★☆(;´д`) アモバン (;´д`)☆★ 〔31ﾆｶﾞｰ目〕 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1471516602/
「あ、もう晩だ」と口に入れ、苦さを噛み締め夢の中。
ベンゾ系超短眠剤のうちでは最強クラスの効き目、そして、残薬感が
だるさなどではなく「口」で分かるという他に類を見ない特質を持つ、素晴らしいお薬です。
最近は噛み砕いて飲むという、一部に熱狂的な勇者もいます。（良い子は真似しないで下さい）
Wikipediaより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3
ゾピクロン(zopiclone、商品名:アモバンRなど)は非ベンゾジアゼピン系、超短時間作用型の睡眠導入剤。
アメリカのセプラコー社が開発した。GABA受容体に作用し効果を示す。1989年6月より販売。
ゾピクロンは後発医薬品が存在し、安価に入手できる場合がある。
[編集] 用法
不眠症
成人1回につき7.5mgから10mgを就寝前に服用する。年齢・症状により増減するが、10mgを超えないこと。
麻酔前投薬
成人1回につき7.5mgから10mgを就寝前または手術前に服用する。年齢・症状により増減するが、10mgを超えないこと。
[編集] 副作用
副作用として、依存性、呼吸抑制、一過性前向性健忘、口渇、めまい、ふらつきなどがある。
また口の中に苦味を感じるようになるため、苦味が酷い場合はうがいを行うと良い。
[編集] 商品名
アモバンR(先発品)
アモバンテスR
アントマイリンR
スローハイムR
ゾピクールR
ゾピバンR
ドパリールR
メトロームR
添付文書： ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1129007F1026_1_ >>489
個人輸入のルネスタか、内科はしご
はしごはよくないなはわかってるけど 普通に精神科1軒で、アモバン7.5mgを28日分+頓服で7.5mgを28日分出されてる
他にはロヒ4mg（2mg+頓服2mg）
ハルシオン0.5mg
ベルソムラ20mg
テトラミド30mg
デパス3mg
レキソタン15mg 7.5mgを28日分+頓服でさらに7.5mgを28日分なんてもらえるのか？
一日のアモバン上限を完全に越えてるよね アモバン7.5mgを2錠ずつ飲んでるのに変わりはないよ >>494
7.５ミリを二錠処方は羨ましい！
こちらは整形外科だからデパスは一緒だけどアモ１０ミリ２８日処方が限界 精神科で30錠と勤務先の内科で30錠もらってる
これからマイナンバーで受診した病院と薬共有されるからバレるかもと言われた >>494
うらやましいけど、よくこれで健保通るねｗ
なんでチェックが入らないんだろ？ >>501
無知でごめんなんだけど、健康保険が通らない処方をされることなんてあるの？
薬価が高すぎると注意を受けるということ？
>>500
ちょっとわろた >>502
多剤処方で健康保険側がこれはおかしいと思われればチェック入ってアウト 薬剤が高価とかの問題ではない >>503
ありがと
処方される薬が多すぎると怪しまれるものなんだね >>497
言われた、って誰に？
まさか病院や薬局にハシゴしてますなんて公言するわけないから、医者や薬剤師に言われたわけでもあるまいし
それとも、勤務先の内科って、勤務先の近くの内科という意味ではなく、文字通りあなたは内科に勤務しているから、中の人特権でどうにかできるがマイナンバーが入ればそれも不可能になるてこと？ >>505
精神科遠いから間に1回勤務先の内科で出してもらってるけど、精神科通院バレたくないから薬局に聞いたの
そしたら近いうちにマイナンバーで電カル見れば全ての通院歴わかるようになると言われたよ
病院は掛け持ちしてるけど30錠ずつ5月内科6月精神科7月内科という感じで多目にもらってるわけではないです、わかりにくくてごめんなさい >>506
近いうちってどのぐらい？
年内から？来年度から？ そういえば今年自立支援継続受けるときにマイナンバー提出を求められたよ
いつから紐付けされるかまでは知らないけど >>494
テトラミド眠れますか？
自分はリフレックスでは眠くはならないんです >>511
テトラミド単体ではまったく眠れないよ
あくまで補助として飲んでるだけ
でも飲んでない時よりは寝付けるようになった >>512
リフレックスで眠気なんてない人には
テトラミドも効かないかなぁ
テトラミドのスレないし >>513
あくまで抗うつの副作用を利用してるだけだからね
テトラミド昔はスレあったのにな
まあ今どきわざわざ四環系抗うつ使う医者も少ないのでは
自分から医師に出して欲しいと言うまでは出てこなかったよ 服用して一年 7.5が効かなくなってきた
１０ミリ単体で飲んでる人居るかな？ >>514
テトラミドスレがなくなったって事はみんなリフレックスで眠れてるんだね。悲しい 眠れない…どころか、
そわそわして、じっとしていられない 今日発売の週刊現代、チョット衝撃的じゃない？
アモバン、抗コリン作用あるよね
それとも、ここの人にはいまさら？ いや別に、ちゃんと副作用も医者が説明してくれたし。
尿が出にくくなるのと、射精がしにくくなるのが気になってる 半分に割って服用し始めてそろそろ四年になる
もう苦味に慣れてしまった >>520
今日読んだ
抗コリン作用と認知症の関係、怖いよね >>525
まあいまさらだよな。眠れない辛さは嫌だからな。 抗コリン作用と認知症リスク知らなくて普通に服用してたけど、ちょっと怖くなってきたよ
他のに変えてもらうことできるかなあ 睡眠薬で抗コリン作用がない薬なんて存在するのか？
漢方薬とかだったらひょっとしたらあったりするのかな。全然効かないけど。 >>530
漢方薬全般、ロゼレム、ベルソムラ、あとは市販薬だがドリエルとか そのうち1年以上使用してるから違う薬にと言われた
どうしょう >>531
ちょろっと調べたらロゼレムはモルモットの試験で抗コリン作用が確認されてるぞ。
ドリエルは抗ヒスタミン薬だろ。抗ヒスタミン薬で抗コリン作用がないとかありえん。
ベルソムラは抗コリン作用に関して研究したという報告自体が見つからなかった。
漢方薬はほとんど作用機序が明らかになってないのに、なんで抗コリン作用がないといえるんだ。 >>532
自分も2年処方されてて今月から遂に規制の為に見直し食らった
精神科は大丈夫なんじゃない？
こちら整形外科だから無理だって 規制って、睡眠薬 抗不安薬 合わせて３剤しか出せなくなったこと？
アモバン単体の人には関係ないんじゃないの？ >>533
ロゼレムが安全な睡眠薬とも言い切れなくなってきたってことか……
。
> ドリエルは抗ヒスタミン薬だろ。抗ヒスタミン薬で抗コリン作用がないとかありえん。
そもそも「コリン」てのが何か知らないが、
市販薬は安全だろうという勝手なイメージで書いた。
抗ヒスタミンがヤバイとなると、市販の風邪薬もヤバイってことか 漢方薬は歴史が西洋薬より遥かに古いが、しかし漢方薬で認知症発症した人がいないので抗コリン云々以前に認知症リスクはない > 漢方薬で認知症発症した人がいない
エビデンスがねえなぁ 週刊現代読んできた
薬剤師で宇田川久美子って、内海や船瀬と同じトンデモ系じゃん
宇田川は漢方薬すら否定的だから特に極端だし。
あと週刊現代の記事を書いた記者？医者？も無知だね、風邪薬にカフェイン入ってるから依存性がうんちゃらあったが、
風邪薬にあるのは「無水カフェイン」であり「カフェイン」ではない。化学式違うし。
マイスリーを「ゾルピデム酒石酸塩」と書くから酒が入ってると言ってるようなもんだぞ。
こんな初歩的なこと知らんやつが書いた記事なんて信用に値しない ふわふわ感目当てで惰性で服用してる時もあるけどやめるかな
本当に寝れない時にだけ使うかな 朝半分飲んでから仕事行ってる
飲まないと人前でざわざわして体に力入って変な汗かく >>535
ベンゾ一年以上連続うんぬん絡みじゃないかね？
内科や整形でも一年のうちに一月通院休む形で
保険減点免れられるのに安易に薬切ろうとする
医者ってなんなんだろう。 >>539
抗コリン作用認知症で検索したらそいつ以外もたくさん出てくるけど マイスリーみたいに５ミリ錠剤作れよ。後発品でもいいからさ。
なんだよ ７、５ミリ って半端なのは。
１０ミリを割れば５ミリになるとはいえ、割ると苦味が増すから嫌だ。
アモバンとルネスタは薬自体はさほど苦くなく、翌朝などの飲んだかなり後に苦味が来るが、
割れば薬自体が苦くなる。
余談だが、アモバンは未確認だがルネスタは製薬会社によれば、苦味をコーティングしてるわけではないから割っても薬自体の苦味が変わることは理論上はないとのこと。 >>532
>>542
１年以上云々の起算日は今年の４月じゃないのか？
今年３月以前に何年処方されていようと関係ないんじゃ？ >>498-504
健保も全部チェックしてるわけじゃないし、
多剤処方でも厚労省容認範囲内なら問題ないし、怪しまれることもない。
それで問題あった場合は病院のミスだから７割は病院負担になるはず。
ただ、患者のハシゴ受診の場合は、病院のミスではないので、もしバレたら誰が７割払うのかその時々。 はしご受診のこと普通に話したけど、何も言われず処方してくれたよ。仕事で出張が多く出張先で処方してもらいましたって言った
多生嘘はついたけど。
今後はこちらにお世話になります‼て言っておいた。 >>546
起算月はそうだよ
「そのうち1年以上使用してるから違う薬に」
↓
「うちの保険点数が減っちゃうから、そのうち
（来年４月までには）違う薬に変更しましょう」
ってことじゃないかと思ったのよ >>.550
睡眠薬関連だけ答えればいいの？
連用で漢方薬、
頓服でアモバン、エバミール、レンドルミン、マイスリー、ロゼレム、ベルソムラ、デパス、リボリトール、メイラックス、セロ食える、セレネース。
デパスとリトボリールとメイラックスはあくまで睡眠薬としての使用であって、抗不安薬としての使用ではない。セレネース、セロクエルも同様、あくまでも睡眠薬代わり。
翌朝何時に起きなければいけないかを就寝時間から逆算して半減期から↑のうちどれを使うか選定してる。
漢方以外は頓服であって連用はしてない。 >>549
そっちの意味か。
>>532の
＞そのうち1年以上使用してるから違う薬にと言われた
という過去形ではなく、
＃そのうち1年以上使用してるから違う薬にと言われたら
と仮定法に読み替えれば意味が分かりやすい。
ただ、違う薬つっても、確か、ベンゾ／非ベンゾ 全体への規制だから、
「アモバン→マイスリー→アモバン」みたいな手は確か通用しないんだよな。
ロゼレムやベルソムラを１カ月挟むか、
アモバンで通すなら１カ月だけ「２０日処方」にしてその間は半錠に割って飲むとかで少量で
我慢して１０日間の空白期間を開ければ、
理論上は規制を回避できるはず。 >>552
お薬手帳にシールをもらって貼らないでと言っておく まあ処方調べればバレちゃうけどね >>554
処方調べればバレるってどういうことですか？
誰が調べるんですか？ 最後のグッドミンを出されたわ。
以降、プロチゾラム「ヨシトミ」に変更。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/dsc_05731_2_lb.jpg
グッドミンは、あくまで後発品だったのに、有名になり過ぎたせいか、
「エバミール／ロラメット」のように、
「レンドルミン／グッドミン」と、まるで「どちらも先発品で、同じ成分で製薬会社が違うだけ」みたいな書き方をしてる本やサイトが多かったな。
グッドミン錠が販売中止してブロチゾラム錠になる理由 - 意識低い系薬剤師の転職紀行
https://touyaku.com/1620
グッドミンを先発品と勘違いしてる人は結構いると思う、とのこと．
アモバンの商品名が「アモバンテス」になってる箇所があるが、んな名称、初耳なんだが、「使用量」と「使用料」を間違えてる箇所もあるし、単なる誤植か？
サイレースとロヒプノールの一本化についてのリンクもある（サイレース／ロヒプノールは、レンドルミン／グッドミンと違って、先発品／後発品の関係ではないので、例が少し違うが。）。
http://douseiai.dousetsu.com/kouhatsu1_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarajima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarazima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/generic_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/180524_015138_2_lb.jpg >>555
薬局のコンピューターの履歴に残ってるからバレバレってことじゃないの？
（ちなみに保険証のデータは薬局や病院では確認できない）。
本気でのハシゴ受診ならお薬手帳どころか薬局も使い分けるだろうけど、この方は医者にハシゴと明かした上でのハシゴみたいだし。
なお、チェーン薬局（グループ薬局）の場合でも、
ほとんどの薬局では、情報漏洩対策？なのか情報が共有されてないので、
チェーン薬局Ａ店舗とチェーン店舗Ｂ薬局を使い分けでも大丈夫だが、
万全を期すなら、まったく無関係な薬局同士の使い分けがいいか。 >>555
保険組合にはバレると思うよ 友人が精神系の薬では無いけどチェックされて片方の薬は出せなかったらしい >>557
あーなるほど、分かりやすくありがとう
ちなみに自分はハシゴ処方はしてません、ただ別の薬を別の病院からもらっていて、ちとマズイかな…と不安になりました >>558
そんなことがあるんですか…
じゃああちこちから薬もらってる場合、医師か薬剤師から何か言われるんですね ベルソムラ「１０ミリ錠２錠」って出し方は出来るのかな？
マイスリーなら５ミリ錠２錠、というのは一部の医者を除いて普通にやってくれるし、
ルネスタの「２ミリ錠+１ミリ錠」みたいな混在処方もやってくれる医者はやってくれるが、
ベルソムラでそういう出し方してる医者は今のところ見たことないな。
逆に言えば、
マイスリーでもルネスタでもそういう処方をしてくれない医者はたまにいる。
（マイスリーに関しては後発不可が指定されてなければ法律上は「５ミリ×２←→１０ミリ×１」を薬局権限で変えれるが、法律上の話と実際にやってくれるかは別問題だから、薬局次第）。
また、マイスリーの場合は、５ミリ２粒か１０ミリ１粒かくらいは応じてくれる医者は多くても、
・先発品１０ミリ５日
・後発品Ａブランド１０ミリ５日
・後発品Ｂブランド１０ミリ５日
・後発品ＯＤ錠１０ミリ５日
・ＯＤフイルム１０ミリ５日
・液体１０ミリ３日
・液体５ミリ×２ ２日
みたいな超混合処方箋を書いてくれる医師はいるにはいるが非常に少ない。
あとアモバンとルネスタを同時に処方する医師も今のところ見たことない。 >>561
ハシゴ受診が健保にバレる場合とバレない場合がある。
必ずしもバレるとは限らないし、バレても、ハシゴ受診自体に法律上の違法性はない。
実際、健保のしおりなかを見ても、「ハシゴ受診控えて」とはあっても、違法とは一切書いてない。
ハシゴして手に入れた薬を転売したら違法だが、それはハシゴしてなくても一緒。
>>559
別の薬を別の病院って、それはハシゴではないのでは？
アモバンをＡ病院で手に入れてＢ病院でも手に入れて、ってならハシゴだが、
Ａ内科で風邪で風邪薬を貰ってＢ整形外科で腰痛で痛み止めを貰うとかなら、単に２つの病院にかかってるだけで、しかも診療科も病名も違うから、ハシゴではない。 >>559
＞別の薬を別の病院って
補足すれば、別の病院で別の薬でも、
Ａ病院でアモバン、
Ｂ病院でマイスリー、
Ｃ病院でレンドルミン、
なら睡眠薬２剤規制を超えるからＣの時点でハシゴになる。Ｂ時点では２剤規制には引っかからないからＯＫ．
なおＣ病院で出してもらったのがアモバンの場合、２剤規制には抵触しないがアモバンの処方上限に抵触するからハシゴになる。
Ａ病院でルネスタ、
Ｂ病院でルネスタ、
Ｃ病院でルネスタ。
この場合はどうなんだろう。
睡眠薬２剤規制は超えてないし、ルネスタに処方上限はないし、
ハシゴ受診と言えども規制や上限には抵触していない。 >>563
Ａ精神科で
抗うつ薬、抗精神薬、抗不安薬、ゾピクロン、ニトラゼパムをもらっていて
Ｂ精神科で、とある漢方２つだけもらってます
診断名も全く違います(診断書の記載が基準)
これ何か問題ありですかね？
スレチになりつつありスミマセン皆さん
Ａには内緒でＢに通っていることに後ろめたさがあり…(ＢはＡのこと知ってます) >>564
おそらく大丈夫そうですね
規制とか制度とかには引っ掛からないけど、信頼関係とか倫理的？な問題かな >>552
返信遅れましたが、他県の病院に行ったので手帳は持っていきませんでした。
眠剤は同様の物でしたが
抗不安剤が他県のでは合わないことを伝えたくらいです。
自分的にははしご受診しているという感覚もなく、他でも職場近くの病院行ったりしたこともあるので
かなりの無知でした。
売買するとかそういう目的でもないので
これからは、気を付けます。
勉強になりました。 >>565
診療科の重複が心配だね。
診断名と処方薬が違うので。
ハシゴの基準を診療科基準とするか処方薬基準と置くか診断名基準と置くかで違ってくる。 >>565
診療科の重複が心配だね。
診断名と処方薬が違うのでその意味では問題ないが。
ハシゴの基準を診療科基準とするか処方薬基準と置くか診断名基準と置くかで違ってくる。
ただし重ねて言うがハシゴ受診に法律上の違法性は一切ない。 10ミリをあえて半分に割り、苦味を感じながら寝るのが好き。 >>553
アモバン→マイスリー→アモバン
これダメなんかね？まさにこれを狙ってたんだが、、
レンドルミンやデパスは錠数減らせばいいとして
アモはちとやっかいだね。
俺の通院してるとこはちっさい内科で（院内処方）
現状ベルソもロゼも置いてないんだよなあ。
アモバン→ マイスリー ←アモバン
マイスリー 「いやぁ〜ん」 >>565
っていうかｂ病院の医師は承知してるということは、
問題ないと考えたほうがいいか。
医師は事務的なことに疎い場合があるとはいえ、健保が切る基準くらいは知ってるだろうし。
診断名が違うのはなんでだろう。
ｂ病院は漢方薬を貰ってるということは、漢方医なのかな？
だとしたら、西洋医学と東洋医学で診断基準が異なるので不思議はないが。
ｂ病院が「漢方は出すけど西洋医」ってことなら、診断名が違うのはどうしてだろう >>571
確かなことは俺も知らないが、
ベンゾ（非ベンゾや、厚労省通知４４種に入ってないルネスタとリスミーを含む）片っ端からの規制だから、
ベンゾ間で回すのは無理で、ロゼレムかベルソムラを挟むしかない。
＞レンドルミンやデパスは錠剤数を減らす
レンドルミンて今は１錠上限じゃなかったっけ？
要は１２カ月連続でなければいいわけだから、
マイスリーの場合は、１０ミリを常日頃から貰っているとして、
１カ月だけ、「２０日 ５ミリ×２」にして、１０日の空白期間を作り、
一時的に「５ミリ×１」にして凌げばいいのだが、
上述のようなマイスリーの方法は、アモバンは規格が7，5と10しかないから、やりにくいね。
やろうとしたら、手作業で１０ミリ錠剤を割る必要が出てくる。 主治医に言われて半錠から一錠に増やしたら、いつもより脳が強烈に鈍重になった気がして怖かった
不安感が増して逆に眠れなくなってしまった 何かお腹にいれて落ち着こうと思ってヨーグルト食べたら、めっちゃ不味くて悲しみしかない 錠剤カッター（ピルカッター）欲しい人にはプレゼントします。早い物準か俺が気づいか順かは不明だが。
無償での譲渡になりますから、商品破損その他に関してはご了承下さい。
元払い（発払い）で俺が送料も払うので、ゆうパックとかは嫌だから。
「どうしても俺に住所知られてたくない人」は局止めにすればいい、局止めのやり方を知らないから局留めがいなら手鳥足取り教えててね。って言うか普通郵便で局留めって出来るのか？そもそも。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/cut13_2_lb1_2_lb.jpg
（参考↑）
（実商品）
http://www.geocities.jp/daylightkeep/180618_212339_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/180618_212339_2_lb.jpg
（使用目的不明のすりつぶしクラッシャー＋箱なしカッター但し粉砕済みの錠剤を入れるスペースあり＋ほぼ未開封の錠剤カッター＋薬局で貰った「粉砕したらこれに言わるといいわよん」と言われたビニルテープん群。
以上の商品はほぼ使っていないのですが、
ねんのために新規使用時は入念に水洗いをして下さい。
連絡先は
http://douseiai.dousetsu.com/profile1.html
の一番上に、ケイタ―メールとｐｃメールがありますが、パソコンメールだと埋もれる可能性があるから、
ｓｍｓやまた通常のケータイメールにしてくだい。 アモバンの苦みが好きなんだけど
それを目的に服用するのもあれだから
普通の薬局で買える薬とかないかな
お菓子がわりにポリポリ食べたい 大阪出張の前日に東京で受診して新大阪の薬局に朝預けて帰るとき貰ってる
ちなみに
大阪ではマイスリー10ミリ、デパス3ミリ、レンドルミン0.25ミリ
東京ではサイレース2ミリ、ルネスタ3ミリ、ハルシオン0.5ミリ
の処方を受けてる
もちろんお薬手帳は別で病院も別
当然薬局も別
これでもう7年以上やってるけど何も言われたことがない
たぶん病院分けてることと、薬局ををわけてることと
県をまたいでなどは関係ないと思うけど
気分的に別人になった気になれる >>584
私も苦みが依存みたいで、わざと口に少し含んだ後苦み感じたら飲む 苦味いいよね！
タバコとかコーヒーを楽しむ感じというか
ほんと代替品があるといいんだけど センブリの粉末は？
粉末はアモバンに苦味の方向性が似てるし、アモバンより苦味は強いから調節できておすすめ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
