程度らしいが50〜200時間という情報もあって良く分からない。
あと数日、変化がなければ3mg→2.5mgの減薬は成功としたい。
もし全く離脱症状や体調悪化がなければ、1週間で次の減薬ステップへ進むかもしれない。
アシュトンマニュアルでも1,2週間での減薬が基本になっている。
0136優しい名無しさん2017/05/26(金) 08:29:27.33ID:LLQX/PoM
>>134
まあ、半減期が短いですからね
それから抗不安剤は根治させる薬ではなく
一時しのぎですからね
0137優しい名無しさん2017/05/26(金) 13:39:37.22ID:Kl01lnTC
半減期短い薬のほうが離脱症状分かりやすいのになぜアシュトンマニュアルは半減期長いのに置換なんだ
0138優しい名無しさん2017/05/26(金) 13:58:02.81ID:QxrFpGzt
緩やかに効いていくほうが良い。短期型は離脱症状キツイし
0139優しい名無しさん2017/05/26(金) 14:31:27.09ID:LLQX/PoM
>>137
半減期が長いと血中濃度が緩やかに下がっていく
=離脱症状が出にくい
=血中濃度の上下変動が緩やかなので、体に対する影響も緩やか

血中濃度の上下変動を緩やかな環境にしたまま、少しずつ薬を減らし、低い血中濃度にゆっくり体を慣らせることができる

加えてセルシンは力価も高くなく受容体に結び付く力もメイラックスより弱い
力価が高くないということは分割しやすい
例えばセルシン1mg=メイラックス0.3mgだが、セルシン1mgは2mgを半分にすればすぐできるが
メイラックス0.3mgを作るのは結構面倒
0140優しい名無しさん2017/05/27(土) 11:38:31.03ID:iGqLA3wC
セルシン3mgを2.5mgへ減薬4日目

午前1時頃、中途覚醒し、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は5時間程度か。
減薬してから80時間程度過ぎたが大きな変化は、まだ無い。
セルシンの半減期は50時間くらいだから、もう安心していいのか?
まあ、まずは1週間何もなければいい。
0141優しい名無しさん2017/05/27(土) 11:47:51.54ID:SMziTakZ
障害者のコミュ力を高めてどうするんだ
精神科をボロもうけさせる気かお前は
0142優しい名無しさん2017/05/27(土) 18:15:54.46ID:g06iu6Wl
パキシル30から0で3日目 シャンビリがきつい
でもタバコみたいに徐々に〜ってやり方だと自分はいつまでたってもやめられなさそうだ
0144優しい名無しさん2017/05/28(日) 02:06:49.71ID:24pF1pHd
>>143
頭の中でシャンシャンと音がなる
感覚的には耳の後ろあたりの血管を血液が流れる音が聞こえるような感じ

ビリは手足のしびれ
0145優しい名無しさん2017/05/28(日) 03:09:29.73ID:24pF1pHd
眠剤飲んでも眠れなくなってきたからしょうがなくパキシル飲んだ・・・
タバコはスッパリ止められたんだがなぁ

しばらくこのスレともお別れなのだ
0146優しい名無しさん2017/05/28(日) 12:07:27.38ID:lR1FhpiR
セルシン3mgを2.5mgへ減薬5日目

22時と午前3時頃、中途覚醒し、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は5、6時間程度か。
セルシンの半減期の情報は20〜200時間と幅が広いので、良く分からない。
まあ、まずは1週間何もなければいい。
とにかくセルシンは眠気が酷い。
日中は眠いが夜は中途覚醒が多いし、自分にはあまり合わない。
0147優しい名無しさん2017/05/28(日) 13:27:39.71ID:C3sBBlBh
ジプレキサやめて2週間経つけど痩せた。でも、眠剤はまだやめられない。
0148優しい名無しさん2017/05/28(日) 13:30:53.05ID:C3sBBlBh
医者が断薬反対してるから眠剤だけほしいけどジプレキサ飲んでないっていうと怒られるからもらってるけど、どんどんたまるしお金もったいなくてイライラする。
0149優しい名無しさん2017/05/28(日) 13:33:19.47ID:zYczWLgm
お金がもったいないのはオマエの個人的な事情。
よってオマエが何を喚こうが日本人の5/6は通常の生活を営んでいる。
0150優しい名無しさん2017/05/28(日) 14:35:27.83ID:C3sBBlBh
>>149
通常の生活を営んでる?じゃぁ、なんでわざわざこのスレ覗いてそんなこと言うわけ?
0153優しい名無しさん2017/05/28(日) 16:45:03.17ID:0qz/QJ8E
>>145
パキシルは抗うつ剤なのに飲んだからって眠れるの?
0154優しい名無しさん2017/05/28(日) 16:47:27.75ID:0qz/QJ8E
>>144
ありがとう

Yahoo!で調べたら抗うつ剤の離脱症状の俗称らしいね。
睡眠薬の離脱症状とは微妙に違うのか、睡眠薬系のスレでは見ない表現
0156優しい名無しさん2017/05/28(日) 17:54:36.48ID:C3sBBlBh
>>152
自立支援は使ってない。使おうとしたけどマイナンバーでバレたりしないの?就職するときにバレたりするのが怖いんだよね。
0158優しい名無しさん2017/05/29(月) 02:59:12.61ID:jfukWsY0
耐性や常用量離脱は定期的に睡眠薬変えれば防げないの?

マイスリー

アモバン

エバミール

ハルシオン

ルネスタ

リスミー

ベンザリン

レンドルミン

冒頭に戻りマイスリー、以下繰り返し

みたいに定期的に睡眠薬変えれば、
マイスリーに耐性付いても他の睡眠薬飲むうちにマイスリーの耐性消えて、またマイスリーが効くようになってるからマイスリーに戻る。以下繰り返し。
つまり耐性や常用量離脱は回避できるのでは?

それとも、いずれもベンゾ系または非ベンゾ系で作用機序が似てるから、
マイスリーに耐性ついたら他のベンゾ 非ベンゾ にも耐性ついたことになり、睡眠薬の変更をしても徒労?

例えるなら風邪薬(総合感冒薬)パブロンに耐性ついたら、違う成分とはいえ同じ総合感冒薬という括りのルルにも耐性ついてしまって効かないみたいな?
0159優しい名無しさん2017/05/29(月) 13:07:58.67ID:keZ67Ed4
交差耐性
0161優しい名無しさん2017/05/29(月) 15:29:25.06ID:jfukWsY0
>>139
力価と分割しやすさはイコールなんか?
分割しやすさは単に薬の形という物理的問題やん?

例えば抗うつ薬サインバルタはカプセルだから分割しようがなく、睡眠薬マイスリーは後発品にODフィルムがあるから自在に分割できて、力価は関係ないような
0162優しい名無しさん2017/05/29(月) 15:31:28.70ID:jfukWsY0
>>146
半減期に諸説あるっておかしくないか?
半減期が判明してない薬ってことでしょ?んなこと有り得るのかな
0163優しい名無しさん2017/05/29(月) 15:35:24.70ID:jfukWsY0
あと、半減期過ぎて離脱症状出ないなら無事……という単純なもんなん?
離脱症状って、半減期過ぎたら一律に杓子定規に発現するものではなく、数日とかの、ある程度時間差おいてからやってくる場合もあるでしょ。
(一気断薬の場合はもっと極端で3ヶ月後とかに来る場合もあるそうだが。)
0164優しい名無しさん2017/05/29(月) 16:08:41.00ID:keZ67Ed4
半減期は血中濃度。
離脱症状は、簡単に言うとベンゾで補ってたGABAを自力でつくれなくて起こる。
0165優しい名無しさん2017/05/29(月) 23:47:16.78ID:fTBDE1+7
>>142
タバコと向精神薬の辞め方逆だと思う…
自分もパキシル飲んでたけど、少しずつ減薬したらシャンビリ出なかったよ!
0166優しい名無しさん2017/05/30(火) 09:28:07.82ID:i9ZMZVFM
>>163
だから、離脱症状と後遺症とは分けた方がいいのかも
減薬、断薬の直後に出てくるのが離脱症状
しばらくして出てくるのが後遺症
0167優しい名無しさん2017/05/31(水) 01:53:16.33ID:WpHQ4y1n
アシュトンマニュアルや一部の著者の本でで同意できないのは、長時間型への置換。かえって悪化が必至。内海もほぼ同じ理由でアシュトンマニュアル嫌い。
マイスリーのような弱い睡眠薬なら抜きやすいのに、あえて睡眠薬ですらないジアゼパム=セルシンに置き換えたり、睡眠薬ならベンザリンに置き換えたり。
なんでわざわざ長期型の睡眠薬に置換するのか。今飲んでる睡眠薬を減らせばいいだけ。

長期型にしたら血中濃度安定言うが、半減期すぎないうちに追加服用は危険。
第一、長期型睡眠薬に依存しちまう可能性もある。

また長期型は寝付きには時間かかるから、マイスリーからベンザリンに置換したら、むしろ寝にくくなる怖れ。

それでも長期型にしたいってなら、ルネスタ レンドルミン エバミール(ロラメット)が限度
0168優しい名無しさん2017/05/31(水) 11:25:45.59ID:tcideYBg
>>167
まあ、漸減法なら短期型でも長期型でも同じだと思うけど
短期型は細分化するのが面倒だし(水溶液しかない)、1日に複数回服薬するのも面倒
長期型なら1日1回〜数日に1回の服薬で済むから楽といえば楽
0169優しい名無しさん2017/06/01(木) 07:07:05.86ID:Z17iiGfr
セルシン2.5mgを2mgへ減薬3日目。
減薬して30時間過ぎたが今のところは異変は無い。
セルシンの半減期は50時間くらいなので、1,2日異常がなければ成功か。

昨夜は3時に中途覚醒し、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は5時間程度。
相変わらず睡眠はイマイチ状態が続いている。

わずかステイ1週間で次の減薬ステップへ進んだが強い離脱症状が出てないので先へ進んだ。
(中途覚醒、弱い不安感は続いている)

私のように数カ月で依存形成(=激しい離脱症状)された場合は、ある程度ハイペースでの減薬が可能なのか自分で試すしかない。
しかし、そこそこ離脱症状が出てきたら、すぐにステイする。
てか、メンタルが弱いので中程度の離脱症状にも耐えられないから。

同じ依存でも、短期服用者と長期服用者とは同じペースで減らすのかどうか知りたい。
0170優しい名無しさん2017/06/01(木) 10:43:37.34ID:kGdGFyzy
>>168
いや、睡眠薬なんだからどちらにせよ1日1服用だよ。

細分化は、分割て意味?
水溶液はなんのことか分からないが、短期型の薬も大抵は割線があるから、分割したいなら、分割できるよ。
4分割くらいなら薬局でやってくれる可能性高く、2分割ならまず間違いなくやってくれる。

それ以上の分割は、そもそもそんなチンタラペースじゃ永遠に断薬できない。

マイスリーのような弱い薬を強い薬に置き換える必要ない。
どうしてもスローペースがいいなら、マイスリーにはODフィルムがあるからそれを使えばいい。
0171優しい名無しさん2017/06/01(木) 12:14:32.60ID:Z17iiGfr
>>170
>それ以上の分割は、そもそもそんなチンタラペースじゃ永遠に断薬できない。

いや、逆
スローペースだからこそ断薬できる

>マイスリーのような弱い薬を強い薬に置き換える必要ない。

それは正解
置換はあくまで強い薬を弱い薬に置き換えるのがセオリー
0172優しい名無しさん2017/06/01(木) 20:03:42.93ID:XN/ySO2m
統合失調症と診断されて一年。徐々にロナセンを減薬→断薬したが、幻聴や妄想はなく元気。来年からは大学に行こうと考えている。
0173優しい名無しさん2017/06/02(金) 09:10:17.23ID:LEnbTTpV
>>172
1年で良くなって良かったですね
再発に注意して頑張ってください
0174優しい名無しさん2017/06/02(金) 11:58:57.29ID:u/5JGs4H
セルシン2.5mgを2mgへ減薬3日目。
減薬して66時間過ぎたが今のところは異変は無い。
セルシンの半減期は50時間くらいなので、一応、今回の減薬は成功か。
昨夜は1時、3時に中途覚醒し、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は6時間程度。
相変わらず睡眠はイマイチ状態で弱い不安感も続いている。
気候も良くなってきたし、来週火曜日まで調子が良ければ、更に減薬を進める。
週一ペースの減薬は早いような気もするけど、アシュトンでは2週で1mgだから、まずは信じてやってみる。
そこそこ離脱症状が出てきたら、すぐにステイする。
0175優しい名無しさん2017/06/02(金) 19:34:05.89ID:uqtjXhi7
15年近く色んな向精神薬を沢山飲んでたけど、全部断薬して、ついでにアルコールも辞めて仕事復帰した自分はもしかして珍しいのかな?
もう、2度と向精神薬なんか飲みたくないや
共依存も清算して15年経つ
冬眠してた期間がちょっと長かったけど、これで良かったのかもしれない
自分が発達障害者家系だってことに気がついてから、自己認識、対策するようになれたのが良かったかな
依存症者って、発達障害者が多いと思う
0176優しい名無しさん2017/06/02(金) 19:45:33.26ID:6JsHNpWp
>>171
でもアシュトンマニュアルをはじめ、多くの本は、マイスリーのような抜きやすい薬でも長時間置換を推奨だよね。謎だ
0178優しい名無しさん2017/06/02(金) 20:58:19.87ID:nDo/zsbR
断薬して社会復帰する人は、多いだろう。15年服用してて断薬して社会復帰はすごいと思う
0179優しい名無しさん2017/06/02(金) 22:57:14.01ID:sCgvj6sl
>>175
自分もそう思った
発達障害者の生きづらさが依存症に、感覚過敏や、薬剤過敏が離脱症状を酷くするのかなって
0180優しい名無しさん2017/06/02(金) 23:29:40.21ID:ccgR9hg5
発達障害はベンゾ依存をより起こすの?
精神疾患の人も同じように依存すると思うけど。
0181優しい名無しさん2017/06/03(土) 06:02:46.29ID:2xOp3f0i
>>176
力価の問題は別にしても長時間型への置き換えは、日本の多くの医師も採用している
根拠は、アシュトンにも書いてあるが血中濃度がゆっくり下がることが離脱症状の軽減になると思われているから
薬をゆっくり減らす+血中濃度もゆっくり下がるのダブル効果で離脱症状を軽減できる
0182優しい名無しさん2017/06/03(土) 18:03:03.44ID:4eWb9dNS
断薬って自分の判断でやってるの?
医者に怒られたりしない?
0183優しい名無しさん2017/06/03(土) 21:31:49.10ID:zewcqt/g
怒る医者いるだろうな。薬漬けになって無駄だと悟ったら、自己判断、自己責任で減薬断薬。
0184優しい名無しさん2017/06/04(日) 08:32:33.49ID:9qazRcDa
リスパダール0.5→1.0
主治医曰くテストさせてくれだそうな
投薬最大ピーク時朝夕寝る前合計30錠
痙攣引き起こしたら、どう責任取ってくれるんだ!
手帳持ちでも、私は薬が少な過ぎるらしい。
合わないから、減薬毎回申し出てるのに。
また1.0に戻された
眠剤以外は飲みたくない。どうかしたら眠剤なしでも寝れる体質に変わりつつある
0185優しい名無しさん2017/06/04(日) 14:01:52.23ID:Ud6KLzGy
(田舎以外)精神科医は腐るほどいる
どんどん変えるべき
0186優しい名無しさん2017/06/04(日) 14:16:39.39ID:nHvvnOzA
やめて二か月や。 ワイはブロンとウットやったが、二か月スルガぜんかいじゃあないぜよ。
0187優しい名無しさん2017/06/05(月) 11:24:32.45ID:Lc1HQqb9
セルシン2.5mgを2mgへ減薬6日目。
うーん、昨夜も睡眠がダメ。
昨夜は朝まで2時間おきにトイレに起きてしまった。
今までも中途覚醒はあったが2時間おきのトイレは、あまり無かった。
本スレでも頻尿で眠れないという書き込みがあるので離脱症状の1つかも。
明日は通院日なので医師に相談してみます。
調子が良ければ、明日から次の減薬ステップへ進む予定だったが微妙な情勢。
0188優しい名無しさん2017/06/05(月) 18:11:15.86ID:8f7FAQvP
本やサイトは飲んできた期間を無視して一律な減らし方が載っているが、基本は、
抜くのにかけるべき時間は、

・飲んできた月数×6分の1(単剤の場合)

例えば1年半飲んできたら抜くのに3ヶ月かける。
いや全く根拠はないが、自分の回りで断薬減薬に成功した人らの平均値。

複剤睡眠薬は断減以前に飲んだ経験者自体が周りにいないから分からん
0189優しい名無しさん2017/06/05(月) 18:36:52.36ID:yrYWjRsI
>>177
2年くらいかけて少しずつ減薬断薬、平行して仕事もしだした
医師に話しながらだけど、特に何にも言われなかった
>>179
発達傾向あるとストレス耐性低くて堪え性ないからさ、依存しやすいものに簡単に逃げちゃうんだよね
ベンゾ依存や離脱症状が酷く感じられるのも、ストレス耐性低い故に、感覚過敏故にだよね
定型はそれくらいスルーできることが発達傾向あると我慢ならない
発達障害者だと家族にも治療してない発達障害者がいることが多いけど
その治療してない発達障害者家族の存在も、自分の治療の妨げになる
だから、治療してないor受容してない発達障害者家族とは縁切った
特にADHD傾向強い家族は、減薬断薬の邪魔になる
0190優しい名無しさん2017/06/08(木) 08:23:47.88ID:Z+a/UCUD
セルシン2mgを1.5mgへ減薬2日目

36時間くらい過ぎたが大きな変化は無し。
まあ、セルシンの半減期は50時間くらいなので今夜が山場か。
ただアシュトンでは半減期は最長200時間なんて書いてあるから個人差が大きいのだろう。
自分は何となく1週間くらいしてから影響が出ているような気もする。

相変わらず昨夜も午前1時に中途覚醒し、後は朝までウトウト。
トータルの睡眠時間は5,6時間かな。
中途覚醒してもいいけど、その後、もう少し熟睡したい。
何とかならないかな。
0191優しい名無しさん2017/06/08(木) 10:06:15.09ID:J5HkuqGb
これからは減薬や離脱症状に対応できる、精神科、心療内科が患者来るな。
まあ薬減らすんで儲かるかは知らんけど、患者来ないよりマシだろうし。
0192優しい名無しさん2017/06/08(木) 10:45:29.73ID:LnUwesoO
>>189
それ!まさに自分
0193優しい名無しさん2017/06/08(木) 13:32:27.13ID:Bqh8MSKs
一年近く断薬してるけど、脳が常にフル回転してなんか考えちゃうし、一回癇癪起こすとしばらくおさまらないで人に当たったりしてしまう。
こういう場合はどうすればいいんだろう。このままずっと断薬してれば改善されるのかな…
0195優しい名無しさん2017/06/08(木) 19:35:36.88ID:Z+a/UCUD
>>194
ワイパックスの方が不安感が強く出ました
0196優しい名無しさん2017/06/09(金) 09:36:19.52ID:gEs7t+ma
>>195
ということは、やはりセルシン置き換えで正しかったということでよかったですね(^o^)
0197優しい名無しさん2017/06/10(土) 09:06:03.80ID:PrXeOGlz
セルシン置換の1つの目安は細かい分割をする気力があるかどうかでしょうね
減薬の最終段階では、薬剤をかなり細かくする必要があり
デパスやワイパックスを水溶液にしたり電子秤を購入したり、結構手間がかかります
自分がセルシンにしたのは力価が低めで錠剤を1/4にすれば最終段階まで行けることや
散剤があるので、薬局で更に細かく分割できるからです
0198優しい名無しさん2017/06/10(土) 09:13:05.15ID:lFvFh5Dw
>>193
それ普通に躁エピソードじゃん。
薬なくなって病気の症状でてるだけじゃないのか?
0199優しい名無しさん2017/06/10(土) 11:53:43.55ID:+ofx8qPU
水溶液は正確に計れないからやめといた方が得策だと体験から思う。牛乳にとかしたり、ココナツオイルにとかしたりもあるけど、薬の吸収が悪くなったりしそうだしよくない。だいたい容器側面に残る分もあるから不正確。
0201優しい名無しさん2017/06/11(日) 06:02:22.35ID:aC+Vun/3
>>200
粉ですね
粉なので調剤薬局でかなり少量にすることができます
また10%ずつ減薬というのもやりやすい
0202優しい名無しさん2017/06/11(日) 12:08:49.31ID:aC+Vun/3
世界からベンゾを根絶しよう


711 世界ベンゾ注意喚起の日のお知らせ

昨年に引き続き「世界ベンゾ注意喚起の日」として7月11日に厚生労働省へ陳情に行きます。

日時     7月11日(火) 13時〜集合 (デモ参加の場合12時集合)
14時〜15時陳情
集合場所  厚生労働省正門前(詳細は別途周知します)
0203優しい名無しさん2017/06/11(日) 18:30:37.68ID:3eEwE+li
>>201
例えば10日分なら10袋に分けて入ってるてこと?
錠剤と違って見た目がハッキリしないから逆に細分化しづらいんじゃん?
それか電子天秤かなんかで薬局で「1日分のさらに10分の1」と小分けをやってくれるの?
(錠剤じゃ薬局で割れるのは半分か、やってくれても4分の1で、それ以上はできない、というかそれ以上やったら錠剤が木っ端微塵の粉々の粉末になっちまうけど、粉薬なら、最初から粉末だろうから問題ないだろうし)
0204優しい名無しさん2017/06/12(月) 08:01:23.98ID:0eSFhAIb
>>203
調剤薬局には業務用の分包機という散剤を分包してくれる機械があります
例えば、セルシン散1%という散剤がありますが、
医師の処方箋で0.1gとして指定すると薬剤師が分包機で作ってくれます
セルシン1mgの錠剤は存在しませんが、セルシン散1%を0.1gと指定すると
1mgの分包剤=粉の薬ができあがります
同じように0.05gと指定すると0.5mgの分包剤が出来上がります
処方箋で指定すれば更に細かい分割が可能でしょう
私の場合は自分で細分化する気力が無いのでセルシン散でやってもらってます
詳しくは医師と調剤薬局に聞いてください
0205優しい名無しさん2017/06/12(月) 08:04:40.12ID:0eSFhAIb
2時間しか眠れなかった。
セルシン2mgを1.5mgへ減薬6日目。
昨日は若干、不安感が出ているような気がしていたが案の定、睡眠に影響が出た。
朝までウトウトして睡眠時間は2時間くらいの感じ。
先週の日曜も全く同じで眠れなかったから、やはり自分の場合は減薬してから5日目くらいに影響が出ているような気がする。
半減期や影響の出具合は個人差が大きいようです。
3日前と2日前は、そこそこ眠れていたので寝不足だけど今日の体調的には何とかいけそう。
今日と明日、体調が崩れなければ火曜の夜から、また減薬です。
セルシン1.5mgから1mgへ減薬。
0206優しい名無しさん2017/06/12(月) 09:47:34.87ID:yR0mhJOO
>>204
そこまで細かくやらなくても……錠剤半錠0、5ミリか、安全値を採用しても4分割0、5ミリでいんじゃね。
そこまでいけばあとは隔日、隔隔日、みたいに。

ちなみにジアゼパム=セルシンの散剤などのバリエーションは全部先発品?

マイスリーは散剤はないがODフィルムや内服液があるからセルシンのようにこまめな分割ができるが、後発品なのがネック。
後発品だから成分が先発品と微妙に違うから、微妙を求められる減薬では致命的。

まあ最初からODフィルムや内服液使えばいいだけなんだけどね。
ただ、ODフィルムはいいとして内服液はなんと先発品より高い!
0207優しい名無しさん2017/06/12(月) 09:50:34.42ID:yR0mhJOO
>>205
散剤を用意するつもりでいるらしいが、書き込み見るに現時点では錠剤だよね?

散剤がどうと言ってる割りに減薬ペース早くないか?
時間的にもハイペースだし、量的にも0、5ミリ刻みはハイペース。俺なら0、25刻みにするかな。

そんなにハイペースなのになんで将来的には散剤でものすごく細かい単位を考えてるの?
0208優しい名無しさん2017/06/12(月) 09:52:03.31ID:yR0mhJOO
>>205
日曜日に眠れないのはドラゴンボール超を見て脳の興奮が夜になっても冷めないからだろう
0209優しい名無しさん2017/06/12(月) 11:50:30.81ID:0eSFhAIb
>>206
>ちなみにジアゼパム=セルシンの散剤などのバリエーションは全部先発品?

古い薬なので後発も揃っています
シロップから坐薬まで豊富にそろってます
0210優しい名無しさん2017/06/12(月) 11:57:31.73ID:0eSFhAIb
>>207
>散剤を用意するつもりでいるらしいが、書き込み見るに現時点では錠剤だよね?

最初は散剤でしたが、薬剤師が分量を間違えると困ると不安になり(不安障害だから)今は錠剤です

>散剤がどうと言ってる割りに減薬ペース早くないか?

私の場合は服薬期間が短めなので依存形成は弱めと判断してアシュトンのペースでやってます

>そんなにハイペースなのになんで将来的には散剤でものすごく細かい単位を考えてるの?

保険ですね
このまま順調にいけば良いいけど、順調にいかなければ散剤使って細かくいく予定です
0211優しい名無しさん2017/06/12(月) 12:00:39.94ID:0eSFhAIb
>>208
日曜の夜は録画した進撃の巨人を見るのですが
巨人に人が食われるシーンや殺し合いのシーンが多くて精神的に不安定になります
0212優しい名無しさん2017/06/13(火) 00:08:43.26ID:/HiVTYeP
パキシルを15mg→10mgに減薬して数日
怠いのと眠いのと、今日はちょっとしたことで涙
でも敢行する
そのうち慣れるだろ
0213優しい名無しさん2017/06/13(火) 06:30:59.78ID:YmyLYbg1
>>212
うん
無理しないでコツコツといきましょう
0215優しい名無しさん2017/06/13(火) 15:09:08.59ID:YmyLYbg1
>>214
いろんなタイプはあると思うけど自分は知らない
薬剤師に聞くかググるしかない
0216優しい名無しさん2017/06/14(水) 04:23:57.44ID:u+q5vpqK
>>215
てことはあなたは後発品使用か。
不安障害なのに後発品使用は不安にならないの?
0217優しい名無しさん2017/06/14(水) 06:40:16.54ID:fxPjA1O3
>>216
多少の不安はあるけど、それほどは気にしません
0218優しい名無しさん2017/06/14(水) 06:42:08.18ID:fxPjA1O3
昨夜から減薬(セルシン1.5mg→1mg)

セルシンを1.5mgから1mgへ減薬1日目。
昨夜は0時40分に中途覚醒して、その後1時間おきのトイレで眠れなかった。
www.benzo-case-japan.comにも離脱症状で頻尿が出てるね。
減薬のペースが早いのか?
加減が難しい。
睡眠障害(頻尿)以外の離脱症状はひどくないので判断に迷いますね。
眠気が少ないので離脱症状による脳内の興奮状態が続いていると思われる。
ほんとベンゾは悪魔のクスリだ。

しばらく1mgのまま様子見でいいでしょうか?
0221優しい名無しさん2017/06/15(木) 04:36:45.70ID:xKPXQCFj
アナフラニール50、デパケンR400、レキソタン15、マイスリー5

いずれも/day

を一気にやめたので死ねると思います
死ぬ前に薬のない世界を感じたくて
0222優しい名無しさん2017/06/15(木) 07:01:37.38ID:LCQkkZRz
一気はやめた方がいいですよ
少しずつ減薬しましょう
0223優しい名無しさん2017/06/15(木) 17:46:39.04ID:5TVJ3/d7
2012年頃にベンゾジアゼピンの一気断薬がネットで流行ったと断薬ブログで読んだ。人によるだろうけど一気断薬で上手くいくならそうしたい。自分は無理。
0224優しい名無しさん2017/06/16(金) 09:06:17.79ID:Nl147qB1
セルシンを1.5mgから1mgへ減薬3日目

減薬してから60時間くらい過ぎて大きな変化は無いので、第一関門は突破した。
でも自分の場合は前回と前々回は減薬5日後に変調(不安感と不眠)が来たので油断はできない。

昨夜は3時に中途覚醒して、その後は朝までウトウト。
しかし久しぶりに6時間連続して眠れた。
睡眠障害以外の離脱症状はひどくないけど、寝起きから午前中は調子がイマイチ。

セルシン1mgはどのくらい作用してるのかな?
子供は1mg処方だから多少は効いているのかも。
早く減らしていきたい。
気ばかり焦る。
0225優しい名無しさん2017/06/18(日) 07:47:03.92ID:fVoNpnt/
セルシンを1.5mgから1mgへ減薬5日目

前回と前々回の減薬では減薬5日後に変調(不安感と不眠)が来たので今回も減薬5日後=今夜に不眠が来るかどうか心配。

昨夜は3時に中途覚醒して、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は6,7時間程度かな。
そこそこ眠れたのは嬉しいけど、睡眠不足が解消されて今夜眠れるかどうか心配になるという矛盾。
減薬を進めているが、体調的にはほんの少しずつ良くなっているような気がする。
逆に悪化している感じは無い。
このペースでの減薬でいいのか?
次は1mgを0.5mgに減らす。
その次は隔日でやって0.25mgにして断薬かな?
これでもアシュトンよりは遅いペース。
0226優しい名無しさん2017/06/18(日) 08:58:43.84ID:sleEJVKo
>>225
オレはセルシン、リーゼのうちセルシンを一気断薬した。
2日くらいは具合が悪かったが、そのうち小康状態で、その後、リーゼを
徐々に減薬、断薬した。
セルシンは断薬しやすいからやってみ。
0227優しい名無しさん2017/06/18(日) 11:20:38.14ID:fVoNpnt/
>>226
アドバイスありがとうございます
自分も減薬していく中ではセルシンは減薬しやすい(=離脱症状が出にくい)のではないかと思い始めています
0228優しい名無しさん2017/06/19(月) 09:27:55.51ID:pNKl0nmJ
このスレは日記帳がわりみたいなもんだろうに一定期間更新がないと
離脱の突然死をしたのか不安になるよ

ベンゾ離脱本スレに昨夜のNHK番組の睡眠動画あったから参考までに
0229優しい名無しさん2017/06/19(月) 12:06:37.27ID:x7OAbecL
セルシンを1.5mgから1mgへ減薬6日目

前回と前々回の減薬では減薬5日後に変調(不安感と不眠)が来たので今回も減薬5日後に不眠が来るかどうか心配だったけど、やはり不眠が来てしまった。
これで3週連続。
減薬してから必ず5日後に不眠がくる。

昨夜は0時に中途覚醒して、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は2,3時間程度。
まあ、若干の寝不足感はあるけど体調不良とまではいかないから様子見かな。
今まで通り、明日の火曜(夜)には減薬かな。
今日明日の体調を見て最終決断。
まあ、アシュトンと同じペースなので何とかなるさでやってみます。
0230優しい名無しさん2017/06/19(月) 12:08:21.31ID:x7OAbecL
>>228
>ベンゾ離脱本スレに昨夜のNHK番組の睡眠動画あったから参考までに

情報ありがとうございます
0231優しい名無しさん2017/06/19(月) 12:41:16.97ID:x7OAbecL
>>228
>このスレは日記帳がわりみたいなもんだろうに一定期間更新がないと

離脱症状が出て減薬を開始してから1カ月半くらいになり、多少は落ち着いてきました
もともとが不安障害なので、当初は毎日が強い不安でどこかに吐き出さないと正常を保てませんでした
0232優しい名無しさん2017/06/19(月) 15:18:05.93ID:pNKl0nmJ
離脱強いとき、進むのは論外にしても、

●ステイすべき。1段階でも戻したら今までの苦労が台無しに。
●1段階戻すべき

の2通りの通説?があるね。

医者に減断薬の知識がある、かつ、医者の協力のもと減らしてる方でさえ、
医者も毎日診てくれるるわけじゃないからある程度自分で判断するようだし
0233優しい名無しさん2017/06/19(月) 16:31:40.01ID:x7OAbecL
・日常生活に影響のない離脱症状なら、その離脱症状が治まるまでステイ
・日常生活に影響のある離脱症状なら早く戻して次は減薬量を減らす
0234優しい名無しさん2017/06/20(火) 07:28:03.23ID:exkH8Sci
今夜から次の減薬(セルシン1mgを0.5mgへ)

セルシンを1.5mgから1mgへ減薬7日目
昨夜は2時に中途覚醒して、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は5時間程度。

なんか精神的に不安定。
目立った離脱症状は睡眠障害。
不安障害でメンタル弱いから、不安感が押し寄せる。
困ったものだ。

一口に減薬と言っても、個々人の状況はまるで違う。
長期で多剤を飲んでた人から、短期で単剤の人までいる。
もちろん性別、体質、体格などもまるで違う。
一口に漸減と言っても、100人いたら100パターンあるだろう。
0235優しい名無しさん2017/06/20(火) 09:13:42.63ID:x7ZZVWnO
おかしい!と気づいて引き返した人はまだいいが、10年選手にありがちな、あらゆる作用機序の睡眠薬をMA処方Xで眠れなくなった人は、
漸減したからと元に戻る(自力で眠れるように)のかね。
MAXで効かない人は、いまさら漸減しても無意味で、もやはどうにもならんのでは。

内海が脳破壊を言うように、一部の医者は「ある程度以上の期間や量がベンゾ漬けだと、元のような睡眠薬なし生活になれるかはひとによる」と、
ある意味内海以上に厳しい。
「必ず眠れる技術」を出している漢方医 森下さんですらそのありさま。
0236優しい名無しさん2017/06/20(火) 15:37:45.46ID:exkH8Sci
>>235
仕事をしながらだと難しいかもしれない
無職なら、とにかくずっと起きてて眠れる時だけ眠るという方法でスタートする
そして24時間関係なく眠れる時間を増やしていく
最終的には夜に寝て昼間に起きているようにもっていく
0237優しい名無しさん2017/06/21(水) 06:52:29.34ID:D6Z0YD9a
【2017/6/21】
昨夜から次の減薬実行(セルシン1mg→0.5mg)。
いよいよ最終段階に入ったような気がして、昨日からどうも緊張して精神的にも不安定感がある。

昨夜は1時に中途覚醒して、その後朝までウトウト。
睡眠時間は5時間くらい。
もう少し寝たい。
減薬中に出る離脱症状で一番多いのが不眠と不安感らしいので仕方ないかな。
全く眠れない訳じゃないし。
でもあまり長期にやってると、もとともの不安障害が悪化しそうで怖いし。
既に、ウツの症状である中途覚醒、早朝覚醒、不安感、無気力が出てるし。
不安障害やうつ病の人の減薬は自分も含めて大変だと思う。
0238優しい名無しさん2017/06/21(水) 08:12:04.49ID:vdeI97e3
インベガ9mgずっと飲み続けてたけど、今は3mgで、それもほとんど止められそうだよ(*^^)v
私の場合は同じ統合失調症の旦那と出会って、恋愛して子供産んだことで心が強くなって、病気と病気の原因であろう母親と戦えるようになって、薬に頼らなくても良くなった。
0239優しい名無しさん2017/06/21(水) 09:42:10.05ID:lJXFDJeT
>>237

> 昨夜は1時に中途覚醒して、その後朝までウトウト。
> 睡眠時間は5時間くらい。

何時に寝たかを書いてくれないと1時覚醒が本当に覚醒か判断できん。
あと「うとうと」とは書いてるが寝れたとも書いてあるけど、
「うとうと」は「寝れた」という解釈でいいんかね?

よく「離脱症状で不眠になる」とは言われるが、「うとうと」は寝たことになるのか寝れなかったことになるか分からん

> 不安障害やうつ病の人の減薬は自分も含めて大変だと思う。

というより、身も蓋もないがそーゆー病気じゃなかったらそもそも向精神薬飲まないやんけ
0240優しい名無しさん2017/06/21(水) 11:18:16.70ID:D6Z0YD9a
>>238
よかったですね
0241優しい名無しさん2017/06/21(水) 11:26:55.68ID:D6Z0YD9a
>>239
説明不足ですみません

>何時に寝たかを書いてくれないと1時覚醒が本当に覚醒か判断できん。

入眠時刻は恐らく20時〜21時の間だと思います
ですので1時に中途覚醒して5時間くらいの睡眠になります
その後は、ほぼ寝てません(布団の中にはいます)

>というより、身も蓋もないがそーゆー病気じゃなかったらそもそも向精神薬飲まないやんけ

そうですね
でも、睡眠薬だけの人はメンヘラじゃない人も多いし
水溶液減薬で有名なワイパックスさんも、うつ病自体はわずか1カ月で治ったらしいので
同じ減薬をやってる人でもメンヘラとメンヘラじゃない人(軽症も含む)といると思います
0242優しい名無しさん2017/06/21(水) 16:11:07.32ID:bPjfY9r9
>>241
前にも書いたけど、早く寝すぎ!
なぜ、そんな早くに寝るの?
12時に寝て5時に起きなさい
0243優しい名無しさん2017/06/21(水) 18:11:02.14ID:D6Z0YD9a
>>242
そうしたいのですが、寝不足のため夕方になると眠くなってきて
結局、早く寝るようになってしまいます
0244優しい名無しさん2017/06/21(水) 20:24:08.96ID:lJXFDJeT
>>243
いやそこは我慢しようよ。
21時に寝たら、すぐ寝付けた場合だけど8時間寝ても早朝に目覚めるやん。

ほどほどの寝不足だから次の日はよく寝れる、ということから循環を良くしていくのに、寝不足だから早寝した、だと悪循環を断ち切れないよ。
0245優しい名無しさん2017/06/21(水) 20:26:11.02ID:lJXFDJeT
>>241
ワイパックスさんって誰やねん

あと睡眠薬はそうだね、たしかに。精神科じゃなくても出されるし。
0246優しい名無しさん2017/06/21(水) 23:32:38.53ID:lJXFDJeT
セルシンの人は、けっこう早いペースだからすごいと思う。

不安障害書いてるけど、むしろ大いに自信持っていいと思う。
セルシンでないが、俺は遥かに遅いペースで減らしてる。
0247優しい名無しさん2017/06/21(水) 23:53:14.98ID:lJXFDJeT
あと、ひがみが混じるが5時間寝れるならじゅうぶんと薬抜きでは一睡もできない俺からは思う。
0248優しい名無しさん2017/06/21(水) 23:55:11.42ID:lJXFDJeT
>>231
ん、よく読むと、離脱症状が出てから減薬開始?

飲んでる時点、つまり常用量離脱が出て減薬決意したの?
0249優しい名無しさん2017/06/22(木) 06:29:57.41ID:Th9IFobp
>>244
アドバイスありがとうございます
遅めに寝てみます
0251優しい名無しさん2017/06/22(木) 06:43:01.74ID:Th9IFobp
>>246
服薬期間が短いのでアシュトンと同じ2週間で1mg減薬でやってます
ただ睡眠障害(睡眠時間2〜6時間)がずっと出てるので、やはりペースが早いのかもしれません
ただメンタルが弱いので逆に減薬を急ぎたいという気持ちを抑えられません
スローペースで減薬できる人は忍耐力があって逆にメンタル的には強い人かもしれません
0252優しい名無しさん2017/06/22(木) 06:46:16.87ID:Th9IFobp
>>247
自分よりもっと大変な睡眠障害の方がいるのはわかります
自分は2〜6時間のバラバラな睡眠時間ですが、それでもつらいので
一睡もできない人は、相当つらいと思います
0253優しい名無しさん2017/06/22(木) 06:48:43.89ID:Th9IFobp
>>248
いえ、何も知識が無い時に単に服薬を中止したらひどい離脱症状が出たので
自分の依存形成に気づきました
その後、減薬開始です
0254優しい名無しさん2017/06/22(木) 07:58:10.92ID:Th9IFobp
セルシン減薬1mg→0.5mg、2日目

昨夜は0時半に中途覚醒して、その後朝まで眠れず。
睡眠時間は3時間くらい。
相変わらず睡眠が不安定。

自分の場合の離脱症状(原因は別かも)は睡眠障害だけなのでステイする気にはなかなかなれない。
不安感も弱い不安感だけで強い不安感は出ていない。
身体症状はほぼ出ていない(軽いダルさや足のソワソワ感くらい)。
ただ睡眠障害は2カ月続いているので結構つらい。
日光浴びたり、カフェインレスにしたり、散歩したり工夫はしているけど改善の兆しは無い。
まあ、完全に断薬にいくまで睡眠障害の改善は無理かもしれない。
0255優しい名無しさん2017/06/22(木) 19:21:30.58ID:jmVC33xb
>>254
嫌味とかじゃなくてマジで言うけど、あなたもはや不安になる必要ないよ

●早い減薬ペースに耐えてる
●離脱症状が睡眠以外ほぼない
●その睡眠も、なんだかんだで寝れてる(本来、反跳性不眠は一睡もできない)。
●運動できてる(寝れない→気力ない→運動しない→寝れない の悪循環がふつう)

もう9割成功したようなもの。
あとは寝る時間を遅めにさえすればあとはもう体が勝手に回復する


セルシンを最終段階になりました今、ある日を境にセルシンを一切やめるか、
安全策をとり隔日→3日おき とやってくかの最後の駆け引きはあるが、
アシュトンマニュアル通りならに一切やめるのかな?

自信持ちなさい。
そこまで行けばもはや減薬に失敗しようがない

そして多くの人は一回目の減薬は失敗するが、一発成功しそうなあんたは本当にすごい
0256優しい名無しさん2017/06/22(木) 19:22:59.21ID:jmVC33xb
>>253
参考になります

離脱症状が出るかは体質によるが、
あなたのように離脱症状出る体質でも、
減らすペースさえ気を付ければ離脱症状は最低限にできるんだな
0257優しい名無しさん2017/06/22(木) 19:28:37.50ID:jmVC33xb
>>251
ベンゾ離脱本スレに書いたが、スローペースも限度はあると思う

20分の1ずつ辞めていたら、3錠飲んでる場合は20×3で60ヶ月かかり、つまり5年かかる。

10年選手には必要なのかもだが、
服薬期間5年未満の人が断薬に5年は本末転倒。

「辞めるための減薬期間>飲んでた期間」
では、
減薬中にむしろ依存形勢強まりそう
0259優しい名無しさん2017/06/22(木) 19:41:07.61ID:jmVC33xb
>>253
知識ないときの服薬中止は何日くらい中止していたのですか
0260優しい名無しさん2017/06/22(木) 22:32:05.17ID:8l0lTJ9O
ラミクタール一日400mgから200mgまで下げたら却って良くなった
量の多さの問題じゃなんだろうな
0261優しい名無しさん2017/06/23(金) 07:08:07.25ID:8+Ry5TOF
>>255
アドバイス、励まし、ありがとうございます

>嫌味とかじゃなくてマジで言うけど、あなたもはや不安になる必要ないよ

そうなんですよね
ただ不安障害は理屈抜きで不安感が出るので困ったものです

>セルシンを最終段階になりました今、ある日を境にセルシンを一切やめるか、
>安全策をとり隔日→3日おき とやってくかの最後の駆け引きはあるが、
>アシュトンマニュアル通りならに一切やめるのかな?

今の考えでは、セルシン0.5mgを1週間続けて体調に問題なければ
隔日で0.5mg(実質0.25mg/日)を1週間程度続けて断薬するつもりです

>自信持ちなさい。

そうですね
自信半分、不安半分でしょうか
アシュトンやブログなどの情報でも最後は手こずるという情報もあります

>そして多くの人は一回目の減薬は失敗するが、一発成功しそうなあんたは本当にすごい

ありがとうござます
ネットのおかげでしょうかね
これだけネットに情報がありますから助かりました
0262優しい名無しさん2017/06/23(金) 07:11:32.32ID:IeHjzIqE
ベンゾの弾薬から立ち直れそうにない
0263優しい名無しさん2017/06/23(金) 07:12:53.05ID:8+Ry5TOF
>>257
減薬ペースは、個人差が大きいので何とも言えませんが、
一般論的にまとめると
序盤は多めに減薬
中盤は普通に減薬
終盤は慎重にスローペースで減薬し断薬
というのがセオリーみたいです
0264優しい名無しさん2017/06/23(金) 07:43:40.73ID:8+Ry5TOF
>>258
頓服歴は10年以上、毎日常用が2カ月です
0265優しい名無しさん2017/06/23(金) 07:48:50.13ID:8+Ry5TOF
>>259
2、3日服薬中止したら一睡もできず激しい離脱症状が出たので
直ぐに服薬しました
0266優しい名無しさん2017/06/23(金) 08:18:57.27ID:8+Ry5TOF
セルシン減薬1mg→0.5mg、3日目

減薬してから60時間過ぎたけど睡眠障害以外の症状は出ていない。
昨夜は朝までウトウトしていた感じで睡眠時間は2、3時間くらいかな。
2日連続で眠れないのは減薬始めてから初めて。
2日連続で眠れてないが、それほど気分は悪くない。
ベンゾ減薬による体調改善と寝不足による体調悪化が相殺されているからプラスマイナスゼロになっているから
気分的には悪くないのかもしれない。
抗不安薬を飲んでいた時期の方が強い不安感に襲われたという矛盾。
うーん、それにしても睡眠に関しては、もうちょっと何とかならんものか。
0268優しい名無しさん2017/06/23(金) 11:20:16.31ID:8+Ry5TOF
>>267
出ました
強い不安感、発汗、震え、動悸、めまい、口の渇き、焦燥感などが出ました
あまりにツラいので救急車も呼びました
0269優しい名無しさん2017/06/23(金) 17:27:24.70ID:wEL4Q6Ja
>>268
救急車で病院行った場合って医療費どれくらいかかるの? 健康保険は使える?
救急医や搬送先病院の診断や対処はなんだった?
0270優しい名無しさん2017/06/23(金) 17:27:33.73ID:wEL4Q6Ja
マイスリーを口内崩壊錠にしたら中途覚醒(というかトイレ)、
長袖にして寝たら早朝覚醒がなくなった。

朝までぐっすり。

たぶん、マイスリーをOD錠にすることにより就寝前に水分を取らないからトイレに起きず、長袖ゆえ朝の冷え込みで目が覚めないから、
ということかしらね。

薬に直接関係ない部分でも意外に影響あるんだな
0271優しい名無しさん2017/06/24(土) 07:56:05.92ID:Qp0ghqK2
>>269
救急に電話をしましたが、結局、時間外でやってる精神科が見つからず救急車では行きませんでした
0272優しい名無しさん2017/06/24(土) 07:57:39.64ID:Qp0ghqK2
セルシン減薬1mg→0.5mg、4日目

減薬してから80時間過ぎたけど睡眠障害以外の症状は出ていない。
昨夜は3時半頃に中途覚醒(トイレ)の後はウトウトして眠れず。
睡眠時間は6時間程度。
2日連続で2,3時間睡眠だったので、さすがに昨日はそこそこ眠れたらしい。
それでも6時間しか眠れない。
以前なら寝不足の後なら8時間は眠れていた。
もともとロングスリーパーだし。
ただ、今の睡眠障害が離脱症状オンリーかどうかは分からない。
もともと不安障害で減薬という行為にはとても大きなストレスを感じている。
このストレスが睡眠に影響しているのは間違いない。
離脱症状とそれ以外の原因の症状との切り分けは難しい。
0273優しい名無しさん2017/06/24(土) 10:13:31.41ID:vbtggAzK
俺は慎重に減薬予定だが断薬出来るのはは80才になっちゃう。
0274優しい名無しさん2017/06/24(土) 11:19:30.36ID:Qp0ghqK2
>>273
問題は80歳までに常用離脱が起きるかどうか
0275優しい名無しさん2017/06/24(土) 11:24:00.20ID:RfZGbOhk
私は、シクレスト15mg、セレニカ40%、ハロマンスのデポ剤を150mg打たれてます。
似たような処方されてる方、お話ししましょう。
0276優しい名無しさん2017/06/24(土) 11:27:05.87ID:2Q48u3JV
>>270

自己レス

長袖だと寝付くのは暑苦しいからそこは扇風機やエアコンで微調整。

あるいは服装ではなく掛け布団での調整もいいが、
ただ、掛け布団だと寒くて早朝覚醒して布団をかけなおす、というのは防げないから、まあ布団をかけるくらいの早朝覚醒なら平気だとは思うが、念入りにして早朝覚醒自体絶対嫌!ならやはり服装調整か
0277昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/06/24(土) 13:35:13.74ID:O87pe9Mv
救急車の人って
意地でも受け入れ病院探すかと思ったら
あきらめる場合もあるんだw

その場合は家に強制送還?
0278昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/06/24(土) 13:35:56.84ID:O87pe9Mv
>>271宛てです
0279優しい名無しさん2017/06/24(土) 13:44:35.07ID:Qp0ghqK2
>>277
いえ、自分の場合は119に電話した時点で相談して救急車は利用しないことになりました
そうこうしているうちに日曜でも診察している病院が始まる時間に近づいたので
その病院に駆け込みました
0281優しい名無しさん2017/06/24(土) 14:50:24.08ID:2Q48u3JV
>>279
定期的に通院してる病院とは違うとこに行ったってことだよね?
0282優しい名無しさん2017/06/24(土) 15:03:07.86ID:Qp0ghqK2
>>280
処方通り服薬しろと冷たく言われた
おまけに関係ないリスパダールまで処方された
0283優しい名無しさん2017/06/24(土) 15:04:23.15ID:Qp0ghqK2
>>281
>定期的に通院してる病院とは違うとこに行ったってことだよね?

救急車呼ぶくらいだからそうだよ
0284優しい名無しさん2017/06/24(土) 15:55:47.72ID:7ybDil1G
>>282
どうして欲しくて精神科に行ったの?
救急車呼んで駆け込んでも、セルシン静注とか筋注されるけど、それはいいの?
今のところ病院では、薬しか解決方法ないんだから、それが嫌なら行く意味ある?
救急車呼ぶくらいになるなら、戻してステイした方がいいよ
0285優しい名無しさん2017/06/24(土) 16:02:53.16ID:Qp0ghqK2
>>284
??
話が変ですよ
私が救急車を呼んだのは、減薬を始める前のベンゾジアゼピンとか離脱とかの知識が全くゼロの時です
何も知らずに服薬を止めたら激しい離脱症状が出てパニックになっていましたから
0286優しい名無しさん2017/06/24(土) 16:06:35.45ID:7ybDil1G
>>285
ごめん勘違いしてた
昨日救急車呼んだと思ってた
何げに応援してたのでびっくりしてしまった
大丈夫で良かった
0287昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/06/24(土) 16:54:05.88ID:O87pe9Mv
>>282
まあ、自己判断で飲んでる薬を減らした結果での離脱症状なら、
医者としては(ましてや主治医でもなければ)「減らしたアンタが悪い、言われた通りに飲んでろや」
となるだろうな、、、

たまに、以下動画みたいに他医の処方のおかしさに気づく医者もいるけど





うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
akkoinkolove
https://youtu.be/tq2pzyhqXxw?t=508
0288昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/06/24(土) 17:08:45.28ID:O87pe9Mv
うつ 薬 わたしの減薬体験 薬とさよならしたい人たちへ
akkoinkolove
https://youtu.be/XH1vpLjWV_U



減薬の乗り越えかた
akkoinkolove
https://youtu.be/AR_QlFx5v7k
0289優しい名無しさん2017/06/24(土) 19:34:44.90ID:Qp0ghqK2
>>286
応援、ありがとうございます
0290優しい名無しさん2017/06/24(土) 20:35:39.00ID:7ybDil1G
>>289
元の症状とも、何とか折り合いつくといいね
0291昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/06/24(土) 20:51:42.48ID:O87pe9Mv
もし 死にたくなったなら 〜抗うつ剤 減薬・断薬後の生活〜
.

akkoinkolove

akkoinkolove
https://youtu.be/XjXMFMVNQdM
0292昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/06/24(土) 20:52:49.10ID:O87pe9Mv
2chメンタルヘルス板ベンゾ離脱減薬スレ向け.wmv
https://youtu.be/SR0V7Sme5Yw?t=139
2:20から、割線のない薬を割るのに挑戦
0293昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/06/24(土) 20:57:07.03ID:O87pe9Mv
みんな薬を減らす際、薬局で割って貰ってる人は、処方箋にはどう書いてもらってる?

「マイスリー10mg 自己調整可能」
みたいなざっくりした書き方をされ、
どれくらい細かく切ってもらうかはその都度に薬局で相談?

それとも、
「マイスリー7.5mg」みたいにピンポイントで書いて貰っている?
(こちらの方法だと、「戻る」ことができないので、ヤバメの離脱症状が出ても強制ステイになるのが、吉と出るか凶と出るか。
なお例として書いただけだからアレだけど、マイスリー7,5という処方箋だと、
薬局は、多分、「10ミリ錠の4分割」ではなく「5ミリ錠の2分割+5ミリ錠」で出してくると思う)。
0294昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/06/24(土) 21:05:37.19ID:O87pe9Mv
>>287
この動画のやつ、「一部、胃腸薬も含まれている」のくだりは何が言いたいのか分からないが、
それはさておき。
「3日おきの診察になった」
って、減薬中(動画で言及してないので推測だが減薬初期だけだと思うが)はそれくらいの高頻度での診察が必要になるもんなのか?

スレ主?さんは減薬中も診察頻度(通院頻度)は変えなかった?
0295優しい名無しさん2017/06/24(土) 21:32:35.83ID:2Q48u3JV
かわいい絵柄に騙されそうになるが、具体的にどう減薬したかを全く言及しないクソ動画だな。UP数もバカみたいに多いし。
0296昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/06/25(日) 03:52:09.67ID:c0+3PZpL
うつにならない考えかた
.

akkoinkolove

akkoinkolove
https://youtu.be/WWUE5pvDyqk
0297ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町2017/06/25(日) 03:57:31.22ID:c0+3PZpL
うつの薬の怖い話
akkoinkolove
https://youtu.be/NiVi7u8jbs8
0298優しい名無しさん2017/06/25(日) 05:03:24.21ID:1Hlbp+Pn
>>294
減薬前は4週に1回の通院でしたが
減薬するにあたって転院して減薬中はずっと2週間に一度の通院です
0299優しい名無しさん2017/06/25(日) 07:32:38.67ID:Y8pYDf4F
減薬プロセスと服薬症状は逐次主治医に報告する必要は有るよ。
自分は現在、代替漢方薬を試み中。

前の医療機関で
シクレスト⇒ロナセンで躁転させられて
バルプロ酸でウツ症状に押さえ込まれ
故意に診断名まで変えようとして
患者を自分の病院に囲い込む
とんでもない担当医だったので、

(同じ地域の医療機関同士で患者をキャッチボールしてガッツリ稼いでいる田舎精神科医の集まり)

自立支援医療の医療機関を変えるのが大変だった。
0300優しい名無しさん2017/06/25(日) 07:32:39.08ID:Y8pYDf4F
減薬プロセスと服薬症状は逐次主治医に報告する必要は有るよ。
自分は現在、代替漢方薬を試み中。

前の医療機関で
シクレスト⇒ロナセンで躁転させられて
バルプロ酸でウツ症状に押さえ込まれ
故意に診断名まで変えようとして
患者を自分の病院に囲い込む
とんでもない担当医だったので、

(同じ地域の医療機関同士で患者をキャッチボールしてガッツリ稼いでいる田舎精神科医の集まり)

自立支援医療の医療機関を変えるのが大変だった。
0301優しい名無しさん2017/06/25(日) 10:29:06.87ID:1Hlbp+Pn
セルシン減薬1mg→0.5mg、5日目。
昨夜は朝までウトウトして眠れず。
睡眠時間は1,2時間程度か。
ここ数日、不眠が続いている。

どうもこのところ睡眠が良くない。
全体的に見ても、ここ2カ月は睡眠の質がかなり悪くなっている。
今から振り返ると、やはり減薬スピードが速かったのかも。

自分は内海を支持している訳じゃないけど、彼が言う
反跳性不眠は出て当たり前でこれを乗り越えないと断薬は無理という言葉に励まされる。

このまましばらく不眠が続いたらとか思って不安になる。
減薬を始めてからはずっと睡眠は不安定だったので仮に少し増量しても睡眠自体は改善しないだろうし。
昼間は眠いのに(でも昼寝はしない)夜に眠れないのが不思議。
薬がゼロに近づくと離脱症状がひどくなる人も多いらしいので、ここは耐えどころか。
不眠症用の漢方(柴胡加竜骨牡蛎湯)を飲んだが効果なし。
ガンで亡くなる芸能人が続いていてメンタル弱いから精神的に悪影響が出ているかも。
離脱で一番多いのが不眠らしいので仕方ないと自分を励ます。
0302優しい名無しさん2017/06/25(日) 13:19:39.00ID:x059kMY/
>>301
麻央さん以外にガンで死んだ有名人って最近いたっけ?
0304優しい名無しさん2017/06/25(日) 13:27:25.86ID:x059kMY/
>>301

生物学上も医学上も、不眠が続くのはあり得ないから安心しろ
0305優しい名無しさん2017/06/25(日) 19:33:08.55ID:1Hlbp+Pn
>>302
野際陽子とか
0306優しい名無しさん2017/06/25(日) 19:34:03.47ID:1Hlbp+Pn
>>303
1カ月は長いですね
即効性もあると信じて飲みます
0307優しい名無しさん2017/06/25(日) 19:35:10.28ID:1Hlbp+Pn
>>304
励ましありがとうございます
今日は昼寝をしたので完全不眠でもなさそうです
0308優しい名無しさん2017/06/26(月) 08:29:24.49ID:owZlC4GB
5,6時間、眠れた。

セルシン減薬1mg→0.5mg、6日目。
2日間、不眠が続いたためか昨夜はやっと5,6時間は眠れた。
昼寝も少しした。
よって現時点では強い不眠状態ではなさそう。
一応、一安心だけど継続して眠れるようになりたい。
そろそろ減薬も最終段階に入っていきている。
予定では明日から最後の減薬だけど不眠が続いているから、ちょっと迷っている。
アシュトンマニュアル的には、そろそろ断薬してもいいんだけどね。
ベンゾは浅い睡眠の効果しかないので、実は睡眠障害に悪影響があるのではないかと疑っているから、
早く断薬したい気持ちもある。
でも最後は慎重にやるべきという意見も多いので迷う。
セルシン0.5mgは殆ど効果は無いはずだけど離脱症状の恐怖は常にある。
0309優しい名無しさん2017/06/27(火) 07:36:16.23ID:OeSZ8WZe
今日は定例の減薬日(毎週火曜日)だけど、迷っている。
セルシン減薬1mg→0.5mg、7日目。
昨夜も3時頃に中途覚醒。
寝つきも悪くて、睡眠時間は4,5時間程度かな。
相変わらず睡眠の質が悪いので、減薬を実行するか迷う。
この2カ月、ずっと睡眠の質が悪いので減薬に際しては全く同じ悩みを続けている。
でも結局、減薬を続けてしまっているけど。
最近は1,2時間しか眠れない日と5時間くらい眠れる日の繰り返し。
離脱症状で身体症状はほぼ出てないから依存形成自体はひどくないと判断している。
睡眠障害は1,2週間で改善するという話もあるし。
まあ、セルシン0.5mgは薬効自体は殆ど機能してないはずだから、やってみるかな。
減薬は、セルシン0.5mgを隔日にして実質0.25mg/日にする。
0310優しい名無しさん2017/06/27(火) 11:35:06.37ID:UwzCCvZI
ロナセン断薬して2ヶ月半ほど経つ
調子は良いが、昨日久々に不眠の症状が出た
結局寝たのは3時ごろ。
眠剤だけ再開しようかな?
0311優しい名無しさん2017/06/27(火) 12:14:49.97ID:OeSZ8WZe
一度眠剤に手を出すと止めるのが大変
精神依存や反跳性不眠に悩まされる
0312優しい名無しさん2017/06/27(火) 12:31:45.65ID:UwzCCvZI
そうだよね
もう少し様子見て、治らないようなら考えるよ
0313優しい名無しさん2017/06/28(水) 08:17:50.30ID:LDO0eNbv
昨夜から次の減薬を始めました。

計画では減薬の最終ステップです。
セルシン0.5mg/日を隔日法(0.5mg/2日)により実質0.25mg/日にします。

ただ体調的にはイマイチです。
睡眠の質が悪くて、1,2時間しか眠れない日と4,5時間睡眠の日を繰り返しています。
睡眠障害についてはある程度時間がかかるという意見もあるので半分は諦めています。
私の場合は不安障害やメンタルの弱さがあるので睡眠障害については時間がかかるかも。
でももうあまり薬には頼りたくないですね。

昨夜は0時と2時半に中途覚醒し、睡眠時間は4時間程度。
もっと寝たいなー。

不安障害で不安感や恐怖感が強く、ステイする勇気も無いのです。
0314優しい名無しさん2017/06/28(水) 09:54:08.56ID:Has6unjg
俺は一年かけてゆっくり減らしたけどな
そんなに早くやるのはすげーや
0315優しい名無しさん2017/06/28(水) 10:30:23.63ID:LDO0eNbv
>>314
私の場合、服薬期間が2カ月で短いのと減薬しても身体症状がほぼ出ないので
依存形成は弱いと想定しています
困っているのは睡眠障害だけなので
でも不眠もツラいです
0316優しい名無しさん2017/06/28(水) 12:09:56.44ID:S7pm3kvk
薬辞めたら凄い調子良くなった
0317優しい名無しさん2017/06/28(水) 13:06:56.96ID:LDO0eNbv
>>316
おめでとうございます
私も早く断薬したい
0318優しい名無しさん2017/06/28(水) 14:18:02.21ID:HBQoOSPk
減薬進めたら心臓が飛び出してきそうなほど動悸がすごい
0319優しい名無しさん2017/06/28(水) 14:39:08.47ID:LDO0eNbv
>>318
減薬のペースが早すぎるのでは?
0320優しい名無しさん2017/06/28(水) 16:03:38.67ID:HBQoOSPk
>>319
そうかもしれないです。動悸がこんなに怖いものとはしらなかった。
0321優しい名無しさん2017/06/29(木) 13:12:48.55ID:mRzZpLvb
もう3日、エビ24OD止めているが、副作用が止まっている。
頭がさえてきている。夜寝れる。
0322優しい名無しさん2017/06/29(木) 13:18:12.25ID:k5fl2r1x
ここのスレ主はたしかアシュトンマニャアル通りだよね。
最初はメイラックス置換とかマニュアルにないことしてたが、、

最後をどうするかはアシュトンマニュアルに従えば。
最後をそうしても離脱症状は出ないという判断のもとのマニュアルだろうし
0323優しい名無しさん2017/06/30(金) 11:19:23.16ID:YOWFIp5a
>>322
はい
服薬期間が短かったのでアシュトンのスタンダードモデルでやってます
ただ初回と最後は違うペースですね
序盤は一気に半減させました
最後はより慎重に0.25mg/日でやってます

あとアシュトンを誤解している人がいるけど、ちゃんと読めば
減薬ペースは自分で調整しろと何度も書いてある
スタンダードモデルより早くしてもいいし、もっと遅くしてもいいと書いてある
依存形成や離脱症状は個人差が大きいから
0324優しい名無しさん2017/06/30(金) 22:43:13.95ID:SBab2e3V
睡眠を意識しすぎるのはあかんので、ブルーライトはダメとは言え過剰に意識するくらいなら少しくらいケータイ スマホ見てもいいんじゃないかな


睡眠ノートを渡して減薬指導してる医者は逆効果じゃねーかあれ。意識させすぎで。
中途覚醒を何時にしたかなんてやりすぎで、中途覚醒時に時計を見る自体がそもそも脳が「起きる時間だ」と錯覚する可能性


あと何時に床についたかはとにかく、何時に落ちたかなんてどうやって分かれと?
0325優しい名無しさん2017/07/01(土) 12:00:44.44ID:D1AgYw7E
ブルーライトは関係ないでしょ
そんなことを言ったら夜にはテレビもパソコンもLED照明も全部使えないという話になる

睡眠ノートは自分の睡眠の状態をチェックするために役立つ
いわゆる「見える化」で自分の睡眠を冷静に分析できる
冷静に分析できれば対策を立てやすい
例えば4時間で中途覚醒してもその後3時間眠れれば合計7時間寝たという安心感につながる
0326優しい名無しさん2017/07/01(土) 16:17:06.26ID:D1AgYw7E
セルシン減薬(0.5mg→0.25mg/日)4日目。

減薬の最終ステップを実行中。
昨夜は5,6時間くらいは眠れたが質はイマイチっぽい。
一時の酷い時期よりはマシになってきているが、まだまだ寝不足感はある。
あとは酷くはないが倦怠感、不安感、無気力などもある。
特に今日は不安感が強めに出た。
減薬を始めるとウツっぽくなると言われるが自分にも当てはまる。
ウツのシグナル=睡眠障害、不安感、無気力など多くが該当する。
アシュトンはじめ減薬に抗うつ剤を使う医師もいる。

まずは睡眠を安定させたい。
寝不足だとどうしても無気力になってしまってQOLが向上しない。
0327優しい名無しさん2017/07/01(土) 19:55:33.63ID:IKeWELoq
>>326
6時間寝れたらもはや健常者でしょ

睡眠の「質」はあるかもだけど、睡眠時間があれば睡眠の質は後からついてくる
0328優しい名無しさん2017/07/01(土) 19:57:22.09ID:IKeWELoq
>>325
あー、エルイーディもブルーライトだっけ?

寝る30分前にはブルーライト見るなってのは、突き詰めればつまり寝る30分前には電気消せと言うことか。そりゃ確かにおかしい
0329優しい名無しさん2017/07/01(土) 20:31:58.16ID:IKeWELoq
寝る前のケータイやスマホがよくないのは、ブルーライトつーより、文字を読んで脳を使うからかな。
ましてメールを打つなんかだと能動行為だし。
メール「読む」に留まれば、まあ極論、読書と同じだしな。
(寝る前の読書も賛否あるが)
0330優しい名無しさん2017/07/01(土) 20:35:15.87ID:IKeWELoq
>>323
> 服薬期間が短かったのでアシュトンのスタンダードモデルでやってます

ベンゾ離脱スレで、常用と頓服をゴッチャに誤解されてた人?

> ただ初回と最後は違うペースですね
> 序盤は一気に半減させました
> 最後はより慎重に0.25mg/日でやってます
>
> あとアシュトンを誤解している人がいるけど、ちゃんと読めば
> 減薬ペースは自分で調整しろと何度も書いてある
> スタンダードモデルより早くしてもいいし、もっと遅くしてもいいと書いてある
> 依存形成や離脱症状は個人差が大きいから

まあ、長いからね。ちゃんと読むのは辛い。
飛ばし読みや、ベンゾ離脱スレのテンプレ?の要約サイトしか読んでないな俺も
0331優しい名無しさん2017/07/01(土) 20:36:01.79ID:IKeWELoq
>>323
最初の頃はメイラックス置換みたいにアシュトンマニュアルにないことをやってたのはなぜ?
0332優しい名無しさん2017/07/02(日) 02:16:34.44ID:2C8sG23J
断薬したら、吐き気がしたのでまた飲むことにした。
医者代えないといかんかもな。病名が違うような気がするね。
0333優しい名無しさん2017/07/02(日) 08:57:53.44ID:CG3ck+6s
>>327
そうですね
安定して6時間眠れるようになればいいんですが
まだまだ不安定です
昨夜も頻尿で30分おきにトイレにいったりして3,4時間しか眠れませんでした
0334優しい名無しさん2017/07/02(日) 09:01:34.91ID:CG3ck+6s
>>331
当初は知識が無かったからです
激しい離脱症状が出て慌ててネットでちょろっと調べて長時間型がいいらしいと思って
取り合えずメイラックスに変えてもらいました
その時はアシュトンマニュアルの存在も知りませんでした
0335優しい名無しさん2017/07/02(日) 10:34:28.95ID:3/OKTDSu
>>334
短期間しかワイパックスを処方されていなくて、メイラックスを指定してリクエストをよく医者がOKしたね。精神科?心療内科?
普通、患者側から薬品名だしてリクエストすると怪しまれて処方してくれくないですか?うらやましい。私の医者は長期型だすほどあなたは悪くはないとかなんとか言って処方してくれない。
0336優しい名無しさん2017/07/02(日) 10:38:02.69ID:3/OKTDSu
>>334
失礼ですけど、貴方は60代以降ですか?60代以降だとわりとすんなりリクエストが通るらしい。若いと転売や乱用、また出産の事を考えて最近はベンゾだしてくれなくなった。
0337優しい名無しさん2017/07/02(日) 10:54:32.96ID:CG3ck+6s
まだダメか(頻尿で3,4時間睡眠)

セルシン減薬(0.5mg→0.25mg/日)5日目。
減薬の最終ステップを実行中。
昨日は日中から体調がイマイチで離脱症状が来ているような感じだったし日中は不安感があり頻尿っぽかった。
夜も布団に入ってから30分おきくらいにトイレに起きてしまった。
22時〜2時までは眠れたが、その後は眠れず。
今も何となく脳が過興奮しているような感じで寝不足の割には眠気が少ない。
逆に昨日以前の数日はとても日中もとても眠かった。
離脱症状→脳の回復というサイクルなので、回復が進んでいると前向きに解釈したい。
0338優しい名無しさん2017/07/02(日) 11:06:34.14ID:wCLimznC
頻尿の症状がでるとどんどん悪くなるから量を戻したり、減薬量変えるかしたほうがよさそう。脳が頻尿を身体に命令?するみたいに覚えて固定化するよね。
0339優しい名無しさん2017/07/02(日) 12:13:48.68ID:CG3ck+6s
>>335
>>336
>短期間しかワイパックスを処方されていなくて、メイラックスを指定してリクエストをよく医者がOKしたね。


ワイパックスは頓服歴も入れれば10年以上ですよ
激しい離脱症状が出たのが日曜だったので、まずは日曜にやってる精神科に飛び込みましたがメイラックスと漢方は断られました
そしてリクエストしてないリスパダールを処方されました
翌日の月曜に通院している精神科に行きましたが担当医は別の曜日なので担当医以外の医師に話したら簡単にメイラックスと漢方を出してくれました
でもメイラックスは結局、9日間しか服薬しなくて離脱症状を診療科目に上げている別の病院に転院してセルシンに置き換えてもらいました
0340優しい名無しさん2017/07/02(日) 12:31:40.84ID:3/OKTDSu
>>339
それは大変な思いをされましたね。日曜日だとかかりつけが休みで更に不安になりますね漢方薬は効きますか?
0341優しい名無しさん2017/07/02(日) 12:43:20.52ID:CG3ck+6s
>>340
漢方は効果を実感出来ません
微妙に効いている可能性はありますけど何とも言えません
0342優しい名無しさん2017/07/02(日) 12:56:08.68ID:3/OKTDSu
>>341
そうですか。漢方薬は即効性がなさそうだよね。頻尿には身体を温めるといいよ。生姜湯をのんだり。冷たい物より暖かい飲み物。そして、自律神経にはローヤルゼリー。
0343優しい名無しさん2017/07/02(日) 16:05:51.55ID:CG3ck+6s
>>342
アドバイスありがとうございます
0344優しい名無しさん2017/07/03(月) 06:35:34.01ID:Jt9aiL8l
完全断薬開始。
予定通り今日から完全断薬に入ります。
セルシン0.5mg/2日(=0.25mg/日)からの断薬です。
相変わらず睡眠の質はイマイチですが一睡もできないとかの酷い状態ではないので前に進むことにしました。
昨夜は2時頃、中途覚醒し睡眠時間は5〜6時間程度です。
軽い倦怠感、不安感、無気力などもあります。
ベンゾの場合、断薬後も離脱症状が出ることがあるらしいので漢方は服用回数を減らしてしばらく続けます。
激しい離脱症状が起きて救急車に電話したり当初はどうなることかと、かなり悲観的になりましたが皆様のアドバスや励ましを頂きながら大きな節目を通過することができました。
漢方以外の精神薬は全て断薬できました。
本当にありがとうございました。
まずはボロボロになったQOLの立て直しと、元々の自分の問題(不安障害やストレス脆弱性など)に薬に頼らずに改善していく方法を模索していきたいと思います。
0345優しい名無しさん2017/07/03(月) 10:04:54.90ID:QrcVJnOV
これ、荒らし??あちこちに貼られてる
芸スポとかにも貼ってあるのか??
0346優しい名無しさん2017/07/03(月) 10:37:45.41ID:QrcVJnOV
よく読んだらいつものセルシン減薬の方ですね。荒らしとか失礼しました。
断薬おめでとう!!救急車から断薬までやっときましたね!
0347優しい名無しさん2017/07/03(月) 11:05:10.29ID:Jt9aiL8l
>>346
ありがとうございます
ただベンゾの場合は断薬後も症状がでることがあるらしいので
まずは1週間、何も無いことを祈っています
0348優しい名無しさん2017/07/03(月) 11:16:54.46ID:W3vVbQtl
1が、たてられた時期からしてヤバイな、わすが2ヶ月で薬か
すげー
0349優しい名無しさん2017/07/03(月) 13:07:10.25ID:On6C7z6i
スレ主はこことベンゾ本スレと断薬コムとアメブロに同じ事書いてるね
0350優しい名無しさん2017/07/03(月) 14:58:01.32ID:8vOEWn5l
減薬進めたら早朝覚醒するって事は、うつ病が実はあまり治ってないのか。。。
0352優しい名無しさん2017/07/03(月) 16:19:16.02ID:Jt9aiL8l
>>348
私の場合は服薬期間も2カ月で短かったからですね
ただ断薬して1か月くらいは離脱症状が出ないか怖いですね
0353優しい名無しさん2017/07/03(月) 16:20:09.25ID:Jt9aiL8l
>>349
実は更にとっておきの場所にも同じ書き込みが
0354優しい名無しさん2017/07/03(月) 16:21:50.03ID:Jt9aiL8l
>>350
私も減薬始めてからは完全に早朝覚醒が始まってしまって困っています
寝てから4〜6時間で必ず目が覚めるようになりました
今はこれを何とかしたいです
0355優しい名無しさん2017/07/03(月) 16:31:46.66ID:B9HMbu+N
>>354
いいんじゃねえの?
健康的じゃん。
武田邦彦が言ってたけど、
人間は4時間半寝れば、大丈夫なんだってよ?
0356優しい名無しさん2017/07/03(月) 17:45:12.09ID:Zqq/Ub6m
早朝覚醒を治したいけど、一度、四時代に目覚めると鳥の鳴き声が聞こえたりして二度寝が全くできない。同じような悩みの方がこのスレにもいらっしゃるんですね。日の入りと共に寝れば四時起きでもいいだろうけど、、、。四時から雨戸開けるのも何だし本当にこまる。
0357優しい名無しさん2017/07/03(月) 18:36:08.75ID:Jt9aiL8l
>>355
確かにショートスリーパーもいますが、逆にロングスリーパーもいます
私の場合は元々ロングスリーパーだったので6時間でも足りません
毎日7時間は寝たいです
0358優しい名無しさん2017/07/03(月) 18:38:06.10ID:Jt9aiL8l
>>356
私も2時3時に必ず目が覚めて、その後はウトウトするだけです
日中に眠くて困ります
減薬する前は中途で起きても、またすぐに寝ることが出来たのに
0359優しい名無しさん2017/07/06(木) 23:14:34.62ID:Dqk1rdgD
俺は一応乗り越えた者なんだが、離脱症状真っ最中は悪性症候群っていうよな?
俺は熱は出なかったんだが、絶対熱が伴うからって医者に言われて。
年に何回か離脱症状みたいなのが襲って来て、説明しても納得されなくて。
季節的なものですねー筋弛緩剤と鎮痛剤出しときますねーって感じ。
ダントロレン飲んでる人いる?
0360優しい名無しさん2017/07/06(木) 23:41:47.26ID:sTrDTO6s
一般的にはダントリウムか。
訂正してお詫びします。
0361昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/07/08(土) 03:24:00.82ID:j4bbMoLg
うつ 薬 自殺企図 わたしの経験
.

akkoinkolove

akkoinkolove
https://www.youtube.com/watch?v=Dlywmq8GbeQ
0362昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/07/08(土) 21:21:46.50ID:7RqKHpKu
「断薬離脱」「減薬離脱」はまあ分かるんだけど、
「変薬離脱」の意味が分からなかった。

Aという睡眠薬をBという睡眠薬に変更(置き換え)しても、
睡眠薬→睡眠薬 なんだから、
それで離脱症状やら不眠やらが出るのはどうして? と思っていた。

でも、ジアゼパム換算上の数値が違うからか。
例えばエバミール2錠(2ミリ)をマイスリー5ミリ2錠に変更したら、
「2錠→2錠」だから変わってないように見えるけど、
ジアゼパム換算上はかなりの減量になるし。

まあ、アモバンとルネスタの換算に諸説ある時点で、
ジアゼパム換算ってあまり当てにされてないのだと思うけど。
(アモバンとルネスタの換算についてネットで調べると、医者や薬剤師が個々にこれくらいじゃないかと算出していて、
ジアゼパム換算上いくつだからと言ってる場合をほとんど見ない)。
0363昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/07/08(土) 21:22:03.64ID:7RqKHpKu
一気断薬(一気脱薬)は論外としても、
減薬の駆け引きがよく分からんな。

ペースが早すぎれば後遺症の恐れ。
遅すぎればその間も体に毒(ベンゾ)を入れることになる。

ここでひとつの基準になるのが離脱症状なのだが、
不眠以外に目立った離脱症状がない場合はどうすればいいのだろうか。
それも、不眠といっても3時間程度は寝れる場合。

俺の場合、2種3錠飲んでいる薬(日によっては3種類4〜5錠)を、
一気に1種1錠に減らしても、3時間くらいなら寝れるので、
ぶっちゃけ、そこまで一気に減らしてもいいのかなと思う。
(序盤のハイペース減量はけっこうみんなやってるし)。

しかし、脳への負担というのを考えたら、
やはり、3錠を、一気に1錠なんてせずに徐々に徐々に減らしていくべきなのだろうか。

しかし1錠でも3時間は寝れるということは
体に反動がないとも言えるし、
判断が難しい。
0364昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/07/08(土) 21:24:09.03ID:7RqKHpKu
うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
akkoinkolove
https://youtu.be/tq2pzyhqXxw?t=508

大変だな。
飲んでた期間自体はさほど長くなくても
飲んでいる量が多いと、3日おきの診察になって、かつ、6年間も減薬(断薬?)にかかるのか
0365優しい名無しさん2017/07/10(月) 18:28:12.04ID:Ntl+LRoY
>>353
どこ?
断薬に成功した今、明かしてもいんじゃないか?
0366優しい名無しさん2017/07/10(月) 18:29:42.30ID:Ntl+LRoY
>>352
連用で飲んでた期間は少なくて
でも頓服は長期間で、
ベンゾ離脱スレ本スレでうまく話が通じてなかった人だよね。

あなたの書き方はちょっと語弊がある気がする。

あとマルチポストは別にいいんだけど、
こっちのスレとあっち(ベンゾ離脱スレ)で
マルチのようで微妙に異なっている文章を書くから、
読むのが大変だった。

いっそ全く同じ文章書いてほしかった
0367優しい名無しさん2017/07/10(月) 18:31:19.92ID:Ntl+LRoY
>>339
こういう、頓服情報はそのつど書いておかないと
読み手に誤解を与えていたんだと思う>ベンゾ離脱スレで


っていうかこのスレでさえうまく伝わってない人いるし
0368優しい名無しさん2017/07/10(月) 18:31:56.05ID:Ntl+LRoY
>>337-338
頻尿は就寝前水分を控える。
そんなレベルでどうにかできないっていうなら介護用オムツしろとしか。
0369優しい名無しさん2017/07/10(月) 18:33:09.74ID:Ntl+LRoY
>>335
むしろ大抵の医者は患者の希望通りに薬出すような。

「長期型出すほど悪くない」って、
長期型はその人の睡眠障害の質の問題であって、
軽症なら短期型で重症なら長期型ってわけでもないのにな
0370昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/07/10(月) 19:31:11.92ID:2W/gn5cV
ここのスレ主さんは希望になる。

離脱症状が出るかどうかは体質によるが、
スレ主さんは「出る」ほうの体質だった。

が、減薬ペースを調整することにより、
離脱症状を最小限に抑制できた。

つまり、体質がどうであってもペースにより(離脱症状を)最低限に抑えられるということ。
これは希望だ。
0371優しい名無しさん2017/07/10(月) 21:07:50.34ID:PMw01oag
>>61
チョット辛いのは我慢する
我慢してても軽減せずチョット辛いのが続くようならその時考える
普通は2週間ぐらいで軽減して行く
0372優しい名無しさん2017/07/14(金) 13:04:24.91ID:m1WWeJG1
睡眠薬は20歳の頃とかにずっと飲んでて、飲むのをやめた人〜。
ドクターと相談して、私は少しづつ減らして何年もかけて安定剤に切り替えてそれを更に減らして薬をサプリに変えて安定剤飲んでるつもりで誤魔化して安心するように出来たけど…

依存症の場合はどうするのかはわかんないや(´;д;`)

ドクターと話をした方が早いよ〜(´+ω+`)
0373優しい名無しさん2017/07/14(金) 13:04:39.85ID:m1WWeJG1
まずは軽く身体を動かす、そして湯につかって身体を温める等して代謝を良くすること。朝起きて夜寝るといった規則正しい生活をすること!いきなり薬をゼロにするのは難しいから徐々に軽いものにするしかないな。副作用が強いということは薬が合ってないわけだから、変えてもらった方がいいね。ダメなら他の病院にいくのも手。
眠れない不安があるのは辛いだろうけど、無理して寝ようとすると余計寝れなくなるしね。規則正しい生活を心がけるところから始めるしかないだろうな。
0374睡眠薬2017/07/16(日) 00:19:22.13ID:wRQNPm0E
まずは軽く身体を動かす、そして湯につかって身体を温める等して代謝を良くすること。朝起きて夜寝るといった規則正しい生活をすること!いきなり薬をゼロにするのは難しいから徐々に軽いものにするしかないな。副作用が強いということは薬が合ってないわけだから、変えてもらった方がいいね。ダメなら他の病院にいくのも手。
眠れない不安があるのは辛いだろうけど、無理して寝ようとすると余計寝れなくなるしね。規則正しい生活を心がけるところから始めるしかないだろうな。
0375睡眠薬2017/07/16(日) 00:23:49.25ID:wRQNPm0E
睡眠薬は20歳の頃とかにずっと飲んでて、飲むのをやめた人〜。
ドクターと相談して、私は少しづつ減らして何年もかけて安定剤に切り替えてそれを更に減らして薬をサプリに変えて安定剤飲んでるつもりで誤魔化して安心するように出来たけど…

依存症の場合はどうするのかはわかんないや(´;д;`)

ドクターと話をした方が早いよ〜(´+ω+`)
0376昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/07/18(火) 20:34:08.78ID:SVNfI/a4
うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
https://youtu.be/tq2pzyhqXxw?t=508
飲んでる期間があんま長くなくても量が多いと 薬を抜くのに 3日おき診察6年かかるのか・・・

(以下、同一投稿者)

うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合 減薬と社会復帰
https://youtu.be/-CpMRpLX2ic

うつ 薬 多剤大量処方 わたしの処方箋(調剤明細書)
https://youtu.be/deAxIpsCZ_c

【akkoよりお知らせ】内海聡先生 聖域なき言いたい放題 第2弾 精神医療サバイバーによる本音トーク に出演しました
https://youtu.be/OuXUI88RMOE

うつ 治らない あなたへ
https://youtu.be/8II_uYQSRjA

うつ 薬 自殺企図 わたしの経験
https://www.youtube.com/watch?v=Dlywmq8GbeQ

うつの薬の怖い話
https://youtu.be/NiVi7u8jbs8

うつにならない考えかた
https://youtu.be/WWUE5pvDyqk

もし 死にたくなったなら 〜抗うつ剤 減薬・断薬後の生活〜
https://youtu.be/XjXMFMVNQdM

減薬の乗り越えかた
https://youtu.be/AR_QlFx5v7k

うつ 薬 わたしの減薬体験 薬とさよならしたい人たちへ
https://youtu.be/XH1vpLjWV_U

うつ 薬 多剤大量処方 あのときのわたしの気持ち
akkoinkolove
https://youtu.be/K-VWuXVWGIQ
0377優しい名無しさん2017/07/20(木) 14:40:48.74ID:ZIcIjsjp
Dr.内海聡、という医師免許のある人が「断薬マニュアル」を書いた。
取り敢えず楽天ブックスで買い読みした。

いつか薬を飲まなくても良くなるように、
創価学会とキリスト教のダブル祈りと民法を利用した服薬拒否の権利の3本立てで、
「薬を飲まない権利」を世田谷の精神保健センターに主張していたが、
僕の夢はズタズタに壊されてしまった。

僕は物質依存とかそういう科学が分かるからこそその本で絶望感を味わったのだ。
何故ならばその本で理解した、精神科の薬をやめるのは、タバコをやめるより難しいという事を。
0378昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/07/20(木) 18:41:06.04ID:z2sr+i5K
>>377
『心の病にクスリはいらない』のことか?
0379優しい名無しさん2017/07/23(日) 12:56:08.37ID:OVUWmFBB
マイスリー10 10ヶ月
マイスリー5 1ヶ月
マイスリー2.5 2日目
マイスリーを早く断薬したいので
2.5は23日後(予定があり23日前には断薬できず)に1.25にしてみたいのですが医者は自分の体調に合わせて好きにやればいいとしか言いません。
診断がある1ヶ月後から1.25開始がベストでしょうか?
0380優しい名無しさん2017/07/24(月) 16:51:02.27ID:CGSWlvCI
悪いけど医者の言う通りだと思う。

服薬期間が短い上に、マイスリーは比較的離脱症状が少な目の薬。

あなたの状況なら、2てん5ミリでしばらく過ごして一気にやめてもいいと思うし、それじゃ離脱症状が怖いなら1てん25ミリを経由したほうがいいだろうし、
医者としても本人の希望通りにとか言えないと思う。

10年飲んでたとかじゃないわけだし。


あと文面からは10ミリから7てん5を挟まずに一気に5ミリにして不眠が起きてないぽいので、医者もますます、本人の希望通りにとしか言えん。

10ミリを5ミリに半減させたときに不眠などの反動があれば医者も慎重になるけど、あなたは順調だから、
俺が医者でも患者(あなた)の判断に任せると思う。


あと1てん25ミリは医者や薬局が分割してくれんならいいが、自分でやるのはしんどいから、
液体ゾルピデム(メーカー忘れました)やゾルピデムODフイルム「モチダ」への変更もいいかもね。
0381訂正2017/07/24(月) 16:53:01.38ID:CGSWlvCI
医者としても本人の希望通りにとか言えないと思う。



医者としても本人の希望通りにすれば、としか言えないと思う。
0382優しい名無しさん2017/07/29(土) 15:58:44.77ID:PMdoVu6I
軽躁といわれ、双極性の疑いもある。デパケンRを長年飲んでいたが、妊娠を考えている。そのため、減薬、ゆくゆくはなくしていけるよう、今はメイラックスになり4ヶ月程。本当に飲まなくても自分は大丈夫なのか、でも早く薬から抜け出したい
0383優しい名無しさん2017/07/29(土) 19:54:42.26ID:EFZzRpuJ
断薬成功して、通院も終わったけど未だに精神的な依存からは抜けられていない気がする
皮膚科で貰った、何となく精神薬に似てる雰囲気のあるアレルギー薬を、これは不安にも効くと思い込みながら持ち歩いている
0384優しい名無しさん2017/07/29(土) 19:56:35.05ID:2L+1socA
ここは俺の場所
 ○ 
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ ぎゃっ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |
0386優しい名無しさん2017/08/03(木) 02:30:12.96ID:08TxZSM5
軽いけど双極性障害と診断されてるのに、薬なくすことできると医者に言われてるが、嬉しいけどそんなことあるのだろうか
0387優しい名無しさん2017/08/08(火) 01:41:50.18ID:WnqnCugW
そりゃカンカイすりゃ薬いらん

再発防止のためある程度はカンカイ後も服用する必要あるが、カンカイしたらいらん
0388優しい名無しさん2017/08/08(火) 16:20:34.45ID:+rQSRTuJ
女性は生理のある人は皆貧血。
鉄剤飲んで貧血直してから減断薬すると楽だよ。
0389優しい名無しさん2017/08/12(土) 23:16:29.97ID:3vsvSr1a
抗うつ剤とリーマスのむのやめたら髪がしっかりしてきた
コシがある
0390優しい名無しさん2017/08/13(日) 01:26:39.76ID:bOLx8FFG
【コンタックST】DXM総合19mg【メジコン】 [無断転載禁止]Ⓒ2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1501252822/

コンタックSTは合法幻覚剤
MDMAのような強烈な多幸感もある
ドライオーガズムも逝ける
デパスが無くても不安感が消える。鬱も治る
希死念慮も消える
市販薬にして最強のドラッグ
これさえあれば精神科の薬はいらない
0391優しい名無しさん2017/08/15(火) 19:45:02.29ID:mOuvLekr
テトラミドを30から15mmにしました。
朝起きれなくなり十時間以上寝てます。
起きても憂鬱でしんどいのですが、慣れるでしょうか?
医者には特に減薬のことは何も言われず。
やめたいのならやめても大丈夫ですよと言われました。
テトラミドでここまで苦しんでるのは自分だけみたいで、余計に憂鬱です。
薬に頼らずに生きて生きたいです。
どなたか良い方法を知ってらっしゃらないでしょうか?
0392優しい名無しさん2017/08/17(木) 16:16:17.85ID:jN9S8bqu
30から15って半分じゃん、はやすぎるよ。
10パーセントだったら3グラム減らして27にしてみたら?精密な計り買ってヤスリでけずってみて。
0393優しい名無しさん2017/08/18(金) 15:29:21.26ID:Q+1v/cIK
返答ありがとうございます。
やっぱり減らしすぎですかね、今日外来だったので相談してみたら、5mmづつ減らしていけばと言われました。
ちょっと様子をみながら、気長にやっていってみます。なんか苦しんでて、先が見えなかったので不安になってしまいました。すいません。
0394昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/08/19(土) 07:34:59.76ID:HL3+4mrD
大人よりも深刻――子と゛もの「睡眠負債」その実態とは
8/18(金) 9:50 配信
https://news.yahoo.co.jp/feature/722

>アイさんは小学校高学年の時から慢性的な睡眠不足だったという。夜11時に寝て、起きるのは朝7時過ぎ。それが中学に入るとさらに削られていく。塾通いが始まり、寝るのは夜12時に。一方で、起床はバスケットボール部の朝練のために朝6時に早まった。小学校の時に比べ、1日2時間も睡眠時間を削っていたのだ。


>アイさんはセンターに2カ月半ほど入院。朝、人工的に作り出した強い光を浴びることで、目覚めのホルモンの分泌を促す「高照度光療法」や規則正しく運動や食事をすることで正しい睡眠リズムを取り戻す治療を続けた。それから2年、アイさんは学校生活を送れるまでに回復。今春、第1志望の高校に見事合格した。
>しかし、今でも何かのタイミングで元の生活に戻るかもしれないという、睡眠負債の恐怖におびえながら過ごしている。


>堺市三原台地区は、地域の幼稚園や保育園、学校、地域の健全育成会や子ども会、PTA、睡眠の専門医を巻き込んだ「みんいく地域づくり推進委員会」を発足し、地域をあげて子どもの睡眠を守る取り組みを進めている。
> 週に1日は地区内の全ての部活動を休みにする「ノークラブデー」を作り、子どもたちの負担を減らしたり、毎月10日を「はよねるデー」と呼び、夜9時までに寝るのを目標に、学校は宿題の量を減らしたり、青色防犯パトカーで地域にアナウンスをするなどの啓発活動を行っている。

>NHK「くうねるあそぶ 〜ねる子よ育て!〜」は8月19日午後8時〜生放送(NHK Eテレ)
>いま話題の「睡眠負債」。実は日本の子どもは世界で最も睡眠時間が短く、睡眠負債の問題は深刻だ。どうすれば解消できるのか。子どもの快眠をとり戻す驚きの技とは。松岡修造さんや又吉直樹さんなどゲストと一緒に考える。



NHKEテレ1
8月19日(土) 午後8時00分
くうねるあそぶ こども応援宣言「ねる子よ育て!」
http://www4.nhk.or.jp/kodomo-pj/x/2017-08-19/31/9582/2105039/


松岡修造さん、又吉直樹さん、青木さやかさん  子どもの「寝る」を考えます


子どもが安心して暮らせる社会を生み出すため大人にできることを考える「くうねるあそぶこども応援宣言」。今回は睡眠がテーマ。最近話題の「睡眠負債」が子どもたちにも…

実は日本の子どもは、世界的にみても睡眠時間が短い。塾や宿題、SNSなどで大忙し、寝る時間を犠牲にしている子どもが多いのだ。寝不足が蓄積すると、脳や体に将来にわたって影響していくことがわかっている。
しかし親も家事や仕事に追われ子どもの睡眠を守るのが難しくどうすればいいのか?乳幼児から10代までの「寝る」について「子ども睡眠チェックリスト」を使ったり、子どものリアルな声を聞いたりしながらとことん考える

【ゲスト】松岡修造,青木さやか,熊本大学名誉教授…三池輝久,【司会】又吉直樹,合原明子


字幕放送

こどもにとって大事な睡眠

寝る子は育つ!


全国各地で広がる「眠育」
0396優しい名無しさん2017/08/19(土) 10:26:14.46ID:ToC0B4p5
>>393
うん、5ミリでやってみたらいいとおもうよ。
2週間くらいステイしても12週間だよ、急がば回れだよ。
0398優しい名無しさん2017/08/19(土) 19:31:27.16ID:NgA2lMcT
現在断薬して2ヶ月ちょい
今までいろんな薬飲んでは断薬してきたけど、こんなに離脱のきつい症状が出る薬は初めてだ
身体的離脱はそこまで大したことなかったんだけど精神的な離脱(訳の解らない恐怖感や不安感、イライラ、興奮、希死念慮)がキツすぎる
毎日毎日これでもかこれでもかと来る
自分が辛くて精神科駆け込んで処方してもらった訳だけど、正直薬飲む前の精神状態の方が今よりよっぽど安定してるわ
明日もこれに悩まされるのかと思うと憂鬱
薬飲んでるときは安定してて本当に天国だったのにな
辞める時は地獄
0400優しい名無しさん2017/08/20(日) 23:33:38.63ID:NAunqgxU
おれはパキシルよりも市販の頭痛薬の依存のほうがヤバい気がしてる。
ついつい飲んでしまう。
0401昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/08/21(月) 07:19:07.09ID:3ZIb9772
【アディクション】赤城高原ホスピタル [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499924946/17


17昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/08/18(金) 08:08:50.67ID:cKJ5Xara

「そして、一旦離脱症状〜」のくだり、これは、どういう意味だろうか?
最初からその速度でやれという意味か、それとも、あくまでも「離脱症状が発現した場合のみ」その速度でやれという意味か。


ベンゾジアゼピン離脱成功‼︎(ワイパ0、ルボ50)|働きながら断薬
https://ameblo.jp/wahikodanyaku/entry-11893856037.html

では離脱のメカニズムの仮説に基づき、行う治療法は、とにかく減薬に時間をかけることだ。アシュトンマニュアルは、二週間単位で漸減を進めるが、これは早すぎると感じる。
多分二週間単位で漸減し成功するレベルの減薬なら、極論一発断薬でもなにも起きないのではないかと思う。私の場合、1日レキソタン15ミリ服用してきたが、2ミリまで減らして初めて離脱症状が出た。


そして、一旦離脱症状が発現したら、最低一ヶ月単位の漸減に切り替え、少しづつ減らしていく。主治医は一ヶ月単位、離脱のための漢方薬を処方してもらった小児科医は二ヶ月単位、
赤城高原ホスピタルの医師は三ヶ月単位の漸減を勧めた。離脱のあるステージで時間がかかると、ついやけになり、減薬を進めようとするが、そこが我慢のしどころ。いつかは回復することを信じてステイすればよいのではないかと思う。
0402昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/08/21(月) 07:20:33.28ID:3ZIb9772
【アディクション】赤城高原ホスピタル [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499924946/18


18昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/08/21(月) 07:16:16.24ID:3ZIb9772

「減断薬の自己判断は危険」と言われるけど、
減薬に否定的な医師も多い中、自己判断も必要だと思う。
以下みたいにあちこちの病院を回るくらいなら、最初から自己判断で抜いたほうが良かったんではと。



断薬は医療の支援は期待できない(レキ断薬三ヶ月半、ルボ12.5)|働きながら断薬
https://ameblo.jp/wahikodanyaku/entry-11945986327.html

イオンラウンジで思い出したが、イオン株購入の動機は、イオンでの飲食代の節約であった。
現在節約に励んでいる。なぜ節約しているかというと、休職中に貯金をかなり取り崩したからである。ベンゾジアゼピンの断薬の情報を得るため、東京を中心に熊本や群馬や京都の病院にも行った。宿泊代やら交通費、医療費が 膨大にかかった。
さらに、ベンゾジアゼピン離脱を始めるにあたり、何を思ったか断薬用にマンションを借りたため、敷金礼金、月々の家賃とかなりの出費をした。本年2月にマンションは解約してはいるが、、、。
多分、ベンゾジアゼピン離脱のためここまでする人は珍しいと思う。赤城高原ホスピタルでは、あなたみたいに年に一人か二人ベンゾジアゼピンをゼロにする為、入院までしたいという患者が来るけど、そこまでしてベンゾジアゼピンを抜かなくても良いのではと言われた。
また、一度ベンゾジアゼピンを抜いても殆どの人はベンゾジアゼピンを飲み続けるとも言われた。ベンゾジアゼピン断薬は、医療に頼ってできるものではないという現実に気づいた瞬間だった。
私は決して赤城高原ホスピタルを責めているのではない。対応はよかったし、奇譚のない意見が聞けて本当によかったと思っている。
0403優しい名無しさん2017/08/21(月) 22:34:14.42ID:mmo0OejD
>>399
>>398だけど今日医師に症状について話してきた
それは離脱ではなく自分の元々のいろんな事に対する不安が原因でそういう症状が出てるって言われたわ
離脱じゃないならスレチだったみたい
だからごめん自分の書き込みは気にしないでくれ

スレ汚しすみません
0405優しい名無しさん2017/08/21(月) 23:58:27.13ID:jn9ejZor
>>400
依存あっても離脱症状ないなら問題ないでしょ それならタバコみたいなもんなわけだし
0406優しい名無しさん2017/08/26(土) 10:15:44.81ID:00COIy2U
ここはブロン等の市販薬の断薬についてもOK?
トラマドールを使った断薬の方法とか感想が聞きたいんだけど
ブロンの断薬スレ立っても立っても落ちてるみたいなんだよなあ
自分がもう一度立てたら来てくれる人はいる?
0407優しい名無しさん2017/09/04(月) 03:16:20.08ID:tAUq/L/T
0408優しい名無しさん2017/09/04(月) 04:40:15.14ID:wpD3WKUH
>>>406
ほんとだ、ブロンスレ(パブロンのスレもあるが)ってたくさん経っていたんだね。
スレがあれば行くけど、「ブロン」だけだと分かりづらいと思う。
ブロンではなく、金パブロンにトリップする人や、パブロン咳止めにトリップする人もいるから、
「ブロン」だと対象者が狭すぎるってかんじかな。

タイトル欄字数制限の許す限り
「ブロン・金パブロン・咳止め・せき止め 減薬断薬離脱」
みたいな題名のスレなら、あったら行くよ

タイトル:
メンタルヘルス
URL:
http://n2ch.net/q/----3-3-n1--f/?q=%83u%83%8D%83%93&;b=utu&kako=1&guid=ON

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0409優しい名無しさん2017/09/04(月) 04:41:56.81ID:wpD3WKUH
ちなみに最近はよくこのコピペを見るね。




【コンタックST】DXM総合19mg【メジコン】 [無断転載禁止]Ⓒ2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1501252822/

コンタックSTは合法幻覚剤
MDMAのような強烈な多幸感もある
ドライオーガズムも逝ける
シャブ断薬にも使える
市販薬にして最強のドラッグ
違法薬物やる奴は最高にアホ
0410昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/09/14(木) 15:39:48.69ID:Uatu9qID
点火御免の改行精神科医の診察室5with質問君 [無断転載禁止]2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482875807/
点火御免の改行精神科医の診察室6 [無断転載禁止]2ch.net
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【ブサメン】カイゼルひげ【ハゲピザ】 [転載禁止]©2ch.net
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最近やたら統合失調症関連スレ乱立は相模原事件1年で? https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501041935/25
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最近やたら統合失調症関連スレ乱立は相模原事件1年で? https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501041935/25
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ニュー速VIP君って神コテじゃね? https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501509883/l50
2chだけが生きがいのVIP君ですが https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501509459/l50
ニュー速VIP君だが質問あるか? https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493824182/l50
ニュー速VIP君>>>>>>>>統失患者 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1497477532/l50
ニュー速VIPくんを愛するスレ https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495030011/l50
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【朗報】ニュー速VIP君、特定される [無断転載禁止]©2ch.net https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505701481/l50


俺様とガラケーと仲間たち https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500290536/l50
ベンゾジアゼピン(抗不安薬・睡眠薬)からの離脱95 [無断転載禁止]©2ch.net https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/124 ←乱立状態。
【俺様御用達】精神科医はクズである(その1) http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505082204/?v=pc ←俺様君用スレッド?
減薬・断薬 総合スレ☆1 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493794512/ ←コバリンのスレ

メンタルヘルス板三大キチガイ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501576058/l50

要参考〜ガチキチコテハンランキング〜
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505427942/l50

奥原卓上・アスペルガー(発達障害者)被害者友の会64
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502860859/l50

【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461119647/l50

【ブサメン】カイゼルひげ【ハゲピザ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506163431/10
↑前スレ(っていうのか? この場合)は見れなくなっているのでscで。
0415優しい名無しさん2017/09/26(火) 12:53:35.77ID:VVC05HZa
妊娠を考えていて、メイラックスは影響ない、と医師に言われたが、不安が拭えない。医師が言うからこれ以上心配とかしても無駄なのだろうか。
0416優しい名無しさん2017/09/26(火) 12:54:42.68ID:VVC05HZa
減薬中だが、いきなり無くすことはできないとのこと。ただ、量も少ないので個人的には漢方にきり変えられないかとも確認したが無理だった
0418優しい名無しさん2017/09/26(火) 14:04:59.82ID:VVC05HZa
>>417
自分でも調べたら胎盤通すって書いてあるのもあったり、色々で混乱します。将来的に断薬できると医師は仰っているので、それまで待つべきかなと、思います
0419優しい名無しさん2017/10/08(日) 20:38:03.46ID:SkW8ihFR
そんなこと言ったら最も基本的なベンゾジアゼピンのジアゼパム(セルシン、ホリゾン)でさえ危険度Dだから。


wiki より

妊娠

アメリカ食品医薬品局 (FDA)による胎児危険度分類では、ジアゼパムはDに分類される。
これは、胎児に対する明確なリスクがあることを意味する。ただし、注意が必要であるが、これはあくまでもリスクであり絶対禁忌ではない(この分類では、カテゴリー「X」が絶対禁忌である)。リスクとベネフィットを見比べての選択となる。
0420昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/10/15(日) 13:02:15.67ID:eqZE3zIQ
点火御免の改行精神科医の診察室5with質問君 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482875807/
点火御免の改行精神科医の診察室6 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482986453/

花火スレ204 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506166654/
【基地外統失元風俗嬢】花火 part3【動物虐待デブス】 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484659931/
ニコナマ主ゆき(2ch花火) 猫殺しオバサン https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487252356/
岐阜の猫殺し風俗上がりの花火とかいうBBA https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1498717925/

最近やたら統合失調症関連スレ乱立は相模原事件1年で? https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501041935/25
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2chだけが生きがいのVIP君ですが https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501509459/
ニュー速VIP君だが質問あるか? https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493824182/
ニュー速VIP君>>>>>>>>統失患者 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1497477532/
ニュー速VIPくんを愛するスレ https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495030011/
ニュー速VIP君が糖質に対して文句を言うスレ https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500652329/
【朗報】ニュー速VIP君、特定される https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505701481/

俺様とガラケーと仲間たち https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500290536/
ベンゾジアゼピン(抗不安薬・睡眠薬)からの離脱95 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/124 ←乱立状態。
ここが変!ベンゾ睡眠薬離脱アシュトンマニュアルとジアゼパム換算 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507331099/1 ←ベンゾ離脱スレ一覧?
【俺様御用達】精神科医はクズである(その1) http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505082204/?v=pc ←俺様君用スレッド?
俺様は万能な180pの長身で二枚目の優男 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507141239/ ←同上。
減薬・断薬 総合スレ☆1 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493794512/ ←コバリンのスレ

メンタルヘルス板三大キチガイ https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501576058/l50
要参考〜ガチキチコテハンランキング〜 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505427942/l50
奥原卓上・アスペルガー(発達障害者)被害者友の会64 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502860859/l50
【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】30 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461119647/601 ←601に貼ってある「ぼく」スレが花火スレとの噂も。
覇王罵倒クリニック開院!〜患者募集〜 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506890560/l50

【ブサメン】カイゼルひげ【ハゲピザ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506163431/10
↑前スレ(っていうのか? この場合)は見れなくなっているのでscで。
0421優しい名無しさん2017/10/23(月) 14:41:17.02ID:Z20Eb4Rr
ATはネタでTwitterやってるのか…笑
0422優しい名無しさん2017/11/03(金) 00:09:17.01ID:YK+xFA4v
ちょっとした事で落ちこむ様になった。同じ様な人いますか?
0423優しい名無しさん2017/11/12(日) 11:15:05.20ID:dQ1TANl5
0424優しい名無しさん2017/11/12(日) 22:05:07.75ID:cyrK3Nx3
パタリと薬辞めてから心臓異常
で息吸いにくい。
内科通っても意味なかったから
次元上昇のせいにしてる。
あーアセンションね
0426優しい名無しさん2017/11/13(月) 10:09:09.08ID:oIO9EJOF
ソラナックス1錠、たった一粒の薬を断つのにこんなに苦しむとはな
0427優しい名無しさん2017/11/13(月) 11:24:45.57ID:M8LFtmJv
>>426
長期間の服用ですか?
0428優しい名無しさん2017/11/13(月) 13:34:37.40ID:oIO9EJOF
>>427
もう20年近く飲んでます
それでも2錠飲んでいたとこを今年、主治医の指示で1錠に減らしていたところなんですよ
長年飲むとこうなっちゃうんですかね
とりあえず4日は我慢したので、もう少し耐えてみます。
0429優しい名無しさん2017/11/13(月) 15:46:16.77ID:M8LFtmJv
>>428
約20年ですか、、、。
断薬、頑張って下さい。

気持ちの持ち方の問題なんですよね
0430優しい名無しさん2017/11/13(月) 20:32:47.70ID:Xd5DGp81
スルピリド、ドグマチール断薬中。
5年も生理周期がおかしかったのに
気にして無かったよ…
スルピリドのせいで子宮が縮みきってるし、
子宮が戻る頃には超高齢出産だから
赤ちゃんの2人目は諦めろって言われたのが
断薬の辛さにダブルパンチで
心を引き裂かれたわ
0431優しい名無しさん2017/11/13(月) 20:56:23.75ID:AlMAWeow
>>430
ドグマチールは飲んで1ヶ月で不正出血、乳汁分泌ですぐドクターストップで断薬になったな
医者に副作用あるって言わなかったのがマズかったね…
0432優しい名無しさん2017/11/13(月) 21:42:55.08ID:Xd5DGp81
>>431
レスありがとうございます。
そもそもスルピリドを飲み出したのが、
卒乳したら私の方がホルモンバランスが狂って
メンタルやられたからなんですよ。
出してくれたのはいい医者なんですけどね
こんな事になるとは…とほほ
0433優しい名無しさん2017/11/13(月) 22:06:13.12ID:AlMAWeow
>>432
ま、二人目できてまたメンタルやられたら家族総崩れになる危機があるんで、一人を可愛がっていけばいいんじゃないですか
うちも私が体弱いので一人っ子ですが、それでもワガママを聞いてあげることができないこともあって、二人いたら育て上げることは無理だったろうなと思ってます
0434優しい名無しさん2017/11/13(月) 22:52:43.86ID:oIO9EJOF
>>429
温かい言葉、ありがとうございます。
0435昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/11/14(火) 12:04:26.96ID:1Pk+1LFD
>>349
これか>ブログ

ベンゾジアゼピンの減薬・断薬
https://ameblo.jp/kobaringo
0436優しい名無しさん2017/11/15(水) 16:16:29.71ID:a25Ia3t/
辛い辛い
医者にはあと1週間もすれば
落ち着くと言われたけれど
その前に自殺衝動が出そう
0438優しい名無しさん2017/11/21(火) 00:05:04.09ID:IryagBTy
ようやく断薬の症状が落ち着いてきたのに
寒くなって風邪ひいた…
今度はロキソニン漬けだな
0439優しい名無しさん2017/11/23(木) 22:18:11.40ID:nI5Et+rl
だるい。辛い。
0440優しい名無しさん2017/11/24(金) 23:25:39.84ID:RUTuyMVu
子供がいなけりゃ自殺してるんだけどなー
0441優しい名無しさん2017/11/26(日) 20:40:09.45ID:wdoUFCfX
主婦だけど断薬したら食事を作るのが苦痛過ぎる
掃除とかはまだ少しできるけど
自分で創意工夫して何かを作ると言うのが
苦痛でダメだ
何度か遠巻きに旦那に言ってたんだけど
通じなくて今日とうとう大ゲンカになった
0442優しい名無しさん2017/11/27(月) 07:37:41.35ID:LXGtoYCn
>>441
断薬は辛いですね
薬を飲む前はこんな現実なんか考えもしなかった。
怠いや疲れた感は避けて通れないですが
有酸素運動をしたら少しだけ楽になりますよ。
0443優しい名無しさん2017/11/28(火) 08:17:01.85ID:Y85yJupS
断薬して止まってた生理が戻った…
そしてただのクズのメンヘラに戻ってしまった…
0444優しい名無しさん2017/11/30(木) 19:22:40.99ID:bWroFLz+
断薬したら鬱症状が酷くて
他の薬飲むことになった
辛い
0445優しい名無しさん2017/12/01(金) 09:51:32.77ID:qfvUuaqS
>>444
同じ!
ルネスタを3mg×3錠でも効かなくなって
自己判断で5錠まで増やしてしまった。

これではダメと思って
いきなり断薬したら、鬱症状で怠い!!


>他の薬飲むことになった
どんな薬なの??
0446優しい名無しさん2017/12/04(月) 19:47:47.88ID:Fs+4TE00
>>445
ドグマチールを中止して、
サインバルタとブロマゼパム、
とんぷくでアルプラゾラムがになりました。
朝飲む薬が多いので日中ずっと寝ぼけて
辛いです。
0447優しい名無しさん2017/12/05(火) 10:13:01.85ID:MWJgZI15
辛い辛い
楽になるなら脱法ドラッグでもやりたい
0448優しい名無しさん2017/12/05(火) 22:54:37.94ID:8xV1xsiO
>>447
外出も無理な状態ですか?

栄養ドリンク、テアニン、朝陽の散歩でかなり良くなったのが実感できた。
0449優しい名無しさん2017/12/06(水) 12:46:47.36ID:8JwxejNe
みんな何してやり過ごしてるんだろう。
体動かし難いから、何をするのも辛くて…。
0450優しい名無しさん2017/12/08(金) 19:50:31.99ID:YRq6hh/S
ドーパミンが不足すると人生の全てがつまらんな
0451優しい名無しさん2017/12/11(月) 04:44:41.63ID:mosy3Ykf
メジャー(エビ・ジプ・リスパ)複数処方だったら
どれか1っ自分に合った薬を選んでまず処方される薬の種類を減らし、
単剤処方まで持ち込む。単剤に出来たらそれを徐々に減らしながら自分の適量をみつける。
睡眠障害と群発地震の様な慢性頭痛には、悩まされるが
鎮痛剤(ロキソニンやボルタレン)や睡眠薬を頓服として用い
依存しすぎないように気をつけながら安定するまで乗り切る。
向精神薬を減らさないと根本的に解決はむずかしいと思うし、
精神科の医者自体新薬が承認されればやたら試したがる傾向は有るし、
薬価報酬でガッツリ儲けている精神科医も多い。
真摯に脱向精神薬漬けに一緒に取り組んでくれるドクターをみつけることが大事
0452優しい名無しさん2017/12/14(木) 19:31:15.96ID:ktRBDgJo
1番辛い時期は越えたよーなんだが、
今微妙にだるいと、断薬由来の鬱なのか
風邪をひきかけてるのか判断に困る。
まぁ、代薬もロキソニンも飲むんだけどね
0453優しい名無しさん2017/12/16(土) 09:59:19.22ID:t9uizLoy
>>452
断薬由来の鬱?
服用期間や服用量で
鬱期の症状の重さって変わります?
0454優しい名無しさん2017/12/20(水) 00:44:37.10ID:RJC0GD6e
頭の違和感は葛根湯とデカビタCで凌いでいます。
0455優しい名無しさん2017/12/24(日) 17:38:55.18ID:09H0LOv9
まぶしい、口腔ジスキネジア(無意識に口に力が入りつき出す、舌を舌の歯に押し付ける)、頭痛、左の首、肩こり
3ヶ月経ったけど歯の食い縛り以外はほぼ治ったけど生理になると離脱症状がぶり返す
とりあえず水泳始めたから改善するといいなあ
薬やめたら中途覚醒せずに7時間半ぐっすり眠れるようになった
ロヒプノール、最後の2年は耐性ついて無能だった
0456優しい名無しさん2017/12/24(日) 21:48:02.83ID:y2CjIy9t
睡眠導入剤も変え時じゃない?
0457優しい名無しさん2017/12/28(木) 14:21:33.37ID:NX9ua9Ij
自分は、トリアゾラム(ハルシオン)・ロゼレム・レンドルミン・抑肝散を体調に応じて使い分けている。睡眠障害は睡眠導入剤の耐性とのお付合い。
0458優しい名無しさん2017/12/30(土) 10:21:26.46ID:hO+OA3Cd
向精神薬もメジャーは3種
ペレスピロン(ルーラン)は2種。
薬剤耐性を考慮して、減薬するなら後者選択。
0460優しい名無しさん2018/01/12(金) 02:37:46.19ID:F2bIwR9i
パキシル ソラナックス断薬成功
四年かかりましたよ

しかし薬は怖いね
無いと死にたくなるくらい不安感
0461優しい名無しさん2018/01/12(金) 12:47:32.50ID:A9g0jSVu
>>460
おめでとう!
減薬〜断薬のストーリーを詳しく
教えて下さいませんでしょうか?

減薬したくても辛い状態なので是非
0462優しい名無しさん2018/01/12(金) 15:26:36.90ID:m1HQ36VL
同じ断薬でもSSRIとデパスでは、克服するのにどちらが楽なんだろうか
0463優しい名無しさん2018/01/12(金) 15:27:39.02ID:m1HQ36VL
デパス固定でなくて、同系列の薬ね
0464優しい名無しさん2018/01/12(金) 18:16:45.88ID:tq8h0cVH
パキシル40→30→20→10→5→2.5
まで減らしてもうじき1週間
シャンビリはないけどなんかイライラする
2.5に身体が慣れたら飲む日を一日置きにしてゆっくり減薬していずれは断薬する予定
長かったなー
0465優しい名無しさん2018/01/12(金) 23:03:50.23ID:F2bIwR9i
>>461
3年飲み続けたパキシル ソラナックス
もうどこにも逃げ場がない不安感と1日飲み忘れるだけで禁断症状が出るくらいだった
呂律がまわらなくなり吃り物忘れ頻尿
副作用がハンパない
少しづつ減らしてゆき(医師と相談) 通院毎に趣味で熱帯魚店に寄り道する
四年目に一念発起
ソラナックス1本にしてくださいと医師に相談
焦燥感を克服するために趣味に打ち込む
するとなぜか激太り
顔がむくみ悲惨な いかにもの顔になる
しかしまだ服薬は辞めず
かっこいい水槽買う金ほしさに働きたくなる
就活 底辺介護職に無事就職
しかし初めはストレスとの格闘
服薬やめず
四年目の夏ついに通院そのものを断つ
仕事に打ち込み職場ではヒーロー的あつかいを受けその反動で服薬を断つ
しかし反動で飲酒癖が出る
しかし生活に支障はない程度
転職をしてその後またメンタルへルサーに復帰しそうになるが酒と趣味でセーフ
また条件が良い転職
しかし酒に浸る事はなくなる
薬を飲むことはもうない
いまだにある症状
軽いフラッシュバック
すぐに避難できる脳に成長した
喫煙とコーヒーと紅茶でリラックス
おすすめ
スーパー銭湯でゆっくり汗を流す
趣味(激しい運動ではなくインドアな)
紅茶(香りでリラックス)
0466優しい名無しさん2018/01/12(金) 23:17:47.23ID:F2bIwR9i
>>461
ひとつ言えるのは薬を飲み始めると一時助かるが
飲まないと死にそうになる

断つには一種の覚悟というか不安感というか葛藤がやばい

徐々に減らしてゆかないと危険

減らしてる最中に戻ったこともある
しかし諦めないことだ

何ゆえに断ったか
もう抜け出したかったし仕事して金が欲しかった
0467優しい名無しさん2018/01/13(土) 10:19:52.94ID:I/62BDMF
>>466
461です
情報有難う御座います
目標や趣味、嗜好品に気持ちを向ける事ですね

しかし、よく頑張られました。ご立派です。
0468優しい名無しさん2018/01/13(土) 17:03:40.63ID:q6rZUddF
>>1
死ね てめえのせいで3日断薬してたら死にそうになったわ 逆にクスリの有難みを知ったけど
0469優しい名無しさん2018/01/13(土) 19:27:36.36ID:MOw5sBTj
今日から減薬開始しました。
医師の指導のもとです。
0471優しい名無しさん2018/01/15(月) 22:01:39.87ID:7WvQOhNy
クスリを勝手に断薬したら死にそうになったわ 怖かった >>1氏ね
0472優しい名無しさん2018/01/15(月) 22:22:12.41ID:G5aYzxR9
>>467
私のは不健康なやり方だったかもしれません
ただ紅茶やアロマやリラクゼーションのほうがもっと適切だったかなと思います
お先真っ暗みたいな絶望やマイノリティ感から脱出したくて
断薬減薬してるみなさんには
症状とうまく付き合うことができるようになって幸せになってもらいたいです
たまにフラッシュバックがありますが軽くなります
私は薬も少しづつ減らしても何度かもどりました
その度嫌になったりしました
でも趣味などで助かりました
今では気楽にやってます
みなさんが成功することを祈っています
あのツラさには二度と戻りたくない半面
仕事出来なかった3年
自分には必要だった3年と思えるようななりました
0473優しい名無しさん2018/01/15(月) 22:26:29.11ID:G5aYzxR9
>>469
成功を祈っています
0475優しい名無しさん2018/01/19(金) 22:24:53.90ID:joZ+QR5k
医者は無理解、親も薬は飲めと言って聞かない。

そんな状況で減薬すること早5年。

終わらない離脱症状と理解者のいない孤独で辛くなってきた。
0476優しい名無しさん2018/01/19(金) 22:48:45.01ID:npOYcOX0
私の場合、減薬してる間に離脱症状が出て、我慢出来ないと戻したな。
何か身体に染み付いたベンゾに火がついたみたいに離脱症状が増殖した。

可能な限り減薬すると離脱症状も我慢出来る程度に収まったし、1ヶ月は連続しなかった。
経験からすると、ベンゾが身体にあればある程、離脱症状も大きくなっていた。
0477優しい名無しさん2018/01/19(金) 22:57:41.11ID:Ap5nKnhd
>>475
ここにいる人間は理解してる
ベンゾに限って言えば完全断薬後3年で98パーセントの人間が回復してる
精神医療のカモから抜け出せば人生は開ける
僅かでも希望を持って頑張ろうぜ
0478優しい名無しさん2018/01/19(金) 23:25:45.04ID:joZ+QR5k
>>477
ありがとう。
最近弱気になることが多くて...

皆失敗したり遠回りしながらも減薬頑張ってるんだと思うと心強いよ。
0479優しい名無しさん2018/01/20(土) 00:09:30.60ID:zqi2Wg5o
>>477
3年もかかるのか

一気断薬して10ヶ月弱
オレはベンゾ10年以上服用してたから、まだ終わらないのかな
気が遠くなりそうだな
0480優しい名無しさん2018/01/22(月) 13:20:34.08ID:4w8g/cQ6
とうとうパキシル2.5mgを一日置きに飲み始めた
これに慣れたら断薬だ
そうしたら抗うつ剤は完全になし
眠剤のみだ
0481優しい名無しさん2018/01/22(月) 16:11:27.52ID:keoQUMFp
>>480
頑張った結果です!、、、ウラヤマ
眠剤カットもきっと出来るよ


俺も気長に減薬中
気長にさ
0482優しい名無しさん2018/01/23(火) 13:35:54.43ID:rpGCN59L
>>481
ありがとう
自分もかなり時間がかかったよ

眠剤もルネスタ3mmを割って半分を飲んでる
飲まないで眠れる日もある

出来るだけ午前中に起きて日光を浴びるようにしてる
お互いゆっくりがんばろう
0483優しい名無しさん2018/01/23(火) 13:54:20.61ID:tv06KMX8
上手くいってる人の話を聞くと希望がもてるなぁ

午前中に雪かきした時の汗が心地よい
太陽の光浴びて、体動かして頑張ろう
0484優しい名無しさん2018/01/25(木) 04:10:11.66ID:xpNAtP2d
本当に絶望的になりそうな時そこで一旦力抜いてみたほうがいいよ
本当に人生わからないから
諦め半分で成功した
鬱でヒキが断薬成功するとなんか考えられなかったから
薬の力はすごいけれど少しづつ離れてゆく必要がある
脱毛はするし太るしで後半やばかったけれど やっと体型も髪も戻ったよ
でも仕事してると服薬してるひと多いよ
0485優しい名無しさん2018/01/25(木) 19:03:21.49ID:YNT1MJWg
>>484
体型も髪も戻ってよかったね
完全に断薬できたんだ?
おめでとう!

自分ももうじき抗うつ剤は断薬できそう
髪も増えた
鬱の時はろくにブラッシングもしてなかったけど
今はブラッシングと頭皮マッサージもしてるんでそれもあると思うが

やっぱり仕事してる時は薬を減らせなかった
減薬で欠勤するわけにもいかなくて
あの頃は必死で、辞めるわけにはいかないって思い込んでたな
0486優しい名無しさん2018/01/25(木) 21:08:03.80ID:xpNAtP2d
>>485
ありがとう
断薬きっとうまくいくよ
トラウマとジレンマだらけから
この地点にたどり着くことができたのは
ただ最後に自分を信じただけだから
鬱の絶望からしか本当のこの苦しさはわからないだろうと思う
だから皆に助かってもらいたい
自分が不可能ではないことは実証したから諦めずに気長にやってもらいたい
0487優しい名無しさん2018/01/26(金) 18:55:39.91ID:jMzqAJ0F
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ断薬なんかできんのやろが?
カスはカスらしく黙っとらんかい!クソボケ!
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。
てめえら精神科医の奴隷になって何度でもベンゾもらいまくるんだろ。
このクズ以下のポンコツボンクラド薬中共が。
0488優しい名無しさん2018/01/26(金) 21:15:38.09ID:yIy4202/
SSRI減薬中
悪夢見たりイライラしたりするけどじき落ち着くのかな?
0489優しい名無しさん2018/01/27(土) 07:12:05.86ID:geu57XHJ
統合失調症や躁うつ病やてんかんで断薬する奴はアホそのもの。
0490優しい名無しさん2018/01/27(土) 13:22:34.35ID:3nuHlmif
>>489
自分は違うけど
統失で寛解して薬なしの人いたよ
0491優しい名無しさん2018/01/27(土) 13:23:09.78ID:3nuHlmif
たぶん医師の元で断薬になってた
0492優しい名無しさん2018/01/27(土) 15:30:48.85ID:MH+hSYxY
薬抜いて精神病が治ったら、それは薬剤性の精神病だから医者からしたらまずいよなw
0493優しい名無しさん2018/01/29(月) 13:09:56.71ID:SUuhfHeY
エスゾピクロンで徐々に減薬中に
離脱症状出ないですか?
0495優しい名無しさん2018/01/29(月) 22:43:14.79ID:6lxGLaJu
睡眠が比較的確保できてる人は断薬に向いてるって感じだな。様々な断薬ブログを見て不眠が極度にひどくなる人は家族全体のサポートの中でとか、、よっぽど恵まれてないと無理っぽい印象だ。
0496優しい名無しさん2018/01/30(火) 01:47:35.98ID:bV4iYvyO
【コンタックST】DXM総合21mg【メジコン】 [無断転載禁止]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1512653271/

コンタックWは合法幻覚剤
MDMAのような強烈な多幸感もある
ドライオーガズムも逝ける
ベンゾの断薬にも使える
鬱や不安も消える
市販薬にして最強のドラッグ
精神科の薬に頼る奴は最高にアホ
0497優しい名無しさん2018/01/30(火) 01:48:14.24ID:bV4iYvyO
>>492
短期精神病ってのがあってな
0498優しい名無しさん2018/01/30(火) 01:48:56.14ID:bV4iYvyO
>>494
10代の頃断薬したけど最近また復活したよん
ロヒスニ最高
0499優しい名無しさん2018/01/30(火) 01:49:18.87ID:bV4iYvyO
やめる気なんか本当はないわーwwwww
0502優しい名無しさん2018/01/31(水) 22:51:05.11ID:4F7IJM7y
>>497
そうですか。何でも名前がつくのね。薬の副作用でも病名にされてしまうわけだから精神科の世界に足を踏み込んだ人間って泥沼にハマったようなもんだよね。
0503優しい名無しさん2018/02/01(木) 02:53:16.86ID:R52WoHZY
>>501
アカシア茶って幻覚茶と呼ばれてるらしいけど
鬱に効くの?
ブロンスレの後だからなんか怖いわ
0504優しい名無しさん2018/02/01(木) 06:54:29.51ID:drEeznxX
>>502
薬の副作用や離脱症状も全部心気症とかヒステリーみたいな病名に変換だからね
でも副作用や離脱症状で苦しみぬくからもう二度と関わるまいと思える
0505優しい名無しさん2018/02/01(木) 07:03:01.25ID:drEeznxX
ガンで死んだイトキンさん最後の言葉

「みんな、お父ちゃん、お母ちゃんにもろた体、大事にしろよ。公衆便所やないで。
アルコール、添加物…体の中に毒、放り込んだらあかんで。自分の子供にタバコ吸わすやつ、おらんやろ。
体の中に毒、放り込んだらあかん。病気になって体のことも、食べ物のことも、考え直した。
な、病気になってから、治すんはたいへんやからな」
0506優しい名無しさん2018/02/02(金) 00:41:36.08ID:EXni/b2d
今日から抗うつ剤断薬
もうほんの少ししか飲んでなかったからたぶん大丈夫だろう

ところで前の医者が薬の副作用についていい加減なことを言ってたことがわかった
メジャートランキライザーの副作用なのにSSRIの副作用だと言われた
気にしなくても大丈夫なレベルと言ってた
でもネットで調べたら嘘だった

メジャーを売りたかったんだな
もう医者なんて信じられない
0507優しい名無しさん2018/02/02(金) 00:43:24.12ID:EXni/b2d
あとマイスリー10mmを毎日飲むのも、量が増えてないから大丈夫だと言われた
何年も毎日飲んでたけど
今思うと馬鹿だった
0509優しい名無しさん2018/02/04(日) 10:27:48.49ID:iZh48Zjn
長期服用してないならいきなりの断薬とかもチャレンジしてもいいですか?
レンドルミンを一年服用してしまった 
0510優しい名無しさん2018/02/04(日) 10:50:17.91ID:3kZdYZsx
>>509
まずやってみて無理そうだったら、直ちに撤退すればいい
断薬後、耐えきれないレベルだったら我慢は厳禁
再服用して緩やかに減らすべし
0511優しい名無しさん2018/02/04(日) 11:57:43.60ID:iZh48Zjn
>>510
アドバイスありがとう
薬はほんとに怖い みんなも相当苦しんで辛いんだろうな・・・
病気の経験者とか断薬成功者の人のほうが医者より心の支えになる
0512優しい名無しさん2018/02/04(日) 11:58:29.99ID:gvsxndHq
集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517366922/557

557 名前:決戦五稜郭[] 投稿日:2018/02/04(日) 11:50:07.81 ID:gvsxndHq
>>554
混成テロはやら無いってか核弾頭使う?
0513優しい名無しさん2018/02/07(水) 15:55:51.44ID:gGGqH+9I
パキシル断薬して1週間
2〜3日イライラして辛かったけど
今日は気分いい!
やっと暗いトンネルを抜けた気分

本当に少しずつ減薬したからシャンビリも全くない
なんとなく頭が締め付けられるような感じで少し不愉快だったくらい
抗うつ剤ゼロで毎日楽しいなんて最高!
0514優しい名無しさん2018/02/07(水) 17:35:19.16ID:BwbSF5GZ
減薬中、血圧、眼、肌、耳など至る所に禁断症状が現れてきつくて仕事探しも捗らない
検査の結果を見てももうこれ以上の薬物は限界だと数値に出てる
それでも主治医は「薬増やしましょか?」「別の科で診て貰ったらどうですかね」
お前はアホなのか?それとも人殺しか?
本当に精神科になんて行くのではなかったと心から後悔している
0515優しい名無しさん2018/02/07(水) 19:10:31.62ID:gGGqH+9I
>>514
離脱症状かな
精神科医は薬のせいで身体の病気になることには無頓着だよな

>>508に自分の元主治医の名前もあった!
ムカつくな
0516優しい名無しさん2018/02/08(木) 12:14:10.06ID:NfAL1O7f
メイラックスの離脱症状ってどんな感じなんですか?教えてください。
0517優しい名無しさん2018/02/08(木) 16:29:37.13ID:8qDlBCL1
>>516
人により千差万別です。精神症状、身体症状の症候群を体験することになると思いますが。強さも期間も様々だと思いますよ…としか言いようがない。
0518優しい名無しさん2018/02/10(土) 09:08:15.95ID:OltTNxsN
>>517
なるほど…ありがとうございます。
0519優しい名無しさん2018/02/10(土) 23:46:58.97ID:HylgHxk4
>>490
統合失調位で薬なしなんかすればいずれ再発する。アホそのもの。
0520優しい名無しさん2018/02/11(日) 17:46:08.39ID:CxlCk4jk
>>519
あなた医者なの?
0521優しい名無しさん2018/02/11(日) 20:01:49.03ID:55HLbc/T
>>520
医者じゃないよ。統合失調症で薬ゼロはアホそのもの。
高血圧でも糖尿病でも薬飲むでしょ。それとどう違うの?
0522優しい名無しさん2018/02/12(月) 03:55:30.71ID:FtF26TRM
>>521
だいたいこのスレに統失で断薬したって書いた人いるの?
みんな他の病気でしょ
なら関係ないじゃん

自分は別の病気で断薬したんでここに来てるけど
統失で断薬したなんて書き込みないのに
急に統失が断薬はありえないって書き込みがされてた
なんか妄想の気があるのか?
0523優しい名無しさん2018/02/12(月) 04:01:52.72ID:FtF26TRM
と書いてから検索したら
だいぶ前の>>172>>238に統失で断薬した人の書き込みがあったわ
統失は一生服薬が必要と言う医師もいれば
統失でも断薬もありと考える医師もいるようだし
主治医と相談の上での断薬なら他人が口出すことじゃないと思うが
0524優しい名無しさん2018/02/12(月) 18:54:59.02ID:j8iHztAZ
自分は断薬したいけど、他人がするのは反対
0525優しい名無しさん2018/02/13(火) 18:35:02.29ID:0jjHnpTq
>>509
私も1年半常用してしまった
副作用(不安感やら視力減退、頭痛とか色々)出てきて今日から減薬に挑戦しようと思う
なんかもう今は廃人になりそうになってるけど
0526優しい名無しさん2018/02/13(火) 19:18:42.40ID:0jjHnpTq
てか薬を3/4にカットするのムズいw
バラバラになってしまいました
0527優しい名無しさん2018/02/14(水) 15:00:53.37ID:U1DgFdDd
Amazonで安いピルカッターを買ったけど
なかなか便利だよ
0528優しい名無しさん2018/02/14(水) 20:55:55.44ID:T9j6FDHc
でもピルカッターって、二等分でも6:4位に割れる時があるんだよね。
更に割るともっと誤差でるw

もっと神経質になると、錠剤って成分が均一になっているのかなあって思うわ。
0529優しい名無しさん2018/02/14(水) 23:52:38.91ID:U1DgFdDd
>>528
そこまで気にしてない
パキシルCR錠みたいに割ってはダメな錠剤には気をつけるけど
そんなに気になるなら薬局で言って薬剤師さんに割ってもらえば
0530優しい名無しさん2018/02/15(木) 19:45:10.66ID:QrZKyz7F
花粉症やじんましんの薬ちょっと飲んで
眠くなるーっていっている同僚がうらやましい。
なかなか減らせない。
0531優しい名無しさん2018/02/17(土) 17:27:49.26ID:LGeNquI4
幽体離脱死体
0532優しい名無しさん2018/02/17(土) 18:12:32.71ID:yexeGlaX
パキシルをゆっくりゆっくり断薬したんだけど
断薬一週間後、熱と関節痛と怠さ寒気というインフルエンザのような症状が出た
検査結果はインフルではなかったので
風邪薬をもらった

医師のサイトを読んだらパキシルにそういう離脱症状もあるらしい
とりあえず今は元気!
このまま順調に断薬できますように
0533優しい名無しさん2018/02/21(水) 13:11:15.18ID:JAc1tg2o
メイラックスの離脱症状で頭が一瞬スギーンってなったりしますか?そして減らしてるのに眠気が酷いんですが……
0534優しい名無しさん2018/02/21(水) 13:13:59.32ID:JAc1tg2o
>>521
確かに……言われてみればそう思う。
0535優しい名無しさん2018/02/22(木) 21:43:34.57ID:7KlYjEWW
統合失調症は脳内で神経伝達物質の異常が起きている。
統合失調症は脳みその病気。脳みその機能障害。

キチンと薬は飲まないとダメだ。
断薬なんかしたら再発する可能性が薬のキチンと飲んでいた場合に比べて圧倒的に高まる。
再発すれば脳みそがダメージを受け失うもの大きい。最悪の場合は廃人のようになります。
0536優しい名無しさん2018/02/22(木) 21:57:29.84ID:7KlYjEWW
統合失調症と躁うつ病とてんかんは断薬はダメだ。
0537優しい名無しさん2018/02/26(月) 13:57:14.67ID:ivzcD4rF
自己判断で減薬して、もうほぼ治ってるんだけど、
薬飲んでない事言い出せなくて精神科で薬もらい続けてる…
そのことについてちゃんと言ったほうがいいのか、あと、余って大量に保管してある薬はどう処分したらいいんだろうか…
意見を聞かせてほしい
0538優しい名無しさん2018/02/26(月) 14:43:39.53ID:drca+cM+
薬の十分なストックが貯まったら、トンズラ。ぶり返す可能性があるから、薬は除湿剤みたいなの入れて保管しておいたほうがいいぞ
0539優しい名無しさん2018/02/26(月) 14:45:24.43ID:U3F18yYd
>>537
まだその医者に通ってるって事は、なんか欲しい薬があるの?
普通その前に行かなくなると思うんだが。
0540優しい名無しさん2018/02/26(月) 15:39:14.72ID:paYEjMSr
私、断薬したけど先生に普通に言ったよ
『体調のいい日も多くなってきたので、そろそろ…』と言ったら主治医も『お疲れ様でした、もう通院しなくて大丈夫そうですね!』と言ってもらえて、次回の予約を取らず卒業した
0541優しい名無しさん2018/02/26(月) 16:23:18.51ID:ivzcD4rF
>>539
睡眠薬だけ欲しくてそれで通ってる
今はそれもやめたいんだけど、いまいち不安でなかなか…

>>540
やっぱちゃんと言ったほうがいいよね
春に引っ越しするからその時正直に言うことにするわ。ありがとうm(_ _)m

余ってる薬は少しずつ燃やすゴミに出すか、引き取ってもらうかな
0542優しい名無しさん2018/03/01(木) 00:34:47.74ID:3X8rRyjF
自分の経験上メイラックスが一番依存になるのが早く
止めるのもつらかった
0543優しい名無しさん2018/03/01(木) 13:15:01.88ID:G4R3BM8V
医師も私も無知だったから我慢してって言われてきつい離脱症状を1年以上我慢しちゃってるけど、そういった場合は再服用しても戻らない可能性が高いよね?
壁にぶつかってます。
0544優しい名無しさん2018/03/01(木) 13:34:09.16ID:s/MWl01T
>>543
離脱症状って
どんな症状が出るのですか?
0545優しい名無しさん2018/03/01(木) 15:24:27.62ID:G4R3BM8V
>>544
最初、結構薬を切られたので凄かった。
背骨や内蔵まで全身の痛み、離人感、激しい頭痛、シャンビリ、喋れない、渇望、息苦しい、目の痛み、顔面のピクピク 涙が出る、記憶障害、運動障害などです。
今は精神的病気は治りましたが身体だけが線維筋痛症の様な痛み、顔面のピクピクもまだあったりかなりの痛みの為にほぼ寝たきり状態です。
動ける時は動いてと言った感じです。
0546優しい名無しさん2018/03/01(木) 21:49:26.22ID:LUtbxCnN
http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html

精神疾患全般は身体をとにかくほぐせば気持ちよくなってかなり軽減されます。上手にほぐす方法はあまりないですが、これは強力です
0547優しい名無しさん2018/03/01(木) 22:13:15.63ID:7qz0A8S3
>>545
一緒に頑張りませんか?
0548優しい名無しさん2018/03/02(金) 04:11:01.68ID:CCLzWHui
>>545
シャンビリってことはパキシル?
パキシルを何ミリから一気に断薬したの?
その医師、無知にも程があるね
セカンドオピニオンは?
0549優しい名無しさん2018/03/02(金) 04:20:59.56ID:CCLzWHui
>>545
ベンゾの離脱症状でも筋肉痛があるらしいね
詳しくないけど漢方薬などで和らぐといいね
0550優しい名無しさん2018/03/02(金) 06:52:30.29ID:10V5aU3f
545です。
まとめてのお返事ですみません。
皆さん、優しいですね。ありがとうございます。
マッサージやってみます!
パキシル40mgからいきなり半分は切られ戻してもらえず結果、指示に従いパキシル断薬。まだ他は断薬までいってなく減薬したい所です。
薬で病気になってただけでした。
私も無知だったので体調急変過ぎて調べるのすら怖かったので調べた時には後の祭り。
身体が後は戻ればいいですが。
0551優しい名無しさん2018/03/02(金) 07:02:22.10ID:u+YVBr+U
>>548
セカンドオピニオンがまたこういった病気?だと難しい事を知りました。
離脱症状に責任取れないのでしょうね。
何でも病気のせいで終わりました。
0552優しい名無しさん2018/03/02(金) 14:04:23.21ID:CCLzWHui
>>551
離脱症状に効くかはわからないけど
線維筋痛症に効果がありそうな漢方薬はこのあたり
私も加味逍遙散を飲んでるけど、メンクリで自立支援使って1割負担で出してもらえてるよ

疎経活血湯(ソケイカッケツトウ)
関節や神経の強い痛みが全身に広がるような症状に対して有用とされ、特に冷えによって痛みが増強するような症状に適するとされることから線維筋痛症に対しても効果が期待できる漢方薬のひとつです。

抑肝散(ヨクカンサン)
線維筋痛症における筋肉の攣縮は肝の機能失調によるものとも考えられ、抑肝散には線維筋痛症における心身症状の改善効果が期待できるとされています。

当帰四逆加呉茱萸生姜湯(トウキシギャクカゴシュユショウキョウトウ)

加味逍遙散(カミショウヨウサン)


お大事にね
0553優しい名無しさん2018/03/02(金) 18:05:15.15ID:Ze9oWOQE
>>552
漢方調べてくれてありがとうございます。
相談して出してもらえたら出してもらいますね。

皆さんへ。
鬱の診断だったんだが。
パキシル止めたら(離脱は激しいが)鬱が何回テスト受けても出なくなった。
不安感は少なからず時と場合でまだあるけど。

ただ切り方が良くないと後遺症になる事を知ってそれも怖い。主治医が痛みの為にパキシルはキツいからとレクサプロ(抗うつ剤)を勧めてくる。飲んだ方がいいのか?このままキツい離脱症状を耐えていった方がいいのか分からなくなる。

今日、試しに残ってたパキシル5mgを飲んでみたら痛みが2時間くらい楽になった。

後遺症は避けたい。
だが、医者不信でどうしていいか分からなくなります。

やっぱり離脱症状や減薬に理解ある所に行ったらいいのかな〜
0554優しい名無しさん2018/03/02(金) 19:22:23.64ID:oFyl3tfF
統合失調、躁鬱、重度うつ、てんかん、以外なら医者と相談して減薬、断薬やってみろ。
統合失調、躁鬱、重度うつ、てんかんは断薬はやめとけ。
0555優しい名無しさん2018/03/02(金) 20:35:17.19ID:mb4bhBLH
>>554
ありがとう。
重度鬱ではないので、しかも薬止めたら治っちゃったので医者と相談してみます。
今更、医者に切り方が悪かったと言われてるみたいで嫌だな。主治医に抗うつ剤でカバーしてベンゾ系減薬してとも言われてる。
0556優しい名無しさん2018/03/02(金) 22:01:28.89ID:xWOTLGC5
統失だが(多分実際は統失ではない)、10日ほどリスパ0.5mgを抜いてもこれと
言った悪症は出ない。以前は薬飲まないと全く寝れなかったが、ここ10日飲まなく
てもすんなり寝れてる。
でもなんか頭がすっきりしない。常にモヤモヤが纏わりついている感じ。
大好きなランニングも、指定休養日以外はサボることは滅多にないが、サボるまでは
行かなくても、極端に億劫になってきた気がする。イヤイヤ行ってる感じ。
これらの症状は断薬のせいかな?

先月の下旬に5日連続で無理な距離ランニングしたから、そのせいである可能性もあり。
本当にキツかった(キツくてもずっと続けてしまって常にモヤモヤ、ランが億劫に感じるようになった?)。
0557優しい名無しさん2018/03/02(金) 22:38:53.85ID:xWOTLGC5
走り出せばとっても楽しいが、走り出すまでが億劫。
今日も午前中にいくつもりだったのに、億劫で流して買い物に行ってしまい
結局15:00から。ホットオイルを塗りさえすればやる気が出てくる。
0558優しい名無しさん2018/03/03(土) 15:14:27.76ID:ATuwbZ+i
>>553
私ならその医者は信じられないから他に変えるなー
パキシルは離脱症状が酷いから、少しずつ減薬していかないといけないのは超基本的な知識だし
それを知らないってあまりにダメすぎるから即見切る

だいたい基本どの精神科医も信じてないから全部自分でネットで調べることにしてる
医者って結局営利目的なだけで、患者の健康を考えてる医師なんてほとんどいない
20年近く精神科に通った結論がコレ

やっと断薬できたけど、それも自分で調べて飲み始めたサプリのおかげが大きい
環境を整えたことも大きいけど
0559優しい名無しさん2018/03/03(土) 15:55:59.85ID:ATuwbZ+i
>>553
あと、他にいいメンクリが見つかって、具合が軽くなってからでいいけど
都庁や県庁に医療についての苦情の電話があるから、腹いせと今後同じ被害者を出さないために、電話で詳細を言っておくといい
あなたのされたことは医療ミスで慰謝料ものだから
記録も残るし

次のメンクリが見つかるまでは今のメンクリで漢方薬でも出してもらって、なんならICレコーダーで内緒で会話を録音しとくといい
今までの経緯をさりげなく話して
日本で裁判は現実的に大変で難しいけど、今後のことを考えて念のために証拠は残しておこう
お薬手帳も大切に保管しよう

アメリカなら即裁判だから医師も説明をきちんとするのに、日本の精神医療では患者の泣き寝入りが当たり前だから患者の扱いが本当に酷い
患者が知識をつけることでしか医師の態度は直らない
法的な知識も含めて
0560優しい名無しさん2018/03/03(土) 16:06:38.18ID:ATuwbZ+i
>>553
だいたい鬱病自体誤診だった可能性があるし
それでパキシル40mmはいくらなんでも多過ぎる
パキシルで出せる最大量だよ

パキシル減薬・断薬についての医師のサイトを貼っとくね
ttp://tokyo-mentalclinic.com/antidepressants/ssri/paroxetine/post-3337/
0561優しい名無しさん2018/03/03(土) 22:43:43.46ID:H1CuehiD
>>558
20年の断薬凄いです。おめでとうございます。
ガクッと減らされた時にまだ少し動けたから
色々良さそうな病院に行ったが、その時は不安感が経験した事ない位大きい時で自分では離脱と分かってたが何処に行っても元の鬱が出ただけとか不安感が大きいと鬱だからとかそんなんばっかだった。
そうこうしてる間に主治医の所の予約日で薬貰わないとになって減らすには?と聞いたら我慢出来るならと減らした分の処方箋が出た。
そこからは更に離脱強くなって色々な事が恐怖に変わって調べられなく家族に調べてとお願い。
家族はまた分からない事だったみたいでという運命を辿りました。
分かります。私はそれからは医者は信じれなくなりました。ただ薬貰いに行くだけの所。
離脱出てから責任取ってと言わんばかりに通ってたけれど、他はその経験からまた薬漬けにされそうな不安と正直何処に行けば分かる人が居るのかと思ったりもして。
身体あまり動かないから見つけるのも一苦労。
まだ他にもその医者は私じゃないけど酷い事を。

サプリもまた再開して他に追加色々探し中です。
0562優しい名無しさん2018/03/03(土) 23:02:16.66ID:H1CuehiD
>>559
今までの経緯をさり気なく聞いて正直に答えるとは思えない。医者は言葉巧み。やってはみるけど。
今は薬手帳の処方記録しかないです。
調子良くなったら厚生労働省や県庁や弁護士さんがいるから言ってみる事は考えていました。
ただ弁護士さんはいいとしてメンクリに通ってる以上、国や県に個人だけでとかはただの変な狂った奴の話として流されそうですよね。
私も知識付けて最近は主治医に言ってたら態度変わってきました。
0563優しい名無しさん2018/03/03(土) 23:11:27.70ID:H1CuehiD
>>560
ありがとうございます。
私自身も誤診かと思います。
初診の日、行く必要ないかも?と迷ってた。けど予約してたからと安易に行ってしまった。自分が悔しい。それまでちゃんと動けてた。
パキシルが最大になったのは副作用が治まらず副作用を重ねられた結果、薬漬けになりました。
体調悪化しかなかったです。
0564優しい名無しさん2018/03/03(土) 23:58:57.30ID:H1CuehiD
553です。
色々、大まかなお返事になってしまいすみません。
怖くなってしまったり、ぶっきらぼうに感じてしまってたら本当にすみません。
医療ミスのお話もあったので。
後遺症なのかなとも思います。

普通のメンクリは信じられないので1回減薬、断薬の病院で相談してこようかと思います。
0565優しい名無しさん2018/03/06(火) 22:52:43.11ID:QIsBKaNJ
統合失調、躁鬱、重度うつ、てんかんは断薬はやめとけ。
0567優しい名無しさん2018/03/07(水) 16:13:41.61ID:1J5YoE9D
レンドルミン一つで離脱症状ハンパなくて会社辞める羽目になって人生棒に振ったわ
0568優しい名無しさん2018/03/07(水) 23:23:49.84ID:G9wQQTJv
薬やめた日から眠気がなく眠気がなくても寝れる日があるが全く寝れない日もある。それが2年つづいている。
後遺症とはどんな症状ですか?
0569優しい名無しさん2018/03/08(木) 12:33:46.00ID:ZrZIFbzJ
何か、処方薬の依存のはなしばかり。
シ☆ブ の減薬とかきついはなしはないの?
0571優しい名無しさん2018/03/09(金) 12:38:48.56ID:bjYkAH0V
俺も今薬漬けで誰か助けて欲しい。
何か方法があれば教えてください
0572優しい名無しさん2018/03/09(金) 12:51:54.67ID:ankvOMID
薬漬けって気づいたのだから病院で薬減らしたいと話して減らす方向に考えてくれないのなら他の病院を探した方がいいですよね。
私は10年も飲んでいて自己判断でやめました。やめてからこんなに多く飲む必要があったのか考えました。体もむくんだし離脱症状のことなど知らなかったです。飲んでたことに後悔です。過剰な緊張以外健康だったのに。簡単に薬をだしてくれるので簡単な考えで飲んでました。
0573優しい名無しさん2018/03/09(金) 14:36:44.30ID:bjYkAH0V
その通りですねおれもきょうからいつさい(やめますつくっくばからさくなりましたのろれなくてもしにはしないこらね
0574優しい名無しさん2018/03/10(土) 18:06:54.03ID:iiFfIPVJ
ほんとに薬やめたのですか?一気にやめるとしにかけますよ(>_<)
0575優しい名無しさん2018/03/10(土) 18:07:37.29ID:iiFfIPVJ
ほんとに一気にやめたのですか(´・ω・`)?危険です。大丈夫ですか(´・ω・`)?
0576優しい名無しさん2018/03/10(土) 20:13:47.28ID:AIQRsMeV
>>574
>>575
2年程前に医者の反対を押し切って一気にやめた
最初の3日は死にそうなほど大変で動けなかった
約2週間は身体も精神的にもフラフラのヤバヤバ
今は一切服用していない→健康体に戻った
0577優しい名無しさん2018/03/10(土) 20:22:51.81ID:AIQRsMeV
>>576
ぁ、、、
パキシル10mg x2t /回を朝昼晩の服用を一気にやめた
0578優しい名無しさん2018/03/10(土) 20:30:20.32ID:SdenbHe5
>>577
健康体になられた事は何よりです
とても強靭な精神力ですね
長期間服用されてたのですか?
0579優しい名無しさん2018/03/10(土) 21:28:33.91ID:AIQRsMeV
>>578
ありがとうございます。
強靭な精神力?とんでもないです。彼女がサポートしてくれなかったら一気に断薬なんてできなかったですよ。

原チャ乗っててあ、赤信号だ止まらなきゃなって考えながらノーブレーキでトラックに突っ込んだのが止めようと思ったきっかけ
薬で頭回らないは考えてることと行動が伴わないはでこれはやばいと・・・
やめないともっとダメダメになると思ったら怖くなった

ちな服用期間は約10年ですかね
ほんとツラかったもう薬は飲みたくない
0580優しい名無しさん2018/03/10(土) 21:33:02.63ID:C5/YcJpG
統失だけど勝手にエビリファイやめた
エビリファイ飲むと人前で話せなくなるし笑い声とか悪口の被害妄想がよりひどくなって外に出れなくなった
被害妄想に効く薬ってないのかな
0581優しい名無しさん2018/03/10(土) 21:41:16.32ID:iiFfIPVJ
579さん
私も10年ssriと不安薬飲んでやめましたが眠気はない、お腹空いたとか疲れたがあまりかんじない、理解力、集中力かけるという症状がやめて2年たつのに続いてます。似たような症状はないのですか?
0582優しい名無しさん2018/03/10(土) 22:07:19.17ID:AIQRsMeV
>>581
いろんなことを考えてしまう時は眠気がなく眠れない日が続くこともあります。
倦怠感が強い時にはお腹空いてない感じがしてご飯を抜くこともあります。また逆に過食気味になることもあります。
対策としてはなるべく考えないようにすることで生活リズムを戻してます。どうしても考えてしまう時は気分を変えて映画を見たり本を読んだりして頭から離すようにしてます。

理解力は以前より落ちてる感じがするのでメモアプリを活用して纏めたり整理するようにしてます。
集中力が欠けてるなと思うときは概ね疲れているときぐらいで特に感じませんが以前みたいに何時間も持たなくったかな?
健康の為にもう歳のせいかな?と思うようにしてます

ただ疲れてるときはモニターの文字が見ずらくるので困ってますが、、、
0583優しい名無しさん2018/03/10(土) 22:18:52.73ID:AIQRsMeV
>>581
あと記憶力も落ちてるのでスケジューラーとメモアプリを活用してます。

理解力、集中力、記憶力の低下は長く服用した薬の副作用ですね。服用中は薬の作用で出来てる気がしてるだけで実は脳をあまり使ってない?からではないかと

脳を使うことで徐々に良くなっていきますよ。
断薬2年後と5年後では違いますから
あまり考えて不安にならないよう気をつけてください
0585優しい名無しさん2018/03/10(土) 23:03:00.57ID:iiFfIPVJ
断薬すぐ離脱症状で苦しみ2年たった今だいぶ普通の暮らしができるようになりました。5年後もっとよくなってますよね!
私は社会不安障害という病名をもらって服用してきました。緊張する場面だけ異常に緊張してしまってただ外に出れないわけではなかったので薬は必要だったのかと後悔です。薬を服用する前より今の状態の方が辛いです。薬は怖いですね。
0586優しい名無しさん2018/03/10(土) 23:46:28.03ID:AIQRsMeV
>>585
一歩踏み出せた585さんに拍手です。
断薬5年後はもっと良くなっていますよ!

抗不安薬だけでなくSSRIもだなんて、、、
ホントに断薬直後の離脱症状は死んだ方が楽だと思うほどキツくツラいですよね。それから2年随分良くなったんじゃないかな?これからも少しづつもっと良くなっていきますよ。

大丈夫かな?って不安に思ったりすると変な方向に行ってしまうのでなるべく考えないように他のことをしよう(笑)
お互いゆっくり一歩ずつ進んでいきましょう。

薬を飲むことで一時的に楽にはなるけど止めたあと別のことでまた苦しむってなに?薬は怖い怖い
0587優しい名無しさん2018/03/23(金) 13:35:18.69ID:C69SV7Qj
離脱症状が出ても我慢した方がいいのですか?不安感はないのですが、目眩が来そうで来ない感じで、なんか体調が悪いです。
0588優しい名無しさん2018/03/23(金) 19:01:44.46ID:IsMLxvH/
>>587
自分の場合は、耐えられる程度の離脱症状は様子見してやり過ごしてるうちに無くなった
主治医に相談できるなら相談を
0589優しい名無しさん2018/03/26(月) 19:22:57.32ID:Dpsz1I+1
インヴェガの断薬は6mgから3mgに減らした後は一気に断薬するしかないですか?
これ断薬中の方いませんか?
0590優しい名無しさん2018/03/30(金) 02:20:18.65ID:1Taf2hls
ほしゅ
0591優しい名無しさん2018/03/30(金) 19:12:23.32ID:zer8DIsU
睡眠薬やめようと思います。アドバイスお願いします
0592優しい名無しさん2018/04/03(火) 01:08:16.82ID:pJ3Fk5Qz
>>565
今時、統合失調症も双極性障害も誤診や薬物性であることも多いので成功する場合もある。例えば私とか。
てんかんについては医師と二人三脚が基本。
0593優しい名無しさん2018/04/03(火) 02:05:45.37ID:rUr+78OL
>>591
寝る前にスマホを見ないこと
この私のように
0594優しい名無しさん2018/04/03(火) 02:06:36.19ID:rUr+78OL
>>592
誤診しても医師は謝罪なし?
0595優しい名無しさん2018/04/03(火) 15:34:45.70ID:g+iJNaAX
五年くらい前に断薬してトリアゾラム、リーゼ、トレドミン、アモキサン、レキソタンが残ってます。
いつかまた飲むことあるかもと思って捨てずに残してるのですが、使用期限ってあるのでしょうか?
0597優しい名無しさん2018/04/08(日) 23:19:42.25ID:kHFTfx4o
薬の種類を減らしつつ、
適量と症状に応じた組合せを
主治医に相談しながら探り出す事。
0598優しい名無しさん2018/04/11(水) 15:25:19.13ID:2Z7pUzXn
断薬断薬って辛くなったら皆言うけど投薬される前の生活も危うかったし、ない方がマシっていうより元々そういう素質があるのを覚悟して上手く付き合っていくほうがまだマシなんじゃないの?
という私も今苦しんでますが、一生付き合ってくしかベターはないのかなと思ってる。
元々が健全者じゃなかった。頑張ってる方すみません。これで去ります。
0599優しい名無しさん2018/04/12(木) 00:26:13.45ID:z1T1zUPn
>>592
あと9日で断薬2ヶ月になるけど、なんともない。
統失診断だけど誤診なのかな?
長年1ミリで一年ぐらい前に0.5ミリに減ったん
だけど、1ミリとかの少量で薬に慣れたら、一日
2ミリ〜6ミリ飲まないと統失には効果ないと聞いた。
断薬したら、より人間らしい生活ができるようになってきた。より社交的になった。
0600優しい名無しさん2018/04/12(木) 03:58:32.17ID:5OI6kpM6
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0601優しい名無しさん2018/04/12(木) 22:48:19.95ID:jzEVCB/D
>>599
誤診だったのかもね
幻聴など統失の明らかな症状があったの?
0602優しい名無しさん2018/04/12(木) 22:52:00.81ID:jzEVCB/D
>>598
もう来ないかも知れないけど
環境(主に人間関係)と生活習慣と認知の歪みなどを直すことで薬が必要なくなる場合もあるよ

日本はなんでも薬、薬だけど
本当はカウンセリングや認知行動療法なども取り入れた方がよくなる患者は多いと思う
患者が減ったら困るのかな?とも思うが
0604優しい名無しさん2018/04/13(金) 08:40:15.04ID:+fZb8OSQ
>>602
認知行動療法?
0605優しい名無しさん2018/04/15(日) 01:51:36.42ID:decv6XOT
抗うつ剤を医者の指示で断薬しましたが離脱症状と副作用で凄く苦しいんですがただひたすら薬が抜けるのを待つしかないんでしょうか。
かなりの量を飲んでいたので薬の副作用がいつまで続くのか怖くてたまりません。
吸収された薬を早く体内から出す方法ってないんでしょうか。
0606優しい名無しさん2018/04/15(日) 03:18:56.74ID:nzAxBEz2
頭の違和感は葛根湯とビタミンドリンクで緩和されるけど、
頭痛はロキソニンかトラムセット配合剤で対処してる。
質の良い睡眠が取れればいくぶんか症状は緩和されると思う。

薬によって血中に残る時間が違うので、ググって調べること。
0607優しい名無しさん2018/04/15(日) 10:55:01.00ID:MV+0Qbi0
汗を欠くことこれが一番サウナが最適だあとは歩けたら歩けるだけ歩くこの二つ水分も十分に取ることカラダから薬ぬくのはこれが一番だよ
0608優しい名無しさん2018/04/15(日) 12:39:24.67ID:kPPqyJhj
水ガバガバ飲んでおしっこで排泄いてるよ。
0609優しい名無しさん2018/04/15(日) 21:21:05.90ID:decv6XOT
>>606,607,608
有り難うございます。
断薬してから3ヶ月近く経ってるんですが症状が全く良くならず脳のどこかがおかしくなったのではないかと怖くなってしまい医者にも言ったんですがさらに薬追加されるだけでどうにもならないので質問しました。
薬や運動、水分摂取してひたすら耐えるしかないみたいですね。頑張ります。
0610優しい名無しさん2018/04/16(月) 01:21:57.61ID:BWNxnT6n
>>605
一気に断薬したわけじゃないよね?
少しずつ減らしていったんだよね?
0611優しい名無しさん2018/04/16(月) 03:25:20.71ID:SkVYj2N9
脳細胞が薬で麻痺した状態から回復する時って、
足の痺れが切れる様な感覚が頭痛と一緒に有って、
何とも言えない不快感が有る。

脳ミソがキャベツをラップで
包んで呼吸が出来ないようになってる窒息しそうな違和感みたいな感じ
0612優しい名無しさん2018/04/16(月) 19:03:39.52ID:nb7ngQMy
>>610
ほぼ一気に断薬したようなものでした。
医者が全部やめていいと言ったので。
でもいきなりやめたらまずいのでは?と少し心配になり自分で段階踏んで少なくしていきましたがあまり意味なかったみたいで凄まじい離脱?副作用?の症状が起こりました。
薬に手を出したことを後悔してます。
0613優しい名無しさん2018/04/16(月) 23:35:04.84ID:BWNxnT6n
>>612
うわぁー
一気に断薬させる医師がここにもいた
なんの薬を断薬したの?
相当ゆっくりと離脱症状に気をつけながら止めないといけないのに
セカンドオピニオンは?
0614優しい名無しさん2018/04/16(月) 23:36:34.76ID:BWNxnT6n
>>611
独特で面白い比喩だね
なんとなく感覚的にわかるよ
0615優しい名無しさん2018/04/17(火) 18:54:50.83ID:/7PMe2Z4
>>613
断薬したのはアモキサンです。
飲んでる途中で具合が悪くなったので医者に言ったらやめていいと言われたんですがやめて一週間くらいしたら激しい吐き気と動悸と震えで寝たきりになりました。
セカンドオピニオンは行きましたがそのうち治ると言われ不安なら違う薬出すと言われたので、もう薬は勘弁と思って逃げ帰り今は家でずっと耐える日々です。
0616優しい名無しさん2018/04/18(水) 03:00:27.17ID:DGgPxgIv
>>615
じゃあ、そんなに長い期間飲んでないの?
飲み始めて数日で具合が悪くなったの?
0617優しい名無しさん2018/04/18(水) 07:35:36.95ID:dIE/ErGS
ブロチゾラム0.25mg
フルニトラゼパム1mg

水溶液減薬3%週一ダウンでやろうかと思うけど遅すぎですかね
一気弾薬やったけど反跳性不眠酷かったので
0618優しい名無しさん2018/04/18(水) 16:38:34.57ID:0+KQu/5r
>>616
飲んでた期間は3ヶ月くらいです。
短期間でどんどん量が増えていき副作用で具合が悪くなり一気にやめてもっとおかしくなった感じです。医者を信用した自分が馬鹿だった
0619優しい名無しさん2018/04/18(水) 21:08:47.93ID:98Oazbf+
減薬って最初きついのが続いてもある程度期間たてば減薬の症状みたいなのが落ち着いてくる人もいるのでしょうか?
0620優しい名無しさん2018/04/19(木) 01:43:41.02ID:vW7XAQa3
>>618
3ヶ月かー
それだとやっぱり少しずつ減薬した方がいいはず
アモキサン 断薬
でググッてみては?

あんまりにも離脱症状が辛いなら漢方薬を出してもらうとか
素人なんで責任は取れないが
どんな症状があるの?
0621優しい名無しさん2018/04/19(木) 19:28:02.32ID:iTE4Wuay
>>620
症状は身体が勝手に震えるのと吐き気が止まりません。断薬したあと頭の中が爆発したような発作?があって脳の神経がやられたんじゃないかと心配です。
これ以上薬飲みたくないのでとりあえずもう少しネットで調べてみます、 、
0622優しい名無しさん2018/04/20(金) 03:58:12.07ID:iyhYyPp9
>>621
ttp://seseragi-mentalclinic.com/amxwithdrawal/
ここを読むとアモキサン服用を再開して徐々に減薬するしかないと書いてあるよ
もう飲むのは嫌だろうけど
0623優しい名無しさん2018/04/20(金) 23:16:32.60ID:TtZlLnz1
>>622
本当ですね。。
もうちょっと耐えてみて無理そうだったら医者に相談して薬再開するのも考えてみます、 、アモキサンでここまで具合悪くなってる人ネット上であまり見当たらないのでなんで自分だけ、、と思ってしまいます、、色々調べてくれてありがとう
0624優しい名無しさん2018/04/26(木) 03:25:20.65ID:3z5uX8z0
保守
0625優しい名無しさん2018/04/27(金) 02:31:28.24ID:YA+x3Vlg
1日4回のアルプラゾラム
3ヶ月続けてもうそろそろと寝る前のをやめたら元にもどって頑張ったけど3日ももたなかった…
0626優しい名無しさん2018/04/27(金) 15:49:02.48ID:V57mlMFa
減薬している人で抑鬱状態出てる人いるかな
0627優しい名無しさん2018/04/27(金) 16:34:02.47ID:3nfpa3RA
>>626
はーい!出てます!辛いです!
626さんも辛いですか?
0628優しい名無しさん2018/04/27(金) 16:38:36.20ID:3B0Lz+o0
>>626
抗うつ剤断薬して少し出た
でも頓服の安定剤でやり過ごした
0629優しい名無しさん2018/04/27(金) 16:49:39.19ID:V57mlMFa
>>627
眠剤減薬中だけど辛いです
0630優しい名無しさん2018/04/27(金) 16:50:43.70ID:V57mlMFa
>>628
安定剤バッサリ切らなければよかった
ワイパックスとパキシル
0631優しい名無しさん2018/04/27(金) 17:49:08.77ID:3nfpa3RA
>>630
私もデパスをバッサリ切ってしまって、大変辛いです。担当医の先生と相談されましたか?私の担当医は「へー、常用量離脱か、じゃあ、止めようね。」と、バッサリ。

今止めて5週目です、最初の1週間目は本当に死にそうでした。終わりが見えなくて辛いです。お互いに乗りきれると良いですね。
0632優しい名無しさん2018/04/27(金) 18:01:26.16ID:B5QdRkcR
>>631
リアルじゃ当事者しか大変さがわからないから辛いですよね
自分はネットがなければ狂っていたと思う
お互い長い戦いになるかもだが頑張ろう
0633優しい名無しさん2018/04/27(金) 18:01:37.47ID:hhwftQsu
>>631
ベンゾジアゼピン系の薬についての認識がどうなってるのか?自分の医者と似てる。

半年以上になる服用で副作用を訴えて提案されたのが毎日3ミリグラムのレキソタンを頓服にして、デパスは0.5ミリグラム2錠を4段階で(期間については特に指示なし)減らしてください、と。大雑把すぎ。

もし言われたとおりやったら大変な離脱症状出そう。多くの精神科医の薬に対する知識ってこんな感じなのかな。
0634優しい名無しさん2018/04/27(金) 19:46:55.17ID:3nfpa3RA
>>632
本当にネットの情報がここまで心強いと感じたのは久しぶりです。私も長期戦覚悟の上で頑張ります。5週間経過の今一番辛いのは息苦しさと、鬱感、不安、焦燥感、筋肉の緊張。まだまだ苦しさオンパレード。お互い頑張りましょう。


>>633
診察の度におかしい、苦しいと訴えて来たけど他人事のような反応で一気に信用できなくなってしまいました。10年以上お世話になった担当医でしたが、減断薬に詳しい医師を探すべきか悩んでいるところです。
0635優しい名無しさん2018/04/27(金) 22:36:40.42ID:LTMVt3ur
処方することはできても、減薬の仕方まで把握している医師はひと握りだと思う
複数の処方でどんな影響が出るかは、もう未知数レベルだろうと

精神科医より、薬害の被害者のように自分の問題として勉強している人の方が詳しいという事実
0636優しい名無しさん2018/04/27(金) 23:13:10.17ID:2aszliKH
エビリファイで体重増加した人居ますか?
断薬したら体重って減るのかな…??
半年たらずで15キロも太ってしまい、ほんとに悩んでる。。
0637優しい名無しさん2018/04/28(土) 02:33:36.97ID:zJVAq/rd
減薬なんてちょっとずつ減らすだけだから、知らないも何もない。
離脱、減薬について言わないだけ。
0638優しい名無しさん2018/04/28(土) 16:05:24.38ID:nu6HRZ6r
>>637
複数飲んでるなら、何から減らすかとか、置き換え薬の知識等もいるよ
単にゆっくり減らせばいいわけじゃない
0639優しい名無しさん2018/04/29(日) 06:48:06.02ID:yTTkvecw
統合失調や躁鬱で断薬は無謀です。いずれ閉鎖にぶち込まれます。
0640優しい名無しさん2018/04/29(日) 07:32:58.16ID:mfYXV1KP
ジャブ中と同じレベルだからな。
下手すると一生離脱で苦しむ。
0641優しい名無しさん2018/04/29(日) 07:41:37.24ID:yTTkvecw
統合失調や躁鬱の薬を覚せい剤と同じと考えるバカたまにいますよね。
0642優しい名無しさん2018/04/29(日) 17:05:36.75ID:HlsWXhnl
>>641
信じられないかも知れないが
100人か200人に1人の割合で薬剤性精神病の人が発生して
その副作用の症状は
覚醒剤の幻覚症状と全く変わりません。同じです
薬剤性精神病の人に薬物治療をするなんて
物凄く馬鹿です。馬鹿の極みです。狂っているとしか思えません
今の、精神医療は馬鹿の極みです
早く、馬鹿だと気付いてほしい
0644優しい名無しさん2018/04/29(日) 17:41:37.13ID:4w4swIs3
>>642
覚せい剤の幻覚症状てどうゆう時に出てどんな症状なのか教えてくれて
06456422018/04/29(日) 17:53:08.47ID:HlsWXhnl
>>643
薬、抗精神病薬が合うよという人は思う存分薬を使ったらいいよ
薬剤性精神病の人に無理なのに薬物治療をするなんて
人間のすることじゃないんだよ
そのくらい、ひどい仕打ちなんだよ
全く分かってないんだよな
06466422018/04/29(日) 17:58:26.67ID:HlsWXhnl
>>644
ジプレキサを1日、15mg以上服用すると
気が狂ってひどい他害衝動に襲われた
0647優しい名無しさん2018/04/29(日) 18:04:34.03ID:Uvv3tCNy
>>639
それなんで定期的に書き込むの?
0648優しい名無しさん2018/04/29(日) 18:04:57.53ID:Uvv3tCNy
誤診だった人もここにいたじゃん
0649優しい名無しさん2018/04/29(日) 18:06:07.64ID:Uvv3tCNy
製薬会社の人?
精神医療側の人?
薬の儲けがなくなると困るの?
0650優しい名無しさん2018/04/29(日) 18:06:36.94ID:4w4swIs3
>>646
教えてくれてありがと
でもそれってジプレキサの症状だよね?
15r/日はあなたにはおおすぎたんじゃないかな
因みに他害衝動に襲われた時は飲んで直ぐ?それとも薬効がきれてきたとき?どんな幻覚だった?

聞きたいのは覚せい剤の幻覚症状はどんな時に出るのか?そしてどんな幻覚を見るのか?が知りたいんよ
06526422018/04/29(日) 18:33:13.25ID:HlsWXhnl
>>650
ジプレキサを飲んですぐ30分後くらいかな
お酒を飲んだ時みたいににフラフラで判断力がなくなって
恨み、憎しみ、憎悪の念が強まる
と言っても信じられないよという人はいると思いますが…
これって、覚醒剤の幻覚症状と同じだと思いますが…
0653優しい名無しさん2018/04/29(日) 19:13:36.54ID:TQOfRUzD
>>652
信じるよ。症状の出方には個人差あるからね
恨み, 憎しみ, 憎悪の念が強くなり他害衝動に駆られたんだジプレキサ怖いな…
てかやっぱあなたには量が多かったかと

やたらテンション高くなる人いたけど負の方向に向けばヤツもヤバかったんだな

やっぱ知らなかったか覚せい剤とはちょっと違うな
覚せい剤の幻覚症状には大きく分けて2通りあって切れ目に感じる不安感が増大してから生じるようになることが多い
1. 違法薬物なので所持使用がバレれば当然逮捕
で観られてるんじゃないか監視されてるんじゃないかと猜疑心が強くなりグリグリ最終的には捕まえに来た攻撃しに来たと考えたりそう見えるようになり他害衝動に駆られる
希に自分から助けてくださいって警察に飛び込むヤツもいる言動おかしいからそのまま逮捕だけどなw

2. 薬やり過ぎてヨレヨレになって目の前にブンブン虫が飛んでるのが見えたり身体から虫が湧いてきてる幻覚を見たりする

まぁ薬入れてアゲアゲ状態のときムカつくヤツに対して恨み, 憎しみ, 憎悪の念が強くなり勢いで攻撃しに行ってしまうヤツもいるけど少ないな

だから>>642で言ってる「覚醒剤の幻覚症状と全く同じ」というのはあなたの思い込みで認識違いだよ
06546422018/04/29(日) 20:02:19.15ID:HlsWXhnl
>>653
じゃあさあ、ジプレキサの副作用と覚醒剤の幻覚症状は
微妙に症状が違うが
ヤバさ、危険性は同じ程度だということでいいでしょうか?
0655優しい名無しさん2018/04/29(日) 22:18:30.83ID:TQOfRUzD
>>654
ジプレキサの副作用と覚せい剤のヤバさは全然違う

基本覚せい剤入れて恨みや憎しみが増すことはない
逆に嫌なことサッパリ忘れて疲れも取れるから
それで嵌ってしまい抜けられなくなる人多いけどな
だかカネかかるだろ?それで犯罪起こすヤツが出てくるからヤバいんよ

同じくらいヤバいってことにしたいのかもしれないがそれは間違ってるよ
減薬・断薬で言えば抗うつ剤や抗不安薬の方が遥かにキツいし大変だよ別の意味でヤバい
覚せい剤はスパッと止めても2-3日ツラいだけだけどパキシル一気に止めるとマジ死んだ方がマシだと思うぐらいツラくて大変だから

ID変わってるかもだけど↑と同じヤツな
0656優しい名無しさん2018/04/29(日) 22:30:58.72ID:TQOfRUzD
だから減薬・断薬スレがあるんじゃね?

医者は症状にあわせてバンバン薬出すけど減薬・断薬の危険性, ツラさ, 大変さがわかってないから苦しむヤツ続出だし

あなたが現在の処方の仕方を忌み嫌っても間違った情報はよくないよ
危険性を啓発したいならもっと違った方法でしないと真実味がないし信用出来ない所か荒らしに見えなくもない
それじゃぁ不本意だろ?
06576422018/04/29(日) 23:55:13.08ID:HlsWXhnl
まあ、こんだけ言っても信じられないで通すんだろうな
これから先も、犠牲者が増えてどうしょうもないところまで
こないとなっとく出来ないんだろうな
そもそも、ジプレキサは2001年に販売されて十数年立つのに
他害衝動を起こして気が狂っちゃった人も何人も出てきてもおかしくないのに
何かおかしいんだよな
意図的に情報を隠ぺいしてごまかしているような感じはするけどな
製薬会社が良心の呵責にどこまで耐えられるか見てましょう
ちなみにジプレキサの副作用を検索すると他害衝動が載っているんだが
これでも、嘘の情報だと決めつけるんなら諦めるよ
0658優しい名無しさん2018/04/30(月) 04:29:54.86ID:VTQpb5om
覚醒剤も処方薬も離脱依存が強いっていう大きなくくりで見れば共通点がある。薬の種類の差や細かい症状と合法違法の違いはある。どちらもずっと廃人になる可能性が高い(*・ω・)
0659優しい名無しさん2018/04/30(月) 04:44:19.53ID:9rnqGlDY
>>647
はっきり統合失調症と躁うつ病と診断されているのに断薬しようとする阿呆がいるからです。
断薬すれば間違いなく再発します。無謀です。医者の指示通りキチンと薬飲んだ方がいい。
0660優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:09:26.28ID:xwKqjvHR
>>659
誤診するあほな医者は存在しないとでも?
八咫烏や内海が批判してるテンプレ精神科医そのものの言い分だな。
断薬すれば間違いなく再発するって言い切る根拠は?
統合失調症と躁うつと診断され、断薬した人たちの経過、全体数どうやって把握したんだ?全国行脚でもしたのか?
医者の指示通りキチンと薬飲んでるのに自殺した人や、自殺未遂して閉鎖病棟送りになった人たちには、
薬との相性が悪かった運のない人たちというレッテル貼って見て見ぬふりするんだろうな。
0661優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:17:32.89ID:7cBC4cw4
>>657
信じないって何を?ジプレキサの危険性?
誰も信じないとか嘘の情報だとも言ってない
俺は「ジプレキサの副作用と覚せい剤の症状が同じ」だと言うの間違いだと言ってるんだが日本語理解出来る?

ここは薬を減らしたい止めたい人の減薬・断薬のスレ
誰もジプレキサ飲みましょうなんて言ってないけどな
ジプレキサの危険性を訴えたいのならスレチ
  ↓ でどうぞ
【オランザピン】ジプレキサ【ザイディス】Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510694345/
0662優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:21:33.30ID:fEBztDYv
>>659
10年以上飲んでる?
薬漬けの人は、もう高齢者しかいない。今は処方の量少ないから。
0663優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:25:24.40ID:xwKqjvHR
単剤処方なら安心安全ってことはない。
0664優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:26:24.88ID:9rnqGlDY
>>660
>断薬すれば間違いなく再発するって言い切る根拠は?
統合失調や躁うつ病は脳みその病気。脳みその機能障害だからです。

内○は現代の悪魔のような医者だとDr林先生が書いていた。
内○の本は犯罪教唆だと言っていた。
0665優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:29:37.72ID:9rnqGlDY
>>662
10年以上必要な量を飲んでますけど。必要以上は飲まんけど。薬は嫌いだから。
薬漬けという言い方が薬飲んでいる人を馬鹿にしている。
0666優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:32:07.53ID:xwKqjvHR
>>664
答えになってないぞ?
都合のいい質問だけ切り抜くなよ。
0667優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:33:32.49ID:9rnqGlDY
>医者の指示通りキチンと薬飲んでるのに自殺した人や、自殺未遂して閉鎖病棟送りになった人たちには、

薬は万能ではありません。薬飲んでいても再発することも自殺することもあります。でも断薬は論外です。
0668優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:37:25.98ID:9rnqGlDY
>統合失調症と躁うつと診断され、断薬した人たちの経過、全体数どうやって把握したんだ?

地元の精神科医の院長が薬を飲む飲まないでは再発率に5倍の差があると言っている。
大体内○先生も統合失調に薬が必要なことくらい分かっているはず。
担当の患者の薬を抜いて悪化する患者がどんどん続出すれば分かるでしょ。
0669優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:45:49.47ID:xwKqjvHR
>薬は万能ではありません。薬飲んでいても再発することも自殺することもあります。でも断薬は論外です。

矛盾だらけだな。10年以上キチンと薬飲んだ結果、脳みそがこれか。よーーーーく分かった。
0670優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:49:33.76ID:9rnqGlDY
統合失調と躁うつ病と重度鬱とてんかんは断薬はやめとけ。
0671優しい名無しさん2018/04/30(月) 10:53:37.00ID:9rnqGlDY
糖尿病でも高血圧でも薬飲むだろ。それと何がどう違うの?
0672優しい名無しさん2018/04/30(月) 12:29:07.15ID:nladvDTF
自然治癒以外ない。
だって10年以上、薬を飲んでも治ってないんだろ?もはや薬止められない廃人。服用は短期にするべき
0674優しい名無しさん2018/04/30(月) 12:45:08.07ID:9rnqGlDY
>>672
あのな。統合失調、躁鬱、てんかんは完治はしません。
服薬は長期です。統合失調や躁鬱は薬で寛解を目指すの。
糖尿病も高血圧もなんぼ薬飲んでも完治はしないぜ。

断薬なんかすれば再発して、再発するたびに脳みそはダメージを受けるぞ。
0675優しい名無しさん2018/04/30(月) 12:46:30.29ID:9rnqGlDY
統合失調なのに薬飲まない奴はアホそのものです。
負け犬です。いずれ発狂して閉鎖にぶち込まれろ。
そして薬の有難みを知れ。
0677優しい名無しさん2018/04/30(月) 12:47:33.51ID:9rnqGlDY
>>673
糖尿病でも高血圧でも統合失調でも躁鬱でも自分のために薬を飲むのです。
0678優しい名無しさん2018/04/30(月) 12:48:00.89ID:VTQpb5om
ワイパックス
0.25mgまで減らした(*・ω・)
0679優しい名無しさん2018/04/30(月) 12:49:45.59ID:9rnqGlDY
>>676
こういう覚せい剤と精神科の薬は同じというバカたまにいまよね。
0680優しい名無しさん2018/04/30(月) 12:51:03.40ID:9rnqGlDY
>>678
統合失調や躁鬱やてんかんじゃないなら頑張って断薬目指せ。
もっとも統合失調は病識が欠如している奴が多いけど。
0682優しい名無しさん2018/04/30(月) 12:57:37.15ID:9rnqGlDY
>>681
俺は薬は嫌いです。でも薬なしじゃ大変なことになるから、しぶしぶ飲んでいるだけです。
誰も好き好んで薬を飲むやつがいるかよ。ポン中じゃあるまいし。
0683優しい名無しさん2018/04/30(月) 12:59:55.89ID:9rnqGlDY
統合失調と躁うつ病と重度鬱とてんかんは断薬はやめとけ。
再発すると失うもの大きい。再発するたびに脳みそもダメージを受ける。
0684優しい名無しさん2018/04/30(月) 13:11:17.06ID:xwKqjvHR
>10年以上必要な量を飲んでますけど。必要以上は飲まんけど。薬は嫌いだから。

>医者の指示通りキチンと薬飲んだ方がいい。

???????
断薬してないのに脳みそにダメージ受けてる方がいらっしゃる・・・
0685優しい名無しさん2018/04/30(月) 13:15:09.13ID:9rnqGlDY
>>684
統合失調は薬をキチンと飲んでも脳みそはダメージを受ける。脳みそも委縮する。
でも断薬なんてアホなことすればもっと脳みそはダメージを受けて脳みそも委縮する。
0686優しい名無しさん2018/04/30(月) 13:16:14.54ID:7cBC4cw4
スゴい連投だなw お薬出しときますねーーー
0687優しい名無しさん2018/04/30(月) 13:16:54.61ID:9rnqGlDY
>>684
>必要以上は飲まんけど。薬は嫌いだから。

これは医者から処方された以上の量の薬は飲まないということね。
0689優しい名無しさん2018/04/30(月) 13:41:04.55ID:MN+vfIs1
雑で強引な意見が多いな。覚醒剤ネタは荒れるんだよな。覚醒剤も精神薬もやったことない奴がイキってんじゃないのか?
なぜか精神薬と覚醒剤を比較するんだよね。ヘロインやコカインとは比較しない
それぞれがそれぞれに違うのに強引過ぎ
広〜い意味ではどれも魔薬には違いないが
0690優しい名無しさん2018/04/30(月) 14:00:19.81ID:7cBC4cw4
>>689
覚せい剤や麻薬をやったことないヤツがイメージだけで処方と比較したり同じだとか言ってるんだなと思った
それに考え方が雑で思い込みが激しく意見も雑で強引すぎるのも特徴だな

麻薬で逮捕ってニュース少ないからヘロインやコカインは彼らの頭の中ではイメージ出来ないのか覚せい剤と同じだと思っているんだろうな全然違うものなのに

広〜い意味ではどれも魔薬には違いないがとは実に言い得て妙だな  "魔"薬 ___〆(。。 )メモメモ
06926422018/04/30(月) 16:33:32.21ID:FqViRwgs
どう考えても
ジプレキサの副作用は覚醒剤の幻覚症状並みにヤバいです
それを認めようとしないバカ精神医療はバカそのものです
薬剤性精神病は断薬すれば治るのに
アホでも分かるだろう
0693優しい名無しさん2018/04/30(月) 18:07:02.49ID:OgfkMZOP
やりとりがループしているので、そろそろ終わりませんか?
0694優しい名無しさん2018/04/30(月) 21:55:37.84ID:btUAdzaZ
うつ病、双極性障害、発達障害のキャンペーン
病院に足を運ばせて抗精神病薬処方
患者はそのまま薬剤性精神病となり優良顧客になります

薬の安定消費のために病気は作られています
0695優しい名無しさん2018/05/01(火) 02:09:02.66ID:bjWcSnJv
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

NLGVT
0697優しい名無しさん2018/05/01(火) 20:27:01.79ID:qXCQZhas
ベンゾの眠剤減薬途中でアカシジアと希死念虜と睡眠障害が出てきた
昼間にトラゾドンとアルプラロザム投入した精神症状は収まったが昼からグッタリして起きれなかった
0698優しい名無しさん2018/05/06(日) 22:03:15.27ID:9ImXUtvY
統合失調症患者、断薬を試みた結果、自殺。サイエントロジー傘下の
「人権擁護の会」とサードオピニオン会が関係、内海聡著書を愛読。
減薬・断薬おすすめグループにも参加。その動機は恋だった。
http://eziromem.hatenablog.com/entry/2017/06/29/071416
0699優しい名無しさん2018/05/07(月) 17:53:58.31ID:pyeZvGgp
ユーロジン2mgを1mgに減薬して5日。
昼間も脳がシャッキリしてる。
10年くらい飲んでたよ。早くお別れしたいなあ。
最近転院したんだけど、今の医師は前の医師の薬のセレクトに戸惑ってた。
昔の薬が多いみたい。
で、最近減薬のことを調べるようになったんだけど、
昔の薬って抜けにくいって本当?
不安にはなってないんだけど、減らしたらまず2週間、というのを初めて知って
今この2週間を早送りしたいところ。
働きたい。
0700優しい名無しさん2018/05/07(月) 19:44:13.58ID:Tffsa/gy
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
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ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0701優しい名無しさん2018/05/07(月) 19:59:42.13ID:Wa0NYz5+
>>699
昔の薬が抜けにくいかどうかは知らないけど、減薬して様子見は最低でも2週間はみないとね
1%を一か月という、超ゆっくりな人もいるよ。離脱症状がとても出やすい人とかね
自分は2カ月毎に、一錠の四分の一を減らすくらいのペース
0702優しい名無しさん2018/05/07(月) 20:07:57.23ID:Wa0NYz5+
10年飲んでそのペースで減薬はとても早いと思うけど
結局その人の体質で離脱症状は大きく変わるみたいだからね
とりあえず薬はいつでも服用できるように手元に置いといたほうがいいよ
0703優しい名無しさん2018/05/07(月) 20:13:48.15ID:pyeZvGgp
>>702
お返事ありがとう。
これでも早いんだね。
最近になって、調子良くなってるのに寝すぎてしまったりして
とうとう飲んでる薬の方が強くなってきた!(期待)ってテンション上がって、
上がったけどあまりにも慎重で驚いた。
増やすときはトントン拍子だった気がするのに。
手元に薬はあるよ、ありがとう。
0704優しい名無しさん2018/05/07(月) 22:23:42.21ID:WkqdQmq1
>>703
私は20年選手なので、1つの薬につき、10分の1ずつ減らしていきました
2週間〜1ヶ月その量で続けて、問題なければ
次に進む
2種類の薬(リスミー、リフレックス)をゼロにするのに3年かけました
そのおかげで離脱症状は出なかったですよ

調剤薬局で粉砕してくれます
最後は0.1錠だったので、乳糖でかなりかさ増ししてもらいました
0705優しい名無しさん2018/05/07(月) 22:26:52.50ID:WkqdQmq1
ちなみに20年の間は、カクテル処方の時期もあり、副作用もすごくてフラフラでした
一気断薬して3ヶ月寝たきりになったこともあります
断薬して半年経ち、再服薬を考えるほどしんどかった時期もありましたが、今は薬を飲もうとは思わないです
たぶんもう手を出すこともないと思う
0706優しい名無しさん2018/05/07(月) 22:51:34.03ID:pyeZvGgp
>>705
今はもう服薬はされてないんですか??すごい!
就寝前は5錠飲むので単純にわり算していたのですが
リフレックスに3年かかったんですね。
私も服薬してます。
読んだときは打ちのめされたけど、でも飲まなくて済むようになれるんですもんね。
おつかれさまでした。
私も頑張ります。
0707優しい名無しさん2018/05/08(火) 03:47:51.93ID:BZPuUzCW
減薬の症状ひどすぎて仕事できない人いますか?
0708優しい名無しさん2018/05/08(火) 12:47:33.88ID:iTXXJyeR
>>704
今眠剤二種類同時減薬してるけど、抗精神薬、睡眠薬問わず減薬は1剤づつのほうが良いのでしょうか。
0709優しい名無しさん2018/05/08(火) 12:50:38.05ID:dCtLXKnd
知らないけど
病気の種類によっては弾薬や厳薬はダメなんですよね?
一生飲み続けないといけない、みたいな
0710優しい名無しさん2018/05/08(火) 13:02:47.84ID:iTXXJyeR
常用離脱出たら終わりだからベンゾジアゼピン系の精神薬、睡眠薬の減薬は必須なんだよね。
耐性つくと効果ない上に体の痛みとか絶不眠とか希死念虜とか出てくるから。
そうなる前にやめましょうと。
自分は今眠剤二種類の減薬に苦労している
0711優しい名無しさん2018/05/08(火) 18:41:06.94ID:4IwOCy2i
>>708
飲んでいる期間、処方量、体調、生活環境などによって様々だと思うので、一概に言えないですし、医師ではないのでアドバイスはできませんが、私の場合は、という前提で書きますね

減薬するというのは心身ともに影響が大きいので、可能であれば1種類ずつの減薬が望ましいと私は思います
減薬する量が微量であれば同時もありなのかなとも思いますが、708さんの状況がわからないため、何とも言えないです

減薬は医師に相談していますか?
それとも自己判断?
0712優しい名無しさん2018/05/08(火) 18:41:33.85ID:4IwOCy2i
>>708
続きです

私の場合は主治医が減薬に全く理解がなかったので、精神薬の薬害当事者の勉強会などに参加して情報をもらいました
その人たちに、減薬に理解のある医師を紹介してもらい、病院も変えました

減薬に理解があると言っても、減薬の知識があるというよりは「減薬の邪魔をしない」という感じでしたので、アシュトンマニュアルも参考にして、かなりの微量で自分主導で減薬を進めました
0713優しい名無しさん2018/05/08(火) 20:41:22.47ID:Oo0jvd7i
>>711
医者には相談しましたが態度が豹変しましたので、今は転院先にかかってます。
転院先の先生も減薬の邪魔はしませんが、単に
薬を出す程度です。
今はレンドルミンとロヒプノールを同時に水溶液減薬で減らしています。
1剤づつが基本だと思いますが、減らさない薬の服用期間が長引き耐性ついてしまうのかと
思うと悩むんですよね。
今の状況はマックス飲んでも余りに眠れないんで減らしているんです。
0714優しい名無しさん2018/05/08(火) 22:08:26.18ID:s6SnHgIA
薬飲んでるから、うつ病は治らないんだよね
0715優しい名無しさん2018/05/09(水) 20:11:48.46ID:31wlz+7H
〇 ジプレキサを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと175人の死亡が認められる。
〇 セロクエルを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと115人の死亡が認められる。
〇 リスパダールを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと190人の死亡が認められる。
〇 エビリファイを使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと230人の死亡が認められる。
○偽薬(プラセボ)を使った統合失調症患者さん1万人を1年間みていくと810人の死亡が認められる。
http://seseragi-mentalclinic.com/xeplion2/

統合失調症という疾患は、その疾患自体にも死亡リスクがある疾患なのです。
この報告によれば、くすりを使わないと、使って治療していた場合の約4倍の死亡率になってしまいます。
統合失調症のおくすりに危険がないわけではないけども、おくすりを飲まない方がもっと危険だという事です。

統合失調で断薬は危険です。
0717優しい名無しさん2018/05/10(木) 03:22:26.05ID:+XMcsWKp
>>715
ただ断薬するだけではリスクは大きいよね
そこに栄養療法を取り入れないと
オーソモレキュラーや三石理論などの分子整合栄養学、栄養療法を取り入れるのは必須だ

世界一受けたい授業で、認知症のリコード法が紹介されて話題になっているが、リコード法だって栄養療法なんだから

ビタミン、ミネラル、タンパク質、脂質をただのカロリーだと思いがちだが、自分の断薬の時はかなりの助けになったよ
0718優しい名無しさん2018/05/10(木) 06:08:14.99ID:iOIyP1zB
>>717
あー栄養療法ね。興味ないです。
統合失調症には栄養療法、食事療法より薬物療法の方が遥かに重要ですからね。
糖尿病とかなら別ですよ。
統合失調症で断薬なんかすればいずれとんでもないことになる。
0719優しい名無しさん2018/05/10(木) 06:48:25.23ID:4VWJghZ0
>>717
タバコ吸うかどうかも診ろよ
タバコが原因だぞ
禁煙すれば薬物なんか必要ない
0720優しい名無しさん2018/05/10(木) 07:04:38.99ID:4VWJghZ0
>>717
脂質は便秘に効く
脂質とほかのものはカロリーが同じなだけで
脂質以外は便秘改善効果がないよな
0724優しい名無しさん2018/05/10(木) 14:14:30.28ID:0R7iGJY6
ここには眠剤減薬中で中途覚醒出たら入眠できないとか、眠くても眠れない人いるかな?
0726優しい名無しさん2018/05/10(木) 18:30:36.51ID:4VWJghZ0
>>725
脂質って馬鹿にされてるが摂らないと便秘になるよな
0727優しい名無しさん2018/05/10(木) 19:22:50.19ID:iOIyP1zB
統合失調症で断薬する奴は負け犬のアホそのもの。
0728優しい名無しさん2018/05/10(木) 20:22:21.55ID:mNQ6GBjc
絶不眠になった場合、もう寝れないのですか?
眠気が来なくて怖いです。
0731優しい名無しさん2018/05/10(木) 23:05:39.27ID:a/ycX6/7
>>724
眠剤なしで眠れる時は飲まず
調子悪い時だけ飲んでる

抗うつ剤は断薬できたので
頓服としてたまに眠剤とごくごくたまに安定剤を飲んでる
0732優しい名無しさん2018/05/10(木) 23:06:50.25ID:a/ycX6/7
>>727
ここ統合失調症患者の専用スレじゃないんだけど
なんでそんなに拘るの?
あなたが統失なの?
0733優しい名無しさん2018/05/10(木) 23:22:41.72ID:iOIyP1zB
>>732
精神科では統合失調、躁鬱、てんかんは断薬はやめとけ。
0734優しい名無しさん2018/05/11(金) 03:43:38.80ID:vZIp37ft
>>733
だから
ここはそれ以外の精神病の人が多いと思うんだけど
0735優しい名無しさん2018/05/11(金) 03:52:43.05ID:X5k6JO2H
>>734
狭義の精神病は統合失調、躁鬱、てんかんしかありません。
0736優しい名無しさん2018/05/11(金) 04:58:25.36ID:vZIp37ft
>>735
>>1にそんなこと書いてないし
この板は狭義の精神病の人のみが利用と誰が決めたの?

ローカルルールには
「ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」

とだけあって、そんなことは一言も書いてない
メンタルクリニックに通ってる鬱病など寛解もあるメンタルの病気の人もたくさんいる

反論どぞ
0737優しい名無しさん2018/05/11(金) 05:02:33.41ID:vZIp37ft
ついでにWiki見たら

てんかん
今日では精神病に含めない。ICD-10のG-40, 41の神経疾患である。

とあったよ
0738優しい名無しさん2018/05/11(金) 05:28:52.82ID:X5k6JO2H
そうですか。じゃあ精神病は統合失調と躁鬱だけだな。
0739優しい名無しさん2018/05/11(金) 05:45:22.74ID:NchQpf17
この話題で以前も、会話が延々と繰り返され、荒れて、大量のレスを消費していました
できればスルーでいきませんか?
0741優しい名無しさん2018/05/11(金) 13:33:33.60ID:5QWXxmWP
私は朝は牛乳を飲んで、夜は豆乳ヨーグルトを食べるようになったら腸内環境が良くなったのか
ガッチガチの便秘症だったのにただの便秘症くらいになったよ。
そこにチアシードもぶっこんでる。
0742優しい名無しさん2018/05/11(金) 13:41:33.35ID:X5k6JO2H
>>736
鬱病は精神病ですよ。躁うつ病とかの気分障害に含まれるから。鬱病の3割は治りませんからね。
0743優しい名無しさん2018/05/11(金) 13:45:36.73ID:X5k6JO2H
どこも悪くない、困っていないとヘラヘラニヤニヤして
あんまり苦しくなさそうな統合失調患者は結構いますけど、
苦しくなさそうな鬱病患者ってのは皆無なんですよねえ。
0745優しい名無しさん2018/05/13(日) 10:52:08.34ID:Tfn4C6Cv
某ベンゾ系を隔日法で2日に一回を半年、3日に一回を半年で離脱無し。しかし先は長い、、一週間に一回でも大丈夫なくらい頑張りたい
0746優しい名無しさん2018/05/13(日) 12:10:26.08ID:lkrDATXy
リーマス100ランドセン05を毎朝一回3年飲んでます。断酒したので断薬もしていきたいです。医者は一番軽い薬だから離脱や依存は出ない量だと言われます。
でも飲まないとソワソワ苛々するように思います。今朝休みなので飲まなかったらとても辛く飲んだ瞬間ふわっと楽になりました。
これ麻薬ですか?
0749優しい名無しさん2018/05/13(日) 13:36:06.36ID:lkrDATXy
>>745
羨ましい!
0750優しい名無しさん2018/05/13(日) 16:44:21.27ID:Tfn4C6Cv
でも隔日法のゴールが分からないんですよね。2.3.4.5.6.7.までできたら14(2週)にまでステップアップするのか普通に8.9.10.11.12.13.14と刻むのか。14までできたら断薬するべきなのかもわからない
0751優しい名無しさん2018/05/13(日) 16:55:14.80ID:W3rk4VXp
>>736
病気の重さ
鬱病>>>統合失調症と思っているんでしょうけど、
精神病レベルの鬱病なんか統合失調より重いことはしばしばあるってDr林先生が言っていたぞ。

皆様、断薬するってことは妊娠中ですか?妊娠中は基本断薬だから。
0752優しい名無しさん2018/05/13(日) 16:55:58.97ID:W3rk4VXp
訂正
病気の重さ
統合失調症>>>鬱病と思っているんでしょうけど、
0754優しい名無しさん2018/05/13(日) 23:36:15.40ID:W3rk4VXp
>>753
双極性障害ではなく単極性の重度鬱病らしいけどな。
0756優しい名無しさん2018/05/14(月) 19:46:54.63ID:62vGIT3/
今日全部半分にしたらヤバかった。4分の1からにしよう。。。怖いなぁ。こんなになるんだ。早く卒業したい。医者の言うまま飲んだらこのままだと薬物漬け廃人だ。。。
0757優しい名無しさん2018/05/14(月) 20:05:31.57ID:mugU1qrq
>>756
何種類も一気にしたんですか?服薬歴分からないですが複数を一気辞めはさすがに危険かと
0758優しい名無しさん2018/05/14(月) 21:01:27.52ID:yPhnXSGd
一気は耳鳴りと抑鬱の後遺症残して終わったわ
当然何一つ断薬できず
0759優しい名無しさん2018/05/15(火) 04:00:26.28ID:94WNbOvJ
グレープフルーツ100%ジュースでビタミン
0760優しい名無しさん2018/05/15(火) 07:54:52.91ID:UZxeIUb1
>>757
3年目です。リーマス100ランドセン0.5を半分にしたら1日で調子悪くなりました。4分の3からやり直しまし。ありがとうございますり。
0761優しい名無しさん2018/05/15(火) 09:27:53.02ID:Awr0170D
もういい加減薬辞めてえはサイレンス コントミン300ヒベルナ50合計5乗多すぎるよこれで寝られるけと
0763優しい名無しさん2018/05/15(火) 14:40:09.82ID:UZxeIUb1
半分じゃなく4分の3からやってみたらほぼ変わらず。
0764優しい名無しさん2018/05/15(火) 14:53:45.00ID:UZxeIUb1
薬じゃなく安心物質出すためにアルイテクルンゴ!
0765優しい名無しさん2018/05/15(火) 16:20:37.62ID:QQOHnhvK
みなさん漸減派ですか??自分は隔日法頑張ってるけどむずい、、どれくらいのペースでつぎの段階に進めばいいのか分からない
0766優しい名無しさん2018/05/15(火) 16:25:50.32ID:UZxeIUb1
>>765 俺は一日置きは医者に言われたけど無理パニックになる。半分でもなった。4分の3にしたら何とか普通に過ごせてる。本当に少しづつやるつもり。

前にもっとキツイのたくさん飲んでて無職の時なんです一気にやめらたら泡吹いて痙攣して全裸でチンを握りしめてたらしい。
昔の彼女に、聞いた。救急病院へ向かう車の中で泣きながら運転する彼女に聞いた。
0767優しい名無しさん2018/05/15(火) 16:40:26.99ID:UZxeIUb1
何となくしか覚えていないが頭が発火してこのままだと死ぬと言うか多分二度と自分に戻れなくなるというか脳が、で、どうにか理性を保とうとしてオナニーしかないと思ったらしい。

その時の彼女いわく多分痙攣?てんかんだったらしいがあんな怖い顔ホラー映画でも見れない程原形ない程変形してたらしい。

目は釣り上がり白目になり口は裂けて四股はグネグネに曲がってたそうだ。仕事もしてるしもうそうなるのいやんで今回はゆっくり減薬する。
0768優しい名無しさん2018/05/15(火) 16:42:48.13ID:s+ANFmA9
>>766
断薬なんかして何かメリットあるの?断薬しても治るわけじゃなし。再発するだけ。
0769優しい名無しさん2018/05/15(火) 17:02:21.63ID:UZxeIUb1
前にね転職した時すっぱり辞めれたんだ。目まぐるし過ぎたのとその時は半年しか飲んで無かったから離脱はほぼ無かったけど薬が抜けた時世界がクリアーで輝いて感じて毎日本当にリアルに楽しかった。
僕はあの時にもう一度戻りたい。以前の職場に戻って色々あってまた服用して今三年今回は離脱が酷い。でも頑張ってこの何かぼやっとして膜がはって楽だと錯覚してるのから本当の楽に戻りたい。
鬱はもう治っているから。僕はね。
0771優しい名無しさん2018/05/15(火) 17:22:23.78ID:s+ANFmA9
このスレにサイエントロジーを信仰している人はいないよね?
サイエントロジーの主張はデタラメだよ。

統合失調症患者、断薬を試みた結果、自殺。傘下の
「人権擁護の会」とサードオピニオン会が関係、内海聡の著書を愛読。
減薬・断薬おすすめグループにも参加。その動機は恋だった。
http://eziromem.hatenablog.com/entry/2017/06/29/071416
0772優しい名無しさん2018/05/15(火) 18:05:06.55ID:UZxeIUb1
>>770
てんかんは一気に断薬して一回だけなった。幼児期に何回か熱性痙攣は起こして医者に相談したが今は異常はないとの事。
0773優しい名無しさん2018/05/15(火) 20:19:32.51ID:94WNbOvJ
そもそも薬物なんかインチキだからだんやくもくそもない
0774優しい名無しさん2018/05/15(火) 20:44:21.77ID:5OHB5jJ0
その通りだな俺も散々薬飲んだけど何も解決しなかった身体壊しただけだわ今睡眠薬弾薬してるんだ夜も当然眠れないけど仕事もやってねえしかまいやしねえ人間死ぬときはしぬよ実の姉ちゃんみてわかったしもうどうでもいいんだ
0776優しい名無しさん2018/05/16(水) 11:39:11.91ID:5F3HZx8j
>>773
>薬物なんかインチキ

統合失調症や躁鬱やてんかんで断薬がインチキです。
0779優しい名無しさん2018/05/16(水) 12:20:10.68ID:5F3HZx8j
統合失調患者は阿呆みたいにタバコ吸うの止めたらどうだ?
0783優しい名無しさん2018/05/16(水) 12:46:31.59ID:5F3HZx8j
普通じゃないよ。統合失調患者は阿呆みたいにタバコ吸うよ?
0784優しい名無しさん2018/05/16(水) 16:01:21.21ID:JuhJztEZ
さすがに20年眠剤飲んでる人いないよね?
0785優しい名無しさん2018/05/16(水) 16:22:26.40ID:GU1Lv7d1
アイコスならニコチンだけ摂取できるから、イギリスの学者が言ってたニコチン置換に当てはまる
ニコチンを求めてタールによって殺されるとかいうやつ
アイコスなら長生きできると信じている
0786優しい名無しさん2018/05/16(水) 16:54:58.56ID:5F3HZx8j
>784
20年間毎日飲んでいる人はいないだろ。
眠剤なんか眠れるようになれば簡単に止めれる。
必要な時に頓服的で飲めばいい。止めにくいのは抗不安薬だな。
取り合えず寝酒飲むくらいなら睡眠薬飲んで寝た方が遥かにマシ。
0787優しい名無しさん2018/05/16(水) 18:43:29.22ID:JfUiR3Ji
リーマス、ランドセン三年服用。酒も毎日泥酔するまで。禁酒10日目、安定剤4分の3でどうにかしんどくはない。

どうにか綺麗な体に戻りたい。鬱は軽くなったら薬は減らしたいと思っていた。やっとその時だ。
もしかしたらというか酒だな悪化させてたのは。。。酒は鬱は飲んだらいかんわ。いやほんま。やめたら安定剤減らせるほど鬱治った。
0788優しい名無しさん2018/05/16(水) 20:25:25.21ID:rqJ/K+I2
>>784
2003年からだから約15年飲んでるよ。
ピーク時(ほぼ処方可能MAX量)からは劇的に減ったけど、
今でも眠前にマイスリー10、ロゼレム8、ロヒプノール25飲んでる。
0789優しい名無しさん2018/05/16(水) 20:35:38.77ID:T6vZidKN
薬を増やす前にやることはたくさんある
生活習慣を見直す、食事、栄養は足りているか、体を動かしているか、夜は睡眠の質を高める努力をしているか
ストレス解消しているか
現代は、自分が意識していないと自律神経が乱れる一方です

そんな自分ももれなく上記を見直すことなく10年以上、漫然と薬に頼ってきました
恥ずかしながら、ここに来てやっと気づいた次第です
0790優しい名無しさん2018/05/16(水) 20:36:13.67ID:T6vZidKN
夜にコーヒー飲んで「眠れません、睡眠薬ください」と平気で言っていたアホです
0791優しい名無しさん2018/05/16(水) 20:51:54.56ID:5F3HZx8j
>>788
今は医療保険が変わって眠剤は2種類までしか処方できなくなったはずですが???
0792優しい名無しさん2018/05/16(水) 21:33:02.67ID:kXS8U/iQ
>>789
だよねえ。生活改善は必須だと思う。
昔は朝起きられなかったけど、やっと起きられるようになったわ。
何年かかったんだろ。
当時は無理だと思ってたよ。
眠剤がないと眠れないけど、起きてる間の生活が変わってきて嬉しい。
0793優しい名無しさん2018/05/16(水) 21:35:02.22ID:JfUiR3Ji
俺も酒辞めたら鬱かなり良くなった。薬ばっかに頼ってたけどよくよく見直したら心身に悪い生活を長年続けてた。
もしかしてそれが原因じゃまいかとすら思う。それ位変わった。
0794優しい名無しさん2018/05/16(水) 21:44:48.05ID:uoKbzSbT
>>793
ほんとそう思います

生活を見直すことをして、それでも変わらなければ最終手段として薬を増やす、というアプローチが正常だと思う

もちろん状態が悪くてベッドから出られないとか、そこまでいかなくてもうつ状態がひどいと、生活の見直しなど余裕がないのも身をもって体験しています

一人暮らしなので家事がほとんど出来ず、ヘルパーも利用せず、どんどん状態が悪化する悪循環

それでも、薬より大切なことがあると何度も叩き込まれていれば、漫然と10年、20年服用を続けて悪化するのを防げた人はたくさんいると思う

薬が売れないと困るし、報酬に見合わない時間のかかる治療はできないとかで、医者も生活見直せなんて言わない
0795優しい名無しさん2018/05/16(水) 21:47:11.29ID:uoKbzSbT
>>792
同意です
自分も、中途覚醒、早朝覚醒もあるけど眠剤を減薬、断薬しました
結果、飲んでいても飲まなくなってもあまり変わらないし、むしろ起き抜けの体のだるさはなくなりました
0796優しい名無しさん2018/05/16(水) 22:08:20.47ID:rqJ/K+I2
>>791
ごめん、間違った。
誤:ロヒプノール25
正:トリプタノール25
0797優しい名無しさん2018/05/16(水) 22:53:24.76ID:JfUiR3Ji
>>794
僕は少しづつやってます。離脱やリバウンドは本当に怖いので先ず生活習慣正す。そしたら悪くなる事無い。てかなかった!
そしたら自然と薬も辞めていきたいと思うようになった。酒浸りで昼夜逆転の時はあえて薬多く飲んだり酒と飲んだり、食事もジャンク。。。
そりゃ良くなるわけなかった。でも負のスパイラルにハマってて気づけなかった。医者に行くと薬増やされる、正常な判断が出来なくなる。
依存する、心身犯されてゆく。薬が悪いっていうより自分が悪かった。理由は確かに沢山あった、が結局そのせいにして自分で鬱を悪化させていた。
タヒたいタヒたい言って結局10年生きている。やっと気付いた。簡単だ健康になろうとしていなかった。
0798優しい名無しさん2018/05/16(水) 22:55:25.52ID:JfUiR3Ji
>>790
毎日二日酔いになるまで安酒飲んで薬飲んで、鬱で苦しい。
0799優しい名無しさん2018/05/16(水) 22:56:00.21ID:JfUiR3Ji
>>798
いや僕の事なんだけど。アホですね。
0800優しい名無しさん2018/05/16(水) 23:10:22.51ID:5F3HZx8j
酒と薬は相性最悪。酒で薬飲んで死んだ人いますよ。酒飲むな。
0801優しい名無しさん2018/05/17(木) 00:22:32.67ID:752G3pVE
>>800
はい。酒辞めたら嘘みたいに鬱が良くなりました。
0804優しい名無しさん2018/05/17(木) 05:47:17.65ID:v/vgXZdq
コーヒーは朝のカフェオレ、お酒はたまーにコップ2杯くらいなんだけど
それでも止めた方が良いんだろうか。
0805優しい名無しさん2018/05/17(木) 09:39:23.11ID:Q2DXaADe
>>804
カフェインもアルコールも良くないんだろうけど、あまりに我慢するのもなあ
ノンカフェインコーヒーとか普通にあるよ
でも昼夜逆転直すためにコーヒー飲んだりする自分はね
アルコールはどうしても飲みたいなら、その時だけ薬を中断するとか
0806優しい名無しさん2018/05/17(木) 13:22:41.00ID:LrFdSI8C
統合失調症の喫煙率は8割・9割らしいね
俺はタバコも酒も普段やらないけど
毎日コーヒーがぶ飲みしてるわ
コーヒーが薬の作用を減らしてくれるらしい
0808優しい名無しさん2018/05/18(金) 02:58:16.90ID:x3jiCWn6
>>783院内の喫煙所撤去すりゃいい
外国は喫煙所なんてない
0809優しい名無しさん2018/05/18(金) 10:11:02.01ID:x3jiCWn6
糖質に限らずメンタル病院には喫煙所があり全員入院中喫煙しまくる
喫煙所が諸悪の根元だよ
0810優しい名無しさん2018/05/18(金) 10:11:55.16ID:x3jiCWn6
喫煙所撤去しないとメンヘラさん減らない
0814優しい名無しさん2018/05/19(土) 12:12:47.18ID:wvkYYI0x
ジェイゾロフト25mgを断薬中
飲まなくなって6日目。酷いわけじゃないが2日目の夜ぐらいからフワフワ、めまいが出て来て、昨日の夕方ぐらいから不安感が出て来てる気がする。
なるべく自分でセロトニン出すように運動だったり日に当たったりしてるけど薬を飲むか迷います。
みなさんならこの状態で飲みますか?
0815優しい名無しさん2018/05/19(土) 12:16:50.66ID:fBYCnMVj
>>814
急に辞めるのはよく無い
2日に一回にして様子みた方がいい
0816優しい名無しさん2018/05/19(土) 12:36:39.13ID:WuJeLtqF
>>814
ジェイゾロフト25mg/日 ってかなり少ないほうだと思うから
日常生活に支障がないのなら飲まなくていいかも。
運動ができなくなるまで悪化したら飲んだほうがいいかな。
0817優しい名無しさん2018/05/19(土) 12:41:46.25ID:LKxmtZ44
なるほど、ありがとうございます。
一応主治医からは2、3日に1回か頓服的に飲む方法かは自己判断に任せるとのことでした。
日常生活には支障出てないのでもうすこし様子見てみようと思うのですが、不安・イライラがひどくなって他人に迷惑かけたくないなーって思いと、ここで飲んだらまた身体の中に薬が入ってるのかーっていうところで悩みます。
0818優しい名無しさん2018/05/19(土) 19:38:49.02ID:z22zYsPH
今サイレース ソメリン コントミン ヒベルナ合計6状飲んでる そのうち くたばってやるは 一人残らす復讐してやるは
0819優しい名無しさん2018/05/19(土) 20:01:20.87ID:BnLKxNuZ
リーマスランドセン100 0.5服用三年。4分の3にして10目特に変化無し。いきなり半不満にした時はそわそわとブルブルが出た。
このままじわじわ減薬していく。
0820優しい名無しさん2018/05/19(土) 21:35:08.16ID:u2wtB9xF
>>814
飲まなくなるまで、どういう風に減薬しましたか?
一気にゼロにしたわけじゃないよね?
0823優しい名無しさん2018/05/20(日) 12:31:06.62ID:yZsl3OHX
だって読めるだろ 他の人とかわらねえよ
0824優しい名無しさん2018/05/21(月) 14:49:21.42ID:xDwfhh3O
>>820
今年の1月ぐらいからランドセン、レクサプロを飲んでて2月後半〜3月半ばごろからランドセン半錠→0へ。半錠から0は1ー2週間ぐらい(曖昧)
レクサプロでオーガズム障害が出ることを主治医に伝えてジェイゾロフトに変えてみる
レクサプロ10mgからレクサプロ半錠とジェイゾロフト50mg2週間ぐらいでジェイゾロフト50mgへ4月の初めにジェイゾロフト25mg
1ヶ月したので減らしたいと伝えて現在。
結局あの後昼過ぎくらいから身体症状だけでなく涙脆くなったりしてきたのでジェイゾロフト25mg飲みました。
飲んでからは落ち着いてるのでまた頓服的に対応していこうかと思います。
ちなみに離脱が出たのはランドセン半錠にした時、断薬した時にに3日間ぐらい、その後改善、あとは今のジェイゾロフト25mgの時です。
長くなってすみません。
0825優しい名無しさん2018/05/23(水) 04:44:31.75ID:EF9EGgyh
初めまして。早朝覚醒があって、こんな時間に起きることがよくあります。
私は15年間、うつの薬を飲んでいます。
仕事を休業するには、医者の診断書が必要で、病院に行くと必ず薬を出されます。
薬を飲み始めたけど、なかなか良くなりません。
これは、医者が病気をつくっているのではないかと疑っています。
減薬する方がよいのかな、と思いはじめました。
0826優しい名無しさん2018/05/23(水) 06:00:07.57ID:sv2i2Mhd
>>825
15年ですか、私も同じようなものです
私の場合、良くなるどころか悪化しましたよ
一気断薬で寝たきりになった時期もありましたが、基本的にはずっとフルタイムで働いています
私はおととしから減薬して今は飲んでいません
結果、飲んでいない時の方が調子がいいです
0829優しい名無しさん2018/05/23(水) 11:28:27.26ID:u06gnn0p
さすがにメイラックスとレンドルミンの同時減薬は無茶だったか、、
0830優しい名無しさん2018/05/23(水) 12:37:01.02ID:u06gnn0p
んーでも同じベンゾだから同時に減薬しないといけないと思った自分の判断も間違っていないような、、正解が分からない
08318262018/05/23(水) 23:05:48.34ID:sv2i2Mhd
>>827
窓から投げ捨てたくなったこともありましたが、離脱を極力抑えるためにゆるやかなペースで減断薬したので、数年は「薬をやめるため」という目的で根気よく服薬を続けました

念願かなって薬をやめたので、もう戻りたくないです
0832優しい名無しさん2018/05/24(木) 06:04:16.84ID:zccJhDFT
4月から調子が悪く、頓服をよく飲みます。
去年、1種類薬を減らしてもらいました。
調子が戻れば、減薬しようと思っています。
0833優しい名無しさん2018/05/24(木) 11:56:31.54ID:XrdzcgN1
減薬して、「あ、ダメだ!」と薬を戻すとき、どんな症状がありますか?
上でユーロジン2mgを半分の1mgに減らして3週間。(就寝前に服薬)
何ともなかったので、医師と相談し、昨夜からさらに0.5mg減らしています。
今朝、いつものように5時に猫に起こされ、そのまま朝食をとり、朝の薬を飲みました。
起きてきた家族と会話をしたりしてると
なんとなく薬を飲み忘れたときのような気持ちになり、(薬が足りないようなモヤモヤした感じです)
8時くらいから今まで寝てしまいました。
今日も減薬した量を飲むつもりですが、どんな症状が出たら減薬を止めるべきですか?
また、少しくらいなら我慢していれば何ともなくなるのでしょうか。
0834優しい名無しさん2018/05/24(木) 18:30:27.20ID:cIzEbHog
統合失調症、リスパ0.5mg断薬3ヶ月経過。
断薬したらいいことばかりだが、生活してて現実感がほとんどなくなって
しまった。ただし最近は回復しつつある。
怪奇行動や車、バイクの運転は全く問題なし。無事故でヒヤリハットもほぼ無し。
あ、自損事故はあった。バイクの運転中にUターンで転倒した。
ただしこれはほぼ無睡眠で326kmのツーリングをしたことによる眠気や疲れの
せいであり、断薬は無関係だろう。
0836優しい名無しさん2018/05/25(金) 06:20:09.37ID:1df1+aqL
しかし、もう長いから病院に行っても、話すことがない。
私の場合、1分診療です。
0842優しい名無しさん2018/05/31(木) 17:56:12.57ID:DiiftVEt
こういうjpgとか、グロの可能性あるからうかつにクリックできない
0844優しい名無しさん2018/06/02(土) 10:46:54.65ID:Cg1nUtQC
健康には
便秘さえしなきゃいい
便秘には
きのこ(なめ茸しいたけなめこえのき)食おうぜ
0845優しい名無しさん2018/06/02(土) 10:55:07.12ID:o4ycNiML
>>844
便秘は健康面においてどう影響しますか?
0846優しい名無しさん2018/06/02(土) 10:55:49.18ID:o4ycNiML
私が慢性的な便秘なもので…
0849優しい名無しさん2018/06/02(土) 13:47:12.50ID:VM5kfOoL
新興宗教危険度ランキング

SSS アルカーイダ オウム真理教 人民寺院 太陽寺院 ヘヴンズ・ゲート
SS アーレフ 顕正会 統一協会 創価学会 エホバの証人 聖神中央教会 摂理 サイエントロジー
S 幸福の科学 ヤマギシ会 ホームオブハート 霊波之光 モルモン教 ライフスペース
A 紀元会 国家神道 次世紀ファーム研究所 親鸞会 崇教真光 世界真光文明教団 リトルペブル
B ファミリー ザイン HCC ロマゾフィー協会 神世界 世界救世教 アバターコース ダンヨガ
C ありがとう教 大山ねずの命神示教会 救世軍 真如苑 生長の家 天理教 日蓮正宗 ワールドメイト

お前ら精神医学や向精神薬を全否定するイカサマ新興宗教のサイエントロジーでも信仰しているのか?新興宗教危険度SSだぞ。
0851優しい名無しさん2018/06/02(土) 20:27:11.25ID:Cg1nUtQC
長野のきのこ生産量日本一番
平均寿命も日本一番

健康には
便秘さえしなきゃいい
便秘には
きのこ(なめ茸しいたけなめこえのき)食おうぜ
0852優しい名無しさん2018/06/02(土) 21:49:12.75ID:j4s7PXTe
>>845-847
確か、甲田さんの本か森さんの本に、水マグ(水酸化マグネシウム)を飲むと
書いてあったような・・・。
0853優しい名無しさん2018/06/02(土) 22:42:18.61ID:OI3x7g5U
>>852
酸化マグネシウムは胃腸薬や便秘薬として用いられています
マグミットとかって名前です
0855優しい名無しさん2018/06/04(月) 12:56:07.35ID:RrkVhD6v
お前ら鬱病を甘く見るなよ。
精神病レベルの鬱病は統合失調症より重いことはしばしばある。
鬱病の3割は治らない。よく首吊っている。
鬱病は心のカゼなんかではない。鬱病は心の肺炎だ。甘く見れば命に関わる。
0856優しい名無しさん2018/06/04(月) 17:41:40.94ID:47/+lsqK
首吊るのは嫌だわー。
どうか、その治らない3割に自分が入ってませんようにって祈っちゃうわ。
0857優しい名無しさん2018/06/05(火) 09:15:14.78ID:6wxYoJ9v
3種類の薬を昨日から断薬し始めました。
0861優しい名無しさん2018/06/05(火) 18:15:33.89ID:OaCFlMVX
統合失調になるとIQが平均して16点下がる、4割の人は20点以上下がる。
http://journal.jspn.or.jp/Disp?style=abst&;vol=120&year=2018&mag=0&number=4&start=255

断薬して再発するたびに脳みそはダメージ受けてさらにアフォになるぞ。
0862優しい名無しさん2018/06/05(火) 18:23:21.28ID:G2MryiNQ
>>857
継続的に厳薬してきて、昨日弾薬なんですか?

大丈夫ですか…心配
0863優しい名無しさん2018/06/05(火) 19:00:47.40ID:6wxYoJ9v
>>861
はい、そのリスクは承知の上です・・・。
再発したら不可逆的なのは知っているのですが、
十数年間も統合失調症で、良くはならず現状維持してたり、プチ再発してたりしましたが、ずっと薬を飲み続けてきました。
飲み忘れたときはあとからちゃんと飲んだりしてました。
基本今まで薬を飲み続けてきたんですよね。
けれども、劇的に良くはならず・・・。

でも、精神医療の現実を知ってまずは減薬していずれ断薬したいと思っています。

>>862
ご心配してくださりありがとうございます。
自分もこれから減薬するにあたって、
禁断症状が出ると思いますが、
頑張りたいと思います。

あまり病気とは関係ない薬を減らしました。
抗てんかん薬、アレルギーの薬と、ほかの薬と同じ効果の薬です。
0865優しい名無しさん2018/06/05(火) 22:39:51.03ID:/sEAzhvc
長野のきのこ生産量日本一番
平均寿命も日本一番

健康には
便秘さえしなきゃいい
便秘には
きのこ(なめ茸しいたけなめこえのき)食おうぜ
0866優しい名無しさん2018/06/05(火) 22:40:29.03ID:/sEAzhvc
なめこカロリー100g当たりは15kcal
便秘に効き目ある
病気は便秘が原因のひとが多い
快便で病弱なひとはめずらしい
0867優しい名無しさん2018/06/06(水) 08:21:09.67ID:YUvAjZGg
俺は禁煙(減煙)を始めたから、減薬や断薬はまた後で。
0868優しい名無しさん2018/06/06(水) 20:15:53.38ID:3PeDPUN4
>>863
>でも、精神医療の現実を知ってまずは減薬していずれ断薬したいと思っています。

統合失調の場合は断薬は止めた方がいい。
マジで取り返しが付かないことになる。
08698632018/06/06(水) 21:17:08.35ID:ClVb/E/X
>>868
まずこの量で3ヶ月間様子を見て、
さらに1年かけてゆっくり減薬して
断薬する予定です。
0870優しい名無しさん2018/06/07(木) 09:27:30.81ID:VjpQgzk+
快便した日は脳がスッキリしてる気がする
0871優しい名無しさん2018/06/07(木) 19:28:15.87ID:kU8LbxMb
先日から減薬しているものです
調子はまあまあ良いです
特に問題はありません
0873優しい名無しさん2018/06/07(木) 23:11:37.39ID:kU8LbxMb
>>872
主治医はころころ代わります
どの医師も断薬して良いとは言っていません。

しかし、精神医学はデタラメです。
断薬による禁断症状が出るのは当然です。
向精神薬などは覚醒剤や麻薬と一緒ですから。

精神科医に惑わされないでください。
自分の頭で考えるようにしましょう。
0874優しい名無しさん2018/06/07(木) 23:40:47.93ID:aXRLWiM/
>>873
精神科医が薬飲まないいけないと言っているんならキチンと薬を飲むべきだ。

>向精神薬などは覚醒剤や麻薬と一緒ですから。

あんたおかしいよ。
0875優しい名無しさん2018/06/08(金) 00:35:54.32ID:Tx4xQpVg
>>874
私も最初は騙されていました。

なぜそう精神科医の意見に右へ習えなんです?
精神科医が詐欺師というか精神医療全体が詐欺なんですよ。
それも悪質なね。

向精神薬・抗精神病薬は覚醒剤や麻薬と作用が一緒なんです。
本日そのエビデンスを見せましょう。
0876優しい名無しさん2018/06/08(金) 00:50:58.89ID:Tx4xQpVg
もう遅いんで寝ますがエビデンス貼っておきますね。

「精神科は今日も、やりたい放題」内海聡著
No219からNo258引用抜粋

https://i.imgur.com/YpsllP4.png
https://i.imgur.com/kjFHpAT.png
https://i.imgur.com/ZZF0idW.png
https://i.imgur.com/Ipt6mLz.jpg
https://i.imgur.com/wmimWbD.png

この本の著者の内海聡先生は、
医師でありながら精神医療の実態を暴露した人です。
製薬会社が何を行って来て、どういう目的で存在しているか
考えれば分かることです。
製薬会社と精神科との関係も・・・。

現実を見てくださいね。
0877優しい名無しさん2018/06/08(金) 01:04:37.78ID:NSRDe1A+
>>876
内海聡の本はイカサマで無責任。あんたが騙されてますよ。
内海のクリニックで断薬させられて配偶者を殺した事件が起きたこともあるそうだ。
それでも薬飲むなってか?マジ断薬教の洗脳すか?
淡路島5人殺しの犯人もその本を読んで断薬した。

Dr林先生が現代の悪魔のような医者だと言っていた。
この医者の本は犯罪教唆だとな。
0878優しい名無しさん2018/06/08(金) 08:44:05.77ID:lX6QxVsi
他人がどうこう言える事じゃない。
自分の信じる道が一番最良でいいじゃね。
0879優しい名無しさん2018/06/08(金) 08:55:08.92ID:Tx4xQpVg
>>877
内海先生の本を読んだことはありますか?
デタラメなネットの噂なんか信じないでください。
Dr.林(笑)
林のような患者に会いもしないで診断下す無責任な医者を信じてるんですか・・・

あなたは精神医療関係者かもしれませんね、騙されませんよ。
0880優しい名無しさん2018/06/08(金) 09:03:19.90ID:Tx4xQpVg
>>877
淡路島の犯人は急に断薬してしまったと内海先生のブログに書いてあります。
それに内海先生はその犯人に会ったことも連絡を取ったこともないそうです。
結局犯人の断薬の仕方が悪かっただけですよ。
0881優しい名無しさん2018/06/08(金) 12:19:15.78ID:HahWR7hf
長野のきのこ生産量日本一番
平均寿命も日本一番

健康には
便秘さえしなきゃいい
便秘には
きのこ(なめ茸しいたけなめこえのき)食おうぜ
0882優しい名無しさん2018/06/08(金) 12:19:32.13ID:HahWR7hf
長野のきのこ生産量日本一番
平均寿命も日本一番

健康には
便秘さえしなきゃいい
便秘には
きのこ(なめ茸しいたけなめこえのき)食おうぜ
0883優しい名無しさん2018/06/08(金) 12:43:16.51ID:DHrTM5xr
あなたの良いと思うことをやれば良いと思うよ。
0884優しい名無しさん2018/06/08(金) 19:43:24.03ID:VvGzJwq+
統合失調症でインヴェガ6ミリ飲んでるけど明日から止める
0885優しい名無しさん2018/06/08(金) 20:23:53.55ID:Tx4xQpVg
>>884
こう言っといてなんですが、
いきなり断薬はまずいですよ
インヴェガ6mg急に止めるは危険です

自分はリスパダール止めましたが
2mg→1.5mg→1mg→0.5mgを1年かけて減らしてからの、

先日にリスパダールを
0.5mg→断薬です

まずは主治医にインヴェガを減らしてもらうよう
調整してもらってはどうでしょうか
0886優しい名無しさん2018/06/08(金) 20:38:15.59ID:sQ/CHpS2
>>884
そう
気持ちは分かるけど、いきなり弾薬はマズイよ
あなたにとってかなりマズイ、少しずつ減らしていき、弾薬しようよ
0887優しい名無しさん2018/06/09(土) 09:29:30.82ID:G7RW7NsH
先生にリスペリドン0.5mgの処方やめてもらいました!
やはりこれはいらない薬だったようです
0888優しい名無しさん2018/06/09(土) 16:04:42.08ID:T0mgyMPg
>>879
>内海先生の本を読んだことはありますか?

読んだことあります。嘘の中に本当のことを混ぜる詐欺師の手口に似ているなと思いました。
0889優しい名無しさん2018/06/09(土) 19:44:44.02ID:5xx436Y0
>>888
内海先生の断薬のススメは、
ホメオパシーとか量子医学以外は
正確に書かれてありますよ
0890優しい名無しさん2018/06/09(土) 20:32:29.87ID:jYuNPHwC
一人暮らし、フルタイム事務職
抑うつがひどくて家事、特に料理ができないです
栄養取れないからエネルギーも出ず、ますますうつ症状悪化の悪循環
体も動かないから休日は寝ていて運動不足

断薬して半年だけど、あまりにつらくて昨日、抗うつ薬を処方してもらった
でも飲むことに抵抗ありすぎて飲めない…
0892優しい名無しさん2018/06/09(土) 21:03:42.72ID:jYuNPHwC
>>891
レスありがとうございます
具体的に、どういうことなんでしょうか?
0893優しい名無しさん2018/06/09(土) 21:04:32.74ID:ObUL7uPl
>>890
栄養不足
運動不足
ここを少しずつ改善していきませんか?
0894優しい名無しさん2018/06/09(土) 21:32:33.97ID:jYuNPHwC
>>893
ありがとうございます
やはり、そうですよね
低収入なのでお惣菜を買うのをためらっていましたが、もうそんなこと言ってられないですよね
0895優しい名無しさん2018/06/09(土) 21:35:43.52ID:ObUL7uPl
>>894
自分は分子栄養療法を受けてきましたが、玉子が優等生らしいです
ゆで卵作って毎日食べてます

明日書けたら分子栄養療法で聞いた内容を少し書きたいと思います

もう薬はコリゴリです
0897優しい名無しさん2018/06/09(土) 22:36:19.08ID:5xx436Y0
>>892
具体的にはやはり食事生活ですね
栄養をしっかり取って
運動すれば健康的です。

断薬されて禁断症状(離脱症状)が出ている間は苦しいですが、
その苦しみを克服すれば状態も良くなると思います。
0898優しい名無しさん2018/06/09(土) 22:37:01.95ID:jYuNPHwC
>>895
なるほど、ゆで卵ならまとめて作っておけるし、さっそく取り入れます
ありがとうございます
0899優しい名無しさん2018/06/09(土) 22:37:22.19ID:jYuNPHwC
>>896
ありがとうございます

朝 バナナ、ヨーグルト、牛乳
昼 外食、またはお弁当テイクアウト
夜 パスタや焼きそば、野菜炒めとご飯など一品程度

休日の家にいる時は横になっていることが多いので、あまりちゃんと食べていません
外食ではなるべく野菜を摂るようにしています
体が動く時は、朝夜にお味噌汁をつけたり、おかずもプラス一品、サラダなどつけています

食費の予算は月20,000円
0900優しい名無しさん2018/06/09(土) 22:39:43.05ID:jYuNPHwC
>>897
ありがとうございます
やはりそうですよね…
苦しいけど、ちょっとがんばって行動を始めたら体調も変化して、状態が良くなっていく
そういう循環を、人参のようにぶらさげて、やるしかないですよね
0901優しい名無しさん2018/06/09(土) 23:06:36.96ID:Ut+QGFNe
>>899
俺は野菜は高いからあまり食ってないけど血液検査とか問題ないよ
オートミール、牛乳、ヨーグルト、納豆、プロテイン、胸肉、もやしとか安いのメインでMVMも取ってるよ
オートミールプロテインは海外通販、MVMはAmazonの安いやつ飲んでる
オートミールは最初はまずいけど慣れてきたし栄養あって脳にもいいみたい
2万よりは安くなると思うけど外食が厳しいかも
0903優しい名無しさん2018/06/12(火) 09:01:24.33ID:Y//tRJgR
減薬・断薬を始めた者です。
てんかん薬とリスペリドンとアレルギー薬やめてから
9日目です。

今のところ体調に変化なし。
薬減らしてもよく眠れてます。
飲む意味なかったのでは??

まぁ、数ヶ月経ってから調子を崩す人もいるそうなので、
このまま様子見ます。
0905優しい名無しさん2018/06/12(火) 20:28:08.85ID:zEPpW2ok
>>873とかこのスレの住人は私は統合失調で主治医もキチンと薬飲むべき、断薬してはいけないと言っている。
それでも断薬していいですか?・・・と内海先生に訊くべきだ。内海先生も薬飲むべきと言うと思うよ。
0906優しい名無しさん2018/06/12(火) 21:49:36.19ID:Y//tRJgR
>>905
内海先生も最終的には単剤処方でもいいって言ってるよ
自分もとりあえずはそこを目標にしてる
0907優しい名無しさん2018/06/14(木) 14:55:19.79ID:4maW8kzt
>>906
アメリカじゃ統合失調患者の8割が単剤だよ。
日本でも抗精神病薬は2種類までだよ。

服薬の中断による再発率は1年以内に60〜70%、
1年半では70〜90%といわれていることからも、服薬の継続は必要です。

減薬は分かるが、断薬は無謀だ。
0908優しい名無しさん2018/06/14(木) 17:37:24.45ID:/KRBih1G
>>907
それ「再発」じゃなくて「禁断症状」の表れだからね。
みんな騙されてるんだよ・・・。カモだから・・・。
断薬するかどうかは自分が決める。
0909優しい名無しさん2018/06/14(木) 17:47:09.47ID:4maW8kzt
>>908
じゃあ今まで一切薬飲んでないのに統合失調症を発症して発狂した人はなんで発狂したのか説明してみ?
薬の禁断症状じゃないで?今までに薬飲んだことないんだから。
0910優しい名無しさん2018/06/14(木) 19:27:07.59ID:/KRBih1G
>>909
そういう症状が出ない場合が多いよ。
そういう症状が出たら再発と言えるかもしれないけどね。
0911優しい名無しさん2018/06/14(木) 20:40:13.75ID:4maW8kzt
>>910
>そういう症状が出ない場合が多いよ。

俺は精神科通うまで抗精神病薬は一切飲んだことなかった。
酒もタバコも、もちろん麻薬などの違法薬物もしたこともない。
でも激しい妄想や頭の中が筒抜けになるという思考伝播などの幻覚がでた。
これなんの禁断症状なんですか?

なにを根拠に出ない場合が多いと言っていうの?出る場合多いよ。
統合失調症の初発の場合は他の皆さんも抗精神病薬は一切飲んでないよ。
でも初発で精神病院に医療保護入院しないといけないほど、
妄想バリバリ、幻覚バリバリ激しい症状が出る人もかなりいるよ。
統合失調の初発の場合は薬は一切飲んでないから薬の禁断症状じゃないね?
0912優しい名無しさん2018/06/14(木) 22:43:13.60ID:Z5dMk2ef
離脱症状か再発か
その判別は不可能ですかね
0913優しい名無しさん2018/06/14(木) 23:32:07.70ID:/KRBih1G
>>911
勘違いしないでね。
それは最初のときだから統合失調症の症状かもしれないけど、
断薬したときにそういった症状が出なければ禁断症状ってこと。
0914優しい名無しさん2018/06/15(金) 00:11:58.15ID:d1V/nh9P
>>913
最初の時だから間違いなく統合失調症の症状です。
抗精神病薬飲まなくても統合失調の激しい症状が出たってことで、
あんたの抗精神病薬の禁断症状説は破綻しているんだよ。

最初に統合失調症になって、そしてあのまま抗精神病薬を飲まなかったら俺狂い死にしとったわ。
統合失調を発病した人は医者の指示通りキチンと薬飲まないとダメだ。断薬なんかするな。
0915優しい名無しさん2018/06/15(金) 00:16:08.85ID:PjeBfH8Y
>>914
最初は飲んでもいいかもしれませんが、
抗精神病薬は脳を破壊し続けますよ。
いずれ単剤処方にするか断薬するべきです。
0916優しい名無しさん2018/06/15(金) 17:44:14.53ID:d1V/nh9P
>>915
薬を飲み続けるモチベーションが下がったとき見るべきサイト(リスパダールによる1ヶ月の治療後)
薬飲む前のpetの画像です。この画像では脳みそグシャグシャですね。そこまでして薬を悪にしたい理由はなんだ?
http://www.ieji.org/archive/spect-images.html

単剤処方にしたいのは分かるんだよ。アメリカでは抗精神病薬は単剤処方が多いからね。

今は日本でも保険が変わって抗精神病薬は2種類までになった。
昔は日本では抗精神病薬を3種類も4種類も処方されていたからな。

でも断薬。www

統合失調症で薬をゼロにするのがアホだって言っているの。
0918優しい名無しさん2018/06/15(金) 18:33:54.99ID:PjeBfH8Y
>>916
まぁ下記のこの6点に当てはまる人なら治療が必要なんだろうけど
統合失調症でも症状の重さは人によって違うからね
自分は軽いから断薬目指してるよ

https://i.imgur.com/uGgCDHr.png

薬漬けになりたくないから
0919優しい名無しさん2018/06/15(金) 20:38:40.96ID:d1V/nh9P
>>918
まあ人には色んな考えがあるけど、
反精神医学の内海先生の本だけ読むと考えが偏るよ。
あなた思考に柔軟性を持った方がいいよ。

他の先生の精神科の本もいろいろ読んで参考にしたら?
他の先生の本には統合失調症はキチンと薬を飲むべきと書いてある。
それに内海先生は内科医でしょ。
精神病院で働いた経験もないみたいだし、そもそも精神科医じゃないでしょ。

薬漬けって言うけど、誰も好きで薬飲んでいる人なんかいないでしょ。ポン中じゃあるまいし。
薬は嫌いだけど、統合失調症は薬なしだと大変なことになるから
皆さんしぶしぶ飲んでいるだけでしょ。
0920優しい名無しさん2018/06/16(土) 12:36:30.59ID:YSnngcvJ
内海先生は精神医療の現実を勉強して知っているよ。
内科医だけど精神科の餌食になった人も診てきている。

精神医療の歴史を勉強すれば分かること。

そもそも統合失調症統合失調症って言ってるけど、
誰が統合失調症って決めてるか知っているのかな。

全部医者の主観だよ。

薬を飲んだらボケてくる。
1日中寝っぱなしとかそういう状態の人も多い。
0921優しい名無しさん2018/06/17(日) 07:10:11.33ID:Jvl5hHr0
>>920
その内海先生なら私を助けてくれるのかな?
体の外側をカッターでスパスパ切って、
屋上からダイブして気がついたら病院だった。
リスパダール12ミリから、今は6ミリになったが、
頭がおかしくなっただけな気がします。
薬やめたいけど怖い気もする。
幻聴とか妄想とか全く無いのに
統失と言われてる。
もうすぐ丸2年無職。
0923優しい名無しさん2018/06/17(日) 09:50:58.97ID:yICTdOoR
つまり、源泉温度が25℃以上あるか、それより冷たくとも19の特定成分が1つでも規定値に達していれば、「温泉」と名のれるのです。 温泉は ... 温泉は各種の塩類が溶けている液体で、「浸透圧」というものを持っています。





浸透圧(しんとうあつ、英語:osmotic pressure)は物理化学
の用語である。 半透膜を挟んで液面の高さが同じ、溶媒のみの純
溶媒と溶液がある時、純溶媒から溶液へ溶媒が浸透するが、溶液
側に圧を加えると浸透が阻止される。 この圧を溶液の浸透圧という(岩波理化学辞典・同生物学辞典等)。
0924優しい名無しさん2018/06/17(日) 09:52:31.39ID:yICTdOoR
なめこカロリー100g当たりは15kcal
便秘に効き目ある
病気は便秘が原因のひとが多い
快便で病弱なひとはめずらしい
健康には
便秘さえしなきゃいい
便秘には
きのこ(なめ茸しいたけなめこえのき)食おうぜ
寒天
こんにゃくも食物繊維繊維多い
0926優しい名無しさん2018/06/17(日) 10:25:11.02ID:yICTdOoR
 イタリアは薬物ぜんぶ使用禁止=ゼロ薬害 ゼロ薬物依存症
0928優しい名無しさん2018/06/17(日) 14:23:36.51ID:PSex0t6b
>>921
なんで自傷して飛び降りしちゃったんでしょうか・・・。
0929優しい名無しさん2018/06/18(月) 10:00:34.72ID:/LpJVEXU
ID:yICTdOoR

こいつバカじゃねーか。
イタリアは確かに精神病院はないが、総合病院の精神科がしっかりしている。
イタリアの精神科の外来で手におえない患者は総合病院の精神科に入院する。
イタリアでも統合失調症患者には抗精神病薬はバリバリ使っている。
0930優しい名無しさん2018/06/19(火) 20:17:37.07ID:Uk8Tbb5/
>>918
あなた重いと思うよ。根拠は病識が乏しいから。軽い人は病識がありキチンと薬を飲むはず。
0931優しい名無しさん2018/06/20(水) 00:48:14.50ID:MvO8NM9a
>>930
出た!病識!w
内海先生の本にはこう書いてある
https://i.imgur.com/Rhnq2yV.png

病気の人には医者は「どんな症状がありますか?」って聞くだろう。
精神科では患者の意見はないがしろにされている証拠。

青くハイライトしたところ10回読め。
0932優しい名無しさん2018/06/20(水) 07:08:07.68ID:zNyWP9vh
物忘れが酷すぎる。

ライター のパクリあいが多すぎる。
野菜 いきすぎかな。笑
0933優しい名無しさん2018/06/20(水) 07:15:39.06ID:ztmSP4aV
>>931
でもホンモノのキチガイは皆俺はマトモだと言うよ?
だから内海のトンでも本に騙されて断薬なんてアホなことするんだろ。

俺は病気かもしれないと悩んでいる方が間違いなく症状は軽い。
病気かもしれないと悩んでいる人は医者の指示通りキチンと薬を飲むしな。

統合失調症で断薬するんですか?
じゃあ再発は時間の問題ですね。
0934優しい名無しさん2018/06/20(水) 09:18:20.37ID:MvO8NM9a
>>933
とりま
現在3種類飲んでる。あとはベンゾ徐々に減らして、
エビリファイとパーキンソン症状などの副作用止めの
2種類の服用にする予定。
今までは6種類飲んでいた。
0935優しい名無しさん2018/06/20(水) 09:25:24.01ID:MvO8NM9a
破瓜型が予後一番悪いってマジ?
予後不良とは聞いてたけど・・・。
なんか最近思考と行動が一致しなくて・・・。
人格崩壊で薬も効かないって書いてある

https://i.imgur.com/OF05Ixo.png
0936優しい名無しさん2018/06/20(水) 16:28:15.20ID:HsTzGLJe
>>931
横だが、やっぱ内海氏の文章って説得力あるな
読んでて何度も頷いてしまった
頓珍漢なことばかり言う有象無象のインチキ医者とはえらい違い
0937優しい名無しさん2018/06/20(水) 17:22:25.60ID:HsTzGLJe
>>920
>全部医者の主観だよ。

連投スマソ
その通り、科学的根拠もクソもない訳だし
無責任にも程がある

さっきベンゾ離脱スレでも詳しく自分語りしてきたけど
ちなみに俺も統合失調症と診断され、多剤多量処方されて以来、周囲の援助のおかげで完全断薬成功し20年経過した者
当時のインチキ医者の話によると、統失は一生、一日も欠かさず薬を飲み続けていないと
必ず危険な状態になるとのことだったが、あれから20年、俺は人格荒廃するどころか
家族分の家事も一人でこなし、非正規ではあるが無事に社会復帰も果たしている
生き証人自称していいかね

ただ、社会にはもう二度と戻りたくない人、どうやっても戻れない人にとってインチキ医者の存在は
必要悪だと思う
安易に精神障害者のレッテル貼ってくれて、薬を使い、一般人の目にも分かりやすく
働けそうには見えないほんまもんのラリパッパへと仕立て上げてくれて福祉の恩恵受けさせてくれるからね
0938優しい名無しさん2018/06/20(水) 19:25:37.52ID:MvO8NM9a
>>936
>>937
ありがとう
賛同してくれる人がいて嬉しいよ

自分も非正規だけど社会復帰してる
薬はまだ飲み続けてる・・・

断薬しても大丈夫ってのが勇気になったよ
0939優しい名無しさん2018/06/20(水) 19:34:42.43ID:xzJEayq/
>>937
あなたにはもっと語ってもらいたいなぁ
ベンゾスレ見てくるは
0940優しい名無しさん2018/06/20(水) 20:35:55.34ID:ztmSP4aV
今は統合失調症は医師の主観だけど、いずれ医学が進歩したら統合失調症の遺伝子を特定して
遺伝子診断で客観的に診断できるようになるかもね。統合失調症の候補となる遺伝子はいくつか見つかっている。
一卵性双生児の一致率から統合失調症は間違いなく糞遺伝子は関与している。
統合失調症は親から子へと遺伝する可能性がある。

血液検査して遺伝子調べて自分の遺伝子に統合失調症の糞遺伝子が見つかったら素直に薬飲むんだよね?
遺伝子は嘘を付かないからな。
なんで内海先生は遺伝のこと書かないんだ?

また統合失調症はMRIの画像で脳みそが委縮するという報告もある。
統合失調症の症状でも委縮するし、薬でも委縮する。ダブルで委縮する。
まあ例え委縮しようが、委縮しまいがキチガイには薬は必要。

統合失調患者に冬生まれが多いことからウイルスが関与しているという説も無視できない。
0941優しい名無しさん2018/06/20(水) 20:43:24.17ID:ztmSP4aV
統合失調症患者の皆が皆やるわけではないが、
統合失調患者の凶悪犯罪はきわめて高い。

殺人は健常者の9倍、放火は健常者14倍多い確率で犯罪を犯す。

病気で妄想があるからやるんだろうな。

淡路島5人殺しとか。キチンと規則正しく薬は飲め。
本人にとっても周りの人にとってもそれが一番いい。
0942優しい名無しさん2018/06/20(水) 20:55:12.08ID:MvO8NM9a
>>940
両親が統合失調症の場合子が統合失調症なのは「50%」なのはどうお考えで?

環境的要因もかなりあるんだが
0943優しい名無しさん2018/06/20(水) 21:29:33.32ID:ztmSP4aV
>>942
遺伝+環境で発病する。
統合失調症の一卵性双生児の一致率は60〜70%だ。(90%だという精神科医もいる)

統合失調症を発病した人は糞遺伝子を100%の確率で持っている。
でも一卵性双生児の一致率60〜70%から糞遺伝子を持っていても何らかの環境の要素が働いて
発病しない人も30〜40%いるということ。

遺伝が全てではない。環境もある。
でも遺伝的要因は強い。
0944優しい名無しさん2018/06/21(木) 00:18:12.14ID:QfQux4VM
>>940
>血液検査して遺伝子調べて自分の遺伝子に統合失調症の糞遺伝子が見つかったら素直に薬飲むんだよね?

もちろんですとも
一刻も早く精度の高い科学的検査法と治療法が開発されてほしいものだよね
でないと現状の精神科領域では内海氏他の指摘した通り治療の場でも何でもない、牧畜業としての役割しか果たせていない
カルテは半永久的に残るそうで、誤診だろうと統合失調症なんて忌まわしい肩書一度でもついたら医療保険も生命保険も加入不可になるらしいし
俺にとっても可能なら消し去りたい黒歴史でしかないから開発されたら速効行ってはっきりさせる
そして万が一にもそれによって科学的に的確な統失判定が下されたなら、観念して一生統合失調症患者として生きてやりますとも

>また統合失調症はMRIの画像で脳みそが委縮するという報告もある。

そういうことなら俺はなお更誤診の可能性が高いという事になるだろうな
4年程前のMRI検査では、老齢の脳外科医からは脳が綺麗で若いというお墨付きをいただいている
脳波検査も受けたが、低ふり幅だが正常という結果
運動療法、栄養療法には金を惜しまず実践しているおかげだろうが、内科での血液検査の結果でも感心されてばかりだ
たぶん俺の正体は単に悲観的で神経質で幼稚で社会適応力が低いというだけの健常者だと思う
だって、幻聴、幻覚、被害妄想(ただし、被害妄想だけは一気断薬した期間中にのみ発症、なので明らかな薬害によるものと断定)
それらの陽性症状といわれてる症状何一つ自然に現れたことない
疲れやすい落ち込みやすい飽きっぽいのは昔からの性格だし(これを陰性症状だと当時の医者に言い切られた)
0945優しい名無しさん2018/06/21(木) 00:32:26.62ID:k7OZTHcx
>>944
>4年程前のMRI検査では、老齢の脳外科医からは脳が綺麗で若いというお墨付きをいただいている

俺も統合失調症だけど、MRI画像では異常なしだった。よく脳みそ詰まっていると言われた。
統合失調症患者の脳みそのMRI画像は放射線科の先生の肉眼では9割方異常なしとされるって精神科医の先生が言っていたよ?
放射線科医の肉眼ではなく、研究目的で毎年MRI撮ってコンピュータで比較して正確に分析すると委縮しているのが分かるらしいよ。
0946優しい名無しさん2018/06/21(木) 00:51:06.37ID:QfQux4VM
>>938
>断薬しても大丈夫ってのが勇気になったよ

938さんの置かれてる環境や体質や性格や精神状態にもよると思うから
938さんも大丈夫かは俺には分からない
それに俺のやり方はとても危険だから絶対にやらないでくれ
やるならアシュトンマニュアル参考にするといいと思う
ベンゾ離脱スレ民の多くはそうしてるようだし慎重に減薬するべき
当時、一気してあらゆる離脱症状に襲われて本当に脳みそぶっ壊れるかと思ったし、
よく自殺しなかったなと我ながら感心するレベルの生き地獄を味わった

>>939
お言葉に甘えさせてもらいました
0947優しい名無しさん2018/06/21(木) 00:58:12.01ID:QfQux4VM
>>945
>統合失調症患者の脳みそのMRI画像は放射線科の先生の肉眼では9割方異常なしとされるって精神科医の先生が言っていたよ?

うーんw悪いが俺は精神科医のそういう都合のいい言い分はもう真に受ける気ないわ
万一でも仮にそれが真実だったとしても精神科医の口から発せられた時点で俺にとっては真実じゃなくなるんだわ
0948優しい名無しさん2018/06/21(木) 08:52:48.00ID:x5GjULTy
>>946
了解です
ベンゾは一気にやめると危険ですよね
少しずつ減薬します
0949優しい名無しさん2018/06/22(金) 20:00:46.12ID:j0IV+DxR
外国では冷たい牛乳は飲まない

ベッキーの飲み物は常温の水と決まっているのです


とし寄よりの冷ひや水みず

年寄りが若いものの真似をし、冷えた水(又
は湯冷ましで無い水、なお、「冷や水」は江戸期から
明治にかけての嗜好品である「砂糖水」の別称であり、これ
を指した可能性もある)を飲んで腹をこわすことから、年寄りが
、歳も弁えず若い者の真似をすると碌なことが無いということ
。江戸いろはがるた
0950優しい名無しさん2018/06/22(金) 20:31:38.58ID:GDYCnSzz
>>921
残念ですが、内海先生はあなたを助けてくれません。
重症患者は診ないと言っているから。
0951優しい名無しさん2018/06/23(土) 19:51:31.70ID:f0eQ7yjB
https://www.hurights.or.jp/archives/newsletter/sectiion3/%E4%BA%BA%E5%8F%A31000%E4%BA%BA%E3%81%82%E3%81%9F%E3%82%8A%E7%97%85%E5%BA%8A%E6%95%B0.png

金がなく公立病院を建てなかったため慢性的なベッド不足
→統合失調症患者によるアメリカのライシャワー大使殺人未遂事件発生
→あわてて病院を増やそうとするが金がない
→医者に金を貸して民間病院を建てさせる
→不祥事人権侵害でまくり
→ベッドが多すぎると国際批判
→ベッドを減らしたいが民間企業を国が潰すことができないのでほとんど放置。←イマココ
0952優しい名無しさん2018/06/24(日) 00:50:44.39ID:qq0fhMab
>>880
断薬の仕方ねえ。

統合失調症の薬をいきなり止めようが、1年かけて徐々に止めようが薬ゼロなんかすれば、いずれ大変なことになるって。
それと同じで高血圧の薬のいきなり止めようが、一年かけて徐々に止めようが薬ゼロになんかすればまた血圧は上がる。

辛い副作用が出ているなら減薬は分かる。
でも断薬。薬ゼロは止めとけ。必要最低限の薬は飲んどけ。

統合失調症という精神科で一番恐ろしい病気に、薬ゼロはあまりに無謀です。
内海先生だけだろ。他の先生は誰も薬ゼロにしろなんてこと言ってないだろ。
なんで主治医や他の先生を信じない?
0953優しい名無しさん2018/06/24(日) 09:52:03.82ID:Pqon9HyB
>>952
じゃあエビリファイとアメルの2種類だけ飲むことにしようかな・・・
と、思ったけど断薬したいね
このままじゃ一生病院通いだ

「統合失調症は一生薬を飲まなきゃいけない病気」
なぜそう断言できる?統合失調症は原因すらわかってない病気なのに・・・
医学の進歩で治療方法が見つかるかもしれないじゃないか
それを最初から諦めてるってことだろ

つまり患者を薬漬けにして金を毟り取ろうって魂胆だ

そもそも俺のは「破瓜型」だし 薬は他の型より効かない
主治医も他の精神科医も誰も本気で病気治そうって思ってないからだよ
0954優しい名無しさん2018/06/24(日) 10:21:21.98ID:qq0fhMab
>>953
>統合失調症は原因すらわかってない病気なのに・・・

遺伝子が糞で脳みそに原因があるのは確かだ。
0956優しい名無しさん2018/06/24(日) 12:50:48.05ID:qq0fhMab
>>955
仮説ではない。統合失調症の原因が脳みそじゃないならどこに原因がある?心臓か?肝臓か?腎臓か?胃か?
脳みそが心を掌っている以上、心の病は脳に原因がある。

仮説ではない。統合失調症は100%脳みそに原因があるのは確かだ。脳みそを故障している。これははっきりしている。
一卵性双生児の高い統合失調症の一致率から糞遺伝子が関与しているのも確かだ。これに疑いを持つ奴は相当のアホだぞ。

でも脳みそがどう言う風に壊れてどういう風に異常が起きているのかが分からない。
神経伝達物質の異常とかドーパミン説とかグルタミン説とかウイルス説とかいろんな説はあるけどな。
だから分からないから原因不明って言っているだけ。


統合失調症が脳みそに原因があるのは確かだ。
そして糞遺伝子が関与しているのも確かだ。
0957優しい名無しさん2018/06/24(日) 13:17:38.56ID:eRu5CGUu
>>952
内海先生も統失や躁鬱の重度精神障害者にまで薬不要なんて言ってなかったぞ
重度者への不必要な多剤多量処方による過剰鎮静なんていうヤブ医者の非人道的行為をやめさせようと活動してる
重度者へは減薬させて単剤処方で維持すべきとのこと
幻聴や幻覚や被害妄想や暴力性などあるなら単剤でいいから一生飲み続けないといけないのは明白
でないとご近所トラブルなどの社会に迷惑かけるような事にもつながりかねないからな

内海先生が完全断薬を勧めてるのは軽度精神障害者に対してのみ
うつや神経症や不眠に薬はいらないし飲んでる奴は馬鹿だということ
人間なら落ち込んだり不安になり眠れなくなることは自然なことであり
それを薬で紛らわせようなんていうことが愚かだという事
運動療法や栄養療法や認知行動療法で脳内伝達物質の安定化をはかる
辛くても時間かけてでも自力で苦悩して乗り越えていくのが人間
だから製薬会社のキャンペーンに乗せられてコンビニ感覚で心療内科を受診したり
出された薬飲むなということを軽度のノイローゼ気味の人達に呼び掛けているだけ

それと、東京なら内海先生のクリニック以外にも軽度患者にはカウンセリングメインで
薬使わないって所、適当に検索しただけでも何か所もヒットしたぞ?
他の地域は興味ないから検索してないが東京以外にもたぶんあるはず
0958優しい名無しさん2018/06/24(日) 19:22:17.21ID:NQ8WIyNJ
粒納豆とひきわり納豆の栄養価の違いを見てみよう。
■ミネラルでは、
◇粒納豆に多いのは、カルシウム、鉄分、マグネシウム、亜鉛
◇ひきわり納豆に多いのは、カリウム、リン
■ビタミンでは、
◇粒納豆に多いのは、ビタミンB2
◇ひきわり納豆に多いのは、ビタミンB1、ビタミンE、ビタミンK
とくにビタミンKは粒納豆が600μg(100gあたり)なのに対し、
ひきわり納豆が930μgと、かなり多いことに気づく。ビタミンK
は骨の健康を保つビタミンなので、老若男女問わず積極的に摂りた
い成分だ。
食物繊維は、皮がないひきわり納豆のほうが若干少なめだ。しか
し、皮がない分、消化がよく、高齢者や乳幼児の食事に利用しや
すいといえる。
0960優しい名無しさん2018/06/24(日) 19:26:15.15ID:NQ8WIyNJ
>>957
重度のやつらの普段の行い知らんのか

あいつら飲酒喫煙してるぞ
喫煙所あるメンタル病院で喫煙所で入院中に喫煙してるし
そんなだから幻聴幻覚へらないんだよ
0961優しい名無しさん2018/06/24(日) 19:28:12.96ID:NQ8WIyNJ
>>929
>>957
重度のやつらの普段の行い知らんのか

あいつら飲酒喫煙してるぞ
喫煙所あるメンタル病院で喫煙所で入院中に喫煙してるし
そんなだから幻聴幻覚へらないんだよ


イタリアの病院に喫煙所ないと思うから
薬物は使うにせよ
少量ですむだろうなあ
0962優しい名無しさん2018/06/24(日) 19:29:17.54ID:NQ8WIyNJ
ロシアの病院はトムクルーズの映画で禁煙だったわw
0963優しい名無しさん2018/06/24(日) 19:32:53.16ID:NQ8WIyNJ
イタリアの病院に喫煙所ないと思うから
薬物は使うにせよ
少量ですむだろうなあ

それが日本の自殺に比べイタリアの自殺率が三割ですんでるという
結果に素直にでてるよ
0964優しい名無しさん2018/06/24(日) 19:38:01.56ID:NQ8WIyNJ
親が喫煙者で延々 副流煙吸わされて幻覚幻聴になるケースもあるから

副流煙も吸うなよーーーーーーーー
0966優しい名無しさん2018/06/24(日) 19:39:20.00ID:NQ8WIyNJ
あと危険ドラックと大麻と覚醒剤で
幻聴幻聴になる
0971優しい名無しさん2018/06/24(日) 20:55:21.72ID:XZSPxfgr
知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。

U85LY
0974優しい名無しさん2018/06/25(月) 04:02:02.22ID:cYazUJZq
とし寄よりの冷ひや水みず

年寄りが若いものの真似をし、冷えた水(又
は湯冷ましで無い水、なお、「冷や水」は江戸期から
明治にかけての嗜好品である「砂糖水」の別称であり、これ
を指した可能性もある)を飲んで腹をこわすことから、年寄りが
、歳も弁えず若い者の真似をすると碌なことが無いということ
。江戸いろはがるたの「と」

福山雅治は白湯が好き

福山雅治は口臭なさそう
0975優しい名無しさん2018/06/25(月) 09:13:17.16ID:5CsIVTAv
>>952
>それと同じで高血圧の薬のいきなり止めようが、一年かけて徐々に止めようが薬ゼロになんかすればまた血圧は上がる。

高血圧の薬も必要ない薬だぞ。
内海聡先生の本ちゃんと読んだか?
0976優しい名無しさん2018/06/26(火) 00:06:37.36ID:vt6q5Qrj
>>953
内海先生は不眠症や鬱や不安障害に薬は必要ないと言っているけど、
今は統合失調症に薬は不要なんて言ってない。統合失調症は薬は必要だと言っている。
だからあなたは断薬は止めてキチンと薬は飲むべきだ。

>>921
自傷他害の恐れのある統合失調患者は薬は必要だと内海先生の本に書いてある。
薬は止めてはだめだ。
0977優しい名無しさん2018/06/26(火) 10:04:13.81ID:gJLYHHj0
初期に統失と診断されてもセカンドオピニオンでヤブ医者による誤診だと確定してもらえたなら飲む必要はなくなるしいずれ通院もやめればいい

しかし、幻聴や幻覚や被害妄想や暴力性などどれか一つでも該当する症状あるなら誤診じゃないのは明らかだから観念するしかない
無茶な多剤多量処方しない理解ある医師を探して単剤でいいから一生飲み続けないといけない
0979優しい名無しさん2018/06/26(火) 14:28:35.84ID:vt6q5Qrj
>>977
今は医療保険が変わって統合失調患者に抗精神病薬は2種類までだよ。
今は、昔みたいにアホみたいに抗精神病薬を3種類も4種類も投与されることはなくなった。
2種類くらいなら理解できる。でも昔みたいに3種類も4種類も投与するのは訳が分からん。
0980優しい名無しさん2018/06/26(火) 20:16:18.67ID:Q+EKNb1R
下痢しないように冷たい水はよく噛んでぬるくして飲め
0981優しい名無しさん2018/06/26(火) 20:31:10.10ID:Q+EKNb1R
冷たい牛乳は
噛んでぬるくして飲め。ぬるい水のめ
冷たいコーラビールやめろ 下痢するから。
喫煙もやめろ。
冷たいものは内臓冷えるよ
温めたほうが
リラックスできる
膀胱も冷えると尿意が頻繁になるから
いちいちトイレいくようになると寝る暇ない
0982優しい名無しさん2018/06/29(金) 07:51:44.70ID:17zVDtzg
お前ら統合失調症は心の病気と言われるとなんか嫌な感じがしないか?

心の病気だと頑張れとか。やればできるとか。根性が足るんでいる。甘えている。怠けている。
気持ちの持ちよう。精神力で治せ。薬なんかに頼るな。人間は気合いだ!という奴が絶対出てくる。

統合失調症は脳の病気、脳の機能障害と言われる方が遥かに精神的に楽だと思わないか?

そもそも精神分裂病を統合失調症に病名を変えたのが間違い。
統合失調症じゃ自律神経失調症と混同されて間違えられるだろ。
脳みそが委縮する、脳みそに原因がある、脳みその病気なんだから
「原発性器質性脳疾患」とかに変えれば良かったのに。
0983優しい名無しさん2018/06/29(金) 10:07:39.47ID:nMX0uCfz
「脳」って単語がはいってるかが重要だな
でないと深刻さも伝わらん
精神科、心療内科自体に「精神」「心」って入ってるし
まずはそこから「脳」って入ってる呼称に変えない限り一般人からは永遠に誤解され続けるだろう
0985優しい名無しさん2018/06/29(金) 14:06:04.07ID:XY//9xHy
入院中に喫煙できる病院多い


そんなの

 営業させるな

うつ病とかメンヘラが入院中に喫煙してるぞ
刑務所ですら禁煙なのに
外国は禁煙ですよ
メンヘラ全体の治癒がのろいのは禁煙しないからだろ
0991優しい名無しさん2018/06/30(土) 20:40:39.35ID:ZC9xbK0N
http://takab.way-nifty.com/diary/images/P1000317_2.JPG
入院中に喫煙できる病院多い、

そんなの、
営業させるな
うつ病とかメンヘラが入院中に喫煙してるぞ、
刑務所ですら禁煙なのに、
外国は禁煙ですよ、、、
メンヘラ全体の治癒がのろいのは禁煙しないからだろ


肺癌でころりと死ぬたばこが
糖質の原因にならないわけないだろ
0993優しい名無しさん2018/07/02(月) 09:50:47.70ID:BTy2B/TV
>>976
じゃあ統合失調症の薬だけでも飲んでおこうかな
エビリファイと、副作用どめのピベリデンだけ

ベンゾは少しずつ減らして断薬する。
抗てんかん薬とアレルギーの薬を飲まなくなって調子が良い。
0994優しい名無しさん2018/07/02(月) 18:07:04.14ID:ZGLGQcKy
>>993
今は内海先生も統合失調症は薬が必要ですよって言っているからね。
0995優しい名無しさん2018/07/02(月) 23:23:08.71ID:ZGLGQcKy
>>993
俺もベンゾは少しずつ減らして、いずれベンゾは断薬する。ベンゾは依存性がある。ベンゾなんか必要ないんですよ。
でも統合失調症の薬は必要。統合失調症の薬はキチンと飲むけどね。
0996優しい名無しさん2018/07/03(火) 08:17:11.19ID:5MYuRyRa
覚せい剤はドーパミンを放出させる。覚せい剤は妄想や幻覚を引き起こす。
抗精神病薬はドーパミンを遮断する。抗精神病薬は妄想や幻覚を抑える。
全く作用が真逆ですね。
覚せい剤と抗精神病薬は同じという人は頭おかしいと思う。
1000優しい名無しさん2018/07/04(水) 23:50:37.08ID:5kLjYtkN
くっさ
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
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