ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱93　断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/27(木) 12:37:55.38

引き続きどうぞ

【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱92　断薬・減薬

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499555141

人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。

※次スレは>>950辺り踏んだ人で

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 12:43:13.71

減量七つ道具

http://imgur.com/kPmLtzF.png
http://imgur.com/pDo8eTK.png
ピルカッター
ピルクラッシャー
半錠ハサミ

http://imgur.com/LfLd4ZP.png
全自動分割分包機

http://imgur.com/8bjq8fo.png
電子天秤 1mg分解能

http://imgur.com/zfP7krB.png
乳鉢
http://imgur.com/u61qMmk.png
パラピン紙
薬さじ

http://imgur.com/ZfNUL8E.png
乳糖. 賦形剤

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 12:45:56.95

http://imgur.com/HPICpXc.png
精神神経溶剤44種類等価換算

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 12:48:34.52

http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/BDZyoubousho20151028.pdf
2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書全34種類

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 12:50:18.83

http://imgur.com/zqo4Wp8.png
ジアゼパム半減期
http://imgur.com/y3PeqM5.png
ジアゼパム薬物動態

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 12:51:09.78

http://imgur.com/hN8AuCy.png
マイスリー（ゾルビデム）薬物動態（半減期）

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 12:52:02.81

http://imgur.com/AiQJTjg.png
疑性離脱症状

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 12:53:17.97

http://www.fpa.or.jp/library/kusuriQA/21.pdf
ベンゾ依存発生率服用8カ月以上43%

http://imgur.com/HoX16nh.png

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 12:54:08.36

http://imgur.com/SxUH3py.png
厚生労働省指定44種類_分類_作用時間_等価換算

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 12:55:18.66

http://imgur.com/VTPLlxs.png
ロラゼパム薬物動態

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 12:56:14.38

http://imgur.com/ZQtoRel.png
メイラックス薬物動態

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 13:54:22.55

デパス0.45mg×1日4回×30日分の処方箋の書き方

デパス細粒1％0.18g（成分1.8mg）、分4（朝昼晩,寝る前）、30日分

デパス細粒1％5.4gを120分割して、1包0.045g（成分0.45mg）を120包とし、1日4包服用する。

但し、1包あたり、0.2g~0.5gとなるように、適宜自家製剤として、賦形剤（乳糖）を追加すること。

http://imgur.com/9Or1LzF.png
デパス細粒1% 0.3g（3mg）

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 13:56:27.40

2017.3.21
厚生労働省
向精神薬使用上の注意改定

https://www.pmda.go.jp/files/000217230.pdf

2017/07/27(木) 14:08:38.51

>>3
>>9
これどっちが更新版なの？

2017/07/27(木) 14:12:14.89

>>8
なんでルネスタが入ってないの

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-orXs) · 2017/07/27(木) 15:13:58.02

大口叩いていた俺様くんはガクブルでこのスレをROMしてるんだろうか
まあ今さら蒸し返す話でもないが

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-GvNK) · 2017/07/27(木) 15:48:55.24

このスレの基地害荒らし紹介
◆無能生ゴミこと俺様は不正ナマポ（名前欄「俺様は～」以下省略）◆
人から注目され嫌われる事に生きがいを感じるドMの荒らし
信条「働いたら負け」のもとに社会人を見下すこのスレナンバーワンの超絶無能男
健康体で働けるにも関わらず財産を隠してナマポ申請し毎月空求人に応募し続ける悪質な生活保護不正受給者
他人への暴言が悉く自らにブーメランとして直撃し血を流してはスレ住人から笑われる姿は圧巻
趣味は独りカラオケ、太鼓の達人、2ch、クソガキレベルの言い訳と暴言

◆ガラケー至上主義◆
昼寝に睡眠薬を使う薬物及び2ch依存の基地害荒らし
念願の精神障害1級手に入れたよ☆ とこのスレに報告してきた痛い人
常にどうでもいいクレクレorコピペを繰り替えしてスレを荒らすのが特徴
「無能生ゴミこと俺様は不正ナマポ」の熱烈なシンパであり
これから生活保護を不正受給する予定のため「無能生ゴミこと俺様は不正ナマポ」大先生に日々指導を受けている

◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴

◆昼ライト点灯（以下省略）◆
どうでもいいスレチ話を延々コピペしたり独り言を書き連ねては周囲をウンザリさせる痛い荒らし
住人に窘められても「俺は自分に酔っているだけ」と反論する永遠の厨二病男
住人から罵倒されると悦んで噎び泣く生粋のド変態
専スレ
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461119647

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-GvNK) · 2017/07/27(木) 15:50:14.81

◆不安障害コバリン（コテなし）◆
何度言われても隙あらば自分語りを繰り広げそれらをマルチポストする基地害荒らし
不安障害(笑)とは思えないほどの鋼の精神力を持つ真性カマッテチャン

◆嫁が短大家政科卒男（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
一度も向精神薬を飲んだことがないにも関わらず自宅・外出中問わずPC/ｽﾏﾎでスレに粘着し
見下せそうな相手を見つけると手当たり次第にスッポンのように食らいつく寂しがり屋の薬売りおじさん
「俺の嫁は家政科短大卒なんだぞ☆」と誰一人興味が無い家族紹介を始めたりと最早スレチどころではない
彼もまたこの基地害スレに魅せられた憐れな基地害中毒患者である

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-GvNK) · 2017/07/27(木) 15:54:09.12

※なお「無能生ゴミこと俺様は不正ナマポ」君は福岡市内在住の可能性が高く
2017/07/20に行われた「いとしま花火大会」の写真をスレに晒たせいで居住地が特定され24された模様

わたしはめんどうくさいので24はしていない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-GvNK) · 2017/07/27(木) 15:57:20.92

※なお「無能生ゴミこと俺様は不正ナマポ」君は福岡市内在住の可能性が高く
2017/07/20に行われた「糸島花火大会」の写真をスレに晒したせいで居住地が特定され24された模様

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5ntN) · 2017/07/27(木) 16:03:52.13

今日は離脱症状もなかなかもうね
2時間しか寝れないし
友人にベラベラ医者と製薬会社の愚痴たれまくり

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-GvNK) · 2017/07/27(木) 16:09:03.24

>>21
愚痴吐き出し所として利用するあまりウザがられて疎遠にされないよう気をつけよう
友人はカネでは買えない大切な宝物なのです

2017/07/27(木) 16:14:26.04

>>19-20

２４ってなんだ？

2017/07/27(木) 16:17:17.32

減薬７つ道具には俺的にメスシリンダーも必須

★★★ マイスリー ★★★ vol. 64 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499188534/430

430優しい名無しさん2017/07/22(土) 03:07:15.65ID:A9cqH1Lk

>>427
使い捨てになるとおもう
計量もスプーンでは無理だから、理科で使ったメスシリンダーじゃないと無理そう

2017/07/27(木) 17:44:17.89

【全国】ガチで友達がいない人のオフ【ぼっち】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500620186/l50

みたいなオフスレが板内にあるが、
こういう一般的なオフじゃなくて、
離脱症状に苦しむ人同士の運動オフやりたいな。

ベンゾ排毒のために運動（発汗）したい。
ジョギングは単調でツマラナイので相手のいるスポーツがしたい。
でも例えばサッカーは相手がいない。
だからこのスレの人同士でサッカー、みたいな。

運動神経は生まれつきの能力に大きく依存するとはいえ、
ベンゾで運動神経やられた人同士ならそんなに差は出ずに互角の勝負になって面白いんじゃないか？

３個チームがあったとしたら、チーム分けを断薬期間で分ければ、
多分こういう順位になるだろうな。

１位・断薬３年経過以上チーム
２居・断薬１年以上チーム
３位・断薬１年未満または現在進行形で減薬中の混成チーム

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/27(木) 19:17:19.86

>>23
通報らしい

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-orXs) · 2017/07/27(木) 19:30:22.57

>>24
メスシリンダー、ビーカー、ピペット、試験管、全て東急ハンズの理化学用品コーナーで手に入る。高いけどね。

電子天秤も売ってるのかな

てかメスシリンダーくらい百均で売れや

いまは包丁すら百均じゃ売ってないか、売っていてもレジんとこで「包丁希望の方はスタッフに声をかけて」って、
包丁みたいな最強かつ最凶の刃物を通常の売場に並べるのは危ないてことかね？
それならスーパーやホームセンターはどうなるのって話だが、、

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-orXs) · 2017/07/27(木) 19:31:27.53

>>26
英語読みの隠語か

2017/07/27(木) 23:20:56.85

病院にあったパンフで

「頭痛薬を飲んで、頭痛が起こる！？
薬物乱用頭痛とは」

ってパンフレットがあったけど、

「薬物乱用不眠症」
ってパンフも作ってくれよ。

あとルネスタは「不眠症治療薬」とシートに書いてあるけど、
「不眠症促進薬」だろうが。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-m8QI) · 2017/07/28(金) 06:24:25.18

>>27
勤めてるならアスクルで買えや
100円もしないぞ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5ntN) · 2017/07/28(金) 09:50:18.01

アスクル…
そこでバイトしててうつ発症したのだ
物凄い労働強化底辺使い捨ての会社
埼玉センターが燃えたときはザマーミロとしか思わなかった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-GvNK) · 2017/07/28(金) 12:13:12.90

そんなブラック企業さっさと労基に24しなさい

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/28(金) 20:43:19.96

　N Engl J Med （2017; 376: 1147-1157）に「ベンゾジアゼピン (BZD) 依存症の治療」の総説がありました。著者はドイツ・Ludwig Maximilian University精神科のMichael Soyka氏です。最重要点は下記７点です。

BZDは1カ月以上の使用で半数が依存性に。半減期が短いほど依存性は高い
使用禁止は重症筋無力症、小脳・脊髄失調、睡眠時無呼吸、慢性肺疾患、狭隅角緑内障
離脱症状は痙攣が極めて一般的、聴覚過敏・羞明はBZD離脱に特異的
離脱症状は短時間作用性BZDが2～3日、長時間作用性が5～10日で発現
BZD減量は4～8週かけ毎週5割or 2週ごと10～25％減らせ
数種のBZDはジアゼパム1種にまとめよ
不眠に睡眠制限、大食い避け、定時就寝、昼寝避け、寝室静かに、TV・電灯避けよ

詳細は
https://medical-tribune.co.jp/rensai/2017/0704508935/

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/28(金) 20:47:25.71

ベンゾジアゼピン服用による死亡リスク増大の真相は／BMJ
2017/7/20
ケアネット
　ベンゾジアゼピン系薬の服用について、服用開始6ヵ月の全死因死亡リスクは増大しないことが示された。
米国・ハーバード・メディカル・スクールのElisabetta Patorno氏らが、ベンゾジアゼピン系薬服用者約125万例と、高次元傾向スコアでマッチさせた非服用者を対象に行った試験で明らかにしたもので、BMJ誌2017年7月6日号で発表した。
これまでに、ベンゾジアゼピン系薬の服用は、短期間であっても、死亡リスクが3～4倍に増大するというエビデンスが発表されていたが、それを否定する結果となった。
なお、サブグループ解析では、服用開始12ヵ月、48ヵ月の死亡リスクや、65歳未満の患者の死亡リスクなどについては、4～9％のわずかな増大が認められている。

詳細は
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/44327

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-orXs) · 2017/07/29(土) 04:57:05.35

またアシュトンの受け売り、焼き直しか…

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-orXs) · 2017/07/29(土) 06:06:28.49

俺様くんがいないと盛り上がらないスレだなぁ

**優しい名無しさん** (ﾌﾘｯﾃﾙ MMb6-bCBo) · 2017/07/29(土) 07:58:41.31

>>36
お前のせいだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-T7Rl) · 2017/07/29(土) 11:47:24.00

断薬は半年経過した。
離脱症状ではないけど、仕事ストレスから不眠と胸のつまりがキツイ
漢方飲んでいるが治らない。誰か治療法を知らない？

**優しい名無しさん** (ﾌﾘｯﾃﾙ MMb6-bCBo) · 2017/07/29(土) 12:35:29.01

>>38
なんで離脱症状じゃないとわかる
離脱症状じゃなければ仕事やめれば治る

**優しい名無しさん** (ﾌﾘｯﾃﾙ MMb6-bCBo) · 2017/07/29(土) 12:36:25.24

>>38
そもそも離脱症状じゃないのならなんでこのスレに書きこむ
本当に苛つく野郎だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-ZO1u) · 2017/07/29(土) 14:18:11.50

>>38
トリプトファンのサプリメントはどうかな。
必須アミノ酸の一種で、セロトニンの原料となっている。
ただし抗うつ剤との併用は、セロトニンが過剰になって危険。

トリプトファンとビタミンB6と糖分を一緒に摂って、太陽の光を浴びながら
ウォーキングやジョギングなどのリズム運動をするとセロトニンが作られる。
夜になると、そのセロトニンを原料にして睡眠を促すメラトニンが作られる。
興味があったら調べてみて。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8d-b3aA) · 2017/07/29(土) 14:30:53.47

>>38
その漢方はあなたの証に合ってないのかもね。
自分も漢方効かなくてテルネリン飲むようにしてた。今ではテルネリンも飲んでない

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-orXs) · 2017/07/29(土) 14:48:55.90

俺様くんの追放の仕方はフェアじゃなかった

2ちゃんで2ちゃん外から攻めるのはどうだかなあ

どれだけ叩いても消えないゴキブリのようなコテハンが個人情報晒された途端に消えたりするが、ああいうのも(個人情報晒し)フェアじゃないなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-T7Rl) · 2017/07/29(土) 15:01:15.80

>>41
>>42
ありがとう。内科とかでベンゾ以外の処方ができないか聞いてみる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-GvNK) · 2017/07/29(土) 15:37:42.21

>>43
ゴキブリのようなコテハンが何匹も居るきったないスレじゃみんな逃げてくに決まってんだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb60-UnsH) · 2017/07/29(土) 20:36:03.88

１．減薬・断薬で苦しむ２つのパターン

ソラナックスの減薬・断薬トラブルは、大きく分けるとふたつのケースがあります。

まだ病気が良くなっていないのに減らしてしまい、病気の症状がぶり返す
ソラナックスに依存になった状態で減らし、離脱症状が出現する
この二つはどちらも減薬によって症状が出ますが、その機序は全く異なります。

前者は、ソラナックスで抑えていた病気の症状が、減薬でぶり返しているので、
症状の正体は「病気」です。

後者は、身体がソラナックスに依存している状態で減薬したため、
身体が減薬に適応できずに起こる症状で、症状の正体は「離脱症状（依存の副作用）」です。

減薬や断薬で症状が出現した場合、このどちらが原因なのかによって対処法が全く違います。
そのため、どちらが原因なのかを見極めることはとても大切です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb60-UnsH) · 2017/07/29(土) 20:39:05.18

２．必要な期間は服薬を続けよう

減薬・断薬をトラブルなく行うためには、減薬・断薬の前に自分の状態を見直すことが大切です。

最近は、睡眠薬や抗不安薬の依存問題がメディアで取り上げられることが多くなったため、「精神科のくすりは危険！」「一刻も早くやめなければ！」と急いで減らそうとする方を見かけます。

まだおくすりが必要な状態なのに、無理に減薬や断薬を行えば、症状がぶり返してくるため当然、減薬・断薬で苦しむ可能性が高くなります。

ソラナックスのような抗不安薬は、漫然と飲み続けることはオススメできませんので、症状が安定している状態で、主治医の許可も出れば減薬することは問題ありません。
しかし、まだ症状も残っていて精神的にも不安定なのに、その状態で無理に減薬や断薬を独断で行うのはやめるべきです。

まだおくすりが必要な状態なのであれば、安易な考えでやめようとするのではなく、必要な期間は服薬した方がいいでしょう。

ソラナックスをはじめとした抗不安薬には、確かに依存性があります。しかし、だからといって抗不安薬が悪者というわけではありません。すべては使い方次第なのです。

正しく使えばメリットにもなるし、間違った使い方ならデメリットにもなります。抗不安薬に限らず、すべてのおくすりはそういうものです。

「使っちゃダメ」と断定するのではなく、必要な時は使い、必要なくなったら安易に使い続けないという考えを持つことが大切です。

抗不安薬に依存しすぎも良くありませんが、あまりに毛嫌いしたり、過剰に怖がることも問題です。

自分の今の精神状態を見て、まだ抗不安薬が必要そうな状態であれば継続する、もう症状も安定しており、抗不安薬の必要性が低そうであれば減薬を検討するようにしましょう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb60-UnsH) · 2017/07/29(土) 20:41:00.96

３．「離脱症状」とは？

抗不安薬の内服を長期間続けていて、脳が抗不安薬に慣れきってしまっている時に
減薬や断薬をすると、離脱症状を起こす可能性があります。

また、長期間の内服ではなくても、身体に負担がかかりすぎるような無理な減薬・断薬法を取ると、
同じく離脱症状が出てしまう可能性があります。
離脱症状とは、抗不安薬の血中濃度が急激に下がる事に、脳や身体が対応できなくために生じる症状です。

ソラナックスのような抗不安薬を長期間飲み続けていると、次第にヒトの脳は、
「このおくすりは毎日身体に入ってくるものだ」と認識するようになり、
おくすりが入ってくる前提で身体の諸機能を調整するようになります。

そんな状態で、ある日突然抗不安薬が入ってこない、あるいは入ってくる量が極端に少ないとなると
脳はパニック状態になってしまうのです。

抗不安薬が入ってくる前提で身体の諸機能を調整してますので、
脳や身体がうまく機能しなくなります。

離脱症状はその結果、生じるのです。

離脱症状は、様々な症状を引き起こし、具体的には

イライラや不安などの精神的不安定
不眠
ふるえ
動悸
発汗
頭痛
筋肉痛
幻覚
など多岐に渡ります。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb60-UnsH) · 2017/07/29(土) 20:42:49.12

４．長期内服していたなら、減薬は少しずつ、ゆっくり

主治医と相談して、抗不安薬の減薬・断薬を検討しても良さそうだ、
となれば減薬に入っていきますが、減薬・断薬の鉄則は「できる限り少しずつ、ゆっくり」です。

減らす程度が少なければ少ないほど、また減らすスピードがゆっくりであればあるほど
離脱症状は起こしにくくなります。

特に長期間服薬していたのであれば、より慎重に減薬はすべきでしょう。

例えば、ソラナックス0.4mgを1日3回服薬していて、ここから減薬するのであれば、
いきなりやめるのではなく、まずは昼の0.4mgだけ抜いてみるのがよいでしょう。

それでも離脱症状が出てしまうのであれば、昼だけ0.2mg（0.4mgを半錠）にする、など
より細かく刻んでください。

細かく刻めば刻むほど、身体が減薬に適応できるようになるため、スムーズに減薬できるようになります。

ちなみに、1/４錠など、あまりに小さい量だと飲みずらいですから、
細かくやる場合は薬局で砕いて粉にしてもらうと微調整がしやすくなります。

あるいは粉にしてもらって服薬時に水に溶かし、
その水を飲む量を少しずつ減らしていくことで服薬量を微調整する方法もあります。
（例えば、0.4mg量を100mlの水に溶かして、飲む量を100ml⇒90ml⇒80ml・・・と減らしていく）
また、減薬の期間も重要です。

一般的には1～2週間間隔で減薬していきますが、
それで離脱症状が出てしまうのであれば、より期間を長くとってもいいでしょう。

3～4週間間隔や2か月間隔で減薬すれば、反動は小さくなります。
繰り返しますが、安全な減薬の鉄則は「できる限り少しずつ、ゆっくり」です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb60-UnsH) · 2017/07/29(土) 20:43:50.45

５．おくすりの種類を変えてから減らすのも一手

おくすりの種類を変えていく、という減薬法もあります。

おくすりを変えて、そこから減薬していくので二度手間になってしまいますが、
治療の途中段階で「減薬はまだ心配だけど、だいぶ落ち着いてきたかな」という時期に
減薬しやすいおくすりに切り替えておけば、のちのちの減薬時に楽になります。

一般的に、半減期の長い抗不安薬の方が依存になりにくく、離脱症状も少ないと言われていますので、
そういった抗不安薬に切り替えてから減薬をするのはひとつの方法です。

ソラナックス0.4mg（半減期14時間）を1日3回服薬しているのであれば、
例えば半減期の長いメイラックス（半減期60-200時間）に変えてみます。

ソラナックス1.2mg相当ですと、個人差もありますがメイラックス1～2mgほどでしょうから、
メイラックスの1mgあるいは2mgを1日1回服薬します。

メイラックスに身体が慣れるまで2週間ほど様子をみた後に、
今度はメイラックスを減らしていきます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb60-UnsH) · 2017/07/29(土) 20:45:45.80

ソラナックスの離脱症状と対処法【医師が教える抗不安薬のすべて】

ソラナックスは、ベンゾジアゼピン系抗不安薬に分類されるおくすりで、不安感を改善するはたらきがあります。

抗不安薬の中では、効果もほどよくあり副作用も多くはないバランスの取れたおくすりです。

しかし、ソラナックスなどの「ベンゾジアゼピン系」には注意すべき副作用があります。それは「離脱症状」と呼ばれるものです。

長期間、大量にソラナックスの内服を続けていると、次第に身体がソラナックスに依存してしまい、やめることが出来なくなってしまいます。

この状態で無理に断薬すると気分が悪くなったり、イライラしたり、頭痛や震え、発汗が出現したりと様々な症状が起こることもあり、これらは離脱症状と呼ばれます。

ここでは、ソラナックスの離脱症状の説明、それぞれの抗不安薬の離脱症状の起こしやすさの比較、離脱症状を起こさないための注意点、離脱症状が生じてしまった際の対処法などについて説明します。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb60-UnsH) · 2017/07/29(土) 20:48:07.39

１．抗不安薬の離脱症状とは？

ベンゾジアゼピン系の抗不安薬はすべて、依存形成を起こす可能性を持っています。

ソラナックスは依存性がとりわけ高い抗不安薬というわけではありません。

しかしバランスの取れた抗不安薬であるため、医師としても処方しやすく、
また患者さんにとっても使いやすいおくすりであるため、安易に処方・使用されてきまい、
結果的に依存になってしまう方がいるのが現状です。

依存というのは、身体がおくすりに慣れきってしまうことで、
おくすりが入ってこないと途端に不調を感じて、いても立ってもいられなくなってしまうことです。
この状態になってしまうと、常におくすりを手放せなくなってしまいます。

依存形成された状態で無理にやめたり減らしたりすると、

落ち着きのなさ、イライラ、緊張
頭痛、肩こり
吐き気、悪心、動悸、震え、発汗
などの様々な症状が現れます。

これを「離脱症状」と言います。

依存や離脱症状は、抗不安薬を飲むと必ず起こしてしまうわけではありません。
必要な期間のみ、必要な量のみの内服であれば起こさないことの方が多いです。

しかし、長期間・大量に服薬を続けていると起きってしまいやすく、
抗不安薬の服薬は医師と相談しながら、決められた量の内服にとどめることが大切です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb60-UnsH) · 2017/07/29(土) 20:53:09.42

参考URL

http://seseragi-mentalclinic.com/apzreduce/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-T7Rl) · 2017/07/29(土) 21:05:48.66

元気でバリバリの出世コースの人で人望の厚い人だったのに、５６歳で心筋梗塞で亡くなられた
せっかく顔を覚えてもらい話もできるようになったのに。。
残念だよ
次来る人につまらないことで負担かけられるようだｔったら辛い

2017/07/30(日) 02:47:07.11

★★★ マイスリー ★★★ vol. 64 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499188534/539-554

539優しい名無しさん2017/07/27(木) 18:37:55.44ID:XiIbrfNn
睡眠薬なんて耐性ついたらすぐ止めれたぞ、どうせ飲んでも寝れないんだから

540昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/07/27(木) 18:54:58.18ID:yZG9IXKB
耐性ついたら普通は量を増やしたり種類を増やしたりするだろうから、
耐性ついたから薬やめようっていう発想はあんまり思いつかない

541優しい名無しさん2017/07/27(木) 19:00:12.06ID:XiIbrfNn>>547>>554
耐性がついたから量を増やしたり種類を変えたり増やしたりしてもすぐ耐性ついて睡眠薬飲む意味が無いと判断して止めた、が正しいか。

554優しい名無しさん2017/07/27(木) 22:36:53.12ID:gH3gAYS9
>>541
俺も同じだわ
マイスリ10ｍｇで耐性ついてハルシオンやルネスタやレンドルミンにゾルピデムも試したけど
ハルとルネは全く効かないしレンとゾルは半減期長すぎて朝起きれなくなるから合わないしで
結局2か月くらい薬を一切飲まずの生活になる
マイスリー以外合わないから今は耐性がもうつかないように週3～4回のペースでしか飲んでない

2017/07/30(日) 03:05:38.31

メンヘルスレ当事者オフ総合１ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501300787/l50

【全国】ガチで友達がいない人のオフ【ぼっち】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500620186/l50

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-orXs) · 2017/07/30(日) 03:38:21.99

内海って
「仕事をしながら、望むような睡眠を取りながら、減薬は正直なところ、甘い。１週間眠れないのだから頭が働く状態ではないだろうし、仕事ができる状態ではない」
と言ってるが、
仕事をしなかったら１日中家でゴロゴロしてて疲れないからそれはそれで寝れないよな？運動も睡眠不足下では危険だし。

内海のそのへんの答えを知りたい

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-u+Zp) · 2017/07/30(日) 17:32:16.03

>>43
あれ？
なんでガラケーがいるの？
お前は自分の巣(IP有り)に戻れよ
フェアじゃないってｗ
あれは俺様くんが自爆したんだろ
ナマポのくせに図に乗って目障りだから、ちょっと虐めてやっただけ

**柿沼七星** (ﾜｯﾁｮｲ 1f97-Sfej) · 2017/07/30(日) 19:24:36.72

なかなか2mgから減らないなぁ。

2017/07/30(日) 19:56:35.03

>>35
大抵の本を見ても、
大抵のネットを見ても、
「長期間型に置換」って書いてあるけど、
これってアシュトンマニュアルの受け売りではなく本当に筆者が自分で考えてるのかなあ？

ひどい本だと「アシュトンマニュアルを掻い摘んで言うと」みたいに、まさに受け売りだし。

血中濃度がピークに達してないのに
次の薬をぶち込むということについての安全性どう考えているんだろう。

ベンゾ系よりはまだマシな非ベンゾ系を
わざわざベンゾ系に置き換える意味も不明だし。

（本によっては、ベンゾ系を非ベンゾ系に置き換えろとしてる本もある。
そういった本は、科学的医学的な正解はとにかく、著者が自分の頭で考えている証ではあろう）。

2017/07/31(月) 03:09:00.35

懐かしいねこれ。ハルシオンが一躍有名になった事件だよね。2009年のことだからさすがにみんな覚えてないかな？

↓

鳥取不審死　上田被告、死刑確定へ　最高裁が上告棄却
7/28(金) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00000092-san-soci
＞１、２審判決によると、上田被告は平成２１年、２７０万円を借りていたトラック運転手、矢部和実さん＝当時（４７）＝に睡眠導入剤を飲ませ、海で溺れさせて殺害。
●
上田美由紀被告の死刑確定へ　鳥取連続不審死事件で最高裁が上告棄却
7/27(木) 15:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000538-san-soci
＞（２）遺体から検出された睡眠薬を入手可能だった（３）被害者に借金をしており殺害の動機があった－ことなどから「被告が犯人であることは、合理的な疑いを差し挟む余地がない程度に証明されている」と判断した。
＞１、２審判決によると、上田被告は平成２１年、２７０万円を借りていたトラック運転手、矢部和実さん＝当時（４７）＝に睡眠導入剤を飲ませ、海で溺れさせて殺害。
●
＜鳥取連続不審死＞最高裁上告棄却　上田被告死刑判決確定へ
7/27(木) 15:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000061-mai-soci
鳥取地裁に入る上田美由紀被告を乗せた車＝鳥取市で２０１２年９月２５日午前９時３６分、幾島健太郎撮影
　２００９年に鳥取県で起きた連続不審死事件で２件の強盗殺人罪などに問われた元スナックホステス、上田美由紀被告（４３）の上告審判決で、最高裁第１小法廷は２７日、被告の上告を棄却した。１、２審の死刑判決が確定する。小池裕裁判長は「被告は債務の弁済を免れようと２人を殺害しており、
いずれも強固な殺意に基づく計画的で冷酷な犯行。死刑はやむを得ない」と述べた。
【写真特集】死刑囚の生活空間　人気はスタミナ焼き
　判決によると、上田被告は０９年４月、２７０万円の借金返済を免れるためにトラック運転手の矢部和実さん（当時４７歳）に睡眠薬を飲ませて同県北栄町の日本海で水死させた。同１０月には電器店経営の円山秀樹さん（同５７歳）を同様の手口で県内の川で水死させて、家電代金約５３万円の支払いを免れた。
　２件とも殺害現場の目撃証言といった直接証拠がなく、上田被告は逮捕以降、一貫して関与を否認。上告審でも弁護側が「女性である被告が、意識がもうろうとした男性を一人で水中に誘導することは不可能だ」として無罪を主張していた。
　これに対し最高裁は、２件とも犯行時間帯直後に現場付近で「体がぬれた状態の被告を見た」とした元同居男性の証言について「客観的な証拠と整合しており信用できる」と指摘。２人の遺体から検出された睡眠薬を被告が入手していたとみられる点などの間接証拠も積み上げ、無罪主張を退けた。裁判官５人全員一致の意見。【伊藤直孝】
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**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-UnsH) · 2017/07/31(月) 11:13:29.80

お薬の中には睡眠薬以外にも、眠りに効果があるお薬があります。そのようなものを補助的に用いることは臨床ではしばしば行われていることです。

例えば、

＜抗うつ剤＞
・リフレックス・レメロン（一般名ミルタザピン）
・テトラミド（一般名ミアンセリン）
・デジレル、レスリン（一般名トラゾドン）

＜抗精神病薬＞
・ジプレキサ（一般名オランザピン）
・セロクエル（一般名クエチアピン）
・ヒルナミン、レボトミン（一般名レボメプロマジン）

＜抗ヒスタミン薬＞
・アタラックス（一般名ヒドロキシジン）

などは眠りに導く作用があります。またこれらのお薬の中には眠りを深くしたり、眠りの質を改善させる作用が報告されているものもあり、しばしば不眠症治療の補助薬として用いられています。

参考URL
http://seseragi-mentalclinic.com/sleepingdrug/

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-/+ra) · 2017/08/01(火) 02:53:07.86

メイラックス二ヶ月しか飲んでないのに断薬から数日で離脱っぽいのでてきた
イライラして頭がうわーってなってくる
だから嫌だったんだよなぁベンゾ飲むの
でも飲まないでもおかしかったしなぁ
八方塞がりやわ

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-g2a5) · 2017/08/01(火) 03:07:00.74

>>62
なんじゃこりゃ。
てことは睡眠薬以外でも車の運転は芳しくないってこと？

まあ極論すれば市販の風邪薬も厳密には服用後の運転はダメなんだが、誰も守ってないよな、、

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-g2a5) · 2017/08/01(火) 05:35:49.97

ベルソムラスレを見ると、ベルソムラやめるにも漸減してるみたいだね

ベルソムラはいきなりやめてもいいとは思うのだが、ホルモンを薬物でいじってる以上は一気断薬はやはり危険なんかな。

あるいは、ベルソムラやロゼレムは歴史が浅いぶん副作用や離脱症状がハッキリしてないから、下手したらベンゾ以上にヤバイ可能性もなきにしもあらずか？

ベンゾや非ベンゾは離脱症状はヤバイが歴史があるぶん、一応はやめ方がある程度は確立されてるのでその意味ではマシなんだろうか

ルネスタだけは歴史が浅いが、アモバンの理論がほぼ応用できるからまあ問題ないか

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-g2a5) · 2017/08/01(火) 05:57:57.22

主治医が嫌なことあったら抗不安薬を多目に飲んだり、昼間でも睡眠薬飲んで寝逃げをすすめてくるが、冷静に考えるとそんなん薦める主治医ってヤバイよな？
寝て起きたら嫌なことが万事解決してるわけなく単なる先送りやん

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5ntN) · 2017/08/01(火) 08:38:25.87

>>66
嫌な事が八方ふさがりなら逃げるのもありだけど、薬に逃げるのは(；´Д`A
しかし何に何処に逃げたらいいかわからん

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-KhZc) · 2017/08/01(火) 11:32:23.54

単剤で1年飲んでたベンゾ辞めていま断薬2ヶ月目で過緊張で吐き気したり対人恐怖でるんだけどこれ普通なんかな...

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-GvNK) · 2017/08/01(火) 14:03:28.24

>>66
お前みたいなキチガイクンはベンゾ漬けにしてラリらせておくべきと主治医も分かっているんだな
クソ精神科医のくせになかなか有能じゃないかｗ

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc3-H0ia) · 2017/08/01(火) 15:36:04.61

ここのスレ見てると、自称お薬専門家がワラワラいて草はえる。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-GvNK) · 2017/08/01(火) 18:38:21.49

俺様君に似た人発見
ガラケー君、話しかけてくればー？

【話題】「障がい者はこの世から全て消えて」　NHKで紹介された意見に「辛辣すぎる」の声★2©2ch.net
ってスレにいたよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-GvNK) · 2017/08/01(火) 18:39:06.80

>>70
ここはヲチスレなのです

2017/08/01(火) 20:22:41.18

>>70
精神科医（薬剤師もだが）は薬について知らないか、知っていて嘘をつくから、
頭でっかちにならない範囲内で患者が知識を持つのは必要。

>>66
いい悪い以前にそれって薬が足りなくなるんじゃないの？
あと昼に寝逃げしたら夜に寝れなくなるんじゃないの？
（健常者として、よほど疲れてる時を除いて、昼寝したら夜なかなか寝れなくなるだろうし）

>>30
勤めてるならって？
無職の人はアスクルで買い物できないってこと？

訂正 (ﾜｯﾁｮｲ bee3-xA9q) · 2017/08/01(火) 20:23:15.26

健常者として→健常者とて

2017/08/01(火) 20:29:23.77

>>26
なるほどね

24するとは（意味、元ネタ、使い方）2ch
http://netyougo.com/2ch/12438.html

2chで意味のわからない単語がありました。よろしければ、どなたか教えてくれ... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245165227

2017/08/01(火) 20:35:43.86

一気断薬をＯＫとする医者はどうかと思ってたが、
反跳性不眠が出ない場合は一気断薬でもいいのだろうか？

一気断薬がヤヴァイのは要するに脳のギャバのバランスが保てなくなるからなんだろうけど、
クスリなしで眠れるってことは
ＧＡＢＡのバランスが乱れてないわけで、
そういう人は一気断薬してもいいのかもしれない。

それにマイスリーのような超短期型の睡眠薬は
常に禁断症状が起きてる（服用と服用の間に禁断症状が出る）も同然なので、
毎日飲んでいようが一気に断薬しようが同じことなのかもしれない

2017/08/01(火) 21:40:05.42

でも一気断薬って最悪、突然死の可能性もあるんだっけか

2017/08/01(火) 21:44:25.94

>>66
つか、抗不安薬って多めに飲んだらその分効くものなんか？
２倍飲んだからって２倍にはならんだろ。
あ、でも、1.25倍～1.5倍にはなるのかな？
睡眠薬で言えば１錠を２錠にしたら２倍にこそならないが、倍率的にはちょうどそのくらいだし。

書いてて思ったが、市販の風邪薬（総合感冒薬。例えばパブロンやルル）は、
１回あたり３錠というのを４錠にしても意味はないだろうが、
１日３回服用ってのを４回服用したら効果が増すのかな？
「服用間隔を６時間開ける」と注意書きがあったと思うけど、６時間ごとに服用なら１日３回じゃなくて４回まで服用できるし。

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-orXs) · 2017/08/02(水) 00:36:24.35

>>77
いくらなんでも突然死はない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2623-HJpE) · 2017/08/02(水) 19:18:11.31

質問です

ソラナックスのかわりにレキソタン？って薬をもらったのですがこれってデパスやソラナックスと同じようなベンゾですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-T7Rl) · 2017/08/02(水) 20:26:03.68

>>80
ベンゾです。ベンジョではありません（受けw）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-T7Rl) · 2017/08/02(水) 20:28:34.75

そういや、俺様の逮捕は近いと見ている。

加えて、生活保護費の返還訴訟が起こされる可能性も高いとみている。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ be2d-iCX2) · 2017/08/02(水) 20:44:25.45

ベンゾ一気断薬1週間目

退職願を机の中に入れ
仕事が終わったらぶっ倒れるまで
走る歩くダッシュする

運動と捨て身になる事は大切だと思った

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-u+Zp) · 2017/08/02(水) 20:48:39.87

>>82
いくらなんでも逮捕はないと思うけど、俺様くん本当にいなくなったね
ちょっといじめただけなのに
思った通り、弱い奴だったな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e23-oa50) · 2017/08/02(水) 21:32:16.10

もう大体断減薬に関する話題は出尽くしたな。
書き込みも常連が多いし。
このスレの存在まだ気が付かない人居るかもしれない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb60-UnsH) · 2017/08/02(水) 21:33:58.64

>>84
いや、ただ単に書き込めない事情があるだけでは

•ホスト規制
•入院（隔離）
•その他

2017/08/02(水) 21:40:48.86

オレキシン（ベルソムラ）って結局脳のホルモンをいじってるのか。
ロゼレムのほうがまだマシか。あれはあれで問題ないわけではないが。

新型睡眠薬を形容する言葉を見ると
内海が言ってた
「人体のホルモンを薬物でいじってる以上、副作用がないことはない。そもそも、製薬会社の行ってきた所業を思えば信用できるはずがなく、歴史は繰り返される」
の通りになりそう。

ベンゾ系がバビルツールの克服を欠点した夢の睡眠薬を謳われた時と同じニオイがする。

第一、ベルソムラに離脱症状や反跳性不眠がないなんてどうして分かるんだよ。
短期間の臨床じゃ、そりゃ離脱症状や反跳性不眠なんて出ないだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb60-UnsH) · 2017/08/02(水) 22:25:47.53

>>80
http://okusuriyasan.blog.so-net.ne.jp/2015-09-30

デパスのみベンゾジアゼピンではないけど、ベンゾジアゼピン受容体に作用して同様の作用をもつのでベンゾジアゼピン系として扱われる

力価としては、デパス1.5mg、ソラナックス0.8mg、レキソタン2.5mgが同じ強さ

最大処方量は、デパス3mg、ソラナックス2.4mg、レキソタン15mg

作用時間は、デパス6h、ソラナックス14h、レキソタン20h

ベンゾジアゼピン系薬剤には「抗不安・鎮静催眠・筋弛緩・抗けいれん」という4つの効果がありますが薬剤により作用特性が異なります。今回取り上げている3剤に関して抗不安効果および鎮静・催眠、抗うつ効果に関する作用特性についてまとめてみると

デパス：抗不安効果：＋3、鎮静催眠効果：＋3、抗うつ効果：＋2
ソラナックス：抗不安効果：＋2、鎮静催眠効果：＋2、抗うつ効果：＋2
レキソタン：抗不安効果：＋3、鎮静催眠効果：＋2、抗うつ効果：＋1

総括すると、ソラナックスとレキソタンは似た者同士って感じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2623-HJpE) · 2017/08/02(水) 22:35:21.11

なるほど
レキソタンはベンゾなんですね

たくさん飲んだらデパスやソラのようにふわふわしますか？
それともしないのですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ce7e-u+Zp) · 2017/08/02(水) 22:40:46.04

>>86
それはそれで
ザマアミロってとこだなｗ

2017/08/03(木) 04:46:11.67

俺様君もまあ部分的には有意義だったと思うよ。
健康法のことはどこまで正しいか分からなかったけど、
生活保護の「住民票は関係ない」「移送」の問題については、
ＤＶや逆ＤＶから逃げたいって人にとっては重宝する情報だ。

2017/08/03(木) 05:11:19.34

絶叫マシンとまでは行かなくても、鉄棒で三半規管をやられる人もいる？

（鉄棒は体育であり元々運動神経が大きく左右されるので、
元々できなかった技ではなく、元々できた技に対して、薬を飲む前・飲んでいる間・減らしている間・断薬してしばらくしてから。

で比べてみると・・・

2017/08/03(木) 05:23:13.91

どちらもヤバイので、どっちがヤヴァいかというのは愚問かもしれないが、
抗うつ剤や抗精神病薬のヤヴァさは睡眠薬以上だ。

なのになんで「ＳＳＲＩ・ＳＮＲ減薬」みたいのはないのだ？

特定の薬剤に特化しないで「減薬断薬スレ」としか書いてないスレも１～２個あるから、
「ベンゾ・非ベンゾ・メラトニン・ベルソムラ」を除いた向精神薬はそこでやれってことかな。

2017/08/03(木) 06:06:28.13

過去ログを「子宮頸がんワクチン」で辿ると、その業界でも悲劇はあったようだね。俺様君はさすが、いろんな分野に精通している。

2017/08/03(木) 06:07:38.70

「救えるはずの患者を救えない」子宮頸がんワクチン副作用「問題」はなぜ起きた？
「このままでは誰も救われない」
2016/12/3 05:01
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/hpv?utm_term=.hgOALA05Eg#.pyaQnQv5L0
Satoru Ishido

Satoru Ishido
石戸諭 BuzzFeed News Reporter, Japan
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「このままでは誰も救われない」医師が警鐘を鳴らす

30代後半の女性が発症のピークになっているがんがある。子宮頸がんだ。毎年、約1万人が新たに子宮頸がんになり、約3000人が亡くなっている。

子宮頸がんはワクチンで防げるにもかかわらず、予防接種は事実上、頓挫した。「副作用」を訴える声が広がったためだ。これはワクチン接種が原因なのか？別の背景があるのではないか。専門家の研究が進んでいる。

子宮頸がんワクチン接種問題を研究する、帝京大学ちば総合医療センターの医師、津田健司さんはこう警鐘を鳴らす。「このままでは、子宮頸がん患者も、予防接種を控えた人も、副作用を訴える人たちも、だれも救われません」。

いま、なにが起きているのか？

津田健司医師
Satoru Ishido / BuzzFeed

津田健司医師

2017/08/03(木) 06:09:15.26

論点を整理しよう。

子宮頸がんは主にウイルス感染によって引き起こされる。ならばワクチン接種によって、ウイルスへの免疫を作れば予防が可能なのではないか。研究は進み、ワクチンは完成した。日本でも2013年に小学6年から高校1年までの女子を対象にした定期接種が始まった。

しかし、いま接種は事実上、進んでいない。ワクチン接種の副作用によって、体調不良を訴える児童、生徒が続出したためだ。一部は国や製薬会社に損害賠償を求める訴訟にも発展した。

一方で、多くの専門家は、訴えられる副作用の症状（例えば激しいけいれんや計算ができなくなった）の中には、ワクチン接種によって起きたとは考えにくいものが含まれているとする。

そして、国外からはWHO（世界保健機構）を中心に、予防接種が進まないことで、がん予防の機会そのものが失われていることを問題視する声があがる。

2013年3月、メディアの論調が変わった

「副作用」問題はどうして、ここまで広がってしまったのか。今年、有力な仮説が浮かび上がった。大手メディアの報道だ。

津田さんは今年、子宮頸がんに関する新聞報道を検証する論文をアメリカの感染症学会の専門誌に投稿し、掲載された。

「大手紙の記事を検証すると、当初はワクチンの予防効果をポジティブに報道していたのですが、ある時期を境に、ネガティブなトーンが強まり、ポジティブな記事は激減した。バランスが著しく悪くなったのです」

ある時期とは、いつなのだろうか。

まず、津田さんの論文の要旨をおさえておこう。2011年1月から2015年12月まで、大手全国紙5紙（読売、朝日、毎日、日経、産経）が子宮頸がんワクチンに関して報道した記事をすべて抽出する。それを2人の医師が別々にすべて読み、それぞれ「ポジティブ」「中立」「ネガティブ」で評価する。

それとは別に、子宮頸がんワクチン報道のなかで、効果に関するキーワードが含まれている記事（有効性）、副作用やリスクに関するキーワードが含まれている記事（有害事象）、WHOなど専門家機構からの提言が含まれている記事に分類した。

2017/08/03(木) 06:10:09.12

潮目を変えた記事

津田さん作成のグラフ。医師がネガティブと評価した記事の割合が増えている。

津田さん提供

津田さん作成のグラフ。医師がネガティブと評価した記事の割合が増えている。

2つの調査の傾向はきれいに一致する。2013年3月を境に、医師がポジティブと評価する報道は激減し、ネガティブもしくは中立と評価した記事だらけになる。予防の効果についての報道も減り、副作用などのリスクを取り上げる記事が圧倒的多数を占めるようになる。

2013年3月に何があったのか。津田さんは朝日新聞の1本の記事をあげる。東京都内の女子中学生について報じた記事だ。

「（ワクチン接種後）接種した左腕がしびれ、腫れて痛む症状が出た。症状は脚や背中にも広がり入院。今年１月には通学できる状態になったが、割り算ができないなど症状が残っているという」

この記事を契機に、副作用を問題視する記事が次々と報道された。そのなかには、接種した後、発作のようなけいれんを引き起こすこと、あるいは歩くことすら困難な姿を強調するものもあった。副作用を訴える声は、全国各地に広がっていくことになる。

それは「副作用」なのか？

津田さんはこう話す。

2017/08/03(木) 06:10:40.78

「予防接種後に腫れて、痛みやしびれが起きるということは珍しくありません。そして、それが脚などに広がる可能性もありえなくはない、と思います。しかし、計算ができなくなるという症状はワクチン接種後の副作用としては一般的には考えにくい」

副作用で考えにくいのは、けいれんも同じだという。

「思春期は心身ともに大きな変化がおきます。親子関係、友人関係、進路の問題など、知らず知らずにストレスが溜まっていることも多くあります。心がバランスを取るために、てんかんの発作のような症状を起こして、病院に搬送されてくるということも珍しくはありません。しかしこの場合、てんかんとは違い脳にはなんの異常もありません」

「ワクチン接種に伴う痛みなどをきっかけにこのような発作が引き起こされる可能性は十分にあります。しかし、それは注射の中身がワクチンでなくても起きる可能性がある。つまり、ワクチンの成分そのものとは関係がないのです」

注目される「ノセボ」効果

メディアの報道がネガティブに傾いたことで、ノセボ効果の引き金になったのではないか、と津田さんは指摘する。ノセボとはこういうものだ。

人間は、例えば飴玉を風邪薬だと思い込んで飲むと、身体にポジティブな効果がでることがある。これをプラセボ効果という。薬だと認められるためには、プラセボ以上の効果を証明しないといけない。

ノセボはこの逆の現象だ。ある薬なり、注射を悪いものだと思いながら飲んだり、接種したりすると、本当にネガティブな効果、副作用がでてしまう。

「副作用を強調するネガティブな報道が強まったことで、ノセボ効果があったのは否定できないでしょう。これはメディアに副作用を報道するな、という意味ではありません」

「2013年時点で、私も副作用の可能性があるのではないかと心配しました。取り上げること自体は適切だったと思いますし、被害にあった当事者の声を取り上げることはメディアの果たす大事な役割の一つです」

しかし、問題はそのあとだ。

「本来、防げたはずのがん患者が増える」

子宮頸がんワクチンの勧奨一時差し控えを議決し、記者会見する桃井真里子副反応検討部会座長（右から２人目）ら

時事通信

2017/08/03(木) 06:11:36.56

子宮頸がんワクチンの勧奨一時差し控えを議決し、記者会見する桃井真里子副反応検討部会座長（右から２人目）ら

「ワクチン接種の有効性を証明するエビデンス（証拠）は積みあがっており、WHOからも接種を再開すべきだと提言がでています。これはまったくといっていいくらい報道されていない」

「報道のバランスが著しく悪くなっていったのです。科学的事実よりも、感情を揺さぶるエピソードが重視されている。今回のアメリカ大統領選で見られたのと同じ現象です」

その結果、起きたのはワクチン接種率の著しい低下である。北海道大学が、調査結果をすでに論文として発表しており、津田さんの論考でも取り上げられている。それによると、札幌市内の子宮頸がんワクチン接種率が約70%から0.6%まで低下してしまった。

「そもそも、どんなワクチン接種であっても日本では最終的にうけない、という選択肢が残っています。しかし、ワクチン接種率が著しく低下するということは、本来防げたはずの子宮頸がん患者が増えることを意味します。これが本当に望ましい社会なのかという点が問われているのです」

2017/08/03(木) 06:12:16.32

いまも続く論争の構図　波紋が広がるマウス実験を厚労省が批判

いまもなお、ワクチン接種の副作用が報道され、因果関係の有無を中心に論争が続いている。しかしその構図は、大多数の専門家が一致した見解をとるなか、一部の研究者が「因果関係がある」と主張している、というものだ。

大多数の専門家はエビデンスをもとに「接種した本人にも、社会全体にも利益があり、それはリスクを上回る」と主張する。

これに対し、一部の研究者は「被害者に寄り添い」因果関係があると主張する。その根拠につながる、として注目された研究がある。

ワクチン接種が副作用を起こす仕組みの解明につながる、として信州大の池田修一教授を中心にした厚労省研究班が発表したマウス実験だ。研究班は、子宮頸がんのワクチンを接種したマウスにだけ脳に異常があった、という結果を公表した。

しかし、ほどなくして、この結果に研究不正があるという月刊誌からの指摘をうけて、信州大は調査を始める。調査の結果、研究不正は認定しなかったものの、発表した内容について「マウス実験の結果が科学的に証明されたような情報として社会に広まってしまったことは否定できない」と批判的な内容が盛り込まれた。

厚労省は「池田氏の不適切な発表により、国民に対して誤解を招く事態となったことについての池田氏の社会的責任は大きく、大変遺憾に思っております」とコメントを公表した。

池田氏は各メディアに対して「捏造も不正もなかったことを実証していただき、安堵した」とコメントをしているが、「反省や謝罪の言葉はなかった」（読売新聞）という。

津田さんの見解。「そもそも実験に使ったマウスは1匹だけであり、それも脳への影響を調べる研究でもなかった。わかりやすく例えます。サイコロが2つあり、1回目にゾロ目がでたとします。この事実をもって、これはいつでもゾロ目がでるサイコロです、と断定したように言うのは適切でしょうか？」

「エビデンスにも重みがあります。子宮頸がんワクチンについて、人に接種して得られたデータと、マウス1匹のデータでは重みが全然違うのです」

2017/08/03(木) 06:12:47.93

「副作用」を訴える患者の救済が見落とされている

Satoru Ishido / BuzzFeed

津田さんは、一連の論争のなかで見落とされている問題がある、と指摘する。それは「副作用」を訴える患者の救済だ。

「副作用を訴える方のお話を聞いていると、いまの医療システム、縦割りの制度の狭間に落ちてしまったのではないか、と強く思います。思春期は小児科と大人の医療の間の時期であり、専門性が必要な領域です。それにもかかわらず、思春期特有の症状についての理解は医師の間でも進んでいない」

ワクチンを接種した後、子供が体調を著しく崩した。病院を探して、右往左往した。これ自体は否定できない事実だ。因果関係の有無は、エビデンスの積み上げ、科学的な論争である程度は決着する。

「大事なのは、目の前の子供が治ること」

「しかし、それと、子供たちをどうやって治したらいいのかは別の問題です。私は心身両方のサポートが必要だと思います。多くのご家族にとって、大事なのは、因果関係を教えてほしいというものではなく、目の前の子供が治ることですよね」

「心のサポートはエビデンス一本槍ではうまくいかないでしょう。個別の成功事例の共有は親御さんや本人にとって大きな力になるはずです。私は副作用とされている症状から治った、という人の話を伺うこともありますが、そうした声はなぜだか、ほとんど報道にでてきません。」

そして、津田さんは科学的な医療のあり方と、人の感情とのバランスに踏み込む。予防接種にいったら、たいしたコミュニケーションもないまま機械的に注射をして終わった。そんな経験はないだろうか。

「診察でも、機械的に終わるのではなく、触診をいれる、会話を挟む。そんなちょっとしたことで、人の感情は変わります。安心されるんですね」

「いまの医者はエビデンスに基づく医療を、と教育を受けています。ワクチン接種によって、けいれんが引き起こされたり、計算ができなくなったり、といった副作用が起きるというエビデンスはありません。医師もエビデンスがないと、どうしていいかわからない、となる。これも現実です」

問い直すべき課題とは？

そんな現実の中で、あらためて課題として浮かび上がるのは、バランス感覚だ。人の感情にどうやって寄り添うのか、どうやって症状やエビデンスを伝えるのか。

「科学的な事実をおさえた上で、どう目の前の患者とコミュニケーションをとっていくのか。そこがおろそかになっていないか。現場で考えることも多いのです」

そして、こう問いかける。

「副作用問題が広がったのは、メディア、研究者、医療サイド……。それぞれに問題があったと思います。大事なのは狭間に落ちる人を、これ以上増やさないこと。そして、子宮頸がんの患者を、これ以上増やさないことです。得られる便益とリスクを比較して考えて、取りうる手段はなにか。なにができるのか。もう一度、問い直す時期にきているのです」

バズフィード・ジャパン　ニュース記者

Satoru Ishidoに連絡する　メールアドレス：Satoru.Ishido@buzzfeed.com.

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2017/08/03(木) 06:13:56.60

子宮頸がん予防ワクチンQ&A｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/qa_shikyukeigan_vaccine.html

2017/08/03(木) 06:15:55.00

2015.7.2 07:00更新
2015.7.2 07:00更新

【関西の議論】
１７歳少女を襲った“悲劇”　言葉を失う子宮頸がんワクチンの副作用　「娘を助けて」母親の悲痛な叫びに…
（1/4ページ）【関西の議論】
http://www.sankei.com/west/news/150702/wst1507020007-n1.html

原因不明の症状に苦しむ少女と、背中に手を当てる母親＝奈良県三郷町

　けいれんや嘔吐（おうと）、全身の痛みなど、さまざまな副作用の報告が確認されている子宮頸（けい）がんワクチン。特に重篤な副作用に苦しんでいる奈良県三郷町の高校２年の少女（１７）と会って言葉を失った。４年前に予防接種を受けたが、手足のしびれや記憶障害、さらには知的障害の症状も…。
国はワクチンとの因果関係について「調査中」と説明するばかり。そんななか、地元の町は６月から独自の支援に乗り出した。「理解者がほしかった」と母親（４７）は安堵の表情を浮かべたが、少女には治療の糸口すらつかめない。（浜川太一）

計３回接種…会話できない状態に

　６月１１日夜に少女の自宅を訪ねると、少女は母親に両肩を支えられ、足を引きずりながら姿を見せた。脚の関節がうまく動かせない様子で、目には真っ黒なサングラスをかけている。「目が痛むらしく、光を嫌うんです」と母親が教えてくれた。

　「こんばんは」と声をかけると、少し表情が和らいだように見えたが、返事はない。「あいさつは？」と母親が促したが、少女は無言のまま腰を下ろした。母親は「今はあまり会話ができない状態です」と説明する。

　少女が町内の個人病院で最初のワクチン接種を受けたのは、中学１年だった平成２３年１０月。学校からワクチン接種を勧める案内が届いたのがきっかけだった。

　ワクチンは、がんを引き起こすヒトパピローマウイルス（ＨＰＶ）感染を防ぐ効果があるとして、平成２２年度に国が「ワクチン接種緊急促進事業」として助成を開始。ＨＰＶは性交渉による感染リスクが高いため、１０代の少女への予防接種が効果的とされてきた。

2017/08/03(木) 06:16:44.02

原因不明の症状に苦しむ少女と、背中に手を当てる母親＝奈良県三郷町

　だが、少女は接種からわずか２日後に体調を崩し、１カ月間も学校を休んだ。これまで大きな病気にかかったこともなかった少女は会話も減り、部屋で横になっていることが多くなった。

　母親が製薬会社や町に問い合わせても、「副作用ではない」との回答が返ってきた。しばらくして少女の症状が少し収まったため、あまり気にも留めなかったという。少女はその後、案内に従って同年１２月と翌２４年３月の計３回接種。だが、そのたびに腹痛や腰痛など原因不明の症状に苦しんだ。

卒業式も受験も欠席、ついにはけいれん

　急激に悪化したのは中学３年の９月。腰痛がひどくなり、脚を引きずって歩くようになった。痛みは長引き、中学校の卒業式も出席できなかったほど。人生の分岐点となるはずの高校受験の日も、身体を全く動かすことができなかった。

　当時は副作用による症状とは分からなかった母親は、何をやっても起き上がらない少女に「何考えてるの。もう知らん」と言い残して仕事に出た。「今思えば、あのときも相当しんどかったのかも…」。母親は手に持つハンカチで目を押さえながら、自身の言葉を悔やんだ。

　少女は自宅近くの高校に何とか合格したが、症状は悪化するばかりだった。

　「頭が熱い」

　昨年７月の夜、少女が突然、苦しみだした。「顔に扇風機を当ててほしい」と訴えたが、その後、少女は激しくけいれんを起こした。ついには失神し、記憶障害にも襲われた。

　母親は必死で県内の病院を回ったが、医師から告げられたのはあまりにも辛い言葉だった。

2017/08/03(木) 06:18:13.66

原因不明の症状に苦しむ少女と、背中に手を当てる母親＝奈良県三郷町

　「これは精神的なもの」「お母さんがしっかりしてあげないと」

　ようやく入院することができたが、ベッドに横たわった少女の身体には無数の点滴の管がつながれた。人工呼吸器をつけられて話せない少女は、「早く家に帰りたい。家族に会いたい」とノートに書きつづり、足が動くことを何度もアピールしていたという。

　入院後初めての外泊が認められたのは、約２カ月後の昨年９月。

　久々に訪ねた高校で、担任の教師は「やせたね」と言って涙を流した。だが、少女は自分の教室の場所や友達の顔、自宅への帰り道も忘れていた。２度目の外泊で８日ぶりに帰宅した際には、玄関で靴を脱ぐことを忘れ、土足のまま部屋に上がった。翌日の朝食に母親がバナナを渡すと、少女は皮ごと口に頬張った。

「特に重篤」町が独自支援を始めたが…

　慕っていた祖母の勧めで、将来は介護職に就く夢を持っていた少女。

　だが、日々の生活や家族、友達との思い出…たくさんの記憶が少女の頭から少しずつ消えていく。発症前は買い物の荷物を進んで持ち、母親の背中を力強く押して隣を歩いていたのが「夢のような出来事だった」と母親は振り返り、言葉を詰まらせた。

　少女が暮らす三郷町では、少女の深刻な状況を受けて、今年６月から医療費などを支払う独自の助成制度を始めた。同町が任意でワクチン接種を始めた平成２２年１０月までさかのぼり、医療費の自己負担分を全額支給。加えて、通院・入院した月に限って医療手当月額３万４千円を支払う。

2017/08/03(木) 06:19:31.65

原因不明の症状に苦しむ少女と、背中に手を当てる母親＝奈良県三郷町

　町は、国が進める積極的なワクチン接種の働きかけに沿った形で無償で実施してきた。昨年６月に横浜市が因果関係が不明でも自己負担分などを支給する全国初の救済措置に乗りだし、現在では全国１１市区町と神奈川県が独自支援を行っている。町担当者は「全国的に独自支援を開始する自治体の動きや少女の重い状態など、さまざまな状況から支援を決定した」と説明する。

　日本で年間約２７００人が死亡する子宮頸がんに予防効果があるとして国が積極的に推奨してきたものの、現在は積極推奨は行っていないワクチン接種。厚生労働省によると、昨年３月末までに約３３８万人が接種を受けており、うち２４７５件の副作用報告があり、うち６１７件が重篤という。

　患者の家族らでつくる「全国子宮頸がんワクチン被害者連絡会」の池田利恵事務局長（５６）によると、「少女は連絡会に登録されている患者の中でも特に重症」という。

　国はこれまで、有識者による検討部会などを開いて対策を進め、現在は４７都道府県でワクチンの副作用についての相談や診療が受けられる計７０の医療機関を選定、整備した。同時に、これまでに報告された副作用症状に関する追跡調査を実施している。

　心身ともに著しく成長する時期に、副作用に苦しんでいる１７歳の少女の状態は深刻。少女を含む４人の子供を女手一つで育てている母親は医療事務の仕事で生計を立てているが、「一刻も早く原因を究明し、娘を助けてほしい」と目に涙を浮かべながら悲痛な声をあげた。

2017/08/03(木) 06:41:47.65

>>62

就寝の４時間前でいいんだ。
昼過ぎたらもうダメかと思ってた。
あとチョコは眠気を誘う説もあるから、いいのか悪いのか微妙なところだ。
（俺は虫歯誘発という全然違い理由で寝る前のチョコはやらないが）

＞就寝の４時間前からはカフェインの入ったものは摂らないようにしましょう。カフェインの入った飲料や⾷べ物（例：⽇本茶、コーヒー、紅茶、コーラ、チョコレートなど）をとると、寝つきにくくなったり、夜中に目が覚めやすくなったり、睡眠が浅くなったりします。

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-CbCy) · 2017/08/03(木) 06:53:37.22

>>106
鬱陶しいから余計なやつ張るな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c323-gAma) · 2017/08/03(木) 10:46:22.91

どなたか>>89に答えてください＞＜

マイスリー、デパスやソラナックスはODするとふわふわしてラリっちゃいますけどレキソタンはどうなんですか？
似たような感覚になるのでしょうか？
またデパスやソラが切れてレキソタン飲んだ場合って離脱症状緩和しますか？

物凄くきつい薬　と聞いてちょっと飲むの怖いんですよね　例えばデパスに似てるよ！とか言ってもらえるとわかりやすいです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-vvuE) · 2017/08/03(木) 10:59:15.80

>>109
レキソタンはデパス、ソラナックスに比べて眠気の少ない薬だけど、ODすれば
ラリちゃいますよ。
デパスやソラが切れて離脱症状が出てレキソタン飲めば離脱症状は緩和するけど、
ベンゾの減薬の意味はないよ。
そもそも何を聞きたいのか分らないｗ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-j5Xk) · 2017/08/03(木) 13:06:02.86

レキソタンの断薬エグいよ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-FN3I) · 2017/08/03(木) 13:06:50.55

>>109
ベンゾは麻薬やアルコールと違って多く飲んだからと言って、陶酔感や多幸感はないので精神依存はしにくいとされる
ただ飲み過ぎれば眠くなって意識がもうろうとするのはたしか
これをふわふわ感と言えばそうなのかも知れない

同じベンゾジアゼピン系なので、デパスやソラナックスが切れて離脱が出たら先に示した等価換算容量のレキソタン飲めば離脱は収まる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ffe-qUb/) · 2017/08/03(木) 15:32:41.38

SSRIが効き始めると自然とベンゾジアゼピンを飲まなくなるものだよ
ただし眠剤だけは必要

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-aTud) · 2017/08/03(木) 15:42:32.57

ワイパックス服用し過ぎた時に、わずかながら多幸感らしきものでたよ
アルコール呑まないから比較しにくいけど、ああ多幸感ってこういうのかなと思った

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-aTud) · 2017/08/03(木) 15:48:56.53

自分の体験、感想だけどソラナックスはひたすら眠い。眠剤の代用にしかならない
デパスはサクッと効き始め、サクッと切れる。効果が切れたとたん不快感がくる
レキソタンはじわじわ効き始め、じわじわ切れる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c323-gAma) · 2017/08/03(木) 17:57:51.11

皆さんありがとうございます

私はベンゾ向精神薬に依存していて一日にデパスなら1mgを5錠飲まないと頭がガンガンするんですよ

今回レキソタンになってしまったのでその頭のガンガンがなくなるかな？って期待してました
期待通りの効果が得られそうで安心しましたよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-FN3I) · 2017/08/03(木) 21:26:20.82

>>116
デパス5mgと同じ効果を得るには、レキソタン8mgが必要だけだともらった量で足りてますか？

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-Az1o) · 2017/08/04(金) 17:26:32.45

薬に物理的依存もあるけど、精神的に薬に依存するって良くないと気付いた
10年以上たくさん薬飲んできてその時は楽になっても、寝起き悪くて日中眠くなったり、頭の回転著しく鈍ったり、離脱の焦燥感に悩むようになったから徐々に減薬してこの一年は全く薬飲まないまで来れた
最終SSRIまで行き着いたから、かなり上手く断薬できた方だと思う
根本的な体調や精神的問題は解決してないけど、やめて良かったと思うわ
ただここから薬飲む以前の頭の回転や集中力が戻って来るか不安ではある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b32-cJEG) · 2017/08/04(金) 19:50:32.12

長文君って俺様ナマポと文体が似てるね
「」多用する所とか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Es4F) · 2017/08/04(金) 20:08:53.16

>>117
クレクレにクレクレしてもクレクレはクレクレ以外しないからさ…
最初からクレクレには誰も構わない方が良いと思うんだよね…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-gAma) · 2017/08/05(土) 23:57:01.71

>>87
内海ってトンデモ医師のこと?
https://togetter.com/li/837851

2017/08/06(日) 06:00:55.46

>>82>>84
何も悪いことをしていない(法を犯していない)俺様が何故逮捕されるんだ？ｗｗ
馬鹿も休み休み言えよ禿げ(爆笑
ターコ(笑)

https://youtu.be/fR1PJrRgLtg
この歌も良いなぁ(*μ_μ)♪
歌詞だけ聴くと切なくなるけどな。
俺様がここ何日か消えてたのはこのスレに飽きたからだよ。
お前に虐められた覚えは無いんだが何を勘違いしてんだクソチビ(笑)

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-aTud) · 2017/08/06(日) 09:46:25.65

>>121
内海聡、を知らないと話が通じづらくなるよ
良くも悪くもうつみんは一度洗礼をうけたら面白い

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd37-FN3I) · 2017/08/06(日) 10:47:14.64

>>122
よ！おかえり
隔離から生還おめ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-gygF) · 2017/08/06(日) 15:26:59.73

規制解除されただけだろ

2017/08/06(日) 16:55:22.38

>>124
ジジイ(笑)
俺様が居なくなって寂しかったのか？(笑)
ターコ(笑)
隔離？
人聞きの悪いこと言うな俺様は完全に自由の身だｗｗ
居なくなってたのは単にこのスレがつまんなくなったってだけだよ。

2017/08/06(日) 16:56:09.42

>>125
普通に書き込み出来たよ＾＾

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 937e-9NA7) · 2017/08/07(月) 00:24:43.18

>>126
福岡市の何区に住んでるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-/iSH) · 2017/08/07(月) 01:09:57.57

本書きました。タイトルはマリファナ青春旅行です。
良かったら読んで下さい。
大麻好きには楽しめる内容です。

https://www.amazon.co.jp/dp/B073TSXLG8

2017/08/07(月) 04:55:49.27

>>128
俺様は大阪市の西成区だ(爆笑ｗｗｗｗ
お前さんは確か福岡市中央区だったよな？ｗｗ
過去レスで言ってたのちゃんと記憶してるぞｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 937e-9NA7) · 2017/08/07(月) 06:09:07.58

>>130
話をそらしても無駄
お前が福岡市在住ってことはばれてるんだから
俺は福岡市在住ではないけどなｗ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sddb-FN3I) · 2017/08/07(月) 09:20:14.97

俺と俺様の押し問答

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-aTud) · 2017/08/07(月) 10:14:47.19

特定厨ばかり
特定してどうするんだろう…会いたいんだろーか？
自分も特定されて、誰か見舞金もってきて欲しい

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-j5Xk) · 2017/08/07(月) 13:53:28.04

見舞金ほしいわ～

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Es4F) · 2017/08/07(月) 14:36:03.19

>>133
住所書いとけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-jEed) · 2017/08/07(月) 14:49:39.32

エチラーム残り３００錠ですよ

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-CbCy) · 2017/08/07(月) 16:20:52.42

>>123
内海信者きめぇ。
波動医学（笑)とか信じてんのか？

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-lLUN) · 2017/08/07(月) 16:23:58.78

完全断薬から１ヶ月以上経過

いまだに目立った離脱症状は
「入眠困難(ただし寝付けないわけではない)」
「手の震え(常に震えるてるわけではないが、爪を切るときのような繊細な手の動きが難しい。
ガラケーを打つ時の手の震えは解消されたから、どれもいずれ解消されるとは思う。)」

個人差はあるが、一般に言われようにに
ちょびちょび減らす
よりは。
俺様君のように(飲んでた期間は知らないがベンゾ以外も飲んでたから量は多そう)５ヶ月で、コバリンのように数ヵ月で抜いたほうがいいように思う。
内海もちょびちょびを否定してないがある程度のハイペース勧めるし。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-gygF) · 2017/08/07(月) 17:12:30.64

内海は本人が在学中に精神病発症してオカルトに染まったようなやつだからなぁ

2017/08/08(火) 03:19:38.94

>>131
俺様が糸島市の花火大会の画像を載せたからって何故福岡市在住だと解るの？ｗｗ
東京から糸島市の花火大会見に来たかもしれないし、大阪から糸島市の花火大会見に来たかもしれないやん？ｗｗ
糸島市の花火大会の画像を貼っただけで福岡市在住と推測するとか随分頭が閉鎖的なんだなチビ(笑)
福岡も田舎だとはいえ一応政令指定都市(大都市)だから色んな所から人がやって来る訳だが┐(-。ー;)┌
東京から旅行に来る奴だって普通にいるし北海道から遊びに来る奴だって腐るほどいるぞ。
やはりお前は知的障害者レベルのアホだ┐(-。ー;)┌

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-lLUN) · 2017/08/08(火) 04:20:35.49

>>140
お前は砂糖のやりすぎ、というか甘いものの飲みすぎで脳が破壊されてる。コーラ飲んでるとか言ってたし。
内海の本を読んでるなら知ってるだろう、砂糖は覚醒剤であり、コーラのようなジュースも然り。

ちなみに、コーラで眠れないとか言ってたが
コーラのカフェインは微量すぎて眠りに影響及ぼすレベルではない。麦茶飲んで寝れなくなるとか言ってるのと同じレベル

2017/08/08(火) 05:18:52.61

>>141
お前は誰に口聞いてんだ？ｗ
敬語を使え174㎝の奇形不格好チビ(爆笑ｗｗ
コーラのカフェインの度数は麦茶レベルじゃねぇよ、神経が昂って寝れなくなるのが実感として分かる。
砂糖は体に悪い食べ物ではないんだが歯には良くないね、虫歯の原因の大部分を占めるし…
再石灰化(虫歯の自然治癒)を阻害するのも砂糖だ。
砂糖は脳に必要なブドウ糖の貴重な供給源だが、取りすぎは再石灰化を阻害する(虫歯の原因になる)から取りすぎが良くないってのはその通りだ。
歯が無くなったら飯も食えなくなってタンパク質もビタミンもスカベンジャーも摂取出来なくなるからなｗｗｗ
お前は頭が悪くて不勉強だから知識が中途半端なんだよ、チビ(笑)

2017/08/08(火) 06:59:21.54

https://youtu.be/f1VrlnIp3vY
↑↑
これ久しぶりに見たがおもしれぇｗｗ
谷原章介カッコいいなぁｗｗ
俺様には及ばないがコイツも申し分ない二枚目のやさ男だ、背も高い。

**ガラケー市場主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-lLUN) · 2017/08/08(火) 11:05:13.79

>>142
牛乳に関しては内海のことを真っ向から否定、自己責任論もやや否定していたが、
砂糖に関してはまあまあ同意なんだな
(俺もまあ同意だが、砂糖というか甘いものを寝る前に取ると寝れなくなるは大袈裟。じゃあ極論、寝る前のあんまんや菓子パンもダメなんかよw)

コーラで眠れなくなるわけない

寝る前ね作業をペプシコーラ飲みながら、マクドナルドを寝る前にコカ・コーラ飲みながら。皆やっている。

まあ皆は知識がなくてプラシーボ働かないだけかもだが、、

コーラならよくてオレンジジュースやファンタならいいとかも意味不明だしな

一般論からしても、今日は夜遅くまで起きてなきゃというときにコーヒー、徹夜なら眠眠打破が候補だが、
コーラや菓子パンやあんまんなんて聞いたことないわ

チョコレートだけは賛否割れるが。眠りを促す説と、眠りを誘う説と。
まあチョコレートをくわえがなら寝るならば虫歯上やめるべきだが

砂糖を摂取しても歯を磨けば問題ない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-aTud) · 2017/08/08(火) 11:10:45.02

あんまん…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-aTud) · 2017/08/08(火) 12:55:36.39

2、3時間くらいしか眠れなくなってる
中途覚醒しながらも6．7時間は眠れてたのにな
昼間動き回った日でさえすぐ起きる、その後全く眠れない
ハルシオンとレンドルミンが耐性ついたかな、困るわ
劇眠のリフレックスかロヒプノールを出してもらえるか？
今までサクサク薬出してた先生が、多すぎませんか？などと言い出すし
とにかく不眠をうったえる
減薬？ハルシオンとレンドルミンが四分の一になってるから、隔日で切っていこうと思う

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-lLUN) · 2017/08/08(火) 13:55:33.72

>>146
ハルシオンとレンドルミンがそんなに微量じゃ耐性以前の問題やん。
で、減らせたならこれをきにやめれば？

３時間も寝れてるなら離脱症状は最低限だし

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-aTud) · 2017/08/08(火) 15:38:21.31

うむ。やめる。うまくいくといいな

リフとロヒは処方してもらえた

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-aTud) · 2017/08/08(火) 15:50:54.63

薬が変わっただけで減薬になってない気もするが
ハルとレンドルミンが断薬できたら、次はサインバルタ減薬が目標
ラストは恐ろしいワイパックス
眠剤？どうしよ？

2017/08/08(火) 19:15:48.21

■2017/8/4　18：23 最終更新■
https://breaking-news.jp/2017/08/04/034332

「睡眠薬遊び」と呼ばれる遊びが若者に蔓延している可能性があるとして、大変な話題となっています。

発表によると７月１４日午前０時１５分ころ、大阪府堺市東区で少年２人の乗った車が、暴走して道路脇のフェンスに突っ込む事故があったということです。

衝撃音を聞いた住民から１１９番通報があり事故が発覚。通報を受けて警察官や消防隊員らが現場に駆けつけたところ、車が道路脇の金網フェンスに突っ込んでいました。

この事故で大阪府警は、睡眠薬を飲んだ状態で車を運転したとして、通信制高校に通う少年（１８）を道交法違反の疑いで逮捕しました。

逮捕された男子高校生は警察での取り調べに対して「睡眠薬を飲むと、気分が高揚すると聞いた。ストレスを忘れられると思ったので、服用していた」などと供述している模様。

車の助手席には別の男性（１９）が乗っていましたが、この男性が「睡眠薬遊び」として、向精神薬に該当する睡眠薬を常習的に服用していたということです。

男性は興奮状態になるために睡眠薬を飲んでおり、車を運転していた男子高校生はこれを真似して睡眠薬を服用していたとみられています。

なお男性は警察に対して「薬をそのまま飲んだら眠くなるが、粉々にして飲めばハイになる」などと話しています。

大阪府警は事故が起きた経緯や原因について詳しく捜査を進めるとともに、睡眠薬遊びが若者のあいだで蔓延していないかどうかなど、実態を調べる方針です。

2017/08/08(火) 19:44:18.09

なぜに「道交法違反ほう助」なんだ？　道交法なのかこれ？
あと処方睡眠薬なんて転売人から手に入れなくても普通に病院行けば処方されると思ったが、親の健康保険の被扶養者だとしたら親にバレずには難しいか。それならそれで10割負担で購入したほうが転売屋から買うよりは安いと思うが。
↓
“睡眠薬遊び”若者に蔓延か　衝突事故で暴走車運転の少年「気分高揚すると聞いて」
8/4(金) 13:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000537-san-soci
睡眠薬を飲んで車を運転したとして道交法違反容疑で逮捕された少年が事故を起こした現場＝堺市東区（写真：産経新聞）
　堺市東区で７月中旬、少年２人が乗った車が暴走して道路脇のフェンスに衝突した事故があり、睡眠薬を飲んで車を運転したとして、大阪府警に道交法違反（過労運転等）容疑で逮捕された通信制高校生の少年（１８）が「睡眠薬を飲むと気分が高揚すると聞いて服用した」と供述していることが４日、捜査関係者への取材で分かった。
　捜査関係者によると、車の助手席に乗っていた知人男性（１９）が「睡眠薬遊び」として、興奮状態になるため常習的に向精神薬に該当する睡眠薬を服用していたという。少年も男性のまねをして睡眠薬を服用したとみられ、府警は事故原因とともに若者に同様の遊びが蔓延（まんえん）していないか実態を調べる方針。
　事故は７月１４日午前０時１５分ごろ、堺市東区の路上で発生。少年が運転する乗用車が道路脇の金網フェンスに衝突し、衝撃音を聞いた近隣住民が１１９番した。少年にけがはなかったが、助手席に同乗していた知人男性は事故直後、一時意識がもうろうとしていたため病院に搬送された。
　少年は、駆けつけた府警黒山署員に「事故前に睡眠薬を飲んで車を運転した」などと説明したため、同署は同日午後、道交法違反容疑で少年を逮捕。その後、釈放して任意で捜査している。任意の調べに対し、少年は「（同乗の男性に）睡眠薬を飲んだら気分が高揚すると聞いた。ストレスを忘れられると思った」と動機を供述したという。
　薬を入手した経緯について、２人は大阪市天王寺区のＪＲ天王寺駅近くで「密売人から買った」と説明。車内からは、医師の処方箋が必要な睡眠薬（向精神薬）とみられる錠剤が数十錠見つかっており、事故当時は２人とも口の周辺に薬の粉が付着していたという。
　同署は、少年から引き続き事情を聴くとともに、知人男性についても同法違反の幇助（ほうじょ）の可能性もあるとみて、少年が睡眠薬を服用して運転することになった経緯を聴いている。
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最終更新:8/4(金) 16:39
産経新聞
↓
“睡眠薬遊び”若者に蔓延か　衝突事故で暴走車運転の少年「気分高揚すると聞いて」
2017.8.4 13:10
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/170804/evt17080413100010-n1.html

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd57-WBGC) · 2017/08/08(火) 19:54:26.27

>>144
＞砂糖を摂取しても歯を磨けば問題ない

砂糖を摂取しても歯を磨くだけで帳消しに出来るのなら誰も苦労はしねーし虫歯で歯医者に駆け込む奴もいねーよ、アホか。
砂糖は脳に必要なブドウ糖の貴重な供給源だから脳に取っては必要不可欠なんだが、取りすぎると再石灰化(虫歯の自然治癒)を阻害する有害物質でもあるからまぁ一長一短って事だね┐(-。ー;)┌
物事ってのは中々上手くいかないものだ(達観)

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd57-WBGC) · 2017/08/08(火) 19:57:00.59

>>144
＞コーラで眠れなくなるわけない

コーラを飲むと覚醒して眠気が無くなるのは確かだ。
ま、お前さんは何ともないみたいだから個体差や体質もあるのかもしれんね。

2017/08/08(火) 20:16:45.53

>>144
＞牛乳に関しては内海のことを真っ向から否定、自己責任論もやや否定していたが、

牛乳は動物性タンパク質の貴重な供給源だから体に悪いってことはあり得ない。
こんなことも知らない輩は不勉強でアホ丸出しだと言ってるんだよ┐(-。ー;)┌

2017/08/08(火) 20:19:29.52

>>144
＞砂糖を摂取しても歯を磨けば問題ない

砂糖を摂取しても歯を磨くだけで帳消しに出来るのなら誰も苦労はしねーし虫歯で歯医者に駆け込む奴もいねーよ、アホか。
砂糖は脳に必要なブドウ糖の貴重な供給源だから脳にとっては必要不可欠なんだが、取りすぎると再石灰化(虫歯の自然治癒)を阻害する有害物質でもあるからまぁ一長一短って事だね┐(-。ー;)┌
物事ってのは中々上手くいかないものだ(達観)

2017/08/08(火) 20:20:04.58

>>144
＞コーラで眠れなくなるわけない

コーラを飲むと覚醒して眠気が無くなるのは確かだ。
ま、お前さんは何ともないみたいだから個体差や体質もあるのかもしれんね。

2017/08/08(火) 20:22:18.21

“睡眠薬遊び”「粉々にして飲めばハイ」「１錠１００円で買った」…専門家は規制強化求める
8/4(金) 14:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000094-san-soci&;pos=1
睡眠薬を飲んで車を運転したとして道交法違反容疑で逮捕された少年が事故を起こした現場＝堺市東区（写真：産経新聞）
　■「眠剤ハイ」規制強化を　
　逮捕された１８歳少年が運転する車の助手席に乗っていた知人男性は、向精神薬に該当する睡眠薬を飲んで興奮状態になる行為を繰り返していたとみられる。睡眠作用の強い睡眠薬は、医師の処方箋もなく薬局で購入できる睡眠導入剤と異なって副作用の恐れもあり、専門家は乱用の危険性を指摘している。
　睡眠薬を飲めば一般的には眠気が生じる。ところが、男性は大阪府警の調べに「薬をそのまま飲めば眠くなるが、粉々にして飲めばハイ（興奮状態）になる」などと説明した。
　インターネット上でも、「眠剤（みんざい）ハイ」「眠剤ラリ」などと称し、睡眠薬を飲んで興奮状態になった際の体験とみられる書き込みが多数みられる。未成年の間では「眠剤遊び」とも呼ばれているという。
　男性は、睡眠薬の入手方法について「大阪市内の路上で密売人と知り合いになり、欲しいときは電話していた。１錠１００円で買っていた」と話したという。少年は事故時が初めての服用だったとみられるが、未成年でも軽い気持ちで正規の処方でない“闇ルート”で睡眠薬を入手できてしまう実態がうかがえる。
　なぜ睡眠薬を飲んで興奮状態になるのか。埼玉医科大医学部の上條吉人教授は「睡眠薬は脳全体の働きを抑制する作用があるので、理性による行動抑制にも影響を与えてしまう」と指摘。「服用しても寝ずに起きていれば、酒を飲んで酩酊（めいてい）したときと同じように理性のたがが外れる。
ただ、陽気に騒ぐだけでなく、気が大きくなって攻撃的、暴力的となることもある」と解説する。
　しかも、乱用すれば薬物依存だけでなく、認知機能が低下したり、筋肉が緩んで負傷する危険性が高まったりするという。上條教授は「米国では物質によっては睡眠薬も麻薬並みに法規制されている。日本は睡眠薬に関する規制が海外と比べて甘く、規制を強化すべきだ」と主張している。
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最終更新:8/4(金) 15:27
産経新聞

NNNドキュメントオーバードーズ
tatsu001
https://youtu.be/wRjBg★lY2★K6A
この動画の２：２３あたりから（薬は不明）、３：４０からリタリン飲んでる場面が、おそらく「粉々にして飲む」ってやつか？　覚醒剤の吸い方のごとく。スニッフって言うんだっけ？
ベゲタミンってシートだけじゃＡかＢか分からないの？　
そして前から思ってたがハルシオンだけどうして普通のシートじゃなくて、銀紙みたいのに入ってるの？

2017/08/08(火) 20:25:41.38

>>150
ジジイ(レフト＝歌のヘタクソな顔の醜いチビ禿げ短足不格好奇形ビルダージジイｗｗ)が定期的に気分がハイになってラリってんのも向精神薬の覚醒作用が要因なんだよ(爆笑)ｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-gygF) · 2017/08/08(火) 20:29:15.09

自称イケメン、自称歌うまってまともなのいないよね。
自信あるなら歌だけでもアップしてみてよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-aTud) · 2017/08/08(火) 21:08:11.31

牛乳はねーお腹ゴロゴロなるから飲まんてか味嫌い
チーズは美味しい。けどカルシウムは意外と摂取できないのでは？と感じる
わりと食べてたのに血液検査でカルシウムが足りんて出たもんね
牛乳は牛がよろしくない毒エサを食べてるから牛乳批判があるんかね？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Es4F) · 2017/08/08(火) 21:57:38.76

そういや先月酪農農家が大挙して内海のFB荒らしてたぞｗ
見苦しく発狂してたからドン引きしてあれ以来牛乳飲んでないｗ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Es4F) · 2017/08/08(火) 21:58:18.23

酪農農家→酪農家

2017/08/08(火) 23:01:48.07

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-aTud) · 2017/08/08(火) 23:13:11.59

えーとえーと
ロヒプノールさんリフレックスさん
服用して2時間くらい過ぎましたが、いつ眠むくなるんですかね！
昼間ウトウトしたのがいけないんですかねぇ
あんまり量を増やしたくないのに(-_-)

**ガラケー市場主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-lLUN) · 2017/08/08(火) 23:51:36.65

しんどくても風呂は入るべき、風呂がないならシャワーでもいいから。

汗をかくことが解毒になるからね

あと女性はベンゾだの解毒だの関係なく風呂かシャワーを。膀胱炎が酷くなって腎盂炎になるので……

なお寝るときは寝る快適さのほうが大事だからエアコンは仕方ないだろう、つーかエアコンや扇風機使っても人間寝てるときは汗をかく

熱帯夜以外なら窓を開ければエアコンも扇風機もなしで寝れるかもしれないが、風邪を引くリスクがあるから推奨できない

まあそれを言ったら扇風機やエアコンで風邪引く人もいるから、
マスクするなり風向きを足元にするなり、足から冷える人ならさらに微調整を。

なお濡れたタオルを干すのはエアコン暖房時にはいいがエアコン冷房時や除湿時には意味がない

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-lLUN) · 2017/08/09(水) 00:01:01.53

俺様君へ

調べたら麦茶は茶という名前だけでありカフェインはないみたいね

コーラのカフェインは体質差を考慮しても微量だと思うよ

入院中、寝る前に自販機でお茶やコーヒー買ってる人は看護師に今飲むの？と訊かれていたが、
コーラファンタオレンジジュースりんごジュースなんかには何も言われてなかったし。

オロナミンCも言わてたらしいがこれはカフェインどうかじゃなくて薬の飲み併せかな、グレープフルーツやグレープフルーツジュースみたいに。

そもカフェインも微量すぎると影響ないしな。
漢方薬は煎じるならお茶で飲むがお茶のリラックス効果がカフェイン効果を上回るし、
市販風邪薬「総合感冒薬」が無水カフェイン(正確には抗ヒスタミン剤)入ってるのに眠気を誘うということは、カフェインの効果を打ち消してあまりあるほど催眠作用があるんだろう

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-lLUN) · 2017/08/09(水) 01:00:26.27

俺様君は食事に糖質制限を取り入れればいいと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 019b-WBGC) · 2017/08/09(水) 05:36:35.57

>>160
仮に牛が毒餌を食べていても牛の体内でその毒は解毒されている。
そこから人間の体内に入る量など微々たるものだから何の問題もないんだよ、カス(笑)

2017/08/09(水) 05:41:47.17

>>160
後ね、人間の体に一番重要な栄養素はカルシウムではなくタンパク質だ。
骨も歯も皮膚も目も髪も爪も全てタンパク質で出来ている。
で、そのタンパク質を作るのに補助的な役割をするのがビタミンだ。
牛乳はその動物性タンパク質の貴重な供給源の一つ。
だから健康を増進したいのならば積極的に摂取しなければならない。
牛乳を摂取するのはカルシウムを得るためではなくタンパク質を得るためだ。
アホは間違った流布してる常識に洗脳されてんだよな、お前みたいに(笑)

2017/08/09(水) 05:46:29.79

>>166
コーラのカフェインが微量ってのはどこ情報だ？
コーラには依存性もあるし覚醒作用もある、これは確かだ。
つまんないことで何時までも食い付くな、チビ。

2017/08/09(水) 05:54:21.31

2017/08/09(水) 05:55:10.97

>>160
仮に牛が毒餌を食べていても牛の体内でその毒は解毒されている。
そこから人間の体内に入る量など微々たるものだから何の問題もないんだよ、カス(笑)

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-lLUN) · 2017/08/09(水) 06:05:47.69

>>170
じゃあなんで病院で寝る前にコーヒーやお茶は渋られてコーラはいいんだよ
一般生活でもコーヒーで徹夜に備えるはあるが、コーラははないだろ類似のファンタ、オレンジソーダ、オレンジジュース、カルピス、CALPISソーダ、りんごジュースもな

論より証拠

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-lLUN) · 2017/08/09(水) 06:07:00.70

極論したら俺様くんて

リポビタンD
ウイダーゼリー
カロリーメイト

を食べてりゃいいと言ってるようなもんやな

2017/08/09(水) 06:58:58.01

>>174
『リポビタンD
ウイダーゼリー
カロリーメイト』

こんなジャンクフードで一日に必要な「体重の1000分の１の良質タンパク質」が確保出来るとでも思ってるのか？ｗ
お前はやはり知的障害者レベルのアホだ。
その３つではタンパク質はおろかビタミンやスカベンジャーですら不完全だ、いや、不完全過ぎる(爆笑)ｗｗｗｗ

2017/08/09(水) 07:00:44.53

>>173
お前は看護士やヤブ医者が言った事を全部真に受けるのか？(笑)
やはり知的障害者レベルのアホだな┐(-。ー;)┌
とりあえず死ねよ┐(-。ー;)┌

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-FJ49) · 2017/08/09(水) 09:02:10.66

レスが増えたと思ったら離脱に関係ないろくでもないのばっかりじゃんｗｗｗｗ
カス野郎は去れ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-gygF) · 2017/08/09(水) 13:49:36.08

>>171
いや歌をアップしろよ
カラオケの点数なんてよほど音痴じゃなければ90くらい普通に超えるわ
その程度で上手いとか片腹痛いんだけども

2017/08/09(水) 20:55:25.53

>>178
アホか。
俺様が言ってるのは総合得点の事ではなく｢音程正確率｣の項目だ。
この機種での歌の上手さのバロメーターになるのはここだけ。
総合得点は音痴でも特殊歌唱(採点歌唱)をやれば音痴でも100点出るから全く当てにならないし歌の上手さのバロメーターにはならない。
ヘタクソな奴が出した100点ってのは音程正確率は85％以下だｗｗｗｗ
http://or2.mobi/data/img/146968.jpg
http://or2.mobi/data/img/146982.jpg
http://or2.mobi/data/img/146969.jpg
http://or2.mobi/data/img/146970.jpg
http://or2.mobi/data/img/146971.jpg
http://or2.mobi/data/img/146972.jpg
http://or2.mobi/data/img/146973.jpg
http://or2.mobi/data/img/146974.jpg
http://or2.mobi/data/img/146975.jpg
http://or2.mobi/data/img/146976.jpg
http://or2.mobi/data/img/146977.jpg
http://or2.mobi/data/img/146978.jpg
http://or2.mobi/data/img/146979.jpg
http://or2.mobi/data/img/146980.jpg

2017/08/09(水) 20:56:36.87

>>177
また発作が始まったな禿げ(爆)
薬のやり過ぎなんじゃねぇのか？(爆)
バーカ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-gygF) · 2017/08/09(水) 21:05:27.82

>>179
で？結局音源上げねーんだな
自信ないんじゃん笑
ざっこ

2017/08/09(水) 21:42:12.02

>>57
苦しくても運動するしかない、というスタンスだったと思う。

ただ、断薬後ならまだしも
減薬中は運動しても次から次に「毒」が入ってくることになるわけだけど、
それでも運動はしたほうがいいのかな？
「入った毒を直ちに排出する」って意味では必要なんかな。

まあそういったこと以前に
「眠れるようになるために運動」って意味なのかもしれんが。

2017/08/09(水) 22:03:42.78

>>122
しばらくビビって出てこれなかったんだろう

>>123
洗礼って誰の？ｗ

>>121
そうだよ。
内海に対する賛否は別にして、このスレで定期的に出てくる人名だからおさえておく必要はあろう。

>>126
特定されたかと思ってガクブルしていたが、何事もなかったのが分かったから安堵して再登場ってところだろう。
自分の中で「ネットに書きすぎたか・・・いや、俺の身長はネットに書いたが、俺自身が書いたという証拠はない。チビが自分の身長を偽ってるだけかも」とか考えながら、パソコンのネット履歴も消して、ほとぼりが冷めるの待ってたんだろ。
さすがに、殺人予告じゃあるまいし福祉事務所も警察を通したりしての行為（プロバ情報開示）まではやらないだろうからな。

>>127
資本主義は、９９％が１％のために労働しているというアンタの理屈。それは厳密には間違いだ。
９８％のために１％が労働していて、あんたみたいのはその９８パーや１パーがどっちも払っている税金で生きている「１％」という、いわば「おこぼれ」だぞ。
生活保護は、資本主義の体制側でも搾取される側でも、雇用者側でも労働者側でも、どちらでもない。「生活保護・障害年金・遺族年金」などの「その他１％」である。

>>130
ほぼ近い位置までは公言してただろｗ
そして、それ以上は絶対に言わないとか言ってたのに大阪市の西成区とかピンポイント過ぎた言い方が「ウソです」と言ってるも同然じゃないかｗ
あんたが東京に行く電車賃と言ってた額から算出しても、東京～大阪　じゃそんなに多額の金かからんぞ　まあ、新幹線グリーン車でも使えば話が別だが。

2017/08/09(水) 22:04:41.48

>>139
在学中に発狂してたら医師免許取れないだろ。
一時期は精神科に肯定的（ってほどでもないが）な時代もあったから、
おかしくなったのはここ数年

2017/08/09(水) 22:07:54.52

>>140
糸島市ってのが東京の俺にはいまいちどのへんか分からないが、
人並み以上には地理や観光に詳しい俺が知らないってことは
地域の花火大会みたいなものだろう。
そんなものに東京から行く奴いるかね　
自分ところで墨田川なり昭和記念公園なり西武園遊園地なりの見てればいいだけの話で、
遠出するにしても西側だとせいぜい小田原～湯河原～箱根～熱海くらいだろう

例え話とはいえ、東京在住じゃないと言ったあとに
「東京からかもしれないだろ」は言い訳として苦しい

2017/08/09(水) 22:09:38.80

>>141-142
そもそも麦茶にカフェインってあるのか？
「茶」っていう名前だけであってカフェインはないのでは？
みんな普通に寝る前に飲んでるし・・・

「カフェインゼロ」と謳ってる麦茶もあるが、
これは、「茶」という名前から誤解してる人がいるからそういう謳い文句にしてるだけであって、
「本来の麦茶にはカフェインがある」という意味ではない、と思うけど。

2017/08/09(水) 22:10:21.63

>>149
サインバルタの減量減薬は物理的な難しさがあるよね、カプセル状だし

2017/08/09(水) 22:12:49.07

>>160
「おなかにやさしい牛乳」とか「飲むヨーグルト」なら平気かもよ

>>168
そしたら福島原発ん時も一切問題なかったってことかｗｗｗｗ

2017/08/09(水) 22:22:18.79

>>177
本当に離脱症状に苦しんでいる人は
こんなところ見てる余裕すらないと思うよ

アカシジアひとつとってもそうだし。
ただ、アカシジア（静座不能）ってＳＳＲＩの離脱症状じゃなかったか？
ベンゾでもなるんかね？
俺様くんがアカシジアをはじめ、いくつかの常用量離脱を経験（減薬離脱症状自体はほぼなし）していたが、
パキシルのようなＳＳＲＩも飲んでいたし、どれがどれの常用量離脱か分からんような。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-gygF) · 2017/08/09(水) 22:22:59.67

>>184
いや、当時同級生だった医者の証言だからなぁ
発症したのは医師免許とってからだったかな？
そこら辺覚えてないけど
だからアウトローな精神科になるしかなかった

2017/08/09(水) 22:28:32.52

>>190
そうなんだ。

あの人の本では、
サプリとかも結局は別の詐欺に遭うだけで高額な損をするとか、
ナナコルン？は金持ちしか入れないのが残念みたいに書いてあるが、
その内海自身がやってる医院は自由診療で金持ちしかかかれないというのはなんとも・・

まあ健康保険じゃ認められないというだけの話かもしれないが。

あと内海って内科医だけど、
精神科の薬を抜く以上は、漸減法を使ってる以上は患者に精神科の薬を与えてるってことだよね？

内科医でも精神科の薬って処方できるんか？

（免許が別の歯科医と、免許が上位の麻酔医を別にすれば、医師免許は共通だから、できないってことはないのかな）

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-gygF) · 2017/08/09(水) 22:30:11.36

当時の言及どっかで見たんだけど探しきれんかったわ
俺も向精神薬や精神医学には不信感強いけど、それでも内海はやめといた方がいいよ
けっこう適当なこといってる

2017/08/09(水) 22:34:28.32

内海の自己責任論は
過去ログで
「強制入院とかで自分の意志じゃない人もいる」
「薬の危険性をきちんと医師が説明してから初めて自己責任論が成り立つ」
といくらかの反駁があったが、
俺が思うのは、
そもそも、
内海の
「患者の自己責任論」（だいたいの本に書いてある）
「精神科医が責任を取らない時代は終わった、当事者が声を上げて告発しよう」（大笑い！精神医学Ｐ131～133要約）
が矛盾に思えて仕方ない。
自己責任って思ってる人間は告発しないのでは？

2017/08/09(水) 22:36:50.17

薬局にクスリの裁断（切断）をやってもらってる人は、端数処理はどうしてるの？

俺は
「マイスリー　5ミリ錠　1.25mg　28日分」
という４分割切断依頼の処方箋を書いてもらったことがあるが、
これなら、薬局としてはマイスリー７錠（７×４＝28。28÷４＝７）でいいわけだから、端数が出ずに損はない。
これが「３０日分」となっていたら、端数が出て困るだろうけど。

2017/08/09(水) 23:15:21.09

>>192

>>192
まあ著書（の中身を見なくても、出版著書の一覧を見れば）偏りは分かるよ。
「睡眠薬中毒」も、うしろのほうを読んだけでも、製薬会社に金を使うのはパレスチナやシリアに爆弾を落とすに同じだのなんだの・・・

「大笑い！精神医学！」では
内海は「日本人の反対学のなさ」を嘆いているが、当の内海にその考え方が一番ないんじゃ・・・。
まあ内海が言いたいのは「反対学の視点」という意味、もっと言えば「反対学の視点がないから精神科医に騙される」という意味だろうから、別に内海自身の主張が偏っていても矛盾はないが…。

とはいえ、例えるなら「日本では議論なくあっさり女性専用車両が導入され、反対するとキチガイ扱い。反対意見を持つことすら許されない。物の見方の二面性や多面性～」と書いていた人間が、
女性専用車両絶対反対してたら、「いやいや、反対学を言うなら、女性専用車両賛成の考え方もありはありだろう。お前が一面的だよ」
と俺の国語力だと思ってしまうわけだが。

そして俺はアスペルガー当事者だが、「発達障害なんてない」は言い過ぎだと思う。過剰診断はあると思うが、ガチアスペはある。
ま、ＡＤＨＤに関しては親のしつけや本人の努力不足だと思うけどねｗ

精神科医を批判しながら、精神科医に騙されたという被害者意識を持ってるうちは脱薬できないとか、
たった１回でも依存は作られるとか（１年に１度の夜行バス旅行・ムーンライトながら旅行とかでの睡眠薬使用も内海は認めないわけで、それはやり過ぎかと。）、
俺には矛盾に聞こえたり大袈裟に聞こえたりするし。

うつ　薬　多剤大量処方　わたしの場合
https://youtu.be/tq2pzyhqXxw?t=508
内海は「精神科医に良心的な人間はひとりもいない」くらいに言い切るが、俺はこの動画のＣ先生みたいな人は良心的だと思う（ところでＡ先生はどこにいるんだ、この動画）。

つづく

2017/08/09(水) 23:16:09.88

つづき

まあそういった紆余曲折？を置いといて、
このスレ的に一番大事な
「睡眠薬のやめかた」
という点では、自己責任論は同意できないが、
方法論としては内海は正しいと思うし、
そして彼の言ってるようにアシュトンマニュアルはおかしいと思う。

セルシン（ジアゼパム）とやらが何ミリ上限の薬か知らないから、置き換え自体が一気にできるのか、現行のベンゾを減らしつつセルシンを増やしつつと割とちょびちょび行くかは分からないが・・・

●ジアゼパム置換→マイスリー、ルネスタ、アモバンといった非ベンゾ系をあえてベンゾ系に置換するのは愚か。かえって離脱症状が増える。むしろ「マイスリー置換」「ルネスタ置換」という方法さえあるのに。
●ジアゼパム置換→血中濃度の緩やかな安定により禁断症状を和らげると言うが、起きていけなければいけない時間（寝る時間と寝る時間の間）が決まっていれば禁断症状もクソもない。
●ジアゼパム置換→そもそも「睡眠薬」ではないセルシンを、睡眠薬の代用になるのか？　いくら催眠作用が強いとはいえ、あくまでも「抗不安薬」であり、「睡眠薬」でない以上、催眠作用は劣るし、思い込みプラシボの強い人には特に。
●抗うつ薬追加→睡眠薬の離脱症状による無気力や不安を抑制するためにいいと思った事もあるが、よく考えたら「抗うつ剤は合わないとその日に飛び降りる」「合ったとしても今度は抗うつ薬依存になる」「ベンゾだけで済んだ離脱症状が今度は抗うつ薬の離脱症状（しかもそっちのほうが深刻）にハマる」から、ダメだな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-FJ49) · 2017/08/09(水) 23:53:25.18

>>189
今は苦しまない離脱が主流だ。
1か月に３％ずつ減薬とかなら、パソコンも出来ないほど苦しまないだろう。
離脱が出たらステイか一段階戻れば良いだけ。
断薬まで3年近くかかるけどｗｗ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-gygF) · 2017/08/09(水) 23:56:14.46

まぁ社会不適合者が陰謀論者になるってよくあるパターンなんだよね
ただ、内海は医師免許持ってるてとこが異質なだけ
確かにいくらか知識やらはあるけれどもけっこう支離滅裂なこと言ってるし、何より余裕がなさすぎて口が悪い
一歩間違えれば統合失調症だねありゃ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e23-Opwn) · 2017/08/10(木) 00:01:45.19

3年と言うと長いように聞こえるが、30年近く飲んできた人にとってはそうでもない。
2種類の薬を飲んでた人は両方断薬まで6年位かかるけどなｗ

**ガラケー至上主義** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-O3dq) · 2017/08/10(木) 00:01:51.82

>>197
俺も本当はそうしたかったけど、それどうやんの？
薬局でも自分でも錠剤カッターで割れるのは４分割が限度なんだけど。

マイスリーのように液体やフイルム、セルシンのようにシロップや散剤があればできるのかな？
てか散剤って粉薬のこと？