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イタリア精神病院ないのすごくね? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001優しい名無しさん
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2017/07/09(日) 20:26:52.52ID:IXX918fu
日本はどうしたらそうなる?
0002優しい名無しさん
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2017/07/09(日) 20:27:43.14ID:IXX918fu
バザーリア法
0005優しい名無しさん
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2017/07/09(日) 21:12:33.59ID:dDa3Xq0l
薬害あるし薬物より

足裏ツボマッサージが効くぜ
0006優しい名無しさん
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2017/07/09(日) 21:38:08.93ID:Fe37wr0V
薬害は意識するのに、薬効は目を瞑るっておかしな話だね
0009優しい名無しさん
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2017/07/09(日) 21:52:57.31ID:F5lkE2cV
>>6命にかかわるからだよ
0012優しい名無しさん
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2017/07/09(日) 22:10:18.30ID:Fe37wr0V
一部の市だけだし評価も分かれるって書いてあるし、病院ない訳じゃないじゃん
0015優しい名無しさん
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2017/07/09(日) 22:17:59.95ID:fn9xEnbx
>>12
トリエステから始まった試みだけど今はトリエステだけじゃないよ、イタリア全土
精神科病院は無いよ、ちゃんと読んだ？
0016優しい名無しさん
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2017/07/09(日) 22:22:26.13ID:F5lkE2cV
>>10遅発性ジスキネジアジストニアは命に直接関らないとされてるが、実際は多大なストレスと緊張により心疾患になる確率が大幅に上がる。それに肝臓や腎臓もおかしくなって死んだり
、眠れなくなったりして早死に避けるのはほぼ不可能、早死にどころか、
悪性症候群なんかになったらそれで死ぬ可能性もある。薬効があるみたいなことを言うが
実際効果がない陰性症状に効果があるかもとか僅かな確率で一回飲んだらやめられない薬飲ます時点で詐欺も同然、私は飲んだが効果は特に感じずできないことが増えた。あなたみたいな薬飲んだことない奴医療関係者もしくわ、偽精神病患者は自分の立場を守るのに必死ですね
0018優しい名無しさん
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2017/07/09(日) 22:29:08.57ID:Fe37wr0V
>>16
必死ねえ…自分の主張に否定的なだけで他人を攻撃する方がどう見ても必死でしょ
0022優しい名無しさん
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2017/07/09(日) 23:26:43.53ID:x/89RoQC
通訳の田丸さんが、たまたま電車から飛び降りた駅がイタリアで最も大きな精神病院が
ある町だった、と著書に書いていたから無いって事はないでしょ。
0025優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 00:17:23.95ID:OoS3DJOd
>>23
このデータだと日本の自殺数は2万人ぐらいになる。実際はこの5倍ぐらい自殺してる。日本は本当に生きづらい
0026優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 00:28:00.95ID:ETxM+GxJ
イタリアにも引きこもりや知的障害ギリギリのやついるだろ？
どうしてんの？
あと貧乏人は？
0027優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 00:58:22.53ID:+viHjqt1
イタリアが生きやすいと思ったら大間違いだよ
失業率高いし、給与遅延のブラック企業も多いし、自殺って概念が薄いだけ
0028優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 01:18:06.26ID:ETxM+GxJ
自殺はさ、キリスト教の保守の国だから
宗教的に自殺禁止で
自殺があった場合隠して事故って事にしてるんじゃないの？
0029優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 01:23:06.75ID:Lwkh29pP
>>28
さすがにそれはない
ただし暮らしやすさと自殺率は必ずしも一致しないから難しい
フィンランドは高福祉の国だけど自殺予防の取り組みを徹底的に行うまでは
自殺率が高かったし
003029
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2017/07/10(月) 01:26:51.43ID:Lwkh29pP
逆にイタリアの場合、先進国では失業率も高く(特に南イタリア)、
高福祉とも言えない国だけど自殺率は先進国の中では低いし
0031優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 01:30:49.68ID:ETxM+GxJ
>>29
4ちゃん翻訳ブログソースだけど
キリスト教の厳しさは世界トップクラスだから
自殺の少なさはそっから来てると思うけど
0032優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 01:31:38.69ID:ETxM+GxJ
さっき翻訳ブログ見てきたけどニートの割合って
イタリアが世界一なんだね
こんなん病むわ
0033優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 01:55:21.00ID:Lwkh29pP
>>31
それだけでは説明できないのは昔からハンガリーが自殺率が高いこと
社会主義国になって以降はポーランド以外の他の東欧(中欧)諸国と同様に
宗教離れが進みキリスト教信仰が廃れたけど戦前はハンガリーもカトリックも
プロテスタント(主にカルバン主義の改革派ーカトリック同様に自殺厳禁ー)も
影響力を持っていたにもかかわらず自殺率が高かった
0034優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 01:57:51.35ID:ETxM+GxJ
社会主義はなんかガンガン自殺してるイメージ
旧社会主義国ってビックリするほど貧乏だし
0038優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 02:00:35.82ID:ETxM+GxJ
ハンガリーという国がよくわからん
馬に乗ってる遊牧民みたいな感じかな
0039優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 02:01:16.97ID:7vqe0DzH
イタリアはポルノ女優が国会議員になる国だけどね
0041優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 02:05:35.30ID:Lwkh29pP
>>38
戦前のハンガリーは基本的に農業国
戦後　社会主義時代に工業化が進み、ハンガリー動乱以降は社会主義国の中では
経済活動が比較的自由だったこともあって戦前からの工業国チェコをGNPで追い抜いた
社会主義体制崩壊から現在も旧社会主義国の中ではスロベニア、エストニア、
チェコと共に先進国
0043優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 02:49:16.25ID:2oq8yjb1
>>39
マグダラのマリアかな
0046優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 02:52:56.91ID:oelZA8uA
足裏つぼマッサージの本場台湾は自殺率ひくい
>>30
だろうね
薬害ぜろだもん♪
0047優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 02:53:03.44ID:2oq8yjb1
>>45
足つぼいいよね
0048優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 02:55:53.39ID:2oq8yjb1
イタリアみたいに精神科の中で作業して雇用をつくればよくね?
賃金貰えれば無職じゃなくなる
0049優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 02:57:58.55ID:2oq8yjb1
日本の作業所みたいなとこっていくらもらえてるの?
不当に安いの?
みんな傷ついた普通の人間なんだからそれぞれいいところもってるはず
0050優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 03:11:21.90ID:oelZA8uA
>>47
あれいいよね

でも精神科医はそんなもん導入しねえからねw
ヤブ医者だから
0051優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 03:15:19.46ID:oelZA8uA
>>47
あれの良さをマッサージ師にマッサージされて
痛がるタレントみて理解は無理だが
砂浜裸足で歩いたり健康サンダルのイボイボで理解するよね
いまは電動バイブマッサージ機あるし
一般的になった
0052優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 03:36:30.26ID:oelZA8uA
散歩や日焼けは精神科でも教えてるが
日焼けって金あるひとだけの特権だもんね
ハワイに別荘買える人だけ
散歩も金持ちは綺麗な
砂浜みたいな良いこと散歩できるが貧乏だと
良いこと散歩出来ない

そういう意味で足裏つぼは貧乏でも試せるし
貧乏のミカタじゃん
0053優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 03:57:22.53ID:2oq8yjb1
>>52
ちなみにどのへんのツボが効いた?
おれは胃腸とかすい臓とか肝臓のツボ押してる
0054優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 03:59:33.20ID:2oq8yjb1
患者が足つぼマッサージ師になって他の患者のマッサージして精神病院から賃金貰えばよくね?
0056優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 04:17:48.37ID:2oq8yjb1
>>55
わかる
そこ効くよね
0057優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 04:29:21.07ID:oelZA8uA
>>53
親指の横もいっぺんにぶるぶるしちゃうから
鼻のつぼも
ぶるぶるする機械が大きいから
いっぺんにぶるぶるできる
0059優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 06:32:45.84ID:rcnv4hS/
作業所は接客業で時給250円くらい
一般客相手にするから普通に知り合いに障碍者なのバレるし
0062優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 10:48:22.97ID:1MNmflot
必要な人にはマフィアがお薬出してくれるから精神病院いらないんだろ
0064優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 11:47:12.65ID:2oq8yjb1
>>59
安すぎるよね
同じ人間なんだから最低賃金支払われるべきだと思う
0065優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 12:48:22.67ID:N/BJkRKJ
イタリアは格差ある割には精神疾患や自殺が少ない
もう気質なんだろうなぁ
日本人や韓国人みたいなタイプとはちがう
0066優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 12:49:27.26ID:N/BJkRKJ
>>26家族と暮らしてる
0069優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 13:26:32.88ID:sogQqBjO
日本は一人一年入院で500万円病院に入るからな
病院も商売でやってるから
だから精神科の閉鎖病棟はいつも満杯
保険料の無駄使いなんだけどもっと騒いでもいいと思う
0071優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 14:19:15.09ID:oelZA8uA
>>69やぶ病院潰して
病院の屋上を貧乏で日焼けできないひとに
解放しろよ
0072優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 15:13:09.77ID:wh9Se3xV
日本の精神科やばいよ
俺はそんな病気じゃないって言っても俺の言う事は一切聞かず家族優先
家族がこいつおかしいと言えば薬大量に出すだけの薬漬けで注射もされ病室には窓もなく電気も薄暗くスマホも本さえも何も持ち込めない
ただの暗い空間で何週間も何すりゃいいんだよ
あんな所入って薬飲まされ打ち続けられたら病気じゃなくても病気になるわ
ドーパミン検査もしない(技術不足で出来ない)から家族が言ったらその通りとか
ただ家族と仲悪いだけで強制的にこんな悲惨な目に遭うとかおかしい
0073優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 17:55:57.17ID:NpTENcKz
>>69
死刑反対派のブサヨ弁護士がすぐ「心神喪失状態」を連呼するから満員になった
0074優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 18:28:14.81ID:WdJZ3gaG
閉鎖病棟入ってた奴って実際結構な割合で自殺してるんじゃないかね
有名どころでは漫画家の山田花子が退院直後に飛び降りだし、南条あやもODで死んでる
（この子はボダだったから投薬治療なんかむしろ有害でしか無かったのに）
一時的に閉じ込めクスリ漬けにして、表面上良くなった事にして家に帰すだけ
その人が抱えてる本質的な問題には触れてないので全く治療にはなってない
そんな状態でガチガチの檻から解放されると
今度はその自由が見放されたように感じられて
激しい恐怖にかられ生きる力を失ってしまうのではないかな、と

どうせ入院までさせるのなら内面にみっちり踏み込んだ治療をすべきであって
薬はむしろ積極的に減断薬に向かうべきなんだよな
0075優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 19:22:03.08ID:1/mztQko
>俺はそんな病気じゃないって言っても俺の言う事は一切聞かず家族優先
これって暗黒裁判だよな
0076優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 22:28:19.44ID:y0vYuEtE
社会的入院て嘘やで
病院の病床稼働率ノルマが原因や
入院患者数を一定に保たなければならない
それが病床稼働率ノルマ

イタリアには民間の精神病院あるんか
0077優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 22:29:20.27ID:y0vYuEtE
病床稼働率ノルマを達成しなければ民間病院は潰れてしまうんや
0078優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 22:56:41.72ID:oelZA8uA
日焼けと足裏つぼは

日焼けが時間かかる

足裏つぼは時間かからん

足裏つぼの勝ちじゃ！
0080優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 23:00:41.82ID:oelZA8uA
>>75
家族と喧嘩して家族側も暴力ふるうのに
こっちが同じ暴力使えば悪いことにされる
よくあるパターンは親が子供を金にものを言わせてぶちこむ
0081優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 23:03:19.36ID:oelZA8uA
お見舞に来た親族が大声で騒ぎ
その親族をぶちこめよって笑い話ある
0082優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 23:07:46.14ID:oelZA8uA
>>74
俺も子供と喧嘩になっても涙流して喜ぶわ
喧嘩出来るほど元気で良かったと
薬害で植物状態で寝てる子供は悲惨
0084優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 23:27:02.05ID:y0vYuEtE
ラブホテル経営してるプロの俺様に対して
そんな素人の助言はいらんわ
どうせラヴホテルなんておまえら利用しないやろうから
関係ないやろうけど
0085優しい名無しさん
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2017/07/10(月) 23:51:04.22ID:oelZA8uA
>>74
南條あやの医療ミスはマスコミが隠蔽したから
誰も知らんよね
だから今でも涙くんさよならの川越さんは同じ薬害で死んだ
0086優しい名無しさん
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2017/07/11(火) 00:46:26.15ID:3zC6rtK3
>>85
南條じゃなくて南条ね
医療ミスつーても限りなく微妙なグレーでしょあれは
最後の方も生活の乱れで出された薬が正しく飲めず溜め込みがちになり
親に見つかると取り上げられるという意識があって隠してたのは本人自らの意思だし
頭の良い子でもあったから医者から望みの薬を引き出す事にも長けてたんだろう

ただやはり明らかなボダで環境のバランスが崩れれば自殺する危険性は高かったし、
恋人＝婚約者の出現と高校卒業によって
「女子高生という付加価値が無くなる自分」と
「結婚を約束されてるリア充メンヘラ」
には何の価値も無いと悟った時点でもう完全に危うかったわけだ
実際その通りで「女子高生最後の日」を目前に死んじゃったんだけどさ

薬が致死量超えてなかったことから明確な自殺の意図があったか不明という見解もあるようだが
数々の状況から言ってやはりあれは明確な自殺だったと思うね
彼女は明確に死にたかったのだと認めてあげないとむしろ可哀相だと思う
0087優しい名無しさん
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2017/07/11(火) 00:58:51.02ID:3zC6rtK3
ちなみに、多剤大量処方で余計おかしくなって自殺に至る例は少なくないようだけど
遺族が医者に詰め寄ってもミスとは認めないケースばかりだし
法的に争うのも現実には非常に厳しい、ほぼ無理だって以前テレビでやってたよ
明らかな処方ミス（＝10倍投与しちゃったとかの事故）以外はミスとは言えず
自殺も予見不可能だということね
0088優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 01:07:13.27ID:j8glJIYf
精神科医はくるっとんねん
以前刑務所の看守のブログを読んでたら
こいつ何様やねんって思った
やってることは同じだからな狂うんだろう
0089優しい名無しさん
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2017/07/11(火) 01:23:58.90ID:IW2SYIrZ
精神患者と診断された人が多い作業所では若いのに不可解な死を迎える人が多い
なぜか虫歯で死んだり心臓発作で死んだりてんかん起こして事故ったり若い人が2〜3年で何人も死んだ
精神科医がなんでもかんでも精神病と決め付けてしまうから
本当の病状が分からずに違う病にかかって死んでしまってる
0090優しい名無しさん
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2017/07/11(火) 02:18:55.58ID:VJwPSbkR
>>26
引きこもりは日本独自。
0091優しい名無しさん
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2017/07/11(火) 02:51:49.82ID:3zC6rtK3
>>89
虫歯で死ぬ→セルフネグレクト等で通常では考えられないほどひどい状態になる人がいる
「自分を大事にする」という当たり前の事が出来なくなるので無理もない
歯磨きなど日常のデンタルケアから始まり、どこか悪くなったらきちんと治療する、
その一連の作業自体が「自分を大事にする」ことなのだが
セルフネグレクトではそれらが絶たれて放置が当たり前になってしまう

それと普通の病気＝他科だと多剤処方には敏感になるものなのに
精神科では複数の薬が当たり前に出てしまう風潮は問題だよね
医者も患者も感覚がマヒしてしまってる
それを何年もだから肝臓腎臓や循環器には負担がかかる、早死にが多いのも当然だろう
0092優しい名無しさん
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2017/07/11(火) 03:06:55.58ID:VJwPSbkR
薬物療法偏重はアメリカ、日本の特徴。
ヨーロッパは心理療法や家族療法や地域生活福祉が多く、心理士も多い。

鬱や発達障害の国が主導したキャンペーンは
米製薬会社に貢ぐ約束があったからと考えられる。
アメリカ国日本領である限り、イタリアのようにはなれない。
0093優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 05:26:43.75ID:ORYVjGt6
見事にアフォばっかだなｗｗｗ
単に政策として障害者扱いしてないだけ

北欧を福祉大国なんてもちあげて実際は中絶しまくり酒も煙草も健康を害するから禁止なって現実を知らずに、同じ繰り返しで伊太利亜最高と持ち上げてる
ちゃんと本質を見抜く力を身につけないといつまでも精神病院のかもだぞｗ

精神病院に入れないで刑務所に収容すればちゃんと日給５０００円の懲役が待ってるよｗｗｗ
出所して生活に困ったらまた再犯すればまた収容されて日給５０００円の懲役を受けられる
なんか根本解決してるとこんなで思うのか？ｗｗ
0094優しい名無しさん
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2017/07/11(火) 06:03:58.43ID:z9b0IMKz
カモの身分は北朝鮮レベルなのに、北欧にも欠点があるって何を頓珍漢なことを言ってる？
0095優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 06:18:33.09ID:z9b0IMKz
何を根本解決と考えてるのか知らんが、北欧にも精神障害や犯罪者はいる
薬消費員はいない
0097優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 08:40:56.48ID:CqdBAibx
『人生、ここにあり！』予告編　日本版
https://www.youtube.com/watch?v=3AZleEjaiZw

イタリアでは、1978年に精神科医フランコ・バザリアの提唱により、精神病院が廃止され、98年には全廃になりました。一般の入院患者たちは、病院から出され、町や家族の元へと帰されたのです。この「人生、ここにあり」は、そんな中で
精神病院から共同組合へと変身を遂げたある施設の夢のような実話を基に作られ
、イタリア国内で大ヒットし一年以上に及ぶロングランを記録しました。
0099優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 09:17:47.63ID:6+EXaCUJ
>>93
記事とは全く別の話し出したりして馬鹿じゃないの
よく話通じないって言われるでしょ？
0100優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 10:02:46.68ID:5lJNZ55s
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出羽スレを開いたのは、出羽トークがしたかったからだろ
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