イタリア精神病院ないのすごくね? [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/07/09(日) 20:26:52.52

日本はどうしたらそうなる?

**優しい名無しさん** · 2017/07/09(日) 23:09:52.50

>>16
君の言うのは当たり
大変分かりやすい説明

**優しい名無しさん** · 2017/07/09(日) 23:12:02.24

>>18
薬害被害の経験ないんでしょ

**優しい名無しさん** · 2017/07/09(日) 23:12:47.12

>>18
薬害被害の経験ないんでしょ
経験ないひとは口挟むなよ

**優しい名無しさん** · 2017/07/09(日) 23:26:43.53

通訳の田丸さんが、たまたま電車から飛び降りた駅がイタリアで最も大きな精神病院が
ある町だった、と著書に書いていたから無いって事はないでしょ。

**優しい名無しさん** · 2017/07/09(日) 23:56:04.03

イタリアは先進国の中ではダントツで自殺率が低い
http://i.imgur.com/r5EATzH.jpg

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 00:16:08.54

イタリアは全部薬害防止で薬物不使用で安全

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 00:17:23.95

>>23
このデータだと日本の自殺数は2万人ぐらいになる。実際はこの5倍ぐらい自殺してる。日本は本当に生きづらい

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 00:28:00.95

イタリアにも引きこもりや知的障害ギリギリのやついるだろ？
どうしてんの？
あと貧乏人は？

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 00:58:22.53

イタリアが生きやすいと思ったら大間違いだよ
失業率高いし、給与遅延のブラック企業も多いし、自殺って概念が薄いだけ

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 01:18:06.26

自殺はさ、キリスト教の保守の国だから
宗教的に自殺禁止で
自殺があった場合隠して事故って事にしてるんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 01:23:06.75

>>28
さすがにそれはない
ただし暮らしやすさと自殺率は必ずしも一致しないから難しい
フィンランドは高福祉の国だけど自殺予防の取り組みを徹底的に行うまでは
自殺率が高かったし

29 · 2017/07/10(月) 01:26:51.43

逆にイタリアの場合、先進国では失業率も高く(特に南イタリア)、
高福祉とも言えない国だけど自殺率は先進国の中では低いし

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 01:30:49.68

>>29
4ちゃん翻訳ブログソースだけど
キリスト教の厳しさは世界トップクラスだから
自殺の少なさはそっから来てると思うけど

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 01:31:38.69

さっき翻訳ブログ見てきたけどニートの割合って
イタリアが世界一なんだね
こんなん病むわ

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 01:55:21.00

>>31
それだけでは説明できないのは昔からハンガリーが自殺率が高いこと
社会主義国になって以降はポーランド以外の他の東欧(中欧)諸国と同様に
宗教離れが進みキリスト教信仰が廃れたけど戦前はハンガリーもカトリックも
プロテスタント(主にカルバン主義の改革派ーカトリック同様に自殺厳禁ー)も
影響力を持っていたにもかかわらず自殺率が高かった

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 01:57:51.35

社会主義はなんかガンガン自殺してるイメージ
旧社会主義国ってビックリするほど貧乏だし

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 01:58:35.96

>>34
だからハンガリーの自殺率の高さは戦前からなんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 01:59:29.73

戦前からなんだ

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:00:25.80

>>36
>>33にそれを書いたのではないか

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:00:35.82

ハンガリーという国がよくわからん
馬に乗ってる遊牧民みたいな感じかな

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:01:16.97

イタリアはポルノ女優が国会議員になる国だけどね

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:04:28.31

あと、シチリアのマフィアも有名だね

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:05:35.30

>>38
戦前のハンガリーは基本的に農業国
戦後　社会主義時代に工業化が進み、ハンガリー動乱以降は社会主義国の中では
経済活動が比較的自由だったこともあって戦前からの工業国チェコをGNPで追い抜いた
社会主義体制崩壊から現在も旧社会主義国の中ではスロベニア、エストニア、
チェコと共に先進国

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:06:37.61

>>39
そのチチョリーナはハンガリー人

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:49:16.25

>>39
マグダラのマリアかな

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:51:22.75

>>30
北アメリカは自動車だけど
南が金あるとこどこよ

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:52:12.29

足裏つぼマッサージの本場台湾は自殺率ひくい

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:52:56.91

足裏つぼマッサージの本場台湾は自殺率ひくい
>>30
だろうね
薬害ぜろだもん♪

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:53:03.44

>>45
足つぼいいよね

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:55:53.39

イタリアみたいに精神科の中で作業して雇用をつくればよくね?
賃金貰えれば無職じゃなくなる

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 02:57:58.55

日本の作業所みたいなとこっていくらもらえてるの?
不当に安いの?
みんな傷ついた普通の人間なんだからそれぞれいいところもってるはず

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 03:11:21.90

>>47
あれいいよね

でも精神科医はそんなもん導入しねえからねw
ヤブ医者だから

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 03:15:19.46

>>47
あれの良さをマッサージ師にマッサージされて
痛がるタレントみて理解は無理だが
砂浜裸足で歩いたり健康サンダルのイボイボで理解するよね
いまは電動バイブマッサージ機あるし
一般的になった

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 03:36:30.26

散歩や日焼けは精神科でも教えてるが
日焼けって金あるひとだけの特権だもんね
ハワイに別荘買える人だけ
散歩も金持ちは綺麗な
砂浜みたいな良いこと散歩できるが貧乏だと
良いこと散歩出来ない

そういう意味で足裏つぼは貧乏でも試せるし
貧乏のミカタじゃん

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 03:57:22.53

>>52
ちなみにどのへんのツボが効いた?
おれは胃腸とかすい臓とか肝臓のツボ押してる

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 03:59:33.20

患者が足つぼマッサージ師になって他の患者のマッサージして精神病院から賃金貰えばよくね?

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 04:11:16.75

>>53
親指の下あたり
胃だね

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 04:17:48.37

>>55
わかる
そこ効くよね

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 04:29:21.07

>>53
親指の横もいっぺんにぶるぶるしちゃうから
鼻のつぼも
ぶるぶるする機械が大きいから
いっぺんにぶるぶるできる

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 05:47:02.07

http://i.imgur.com/o1Oo1Gj.jpg

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 06:32:45.84

作業所は接客業で時給250円くらい
一般客相手にするから普通に知り合いに障碍者なのバレるし

2017/07/10(月) 07:33:26.69

ボケ老人を数分で心開かせた西洋の医者もそんな風貌だから
あれイタリアじんだったかもね

2017/07/10(月) 07:35:18.88

医者は嫌なやつで嫌な顔だが
いい顔してるわw

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 10:48:22.97

必要な人にはマフィアがお薬出してくれるから精神病院いらないんだろ

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 11:26:50.87

>>1
患者は刑務所へ行ってるだけだろ。

はい、終了。

wwww

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 11:47:12.65

>>59
安すぎるよね
同じ人間なんだから最低賃金支払われるべきだと思う

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 12:48:22.67

イタリアは格差ある割には精神疾患や自殺が少ない
もう気質なんだろうなぁ
日本人や韓国人みたいなタイプとはちがう

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 12:49:27.26

>>26家族と暮らしてる

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 13:13:43.67

イタリアにもhikikomoriはいる

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 13:20:05.97

>>62>>63
>>11を読めばわかるよ

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 13:26:32.88

日本は一人一年入院で500万円病院に入るからな
病院も商売でやってるから
だから精神科の閉鎖病棟はいつも満杯
保険料の無駄使いなんだけどもっと騒いでもいいと思う

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 14:04:05.72

>>69
同意

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 14:19:15.09

>>69やぶ病院潰して
病院の屋上を貧乏で日焼けできないひとに
解放しろよ

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 15:13:09.77

日本の精神科やばいよ
俺はそんな病気じゃないって言っても俺の言う事は一切聞かず家族優先
家族がこいつおかしいと言えば薬大量に出すだけの薬漬けで注射もされ病室には窓もなく電気も薄暗くスマホも本さえも何も持ち込めない
ただの暗い空間で何週間も何すりゃいいんだよ
あんな所入って薬飲まされ打ち続けられたら病気じゃなくても病気になるわ
ドーパミン検査もしない(技術不足で出来ない)から家族が言ったらその通りとか
ただ家族と仲悪いだけで強制的にこんな悲惨な目に遭うとかおかしい

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 17:55:57.17

>>69
死刑反対派のブサヨ弁護士がすぐ「心神喪失状態」を連呼するから満員になった

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 18:28:14.81

閉鎖病棟入ってた奴って実際結構な割合で自殺してるんじゃないかね
有名どころでは漫画家の山田花子が退院直後に飛び降りだし、南条あやもODで死んでる
（この子はボダだったから投薬治療なんかむしろ有害でしか無かったのに）
一時的に閉じ込めクスリ漬けにして、表面上良くなった事にして家に帰すだけ
その人が抱えてる本質的な問題には触れてないので全く治療にはなってない
そんな状態でガチガチの檻から解放されると
今度はその自由が見放されたように感じられて
激しい恐怖にかられ生きる力を失ってしまうのではないかな、と

どうせ入院までさせるのなら内面にみっちり踏み込んだ治療をすべきであって
薬はむしろ積極的に減断薬に向かうべきなんだよな

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 19:22:03.08

>俺はそんな病気じゃないって言っても俺の言う事は一切聞かず家族優先
これって暗黒裁判だよな

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 22:28:19.44

社会的入院て嘘やで
病院の病床稼働率ノルマが原因や
入院患者数を一定に保たなければならない
それが病床稼働率ノルマ

イタリアには民間の精神病院あるんか

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 22:29:20.27

病床稼働率ノルマを達成しなければ民間病院は潰れてしまうんや

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 22:56:41.72

日焼けと足裏つぼは

日焼けが時間かかる

足裏つぼは時間かからん

足裏つぼの勝ちじゃ！

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 22:57:51.15

>>77
つぶれろw悪徳経営野郎

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 23:00:41.82

>>75
家族と喧嘩して家族側も暴力ふるうのに
こっちが同じ暴力使えば悪いことにされる
よくあるパターンは親が子供を金にものを言わせてぶちこむ

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 23:03:19.36

お見舞に来た親族が大声で騒ぎ
その親族をぶちこめよって笑い話ある

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 23:07:46.14

>>74
俺も子供と喧嘩になっても涙流して喜ぶわ
喧嘩出来るほど元気で良かったと
薬害で植物状態で寝てる子供は悲惨

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 23:17:30.50

>>77
ホテルに商売替えしたらもうかるぞ

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 23:27:02.05

ラブホテル経営してるプロの俺様に対して
そんな素人の助言はいらんわ
どうせラヴホテルなんておまえら利用しないやろうから
関係ないやろうけど

**優しい名無しさん** · 2017/07/10(月) 23:51:04.22

>>74
南條あやの医療ミスはマスコミが隠蔽したから
誰も知らんよね
だから今でも涙くんさよならの川越さんは同じ薬害で死んだ

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 00:46:26.15

>>85
南條じゃなくて南条ね
医療ミスつーても限りなく微妙なグレーでしょあれは
最後の方も生活の乱れで出された薬が正しく飲めず溜め込みがちになり
親に見つかると取り上げられるという意識があって隠してたのは本人自らの意思だし
頭の良い子でもあったから医者から望みの薬を引き出す事にも長けてたんだろう

ただやはり明らかなボダで環境のバランスが崩れれば自殺する危険性は高かったし、
恋人＝婚約者の出現と高校卒業によって
「女子高生という付加価値が無くなる自分」と
「結婚を約束されてるリア充メンヘラ」
には何の価値も無いと悟った時点でもう完全に危うかったわけだ
実際その通りで「女子高生最後の日」を目前に死んじゃったんだけどさ

薬が致死量超えてなかったことから明確な自殺の意図があったか不明という見解もあるようだが
数々の状況から言ってやはりあれは明確な自殺だったと思うね
彼女は明確に死にたかったのだと認めてあげないとむしろ可哀相だと思う

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 00:58:51.02

ちなみに、多剤大量処方で余計おかしくなって自殺に至る例は少なくないようだけど
遺族が医者に詰め寄ってもミスとは認めないケースばかりだし
法的に争うのも現実には非常に厳しい、ほぼ無理だって以前テレビでやってたよ
明らかな処方ミス（＝10倍投与しちゃったとかの事故）以外はミスとは言えず
自殺も予見不可能だということね

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 01:07:13.27

精神科医はくるっとんねん
以前刑務所の看守のブログを読んでたら
こいつ何様やねんって思った
やってることは同じだからな狂うんだろう

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 01:23:58.90

精神患者と診断された人が多い作業所では若いのに不可解な死を迎える人が多い
なぜか虫歯で死んだり心臓発作で死んだりてんかん起こして事故ったり若い人が2～3年で何人も死んだ
精神科医がなんでもかんでも精神病と決め付けてしまうから
本当の病状が分からずに違う病にかかって死んでしまってる

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 02:18:55.58

>>26
引きこもりは日本独自。

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 02:51:49.82

>>89
虫歯で死ぬ→セルフネグレクト等で通常では考えられないほどひどい状態になる人がいる
「自分を大事にする」という当たり前の事が出来なくなるので無理もない
歯磨きなど日常のデンタルケアから始まり、どこか悪くなったらきちんと治療する、
その一連の作業自体が「自分を大事にする」ことなのだが
セルフネグレクトではそれらが絶たれて放置が当たり前になってしまう

それと普通の病気＝他科だと多剤処方には敏感になるものなのに
精神科では複数の薬が当たり前に出てしまう風潮は問題だよね
医者も患者も感覚がマヒしてしまってる
それを何年もだから肝臓腎臓や循環器には負担がかかる、早死にが多いのも当然だろう

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 03:06:55.58

薬物療法偏重はアメリカ、日本の特徴。
ヨーロッパは心理療法や家族療法や地域生活福祉が多く、心理士も多い。

鬱や発達障害の国が主導したキャンペーンは
米製薬会社に貢ぐ約束があったからと考えられる。
アメリカ国日本領である限り、イタリアのようにはなれない。

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 05:26:43.75

見事にアフォばっかだなｗｗｗ
単に政策として障害者扱いしてないだけ

北欧を福祉大国なんてもちあげて実際は中絶しまくり酒も煙草も健康を害するから禁止なって現実を知らずに、同じ繰り返しで伊太利亜最高と持ち上げてる
ちゃんと本質を見抜く力を身につけないといつまでも精神病院のかもだぞｗ

精神病院に入れないで刑務所に収容すればちゃんと日給５０００円の懲役が待ってるよｗｗｗ
出所して生活に困ったらまた再犯すればまた収容されて日給５０００円の懲役を受けられる
なんか根本解決してるとこんなで思うのか？ｗｗ

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 06:03:58.43

カモの身分は北朝鮮レベルなのに、北欧にも欠点があるって何を頓珍漢なことを言ってる？

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 06:18:33.09

何を根本解決と考えてるのか知らんが、北欧にも精神障害や犯罪者はいる
薬消費員はいない

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 06:39:34.41

出羽守ってこういう人達を言うんだろうね

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 08:40:56.48

『人生、ここにあり！』予告編　日本版
https://www.youtube.com/watch?v=3AZleEjaiZw

イタリアでは、1978年に精神科医フランコ・バザリアの提唱により、精神病院が廃止され、98年には全廃になりました。一般の入院患者たちは、病院から出され、町や家族の元へと帰されたのです。この「人生、ここにあり」は、そんな中で
精神病院から共同組合へと変身を遂げたある施設の夢のような実話を基に作られ
、イタリア国内で大ヒットし一年以上に及ぶロングランを記録しました。

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 08:45:24.81

「イタリアの精神障害者施設滞在記」アーカイブ
http://igs-kankan.com/article/2014/07/000911/

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 09:17:47.63

>>93
記事とは全く別の話し出したりして馬鹿じゃないの
よく話通じないって言われるでしょ？

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 10:02:46.68

　　　　　 (＼
　　　　　　＼＼
　　　　　　　) )
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　　／＼ (／＼
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　｜　　(_人_)　｜
　＼　　`⌒ U　／
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　｜　 >>96 　 |

出羽スレを開いたのは、出羽トークがしたかったからだろ

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 11:40:46.26

>>95
北欧では向精神薬は一切処方されないからね。これ真実。
アメリカとは違う。

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 12:04:56.08

薬害おこすだけだし
いらねよキモい薬物
北欧は賢い

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 15:15:59.96

アフリカの原住民も薬害ない健康な生活してるw

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 15:41:28.52

>>97
これ見たことある
よかった!

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 15:47:02.49

https://youtu.be/KRl5lgkFxnE

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 15:53:34.92

薬なんかじゃなくて愛と共感がほしいんだよみんな

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 15:56:38.54

>>106

本当はそうなんだが、現実な～

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 19:43:22.83

>>90
実は「イタリアで引きこもりが社会問題」っていう記事を
読んだ事がある

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 20:30:57.94

>>93
日本で稼げる額とは桁が違うなw

確かに国策として「わが国にそんなものは居ません（キリッ」てのは結構あるから
一方的な持ち上げ記事をちょっと見ただけで称賛しちゃいけないんだよね

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 22:39:05.28

じゃ北欧最高でいいのかw

それでもイタリアもまあまあだろね

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 22:40:58.95

足裏ツボのマッサージの本場
は台湾とかだろ
台湾も成績いいはず

**優しい名無しさん** · 2017/07/11(火) 22:41:55.58

足裏ツボのマッサージの本場
は台湾とかだろ
台湾も成績いいはず

日本もバイブマッサージ機無数に売られてて
足裏ツボ大国だぞ

**優しい名無しさん** · 2017/07/12(水) 01:01:53.82

アメリカに貢ぎ、北欧やヨーロッパに憧れ、韓国中国と張り合い、北朝鮮よりマシだと自分を慰める
メンタル事情でも変わらないな

**優しい名無しさん** · 2017/07/12(水) 01:51:54.07

キリスト教徒事態が精神病みたいなものだからな

**優しい名無しさん** · 2017/07/12(水) 02:03:08.46

精神病気質のやつらがほったらかしにされてるだけ
軽度なら別にいいけど重度なら困る場合もある

**優しい名無しさん** · 2017/07/12(水) 02:11:41.21

外来で吐き気するやばい薬害あるとこは早く縁きれ

外来で吐き気ない安全なとこは万が一入院しても安全かもね
それくらいしか見分けられん

**優しい名無しさん** · 2017/07/12(水) 02:14:23.71

外来で吐き気するやばい薬害あるとこは早く縁きれ

外来で吐き気ない安全なとこは万が一入院しても安全かもね
それくらいしか見分けられん
だから最初から胃腸科とかで胃の調子よくするだけとかが
ほんとは安全だろね
胃の調子さえ良ければきちんと食えて健康だし

**優しい名無しさん** · 2017/07/12(水) 02:26:11.47

安全かもねと言ってみたが
正直そんないいとこないだろね
それくらいやぶだらけな印象
華原朋美は元気だから華原朋美のとこはましかも