アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/05/19(金) 07:59:33.89

本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は

>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。

という人達に見えます

このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/

**優しい名無しさん** · 2017/05/19(金) 08:00:49.02

アスペは人の気持がわからないと言われるのは誤解があるように思える人いますか？

スレタイ長すぎて立たなかったので縮めました

**優しい名無しさん** · 2017/05/19(金) 08:37:58.87

定型は「分かったフリ」が出来るが、アスペルガーにはそれが出来ない傾向にある。だから「人の気持ちが分からない」と誤解されやすいのだと思う。

欧米は「分かったフリ」をせずに率直な反論・質問をぶつける傾向にあるから、アスペルガーに対しての理解・支援が充実しているんだろうね。

**優しい名無しさん** · 2017/05/19(金) 12:06:40.01

まじめに聞こうとすればするほど、定型からは枝葉末節に思える部分を聞き返したりして余計怒られたりな

**優しい名無しさん** · 2017/05/19(金) 15:49:48.72

ﾜｯﾁｮｲ入れなかったのか
荒れるな

**優しい名無しさん** · 2017/05/19(金) 16:00:34.21

さらに問題をこじらせるのは本人は分かってるつもりだっていう
努力もしている（つもりになってしまう場合が多多）こと

思ってる以上に意思疎通出来てないことを後から知っていつもショック受ける

**優しい名無しさん** · 2017/05/19(金) 20:46:38.73

★創価学会の敵対者マニュアル★

a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
　反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f）反対者の安定につながる者らも落とす必要がある。

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

ｈ）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i)反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j)このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。

**優しい名無しさん** · 2017/05/19(金) 23:03:45.77

>>1
スレ立て、ありがとうございます。
（前スレにも使われてた、私の言葉もテンプレなんですね）
またスレタイは、今のほうがすっきりして分かりやすいです。

**優しい名無しさん** · 2017/05/19(金) 23:27:14.08

>>4
これは私も、「大きな視点で考える」事を強く意識しないとやりがち。
かなり昔に、健常者の人達から怒られたり陰口言われてわかったけど、
基本となる考え方や観点自体から、みんなとズレてるからだそう。
健常者はディテールよりも物事全体の流れや繋がりなどを
大きな視点で理解する事を重視する。
でも私の場合は、真逆になりがちだから怒られるって事で。

**優しい名無しさん** · 2017/05/19(金) 23:35:15.67

>>9
ズレてるっていうのが、どうズレてるのかがなーどうしたら掴めるんだろ

大きい視点になろうとしたらしたで「まあどうせみんな死ぬしな」とやはり焦点が合わせられない
精神的に楽にはなる

**優しい名無しさん** · 2017/05/19(金) 23:45:20.03

>>10
あるある
どうせ人間は死ぬし、他人は言葉交わしても他人だし
みたいな
でも、それも違うらしいね
空気感とか一体感とかそういう集団心理があるんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 00:24:48.14

>>10
どうズレてるのかを掴むのかは、
アスペを意識した今でも本当に難しい。
ただ言えるのは、>>11でも言われてるように、
集団の中での慣習や常識、恩義などを全てひっくるめた
「空気感」を意識した考え方をする事みたい。

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 01:41:37.29

>>12
そういうのに短期的には順応出来てる事もあると思うんだけど、どうしても演じてる感とかやらされてる感を超えないというか
こんな空虚なものをみんな一体どうやって「重んじる」なんて事が出来ているのか、と真剣に疑問
心から重んじてるわけじゃないけど処世として上手いことやってるんだっていう話ならわかる

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 01:56:49.58

★創価学会の敵対者マニュアル★

a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
　反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f）反対者の安定につながる者らも落とす必要がある。

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

ｈ）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i)反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j)このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 02:10:34.95

>>13
そういう処世術に対して
要は自分のみを守るために嘘をつくんですよね
って言ったら激怒された思い出
アスペから健常者に対して思うめんどくせぇ、ってこういうとこだよね

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 03:18:31.03

★創価学会の敵対者マニュアル★

a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
　反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f）反対者の安定につながる者らも落とす必要がある。

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

ｈ）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i)反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j)このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 06:47:07.39

>>13
>>15
私も無自覚だった頃、同じような疑問を持って言葉にして
怒られた事があるから、気持ちはよくわかる。
この辺りは微妙で、処世術の一つとして演じる場合と、
心からそうしたいと思う場合と2つあるのね。

集団にはどうしても、性格的に反りが合わない人が必ずいる。
でもその集団に長く属したかったら、
上記の人とでも上手くやってかないといけないから、
挨拶や最低限の会話など、人間関係の基本はきちんとする事（演技）が必要。
また上記とは逆に、（自分から見て）感じの良い人や
日ごろから何かと面倒見てもらったり、ピンチの時に助けてくれた人には、
「その人の為に、自分に何か出来る事は無いだろうか？」という気持ちが生まれて、
「この集団の空気感に合わせよう、守ろう」と
自然に思えるって感じかな。

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 07:46:52.18

★創価学会の敵対者マニュアル★

a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
　反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f）反対者の安定につながる者らも落とす必要がある。

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

ｈ）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i)反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j)このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 09:26:13.61

17を書いて後で、ふと気がついた。
世間の健常者の多くは、処世術（社交辞令）としての付き合いと、
心から仲良くしたくて付き合うのとを
相手によって使い分けるのがお約束。
だからこそ、相手側も自分にそうするであろう事が想像できるから、
トラブルが少ないのだと思った。

・自分は社交辞令かつ、相手も社交辞令→当たり障りなく濁す
・自分は社交辞令だけど、相手は心から→話の流れを見て合いそうなら、徐々に仲良くする
そうでないなら当たり障りなく濁す
・自分は心からだけど、相手は社交辞令→
話の流れを見て受け入れてもらえそうなら、徐々に仲良くする
そうでないなら当たり障りなく濁す
・（レアケース）自分は心からかつ、相手も心から→仲良くする
（上記はあくまでも、私個人の推測だけど）
健常者の人達がこれだけ考えながら話してるのに、
私の場合は（特に無自覚の頃は）これまで、
相手が言葉にした事が本心だと思いがちだったわけだから、
トラブルになるのも致し方無かったと反省してる。

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 09:34:34.22

【別の生き物？】発達障害から見た定型発達症候群 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495240409/

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 14:23:34.48

「はっきり言ったら傷付くだろう」はわかるし自分もはっきり言われたら傷付くんだよね
だけどはっきり言われないとわからないから言われるまでやるんだよね
このわからない、というのは「思いもよらない」ではなくて「判断がつかない」。私の場合は。
あと「はっきり言ったら傷付くだろう」はわかるので気を付けてるはずなんだが度々「はっきり言い過ぎ」と言われる……

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 14:49:33.20

健常者がアスペにはっきり言わないとわからないからと直接的な表現を使う
それを受けてアスペが健常者に直接的表現で返事するとアスペは空気が読めないと言われる

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 15:31:06.75

>>22
TPOを理解できてないとかでなくて？

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 16:46:47.94

>>23
どういう意図でいってるの？

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 17:44:55.14

>>24
>>22の直接的表現をしている人とは相手が違うとか、場面が違うとかではなく？ってこと
直接的表現の人に対してその場で直接的表現で返したのに、アスペは空気が読めないと言われるなんて考えにくいなと思って

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 18:57:06.64

>>25
アスペは空気が読めないから、直接的表現で指摘をうける
↓
指摘とは、直接的表現で受けた経験しかない為、そういうものだとアスペは学習する
↓
アスペが直接的表現で指摘する
↓
定型者からは「はっきり言い過ぎ」と言われ、さらに「空気読め」と指摘される

とエスパーしてみた

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 21:13:33.67

もう疲れたよ
なんか色々言われるけど理解できないんだもん

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 22:00:59.63

★創価学会の敵対者マニュアル★

a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
　子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
　子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
　反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
　会員の子息子女の敵であってはならない。

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
　商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
　会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
　くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f）反対者の安定につながる者らも落とす必要がある。

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

ｈ）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i)反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j)このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 22:39:31.77

>>26
健常者の人達みたく暗喩的な指摘ではわかりにくいから、
ハッキリ怒られる事が指摘だと、かつては思ってた。
前の会社の時、かつてみんなに怒られたように後輩にもそうしてたら、
みんなから「言い方キツイ」って怒られた。
（ちなみに私のせいで、彼女が鬱になって契約更新出来なかった黒歴史がある）

今思えば、私以外の人は空気が読めるのだから、
暗喩的表現で充分通じる事が解らなかったことを
恥ずかしく思ってる。

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 09:53:08.73

>>26
ありがとう、誤学習のことか
でも難しいよね、指摘する人もその周りの人も暗喩で通じるのに暗喩が通じない人がいて、仕方ないからその人には直接的表現にしてるのに
「健常者が直接的表現するから自分も直接的表現になるのに空気読めって言われるんだ。」
とか言われても、じゃあどうすればいいのさってなるよね

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:42:07.19

>>30
そうそう。
その辺りはアスペを自覚した今でも、本当に難しい。

上記とは若干違うけど、私も空気読めないせいで
箸の上げ下ろしレベルまで事細かく教えられてた。
なので自分が教える時も、相手の立場や経験などに配慮せず、事細かく教えがちだった。
なので相手から「そこまで言われなくても解るから大丈夫（苦笑）」ってよく言われてた。
ちなみに「（私）さんは上から目線でみんなを馬鹿にしてる」って
よく言われてた（言われてる）けど、
今思えば、ストレートに怒る事を指摘とか、
箸の上げ下ろしまで事細かく教えることが指導とかって
誤学習してたからかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:55:55.37

続きです。
ただ言えるのは「自分は空気が読めないから、
直接的表現で怒られたり、事細かく教えられるのは仕方ない。
でも自分以外の人には、暗喩でやんわり指摘したり、
相手の立場や経験を考えた上で教えるなどの配慮をする（みんなはそれで解る）」
これが職場でのトラブルを少なくする秘訣のような気がした。

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 14:18:42.57

何歳？

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 16:40:39.79

>>31-32
その教え方って知的障害に向いてるんだよね

結局、発達障害があると能力の一部が知的障害レベルな人がほとんどなので
そのやり方は、発達障害の傾向のある人、知的に何かある人には間違えてないよ
定形だと思われる人には様子見ながら変えることができるのがいいよね

>>1
ところで、このスレタイだけど気持ちってちが抜けているよね
スレタイ短くなってるなら、気持ちがでも大丈夫じゃないかな

今日のＮＨＫ総合で発達障害特集あるから、この気持ち問題もでてきそう
先にこの板に定形症候群って番組のサイトの言葉から作られたスレは大繁盛だけど

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 19:16:00.37

「気持ち」は「気持」でもかまわない
前スレを踏襲しただけでしょ
たいした問題ではない

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 20:09:22.87

たいした問題でもないけど、子持ちで検索したらでないってことが前にあったので
ちがない！ってそのときに思ったんだよね

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 20:10:05.63

子持ちじゃなくて、気持ちね

21時からＮＨＫ総合で発達障害1時間生放送あるね
どうなるのかな

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 20:51:43.97

>>34
ありがとう。
知的障害や発達当事者同士には向いてるの？
実は、前の会社にいたときの後輩2人も、
今思えば当事者の気があった感じ。
最初はやんわり教えてたけど、余りにも覚えないから、
（彼女達は既婚で子供有りだから、
当時は未婚（今はバツイチ子供無し）の私の言う事は信用出来ない感じ）
だんだん言葉も厳しくかつ、事細かくなってた。
でも結局、彼女達は1年足らずで鬱になって辞めたから、
彼女達には、私の教え方ではダメだったみたい…

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 21:00:25.03

IQは低くないけどEQは低いのかも
要件はすべて箇条書きにしてほしい
質問もすべて箇条書きにして送るからそれに回答してほしい
更に「以後同様の件は確認せず対応してよいです」「同様の件でも毎回確認してください」
って添えて欲しい

気持ちは読めないことはないけど、それ故に深読みし過ぎるかもしれない。
ちょっと変な間があったとか相手の目付きが困惑しているように見えたとかで
反射的にあっすいませんすいません！！とか言うことある

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 21:07:14.02

>>29
＞ハッキリ怒られる事が指摘だと、かつては思ってた。
確かに"指摘"とは、ハッキリ伝えなくてはいけないとは思うよ

＞暗喩的表現で充分通じる事が解らなかったことを
＞恥ずかしく思ってる。
他人はなぜ、自分のように怒られないのか？とか、周りを見なかったのかな？

>>30
＞ありがとう、誤学習のことか
こちらこそ、ありがとう
"誤学習"って言葉を初めて知ったよ

＞暗喩が通じない人がいて、仕方ないからその人には
"通じない人がいて"って事は、通じる人もいるんだよね
それには気づいていた？

＞「健常者が直接的表現するから自分も直接的表現になるのに空気読めって言われるんだ。」
＞とか言われても、じゃあどうすればいいのさってなるよね
相手に敬意を払う、って事じゃないかな

相手が
まちがってる→わかっていない→バカにしてもよい、ではないよね

その辺りの表現次第で、
"上から目線"の指摘と受け取られるか
"相手に敬意を払った"指導と受け取られるか
違いがでるのだと思うな

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 21:08:08.22

てか自分旧基準のアスペの定義を満たすかわからないASDなんだけど、で今そういう人増えてると思うしここにも混在してると思うんだけど、
旧アスペの定義を満たすかどうかで人の気持ちわかるわからないもある程度分かれるんでは？

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 21:37:55.29

>>39
事細かに教えるのはあってると思うよ
仕事が出来ない人は、発達障害があるか、知的障害があるとか（ボーダー含む）何かある人が多いんじゃないかな
でも、言い方が厳しいのかな
文章だけ読むときつく感じないんだけど、自閉症スペクトラムがあると表情で伝わりにくかったり
怒ってると勘違いされるかもね…
発達障害の人は、火星人の著書のパパさんも何度も言ってるけど
思ってることと、顔の表情がずれてるのですごく誤解されるって言ってるよ…

厳しいってどんなことを言ったの？

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 21:40:55.09

今、ＮＨＫ総合で発達障害特集やってるからみてね
類くんも出てるし、発達障害当事者数名もでている

見れない人はいずれ再放送もあると思うし
今二次障害…の話題に…

統合失調症まで二次障害で書かれてる…

NHKスペシャル「発達障害～解明される未知の世界～」★5
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1495370013/
定形も当事者も混在していそう…

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:03:22.38

>>42
「私はあなたが頑張ってる事は解ります。
でも、このままミスが続くようだと
『この人本当にやる気あるの？』って周りから思われますよ」って言った。

10年近く前だから時効だけど、
「やる気あるの？」は、今ならパワハラ発言みたい。

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:11:58.45

>>44
文章だとそんな酷い言葉に思えないけどね…
でも、かなり前から？職場で昔のようなやり方が通用しない
怒られたことがない子が増えて注意しただけで親が苦情言ってきたり
おかしいのが増えたのは問題になってた気がする
学校も私達の時代と違って、少しあっただけで体罰言われるよね

でも考えようによっては、周りから思われますっていうのが暗に脅迫めいてて
この人だけではなくて周囲からも…と恐怖に陥る可能性もなきいしもあらずかも

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:14:03.55

ちょっと話題がずれるけど、学校で言えば今の子は自分の名前を言わないようにして
名札も登下校で裏返して隠すって知ったときは驚愕だった…
色々昔と違うから、意識がそのままだと問題は起こりやすいかもしれないね
セクハラも厳しくなっているし、昔なら女性側が我慢するだけのことが男性社員も気を使わないと
パワハラ、セクハラすぐ言われるからね

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 22:51:59.23

>>45
後輩っていっても、親の年齢に近いかつ既婚で子供有りの人なのね。
なので仕事上では後輩でも「人生では先輩」として、
ギリギリ失礼のない表現で言おうとしたら、こうなったって感じ。

あと指摘のとおり、彼女は上の人達や仲良しグループの人達に、
「自分はやる気があるのに！」って主張しまくってた。
実は彼女は障害者枠（内部障害）採用で、
気候などが原因で体調崩す事がよくあった。
契約上、体調悪い時は無理せず休んで良い事になってたけど、
私のせいで「休んだらやる気がないと思われる」って強迫観念に陥り、
体調悪くても無理してたのが、鬱病に繋がったみたい。
（彼女が辞めた後で、他の人から聞かされた）
あの時は私も無自覚だったとはいえ、
彼女には申し訳なかったと思ってる。

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 23:08:32.64

>>47
最初は腑に落ちなかったけど、やっと全容が見えた感じ…
話で最も重要なところはそこだよね
そこがないままだと、どういうことがあったのか正確に伝わらないと思うよ
気候で体調を崩す障害者枠って発達障害ではなくて体の病気？
今日やったＮＨＫ総合の発達障害の感覚過敏を思い出したけど
強迫観念も発達障害の二次障害で紹介されていたし
発達障害かどうかは別にして、もしそういう傾向があるとすると
メンタル面で弱いところがあるから扱いが難しくなると思うよ
精神障害全般の問題かもしれないけど、すごくハートが弱い人が多いよね…

ベストな対応ではなかったかもしれないけど、そこまで酷い対応とは思えないなぁ
やる気がないと見えてしまいますと言えばよかったのかもね
そこに他人を出すことはなかったかも…でも、教育係を任されるってことは仕事はちゃんとできるんじゃないかな？

でもちゃんと思えるから大丈夫じゃないの？
無自覚なのが一番厄介だよ
被害者スレが上がっていてたまたま目についてたけどこんな感じだし
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1492196594/817-
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e638-kvD5)：2017/05/21(日) 22:03:08.45 ID:BTSQ34DD0
発達のお世話係にされた人が病んだり、周囲の迷惑になってるという話題は一切出なかったね
大企業の発達枠だけ紹介して、はいおわりとかお粗末過ぎ
療育無しで社会に一般枠で紛れ込んだ来た奴がどれだけ迷惑かけているかを報道しろよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 23:20:28.76

他のスレであったので思い出したけどこのスカイさんのブログ見てる人いるかな？
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1483871757/442-
このブログは発達障害界隈では有名なので、知ってる人は多いと思うけど…
お母さんご本人も発達障害で、ＡＤＨＤやアスペや自閉症を話題にしている
高知能で大卒な人だけど、アスペや自閉症スペクトラムでもここまでやれば障害もかなり軽くなるっていうのがわかる

やっぱり、発達障害は小さい頃の周囲の努力、主に親で変わるよね
血の滲むような努力重ねてるし
このお母さんも発達障害で、若い頃から自覚しててそのためにどうすればいいかわかっているし、
ＡＤＨＤには優しい目線だし、他の発達障害にもどうすればいいのか？色々書いてる
教えることの大事さは力説しているね

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 23:33:19.21

>>48
ちなみに、彼女は女性に多い難病で障害者枠で入ったけど、
噂だと、難病以外に精神面も本当はあるのでは？だった。

私も結婚や離婚など、自分だけではどうにもならない事を経験した今だから、
あの頃の彼女がどれだけ辛かったかが（少しだけど）解ってきた。
でももし、未婚で前の会社に勤めてたままだったら、
アスペ無自覚のまま、もっともっと多くの人達を傷つけてたと思う。

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 01:06:24.75

>>50
結局、被害者スレをみてると診断されてた人のことも相談であるけど
ほとんど未診断なんだよね…
診断されれば、振り返ったり自覚することも増えるんだと思うけど
未診断の怖さってそこだと思うよ
診断されてなければ、自分は定形って意識が強いだろうし、定形だから相手がおかしいって感覚が強いだろうし

その彼女の様子では同じ意見

>>50さんがなんで検査を受けたのか失念しちゃったけど
グレーゾーンであってアスペ診断はでてないんだよね
発達障害診断はされなかったと思ったけど>>49のスレのスカイさんのブログを読んで、自分にも当てはまるって感じるか聞いてみたいなぁ…

あのスレに出てるアスペにしても、ＡＤＨＤにしても特徴とかパターンが長文で書いてあるんだけど
未診断に関係なくあるって感じることが多ければ、発達障害だと言ってもいいくらい

ただ長文過ぎて私でもいくつかしか読んでなくて読破できないでいる

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 01:20:39.72

スカイさんがアスペについてすごく詳しく書いてるんだけどやっぱりこんな感じ？
旦那さんがアスペなんだよね
親に従順で全く逆らわないタイプ

ttp://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11836599639.html
こういうのを読むと、アスペだから…というのではなくて
やっぱり教える人がいて、ちゃんと指導していくと定形に近いレベルに修正出来てちゃんと社会でやれる
逆に言えば、特性そのままな人は境遇や指導者に恵まれなかったんだともわかる

発達障害ある人は…的なのはスカイにさんに当てはまらない
これも十分考え抜いて理論で補っているからなのかな？

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 08:03:56.78

>>52
そこに書いてある
本来の自分と社会の中の自分（役）を演じ分けるってのが怖いよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 09:34:11.73

>>52
例外を持ち出して、それを一般化しようとするのはアスペ・発達の悪い癖

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 09:45:23.49

でも、複数のことができない症状の人はしょうがないんだっけ

複数多数のものがあるとみな均等に見えちゃうだっけね
健常者には1％未満の可能性は無視していいでおしまいの話が、アスペ（発達？）には
50％で発生する無視できない問題にみえて、その話はしなくていいといわれても「でもでもだって」で
周り大迷惑

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 12:32:56.88

>>53
「演じ分け」については無自覚だった頃に、
「君も社会人なのだから、思った事を何でもかんでも正直に言うのではなく、
相手の状況に応じて使い分けるように！
俺も含めて普通の人はみんなそうして、
社会に合わせて生きている」って怒られた事がある。

>>55
私も何も言われない状態だと、複数の可能性が均等に見えがち。
でも、質問したり怒られて可能性が低いと解れば、
それ以降は気にしないようにしてる。
ただ、うちの職場にもそこで大騒ぎする人がいて、
（しかも自分が気になったら、周りが忙しかろうと御構いなし）
上の人達が事を収めるのに、30分～1時間近くかかった事もあった。

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 12:47:13.44

>>51
向こうのスレだったか別のスレで話したのか忘れたけど、
離婚と、職場でとんでもない事件を起こした事で
人間関係がどうにもならなくなったときに、
「病院行って診てもらったほうがいい」って
勧めてくれた人がいて行ってみた。

話は変わるけど、人の体調悪いのが解りにくいっていうのは、
生きてく上で致命的だと思った。
実は上記の彼女以外だけでなく、
今の職場でも、私のせいで無理して持病を悪化させてしまった人がいるし、
元旦那も、無理してる事に私が気づかなかったせいで、
職場で倒れてしまった事がある。

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 13:21:49.67

>>55
あるある
経験上大抵気にし過ぎだから学習して、これはきっと気にしなくていいやつだな、と放置すると問題になったり。
これも誤学習というやつなのかな。

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 17:08:08.39

>>53
多少の演じ分けは誰でもあるんじゃない？

>>54
何が例外なのかわからないけど、
アスペスレで絶賛されてたからこのスレのアスペさんに聞いたんだけど？

このスレにいるのは発達じゃなければいけないってわけではないけど
何のためにいるの？

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 17:13:31.46

>>56
普通は演じ分けするよねｗ
異常なほど変わる人はそれはそれで何か別な病気かもとは思うけど
人格障害とかｗ

>>49のスレは、アスペはアスペでも当事者のスレじゃないから
当事者もいるだろうけど、少なめ？子供がそうだって人が集まるスレだからかすごく
そのスカイさんのブログが絶賛されてるんだよね

定形からみると絶賛、でも当事者からみるとっていうのかな？
だから、このスレのアスペさんにみてそのブログどう見えるのか聞いてみたんだk度

>>52を全て例外だと切って捨てるのもどうかと思うけどｗ

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 17:20:24.20

>>57
それは初めて聞いたかも
でもそれで診断つかなかったのに、よく書いてて私はアスペ立場でいるってことは、主治医が
グレーゾーンか、アスペ傾向が強いと言われたのかな

旦那さんが職場で倒れる…それはちょっと
顔色や様子は結構気になるかな
チェックも先回りしてみてしまう

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 18:00:05.79

>>61
前スレかもしれないけど、職場の事件は
いじめ問題を指摘してしまった事かな。

アスペの概念とか知らなかった子供の頃から、
「どうして人の顔色とか様子から、具合を察せられないのか」って怒られてた。
結婚が決まってからは、旦那をはじめ他の人の様子を意識して気にするようにしたけど、
気にしすぎて、何でも無いのに心配してはウザがられたり
かえって気を遣わせてしまってた。
（今は、様子からは察せられる事も増えてきたけど、顔色だけは言われないと解りにくい）
幸い旦那は異常無かったけど、
一歩間違えれば、図らずも見殺しにしてしまう所だったから、
離婚されて然るべきだったと思ってる。

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 19:48:18.48

続きです。
顔色は全く解らないわけではなく、
赤くなるのはすぐ解る（真っ青は解りにくい）。
表情は、怒ってたり嫌味言われたり馬鹿にされるのと、苦笑いだけはすぐ解る。

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 22:43:05.64

怒ってる顔はすぐ分かる、でも何に怒ってるのかは分からない
って事は気持ちは分かってないんだと思う
怒るに至った経緯を理解できないから、対処のしようもないし
ただ顔色見て「怒ってるな」と思う、でも「その怒ってるな」も間違ってる時がある

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 23:34:31.58

>>64
恥ずかしい話だけど、否定はしません…
怒ってる理由が、その場で起こしたミスや物忘れなどなら気がつきやすいけど、
それ以外（日頃の積み重ねなど）だと気づきにくいです。
自分でも、社会人として本当にダメダメだと思います。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 04:39:35.62

ようするに、好かれたい良く思われたいって想いでいっぱいの媚び媚び人が
受け入れてもらえなかったことに傷ついて
アスペになりきって自己弁護するスレ
ここにアスペは1人もいない

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 06:38:39.87

映画鑑賞が趣味で、登場人物の心情や関係とかをディティール～全体で把握したり分析するのが好きなんだけど
映画ブログとか見てると、そこまでみんなディティールに拘ってないんだよね

んで、映画だといくらでも再生しなおして「あの時の人物の心情は・・・」とか考えられるけど
日常生活だと当意即妙に考えられないし対応も出来ない。
感情が分からないわけじゃないけど、頭で分析しなきゃいけない分時間がかかるし
身体感覚で即対応できない感じ。そこが決定的にズレてて、「あの人変な人」に見えるのかな

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 07:18:02.60

んでなんで定型はざっくりとしか見ないのか？と考えると
やっぱりシーンごとにいちいち「このカットのモチーフは～この色彩の暗示するものは～」とかやってたら
疲れるし次のシーンが次々押し寄せてくるから情報過多になって対応できなくなるからなんだろうね

つまり、日常で刺激が多く未来も予期できない環境にいると、いちいち細部にこだわっていると
状況に対応できなくなる可能性が高いので無意識にざっくりとしか判断しなくなるんだと思う

多分全部相手の気持ちが分かるワケじゃないんだけど、言ってる事と表情が合わない＝表情が本音みたいな
定型の無意識のコンセンサスがあるから表面的に上手くいってるんじゃないかな。アスペだとその場の言葉の刺激に捕まってしまう
アスペは表情と考えてる事が違って誤解を招くというのも、定型の表情＝本音っていうコンセンサスが通用しないからだと思うし

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 07:54:23.32

>>67
この気持ち、私もすごくわかる。
リアルの生活でも映画みたいに再生が出来れば、
時間はかかるけど、話の流れも相手の気持ちも解りやすくなる。
（ここも過去の書き込みの流れを見られる分、
リアルよりもまだ解りやすい）
でもリアルでは、即感じ取って適切な対応が出来なければ、
「何かズレた人」「気持ちの通じない人」とみなされるから辛いよね。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 09:00:33.38

とりあえず定型は感情（のやり取り）をめちゃ大切にするってのは分かった
だから、「隣のうちに囲いが出来ちゃってさ」「へぇ～」的なくだらない話題でもしたがるみたいね

「隣のうちに囲いが出来ちゃって」（深刻そうな顔、低いトーンの声、うつむきがち）→「へぇ～」（心配そうな顔、低いトーンの声）
「隣のうちに囲いが出来ちゃって」（笑顔、弾むトーンの高い声、抑揚が大きい）→「へぇ～」（驚き顔、笑顔、抑揚きかせた声）

的な感じで、とりあえず相手の表情とか声のトーンで合わせて応対しつつ、相手の本当に言いたい気持ちを推しはかるゲームやってるみたい。
そして気持ちが共感され、共有されると気持ちがいい（快感）。多分、集団で生きていくのに自分の居場所があるかという承認ゲーム

定型は言葉をあまり信用してなくて表情とか声や身振り手振りを解釈するのを優先してる。それを意識するだけでも少しマシだけど
ボーっとしてたり、疲れてるとついそういうのを見る余裕が無くなっちゃうんだよね

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 09:26:54.45

>>69
つらいよね。
ずれた人って思われるのも気分は良くないけど、「あの人ずれた人だから」って
集団でコンセンサス作ってこっちのやる事成す事否定して来たり、取るに足らない人物扱いしてくるのがいたたまれなくて嫌だね

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 09:51:50.44

>>71
迷惑かけるから＞こっちのやる事成す事否定
能力がないと判断して＞取るに足らない人物扱い

そうなるまでの過程があるんだよ
アスペってそこに気づいてくれない、程度悪くなるほどいくら言っても

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:01:26.73

>>72
多数派だと「なぜ迷惑に感じるのか」「なぜ取るに足らない者扱いして排除したがるか」
について分析・適応努力しなくていいから「ただ合わせろ」って少数派に言っていればいいからね
「ここがこう迷惑なんでこういう感じに接してください」って言うには自己を客観的に見た上で相手に分かるように提示しなくてはいけない
自覚あるアスペの多数派は、そういう提示があれば努力はすると思うが、圧倒的に情報が足りてない状況

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:06:41.25

低周波治療機（エログッズではない）そういうのを持ってきたアスペ（男）が女子（Ａ美子とする）に
いきなり同意を得ずに貼り付けて動かそうとした

のちの聞き取りにより、「良いものを持ってきたんだけど」と言って見せたので、相手が貼ることに同意したと
なぞの解釈をしていたが本題に戻る

Ａ美子「ちょっといきなり何するんですか・・」（女子だし怒鳴ったりはしてない）
アスペ「これはすごいいいから」
Ａ美子「そういうの必要ないので」
アスペ「やってみなければわからないでしょう」
Ａ美子「本当にやめてください」
（10回位繰り返し）
Ａ美子「やめてって言ってるでしょ！」（ここで声を荒げる）
そばに居た男子も見かねて「○田、お前いいかげんにしろ！」

この状況でアスペは「仲良く話しをしてたのに、急にＡ美子が怒りだして、ほかの人たちもそれに釣られて怒っただけだ
自分には非はない」と呼び出しくらった状態で上司に平然と言う

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:14:32.71

証人４人の証言がほぼ一致、
アスペだけがまったく違うことを言う・・・「嫌がってなんかいなかった」と

そこで先の会話のやり取り（繰り返しの部分も省略なく）を書き出して、こういう感じだったかというと
それには「はい」と答える
健常者陣もう理解不能

上司「ここで、嫌だと言ってるんだよね？それで嫌がってるとはわからなかったの？」
アスペ「これは嫌がってるのではなく、１度使えばよさがわかるので、嫌がってる訳ではないです」
健常者「・・・ぽかーん」

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:16:22.93

「私はいきなり得体のしれないものを自分の肌に貼付したり刺激を得たいと思わないので
その行為は迷惑なんですよ。」って言われたら多分わかる

定型の身体感覚で「それはちょっと」「（笑顔でやんわり）やめてください」っても伝わらない
「伝わらない少数派おかしいね」で多数派で言い合ってるにとどまってるだけ

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:20:46.54

本当に職場で建設的なコミュニケーションがとりたいなら、アスペに対してどう接するか？
定型も考えたり話し合ったりすると思う。けど、少数派おかしいねで終わるってことは
それ自体が定型のコミュニケーションのネタ（＝感覚の共有）になってて消費されてるか
ダメキャラとしてのポジションを作って残りで結束するという役割を与えてる感じ

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:31:22.52

>>73
健常者同士でも、少数派になったら、合わせろと言われたらあわせる
納得いかないことがあってもね
一部の発達・アスペの人は「定型は」と「多数派」とか一塊にするけど、実際には君たちと同じようなことが多々起きている
ただ我儘言わないだけ、我慢する
基本的には「同等の対応」を求めてるだけ

＞「ここがこう迷惑なんでこういう感じに接してください」って言うには自己を客観的に見た上で相手に分かるように提示しなくてはいけない
これを何十回言っても理解しません、できません
教えても、なんで迷惑か、どこが迷惑かまずそこから教えてください・・・なんて20過ぎ30過ぎの大人にすることじゃないです
精神の障碍者を得意とする施設とかならやってくれるかおもしれないけど、一般人が君にそんなことしてあげる義理とかないわけです

どうしてもというなら、高校出るまでにお父さんお母さんにやってもらって来てください
もしくはこれからでも、そこから躾け直してもらってください、努力すると思うなら現実可能な範囲なので
それをやってもらってください
もしやってなかったら、親が最低限やらなきゃいけないことを放棄してたって話しです
現実はどうですかね？やってもやっても成果ない、やってたことすらアスペは気づいてなかったとかそんなところでは？

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:31:26.87

つまり、ふわっとした感覚が共有されないと定型は凄く嫌がり面倒くさがるんだね
それはわかった。ありがとう

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:38:24.41

自分が我慢してる事をアスペは我慢しない＝ムカつく
そんな奴のためになぜこちらが心を砕かないといけないのか＝ムカつく
このムカつきをわかってくれない＝ムカつく
全部感情に収束してるのが定型の特徴だね。この「とにかくムカつくんだよ！」の感情をくみ取らないといけないんだな

「あなたはとにかくムカついたんですね。それはアスペのせいと感じるんですね。ご愁傷様でした」

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:43:18.62

>>77
あくまで俺の持論だが「定型」という単語を使うアスペはたいてい使い物にならない

アスペに「普通」って単語を使うと、普通と何かとか始まるだろうが、
定型って単語を使いだすと、完全に自分たちと別のものって区切りをつける傾向がある
俺の意見が絶対ただしいとは言わないが、少しでも状況改善しようと思うならそのへん少し考えてみてくれ

で、話を戻すが、普通の人には2～3回で通じる話、ズレた人でも５回で通じる話
１０回やっても成果なく20回やるころにはあきらめる訳です
これで建設的なコミュニケーションなんて成立する相手ではないと判断する訳です
建設的に考えて（微妙に使い方おかしいのはおいといて）、アスペとかかわるだけで無駄だ
アスペとコミュニケーションとる価値はない、不愉快な思いするのでコミュニケーションとるのはマイナスだ、と

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:49:50.76

>>80
そうそう

その場合のアスペは病気ではなく、個人の代名詞だね
病気のせいじゃなくて、悪いのは山田（仮名）のせいってこと

これが気に入らない直そうとしないなら、

＞自覚あるアスペの多数派は、そういう提示があれば努力はすると思うが、圧倒的に情報が足りてない状況
というのは、まったくのデタラメだったと言う話
努力するなんてさらさら嘘、ダダこねっぱなし我儘いいっぱなし

これがアスペが嫌われる理由、すごいわかりやすいだろ

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:51:36.47

>>81
私が「定型」と使うのは、こういう場では二元論的に話を展開した方が分かりやすいt思うから
普通の定型はまずこういうスレには来ないと思うんで、後学のために聴きたいんだけど

＞「定型」という単語を使うアスペはたいてい使い物にならない
＞アスペとコミュニケーションとる価値はない、不愉快な思いするのでコミュニケーションとるのはマイナスだ、と

自分の中で結論が出てるなら、なぜこのようなスレで延々と語るのだろう？なぜ「使えない人」に絡む？自虐？？見切りつけないの？
その辺、もし時間があって気が向いたら自己分析してくれるとありがたい

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:53:24.91

＞職場で建設的なコミュニケーション
あたりも同じ話だね

結局ダダこねっぱなし我儘いいっぱなし

社会にでてから、他の人に直してもらおう対応してもらおうなんて、とんでもなく甘えた考えや要求から直さないと

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:10:43.57

>>83
こういう場の定義は2ｃｈ？2ｃｈのメンタルヘルス板？リアルで障害の話をする場全般？
それによってまた意味合いが変わるのでそこは正確に頼むよ

＞普通の定型
仕事がらかかわってるので君の言う普通に入るかはわからんが
見始めた経緯は、おべんきょうだね、アスペ・発達はまだまだそこまで経験すくないからね

個人としての結論はアスペは切り捨てろ、実際切り捨てた
一般企業での大多数の反応対応のケースを見る機会もある
なんでそうなったかなんてのが、ここ見てるとまったく理解できてないのがわかるから

ID:zASvzgpm なんかは超嫌われそうだなと思うが、そのひとつが過剰な要求
ことある毎に他人がやってくれりゃーしてくれりゃーじゃん、きっと今までがんばってくれた人のことなんかわかっちゃいないだろうな、と
なんて事、言われた事あるだろ、言語障害でしゃべるのに問題ないなら

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:11:35.12

>>84
あなたがダダこねたい、甘えたい、ワガママ言いたい、要求したい人のように見えるんだよな
色々現実で抑圧されてる/してるの？アスペへのヘイトはその投影？
現実で辛い人ならまあ２ちゃんでクダ巻くのもストレス解消になるよね（共感ｗ）

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:12:22.81

>>81
5回以内で理解できるASDワイ安堵

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:15:49.15

>>86
なるほど

で、あなたの親とかは
＞「ここがこう迷惑なんでこういう感じに接してください」って言うには自己を客観的に見た上で相手に分かるように提示しなくてはいけない

こういうことはしてくれなかったの？
したのかもしれないけど気づかなかった？
してただろうけど、親の努力がぜんぜんたりなくて自分の理解にいたるには及ばなかった？

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:18:55.34

>>87
それくらいなら、暴言はいてたり、あれしてこれしてでもでもだってがなければ
そこまで露骨に遠ざけられたりしてないんじゃないかい？

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:22:01.14

>>88
あなたが現実でムカついてる人と私は違う人間だからね。
うちの親は「人に好かれなきゃダメだ」とは言ったけど具体的なテクニックは教えてくれなかったかな
アスペなんて概念が無い時代背景もあり、先生とかにも持て余されたし、自分でも色々自己啓発書を読んで研究したけど上手くはいかなかった
笑顔で接すればいいとか書いてて、実行したら変な人扱いとかねｗ作り笑顔で不自然過ぎたんだろうねｗ

1つ気づいたんだけど、あなたは私が共感を示したり「分かってもらえた」と思えるレスを返すと
言葉が丸くなる。共感を欲しているんだね。この「共感を欲しがる（否定されたくない）」のは定型の大きな特徴なのは
改めて理解できたかな

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:37:42.64

ID:pQQjDMukに同意
アスペも大変だとは思うが、それに関わる定型の苦労って考えたことあるかい？
それこそ病んじゃう位大変だぞ

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:42:52.92

悪いと思っても治らないよ
好きで定型にもアスペにもなってない。自助努力してるけど、おそらく限界はある
むしろ自己嫌悪と自己否定でますます認知が歪むと気付いてからは自責はやめた方がいいと思っている

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:44:47.98

>>91
全く定型さんの苦労ったらないでしょうね！このアスペバカな自分が至らないせいで…！
この自分がバカバカバカ！！！とかってレスすればいいのかな？

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:50:08.55

>>90
現実でむかついてるアスペはもうとっくにいないよ、書いたとおり切り捨てた
ダメな奴ダメなところを指摘してるのはヘイトではないぞ、むしろそこから何改善するか学べ

で、親の教育が悪かったって事ね
親ってまだ生きてるの？生きてるなら今からでも躾しなおしてもうべきだ思う
50歳60歳で親が死んでるといわれたら・・まぁ

ちなみに
＞あなたは私が共感を示したり「分かってもらえた」と思えるレス
これと、言葉が丸くなるの部分を具体的にしてきしてくれないか
それについて、否定や異論をとなえないので、どれを見てそう感じてるのかがとても興味深い

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:52:45.72

>>94
もう疲れたんでお昼にします。
色々期待に応えられなくてごめんね。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:58:06.82

>>95
そうか
疲れがとれてからでいいので、また来てくれ
あと、もしかして親御さんはあまりなぐったりしない人ではなかったか？
私はまだまだ君に効きたい事がいっぱいあるのでお待ちしている

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 11:59:39.20

「相手の話をさんざん聞いているのに、相手の顔が全く晴れなかったり、嬉しそうじゃなかったり
話が終わりそうにない時は、相手は本当は違う事を話したいんじゃないかと考える必要があります」
「相手は何を話したいのか、というサブテキストを探すのです」

最近は演劇の脚本術（サブ・テキストについて）や演技論なんかの本を読んでるけど
結構参考になると思った。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 12:09:49.33

>>89
うん。
色々注意はされるけどわりかし仲良くしてもらえてることある。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 12:20:05.84

少数派が多数派に「わかってくれ！」って言うの、わがままに感じられてもしょうがないところはあるとは思うんだけど
発達障害に限らず生きづらさを感じてる少数派って世界中にたくさんいて、その中から犯罪とか起きてくると思うんだけど
そういう存在と同じ世界に生きていて、いつ標的にされてもおかしくない中で、他人事を決め込んでいられるのかな。多数派は。
何らかの被害にあってから「許せない！」では、やり方がよろしくないように思う。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 13:43:10.35

>>99
少数派は危険分子と周知しないとね

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 14:00:03.28

>>99
その言い方は、我々に暴力振るわれたくなかったら金よこせ（金以外でも）と言ってる事になるのはわかるかな？

せっかく仲良くしてもらえてるのがパーになるよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 15:39:38.46

>>62
あれぇ？職場でいじめのことを指摘して問題になった人？でもそれはいじめまでならないと思うよ
みたいなレスをした人が別な人だったんだけど
そっくりな文体な人がいてその人だと思ったんだけどどうなってるんだろう？

旦那さんと離婚して女芸人に似てるって言ってた人と、職場でいじめだと思って指摘した人は同じ人なの？

でもそのいじめ問題に、レスした人が同じＩＤだったんだけど…

>>63
青ざめてるのがわからないのは不思議だね
かなりわかりやすいと思うんだけど…

>>66
住人の一人はアスペ診断はでてないし、発達障害でもないみたいなんだよね
だから、グレーゾーンなどなんらか主治医から言われたのかなと思ってるんだけどそうでもないみたい…

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 15:54:51.23

>>67
思うんだけど、発達障害って一部をのぞいて知的障害の一種だと思うよ
検査結果で、凸凹が激しい人が多いのがその証拠だし、その結果も著しく低いところがあって
どこだけみれば重度知的障害レベルなんだよ
平均から平均以上に高いところもあるっていうのが一般的な知的障害でないことなので発達障害なんだろうけど…
その場でわからないみたいなのも、知的障害的な頭の働きの悪さからきてるんじゃないかと思うんだけど

こういうスレがあるけどまさにこれだと思っている
発達障害は知的障害の亜種なんじゃないか？と思う人
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/
書いてあることも興味深いことが多かった

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 16:27:40.17

>>68>>70
わかりやすい
テレビの特集もこんな感じに説明があれば、皆さんにわかってもらえる気がするよ

>>73
発達障害全般についてそうだけど、理解不足ってあるよね
定形がそれをするには理解と歩み寄る姿勢がないと、難しいのもまた事実…

>>85ってあの人かな
前回のときみてたら他の発達障害者スレにもいたから当事者？とも思えるようなフシがあるんだけど
だとするとこれはレスではないので
>>85みたいなことに陥るのは、結局発達障害の周りの育て方が大事って結論になる
今、早期発見で微妙なグレーゾーンでもどんどん療育に歩織り込んでるのはそのため

親や周囲が賢ければ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51（親スレ）
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1483871757/442-
スカイのブログ
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11643401298.html
(コメント欄)
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11836599639.html
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11658081341.html

こんなやり方、療育のある時代の前からやっていたということ
会社で問題が起こるのは学習（教えられて）してこなかった結果
問題はその人が発達障害あるとしてわかって入社していれば周囲もそれ相応に対応しやすいよ
そのために障害者枠があって、会社も助成金受け取るんだから…

被害者スレでも多くの問題担ってる人は、障害者ではなく自覚のない定形として入ってきている発達障害者なんだよ
つまりその時点で未診断…

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 16:40:06.20

>>102
離婚といじめ問題の指摘したのは私です。
ちなみに、いじめの件でレスした人は別人。
スマホの繋がりが不安定で、
IDもしょっちゅう変わるみたいなんだよね。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 17:25:03.01

>>104
私も彼女のブログ読んでみたよ。
彼女の育児方針は、ガチ（中等度～重度）当事者の子供向けには、
理にかなった教育方針かなとは思った。
（そういえばうちの母（健常者）も、ほんの一部だけど
彼女のようなやり方を取り入れてた気がする）

ただ彼女の場合は、田舎暮らしかつ親戚同士の結びつきも強いから出来る事で、
都市部の核家族で、彼女と同じ事をしようとするのは
ハードル高いかな…とは思った。
あと、これは私がグレーだからかもしれないけど、
彼女の考え方は理にかなってる事も多いけど、
そのまま受け入れるには、心情的にキツイものを感じた。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 17:42:36.07

>>165
女芸人に似てるって人かな
離婚の人がその人なんだけど、いじめ指摘して職場で大問題って話になったときに
離婚の女芸人の人の文体だと思ってみてたら
同じＩＤが、いじめのことは気にしなくていいみたいなこと書いてて
！？
同一人物じゃないの？ってなったという大した話じゃないんだけどね
文体そっくりな人がいるんだよね

アスペっていっても程度問題があるように思うし
個人的な感覚では診断されたアスペさんでも女性は比較的軽い？と感じる人が多く
男性は私でもきつくて無理と感じる人が多かったなぁ
でも、ＡＤＨＤの人でアスペが苦手な人がいてそういう風にいったんだけど
診断されてるアスペでもこの人は好きみたいにいってて
その人は自覚してて一緒にいて問題がないどころか、尊敬すらできるほどらしいから
やっぱり最初に戻るけど、本人の自覚が大事何だと思うよ…
アスペだから～みたいな論調は何か違うように感じるね
被害者スレならわかるけどここはそうじゃないし、思い込みの強さも感じる

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 17:50:49.79

>>106
前に当事者がいるだろうスレで、彼女のブログ紹介したときに反発が多かったんだよね
アスペスレでもそういう子がいる親が読むスレだと絶賛が多くて、当事者が読むスレだと否定的
これってなんだろう？と思ってしまう
言われたのが病的な長文だって…私は彼女は自閉症スペクトラムなのかな？
と思っていたからそういう目線で長文過ぎても受け入れてたんだけど
確かに長文がすごいから、記事はいくつかしか読んでない…
そのリンク先のを全部読んだということかな？そこじゃなくてもっといいのがあったんだけど、記事も多いしもう探し出せない…

そのまま受け入れるにはっていうのはどの部分かな

確かに彼女自身、迷ったり感情に支配されることもあるみたいで
時々、親戚の先輩に助けてもらってるみたいなことを書いてたから、バックアップがあってこそだとは思うけど

今の親だと療育や専門機関やバックアップ先は沢山あるからね

>>83の疑問もわかる気がする

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 18:13:00.59

>>90
本当の定形だったら、被害者スレに行くと思うよ
本当の定形で否定したい人なら、間違ってもここでアスペさんとコミュニケーション取らないし
定形とだけ仲良くする
あそこなら、共感の嵐だと思うし、そこに行かずにここにずっといるっていうのがね…

ADHDスレでそんなことをしたら、追い出されるか、完全スルーされておしまいだけど
ここはアスペさんのスレだから、皆優しいなぁと思ってみてる

>>90ではっきり言わないとこの人伝わらないと思っていったんだろうけど
それでも、なぁなぁで受け入れて許容してあげるのに懐の深さを感じるね

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 19:33:19.45

>>108
あくまでも私個人の意見だけど、
彼女は「かくあるべき信念」の強い人？と思ったのね。
ガチの家族や親族に囲まれて生活してる以上、
家族や親族同士間の秩序と、円滑な運営を守る為には
そうせざるを得ないのも解るけど…的な感じかな。
そういえばうちの母も、ガチ疑いの夫（父）と
グレーの娘（私）、息子（弟）に囲まれてるからか、
彼女ほど強い信念では無いけど、
家族であっても無駄にベタベタせず、
秩序や円滑な運営のほうを重視する感じかな。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 19:43:03.55

>>109
そこまで考えができてるなら、あと１歩考えれるといいね
まー答えは書いてるけど、お仕事の関係でちょっと見てるのさ
アスペの症状発生して、そういうケースがあると、理解できなくなっちゃってるようだけど

反応の違いもしりたいんで、追い出すとかスルー（できるなら優秀だと思うが）、するというスレをちょっと紹介してくれないか
試しに何か書いてみるよ
ちなみに被害者スレにもでいりしてるよ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482134800/364
とか
いや、このスレじゃないんだというなら、そっちも紹介してくれリンクかスレタイでいいんで

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 19:57:54.72

>>110
言語能力それなりに高いよね
わかりやすかった
信念がないと難しいね
彼女は発達障害者が生きていくことについては少し複雑な心境を覗かせていたから
個人的には思うところはあるのかも
内心は思うところがあったとしても、子孫継続については受け入れていたし、赤ちゃんで自閉症と言われるほどの強い子で
医者にご愁傷様という対応されても、親戚一同で赤飯炊いてお祝いみたいな感じで対応してるから
ある意味そこへ生まれて幸せかもね…
だって…医者に鎮痛な面持ちで自閉症ですと告げられてこの子は将来立派な研究者になって
大手企業に勤めるだろうって思える人はあまりいないだろうから

ベタベタといかスキンシップはちゃんと取れるお母さんみたいだよ
彼女の素晴らしいところは、発達障害があると？教えられないと自分から学ぶ事ができないところがある
と割り切って徹底して細かい教え方、見本、そして覚えたか確認（やらせる）したところ、一族全員自立してちゃんと定形社会に溶け込めてるのは努力の賜物だと思う

当事者が大勢いるスレで、共感もなく、それどころか病的長文とまで言われたのはちょっとショックだったよ
私が書いたものではないにしても、同じ発達障害者なんだからという思いもあったりして

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 23:41:56.77

>>112
私も含め、ここや他のスレにいる当事者の人達は
彼女視点では「間違った教育方針」で育ってきたとはいえ、
曲がりなりにも生きてきた自負心もある。
あと、自分と同じ苦労する人を増やしたくなくて、
子供は持たない考え方の人も多いかもしれない。
正直、丸ごとは共感出来なくて申し訳ないけど
気持ちを汲んでもらえたら幸いです。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 23:45:50.43

アスペかどうかはわからないけど、自閉症スペクトラム診断されてるこの男の子
顔整っていない？
きれいな顔だと思って…
どちらかというとイケメンの部類だよね
ttp://www.holbein-artistnavi.com/artnews/exhibition/tokyo/23680.htm
この顔写真はよくないけど、、検索ででるのは本当にイケメン

ttp://ameblo.jp/beautiful-root-child/entry-12089597247.html
お母さんの話がでてるブログだけど、スカイさんとはまた方向性が違う
むしろ、逆？でも、どちらもお子さんに徹底して寄り添ってあげてるね
このお母さんは後から気がついたと行っても小学校のときみたいだし、若いだろうにすごく早い
発達障害の噂がある徹子も、理解者がいることでここまでこれた感じだし…
窓ぎわのトットちゃんで校長先生は2時間も徹子の話を遮らないで、ずっと聞いてあげたっていう
そういう体験が大事なのかも

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 23:47:05.39

>>113
そうだよね…ありがとう

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 07:15:59.13

>>101
「我々」というか、テロとか見ていて思うんだよ。昨日もあったばかりだね……
>>99は、多数派寄りか中立くらいの目線で言ってる。他人事ではいけないんではないかなって。

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 07:44:49.76

>>116
この場合の問題は、また空気読まない発言しちゃってますよ

って事
スレ的に>>99と言わんとしてるなってのはわかってるので、116の擁護もやっぱりちょっとズレてるって言われる

（自分の）意図はこうなんだを押し通そうとするのも悪い癖だろ

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 15:55:02.92

>>116
へー、テロとか起こしちゃうようなのが仲間だって自覚なんだね

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 17:29:36.86

>>89>>116
言いたいことはわかるけど
その話題はこちらのほうがいいのかもね
【毒親】発達障害・犯罪者になるケース【養育問題】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467973799/

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 12:45:31.63

被害者スレを見てたら、私の心の中を言い当てるような事が書いてあった。
自分では頑張った、努力した、気をつけたつもりの事でも、
健常者の人達には「人として最低限、出来て当たり前な事」。
出来たからって自慢にならない事は、自分が一番良く解ってる。
少しでも迷惑を減らす為、頑張ろうとしてるつもりだけど、
健常者の人達にはそういうのが、努力する自分は健気アピールや自慢とかに
見えてるかもしれないと思うと辛い。

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 13:17:20.88

定型に「分かってもらいたい」「分かってもらおう」と思うと辛くなるよね
私はもう歳なんでそういうのを諦めて少しでも自分をすり減らさないように生きようと決めたから楽だけど（先も短いし）
やっぱ嫌われるよりは好かれてる方が嬉しいし

ただ、嫌われ人生を何十年もやってると、人に嫌われても自分が気にしなければ別に死なないし生きていける
定型は恐ろしく人から嫌われる事をいやがるし、こっちに攻撃してくる時でも自分が怖いと思う事をやってくるけど
別にあんまり怖くもないなあって分かったのは良かったかな。

むしろ嫌う人の方がストレス溜めてるわけで、だからこそ被害者スレなんかが栄えてるんだけど。
別に気にしたり読まなかったらこっちは痛くもかゆくもない

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 13:29:32.40

ってああそういう話じゃないよね
健常者にストレス与えたくないって話だもんね
まあネットの愚痴見てストレス溜めたり自責したりして自己肯定感低下させるよりは
いい気分でいて建設的に努力できるような方向で研究した方がいいとは思う
上から目線でごめんね

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 19:11:08.34

良かれと思ってやった事で毎度責められるって事のない世界に行きたい

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 19:15:57.30

>>123
毎度って、そんなやるなっていわれてること繰り返すんだ
また人が嫌がることが理解できなくて、欲望押し通してるだけ？

タバコ嫌いな人にタバコの煙吐きかけて、俺の善意を受け入れろパターン？

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 23:12:40.87

>>121,122
アスペ（グレーゾーン）を自覚したのは、2年弱前。
無自覚の頃は、自分の言動や行動が原因で嫌われてるのだけは解ってたけど、
今ほどは気にして無かった。
でも数年前に、離婚とか職場でやらかした
取り返しのつかない出来事などを経て初めて、
「嫌われる事の本当の恐ろしさ」を実感した。
それをきっかけに、自分がどれだけみんなに迷惑かけたり
傷つけてきたかがやっと解ったくらい。

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 09:09:37.16

昨日の続き。
普通の人達が「嫌われる事を恐れる」のは、
「嫌われたら最悪、住む場所も収入の糧も社会的信用も失う」から。
独身で若ければまだ、転職（未婚女性なら結婚）や引っ越しもしやすいけど、
そうでないなら悲惨な事になる。
だからこそ日頃から人間関係を大切にして、
持ちつ持たれつで自己防衛をしてるんだと思う。
私は無自覚だった頃は、その辺りの認識がとても弱かったせいで、
何もかもが手遅れになるまで解らなかった。

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 09:17:13.64

一部の気持ちはわかるのかな？
嫌われてるとかさ

俺の知り合いはとにかく「ありがとう」と「すみません」を言わない

こちらの善意を感じてないようで、良かれと思って何かしてあげても無表情でその行為だけを受取る
自分に非があるようなことがあっても謝らずに、そんなに怒るなよって返してくる
こちらの怒りは表情を見て察してるのかな？

どちらの場合も無表情で、ロボットを相手にしてるみたい
気持ちが伝わってる気はしないな

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 09:21:13.96

>>127
とっとと切り捨てるべき

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 09:42:43.37

>>125-126
しつこく怒られたり絡まれたりするから
下手にアドバイスじみた事はしないで共感しといた方がいいんだよね
「そっかあ、すごく大変だったんだね。嫌われるとつらいよね」
またやっちゃった。でも頭で分かってても時々やらかすなあ

>>127
人によると思うけど、表情と感情が連動しない事が多いんで表情で察する人には気持ち悪いんだろうね
かといって表情作るとわざとらしいとか言われるので加減が難しいな

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 09:47:25.13

あと、幼少時から自閉的にはいわれのない事（定型的には攻撃する理由があるとは思うけど）で怒られたり攻撃されたりすることが多いので
被害者意識を強く持ってる人が多いと思う
だから傍から見てれば何でもないような事でキレたり、何かしてもらっても当たり前みたいな対応だったり
何か人格障害的な言動に映る事も多いかと思う

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 10:22:24.33

元々の自閉特性でズレた言動をしがちなのに
被害者意識と無力感（本人的には努力してるつもりなのに定型世界で通用しない）で
人格が歪んでますます社会適応しにくくなる傾向はあると思う

あの人ちょっとズレてて変な人だけど悪い人ではないよね的なポジションが丁度いいのかな
自閉傾向は努力じゃ埋められない部分もあるので、人格の歪みを起こさないようにすることが最も大事だと思う

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 10:51:33.44

控え目にしたり自重したりは健常者でもみんなしてることだから

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 11:17:17.67

>>129
>>表情と感情が連動しない事が多いんで表情で察する人には気持ち悪いんだろうね

そういうことではないです
こちらの気持ちがわかるのかな？伝わってるのかな？って話
相手の善意、と言っても大した事ではなくてくしゃみしたらティッシュを渡すくらいの事

こういうことをされた時に、相手の善意の気持ちを分かって感謝の気持ちが自然と沸きますか？
沸いたならありがとうの一言は言うべきかと
沸かないなら言う必要もない、というより相手の気持ちがわかってないので言うことができないということなのかな

定型ならこういう時はありがとうって言うんだなとこれまでの経験から学んで言うのとは違います
これを無理にやろうとすると　表情と感情が連動しない事が起きそうですよね

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 11:34:04.24

>>133
とつぜん渡されたり何かされるとパニックになって（傍からはそう見えなくても）
受け取るだけで精一杯でお礼などのリアクションに考えが至らないこともあるし、
その辺りは時と場合、また人によっても違うと思いますね

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 14:44:14.01

>>134
だいぶ時間経ってから「そういえばあれって気遣ってくれたんだな、有難いなあ。でも今更お礼言うのも変だよなあ」
ってよくなる。

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 15:03:10.17

そんなやつらとどう接していけばいいのか

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 15:51:38.86

>>127
私は何かしてもらったら「ありがとう」「すみません」は言う。
ただ忙しい時は、取って付けた「すみません」になりがち。
笑顔や改まった表情で言わないとダメとか、
お礼は「ありがとう」でないと失礼って言う人だと、「言ってない」とされてるかも…

あと私は何かしてもらった時は、善意は感じてる。
ただ人によっては、善意以外に暗喩を込めてくる事もあり、
それを感じ取るのが苦手でトラブルになりがち。
暗喩は言われないと解らないか、感じ取ろうと考え過ぎて、
善意を言葉通り受けるべきか迷う事もある。

**優しい名無しさん** · 2017/05/28(日) 01:17:15.74

この精神科医ってアスペって過去に告白してるんだよね
でも、克服したみたいだけど…
動画見てもそんな感じしないよね？

告白したのは一時期で、その後はアスペ関連でも一切そういうことを書かないんだけど
弊害のほうが多かったからなのかな？
類くんとは逆パターンだね

チャンネルもってて、興味深い話は本人がでてしゃべっている
医者だし、ドラマの監修？アタルとか有名どころやってるからすごく優秀なんだろうね
メインは糖質制限本みたいだし
【アスペルガー】「自分は大丈夫！」と思う、その間違いとは？
https://www.youtube.com/watch?v=BYfk7QrsXFk
「私、アスペルガーかも…」と思ったら確認しておくべきこと
https://www.youtube.com/watch?v=W-u0zrbjHpA

アスペが重症化するなら、軽症化するってこともあるってことだね

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 08:01:26.34

被害者スレを見てたら、とても大切な事が書いてあった。
「信用」は一回破られたら、二度と元には戻らない。

私のような当事者がトラブルを起こしたら本来は、
次に失敗したら後がない気持ちで、どこがどのように悪かったかを
徹底的に見つめ直さないといけなかった。
信用というのはそれだけ重いものだし、
健常者の人達はみんな、相手をリスペクトする事が自然に出来るからこそ、
信用や信頼も生まれるもの。

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 08:10:24.00

>>139
無駄だと思うよ

「旗が三本立ってます」(本当は絵なんだけど)間違い探しでこれが正解か間違いかわかる？
わからないよね、正解を持ってない人にどこがずれてるのか何がダメなのかいっても無駄
20年かけてダメだったやつは救いがない
パターン化して覚えるにも限界がある

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 10:33:37.23

パターン化というか、自然と気がつくことができないから
幼少の時から徹底して教育するとどうにかなるんじゃないの
だから、現在の療育なんだし、大人ならＳＳＴなんだよね

何を根拠に駄目だといってるのかわからないけどこれが間違いないことは、自身も
発達障害で夫がアスペのスカイさんのブログでわかるよ
長文すぎるけど、詳細に子育てのことがわかるから、そこまですれば大丈夫なんだって
ただしあそこの一族は全員知的障害がないっていうだけではなくて優秀みたいだけどね

定形だって幼少期から矯正がききやすいことが大人から始めると
身につきにくかったり、時間がかかるって言われてるよね
同じことだと思うけど

人によって軽度から重度まで違うから、個人差があるし
発達障害の症状で同じ診断された人でも、これはあってもこれがないなんて普通にあるし

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 11:00:20.97

>>141
アスペ・発達の悪い癖で、例外みたいな事例を１個みつけては、それが全員に当てはまるかのように思うこと
アインシュタインだの画家だの出すのもその悪癖の一例

＞定形だって幼少期から矯正がききやすいこと
は具体的にどんなことさ？
てか、その程度があまりに現実離れして酷いから、障害な訳で、そういうくくり方はちょっとズレてると思う

後他人に頼る案ばかり出すのもアスペ・発達の悪癖
自分で頑張って直そうじゃなく他人にやってもらおう

そうするとこんどは
でも今までもやったんだ、だって成果が無かったんだ
と「でもでもだって」が始まるのもアスペ・発達の悪癖

上手くできないことは、他人のせい環境のせいにする悪癖

自然と気が付くことができないなら、言語化したらこんな話だし

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 11:04:27.52

そもそも、
＞幼少の時から徹底して教育
なんてとんでもなく莫大な負担を親に強いるなよ・・

２５年間ずっと言い聞かせても全く成長のないしんちゃんと同じようなもんだぜ
あれ一応５歳児だけど、実際あんな感じのことを何年も強いられたら大変だし
３年もしたらへとへとで例外中の例外なのに、それを基準にするのはかわいそうだからやめてあげて

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 12:46:08.89

>>141
ありがとう。

>>140
当事者にも軽度から重度まであるし、特性の出方も人それぞれだから、
何回言っても言うだけ無駄に思える人や、
他人や環境のせいにする人がいるのも否定しない。
ただ少なくとも私は、これまで自分のせいで
多くの人達に迷惑かけてしまった事は申し訳なく思ってるし、
トラブルを起こさないのは無理にしても、
少しでも少なく出来ればとは思ってる。

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 12:49:19.81

>>144
その迷惑をかけないってのはあなたの中でどれくらいの優先順位なの？

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 13:09:38.54

成人アスペの教育って、最後は人権との戦いになるからな

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 13:30:18.83

>>144
なぜそこまでして、輪に入ろうとするの？

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 14:51:55.08

当事者が輪に入ってる会話を聞くと「あぁ」「うん」「まぁまぁ」の連呼
たまに差しさわりの無い程度の意見を述べるくらい
なぜか笑顔なのと何処までが本心なのかわからないところが怖い

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 15:00:13.17

>>144
それがわかってない人がいるんだよね

アスペだから、発達だから
の以前に個人差があることがわからない
本人はレッテル張りして個別な違いをわかろうという気もないという…

私も同じ意見
もちろん、かの人がいうようなタイプも現実にいるんだろうと思うし
でもそれを代表例みたいに頑なに言い張るからね

定形でも、小さい頃のほうが色々染み込みやすい、矯正が聞きやすい
しつけも入りやすい、だから小さい頃が大事っていうのは昔から言われてること
今更のことなんだけど…
早期教育で英語などをやらせる親がいるんだし

アインシュタインなんて出したこともないけど、画家はたまたまその子が画家で優秀だってだけだよ
なんだか捉え方が、ね…
誰も発達障害が優秀なんていってないし、人によるなんて誰もがわかってると思うよ

定形だって不出来な人もいれば優秀な人もいる
発達障害だって割合は同じじゃないの？その中に優秀な人がいてそういう人は有名になったりする

療育小さい頃からの…って言う意味も正しく理解してないみたいだし…はぁ…何があの人はしたいのかな？
そんな持論は被害者スレがお似合いだと思うけど

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 15:25:26.15

>>149
自分達を理解しろ、理解するのが当然だろう、みたいな傲慢な態度が見て取れる
自分に害をなす人間がいたら、そいつとはかかわりたくない訳で、個人差とかもう関係ない些細な話なんだよ、被害者側からしたら
これは定型だけのグループでも成り立つ話だからね
どっかの国みたいにワガママ言いまくった方の勝ちみたいのは、特に嫌われるし
あと、都合が悪い者は排除してやろうって思考も、根っこは同じ

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 15:27:43.30

あと、迷惑かけないようにこう言うことができますって提案がまずない
それって自分のワガママ行動に制限がかかるから

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 16:48:22.56

>>145
>>147
自分の中では最優先にしてるつもりだし、
無理して輪に入ろうとするつもりもありません。
ただ、生きてく為に仕事は続けないといけないから、
挨拶と必要最低限なやりとり以外は極力、
雰囲気を乱さない為に自粛するよう心がけてます。

私が変な事を書いてしまったせいで、申し訳ありませんでした。

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 17:25:42.03

なんかそういう人でも生きていける道は作るべきだよね
清掃員とかでも

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 17:26:41.00

そりゃ個人差はあるだろうけど、軽度のアスペは定型からアスペと認識されてないから
不思議ちゃん位の認識
重度のアスペで意志疎通ができず、悪目立ちして初めてこいつはアスペなんだっていう認識になるから、
そういう人達を相手にしている人はアスペは矯正不可能と感じるだろう

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 18:02:08.57

謝ることは簡単なコミュニケーションツールだからね
謝るっていう行動をして責められることはあまりないし、とりあえず自分のせいって言っとくのもそうだね
目的は場を納めることで、そもそも正しさが決まらないことの方が多いから汎用性も高いよね
なんて考えなくても定型は自然とやってるんだろうなぁ

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 18:11:43.73

自然とじゃなく、したくない我慢をしてるんだよ
謝るのも、ただその音を発すればいいみたいな人がいるのは、内心むかついてもこの底辺じゃ話にならんと
結構簡単に切り捨てる要素になる

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 18:16:33.77

自分の目的のためにしたくない我慢をして、したくない我慢を他人に強いるんだもの
世の中は大変だ

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 18:19:20.04

それが大人になるってことさ
なんては、高校卒業までに学ぶこと

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 20:03:21.89

>>154
ありがとうございます。
私は家族と職場に重度（疑い）の人達がいて、
中には、私でもカサンドラになるくらいの「矯正不可能」な人もいます。
なので、被害を受けた人の苦しさも解る所もあります。
ただ、私自身は当事者でもある為、
自分が重度の人達から受けた不快感を、
自分も健常者の人達に与えてしまってたのも事実です。
なので、トラブルを無くす事は出来なくても、
少しでも何とか出来る道はないかと思ってました。
とはいえ私のせいで、当事者との関わりで苦しんでる人達を
更に傷つけてしまった事は申し訳なく思ってます。

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 21:29:19.26

>>149をみて
自分達を理解しろ、理解するのが当然だろう、みたいな傲慢な態度
と書かれてびっくりｗ
書かれていることが、やっぱり理解できなんだね
直接レスする気もないけどｗ

定形の被害者スレではこんな反応返す人はいないよ
だからこそ、定形の発達障害被害者スレの住人にはなれないんだろうなぁとは思うけどね
あそこの住人、はっきり物言う人が常駐してるから、ちょっとでもおかしいと見破ると
（本人は）定形のつもりで書いてる人でも、きつく言われてるしｗ

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 21:33:04.83

>>152
そこまであなたが謝らなくていいと思うよ
優しいのはいいことだけど、あなたのことじゃないことで請け負う必要ないし
悪い人だとその優しさが付け込まれて、責任ないことまで押し付けられる

このスレって全体的に自己肯定感が低くて、付け込まれがちなタイプが多いよね

ADHDスレだと絶対にこうはならないｗ

本当なら被害者スレに行くべき人をここに常駐させてしまうところにも
他のスレにはない現象

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 22:00:30.89

>>160
自分がなんでそう言われたのかは考えないの？
また人の気持ちわからなくておかしな事言ったんじゃって不安にならない？

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 22:55:29.28

>>160はただの興味本位な自己愛が正体だからなあ…
にじみ出る傲慢さは言わずもがな
個人攻撃されるとこうやってすぐ自己愛の悪魔みたいなところが出てくるし

それにしてもいつ「定形」が直るんだろうな…w

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:04:38.11

前スレの後半荒らしまくってたしな

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 00:34:11.59

とうとうこのスレにまできたの

>>180は、話をしてる内容のことを理解していないってことを言ってるんだけどね

定形
定型
確かに違ったね…

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 00:36:37.20

>>149をみてだけど、話しても正しく読解するのは無理だろうからもういい

ここまで言われてずーっとここのスレにいる不思議
とは言っても、スレの住人が完全に受け入れちゃってるものね

発達障害ではない
発達障害に迷惑かけられた
っていうなら、定型の被害者スレにいくのが一般的なのに

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 00:58:57.10

また、あなたかw

>>166
＞発達障害ではない
＞発達障害に迷惑かけられた
＞っていうなら、定型の被害者スレにいくのが一般的なのに
って、"一般的"って主張してるの、あなただけだよ。

定型は、"そういう人もいる、そうでない人もいる"って、多様性を認めるのさ

たったこれだけで、例の人か…ってわかるw

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 01:16:19.06

他の発達系スレでも毎日似たような長文ダラダラ書きまくってんだよな
特に最近はNHKがキャンペーン始めたからかえらく活発化してる
あちこち無神経に首突っ込んでは妙にしつこく食い下がって質問しまくり
本人は殆ど何の努力もしないで他人からタダで情報引き出そうとしてばかり
特に良い病院、良い医者の情報教えろとしつこい
教えたってどうせ地方住まいで外に出てくる気も無きゃー
まともに受診する気だって無いくせに
あんまりしつこいので最近はテメーで病院行けやと言われるようになってる
本人が見てて途中で飽きて寝ちゃった番組が後半どうなったかもしつこく聞いてたw

色々あって注意されると途端にすっとぼけて別人のフリと嘘をつき始める
ついでに話を変な方向にずらす
前からやってるよねと指摘されても、IDが同じでも絶対にトボけるw
自演失敗したのを即座に指摘されても平気でトボけ倒す神経の太さw

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 01:20:59.76

この人あちこちで問題を起こしてるからね
気に入らない人がスレ内にいると、いつも～人格障害だって他の人にも言ってたよね
相手がどういう対応をしたか覚えてる？
うんざりした感じで、これ以上粘着されようにシャットダウンしてたけど

それと別スレで長文って言われたのはあなたもだよ？

いつも自分が見えてないみたいだけど…

とあるスレでは、著名な医者まで何の権限で患者風情が、言うのかわからないけど
医者を人格障害といったり、リアルでもこういうことしてるんだろうね…
どういう風に周りから扱われてるのかすごくわかる…

この人の事をよく知らない人に言っておくけど、前スレでもあったことだけど
都合悪くなったり、相手に粘着開始するとＩＤどんどん変えながら
自分に味方がいるように見せかけるので注意ね

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 01:23:05.06

医者の発言すら断罪するような人だからなぁ…
医者よりも偉いと思ってるのかな
こういう弁だけは立つ発達障害者に対応しなければいけばいけない
医者なども大変だなぁと思う…

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 01:30:32.89

この発達障害者さんは、いつも事実と違うことを言って捏造してくるので困ってる
別スレでも、問い詰めたときに証拠も出せなくて黙ってうんざりした
なので、同類な人なら仕方がないと思うけど、良識ある人はそのまま鵜呑みにしないでね
必ず、スレで状況確認してご自身で確認してください
当人の言ってることと違う嘘が混じってるので
１日にＩＤは１つだけ
自演失敗したのは言ってる本人で、私はＩＤは何か怒らない限り、電源落としても毎日１つだけになるよ

人格障害が～と粘着してくる本人が、そうなんだと思ってる
嘘を必ずいってくるし、追求されてそういうところを出さずに逃げるし
そんな人なので、まともにやりあっても意味がないので黙ったままわかってくれれば嬉しいかな

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 02:28:44.74

>>169
＞この人の事をよく知らない人に言っておくけど、前スレでもあったことだけど
＞都合悪くなったり、相手に粘着開始するとＩＤどんどん変えながら
＞自分に味方がいるように見せかけるので注意ね

↑これは実際には169自身がやってることでねw
こいつの正体はただの自己愛で、自分が攻撃されると黙っていられなくて
すぐこうやって大嘘までつく癖がある
自己愛に特徴的な、自分の行為をそのまま「相手がやってる」ことにしてすり替えて
吹聴する自己投影癖もあり、必ずこうやって反撃してくる

自演自演言ってるのはどうやら勝手な妄想で無関係な人物同士を結びつけ、
自分に噛み付いてくる奴＝全員が同一人物だと思い込んで
それを自演だと言い張ってるらしいが
さすが自己愛というべきか、本人の中では
複数に寄ってたかって注意される状況というのはあり得ないことになってるらしいw

まあ発達障害関連ではかなりの要注意人物だな
文体と内容ですぐわかっちゃうけどな

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 04:36:10.02

>>170
真面目な人なら誠意ある優しい分析するから異論ないが
本人が異を唱えたのなら愛のない分析され誤解され
説明で誤解を解いたんじゃないのかね

大人はID自演なんかで目くじら立てないぞw
IDは紛らわしいから無視しとけよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 07:30:11.95

>>171
大方検討がついてる相手ならスルーするのが懸命じゃない？
通じない相手にどんなに言葉を尽くしても伝わんないよ
どこに行っても爪弾きになるほどのクセの強さなら、余計にスルー推奨、透明な存在にしてあげるのがいい
曲解してなんでも捻じ曲げてるのはみんな分かってるから誰もレス返してないんでしょ

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 08:00:24.68

個人を対象にしたいなら専門スレでもたてて

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 08:27:34.61

>>171
あなたはこのスレに何を求めてるの？何したいの？

かわいそうな自分語りをしたい
同病相哀れむをしたい
何かそれ以外、のどれ？

>>1の
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
になりすぎてて、本題が見えないよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 10:05:53.43

>>171
＞この発達障害者さんは、いつも事実と違うことを言って捏造してくるので困ってる
＞別スレでも、問い詰めたときに証拠も出せなくて黙ってうんざりした
＞なので、同類な人なら仕方がないと思うけど、良識ある人はそのまま鵜呑みにしないでね
＞必ず、スレで状況確認してご自身で確認してください
＞当人の言ってることと違う嘘が混じってるので

↑これそのままあんたのことだからなw

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 11:47:16.93

まあ俺も誰かと勘違いされて絡まれたり、自演認定されたけどね
多分ID:d+T9TuvYに対する書き込みは自演でもなくて、複数の人間が書き込んでいるよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 12:45:31.10

前スレの時から、定期的に見たり書いたりしてる者です。
ここは当初、アスペについて当事者も健常者も
真面目に語り合えたらいいなというスタンスで
スレを立ててもらった経緯があります。
流れでテレビ番組やブログなどの話も出てくる事もありますが、
「こんなのあるよ～」程度に触れて、
興味があれば個人で検索してもらうようにするのがいいかなと思いました。
（テレビ番組やブログなどは、個々に好みが分かれるものなので）

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 15:42:28.60

>>176
＞何かそれ以外、のどれ？
マウンティング、したいんでしょうw

"わかるわかる、そうだよねー"って、共感する表現でありながら、その文章から"心情が汲み取れてない"ことが発覚してる

しかも、最終的には、毎回同じ"自分の感情や考え方を優先したり固執"する結果になっている訳で、残念w

>>178
＞多分ID:d+T9TuvYに対する書き込みは自演でもなくて、複数の人間が書き込んでいるよ
そそ

それがわからない事も、まことに残念w

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 17:24:19.12

>>174
>>169-171の後に続いていたけど、落ち着いて書き込みする前にレスがあるのを確認
ごめん、このスレの元々の住人に迷惑かけたくないので黙ります

でも、何となく状況がわかってるような人もいるようなので
各自、それとなく察してやってください

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 17:48:06.33

>>181
今ここで煙たがられてたのはまぎれもない自分自身なのに
最後まで他人にすり替えてまで上から目線ワロタ
さすが自己愛の現実歪曲空間w

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 18:24:15.76

>>181
＞ごめん、このスレの元々の住人に迷惑かけたくないので黙ります
これ以上、叩かれるのに耐えられないので黙ります…だろう？w

＞各自、それとなく察してやってください
キミ自身、察する事ができないのに、他人に要求するとは、なんと横暴なヤツw

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 04:54:49.23

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**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 05:18:54.62

理屈として分析しての理解はむしろ常人よりもはるかに出来るが感情的には全くわからない
例えば家族を亡くした時の悲しみといったものを絆の深さや大切に思っていた度合いといった事で
理屈として状況的に理解できるが、感情的には何とも感じない
だから犯罪者の心理などは事細かく理解できるが被害者感情は理屈としてしかわからない

映画なんかで人が死ぬシーンには何も感じないが感情が芽生えたロボットなどの自己犠牲には
ボロボロと泣ける、人間なんか70億もいてみんな似たようなものだから１人くらいはいいだろ
としか思わないが、そういったロボットは唯一無二な存在として描かれるからだろう

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 08:40:34.25

人が死んでるのを見て泣くのは、死ぬ人に感情移入するから？残される人に感情移入するから？
関係ない他人が死んでも気にしないのは他人の着物がわからないから？

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 08:42:00.82

中２病にしか見えない・・・

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 08:45:09.44

卒業式で泣いたことがない
別に同級生が死ぬわけでもないのに、泣く意味がわからなかった

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 08:54:00.22

>>188
それは余裕でセーフ、気にする事はない

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:02:59.48

他人の気持ちが分からないのではなく、
感覚が違うから、他者の感覚と共感できない、
結果、他者の気持ちが分からないし、
他者もアスペの気持ちが分からないのでは？

多数派が少数派を理解出来ない方はなぜokなのか？
そんなのが民主主義・多数決主義なのか？

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:05:45.87

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:10:12.45

しくったｗ

アスペが、思考の方向性ががある程度一定なら追従した思考することはできるとおもうが
ズレてるのは結果で、どっちにずれるか広すぎて対応しきれないと思う

上下左右が何かはわからないけど、必ず左上の方にズレてくれるならどうにかできる気がする

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:18:56.86

親の葬式でも泣かなそうでこわい

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:19:06.76

共感できないのは思考のずれで、
思考のずれは幼少期のコミニュケーション不足で
他者の考えが本能レベルに刷り込まれなかったから？
コミニュケーション不足は興味が限定されているから。
興味が限定されているのは内向的だから。
極端に内向的なのは、、なぜ？

特性の問題で、健常者は日常で学習する他者の思考を学べなかった？

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:19:47.33

>>190
多数少数でみて、Ａかそれ以外かだから、アスペが少数に見えるが
現実には、Ａ（健常）か、Ｂ（アスペ1）かＣ（アスペ2）かＤ（アスペ3）か
という形になるのでアスペ同士だって理解も共感もないよ

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:24:08.16

基本考え方がゼロか100かだからなあ

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:26:52.89

猛毒親の重度アスペ父が亡くなっても葬式で泣かないどころかホッとすると思う　恨みがあるので

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:31:07.21

>>196
それ
極論にしかなってなかったり
1％未満の可能性に固執しちゃって、本題を進められないとか
それでいて自分が論理的なんだとか言われてもみたいのが多々ある

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:32:01.05

>>193
逆に親の葬式で年甲斐もなくワンワン泣いちゃって
他の人に「亡くなるのは予め分かってたんでしょ？（ガンだったから）」とか言われたな
定型は人前だと逆に感情を抑えるのがややこしい、その割に気持ちに配慮してって言うし

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:33:20.03

>>197
それはわかる
敵対勢力じゃなく、肉親が死んでも喜びが大きく勝る事はある、特に男に多い
女性はなんだかんだでも悲しみが少なくないようだ