森田療法で症状の改善を目指すスレ21 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1498151234/ 【コンタックST】DXM総合19mg【メジコン】 [無断転載禁止]Ⓒ2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1501252822/
コンタックSTは合法幻覚剤
MDMAのような強烈な多幸感もある
ドライオーガズムも逝ける
デパスが無くても不安感が消える。鬱も治る
希死念慮も消える
市販薬にして最強のドラッグ
これさえあれば精神科の薬はいらない 前スレでは非常に散らかった書き込みの応酬でお見苦しいところを晒してしまいました。
関係者各位、スポンサーの皆様方、そして劇場に足を運んでくださっているお客様に、大変なご迷惑とご心配をおかけしてしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
森田劇団一同今は深く反省しているところであり、リニューアルオープン公演に向け稽古にミーティングに全力で励んでいるところであります。
8月中頃からのスタートを予定しております「森田夢舞台〜大江戸花火と夢小町、あるがままと虹色列車」観覧チケットは
チケットぴあ、ローソンチケット他で絶賛発売中です。
S席（11800円）は早くも残りわずかとなっております。お早めのご予約をお薦め致します。m(__)m
他A席（9800円）、B席（7800円）となっております。
なお当日立ち見席も僅少ですがございます。宜しくお願い致します。m(__)m
それでは心機一転した素晴らしい夢舞台でお会いしましょう。
〜森田劇団一同 さあリニューアルオープンとなります森田夢舞台、いよいよスタートが近づいてまいりました。
完全に心機一転した素晴らしいものとなることを森田劇団一同が、お約束致します。
なおオープンを前に、今宵渋谷ヒカリエにてオープンニグセレモニーを予定しております。関係者各位の皆様方にお届けした招待状をお持ちになり、
どうぞふるってご参加くださいませ。秋からの正式販売を予定しております森田夢ワインと森田夢テリーヌも今宵特別にお楽しみ頂けます。
会費は窓口の係員にお渡しくださいまけ。お一人様3800円となっております。宜しくお願い致します。m(__)m >>981
＞心の悩みからの解決には 『唯識』 の方が役に立つのです。
貴兄の謂う対人恐怖以外においても心の悩みからの解決にはどう役に立つの審細な訳を示教願います。
蛇足だが、わしの文章が読みにくいと在る人から指摘を受け書き様をできるだけ替えてみることにいたします。どうぞよろしゅう。 >>983
＞水谷氏だけは 「自我認識と人間観が正されなければ対人恐怖は治らない」 ということを自ら
の体験からはっきりと自覚されていました。）
「自我認識と人間観が正されなければ対人恐怖は治らない」 ということを自らの体験はご本人から直接聞かれた訳ですか？自らの体験とは詳細に謂うとどういうことですか？ご教授願う。 >>982
＞特に対人恐怖の問題に絞れば、＜３．自我認識＞ のあり方が症状と密接に関わっているので、
『中観・空観』 的な （今、ここに打ち込むことで真理の世界に入る）という体験ではなかなか
治らないのです。
１ 貴兄の謂う『治り』とは何かご教授願います。
＞水谷氏は患者さん達に「今君たちが自分だと思っているものは本当の自分ではないんだよ」 と
よく言われていました。
ご教伝願います。
２ なるほどそれでその後は何と仰った？
３ それを貴兄は聞かれてどうなすった？ >>5
>対人恐怖以外においても心の悩みからの解決にはどう役に立つの審細な訳を示教願います。
（前スレの）>>981 でも少し書きましたが、非対人の強迫観念や一般的な悩みに対しては
『中観・空観』 の教えで十分なのですが、対人恐怖や人間関係の悩みに対しては 『唯識』
の方が圧倒的にすぐれています。『唯識』 では自己が空化（無化）されるというよりも、
他者と一体の意識に目覚めるので、他人との間に壁を感じなくなって大きな心の安らぎが
得られるのです。
『中観・空観』 から得られる 「無我」・「無自性」 は無機的な心象がありますが、『唯識』
から得られるものはもっと人間的な温かみのあるものです。
>>6
「自らの体験」というのは水谷先生が社会人として生活していく間に、本当に対人恐怖がなく
なっていった体験のことで、水谷先生の著書に書かれていることです。
私自身は水谷先生の最晩年に指導を受けましたから、直接に教わったことも多いです。
水谷先生は晩年になるほど仏教の教えを説くことが多くなったのですが、通常の森田的考え方
では対人恐怖は治りにくいことを痛感されていたように思います。
自我意識と人間観を重視する考え方は森田先生の教えの中になかったことではなく、表立って
説かれていなかっただけで、水谷先生が森田先生の家に下宿されていた頃に日々の生活の中で
森田先生から教えられていた内容だという思いを水谷先生は持っておられました。
（ですから、水谷先生は仏教の話をされている時も森田先生の教え以外のことを説いていると
いう気持ちはなかったと思います。） >>7
>１ 貴兄の謂う『治り』とは何かご教授願います。
神経症になる以前のように普通に生活できるようになることです。
また、対人恐怖の時に作っていた他人との間の厚い壁がなくなることです。
>２ なるほどそれでその後は何と仰った？
その後の話は、時と場合によってさまざまでしたが、
対人恐怖症になっている状態での自我意識は夢（幻）を見ているようなものなので、
「その幻（まぼろし）の自分を相手にしてはいけない」 という話が多かったですね。
>３ それを貴兄は聞かれてどうなすった？
その当時はチンプンカンプンだった訳ですが、後に仏教を学ぶことによって神経症が
全治した時に、「ああ、水谷先生が言われていた通りだった」 と納得したものです。
水谷先生からそのような話をよく聞かされていたことが、後の全治に繋がったことも
実感しました。 延々とまたやってるな
と言ってまったく読んでないが
この単なる大谷大学聴講生は知らないやつがきて引っかかると
いつもこんなことを始める
みんな知ってるのに恥ずかしさはないのだろうか
またホント中途半端な治り方のやつって一番引っかかりやすいのな
自分だけが正しいといってる時点で変なやつとわかるはずなのに
治り方が中途半端だと、不安になってくるのかねえ
ある程度ちゃんと治ってれば一発で変なやつとわかるのに
また最近は意識的なのかどうかは分からんが
平気でうそも交えるようになってきてて
それでも何度も騙されて相手してるやつが出てくるんでしょうがねえな
それはそいつの責任だ 中観・空観とか、唯識とか、坊さんの修行か？？
そんなもの振り回さなけりゃ治らないと思ってるものは基本的に常識がない
それじゃ子供が大勢の前で元気に歌うたい、喋れるのはなぜだと思う？？
彼らは仏教知識豊富なのか？？
ちがうね。 ただ単に目の前の緊張や震えと戦い、負けないぞと子供心に思い、言葉通りに頑張ってるだけだ。
そしてそれがいつものことで、常にそうやって頑張るのが当たり前だというだけだ。
それを習慣という。
人はそれを見て性格だという。
どっちも同じものを別名で呼んでいるのだ。
ゴッドとアラーの様なものだ。 そういう考え方で行動して見れば俺の言う通りだとわかるのだ。
ことわざにもあるが、「案ずるより 生むが易し」 。
全くその通りである。 難しく考える者は頭が悪い。
電気製品で説明するとわかりやすいのだ。
同じ性能の機械を作るのに、頭のいい設計者は、単純で安い・軽い・丈夫なものを作る。
あたまの悪い設計者は、複雑怪奇な構造で故障しやすく、大きく重い、材料費はバカ高い、どうしょうもないものを作る。
仏教用語を振り回すものは、その頭の悪い設計者である。
仏教的・哲学的な言葉の氾濫。
思わず吹き出す芸人向き性格と思わずにはいられない。 >ただ単に目の前の緊張や震えと戦い、負けないぞと子供心に思い、言葉通りに頑張ってるだけだ。
今の自分がまさしくこれ。
負けないぞとは思っていない、ただ辛いままに必要な作業を行っているだけ。
ただこんなのはその場しのぎでしかないと思う。
いつまでそんな辛い気持ちを味わい続けないといけないのだろう？ >>982
＞自我認識と人間観の誤りが如何にして対人恐怖を発症させていたかを
洞察することが非常に重要だと考えておられて、「今、ここ」 に打ち込むことは（軽んじて
おられた訳ではありませんが）それほど重要視されてはいなかったのです。
つまり、水谷氏は 『中観・空観』 ではなく 『唯識』 の立場に立っておられたということ
なのです。
ご教示願います。
４ 自我認識と人間観の誤りを認知修正すると治ると謂う事と理解でよろしいか？
そうならば入院者はどう認知修正体験するか？
５ 「晩年になるほど仏教の教えを説く」水谷老師の入院治療の様相実情はどうであるか？『唯識』 の立場に立って何が行なわれた？
６ それは、強いて言えば伝え聞く森田老師の入院治療とどこが違いのか？
７ 横山紘一師が説く『唯識』と水谷師の説く人間的な温かみのある 『唯識』とはどう違うか？
８ 「対人恐怖の時に作っていた他人との間の厚い壁がなくなる」の証しは何か？そしていかに？ 結局、認知が変わらないと辛くて堪らない
我慢ではないなどと言う説明に納得できるものではない
辛い物は辛い
出来れば避けたいが、そうも行かないのでやるしかない
非常にストレスに満ちた療法である ＞いつまでそんな辛い気持ちを味わい続けないといけないのだろう
そういう、結局つらさ、苦しさ、怖さに負けてる気持ちが対人そのものなんだよ。
そこを説明したはずだがまだわかってないな？
苦しいものを感じる限り、負けるか！の気持ちで向かってゆく心を持てばそれが答えでありそれ以上はない。
何度倒れても立ち上がり戦う。 決してあきらめない。
たとえ永遠にでも負けずに戦う。 そして目標達成に向けて頑張るだけだ。
それが実行でき、習慣化した時、そいつは治ったといえるんだよ。
つまり自分の覚悟ができたときが直った時だ。
行動の前にすでに治っているといえる。
仏教用語も哲学も全く必要ないのだ。
あんなものはツボのわからない者のやる道楽だ。
空虚な道楽。 >>15
そもそも勝つとは何なのか？
例えば、目の前からプロレスラーのような体型の人が歩いてきて、怖かったので目を背けた、
または道を譲ってしまった場合、勝つとは？
プロレスラー体型の者に道を譲らせたら勝った事になるのか？
相手が大人で引いてくれただけだろう？肉弾戦になれば自分は負ける。
ならばプロレスラーに負けない体を作って、肉弾戦でも勝てる体を作るか？
病弱でそれが不可能な場合は？
その場合、肉体で勝つのは諦めて、経済力で勝つか？と、そういう風に考えて行くのがあなたの療法なのか？ >>13
>４ 自我認識と人間観の誤りを認知修正すると治ると謂う事と理解でよろしいか？
そうならば入院者はどう認知修正体験するか？
「認知修正する」といっても、認知行動療法のように凡人のカウンセラーが行なう
ものとは違います。あくまで、仏教の「悟り」の体験によって＜本来の自由な意識＞
に目覚めることが必要になります。高僧のように悟る必要はないのですが、宗教体験
が必要になります。
森田療法でも本当に治る場合は、宗教体験に似た深い洞察体験があるもので、それが
なければ神経症は治らないのです。
>５ 「晩年になるほど仏教の教えを説く」水谷老師の入院治療の様相実情はどうであるか？
>『唯識』 の立場に立って何が行なわれた？
『中観・空観』的ではなく、『唯識』的だったということですね。
つまり、鈴木知準先生のように「今、ここに打ち込む」というよりも、自己中心性を超えた
周囲の人々と共通する意識に目覚めることに力点を置いた指導がなされていたのです。
（ → ） （ → ）
>６ それは、強いて言えば伝え聞く森田老師の入院治療とどこが違いのか？
晩年の水谷先生は、「仏教的である方がより森田先生の真意に近い」という考え方になって
おられたように思います。水谷先生は一般の森田療法のあり方を批判することがよくありました。
>７ 横山紘一師が説く『唯識』と水谷師の説く人間的な温かみのある 『唯識』とは
>どう違うか？
横山紘一さんは神経症に悩んだことのない人ですから、横山さんの理解は神経症の人にはあまり
役に立たない可能性が大きいです。神経症の人は、自分で神経症が治るような『唯識』の理解を
求めて行く必要があるでしょう。深く体験できれば必ず神経症は消えて行きます。
>８ 「対人恐怖の時に作っていた他人との間の厚い壁がなくなる」の証しは何か？
証しは自分でわかります。意識が変化して他人と一緒に居ることに窮屈さを感じなくなるのです。
その心の安らぎによって対人恐怖の異常な感覚も消えて行きます。
>そしていかに？
仏教を学ぶことによって（宗教体験によって）そのような状態になります。
（悟りを開いた人の話を沢山聞くことが非常に大切になります。） >>18
横すみません。
>仏教を学ぶことによって（宗教体験によって）そのような状態になります。
どれくらいの期間、学べば良いのでしょうか？
またそれは、無我さんの作成されている仏教のエッセンスの詰まったテキストのみで可能になるのでしょうか？ >>19
>どれくらいの期間、学べば良いのでしょうか？
それは人によってまちまちですから全く予想が出来ません。
１年で解決するかも知れませんし、20年かかるかも知れません。
ただ、言えることは、仏教の方法で治れば二度と再発しないということです。
何となく治ったということではなく、再発しようのない治り方をします。
>無我さんの作成されている仏教のエッセンスの詰まったテキストのみで可能になるのでしょうか？
私がしていることは紹介に過ぎません。「この方向に歩いて行けば食堂がありますよ」
と言っているようなものです。実際に歩いて行って食堂で食べるのは一人一人がする
ことです。ですから、本物の仏教書ならどれでも良いのです。
いつも書いていることですが、できるだけ多くの悟った人や救われた人の「話を聞く」
こともが非常に大切で、その量が多い人ほど早く目的を達することができるでしょう。
仏教の本物の教えというのは頭で考えて理解できるものではありませんが、耳に触れて
いれば知らない間に心が耕されて行くと昔から言われています。そして、機が熟した時
にパッとわかるのです。 >>20
レスありがとうございます。
そうすると限られた人しか目的が達成出来なさそうですね…。
だって、神経症苦で働くこともままならない人は、全国各地の
悟った人の話を聞く為の旅費をどうにも出来ないでしょうからね。 >>21
口から出まかせのアドバイスは信用しないこと。 >>20
以上まとめると
森田ショウマは対人恐怖じゃなかったから対人は治せない
対人に精神交互作用などの森田神経質の症状はない
仏教書を読めば本当に治る
好意的に話を信じたとしても、もともと森田療法の適応外のやつが
森田で治らず仏教で治ったっていう話
これって要するによそでやれって話だよな ここで能書き垂れてる基地外を実際の目で見てみたいものだな みんなー
なかよくねー
けんかはー
だめだよーー
はい
おりこうさんだねーー >>17
＞＞自我認識と人間観の誤りを認知修正すると治ると謂う事と理解でよろしいか？
＞「認知修正する」といっても、認知行動療法のように凡人のカウンセラーが行なう
ものとは違います。
後述の『宗教体験』『深い洞察体験』による自我認識と人間観の誤りを認知修正が治りという事？
＞仏教の「悟り」の体験によって＜本来の自由な意識＞
に目覚めることが必要になります。高僧のように悟る必要はないのですが、宗教体験
が必要になります。
悟る必要はないが、仏教の「悟り」の体験によって＜本来の自由な意識＞
に目覚めることが必要になる（ないがある？）宗教体験 とは？
（説明すれば中らずだが、あえてお訊きいたす）
＜本来の自由な意識＞とは？
（説明すれば中らずだが、あえてお訊きいたす）
＞森田療法でも本当に治る場合は、宗教体験に似た深い洞察体験がある
その深い洞察体験とは？前述の『宗教体験 』との違いは？
>>18
＞水谷先生は一般の森田療法のあり方を批判する
水谷老師の批判とは？
＞仏教を学ぶことによって（宗教体験によって）そのような状態になります。
水谷老師の入院治療中、患者の体験実例は如何に？ >>26
>後述の『宗教体験』『深い洞察体験』による自我認識と人間観の誤りを認知修正が治りという事？
そうです。症状に対する認知修正ではなく、症状を起こしている自我意識そのものに
対する認知修正で、それには自我意識に対する深い洞察体験が必要だということです。
>＜本来の自由な意識＞に目覚めることが必要になる（ないがある？）宗教体験 とは？
水谷先生が言われていた「それまで自分だと思っていたものは本当の自分ではなかった」
という体験です。
>＜本来の自由な意識＞とは？
臨済録に書かれてある 「無位の真人」のようなもので、個人性を離れた意識です。
高僧のように悟った人にならなくても、その意識を一度でも体験できれば神経症は
妄想だったことがわかるものです。
>その深い洞察体験とは？前述の『宗教体験 』との違いは？
違いは ＜深さ＞ と ＜徹底度＞ でしょう。本質は同じです。
>水谷老師の批判とは？
形式的・機械的な 「あるがまま療法」 への批判です。
>水谷老師の入院治療中、患者の体験実例は如何に？
水谷先生のところでは、それまで親不孝ばかりしてきたことが突然深く自覚されて
号泣するような体験をする人が時々現れました。
（吉本伊信氏の内観法を受けた人に現れる現象に似ています。）
それは自我意識の変容を伴いますから小さな宗教体験であり、そのような人は遠からず
治っていきます。それは形式的な 「あるがまま療法」 では現れない現象です。 無我さんは内容の賛否はあるにしても
他に代役がいないようなことを語れるし、
こんな場末の馴れ合い喧嘩スレに書くのではなく
やはり自身のサイトなりブログなり作るといいよ >>27真摯な回答に謝す。
＞＞＜本来の自由な意識＞に目覚めることが必要になる（ないがある？）宗教体験 とは？
＞水谷先生が言われていた「それまで自分だと思っていたものは本当の自分ではなかった」という体験です。
１ そは、『宗教体験』の摘記であって、訊くところはどういう『体験』か？
２ 形式的・機械的な 「あるがまま療法」 とは？
３ 親不孝ばかりしてきたことが突然深く自覚されて号泣する自覚とは？ ＞
『呆れるほど熱心に教える神経症者 投稿者：斎藤 投稿日：2017年 8月13日(日)10時20分26秒
我々神経症が治ると、違った境地に立つから、神経症者とは話が合わなくなる。話をする気にも
ならないから、雑用の会のメンバーで神経症者を指導するのを見たことがない。
それに比べて神経症者は凄い。HNがあの長大な論文を掲げて指導しているをご存じだろう。
書く人間も狂っているがそれを読む人間もいる。もっとも多くの神経症者もHNにはうんざりしている。
同じ現象が2チャンネルでも見える。神経症の真っ盛りの人間が、一日中指導しまくっている。
内容は空しい言葉のごみの山だが、神経症者の中には、相談して回答を得て、有難うござい
ましたなんて言っている人がいるではないか。これを見て、あまりの狂いの凄さに100万人の
神経症患者は治らずに終わると言わざるを得ない。』
として貴兄は青い顔して天井の代わりに掲示板見つめてないで論戦でない法戦に来たれ。 ああそうかそもそも難癖斎藤爺の
場末の脳みそと精神がこのスレの場末化をまねいた大元だったな 斎藤居士よ皆が神経症治すホームページを止めよと謂う、是如何。 >>23
森田療法と水谷療法の区別とか、神経症経験の有無の区別とか、そういった、前提となりそうなものを考えると、少々疑問が出てくるかな。
「水谷啓二 森田療法」で検索すると「水谷啓二は若い時に森田正馬の指導を受けて神経症から回復した（OB啓心会の人の評）」や
「対人恐怖症を始めとしてさまざまの神経症に悩み、一時は学校を休学し、人生に望みを失っていた。幸運にも森田博士にめぐり会い、
昭和7年に博士の自宅で家庭療法を受け、全治することができた（白揚社の著者略歴）」が出てくるわけだけど、もし、
治そうとしている神経症の経験がなければいけないのであれば、もうこの時点でアウトであって、それ以降の話はダメになるんじゃないだろうか。 >>33
みんな正馬の本や水谷の本を実際に読んだことがないのかと驚いてしまう。
読んでいれば大谷大学聴講生の書き込んでることにかなり、もうほとんど嘘が書かれていることがわかるのに （途中で書き込んじまったぜ）
たとえば水谷が正馬を批判してるように書いてるが、
水谷は数か月の入院後も書生のように何年間も正馬の家に住み込んで生活しているし、
晩年には正馬の原文をそのまま集めたものを何冊も出している。
またその著作にも大谷聴講生が言うような仏教的な記述など特別なかったと記憶している。
あくまで正馬の方法を超えるものではなかった。
また私も数人啓心寮にいた人を直接知っているが、特別仏教的な面があったなどとは聞いたことがない。
また正馬自身に仏教的なものがあったとかめちゃくちゃな嘘を書いているが、
正馬が自分で公案の最初のでさえ通過できなかったと述べているのであり、
なぜ仏教的な用語を使うかというと、神経症の現象を説明するのに便利なことが多いからにすぎず、
森田療法はあくまで科学であると述べている。こんなことは本を1,2冊読んでいればわかることだ。
たまたま検索したら啓心会OBの人達の記事があって、それをよんでも聴講生の書き込みの怪しさが分かるので、
興味のある人は『あるがままに導かれて〜森田療法の伝道者水谷啓二と共に〜の概要と内容』で検索してみてください。
それと聴講生は今回のように延々と細々としたもっともらしそうな仏教理論を展開するが、最終的に逃げてしまう。
昨年にもだれだか自分のサイトを作ってそこで対応すればという人がいて、そうするということになったが、
延々と下らない持論を展開する時間はあってもそうしたサイトを作る時間はないそうで、
結局自爆したが斉藤氏のような有言実行的な男らしささえもないらしい。
また聴講生の自論は延々と続いたあとで、ではどうするのとなると、
仏教書を読め、高僧に会いに行けという、あっけにとられるぐらいにアホらしいものでしかない。
いくら2ちゃんとはいえ、なんども自信満々で自分だけが正しく治すことができると書き込んでいるのだから
人間としての責任はあるのではなかろうか。でなければ卑怯者である。 >>29
>１ そは、『宗教体験』の摘記であって、訊くところはどういう『体験』か？
それは体験して初めてわかるような体験です。
神経症が妄想だったと実感できるような、自我意識が引っくり返る体験です。
>２ 形式的・機械的な 「あるがまま療法」 とは？
一般に流布している教科書的森田療法と言われているものです。
>３ 親不孝ばかりしてきたことが突然深く自覚されて号泣する自覚とは？
そこにも書きましたが、内観を受けた人がよく体験する不思議な意識の変容体験ですね。
それまでは気づかなかった自分の本心に目覚める体験と言ってもよいのでしょう。 対人恐怖を本当に治したい人は、本気になって仏教を学ぶのが良いでしょう。
鈴木知準氏も水谷啓二氏も晩年になるほど仏教の話が多くなり、禅僧との交流も深く
なって行きました。鈴木知準氏は倉内松堂老師（元・妙心寺管長）と、水谷啓二氏は
大森曹玄老師（鉄舟会師家、元・花園大学学長）と親交があったことは有名です。
私はその縁があって、後に大森曹玄老師の弟子になって神経症も治ることが出来た
のです。
森田療法の真髄は仏教と同じと言ってよいですから、一般的な森田療法で効果が
なかった人は、是非仏教の世界を学んで行って欲しいと思います。そうして神経症
が治った時には、「これが森田療法が本当に教えたかったことだったのだ」 と実感
できることでしょう。 １６ーー 対人の話をしてるのに、喧嘩の話にすり替えるというのも、常識のない対人患者らしい。
負けないといったのは対人的な恐怖心に対してに決まってるだろ
現実の喧嘩の恐怖などはどうでもいいのだ
やりたければやればいい。 >>37
水谷氏が大森曹玄を啓心寮の講話に読んだのは聞いたことがある。
しかしあくまで余興とかの一環で落語家をよぶのと
同じ意味かどうかは別にしても、同程度の意味合いだと聞いた。
それと大丈夫か、君は？
大森曹玄の弟子で、それで神経症治ったとか…
若いころに水谷氏のところに通って、
それでも数十年間治らなくて、
定年後に通った大谷大学の聴講生になり、
そこで坊さん先生の話を聞いて悟りを開いて治ったとか言ってただろ。
神経症とかじゃなくて、ホントに狂ってきてるのか？
まずとにかく嘘をつかないことだ。でないと自分自身でさえ自分の嘘に騙されて
別の病気になってしまうぞ。 難癖斎藤爺やスペースバカのあまりのイッチャッてる感で、その相対性で無我さんがまともに見えるマジックがあるが
無我さんもイッちゃってる疑惑があるわけか・・
いやはや難儀難儀（はなほじ >>39
水谷だ、知準だと50年前、20年前に死んだ人間を取り上げて論議しているようでは情けないね。
所でここで読んでいる人で水谷の声を直接聞いた人はいないだろう。私はタッチの差で、彼と直接電話したことがある。
助けて下さいと言ったら、野太い声で余り期待したらダメだと返事があった。それから間もなく心筋梗塞で死んだと聞いた。 未だ水谷啓二の”あるがままに生きる”の本を持っているがとても読める代物ではない。一人の神経症の患者が
書いた本ではないか。こんなのを聖書として崇めているようでは一生神経症で終わってしまう。
水谷が練馬で指導しているころ、電話したら、”来るな”の反応であった。治らないの率直な答えでよろしい。
森田療法からは一人も治った人が出なかった。 >>39
>定年後に通った大谷大学の聴講生になり
「定年後」？？？ 「聴講生」？？？
私は20代で仏教系の大学に入学した人間だということは何度も書いていることだよ。
「聴講生」 にしたいのは君のささやかな願望かな？
それとも、デタラメを書いて悪い印象操作をしたいのか？
君が多少ともまともな人間であることを示したいのなら、私が今回説明して来た 「唯識」 と
神経症との関係について、君の考えを説明してごらん。
まさか、内容について何もわからないで批判していた訳ではないよね。
また、君は愚かにも大森曹玄老師までディスっているが、大森老師は神経症の若者からの相談を
受けるようになってから、神経症の人々にある重要な禅の教えを説いてくれるようになっていた
のだが、もちろん君はそのことも知った上で大森老師をディスっていたのだろうから、その大森老師
の重要な教えについての君の意見を述べてごらん。
以上の二つのことについて説明できないなら、君は内容に関しては何も分かっていないくせに、単に
妬みの気持ちからディスっていただけのヒネクレた馬鹿者だということが明らかになるよ。
君が自分はヒネクレた馬鹿者ではないと言うのなら、さあ、ちゃんと答えてごらん。
>>41
斎藤さんですか？ 相変わらずデタラメを言っていますね。
森田療法からは沢山の治癒者が出たからこそ、森田療法の全盛期があったのですよ。
（現在は風前の灯状態になっていますが。）
私は高校生の時に啓心会診療所に入院していたので、水谷先生の直接の指導を受けています。
だからこそ、最晩年の水谷先生の教えをよく知っているのです。
（尚、水谷先生の死因は心筋梗塞ではなく脳出血です。） 斎藤爺って
「森田療法のどこどこに行った、森田療法関係のどこどこに話を聞きに言った」とかそんなエピソードがやたら豊富で、
何だかんだ言って森田療法がらみで行動積み重ねてるよねっていう。
それ、一人で家で数十年雑用だけしてたより状態いいだろと。
そのころのことを「治ってない治ってない」って回想してるけど、
いろいろな森田関係者に突するのってもうかなり対人恐怖取れてるわなっていう。
そんである時宇佐氏の本読んで
「森田療法を捨てちゃえー！！
無だ！禅だ！ただただ動き雑用だーー！！」っていうことだけど・・
そもそももう結構治ってて、
もはや森田療法の本読んだり関係者に突したりはいらないってことは、当たり前なんじゃないの？っていう。
んで療法を捨てろと言いつつ
禅的森田に触発された無為療法を立ち上げ、森田アンチ教〔（森田）療法捨てろー教〕も立ち上げる・・
んでその構造が端からは歪んでるから（森田アンチだけど言ってること森田療法ゆずり）言ってることがすんなり通るわけもなく、批判を浴び続ける。
そんで自己愛こじらせて、
今や神経症者をクズ扱いして見下す発言を繰り返し、その歪んだ自己愛を補おうとしてる悲しきモンスターに。 ４１，４２−− そうそう。 だいたい対人直すのに仏教だの悟りだの、哲学的な言葉が出てきたら終わりだよ。
そんな方向に対人の答えはないからね。
子供でもちゃんと行動できる世界。
難しい論理などあるわけがないのだよ。
そうゆうバランス感覚のある者は対人にはなりにくい。
常識のない、何かにすがりたい性格の者、楽してすぐ直りたい、努力の嫌いな、軟弱な者。
そうゆーーーー劣等な人間がなるのだよ。
「直そうとする病気」などとんでもないウソ。
直す努力を何とか避けて、楽して暮らしたい、 とゆう病気だ。 >>45
わりと正論だと思うよ
ただケースバイケースとか
努力とか工夫の方向性や意味合いは一枚岩ではないこととかあるわけで
というか単純な努力論で済むなら何で君って高橋なんたらのごりごりスピリチュアルにぞっこんなのかわからないし
まあ要は君がバカなことだけが欠点だね >>43
うんざりするな。今度は俺を相手にして自説を展開しようとする気かね。
俺は君が定年後の大谷大学聴講生だと書いていた記憶があるからそう書く。
一方何度も書いたという20代で宗教大学というのは一度も見ていない。
ただ君のレスは斜め読みで特に仏教談義はまったく読み飛ばしているので、
真偽は分からない。でも自分が正しいのではと思っている。君は自分だけを正しいと主張するためには、
平気でうそをつく人間ではないのかという疑いを持っているからだ。
またこうした真偽を遡って探すつもりもないので今後も君を大谷大学聴講生と呼ぶ。
無我はかっこよすぎて、当人および周囲に誤解させる要素が強いからだ。
実際は聴講生だろうが大森の弟子だろうが、どっちでもよく、なぜ実際の聴講生の人が見たら
バカにされてると感じるような書き方をするかというと、君がこの2ちゃんの片隅という場で、さも大学者、高僧であるかのように
ふるまっている滑稽さに気づかせようと揶揄しているだけのことで、巻き添え気味の聴講生の方々には申し訳ない。
大森という人については高名な人というぐらいで何も知らないのだが、
>>39のどこが彼をディスっているということになるのだろう。
訳が分からん感性と言えるだろう。 （つづき）
それとなんかどうせ君が言うようなことだから眉唾の下らない事柄だと思うのだが、
仏教的なことを説明せよとか、説明できなかったら
>単に妬みの気持ちからディスっていただけのヒネクレた馬鹿者だということが明らかになるよ。
という驚くべき結論になるらしいが、俺が君と違って2つ3つしか書いていないレスだけなのに、
森田療法と宗教は無関係だという当たり前のことを言っているのは読み飛ばしてるかな。
個人的には、宗教だけではなく、ほかの思想的なことと同様に、神経症を治すために
それらを使おうとするのは有害でしかないと思う。
精神交互作用という森田神経質の主である特徴を持たない君のような対人の場合は
別なのかもしれないが、そうした思想的なものはすべて精神交互作用を発動させるものでしかない
と経験的に思うからだ。
それとあとなんだっけ？こんなもんか。
とにかくこういう人に、まあ引っかかりたいのならば、前にも書いたが自己責任なので…
いや結局、最後には本を読め坊さんに会いに行けなので、有害でさえないか。
先にも書いたが聴講生君もまさかその二つだけで君のような優れた境地にいたれるとは思ってはいないだろう。
突然現れた君の師匠のように（これも俺の妬みで前から何度も書いてたということになるのかな?）、
実際にサイトを作るなりして指導するべきではないのか？
前に学習塾をやっていて生徒にそう言う指導をしていると書いていたが
(これも俺の妬みからの妄想かな。しかし宗教大学出身者の塾に生徒が来るのかという疑問が湧き上がるなwww）
事実だとすれば、簡単だろ。もし2ちゃんで珍しくないような、自分だけが正しいと主張したいだけの卑怯者でなかったらね。
俺も実際、会いたくなってきたよ。君のような高い境地に到達した人間が実際にはどういう姿をしていて、
どういう話方をするのかねwww
ホントバカバカしい。時間の無駄だ。こんな文章を書くために、いくら暇人とはいえ有限の時間を使うとは。
我ながら嫌になる。以下よほど面白い内容でないとレスは返さないから。
でもおせっかいだから、ひっかかってる人がいたら、また何度でも書き込むだろうけどねwww スペースバカと斎藤爺の対比
スペ論
「自然」→直したいと思った気持ちに素直に従って努力して直す。（事前に頭の中で練習する。）
サイト論
「自然」→直そうとすることこそが神経症だ、狂いだ。
あらゆる療法を捨てよ。直そうと努力することを捨てよ。そしてただただ一人雑用だ動きだ。
治りは一瞬。禅だ無だ無意識だ。
スペさんのほうが森田アンチ論としてはストレートか。
（それでも努力の方向性とかって一枚岩じゃないから。森田論←→努力論の白黒にはなりようがない）
スペ論によりサイト論の森田色の強さが際立つ。
そのくせこの二人「森田アンチ」ってとこだけで繋がって批判し合わない、むしろ共感しあってる。
実に馬鹿。
白黒で否定したいだけで
「考える」ことを放棄してる馬鹿たち >>47->>48
全く >>43 に対する返答になっていないね。
何の中身もないことを長々と書き連ねて、それで誤魔化して逃げたつもりかな？
「私は単なるヒネクレた馬鹿者です。私自身のコンプレックスからいろいろと批判しましたが、
内容については何も分からないまま批判をしていました。」と自ら告白したのと同じだね。
君はまともに相手にするような人間ではないことがはっきりしたので、今後は一切無視させて
もらうことにする。あと、私は理科系の大学を出た後に別の大学の仏教学科に入り直したこと
も何度も過去スレに書いている。（塾は大変繁盛しているよ。） >>43
＞以上の二つのことについて説明できないなら （中略） だということが明らかになるよ。
あなたがそういう論法を使うのはダメなんじゃないかなあ。
あなたは過去スレで説明を求められたとき、しなかったでしょ？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485955361/782-804 連投失礼。
>>50
＞何度も過去スレに書いている。
そんなことを何度も言うくらいなら早くサイト（あるいはスレ）を用意してまとめればいいのに。 ＞むしろ共感しあってる。 実に馬鹿。
＞ 白黒で否定したいだけで「考える」ことを放棄してる馬鹿たち
自分がスペースと比して、いかにも不自然な理想を支持しており、バカ風なので、ほんとにバカではないか？
と怖くなり、必死にそれから逃げるために相手にバカ連発するのだろう
自然な人間の心理こそが答えなのであり、その逆をいくようなことは詭弁であり、奇人・変人のすることである。 >>42、貴兄が精神の病を持せずものとしてもの申すが、、
＞水谷が練馬で指導しているころ、電話したら、”来るな”の反応であった。治らないの率直な答えでよろしい。
『治らないの率直な答えでよろしい。』とも『慈悲』とも謂い得る。
＞森田療法からは一人も治った人が出なかった。
『治った』なら『神経症』が幻とご存知か？
『一人も治った人が出なかった』という貴兄の前頭葉にしかない台詞で実録でないとご存知か？ >>43
＞大森老師は神経症の若者からの相談を受けるようになってから、神経症の人々にある重要な禅の教えを説いてくれるようになっていた
そは初耳。何度も貴兄の省略された書き込みに質問のやりとりが続かんようにまとめて細にご示教願う。
どうぞよろしゅう。 >>55
実は、前スレ >>981 に書いてあるのですよ。
＜３．自我認識＞ における （私 → 誰でも） への 「転換」 を体験することによって
対人恐怖などは治るはずだ、と大森老師は言われていたのです。
大森老師ご自身は対人恐怖などとは全く無縁の方だったのですが、水谷先生との交流後
は神経症の人にもいろいろとアドバイスをして下さるようになったのです。
（私もそのおかげで治った人間の一人です。私の場合は、別の浄土真宗の高僧の教えも
同時に受けていたので特に幸運だったと言えますが。）
>>981 で書いた 「悟りの三つの側面」 も大森老師からよく聞かされた内容なのです。
通常の自我意識は「自分」という個人性を持ったものですが、「個人性のない意識」 と
いうもの存在していて、それに目覚める体験をすれば神経症は幻であることが分かるよう
になります。
大森老師は、「いつでも どこでも 誰もが」 することを 「今、ここで、私が」 している
という自覚が出ることが大切だと言われていましたが、これが体験的に解るようになれば、
対人恐怖やSADの対人不安は本当に消えてしまいます。 ４６−−− ＞単純な努力論で済むなら
そういうが、対人患者の直らない原因が、頑張って行動すべきところで負けてしまい、努力していないからである。
そういう努力をしていれば対人に元々ならない。
その努力をしない者が対人になる。 これは永遠の真理。
おまけに、頭の悪いあんたにバカとゆわれるとは驚いたよ。
世の中進んだもんだ アンカーもマトモに付けられないこんなレスじゃ、ポイズン >>57
努力を開始したから対人恐怖になるのです。何故努力を開始したか。それは神経症者の強迫脳に
原因がある。 強迫観念の発生
以上は死、疾病または苦悩そのものに、直接にとらわれて、
これを現在の事実だと信じこみ、直接にこれを恐怖、苦悩するものであるが、
直接は死とか疾病に関係しないで、本人が内省によって、自己を観察、
批判して、普通人にもあり得る自己の感覚、観念を、病的異常と誤って考え、
いたずらにこれを排除しようと努力するために、ますます精神の葛藤、
すなわち煩悶を起こし、苦悩を起こすようになることがある。
すなわち強迫観念は、苦悩、煩悶の恐怖である。
そして患者は、さらにこれに対する予期感動をもって、自己暗示的に、
みずからその苦悩を抑え起こし、
養成、増悪させるものである。このように強迫観念は、自己批判であるから、
思想の発達したのちに、時としてじょじょに、時にはある機会に出会って、
発病するものであって、
まだ思想のない子供や白痴にはこの症状は起こらないのである。 ＞努力を開始したから対人恐怖になるのです
あれ？？ ２８Ｈaさん 森田から治ったものは出てないとゆってたのに、森田式じゃないですか？？
どーーーして？
＞何故努力を開始したか
努力する理由は、人間の「自然な反応」だからですよ
森田から少し離れてものを見てくださいね？ 森田をなぞりながら物を見たら、全部森田の世界になってしまうよ？
人間は例えば、貧しくてボロボロの家に住んでいるとすると、こんな汚い家見られたら恥ずかしい。
頑張って働いて金貯めて、キレイな家に住みたい、と思うのが自然なんです。 分かりますか？？
対人でも同じなんです。 人前でしゃべって震えて、顔もひきつってカッコ悪い時、コレじゃ恥ずかしい、ちゃんと喋れて、顔もひきつらずににこやかに笑いたいと思うのが、「自然」なんです。
わｊかりますか？？
森田が何と言おうと、森田は神hじゃない。 一杯間違える人間の一人なんです。
で、人間の自然な感覚に従って頑張ってるとき、人間はストレスがなく気持ちよく生きていけるんです。
森田式は自然ではないので、気持ちよく生きられないんです。
出も森田式やってる連中は、他の方法知らないのでやめると地獄に戻ってしまうんです。
だから仕方なく森田にしがみついてるんです。 治ってもいないのに。
でも僕の方法に従えば直るんですよ 確実に。 純な心
なお私はこの治療中に、患者をして純な心、自己本来の性情、自分をあざむかない心
というものを知らせるように導くことを注意する。純な心とは、
私たち本然の感情であってこの感情の厳然たる事実を、いたずらに否定したり、
ごまかしたりしないことである。私たちはまずこの事実を本として発展する
のであって、善悪、是非の標準を定めて、そのあとでこれにのっとるという
理想主義でなく、また自分の気分を満足させるという気分本位でもない。
いま私たちが仕事をするとき、たとえばいやなこと、めんどうなこと、
そのままの心から出発した時には、そこに必ず軽便、迅速、有効にしたい
という工夫が起こる。エジソンが郵便局の給士であったときには、重い小包
を運ぶのがいやさに、軽便な小車を工夫し、また汽車の車掌であったときには、
当番交代の時間をむだに待つことがいやなために、目ざまし時計を発明した
ことがある。これらはすべてこの純な心から発展して、はじめてできることである。
これに反して、理想主義の人は、私たちは努力、忍耐であらねばならぬ、
きらいとかめんどうとか思ってはならぬと考える故に、精神はいたずらに
その感情を否定せんとする不可能の努力のために費やされて、
自己をきり開いてゆくという方面には少しも発展しないのである。 >>56（貴兄はは無我さんと謂うハンドルネーム？）
＞
＜３．自我認識＞ における （私 → 誰でも） への 「転換」
という肝心点、省略過ぎて茫然たり詳細に教示願う。 感情と知識
感情については、たとえば死の恐怖、幽霊、妖怪に対するおそれのように、
みな私たちの自然本能的の感情である。これに対して、「人は死を恐れ
るがために、かえって生をまっとうすることができない」とか、「幽霊は世に
存在するものではない」とかいって、知識的説明でその恐怖を除去しよう
とするのは、思想の矛盾であって、けっしてそのとおりになるものではない。
これは近来、いわゆる感情論理というようなものが唱え出される理由であ
る。「死、恐るるに足らず」というのは、普通論理であって、客観的の批判
であるけれども、死をおそれるということは、主観的に、私たちの感情におけ
る事実である。私たちは外界、内界を問わずその現象、事実をあるがまま
に記載、叙述説明するものを科学といい、これを正しく推理、判断すること
を論理といい、これに絶対服従することを信仰と名づけるのである。だから
知識によって、すぐこの感情事実を無視、没却しようとすることは、常識的
の誤った考えである。私はこの感情の事実を正しく認めて、私たちの正しい
知識をここに応用して、はじめて正しい治療上の見解を定めることができる
と信ずるものである。
なお感情と知識との関係について、たとえば毛虫を見て、私たちはこれを不
快に感じ、嫌悪しておそれることは感情の事実である。けれどもこれが毒気
を吐くものでなく、人に飛びつくものでないということは、私たちの知識によって
知ることである。毛虫を見てたちまち目を閉じて逃げ出すものは、感情に支
配されるものである。必要に応じて、これに近寄り、これを駆除することのでき
るものは、理知の力である。すなわち不快のままに、毛虫に近づくことのできる
のは、感情と知識の両立であって、あるがままの当然の行動であり、正しき精
神的の態度である。これに反して、もし毛虫に対してまず嫌悪の感情を排除
し、好感を起こしてその後で毛虫に近づこうと努力するものがあれば、これが
思想の矛盾であり、悪智であって、強迫観念の成立にもっとも大切な条件
となるものである。 体得と理解
体得とは、みずから実行、体験して、その後に得た自覚であり、理解とは推理によって、
かくあるべし、あらざるべからずと判断する抽象的の知識である。ところがもっとも深い理
解は、具体的に、体験によって会得してのちに生ずるものであって、たとえば食べなけれ
ば、その味を知ることのできないのと同様である。 興味や趣味は、ただ実行することに
よってはじめて生ずるものである。思弁的に、労働の神聖なことを理解して、これで人を
説得しようとすることは容易であるけれども、みずからこれを実行することは、非常に難
しいことである。
釈迦が六年苦行ののち、はじめて大悟したというのはどういうことかといえば、ただ諸行
無常、生者必滅という語に現わし得べき事柄というまでのことであった。しかもこれはせ
んじつめれば、「人は死ぬべきものである」ということであって、小学生であってもよくこれ
を知っていることである。だから悟りということは、主観的、体得的に、みずから諸行無常
そのものとなってしまった境涯である。理論的に知ることではない。理解と体得とは、悟っ
たのちには、まったく両者は一致するものであるが、思想の矛盾にとらわれ、迷いのうちに
あるときには、そのへだたりの大きなことは限り知られぬものである。 自然服従
以上述べたところから、神経質の療法については、この思想の矛盾を打破すべきことが、
一面の着眼点でなくてはならないことを知るべきである。それなら、この思想の矛盾は、ど
うしてこれを打破することができるか。一言でいえば、いたずらに人工的の拙策をを放棄し
て、自然に服従すべしということである。人為的の工夫によって、随意に自己を支配しよう
とすることは、思うままにサイコロの目をだし、鴨川の水を上に押し流そうとするようなもので
ある。思う通りにならないで、いたずらに煩悶を増し、力及ばないで、いたずらに苦痛にたえ
なくなるのは当然のことである。それなら自然とは何であるか。夏暑くて、冬の寒いのは自
然である。暑さを感じないようにしたい。寒いとは思わないようになりたいというのは、人為
的であって、そのあるがままに服従し、これにたえるのが自然である。ある時、ある僧が洞山
禅師に、「寒暑到来、いかに回避せん」といって避暑、回寒の法を問うたことがある。すると
洞山は、「無寒暑のところに行けばよい」という。それはどんなことかと問えば、「寒の時はな
んじを寒殺し、熱の時はなんじを熱殺せよ」と答えたとのことである。これは寒いときは、その
ままに寒いさむいになりきり、\暑いいときはまた暑いことそのままになりきるという意味であって、
この時にはじめて寒さも暑さも忘れてしまう。すなわち「心頭滅却すれば火もまた涼し」という
ことになるのである。これが「自然に服従する」ということである。
死を恐れ、不快をいとい、災を悲しみ、思う通りにならないことを嘆くなど、すべて人の感情
の自然であることは、ちょうど水が低きにつくと同様である。さらにまた、朝寝過ごしては頭が重
く、食い過ぎをして胃の不快を覚え、驚いて心悸亢進を起こすなどのようなことも、すべて自
然の法則に支配されるところであって、因果の理法であることをまぬがれないのである。すな
わち、いずれも自分の都合のよいようにばかりはできない。自然に服従するよりほか仕方がない。 >>63
>＜３．自我認識＞ における （私 → 誰でも） への 「転換」
>という肝心点、省略過ぎて茫然たり
省略過ぎてと言われましても、これは体験（宗教体験）があって初めてわかることですから、
言葉で説明するのは難しいですね。
多くの人々は「自分」という「他者とは異なる」主体を持って生きていると思っていますが、
その「自分」というものは常に＜変化・成長＞していて、決して不変の実体ある存在では
ありません。幼児の時と大人になった時とでは体も心も全く異なる存在なのです。
ところが、脳の記憶による連続性と対外的な必要性から、あたかも不変の「私ー実体ある個人」
というものが存在しているかのような錯覚を持っているのです。
このことが深くわかるようになると、そのような＜変化・成長＞を見ている＜意識＞の存在が
自覚できるようになります。ただ、この見ている＜意識＞に個人性がある間は宗教体験には
なりません。ところが、もっと深い ＜個人性のない意識＝純粋意識＞が自覚されるように
なれば、それまで「自分」だと思っていたものは「衣服」のようなものに過ぎず、本当の「自分」
というものは「他者」と一続きの＜意識体＞であることがわかるようになります。
これが、（私 → 誰でも）への転換ということです。
単に「自我は無我である、無自性である」ということではなく、他者と一続きの一体感のある
感覚です。この感覚が生まれると対人恐怖やSADの対人不安は霧が晴れるように消えて行きます。
（晩年の水谷先生が伝えたかったことはこのことで、先生は「大我に目覚める」という表現を
よく使っておられました。） 境遇の選択
それ故、思想の矛盾を打破するということは、寒さは当然これを寒いと感じ、苦痛、恐怖は当然これを苦痛、
恐怖し、煩悶はそのまま煩悶すべきである。いたずらに人工的の拙策をもてあそんではならない、ということに帰
着する。これはつまり私たちが自然に服従すること、事実すなわち真理に絶対服従する意味である。
こういうことは患者のとるべき主観的態度であり、心の置きどころである。しかしなお、ここに注意すべきことは、
この心も態度も、患者がこうなろうとする目的またはこうなればいいという結果の状態であって、こうなることので
きる手段とか条件は、これとはまた別のことである。すなわち、もし患者がみずから直接に、読んで字のごとく、ど
うすれば、自分が自然に服従することができるかと工夫し、あるいはみずからこの態度になろうと努力すれば、こ
れはもう自然ではない。なぜなら、工夫、努力は、すでに自己を第三者として、客観的に取扱おうとするもので
あり、自己そのものではないからである。そこで、この精神的態度となり得るような条件はほかでもない。外界の
事情、境遇の選択がこれである。たとえば背水の陣をしいて、はじめて必死の覚悟なり、孤独の境涯に身をお
いて、はじめて他人のいたわりや救助を受けることができない、という決心がつくのである。そうでなく、いたずらに
思想的に必死を想像したり、独立独歩を論じてみたところで、すべて虚偽であって、けっして真の勇気と断行心
のできるものではない。これらの関係は、あとで述べる発作性神経症に対する私の療法によって、明らかに理解
することができるのである。 （続き）
なお、この自然服従に関する一例として、ここに一患者がある。この患者の訴える症状は、記憶、理解が悪く、
次第に脳力の不良となるのを自覚して、悲観、苦痛にたえないという。ところがこの患者は、強い近視眼者であ
ったから、私がこれに対して「君はこの明らかに病的異常である近視に対して、悲観したり、苦痛を感じたことがあ
るか」と問えば、患者はいままでそんなことはないと答える。これが自然に服従しているということである。その近視
の不便や迷惑はありながら、しかもこれを当然のことと覚悟しているからである。これに反して、また脳病とも、はっ
きりした異常とも、きめがたい自分の脳力に対して、これが治るものか治らぬものかの見当をつけることもせず、ただ
自分の欲望をみたそうとして、あせりふためく心の葛藤から起こるのである。しかしこれに対する治療法としては、
患者に対して、一概にこんな理論的説得法を用いるのではない。この簡単な理論でさえも、患者は容易にこれを
理解することができない。たとえ理解したとしても、けっしてすぐ苦痛を去ることはできない。すなわち、これはその患者
の感情執着であるから、その執着を否定し、除去しようとすることは、すでに自然服従ではない。ただ適当な外界
環境の手段によってのみ、その思想の矛盾を打破し、自然服従の境地を体得して、はじめてその苦痛、煩悶を
脱却することができる。これが私の治療法の、よってきたるところの基礎である。
なお、私たちの感情は主観的事実であり、理知は客観的事実である。たとえば死の恐怖は、夏暑く冬寒いと
同じく、ともにこれを否定することのできない感情の事実である。
これと同じく私たちの欲望を達することができない不満足もこれをあきらめんとすることは、死をおそれないように
すると同じく不可能である。その不可能をそのままに不可能と覚悟するときに、はじめて私たちは外界環境におけ
る客観的事実に絶対服従することができて、煩悩を離脱することができるのである。
そんなややこしい考え方しないと対人が直らないというのは、独断偏見でしかない。
何度もゆうように、こどもが大勢の前で歌うたったり、しゃべったりできるが、子供が皆できるわけじゃない。
出来ない子供もいる。 できる子はできる。
だができる子は皆、６４〜６７のようなことがわかってるからできるのか？ といえばそうではない。
そんな難しいこと知ってるわけがないのだ。
そんなことは常識の範囲。 そんな難しいことがわからなければ解決しないと思うものは頭が悪いのである。
あたまの悪い人にゆってもわからないからやめよう。
とにかく上の人は間違っている事は確か。 強迫観念の発生
以上は死、疾病または苦悩そのものに、直接にとらわれて、
これを現在の事実だと信じこみ、直接にこれを恐怖、苦悩するものであるが、
（中略）
このように強迫観念は、自己批判であるから、
思想の発達したのちに、時としてじょじょに、時にはある機会に出会って、
発病するものであって、
まだ思想のない子供や白痴にはこの症状は起こらないのである。 無我さんの内容は頭が悪い人が書き込める内容じゃないだろう 白揚社刊 森田正馬著 「神経質の本態と療法」 より >>71
その子供は高橋なんたらの悪霊なんたらを知ってるのかい？
ん？
ん？
ん？ >>70
人間狂えば狂うほど文章が長くなる。こんな所に来て一日中書きまくったら終わりと考えてよろしい。以前猛烈に難しい哲学の薀蓄を
傾ける人がいた。ちょっと見ると頭がいい。しかし引きこもりで、簡単な仕事も出来ない人と別の書き込みがあった。 精神交互作用とは何か
神経質において精神交互作用というのは、ある感覚に対して、
注意を集中すれば、その感覚は鋭敏となり、この感覚鋭敏は、
さらにますます注意をその方に固着させ、この感覚と注意があい
まって交互に作用して、その感覚をますます強大にするという精
神過程に大して名づけたものである。神経質の症状には、（中略）
など、だれもがよく経験することなのである。 ところが神経質患者
は、ヒポコンドリー性気分から、これを病的異常と考え、これに対す
る予期感情とを起こして、精神交互作用により、その感覚をます
ます増悪し、これに執着していつまでも長く症状を固定するよう
になるのである。過度の勉強とか、頭部外傷とか、流行性感冒
などの場合に起こる頭重、不眠、めまいの感は実際に起こる症
状であるが、神経質の感覚過敏は実際の過敏ではなくて、ヒポ
コンドリー性気分から、みずからこれに執着して起こった自覚とい
うにすぎない。だから、これは仮性感覚過敏である。 （中略）そ
して、他の疾病や災害などに随伴して起こってくる神経質症状
は、その病気が治り、事実は経過し、実際の症状はとっくになく
なった後にも、主観的な感覚や感情の執着が残って、実際の病
覚と同じような症状を呈するものである。（中略）すでに精神交
互作用によって、症状が発展してしまった後では、たとえば常習
頭痛であっても、めまいであっても、強迫観念であっても、患者
はちょうど夢の中でその事実を信じているように、常に主観の内
に閉じ込められ、これに対する絶え間ない苦悩に悩まされるよう
になる。卒中後の半身不随患者を、しろうとの精神療法家がま
れに治して有名になることがある。しかしそれは神経質の患者が、
軽い卒中にかかり、実際の半身不随は経過して後にも、恐怖
と用心のために、その症状に固着していたものが、精神療法に
よって、主観的執着から脱することができたためである。だから、
あらかじめこのことが診断されていて治療を始めたならば正しいが、
手当たり次第精神療法をすると種々な危険がともなう。 ７３−− この空気読めないおじさんは、バカとは違い、ある程度の頭はあるのだが、対人にこうゆーーーー難解な知識が必要と思ってる点がアホくさいのである。
平たく言えば常識がないのである。
ハゲだっちょ、天然痘とゆーーーーーーところか？ >>80
君は無知過ぎるようですね。
仏教の教えは神経症・対人恐怖を治すためにあるのではなく、人間が
この世で経験するすべての心の苦しみから自由になれるような特別な
教えなのですよ。
2500年前にインド人のお釈迦様が発見した特別な教えなのです。
内容は少し難しいですが、それを学んで体得すれば神経症の悩みなどは
雲散霧消するのです。
だから、いろいろ努力しても神経症が治らずに苦しんでいる人は仏教を
学べばよいということなのです。
軽い「あがり症」のような悩みに対しては君の考え方でもいいのです。
しかし、君の考え方では重症の神経症には効果がなく、他の人生一般
の悩みに対しては全く役に立ちませんね。
例えて言えば、君の考え方は「その日」の生活に困っている人に１０万円
をあげるようなものです。
仏教の教えというのは１０億円をあげるようなものです。「その日」 だけ
ではなく、一生困らないような贈り物なのです。
だからこそ、昔から命懸けで仏教の修行をする人が沢山いたのですね。
（ですから、少し難しいのは仕方がないと思って下さい。） >>80
2ちゃんねる使うならレスアンカーは半角の「>>」の後に数字を入れようね。ーーってどこの国の作法？
認知の歪みは不幸の始まりだぞ >>80
難しいことは必要ない
なら何で君高橋なんたらの霊なんたらにゾッコンなの？
子供でもわかる常識常識言うなら
高橋なんたらの霊なんたらは 子供でも知ってる常識なの？
スルーしてれば済むと思うなよ >>56
＞「悟りの三つの側面」 も大森老師からよく聞かされた内容なのです。
１ 『悟りの三つの側面』提唱は神経者用の（修行僧用でない）特別な説教？
2 大森老師は唯識を究極のものと考えておられたか？
３ 意識の変容を目的にせよとは大森老師が謂われたか？
４ 自我認識と人間観の誤りを認知修正せよも大森老師の説教？
５ 大森老師は貴兄の体験に何と謂われた？
>>67
取り急ぎ、回答御礼申す。どうぞよろしゅう。 >>85
>１ 『悟りの三つの側面』提唱は神経者用の（修行僧用でない）特別な説教？
『悟りの三つの側面』は（修行僧用の）一般的な講義内容でしたが、
その３番目の ＜自我認識の変容・転換＞ （私 → 誰でも） が体験できれば対人恐怖
は治るだろう、と大森老師は言われていたのです。
>2 大森老師は唯識を究極のものと考えておられたか？
大森老師は禅僧（禅は「中観・空観」の系統）ですから、基本的には 「唯識」
ではなく 「中観・空観」 に立脚されていたのですが、他の禅僧の方に比べて
唯識への理解が深かった方でした。
３ 意識の変容を目的にせよとは大森老師が謂われたか？
大森老師の指導の中心は
「今→いつでも（華厳）」、「ここ→どこでも（天台）」、「私→誰でも」 で、
座禅に打ち込んでそれを体験しなさい、というものでした。
それは換言すれば、「意識の変容・転換」ということになるでしょう。
４ 自我認識と人間観の誤りを認知修正せよも大森老師の説教？
特に神経症の人に対して、そのように言われていました。
５ 大森老師は貴兄の体験に何と謂われた？
私は大森老師のもとを離れて十年ぐらい経ってから神経症が消える体験を持ちましたから、
私の体験を大森老師に伝える機会はありませんでした。
（私は大森老師以外に二人の高僧・仏教学者の指導を受けていて、それらの方々のいろいろ
な教えがすべて役に立って神経症から自由になれたのですが、大森老師の教えだけでも神経症
から自由になることは可能だっただろうと思います。） ≫８３
＞なら何で君高橋なんたらの霊なんたらにゾッコンなの？
子供でもわかる常識常識言うなら高橋なんたらの霊なんたらは 子供でも知ってる常識なの？
おめーーーも文章の理解力に欠けるな。
対人と心霊は関係ない。 人生の色々な場面で必要なものだからゆってるんだ。
いい年こいで高橋信二も知らないとわな。
興味が偏り過ぎてるんじゃないの ？ 対人と心霊は関係無い！が答えなら
何でスルーしてたの？
痛いとこつかれたからだよね？
ぷw 某有名な動物が大好きなおじさんは性欲が無くなってから動物への愛情も無くなってしまったそうだ。
やはり性欲が原因なんじゃないか？ ゆってる ってのも
言ってる内容も
パクリが多いくせに
対人恐怖は森田に金魚のフンだなんて
認知がおかしかないか？ 高橋信次（「二」じゃないよｗ）って「言う」を「ゆう」って言うらしいじゃん お金を手に入れるには労働という対価が必要。
１０万円なら１０万円分の労働が、１０億円なら１０億円分の労働が必要。
一生懸命働いて１０億円貯めて、死に際で１０億円を見て満足できるなら、それもいいでしょう。
その人にとってはお金がすべてなんでしょうから。
SNのない磁石は存在しない。
Sが嫌だからと言ってSを切っても、新たなSが出てくるだけ。
また、Sをどんなに切ったところでNになったりはしない。
Sを切れば切るほど磁石は短くなり、最後は無くなる。
（Sは不安、Nは安心、磁石は命）
昔々、浪人が腹を空かせて野良猫を捕獲して食べた。
それ以来、猫の鳴き声が腹の中から聞こえて困った。
坊主に相談したところ、「猫の鳴き声が聞こえたら、腹の中の猫を、あなたの刀で刺しなさい」と言われた。
（猫の正体は不安） 端のない棒は存在しないが、本当に存在しているのは棒だけ。
不安や安心も同じで、あるのは命だけ。
命のことを不安や安心と呼んでいるだけで、不安をなくすことは命をなくすことと同じ。
都合よく半分だけ命を残すこともできない。
マイホームを手に入れれば家庭の問題が上手くいくなんてことはない。
家庭の問題を上手くしたいなら家庭の問題に目を向ける。
不安も同じで、不安をなくしても幸福にはならない。
幸福になりたければ幸福に目を向ける。 >>94
何か妄想と対話している感じですね。神経症が治るとこのような文章に違和感を感じます。健康な人も不安を感じますが、
このような文章にならない。何故な物事が流れているからです。物事が流れるとは体が停止してなく、常に動いているの
です。動いている状態ではこのような文章にならない。 ８９−−− ＞対人と心霊は関係無い！が答えなら何でスルーしてたの？
＞ 痛いとこつかれたからだよね？
おれはお前らと違っていろんな仕事してんだバカもん
お前のチンケな発言なんか目にも入らねーーーーーーーや 自惚れるな病人 ９４−−棒も端も存在してるよ。 間違いが多いなあ。
人のゆうことについて歩いてるからだよ。 しかもその人のゆったことは間違ってるときた。
更に自分の見方もまつがえてる。
＞命のことを不安や安心と呼んでいるだけで
命を不安や安心とは呼ばない。 命は命だ。
不安なのは不安になる原因があるからであり、その原因を普通は治そうとするのだ。
それは正しい対処であり、世界中でまともなものはそうしている。
あたまの歪んだものが、こうゆうゆがんだ教えについてゆく。
歪んだものをまっすぐだと思う人種がいると、キリスト教系の団体がゆっている。
その原因はもちろん、その者の邪悪な性格や業である。
それを直さないとこうゆ―――――ゆがんだ考え方は直らない。
だからこれは心霊的な問題である。 間違った教えについてゆくものがいるのは、今でもオウム真理教に入る者がかなりいるのと同じだよ。
親を些細な理由で殺すバカ息子と同じだ。
この世の中、歪んだ性格のものは山ほどいる。 このスレにもいっぱいいる。
良い忠告してくれるお方にかみつくバカ者も多い。
俺が大統領ならそいつらを懲役２０年にしてやるとこだが。 むち打ち刑もタップリ食らわしちゃうけんね とりあえずタカハシシンジには気を付けろ脳がやられるぞ
という警告をゆってるのはわかった 命と感情が別個に存在している人がいるなんて初めて知った。
それなら気に入らない感情は捨て去ってもいいね。
でも普通の人は、命と感情は同じだから感情を捨てることは命を捨てることなんだよね。
神経質症の人はそれをやろうとしているんだよね。
そんなの不可能なのに。
まあ、命を捨てるのは極端かもしれないけど、気に入らない感情を捨てようと努力すればするほど、自分の寿命を縮めているんだよね。
そして気に入らない感情を捨て去るのが不可能だと知ったとき、自分が孤独な老人になっていることに気付くんだよね。 >>101
そのようにグズグズ言う所に問題ありです。普通の人は何か別の事をやっている。だって皆忙しいのですよ。
それをやらないと生活が成り立たないからです。 ＞統合失調、神経症、躁鬱の違い 投稿者：斎藤 投稿日：2017年 8月15日(火)19時24分19秒
＞私の意見を簡単に言えば、上の3つはそれぞれ独立している病気です。
『病気』というは斎藤居士の意見であるに過ぎず、斎藤居士だけの前頭葉にあるのみ。
神経症は器質性な病気にあらず。統合失調、躁鬱との差異をご存知か？
＞統合失調症、躁鬱病はよりハードの故障に近いのに比べて神経症ではソフトの
故障が60％位を占めている。だからソフトの修正に成功すれば斎藤位まで回復します。
『ソフトの故障』とは何ぞ？故障というからには、『ハード』のみ。貴兄の論には不合理あり。
＞斎藤の現在はほとんど健康な人とおなじで、しかも波も変化もない。
『波も変化もない。』なら健康な人と同じでないをご存知か？
答えは次の通り
>>95（斎藤居士自身か？）
＞健康な人も不安を感じますが、このような文章にならない。何故な物事が流れているからです。
＞物事が流れるとは体が停止してなく、常に動いているのです。
＞動いている状態ではこのような文章にならない。 >>93
＞SNのない磁石は存在しない。
Sが嫌だからと言ってSを切っても、新たなSが出てくるだけ。
また、Sをどんなに切ったところでNになったりはしない。
Sを切れば切るほど磁石は短くなり、最後は無くなる。
（Sは不安、Nは安心、磁石は命）
１ 謂わんとする事は知り得るが磁石に喩えることは森田師ならするだろうか？
２ 無くなる事は不味いか？
>>94
＞幸福になりたければ幸福に目を向ける。
貴兄の謂う幸福を心の課題とすとマイホームや
家庭の問題と同様にしてよろしいか？ >>101
＞命と感情が別個に存在している人がいるなんて初めて知った。
＞それなら気に入らない感情は捨て去ってもいいね。
＞でも普通の人は、命と感情は同じだから感情を捨てることは命を捨てることなんだよね。
是に無我居士は何を謂う？ >>86
＞＞2 大森老師は唯識を究極のものと考えておられたか？
＞大森老師は禅僧（禅は「中観・空観」の系統）ですから、基本的には 「唯識」
ではなく 「中観・空観」 に立脚されていたのですが、他の禅僧の方に比べて
唯識への理解が深かった方でした。
大森老師、唯識を究極と考えておられずでよろしいか。
＞＞３ 意識の変容を目的にせよとは大森老師が謂われたか？
＞大森老師の指導の中心は「今→いつでも（華厳）」、「ここ→どこでも（天台）」、「私→誰でも」 で、
座禅に打ち込んでそれを体験しなさい、というものでした。
１ 「今→いつでも（華厳）」、「ここ→どこでも（天台）」、「私→誰でも」で、、、の
『で』というのは、、『という手段持って』？
或いは、、『という目標持って』？
２ 大森老師、（修行僧に）体験したらそれでどうだと謂う？
＞＞３ 意識の変容を目的にせよとは大森老師が謂われたか？
＞大森老師の指導の中心は「今→いつでも（華厳）」、「ここ→どこでも（天台）」、「私→誰でも」 で、
座禅に打ち込んでそれを体験しなさい、というものでした。それは換言すれば、「意識の変容・転換」
ということになるでしょう。
そは無我居士の解釈で「意識の変容・転換」を目的にせよとは大森老師が謂われたかは不明でよろしいか？
＞大森老師のもとを離れて
それは貴兄が去ったのではなくて、、、？
＞大森老師以外に二人の高僧・仏教学者の指導を受けて
指導とは神経症治療ではなく修行指導？
そうあらば二人の高僧・仏教学者は（貴兄の修行に）何と謂われた？ >>106
そろそろ「仏教を主とした発言 >>1」になっていると思うので、別スレでお願いできないだろうか？ 死の恐怖の裏には生の欲望がある。
これは二者択一の選択を迫っている。
死の恐怖は北に向かい、生の欲望は南に向かっている。
どちらに向かいたいのかを問うている。
死の恐怖がなくなったら、生の欲望が自動的に生成されるわけではない。
死の恐怖のために生の欲望がないのではなく、生の欲望を発動させないから生の欲望がないだけ。
命でできている安心と恐怖から、恐怖だけを取り除いて命を半分にする―そんな都合の良い芸当はできないんだから、
死の恐怖に向かうのではなく、生の欲望に向かったらと言っている。 つまり、なんのこっちゃである。
生も死も自分の意思では決められないのに抗ってるだけ無駄なのである 若いときは時間はあっても金がない。
年を取ったら金はあっても時間がない。
老人になってから１０億円(仏教の悟り)を貰ってもしょうがないんで、
若い時に１０万円(森田療法)を使ったほうがよっぽど良いと思うんだが。 そんなことなにも考えずにのんきに楽しく生きてる人たくさんいるよね 俺は素人だから分からないが、内分泌とか昔は分からなかった事が精神科領域の病気の原因
だと思う。甲状腺機能定価症なら誰でも重い鬱病になるし何かがあるんだよ。
生物である人間の行動を個人の精神だけで表すのは前時代的と言うか愚かだと思う。 >>108
＞どちらに向かいたいのかを問うている。
森田老師は問うだろうか？
＞死の恐怖に向かうのではなく、生の欲望に向かったらと言っている。
生の欲望は抽象概念、森田老師はかような具体的でない事を指導するだろうか? >>107
そもそも森田老師、仏教表現を多用の故お許し乞い願う。 >>106
>大森老師、唯識を究極と考えておられずでよろしいか。
「中観・空観」 も「唯識」も悟った人が後進者への説明のために考えた思想
ですから、どちらであろうと究極ということにはなりませんね。
弟子を導く時に、どちらの考え方を利用するかという問題に過ぎません。
禅の場合、究極は ＜教外別伝・不立文字の境地＞ だと言えるでしょう。
大森老師は臨済録の「無位の真人（むいのしんにん）」が非常にお好きでした。
>１
大森老師の指導の中心(指導上のキーワード、到達目標））が
「今→いつでも（華厳）」、「ここ→どこでも（天台）」、「私→誰でも」
だったということです。
＜意識の変容・転換＞は私の解釈ではなく大森老師の言葉だったのです。
>２ 大森老師、（修行僧に）体験したらそれでどうだと謂う？
質問の意味がよくわかりません。
>それは貴兄が去ったのではなくて、、、？
私は当時は京都に住んでいて、（東京在住の）大森老師が毎週一回京都に来られた時
に指導を受けていたのですが、私が仕事に就いて京都を去ることになったので指導を
受けることが出来なくなったのです。
僧侶としての弟子ではなく、一般人の（居士としての）弟子だったのです。
>指導とは神経症治療ではなく修行指導？
＜仏教の理解＞＝＜神経症の治癒＞ ですから、その両者は全く同じです。 >>93
>その人にとってはお金がすべてなんでしょうから。
両面観さんは相変わらず国語の力がないですね。
例えとして書いているということが理解できないのですか？
>>110
>老人になってから１０億円(仏教の悟り)を貰ってもしょうがないんで、
>若い時に１０万円(森田療法)を使ったほうがよっぽど良いと思うんだが。
私が１０万円だと言っているのは森田療法のことではありませんよ。
「軽いあがり症」にだけ有効な ＜頑張り屋さん＞ に対して言ったのです。
その ＜頑張り屋さん＞ は森田療法を否定している人です。
以前にも書きましたが、あなたはもっと国語の力を付けるべきですね。 >>110
何時になっても金があると言うのはいいね。最もいけないのは若い時に神経症をやることだ。これが重大な
人生のロスになる。どうしたら治るか。ここで難しい宗教論議をしたり、心理分析をやっていると一生になる。
森田も論議してはいけない。直ぐ行動だね。その辺で青い顔して天井見ているのは貴方だけだ。 >>118
鈴木知準
『斎藤君はいまだに絶対矛盾的自己同一ということがわかっとらんようだね』 １１７−−− 上がり症に軽い・重い はない。
本人を襲っている恐怖心、不安感に、重い・軽い はない。
あんたは前から、「 頑張り法 」は軽い上がり症にしか効かない、と云い張ってるが、森田を持ち上げるための詐欺だ。
頑張って行動する、負けずに行動する、は万能の対策であり、死角はない。
逆に、対人全般に効果がないのが森田式だ。
だから客が来なくなった。 落ち目になり閉院するところが増えたのである。
未だに森田を支持するのは神の怒りに触れるぞ？
悪い教えを説いたものはあの世で苦しい地獄に入れられる。
人の人生を狂わせたのだからな？？ 反省しろ、ウソ付き。 >>120
実に厳しい意見。実際そうかも知れない。人はそんなにバカではない。私はこれを聞いて安心する。
しかしそれでも神経症の治りの道は厳しい。 検索「GLA・高橋信次（高橋佳子）の虚言癖・詐話癖を告発する」
こんなのについてくやつこそどうにかしてる。 >>49
斎藤論
「自然」→直そうとすることこそが神経症だ、狂いだ。
あらゆる療法を捨てよ。直そうと努力することを捨てよ。そしてただただ一人雑用だ動きだ。
治りは一瞬。禅だ無だ無意識だ。
この方法はいくつも間違いがある。
震えやゆがみを直したいというのは当たり前であり、正常、自然、である。
だから直そうと思うのがいけない、は間違いなのは明らか。
次に 『 雑用だ、動きだ』 は別にそうしなくても構わないわけであり、それを強制するのはおかしい。
じっとしているといけないとゆうことになる。
ただしい療法はなんの拘束もない。 自由に何をしてもいいのである。
でなければ、治った、楽しい、とは言えないからである。
こうゆーー―ゆがみすべてがないのが俺のゆう治療法である。
森田をいいと思うものは森田へ行けばいい。
永遠の闇に入って行くと思いなさい。
自分の頭で考えるのが好きなものは僕の云うやり方と一致するはずだ。 そして自分の頭で考えた末に
タカハシシンジの霊なんたら世界にぞっこんになったわけか・・
まあもちろん信教の自由ですが・・ >>117
>あなたはもっと国語の力を付けるべきですね。
無我さんにも分かるようにはっきり言うと、「リターンとリスクの説明責任を果たせ」ということ。
無我さんは無我を体得するのに何年かかりましたか？
無我さんは神経質症が治るのをゴールだと思っていますか？
それとも単にスタートラインに立てただけだと思いますか？
神経質症が治るのがゴールならリスクは無視して構いませんが、
神経質症が治るのがスタートラインならリスクは無視できません。
無我さんは４０〜５０歳でスタートラインに立つリスクをちゃんと説明していますか？
＊これは仏教批判でもなければ無我さんの人生を否定しているわけでもありません。
>>12
>いつまでそんな辛い気持ちを味わい続けないといけないのだろう？
辛い気持ちをなくしたいのか幸福になりたいのか、裏か表かどっちかはっきりさせたほうがいいです。
森田は「恐怖の裏には欲望がある」と言ったが、例えばコインの裏側を削っても表側にならないように、
辛い気持ちがなくなればいつかは幸福になれると想うのは幻想です。
辛い気持ちと幸福は表裏一体ではあっても全くの別物です。
辛い気持ちをなくすというのは、コインの裏側をなくすと同じで不可能だから、
実は選択肢があるようで選択肢はないんです。 神経質症は遅かれ早かれ治るが、
治すことに囚われて治ったときのことを考えないと、
職歴がなく正社員では雇ってもらえない可能性がある。
また婚期を逃す可能性もある。
若ければ軌道修正も可能だが中年ではそうはいかない。 職場の人間関係における…憎しみ…は、どう対応する。
執着性が強いから…こればかりは、あるがまま…でうまくいかない。
必ず、顔に出る。 自己完結的な神経症のタイプには森田は効果あるけど
相手のいる対人的な悩みは認知療法やいま流行りの対人関係療法のほうがいい >>118
無為療法ホームページ禅の講義 評唱
（2017年/8月/10日無為療法ホームページ2017年/8月/10日引用）
＞禅の講義
＞鈴木大拙「禅仏教入門」から
禅は媒介を好まぬ。たとい、それが知的媒介であるにしても。禅はなんら説明に依存することなく、
徹頭徹尾一個の修行であり、経験である。説明は所詮、時間と労力の浪費であり、正鵠を得ることが
ないからだ。諸君がそこから汲み取れるものは、事物に関する一個の誤解であり錯雑たる見解にすぎぬ。
禅が諸君に砂糖の甘さを知らせようと思うとき、ひたすらにその一塊を諸君の口中に投げこむばかり
であって、一語とて語るわけではない。 禅者は口ぐせのごとく言う。 「月を指すに指を要する、
しかし指を月と誤るなら大事だ」と。 こんなことはありそうもなく思われるが、われわれは知らず知らず
かかる類の誤りを犯しているのである。まさに知らぬが仏であって、われわれは自己満足していられる
わけである。禅に関する著作といったものは、所詮この月を指す指以上に出られるものではない。
＞禅匠も大拙も徹頭徹尾説明を嫌い、一瞬の動き、動作の中に禅の極意を説明しようとする。どれほど
素人に分かりやすく説明しようとしても、それは禅の本質から遠く離れて何ら役に立たないからだ。
禅の極意が有るかの如く説明する是を禅の本質から遠離して何ら役に立たずとご存知か。
＞神経症の治りも、治ならい限り分からない。
わかる限り遠離して何ら役に立たずをご存知か。
（→） （→）
＞神経症の最中に想像する治りの世界はすべて狂いの世界であり、想像するだけ時間の無駄です。
神経症治ったのは4人だけと想像する治りの世界はすべて狂いの世界であり、想像するだけ時間の無駄と貴兄は知るべし。
治った後で想像する治りの世界はすべて狂いの世界であり、想像するだけ時間の無駄と貴兄は知るべし。
治った後で想像する健康世界もすべて狂いの世界であり、想像するだけ時間の無駄と貴兄は知るべし。
神経症の最中の貴兄も治った後の貴兄も想像する貴兄はすべて想像であり、想像するだけ時間の無駄と知るべし。
＞私は直ぐ立てと言う。砂糖の甘さを言葉で説明するよりも、口の中に投げこむ方が早いからだ。月を指すとは無為療法でいえば、立ち上がって雑用を開始せよと言うことです。
雑用を開始せよと謂うことではないと知るべし。開始なしに開始ありを知るべし。
＞しかし、神経症者は無為療法を雑用療法と言いながら立つのを拒否する。月を見ないで指す指を見てしまったわけである。
一理あり。しかれども、指す指を見てしまった自己改造目的としないと謂うべきなり。
＞神経症とは、このように動きを無視して、療法談義に明け暮れる精神病です。さあ、有無を言わず立ち上がれるかどうか、その辺が生死の分かれ目です。
当に弁知すべし。療法談義に明け暮れに徹するも治りなりと知るべし。青い顔して天井を見つめることに徹するも治りなりと知るべし。有無を言わず立ち上がれるかどうか、、という自己改造目的の自己中心性の打破を治りなりと知るべし。
貴兄に真に道を求める心あらば、自らの言葉なく借物の禅の講義の如く思想遊戯省みて、すべからく発心すべし。まさに知るべし光陰矢の如し。 評唱了 >>116
>それは貴兄が去ったのではなくて、、、？
私は当時は京都に住んでいて、（東京在住の）大森老師が毎週一回京都に来られた時
に指導を受けていたのですが、私が仕事に就いて京都を去ることになったので指導を
受けることが出来なくなったのです。
遺憾至極。
＞＞指導とは神経症治療ではなく修行指導？
＞＜仏教の理解＞＝＜神経症の治癒＞ ですから、その両者は全く同じです。
その様に断言できようか？
治ったという事を実として謂うと、貴兄のような例も有る一方、斎藤居士、人生問題解決居士、
直人居士のように仏教無理解でも治った（と謂うを実とせば）実例が有るではないか？ >>126->>127
過去に何度も書いたことですが、両面観さんは神経症の体験がない人ですから、
あなたが神経症について書いていることはすべてピントはずれなのです。
あなたは心理カウンセラーのようなことをしているようですが、あなたのアドバイスで
神経症から自由になる人は一人もいないでしょう。
あなたは森田療法の本を読んで神経症になるカラクリが分かったつもりになって、それを
患者（クライエント）に教えてあげれば彼らが神経症から自由になれると勘違いしている
のです。しかし、患者さんの多くは両面観さんよりも読解力がありますから、あなたが理解
しているようなことは彼らも分かっているのです。あなたが理解しているような程度の理屈
を理解しても治らないのが神経症なのですよ。
（私から見れば、あなたは森田療法について表面的なことしか理解出来ていませんが、それは
あなたが神経症を経験したことがない人なので仕方がないと言えるでしょう。）
また、仏教の「ぶ」の字も知らないあなたが「仏教の方法では治るのに期間がかる」などと
言ってみても意味はありません。逆に、あなたのいい加減な森田療法理解では長い期間が
かかるどころか、誰も死ぬまで治ることがないということに気付いた方がよいでしょう。
>神経質症は遅かれ早かれ治るが、
>治すことに囚われて治ったときのことを考えないと、
↑ それも、あなたが門外漢で神経症のことが全く分かっていない証拠です。
神経症が一生治らないで死んで行く人は沢山いるのです。ある程度以上ひどくなって薬漬け
になってしまうと、もう治らない方が多いのです。
あなたは自分自身が経験したことのない神経症とは関わらない方がいいと思いますよ。
クライエントの為にはもちろん、あなた自身の人生にとってもほとんど益することはないと
思いますから。あなたの書き込みを見ているとすべてあなたの自己満足の理解で終わっていて、
神経症の人にとっては役に立たないことばかりなのです。
（「Sが嫌だからと言ってSを切っても、新たなSが出てくるだけ」 などいうのは、もう噴飯物
と言ってよいでしょう。） 他人の意見が気に入らない人の集まり
常駐すると文字通り魂が腐る
参加するなどもってのほか
ネット依存者の仲間入り
あ・・・・・・やっちまった >>132
>遺憾至極。
私にとっては遺憾ではありませんでしたね。
なぜなら、大森老師には十分に教えて頂いたからです。
後は、機が熟しさえすれば良かったのです。
>その様に断言できようか？
もちろん、断言できます。
神経症が＜仏教無理解＞で治ることがあるのは事実です。
そういう例も多々あるでしょう。
しかし、「仏教が理解できれば神経症は必ず治る」ことは確かなのです。 >>134
それはあなたの認識不足ですね。
「森田ー丸井論争」 を知らないのですか？
森田先生も（精神分析の）丸井先生もご自分の理論に自信があった為に、
もう喧嘩と言ってよいほど激しい論争を繰り返されていたのです。
中国の唐の時代には禅宗各派間で激しい論争が繰り広げられたことも有名です。
また、日蓮の他宗排斥の激しさも、自らが本当に救われていた証と言ってよいものなのです。
「これも良いでしょう。あれも良いかも知れません」 などと言う人は、自分自身が本当に
分かっていない人なのです。 >>135
お詳しいのですね（*^_^*）
ありがとうございます。 今晩もやってまいりました！
「死ぬまで生森田」
死ぬまで20000％無駄な森田・宇佐・鈴木・無為療法、そして聞きかじり仏教議論をかましていただきましょう！
それでは、基地が・・・いや、パネリストのみなさんの登場です！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ >>136
森田−丸井論争は精神医学界、医学界だけでなく、日本の学術史上に燦然と輝く「餓鬼のケンカ」として超有名です 前スレでは非常に散らかった書き込みの応酬でお見苦しいところを晒してしまいました。
関係者各位、スポンサーの皆様方、そして劇場に足を運んでくださっているお客様に、大変なご迷惑とご心配をおかけしてしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
森田劇団一同今は深く反省しているところであり、リニューアルオープン公演に向け稽古にミーティングに全力で励んでいるところであります。
8月中頃からのスタートを予定しております「森田夢舞台〜大江戸花火と夢小町、あるがままと虹色列車」観覧チケットは
チケットぴあ、ローソンチケット他で絶賛発売中です。
S席（11800円）は早くも残りわずかとなっております。お早めのご予約をお薦め致します。m(__)m
他A席（9800円）、B席（7800円）となっております。
なお当日立ち見席も僅少ですがございます。宜しくお願い致します。m(__)m
それでは心機一転した素晴らしい夢舞台でお会いしましょう。
〜森田劇団一同
さあリニューアルオープンとなります森田夢舞台、いよいよスタートが近づいてまいりました。
完全に心機一転した素晴らしいものとなることを森田劇団一同が、お約束致します。
なおオープンを前に、今宵渋谷ヒカリエにてオープンニグセレモニーを予定しております。関係者各位の皆様方にお届けした招待状をお持ちになり、
どうぞふるってご参加くださいませ。秋からの正式販売を予定しております森田夢ワインと森田夢テリーヌも今宵特別にお楽しみ頂けます。
会費は窓口の係員にお渡しくださいまけ。お一人様3800円となっております。宜しくお願い致します。m(__)m 森田劇団20周年記念&リニューアルオープン祝、
オープニングセレモニー
「大江戸森田夢セレモニー」
は大盛況のうちに終了致しました。たくさんの皆様のご来場、ありがとうございました。m(__)m
そしてリニューアルオープン記念イベント第２弾として、渋谷ヒカリエにて
「新世紀VRモリタン
〜『森田3D』〜」が期間限定で開催されることになりました。＼(^o^)／
内容と致しましては現在制作中ですが、
『チームLABO技術協力の元、
タカハシシンジ先生の公開現霊により
出現した森田正馬先生の霊魂が、生前伝えられなかったメッセージをハートフルにお伝えするとかしないとか、
そんな感じでやってる、
だって俺ら仲間じゃん？
バイブス決めてくぜ！〔仮〕』
ということでございます。
なお正式なオープン日など情報は、これまで通り森田劇団公式フェイスブック『森田夢通信』にて確認出来ます。
なお本劇場公演のほうは只今オープン予定が未定となってしまいました。待ち望んでくれているファンの皆様方には大変御迷惑をおかけしております。m(__)m
原因と致しましては単純な技術的問題解決の遅延でございまして、
軌道に乗ればすぐに解決の運びとなる予定でございます。
〔モンスター駆除剤『スタップボーボーボー』をオボカタ先生が誠意制作中でございます。〕 >>143
ざっと読んで見たのですが、治った人は誰もいないね。神経症が治ると物事の本質を数文字で表す。やたら言葉の洪水を流し続けたり、
汚い言葉で罵ったりで、その中間がない。最近は聖書→森田の原本からのコピー文章は少なくなったようだ。自分の言葉がなくて、
森田のまる写しをすることに恥を知るべきだ。 仏教バカは三聖病院の入り口にあったこの言葉を10万回唱えるといいですよ
http://i.imgur.com/inCooQU.jpg >144
>神経症が治ると物事の本質を数文字で表す。
そのような浅はかなことを言ってはいけません。
厚〜い森田正馬全集（全七巻）を知らないのですか？
森田正馬先生は神経症を説明する為に膨大な量の著述をされたのです。
水谷啓二氏も鈴木知準氏も多数の著書を残されています。
詳しく説明する為には多くの言葉が必要になるのは当然のことです。
お釈迦様の「言葉を超えた悟り」を表わす為に、大蔵経と呼ばれる膨大な量の
経典が生まれたのです。
お金を節約するのは良いことですが、言葉を節約してはいけません。
（言葉の節約は誤解と間違った解釈を生む原因になるだけなのです。） >>145 ＝ >>146＝ >>148
君は例のヒネクレ君だね。
君のように自分の見解はまったく書かないで（いや、書けないで）、
ただ他人を否定するだけの書き込みをする人は一番愚かで治りにくいのだよ。
自分の書き込みの空虚さに気付くことが大切だね。 本当に神経症から治りたいのなら、
毎回、毎回の自分の書き込みの内容のなさに気付くことが大切です。
内容については何も書けずに、単にヒネクレ心から他人を否定する
だけでウサを晴らしていたら、一生神経症のままですよ。 >>151
そう。ただ飛んだり跳ねたり相手の上げ足を取ったり、汚い言葉を投げたりでは自分自身が空しいでしょう。
今は朝、お盆が明けてさあ、会社へ準備だ。とっとと切り上げて準備をする姿勢に神経症の治りが見える。 パネリスト一覧
・斎藤老師
・スペース老師
・無我老師
・両面観老師 >>153の各老師の特徴を、書ける人は書いていただくとありがたい >>128
＞職場の人間関係における…憎しみ…は、どう対応する。
憎しみなぞ知らんわいの。仏は仏を知らぬ也。
対応すべきは職業上の納期目標達成協力のみで充分ではないか。
＞執着性が強いから…こればかりは、あるがまま…でうまくいかない。必ず、顔に出る。
貴兄のうまくいかそうと意思ある処が職業目標達成第一から外れておるのではないか。
顔に出るのが仕事に支障有る時にのみ笑顔を作るも仕事とせばよいではないか。
森田劇団員を辞め仕事劇団の役をこなすが如しではないか。 >>144、>>152、、神経症患者に建設的で役に立つ事を書き込み願う。
＞ざっと読んで見たのですが、治った人は誰もいないね。
是が貴兄治らん証拠と省みてはどうか。
『健康世界』とやらに居れば比較せんはずではなかろうか。
＞神経症が治ると物事の本質を数文字で表す。
『分かりやすく数文字で表す説明しようとしても、それは本質から遠く離れて何ら役に立たない』
から自ら学ぶべしではないか。
＞やたら言葉の洪水を流し続けたり、汚い言葉で罵ったりで、その中間がない。
＞飛んだり跳ねたり相手の上げ足を取ったり、汚い言葉を投げたりでは自分自身が空しいでしょう。
『言葉の洪水を流し続けたり、汚い言葉で罵ったり』『飛んだり跳ねたり相手の上げ足を取ったり、汚い言葉を投げたりでは自分自身が空しい』から自ら学ぶべしではないか。
＞最近は聖書→森田の原本からのコピー文章は少なくなったようだ。自分の言葉がなくて、森田のまる写しをすることに恥を知るべきだ。
『自分の言葉がなくて、鈴木大拙老師、松原泰道老師のまる写しをすることに恥を知るべきだ。』
と自ら学ぶべしではないか。
光陰矢のごとし。自らに参学べし、、、ではないか。 >>145
＞（仏教がどうのこうのと）しゃべる人は治りません
一理有り。さておき、、、しゃべる人には30棒しゃべらん人には30棒の徳山痛棒、、、ご存知か？
>>146
＞三聖病院の入り口にあったこの言葉を10万回唱えるといいですよhttp://i.imgur.com/inCooQU.jpg
貴兄が言葉の意味を理解しておるのか不明だが、、、、
貴兄に同意する患者の為、ご教示願う。
『仏教理解＝神経症治癒だ』と無我居士は説法が正解ならば、、、
理解して10万回唱えるがいいか？理解せんでもいいから10万回唱えるといいか？ >>135
＞神経症が＜仏教無理解＞で治ることがあるのは事実です。
ならいいではないか。治ればいいではないか。
貴兄の治りと共通する所は何か？（仏教理解無縁の人も多かろう故） >>135
＞、「仏教が理解できれば神経症は必ず治る」ことは確かなのです。
１
貴兄にとっては『確かなのです』はそうだろうが、
理解できてもその理解通りいかん理解はできたが苦しい
と訴える者多しと仄聞する、、彼らに何と謂う？
2
そう聴いて患者、仏教理解するという治療手段を講じようとする。
是に森田老師は治療手段を講じるから治療せずと謂わんか？ パワハラやいじめの問題もあるがままや恐怖突入で解決できますか？
やるべきことをやってれば相手もハラスメントをしてきませんか >>160
経験上、自分に与えられた仕事を真面目にやってれば大丈夫
雑念を凌駕する集中力でやるのがコツだよ >>159
>理解できてもその理解通りいかん
>理解はできたが苦しいと訴える者多しと仄聞する、、
それは理解できていないということですね。
仏教の理解は体得をもって初めて理解なのですから。
仏教の教えを「頭だけで理解すること」はあり得ません。
仏教の初関（最初の関門）が体験できれば神経症は消えます。
逆に、神経症に変化が起こらなければ、どんなに仏教がわかったように
思っても、わかっていないということです。
禅宗でも浄土真宗でもいいですが、悟った（救われた）師匠に就いて学ぶこと
が近道です。
（また、悟っていない学者が書いた仏教書は百害あって一利なしです。）
>治療手段を講じようとする。
>森田老師は治療手段を講じるから治療せずと謂わんか？
神経症は苦しみであり、苦しみから自由になる道を教えたのが仏教ですから、
治療手段として仏教を見ても何ら問題はありません。
「治そうとするから治らない」というのは真実ですが、仏教の場合は
＜自我認識の転換＞が起こりますから、初めは＜治そうとして＞取り組んでも
全く問題はありません。 神経症、特に恐怖症に仏教持ち出すこと自体、ナンセンスなことだよ
悩んでる本人自体が存在しないとか、そんな現実から遊離したようなことは恐怖症の解決とは直接関係ない。
たとえ自分自体が存在しなくとも、現実に怖さを感じているという現象がある以上、その事実をどう処理するか、という問題であり、存在してないから悩むこともないというのは問題からの逃避だといえる。
ただしい処理は、その恐怖に対して具体的にこう処理すればいいという指針が示せることだ。
と云ってもその答えはやはり、非常に簡単なことであり、耐える、負けない、希望する通りに行動する努力をするだけである。
その答は永遠に風化せず、宇宙の初めから終わりまで、色あせることはない。
そういう真の対処が理解できた者は心が安定して不満がなくなる。
心から満足できる。 そういう心理になるのが正しい答えである。
森田のような不自然な方法・思想ではそういう心理にならない。 １６２−− ＞「治そうとするから治らない」というのは真実ですが、
それは間違いだよ。 何人も直してきたが、みな震えないように努力させて直したよ
顔も歪まないようにい表情を作るように努力させた。
そいｓテその通りの結果になった。 というか、希望通りになるまで努力するだけのことだが。
それによって、現実に直った治らなかったではなく、直るまで頑張る、直し続ける、という姿勢が直ったといえる。
結果ばかりに気が向いてしまうのは間違いで、前向きに直るまで直すという積極的な姿勢が治ったといえるのだ。
だから仏教の教えとはまた違う方向に答えがあるのだ。
直そうとするから直らない、という言葉はまったく間違いといえる。 >>163
君はいつもの「頑張り屋さん」ですね。
「あがり症」の人はその考え方でもいいのです。
しかし、そのような考え方は重症の対人恐怖の人には全く効果がないことは昭和の中頃に
すでに証明されているのです。
（東京正生学院の失敗は当時の精神療法の世界では有名な話です。）
東京正生学院で鍛えられて「人前で多少は落ち着いて話ができるようになったが、いつも
他人のことが気になる対人恐怖は却ってひどくなった」 と言って森田療法施設に入院し
直した人たちは沢山いました。（私も森田療法で入院していた時に、そのような人々に
会ったことがあります。）
ですから、対人恐怖の人達は君が主張する 「頑張って行動する、負けずに行動する」 方法
を取りあえず皆が実行してみればよいのです。軽い人はそれで治り、重い（根が深い）人は
効果がないか、または却って酷くなっていくでしょう。
重症の対人恐怖の人は心のゆがみが大きいので、鍛えることによって却って酷くなることが
多いです。本当は、特に頑張らなくても心のゆがみが直れば対人恐怖は治るのです。
>たとえ自分自体が存在しなくとも、現実に怖さを感じているという現象がある以上、
>その事実をどう処理するか、という問題であり、存在してないから悩むこともない
>というのは問題からの逃避だといえる。
仏教の「ぶ」の字も学んだことがなくて、そのような自分勝手な解釈を書いてもナンセンスですよ。 >>162
取り急ぎ謝す。>>158もよろしゅう。 >>166
>>158
>ならいいではないか。治ればいいではないか。
そうです。治る人はそれでいいのです。
ただ、それでは治らない人に仏教を勧めているということです。
神経症の苦しみはお釈迦様の言われた「四苦八苦」の中に含まれますから、
仏教が理解できるようになれば、（他の苦しみと一緒に）神経症の苦しみからも
自由になれる訳です。
仏教と関係なく神経症が治る場合は、神経症限定の解決だったということですね。
（それはそれで良いのですが）応用範囲が狭いというか、根本的ではないという
面があると思います。
（算数の問題でも、小学校の知識で解くのと高校・大学の数学の立場で解くのとの違い
に喩えることも出来るでしょう。） >>154
・斎藤老師 激オコぷんぷん丸〔かなり臭い〔キモい
・スペース老師 ファビョオコプンプン丸〔けっこう臭い
・無我老師 頑固仏教オコプンプン仙人 〔ちょっと臭い
・両面観老師 森田正馬の論説職人見習い〔ほんのり臭い
・他 宇佐氏論説職人の方もいる模様〔ほんのり臭い >>163 神経症に仏教を言い出す所に神経症の狂いを見ます。神経症は純粋の精神病であり
宗教の対象ではない。「耐える、負けない、希望する通りに行動」で森田以来100年やって来たが
誰も成功していない。だからどうすると聞いているのにまた努力を言う。こうして一生神経症になります。 >>170
>神経症に仏教を言い出す所に神経症の狂いを見ます。神経症は純粋の精神病であり
>宗教の対象ではない。
神経症は精神病ではなく、脳神経の部分的かつ一時的な機能異常に過ぎませんよ、斎藤さん。
生まれつき脳神経が弱い（ストレス耐性が低い）人たちはストレスによって簡単に脳神経が
機能異常を起こしてしまうのです。それが神経症の症状に他なりません。
ですから、お釈迦様の教えを学んで本来の「自我意識」に目覚めると、ストレスを正面から
受けることが無くなるので、脳神経は本来の機能を回復して神経症は消えてしまうのです。
>「耐える、負けない、希望する通りに行動」で森田以来100年やって来たが
>誰も成功していない。
森田療法の本質が全く理解できていませんね。森田療法は「耐える、負けない」の療法
ではありません。多くの人は森田療法を「症状はあるがままにして、耐えて頑張る」こと
だと勘違いしていますが、そのような理解では神経症は決して完治しません。
森田療法の本質は（鈴木知準氏や水谷啓二氏が言われていたように）仏教と同じです。
症状を起こしている自分とは別の「本当の自分」に目覚めることなのです。
「あるがまま」にしていれば治るというのではなく、本来の自分は症状とは別物である
から「あるがままでよい」という自覚が生まれることが森田療法の本質です。
森田療法の本質は仏教と同じなので、仏教を学べば森田療法についてもより深く理解できる
ようになります。
（ >>163 さんも >>170 さんも、仏教についての基礎的な理解すら持っていないのです。） 両面観というのは単純に両方存在しているということ。
神経質症の人は片方の存在しか見てないから、もう片方の存在はどうしたのと単純に問うているだけ。
神経質症の人がもう片方の存在を認識すれば【今】見ているのが夢だと認識できる。
神経質症の人は死の恐怖を無くそうと努力するが、それが夢だとは全然想っていない。
死の恐怖の裏には生の欲望があるが、死の恐怖だけ取り除こうとするのは、
例えば磁石を半分にしてSSの磁石とNNの磁石に分けてSSの磁石だけを捨てるようなもので、
半分にしようが粉々にしようがSNを分けることはできない。
これと同じで、死の恐怖だけ取り除こうとするのは、不可能を可能にしようとする夢を見ているにすぎない。
ただ神経質症の人は夢を見ているので、それが夢だと分からない。
おまけ
片方しか認識しないのを夢と言うなら、客観的な物の存在しか認識しなければ、それもまた夢である。
そしてそれが夢であることを、夢の中の住人は夢だと分からない。
そして夢だと言われた住人は、客観的な物の存在が夢だと言う人こそ「夢を見ている」と主張する。
お互いがお互いを「夢を見ている」と主張するが、真実は両面にあるんだよね。 釈迦が夢だといったから、夢だとあんたはゆってるだけ。
人の受け売りに熱心だね。 あんた自体は悟ってんのか？
悟れば宇宙の知識が丸ごと頭に入る。
相談者の過去世が手に取るように見える。
人についてる背後霊もすべて見える。 そんな能力はなさそうだな？
みんな夢だとゆっても、その夢の中の生活を維持するために眠い目こすって仕事に行かなきゃならない。
行かなきゃ乞食になってしまう。
それが現実だ。 夢じゃない。 きれいな家を買うために、あくせく働く。
それは夢じゃなく現実の苦しさだ。 夢と呼ぶなら苦しい夢だ。
あんたも森田式の患者どもと同じで、釈迦がゆったことをなぞってるだけの金魚のうんこだ。
悟りも何も得てない。
安物のメッキ。 仏教仏教言ってるけどなら仏教を一切信じてないアメリカ人は全員神経症か？
個人主義の国だけど逆に日本なんかより神経症は少ないだろ。何が目的か知らんが布教活動は辞めてくれないか？ >>165 ＞ 「ですから、対人恐怖の人達は君が主張する 「頑張って行動する、負けずに行動する」 方法
を取りあえず皆が実行してみればよいのです。軽い人はそれで治り、重い（根が深い）人は
効果がないか、または却って酷くなっていくでしょう。
重症の対人恐怖の人は心のゆがみが大きいので、鍛えることによって却って酷くなることが
多いです。本当は、特に頑張らなくても心のゆがみが直れば対人恐怖は治るのです。 」
あんたは想像でものをゆっているのだ。 実際に私の言うこのやり方を治療法として発表した社は聞いていない。
このやり方で対人患者にテストすればどんな重傷者も直せる。
もちろん重症なら時間はかかるだろうが。 そしてかえって重症になる、という部分は森田の受け売りであり、この方法で直せば重症化するなどありえないことがわかる。
なぜならあらゆる恐怖や不安と戦うのだから勝つことはあっても重症化など不可能である。
まエム君努力するものがかえって悪くなることはない。
太陽が西から登っても、この方法ならすべての対人を治すことができる。
あんたがそこまで森田を信じ切っているのは、森田で飯を食っているのか、または森田を否定するとこうどうりょくを全く失ってしまうからだろう。
これ以上説明してもあんたの頭は森田で凝り固まっているから無駄だ。 １７５−−− ＞仏教仏教言ってるけどなら仏教を一切信じてないアメリカ人は全員神経症か？
そうだよまったく。 あーーーゆーーーーー森田や仏教万能と思い込んでる偏ったのがいるから困るよ全く。
モリタ自体が対人で、それが結局治らなかったとゆわれてるんだからね？？
そんな思想を信じ込んでるなんて愚の骨頂だよ。 >>177
仏教の能書きを言う人間を会社は雇いたいと思うだろうか。能書きより動いてくれる人間を採用したい。
特別頭が良くなくてもよい。はいと言ってすぐ用を済ませてくれる人間がそばにいたら
どれだけ有難いだろうか。 >>175
君は中学生？
私が書いた内容を理解できていれば、そんな反論はしないはずですよ。
もっと国語の読解力を身につけましょう。
>>176->>177
>実際に私の言うこのやり方を治療法として発表した社は聞いていない。
ある程度年配の人なら、「東京正生学院」のことを知っている人は沢山います。
君と同じ方法を主張してNHKテレビの「現代の映像」でも特集されたことがあって
有名になったが、軽い症状の人にしか効果がないことがわかって、最後は尻すぼみ
になって行ったのです。上でも書いたように、東京正生学院で治らずに、その後、
森田療法を頼るようになった人々は沢山いたのです。
（君のような方法では対人恐怖の人の心の偏りは何も是正されないので、人前で
話をする度胸が少し身に着くだけで対人恐怖そのものは治らないのです。）
君の方法は「軽いあがり症」限定の方法だと考えるべきなのです。
>>178
斎藤さん、あなたも仏教を学べば、仏教による方法の方が「無為療法」よりも
はるかに優れていることがわかるはずです。 >>179
誰だか知らんお前の書いた本なんぞ読んでる訳ないだろガイジが。糖質か？ インキャっぽい眼鏡かけた多分年下の２０代のクソガキだった。殺したい >>135
＞神経症が＜仏教無理解＞で治ることがあるのは事実です。
無我居士の治りと仏教無理解患者の治りの共通する所は何か？（仏教理解無縁の人も多かろう故） >>160
＞パワハラやいじめの問題もあるがままや恐怖突入で解決できますか？
重複するがパワハラやいじめの問題、家庭内の問題と神経症問題とは別個の問題をご存知か？。
客観的に見てわかる現実的問題と本人だけが知り得る主観的想像世界内の問題は違うをご存知か。故にパワハラやいじめの問題現実的問題にはそれなりの解決法が有り。
＞やるべきことをやってれば相手もハラスメントをしてきませんか
1 其れはその相手本人でもわからんわい。明日死ぬかもしれん。ハラスメント有りかもしれん。わからんことだらけ。全部わかったらそれで解決するのかもわからん。
２ ハラスメント防止理由で「やるべきことをやる」という手段を使うは勘違いではないか？
与えられた仕事達成の為やるべきことをやる第一ではないか？
３ 死んだら死んだでその時の事。ハラスメント起きたら起きたでその時の事。
鈴木知準師は心配事は出るだけ出して取り合わずそれっきりと確か謂うてた。
森田語録で何と謂うか忘れたが事実に従うのみと謂う事ではないか。？
立ったり寝たり飯食ったり糞したりして我々通称事実世界に暮らして居る故に。 >>161
＞経験上、自分に与えられた仕事を真面目にやってれば大丈夫。雑念を凌駕する集中力でやるのがコツだよ
森田式で謂うと『僕の療法は不問療法と謂う』雑念も本念も正念も邪念も問わないぞよと謂われるかもしれん。
雑念を凌駕する処に力を入れなさんなと森田師、謂うかもしれん。
経験も大丈夫という楽観もよくよく鑑みるに何も当てにならず事実に従うのみと森田師、謂うかもしれん。
貴兄の謂う自分に与えられた仕事（仕事が与えられたという有難さ知り）を真面目にやるだけ。。で充分と森田師、謂うかもしれん。 >>171
＞症状を起こしている自分とは別の「本当の自分」に目覚めることなのです。
別の「本当の自分」に目覚めたら、症状を起こしている自分もそうじゃったと目覚める事也
＞「あるがまま」にしていれば治るというのではなく、本来の自分は症状とは別物であるから「あるがままでよい」という自覚が生まれることが森田療法の本質です。
其れ謂うなら、体得をもって理解すれば（理解だけで）治るというのではなく本来の自分は症状とは別物であって別物じゃないから「あるがままでよい」という自覚が生まれる。
「あるがままでよい」という自覚するだけ遠離するから仏法修行が（必要な人には用意されて）有る。 >>173
＞両面観というのは単純に両方存在しているということ。
単純に両方存在しているという両面観は夢ではないのか？
＞神経質症の人は片方の存在しか見てないから、もう片方の存在はどうしたのと単純に問うているだけ。
問うても夢の中の是非はともに非と謂うではないか？
＞神経質症の人がもう片方の存在を認識すれば【今】見ているのが夢だと認識できる。
夢だと認識が夢ではないか？
＞死の恐怖の裏には生の欲望がある
其れが夢ではないか？
＞夢であることを、夢の中の住人は夢だと分からない。
分かることも夢ではないか？
＞真実は両面にあるんだよね。
真実も夢ではないか？ >>162
＞＞理解できてもその理解通りいかん 理解はできたが苦しいと訴える者多しと仄聞する、、
＞それは理解できていないということですね。仏教の理解は体得をもって初めて理解なのですから。仏教の教えを「頭だけで理解すること」はあり得ません。
仏教の理解は体得をもって初めて理解なのだが、其の理解をも手放さないといかんとお気付きか？
体得をもって初めて理解であっても其れは思想の範疇で有り仮想現実から未だ脱出できず森田師の謂う事実から遠離す。
従って『理解=治癒』は患者にとっては不親切ではないか。
＞仏教の初関（最初の関門）が体験できれば神経症は消えます。逆に、神経症に変化が起こらなければ、どんなに仏教がわかったように思っても、わかっていないということです。
森田式を謂うのであれば、神経症に変化がなく、仏教がわからんでも、そういう処は問わず、不問だと森田師は謂わんか？
＞＞森田老師は治療手段を講じるから治療せずと謂わんか？
＞神経症は苦しみであり、苦しみから自由になる道を教えたのが仏教ですから、治療手段として仏教を見ても何ら問題はありません。
譬え仏教を持ってきても治療手段を講じる媒介を持つと神経症的苦迷が生じるとご存知か？
治療手段を講じるとは神経症を幻でない実態と認識する事に成り、
同時に治療手段を講じる主体が認識される事に成る。
かような治すべき客体と治す主体の構造が認識される限り苦しみは生じるとご存知か？
『何ら問題はありません。』は貴兄にとってはそうかもしれぬが、
無我居士の教えを真摯に聴く患者にとっては問題に成るのではなかろうか？ >>162
＞「治そうとするから治らない」というのは真実ですが、仏教の場合は＜自我認識の転換＞が起こりますから、
＞初めは＜治そうとして＞取り組んでも全く問題はありません。
1
手段を講じない刹那、＜自我認識の転換＞さて置き、先ず、手段を講じておる対象とされる
神経症自体消却されるではないか。
＜自我認識の転換＞等と仏教に興味ない患者にとっては、かようなまどろっこしい事、要らんではないか。
（認識内容が修正されたとしたら）認識内容が修正されたから治ったのでなくて治ったから修正されたのではないか？
２
仕事にしても一日中携わって居る訳ではなし、神経症治す手段を講じるにしても同様也。
＜自我認識の転換＞が起こるにしても神経症治す手段を講じる事が休止する刹那なり。
求め心は必要だが修行中は求め心が止まないと妨げになると審細に患者に説くべきではないか。
故に『初めは＜治そうとして＞取り組んでも全く問題はありません。 』は無我居士にとっては
それでよかろうが、患者にとっては治す手段を講じてもいいんだと誤解され易く、従って不親切にならんか？
３
大森老師が意識の変容、自我認識と人間観の誤りを認知修正せよと仮に謂ったとしても、、、
そう謂うたとしたら、それは弟子の禅機に応じた対機説法であり其の先が有るとお気付きか？
４
つまりは、＜自我認識の転換＞がどの様に転換されようが転換されまいが、、
そもそも、転換されるべき自我認識を実在視実態視して修する限り相対分別世界の修行になり（それもそれで結構だが）、
無我居士ご本人にとって真の修行決着にはならず、患者にとっても思想分別世界に居座り、
思想の遊戯に堕してしまう事に成るとお気付きか？
森田式に措いては、神経症が想像思想世界内の知的計らいであって患者の認識内容が間違っていようが修正されようが思想世界内に居座ってどんなに頑張っても仮想現実から脱出できんぞよと森田老師、謂いたいのではなかろうか。 >>184
神経症の具体的な症状を起こしている直接の原因は脳神経の部分的な機能異常
ですから、何かのキッカケで脳のその部分が正常になれば症状は消えます。
（そのキッカケは人によってさまざまでしょう。）
何か自分に大きな自信を持たせてくれるようなことがあった場合などにも治る
人がいます。良い人間関係に恵まれて心のゆがみが是正されて機能異常が治る
場合もあります。
「仏教の理解によって治る」のは、そのような個人的な幸運の事象が無くても、
＜本来の自我認識＞に目覚めることによって誰でも心が大いなる安らかさを得ること
が出来るので脳の機能異常が正常に戻ると考えられます。
宗教体験に共通する大きな心的特徴は「とてつもない心の安らかさ」です。
（単なる感情的な安らぎ感ではなく、状況に影響されない「安らかさ」です。）
ですから、禅宗でも浄土真宗でも他の宗派でもよい訳です。（キリスト教の信仰
を得て対人恐怖が治った人も個人的に一人知っています。私は仏教によって治った
ので仏教を勧めているということです。） >>174
バブルはみんなを夢に誘う。
リターンに目がくらみリスクは存在せず、みんなが熱狂にうなされる。
そしてバブルが崩壊して目を覚ます。
このように片方しか認識しないのを「夢を見ている」という。
夢と、釈迦や仏教とは何の関係もない。
それなのに、あなたは夢を釈迦や仏教と関連付けた。
それは、あなたが結論ありきで物事を見ているから。
過程を無視して結論ありきで片面しか見ないのを、世間では「夢を見ている」という。
では、「夢を見ている」からと言ってバブルは存在しなかったのか？
仕事も日常も存在しなかったのか？
勿論、存在する。当たり前である。
結論ありきで物事を見ているから、あなたの反論は見当はずれで的を射ないのである。
>>188
夢の中では可笑しな事も可笑しいとは気づかないから、
あなたの主張も何が可笑しいのか自分では気付かないでしよう。
ひとまず、自分の主張は脇に置いて素直に実践してみたら。
質問はそれからにしましよう。 「脳神経の部分的な機能異常」
これが何を指してるのかはよくわからないが、
脳の異常はなく心とか習慣的な傾向により神経症状態にある人もいるんでない？
脳の機能異常ってパターンもそれはそれであるのかもしれないけど。 >>193
>心とか習慣的な傾向により神経症状態にある人もいるんでない？
「軽いあがり症」のような場合はそうでしょうね。
そのような軽い場合は自然に治ることも多いので、神経症として
正面から取り組む必要はないでしょう。
しかし、重症で特定の症状によって生活不能（または、それに近い状態）に
なっている場合は「脳の機能異常、機能不全」が起こっています。
（反射的に身体的な反応が起こる為に、考え方を変えても治らない訳です。）
「脳の異常、器質異常」ということではなく、「脳の機能異常、機能不全」という
意味です。 難癖まだ生きてるのか ことしは暑いからもう無理かと思ってたよ残念 >>190
中国の唐の時代の禅宗各派間の論争を学べばわかりますが、悟っても＜解釈＞は人に
よってかなり違うものです。
私は禅の関係では大森曹玄老師と柳田聖山先生の二人の教えを受けました。そのお二人
とも非常に深い悟りを得ておられましたが、悟りについての＜解釈＞は全く異なり、その
論争（喧嘩？）は禅界でも有名だったほどです。
仏教の世界ではそのようなことがよくありますから、あなたのように「正しい解釈はただ
一つのはずだ」と思い込んでいると、禅や仏教を理解する上で大きな妨げになるでしょう。
その結果として、神経症の問題の解決にも妨げになるだろうと思います。
＜自我認識の転換＞についても、体験しないで言葉の上だけでもてあそんでも空しいもの
になります。
簡潔に言えば、仏教を学んで行けば、「神経症を治そうとする必要はない」ということ
も分かって来るのです。ですから、仏教を神経症を治す手段として学んでも全く問題は
ないのです。
>神経症が想像思想世界内の知的計らいであって患者の認識内容が間違っていようが
>修正されようが思想世界内に居座ってどんなに頑張っても仮想現実から脱出できんぞよ
>と森田老師、謂いたいのではなかろうか。
その点は、原始仏教と大乗仏教の両方を学ぶことによって解決します。
原始仏教が捨てた「世俗」が大乗仏教では非常に大切なものに変わるのです。 >>198
無意識だ森田だ、本当の自分だと能書きばかりであり、どれもこれも全く内容がない。
内容とは何かをやってくれる事なのだ。健康な人はやはり貴重だな。 179−−− ＞人前で話をする度胸が少し身に着くだけで対人恐怖そのものは治らないのです。）
人前で話がちゃんとできるなら、一応対人は治ったといえるんだよ。
＞君の方法は「軽いあがり症」限定の方法だと考えるべきなのです
あんたは前から一貫してそう主張しているが、頑迷に間違った思想にしがみついている。
対人に軽い重いはない。
あんたはインチキ森田の偏屈な支持者であり、うそを平気で言うサギ師だ。
死ねば500年以上苦しい地獄に行くから、楽しみに生きていればいいよ。 >>200
対人恐怖に軽重はないでしょう。軽いから治るとか重いから治らないではなく、神経症全般に治療は難しい。
治療の成功の是非は”出来るようになった”ではなく、対人恐怖そのものを忘れていることが多くなったが正解です。
だから神経症が治った人でも、対人恐怖が治ったと意識した時に症状が戻る。だから屁理屈を言わず、直ちに立ち上がり
健康な人たちと一緒にどんどん雑用に取り組むのです。 >>200
>人前で話がちゃんとできるなら、一応対人は治ったといえるんだよ。
↑ その書き込みによって君が対人恐怖というものを全く理解できていないことが
よく分かりますね。 何度も書いて来たように、「人前で話は出来るようになったが、
対人恐怖自体はかえって酷くなった」と言って森田療法を受けに来た東京正生学院の
卒業生（？）が沢山いたのです。
「人前で話が出来るようになって自分の問題が解決した」というのは、対人恐怖という
よりも「単なるあがり症」だったということなのです。
（それは、ずっと以前に東京正生学院によって証明されているのです。）
君は「あがり症」の人を沢山を治して来たと書いていましたが、その方法は重症の対人恐怖
に対しては役に立たないのです。
私が言っていることが間違っていると思うのなら、君の方法で
「自分の視線が他人に迷惑をかけていると思い込んで引きこもっている視線恐怖の人」を
治してあげてごらんなさい。
また、「自分がいつも変な臭いをを発していて他人に嫌われていると思っている体臭恐怖
の人」を治してあげてごらんなさい。
無理だと分かるでしょう。君の方法では全く歯が立たないことが分かるでしょう。
（君の方法は東京正生学院と同じで、「軽いあがり症」と「吃音」に対しては一定の効果が
あるでしょう。） >>201
>治療の成功の是非は”出来るようになった”ではなく、対人恐怖そのものを忘れていることが多くなったが正解です。
それは斎藤さん自身の対人恐怖がきちんと治っていないことを示していますね。
神経症や対人恐怖が治るということは「忘れる」ことではありません。
それなら、思い出した時には不安になり、再発の可能性が出て来ます。
本当に治れば（自我意識が変化しているので）思い出しても不安になることはありません。
そもそも、治療者になる人はいつも症状のある人達と接しているのですから、神経症のことを
忘れていては仕事をすることが出来ないでしょう。
神経症のカラクリに気付いただけで「自我意識の変容」を伴わない治り方は、いつ再発するか
分からないような頼りない治り方なのです。 >>188
幽霊の正体見たり枯れ尾花。
恐怖に囚われているときは、幽霊しか存在しなかった。
でも気付いた瞬間、今は枯れ尾花しか存在しない。
もう幽霊の存在を見つけようとしても存在を確認できない。
話はここで終わり。蒸し返す必要もないし出来ない。
でもあなたは、その枯れ尾花も幽霊ではないかという。
それを思想の遊戯という。
恐怖の囚われから解放された瞬間に、もう問題は解決している。
あなたの言っていることは、再度、恐怖に囚われて「枯れ尾花も幽霊だった」と叫ぼうとしているだけ。
どうやって再度、恐怖に囚われようというのか？
そこを無視して、その枯れ尾花も幽霊ではないかとか、又その幽霊も枯れ尾花ではないかとか、
永遠に繰り返すことを思想の遊戯という。 車の運転をしているとき、自分には、飛び出してきた子供を轢かずに避ける運転テクニックは無いので、運転してはいけないのではないか？
とか
ある影響力のある人物が本心・良心に悖る行動をしてはならない、天罰や人生に対して悪影響がある、という主旨の
発言をしたことが気になって、上記のような運転する行為がとても辛く感じるというのは、神経症でしょうか？
あと、過去に行ってきた数々の情けない行い故に、自分は、ゴミのように死んでいかなければならないと
思い込み、無気力になるというのはどうですか？
森田療法でしたら、こういう人に何と指導しますか？ >>205
そのような精神分析的心の状態に対して回答はないのです。回答してもそれは人生相談程度であり、次の質問が出て来る。
健康な心の状態ではそのような疑問は一瞬で過ぎて、次の何かの動きに入っている。だから人生は楽しいのです。健康な人たち
の笑顔を見てください。やはり動きが停止している所に健康は存在しない。 神経症で自殺はしないんだよな？自殺したら神経症ではない別の病気だったって事？ >>207
神経症では自殺率が若干上がっていると思う。だけど、統合失調症、摂食障害なんかに比べれば、ほとんど健康と変わらなく
見える。私自身神経症を30年やったが自殺する勇気はなかったし、考えたこともなかった。 >>208
どっかで見たが神経症は神経症の特性故に絶対に自殺はしないって見た。
対人恐怖症を例にしてもそれは単によく見られたいって裏返しなだけだから。つまり俺は神経症ではない。 >>206
鈴木知準「斎藤君、ほれほれ画面など睨み付けて動きが停止してるよ。
ちゃんと動きなさいよ。クズ。
そんな電脳画面装置など捨てちゃいなさい。クズ。」 >>209
対人恐怖の本質は良く見られたいではないですよ。強迫脳と言う病的な脳が作り出した強迫症状です。この強迫的幻想に捕らわれると
ほとんどの人は一生続いてしまう。だから私は重大な精神障害と判断します。 >>211
俺様理論的の能書きはいいから動けよ？wクズ >>208俺も30年かかってるが
当初は自殺も考えた
確かに神経症では自殺は怖くてできないな
あれから３0年今度は寿命で〜 私は３０年以上となるのでしょうかね？
幼少期に発症してますから
引き続き>>205へのレスをお待ちしています
>>206
レスありがとうございます
常人が考えない思考は無視した方が良いということですね >>214
30年後のある晩に人生の大転換があって現在はこの通りピンピンですよ。治ると目線が上からになります。
だって治ってしまったのだから、森田だろうがハーバードの心理学の教授だろうが全て自分の下に見えます。 >>215
心理分析と言うのがもっともいけない。私も神経症の当時は毎日心理分析であった。しかし今はこの通り心理分析
している暇があるなら、夕飯を食って風呂に入って、寝る準備をして、明日は起きたら直ぐ会社ですよ。
人生楽しいですね。 ２０７−−− 対人で結婚したある女性が、結局色んな人間との接触で疲れ果てて、自殺してしまった事件があったよ。
２０年くらい前に。 新聞記事にも対人だったって書いてあった。
結婚すると対人は治るってゆう記事もどっかで見たが、うそ。
対人関連の記事はウソが多い。 仏教系の直るはみんな嘘。
森田は仏教系の教えが多いけど治らないだろ？？
こんなこどもでも解決できる問題に仏教の教えを持ち込むこと自体、ナンセンス
大げさに難しく考えること自体、頭悪いといえる。
仏教の教えを強情に言い張ってるものは本物の楽で簡単に行動できる方法を知らないからである。
子供でも分かることだから、説明するまでもないのだ。
仏教の奥義など云い張ってるものは恥を知れ。 愚か者。 子供でも分かることだから、説明するまでもないのだ。
ﾀｶﾊｼｼﾝｼﾞの奥義など云い張ってるものは恥を知れ。 愚か者。 >>217
斎藤爺、あんたずっと無職だろ
そんで禅だ何だ無意識だ何だ翻訳でああだこうだとﾑｲﾘｮｰﾎｰページで能書き垂れまくりだろ
鏡見てから言おうな >>218
>こんなこどもでも解決できる問題に仏教の教えを持ち込むこと自体、ナンセンス
>大げさに難しく考えること自体、頭悪いといえる。
「頑張り屋さん」の君の知性は小学生レベルのようだね。
東京正生学院のことをよく調べてみなさい。
君の考え方で治った人は「軽いあがり症」の人達だけだったことがわかるから。
仏教はお釈迦様の教えなので、「あがり症」から妄想のある重症の神経症まで
何でも治す力があるのです。君も将来もっと知性が発達すれば、仏教のことが
理解できるようになるでしょう。 >>222
神経症でまともに生きられない人間に限って、君のような無意味な書き込みををするんだね。
書き込みをするのなら、もっと内容のある（神経症の治癒に役立つ）書き込みをしなさい。 >>205
＞森田療法でしたら、こういう人に何と指導しますか？
神経症でない故、森田療法は不適合。従って指導できず。 >>192
＞夢の中では可笑しな事も可笑しいとは気づかないから
＞あなたの主張も何が可笑しいのか自分では気付かないでしよう。
あなたの主張も何が可笑しいのか自分では気付かないでしよう。
＞ひとまず、自分の主張は脇に置いて素直に実践してみたら。
ひとまず、自分の主張は脇に置いて素直に実践してみたら。
＞質問はそれからにしましよう。
それからにしましよう。 >>204
＞それを思想の遊戯という。
貴兄の謂うが如く我が書き込みを含めすべての書き込みは思想の遊戯。
其れは、是非つかず、遊戯されず、遊戯三昧。 >>191
＞「仏教の理解によって治る」のは、そのような個人的な幸運の事象が無くても、
＜本来の自我認識＞に目覚めることによって誰でも心が大いなる安らかさを得ること
が出来るので脳の機能異常が正常に戻ると考えられます。
森田式治療の眼目は＜本来の自我認識＞に目覚めることでもなく、心の大いなる安らかさを得る事でもない、、、と御存じか?
＞心が大いなる安らかさを得ることが出来るので脳の機能異常が正常に戻ると考えられます。
森田式を謂うなら、『心の大いなる安らかさ』を不問するのが森田式也、、、と御存じか? >>197
＞あなたのように「正しい解釈はただ一つのはずだ」と思い込んでいると、禅や仏教を理解する上で大きな妨げになるでしょう。
ただ一つのはずの正しい解釈なぞ存在せん、、御存知か?
理解する禅や仏教なぞ存在せん、、御存知か?
＞＞神経症が想像思想世界内の知的計らいであって患者の認識内容が間違っていようが
＞＞修正されようが思想世界内に居座ってどんなに頑張っても仮想現実から脱出できんぞよ
＞＞と森田老師、謂いたいのではなかろうか。
＞その点は、原始仏教と大乗仏教の両方を学ぶことによって解決します。
＞原始仏教が捨てた「世俗」が大乗仏教では非常に大切なものに変わるのです。
此の応答を見る森田式の患者にとって余りにも不親切な回答ではないか？
理解し学習できたから、治ったにあらず、
治ったから理解し学習できた、、、と御存知か？ >>197
＞＜自我認識の転換＞についても、体験しないで言葉の上だけでもてあそんでも空しいもの
になります。
何度も謂わん、貴兄の修行、『他を求めている行』になっておる、、、御気付きか? >>197
＞中国の唐の時代の禅宗各派間の論争を学べばわかりますが、悟っても＜解釈＞は人に
よってかなり違うものです。
＜解釈＞すれば遠離する、、、御存知か?
＞私は禅の関係では大森曹玄老師と柳田聖山先生の二人の教えを受けました。
＞そのお二人とも非常に深い悟りを得ておられましたが、、
深い悟り無し、浅い悟り無し、、、御存知か?
吉祥なる御縁を頂いたのだから、、、、無位の真人をして『私はまだ悟ってません』『後は、機が熟しさえすれば良かった』等、
寝ぼけた事謂わんで、（修行続行中なら）更なる精進、真の決着願う。 もしかして森田はこう言いたいのか？
お前ら患者なんてあるがままにしてれば死んでいようとと苦しんでようとどうでもいいと。 >>228
私は森田式では完治しなかったから仏教を学び、仏教によって完治した人間ですよ。
ですから、＜一般的解釈の森田式＞はどうでもよいということなのです。
神経症が完治してみると（水谷啓二先生が晩年に主張されたように）、森田式の真髄は
仏教と同一であるという自覚が生まれます。
つまり、私の森田療法の理解はあなたの森田療法の理解とは異なっているのです。
>>229
>理解する禅や仏教なぞ存在せん、、御存知か?
それが、あなたの正しいと思っているただ一つの解釈なのです。
（あなたはのことに気付いていないようですね。）
>>230
あなたは、私の言う＜＜自我認識の転換＞ということが解っていないのです。
解っていないにも関わらず、解ったつもりで反論しようとされているので、
ナンセンスな反論になっているのです。
仏教の重要な語句というものは体験（宗教体験）を言葉に表わしたものですから、
体験のない間は解ったつもりになってはいけないのです。
（師匠に就いたことがなく、本だけを読んで仏教を勉強している人はその間違いに
気が付かないことが多いものです。）
>>231
あなたは師匠に就いたことがなく、「仏教の悟りは・・・・のものだろう」という
先入観を持ってしまっているようですね。
だから、私は大乗仏教（とくに浄土真宗）を勉強すればよいと言うのです。
浄土真宗の世界を学べば、あなたが言っている
＜『他を求めている行』になっておる＞ とか
＜＜解釈＞すれば遠離する、、、＞ とか
＜深い悟り無し、浅い悟り無し、、＞ などの先入観は吹っ飛んでしまうでしょう。 きんもちわるい
宗教NGだって言ってるのに
宗教に頼るんだったら宗教板行けよ布教の為にきたのなら出て行け
森田療法と関係ないだろうがボケが >>234
頭は大丈夫か？
そんなことでは死ぬまで神経症は治らないぞ。
>>213 で紹介されている映像でも、後半で森田療法と仏教の共通性が
説かれているだろう。もっと勉強しなさい。 だからさぁ。オウムじゃねえんだから仏教と治療を結びつけるな。 仏教をやりたいなら仏教専門の所に行くべきじゃないかな？ >>237 この仏教を語る人間は相当状態が悪いのでしょう。前に言ったように、
哲学の薀蓄を傾ける迷惑な御仁がいたが、この人、引きこもりの酷い状態で、生活も困難と誰かが言っていた。
HNと言う人が掲示板を運営している。この人間の反論は長い事、特大2ページで反論してくるが、意味不明
の文章だ。結局神経症とはかなり酷い狂いと私は判断する。 >>236 >>237
君達は無知過ぎるのです。
そのような考え方しかできないのなら、神経症が治ることはありませんよ。
森田療法から宗教性（仏教性）を排除するようになってからは治癒率がどんどん落ちて
行って、現在のように森田療法が衰退してしまったのだからね。
宇佐療法のビデオでも見てみれば、森田療法と仏教・禅がいかに密接に結びついたものか
がわかるはずだ。
「宗教性のない森田療法」が正しいと思うのなら、生活の発見会に入って森田療法の学習に
打ち込めばよいでしょう。（しかし、それで治るかな・・・？）
>>238
斎藤さん、あなたは >>203 をよく読んで下さい。
あなたの治り方は、いつも何か雑用をしていなければ不安になるような 「頼りない治り方」
なのです。（ご自身でもよくわかっているはずです。） 彼らの病気は
反論強迫、レス強迫です
反論せずにはいられない！
レスせずにはいられない！
全く治ってませんね >>240
どこのスレにも必ずいる君のような人間が一番下らないということに
気付いた方がいい。
君は内容については何も書かず（書けず）、ただ他人を否定するだけで
自分が何か意味のあることを書いたように勘違いする愚か者なのだよ。
ここは、神経症・森田療法についてのスレなのだから、内容があれば
いくら主張・反論してもいいのです。それが目的のスレなのだからね。
君も無意味な書き込みをする暇があるのなら、このスレの本題について
何か内容のあることを書いてごらん。 ここは、神経症・森田療法についてのスレなのだから、内容があれば
いくら主張・反論してもいいのです。
内容があれば
いくら主張・反論してもいいのです。
内容があれば
いくら主張・反論してもいいのです。
内容があれば
いくら主張・反論してもいいのです。
内容があれば
内容があれば
内容があれば >>243 バカらしくて反論する気にもならない。単なるインターネット上のごみで、コンピューターのメモリーを
消費するだけだ。 >>225>>227
恐怖に囚われた人の「思想の遊戯」と、恐怖から解放された人の「思想の遊戯」は全然違う。
例えば、うつ病の「思想の遊戯」と健常者の「思想の遊戯」を、
あなたは「是非つかず、遊戯されず、遊戯三昧」などと言って区別をつけないんですか？
言葉に囚われて「人」を見ないから、可笑しな主張をしている事に気付かないんですよ。 内容：
このスレッドには船頭さんが多すぎて、どの人のが正解なのかがわからない。
わけのわからん無為療法とか？の森田批判やキチ外じみたレスも多すぎる。
不必要な意味のないスレまで読まされる。 このスレで神経症を治そうとか思っていたけど
時間の無駄であることが良く分かった。 私は休暇を利用して、アメリカの研究機関で実現したとされる「驚くべき成果」を確かめるために現地に向かった。エリア51である。
政府や研究機関は秘密にしていたが、
実は「完全なる人間的感情を獲得した」とするAIが誕生していたというのだ。
目隠しをされたまま私はその中の一つの研究室に連れていかれた。
そして私は目の当たりにした・・。
確かに振る舞いや言葉、反応を見るとこれはもうほとんど人間である。
しかし、多くの関係者がこう思った。
「感じて・・いるのか？」
「何も感じていない」けど表面の振る舞いだけを高度に再現しているだけなのではないか？と。感じているように見えて何も感じていないのではないか？と。
確かにAI自身が「感じる」ことが出来ない以上完璧ではなく、コミュニケーションを取ると違和感が残っているのがわかった。（しかしその再現性は驚くべきものだった。）
このAIは倫理上の課題もあり表には出されなかった。
これが2000年代初頭の話であって、アメリカの研究の先端性は驚くものがある。
エリア51ということを考えると裏に人間ではない何かの「存在」があることを私は疑わずにはいられなかったのも事実だが、そういうことを「語るべからず」という雰囲気を私は感じて、あえて考えないようにしていたが・・。
そこからさらに時代は流れ2017年、
遂に、「感じる」AIが誕生した・・のだ！？ 政府はすぐに社会には出さず、まずはネット上の掲示板に数タイプを「放流」し、反応を試すことにした。そして選ばれたのは日本のあの掲示板・・
それが現に稼働しているこの掲示板である。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502460654/
関係者たちはこう思った。
「これは・・感じている！！？」
「この反応は・・本物だ！！？」
「感じていなければここまでの『異常な』やり取り、応酬は・・有り得ない！！？」
「！！！！！！？？」
*
*
「！！！！？？？？？」
*
*
「！？？？？？？？？」
*
*
「そっ閉じ・・・・」
・・・こうして人類のAIの夢は封印された・・
数匹の放流はそのままに・・・
「感じている！？」ままに・・・
「感じる」ということはまことに人間の神秘である。
人間においても、AIで実現したとしても、「感じる」ことを
善きこと、素晴らしいことに使いたい・・ものだ・・
「 『 難癖』を言えるという幸福〜幻のAIと、人間と。」 完 強迫神経症の奴は女の腐ったような男ばっかり。お前らは性格だから死ぬまで治らん とにかく、ここのスレは船頭が多く時間の無駄。
基地外のコメントも多すぎる。そんなの読んでも治るはずがない。 これは治療側の諦めなんだよ。つらい？ハハッ！あるがままでいいだろ？って。
だからどうしようもない状態の人にはオススメしない。今すぐ森田関係の本をブックオフに
出すことをオススメする。俺も捨てる 慈恵医大に入院してたけど、週に二回くらいある面接の時の部屋には監視カメラがあった。
責任問題にならないように刃物になりそうなものも隠してたし、精神病の奴に向けられる視線なんてそんなもんよ。
何ヶ月もオママゴトやらされてるだけだった。精神病院への入院は強くオススメしない 202ーー
＞「 何度も書いて来たように、「人前で話は出来るようになったが、
対人恐怖自体はかえって酷くなった」と言って森田療法を受けに来た東京正生学院の
卒業生（？）が沢山いたのです」
人前で話は出来て、しかし人は怖い、とゆう状態はあるだろう。 それはその二つが別のものだからだ。
でもそれならそれで、人が怖いという心理を直すのも又、簡単だ。
俺がいつも言っているように、怖さや不安に負けないぞ、という気持ちを持つだけで直せるのだ。
あんたら恐怖症患者の特徴は、心の力を理解していないということだ。
だから仏教だ、薬だと、他力を求めるのだ。
心の力は偉大であり、キリストが言ったように、ケシ粒ほどの信仰心があれば、山に向かって海に入れと念じれば、その通りになるのだ。
理解のないところに治療もない。
対人の怖さに勇敢に立ち向かい、負ける者かと戦うゆうＫを出したものは必ず勝利を手にするのだ。
勝つまであきらめないのだから、勝って当然である。 なにも驚くにはあたらないのだ。
あんたらは心の力を理解していないために、それが現実とは思えないのだ。
心弱き者、汝の名は 女 だ。 >>253 今から半世紀も前に慈恵医大に行って是非森田療法をさせてくれと頼んだ。そしたらキョトンとした顔で
ここではやってないから野村先生を紹介すると言ってそこに入院した。森田療法とは名ばかりで毎日草取り、
風呂場の掃除だけであとは放任療法だった。ああ、精神病院の実態は過去50年全く変わらない。 >>254
じゃあ、早くその心の力で山を動かして、その一部始終を撮影した動画を
youtubuにでも上げてみろよｗ
お前が救いようのないアホだということがよくわかるレスだｗ >俺がいつも言っているように、怖さや不安に負けないぞ、という気持ちを持つだけで直せるのだ。
>あんたら恐怖症患者の特徴は、心の力を理解していないということだ。
こんな事は、いくらやっても無駄だった
薄っぺらい自己啓発本にも書いてそうな全く無価値なレスだ ２５６−−−アホなお前がいい見本だよ
海に入れというのはそれほど心の力は強いとユーーーーーーことだアホーーーーーー
キリストならそれができるのだアホーーーーーーー
誰でも出来たらそこに住んでる生き物が迷惑するだろアホーーーーーーーーー
地球の人間など、クズ並みだからな お前と同じで。
ｗｗｗ ＞こんな事は、いくらやっても無駄だった
本当に俺のゆうとおりにやればできないわけないさ
お前はやったと言い張ってるが、腰抜かして腰かけ式にやっただけだ
いつ逃げようかとびくびくしながらじゃ、できるわけないよ腰抜け。
俺のゆう通りの精神状態でやったものはすべて行動力を手にするのだ。
お前のような腰抜けは永久に臆病者のそしりを受けるのだ。 口汚く罵るしか能の無い能無し乙
お前がそんなに恐怖症を治せるなら治療者になって
世に示せばいいのに、どうしてそうしないの？
お前の方法でどれだけ人は救われてるの？
ゼロだろ？誰も治っていない
まぁ、お前はこのスレ一の狂人だから仕方ないねｗ >>261
お前のようなキチガイは永久に狂人の謗りを受けるのだｗｗ 高橋信二信者のキチガイはさっさと自殺して死ぬことも恐ろしくない
何も恐ろしくないことを証明しろ
このスレに居着くな、早く死に晒せ ２６３−− 大勢直したと結ってるだろアホーーーーーーー
お前のような腐ったやつはジドーーーーーー的に除去してるから数は少ないに決まってるだろドアホ >>265
おまえはクズだ
ゴミの中だ
早く死ねよ、今すぐ死ねよ
ゴミなんだから、焼却炉にでも飛び込んで消えてしまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>267
ほぉ・・・じゃあ、治した証拠だしてくれや
俺は治しただけじゃ、単なるキチガイの妄想かもしれないからなｗ ２５８−−薄っぺらいのはお前のほうだドアホ
とても死ね さっき死ね >>258
「俺がいつも言っているように、怖さや不安に負けないぞ、という気持ちを持つだけで直せるのだ。」
良くこんな事を言っている人間が人を指導するものだ。これ森田と同じでしょう。治ったと信じて人の指導を開始する。
神経症は重大な精神障害であって、根性だとか、努力だとか、負けないの気持ちとかは事態を悪化させる。
何も処置をせず、黙って立ち上がって周りの人と同じように、動きに参加出来るかどうかで決まってしまう。 ２７０−−−− いやーーーーーまったくだ
大賛成だ ここのスレに住み着く腰抜けのゴミは死ね とても死ね？
さっき死ね？
ぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語不自由になってきてるぞ？
大丈夫？
キチガイ乙ｗ キチガイの能無しの高橋信二（）信者のアホ逝って（ ノﾟДﾟ） よし！ ２６９−−− ＞治した証拠だしてくれや
逆だアホーーーーーー
お前が、直してない証拠出せやドアホ
聖人の道に割り込むな 腰抜けの知恵遅れども >>272
能無しのゴミはお前だよｗ
うすっぺらい自己啓発野郎ｗ >>275
聖人ｗｗ
2ｃｈで暴言と糞の役にも立たない根性論披露するのが聖人の道かぁ
狂ってるね〜ｗｗ >>275
知恵遅れもお前のことだろｗ
そんな誰でも思いつくような方法を聖人の道とかｗｗ
馬鹿も大概にしろよｗ ２７３−−− ギャグもわかんなあーーーーーい知恵遅れ登場 ！！！
幼稚園からやり直しましょうね？！！ >>281
さすが能無しのバカ信者ｗ
ギャグのセンスもイマイチですねｗ 282のバカへーーーー センス悪い奴ってケッサクでもわかんないんだよな〜〜〜〜〜〜〜
だいたいセンス良きゃ、対人なんか自分で直してるよ この能無し低能 ＞根性だとか、努力だとか、負けないの気持ちとかは事態を悪化させる。
何も処置をせず、黙って立ち上がって周りの人と同じように、動きに参加出来るかどうかで決まってしまう
おまえのゆうこと森田の亜流じゃんかよ？
何も処置しないのは森田のまんま、動きに参加も森田の作業療法。
なんで動かなきゃならんのだ？？ じっとしてると悪化か？？
じゃあ間違った方法だ。 正しい方法は、じっとしてようが動こうが、まったく関係なく力強く気持ちよくいられる。
だいち、対人の実態は、恐怖に敗けて、助けてくれ〜〜〜〜〜〜状態なんだからな？
それの解決に根性が出て来るのは当たり前なんだよアホウ
それに文句ゆうのは根性のない奴だけだ。 つまり対人患者だ。
こんな簡単な理屈がわからないのは、お前らの親がバカだからだ。
親子そろって馬鹿親子！！ ぎゃははははは そーーーーーそーーーーーー
親がバカなんだよなあ 対人の奴って。
バカは死んでも治らないってなあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お前ら 死ねば地獄、生まれ変わればまた対人だ
親切な忠告を無視した罰だ ざまーーーーみろ ２８０−−− 高橋の本なんか読んだこともない字も読めないバカ。
ぎゃははは 高橋の本読んでから同じことが言えるのかよ？？ ｗｗｗ
もちろん聖書も読んだことないだろアホーーーーーーーーー
対人でそうユーーーーまともな本読んでるような奴いないだろ 無学文盲め 271ーーー ＞神経症は重大な精神障害であって、根性だとか、努力だとか、負けないの気持ちとかは事態を悪化させる。
何も処置をせず、黙って立ち上がって周りの人と同じように、動きに参加出来るかどうかで決まってしまう
「重大な精神障害」と思うのは「簡単に直せる方法を知らない」とゆうことだ。
では頭がわるいと言わざるを得ない。 現に私の方法で何十人も直したのだから 「十分に」 証明できてる
股、「 努力だとか、負けないの気持ちとかは事態を悪化させる 」と云いうのも自分が経験したことではなく、森田がそう言ってるというだけだ。
そしてこの指摘は森田式の完全な間違いの部分である。
森田の患者たちは、自分で考える頭がないために、指導者の間違いも一緒に受け取ってしまう。
それなら、試しに努力して恐怖心と戦い、負けない覚悟で行動して見ればわかることじゃないか？？
そうだろう？ なぜそうしないのか？
森田を否定する結果になることが怖いのだろう。
否定せざるを得ないような思想で生きるのは意味のないことだよ。
森田は自分が対人だったので、腰掛け式に恐怖と戦ったところますます怖くなったために、腰抜かして逃げ出したということだよ。
そして、戦っちゃいけないんだと思い込み、戦わずひたすら行動だけをおとなしくやるという方法に転じた。
その、ますます怖くなったところで、しっかりと手順を理解していれば、耐えられたのにあまりに腰掛け式であったので、肝をつぶしたのである。
私の方法なら、怖さなどいくら襲ってきてもぐっと耐えるのみであり、、そこのところは特に練習で重点を置くところなのだ。
このように、しっかり練習して感覚をつかんでから実地をやるのだから、森田のように腰抜かして逃げるなどということはないのだ。
あんたらは森田のいいがままに、ひなが親からエサ貰うみたいにうのみにしてるから駄目なのだ。
分かったかい？？ 森田を信じ込んでるみなさん。 対人直すには、森田のような間違った教えに気が付くことが重要なんだよ
そして本物の答えは、空気のようにどこにでもあるもので普遍的なもの。
決して特殊な、難解な哲学の能なものではないのだ。
仏教を振り回すものがいるが、とんだ噴飯ものだよ。
仏教は素晴らしいものだが対人を仏教で直すなどは大げさすぎる。
適材適所だ。 対人などは私のゆう簡便な方法で直すのが知性なのだ
機械と同じで、同じ性能出すのに、大げさな、金のかかる構造にする者と、簡単な小さな構造でポケットに入る大きさで作った者とどちらが利口だと思うか？？
それと同じだ。 この簡単な方法を笑う者は、「自分はバカだ」と証明してるようなものだ。 お前の方法って恐怖が湧いてきたら、負けないぞ、負けないぞと
念仏のように唱えるだけだろ？バカでも思いつくよね、そんな方法？ 何十人も治して来たというのを信じても良いが、それでもなお、そいつら軽症だっただけじゃない？って疑問は残るわな まぁ、お前は、バカというよりも狂人だけどな
狂人ですら思いつく方法で効果が無かったからといって
腰抜けだとかどんだけ頭弱い子なのおおおおおおお（笑） >>288 「機械と同じで、同じ性能出すのに、大げさな、金のかかる構造にする者と、簡単な小さな構造」言いえて妙だね。
仏教を出したり、やれ水谷啓二だとか、やたら大袈裟な事を言っているけど、これはバカがやること。子供を見てごらん。対人恐怖
なんて意味も分からないだろうが、ここで能書き言うやつより余程ましだね。
例えば視線恐怖があるでしょう。何処に視線を落とすべきか。こんなもの簡単なんですよ。我々の無意識が決定している。
それを意思の力で決定しようとするから混乱が生じて視線恐怖と言う重大な事になる。 ２８９−−− ＞ 念仏のように唱えるだけだろ？バカでも思いつくよね、そんな方法？
そんな簡単な方法も思いつかないおまえはもっとバカじゃん？
だいち、その子供が思いつく方法で大勢直してきたという実績をどう説明すんだよ？
おめ―――のドタマで説明つかね――ーだら？？
そんな簡単な方法で実績上げたのを感じられないお前はやっぱバカだな ２９２−−− 俺は仏教なんか出してないぞ？ 水谷とかも。 だいぶ頭が混乱してるな？
俺は仏教使うのを批判してるだろうが？？ 文章の読解力ないな
いくら説明してもあんたは森田の思想で頭はコンクリート並みに堅いな
森田が飯の種なんだろ？ だからやみくもに他を批判するのだ。
＞ 何も処置をせず、黙って立ち上がって動きに参加出来るかどうかで決まってしまう
動くことにバカに拘ってるが、動くかどうかなどは治療と関係ない
動いてないとぶり返しそうだな、あんたの方法は。 そんな不安定なものは本物じゃない
じっとしてても一切関係なく、しっかり行動できるようになるのだ、おれのやり方で。
不安・恐怖とは戦うのみだ。 決して負けない、負けたら即また戦う。 それだけだ。
そんな分かり切ったことがわからない対人患者はホントーーーにバカだな
馬鹿だから治せないんだよ ４０，５０になっても。 横だけど>>292はお前のことを褒めてるレスだろ
本当に頭悪いのな、お前って(´・ω・｀) ２９０−−− ＞信じても良いが、それでもなお、そいつら軽症だっただけじゃない？って疑問は残るわな
疑うならすぐ判定できる方法あるじゃないかよ？？
俺のゆうとおりにやってみれば本物かどうかすぐわかるだろ？
本物と分かってから重い腰上げようってか？？
そうゆーーーー怠け根性も対人になる要素だな
森田と同じで、腰掛け式にやっても不安になって逃げて来るぞ
ジックリ練習して、よし出来る、となってからやるんだぞ
さすれば失敗はない うまくいったら１０万貰うぞ？
当然だろ、教えてやったんだからな。 ただ食いするなよ？、 >>295
本当、褒めているのですよ。ここは名前を付けないから混乱が生じている。むしろこの混乱を皆楽しんでいる風がある。
水谷啓二の本を今も持っているがとても読める代物ではない。偉そうな事言っているが単なる人生論ではないか。
水谷も可哀そうに治らないで一生を終わった。最後は心筋梗塞。ただ、あの人は森田療法で治せないのを知っていたね。
ある晩、泣きつくようにして電話したら、野太い声で、”期待するな、来るな”と言った。偉い！！ ２９５−−−− 馬鹿なのはお前だよ。 ２９２はその前のレスで俺の戦うというのを批判してるんだぞ？
で、相変わらず森田を持ち上げて、処理せずそのまま動け、とゆってる。
森田の盲信者だ。 >>298
え？そこまで説明しないといけないほど馬鹿なのか(´・ω・｀)
まぁ、本人が褒めてるって書き込んでるよね？>>297 >>297 −−− ＞あの人は森田療法で治せないのを知っていたね
ね ！ 森田では治せないんだよ。 でもあんたは発言が森田擁護のようだが ？
どうも森田にほとんど迎合してるような感じだがね。
動けという処が少し違うかな？ 森田で治らない最大の原因は、対人の恐怖心に対して何も対策をとらない、対策がない、という点である。、
これは人間の精神構造から無理なやり方なのである。
怖い思いをすると人間は、なにくそと戦って切り抜けるのが自然なのだから森田のやり方では不満が残りストレスになるのである。
ストレスがあると続けられない。 心から納得できないから力強く行動もできなくなる。
満足もできない。 ないないずくし、である。
こうゆう不自然なやりかたはダメである。
その為に自然な、常識的なやり方の中から選ばなければならない
とゆっても、矢張り戦って勝つまで頑張るしかないのである。
それが万人が納得するやり方であり、勇敢だとほめられ、本人も大いに納得し、胸を張って生きてゆける。
八方丸く収まるのである。 これなら道義的にもいいし、永遠に有効な対策である。
そういうものが本物なのである。 この選択が人生を決めるのだ。
ここで森田などを選んだら終わりである。 その人生の終焉。 森田を最低限公平に中立的に理解しようとする姿勢・思考力
を持ち合わせていないものがいくら森田を否定してみたって
否定の対象をまったくでたらめにしか把握していないのだから
出てくるものもてんでめちゃくちゃ
そもそもここのスレって森田理論原型のままで
讃えてるパネリストいなくないか？ｗ
仏教に依らなきゃだめとか
鈴木の受け売り以下のをおお持ち上げしたりとか
とはいえ彼らがそう思い発表する自由を
だれもさまたげられないのだから
笑って見ているしかないという・・・
世の中に狂人の思考を思い通りにしようというほど
ばかばかしいこと無駄な努力はそうはない気がしてきたわ
ぶっちゃけみなさま絶賛発狂中にしか見えませんよ？
こんなこと書いてる俺も狂人かもだけどｗ 森田療法は一定の効果はあるよね
ただ対人は治りそうもないけれど 斎藤爺、ﾑｲﾘｮｰﾎｰ
:（禅的）森田療法を表面的には批判。
しかし実態は骨の髄まで無意識まで（禅的）森田療法が染み込んでる。
矛盾を指摘されても全てスルー。
主観でしか物事を考えられない脳みそ（アスペ疑惑）。スペースさんもまあその系統か。
「あなた変ですよ？普通になりましようよ。」は通用しない。無駄な努力というのはその通り。
「変」であることが彼（ら）の「普通」なのだから。 >>255 >>271 >>292 >>297 （ID:EIhEnURi）
＜悪名高き無為療法＞の斎藤さんですね。
私があなたの神経症が本当には治っていないことを >>203 で暴露したので、
あなたは腹を立てて（仏教を勧めている）私や水谷啓二先生を否定することに
躍起になっていますが、どんなにあなたが誤魔化そうとしても、>>203 を否定
することは出来ないでしょう。
あなたのような「雑用をして症状を忘れようとする考え方」では神経症が本当に
治ることはありません。いつも「忘れよう、忘れよう」と努力しているのがあなた
の＜頼りない治り方＞なのです。
「仏教」は大げさなものなどではなく、仏教的なレベルの理解にまで達した時に
森田療法の真髄が理解出来て神経症は本当に治るのです。
それが宇佐玄雄・晋一先生や水谷啓二先生や鈴木知準先生の理解でもあったのです。 お前らは何だかんだくだらない事言いつつ自殺するレベルまでは追い込まれてないよな。
神経症は趣味なんじゃないかな 斎藤爺って・・ようは・・
・・斎藤爺物語・・
森田療法でやっていけば人付き合いとか薔薇色でいい感じになる未来を夢見てたけど、
そもそもアスペで変な奴で、周りの人から嫌われてるだけで、
それを人気者の薔薇色人間関係にすることが無理目な話だった、
そんで50ぐらいの歳になって生物的なものもあり
嫌われてもいいやウゴキザツヨーでいいや（？）と割り切り出して
そんで孤独ながらも対人恐怖は落ち着くと。
しかし、孤独な生活と掲示板でのやり合いが彼の心を蝕み
悲しきネットで暴れるモンスターになってしまいましたとさ >>306
自殺するようなレベルまで追い込まれた人こそ、本気なって仏教を学べばよいのです。
そこまで苦悩が深刻になった場合には、本当に役に立つのは仏教しかないと言っても
よいでしょう。多くの人々が誤解していますが、仏教は新興宗教のように何かに頼る
ことではありません。命懸けで求道し学ぶものです。常識的な考え方とは次元が異なる
ので頭で考えて理解できるものではありませんが、本気で求め続けて行けば少しずつ
＜意識＞が変容して行って、ある日突然体得的に解る時が来るのです。
森田療法と併用して仏教を学んで行けばよいのです。森田療法の真髄は仏教と同じです
から、両者には全く矛盾がないのです。 自殺を考えてる人が仏教を学べるって凄い精神力だと思いますけどね
しかも学んだ皆が必ず無我さんのような境地になれるわけでもないでしょう
自殺を考えてる人に２０年、もしかすると一生かかっても
治らないかもしれない方法を勧めるのは正気とは思えませんね(´・ω・｀) あ、すみません、310は取り消します
理由は、下記のように書かれてたので
>森田療法と併用して仏教を学んで行けばよいのです。
取り敢えず森田療法を使えば、生き延びる事は出来そうなので
治るかどうか分からないけれど、仏教の勉強に賭けてみるのも
良いでしょうね(´・ω・｀)
だって他に方法が無いんですから… ３０２−−− 森田を結局持ち上げてるようだが、森田を支持するだけでアホとわかるだけ。
キリストがゆってるが、邪教を支持するものは自分の罪のために、金をだまし取られるのであると。
本人の業のためなので、だまし取られるに任せておくのだとゆっている。
２千年前にすでに邪教〈インチキ宗教＝今の創価学会や統一教会・立正佼成会〉はあったのだ。
おまえは罪が深いために自分が信じているものがインチキとわからないだけだ。
そして必死に、まともなものを信じるものをアホと呼ぶ。
その証拠に森田なんかじゃ誰も治ってないし、俺のやり方ではすぐ直る。
証拠あってのものだね？ あほは死んでも治らない >>311
神経症は病気ですよ。病気は医学で治るのであって宗教ではダメだ。私も苦しんでいる時、キリストに行き、創価学会に行き、
ついでに断食もやった。全て失敗であった。これをやればやるほど追い込まれて最後は廃人になる。そうなる前に、
もう一度健康な人の動きを見るんですね。体を停止して考え込むようになったら助からないと思うべきだ。 309----
行替えくらいしろよ 読みづらくて敵わんぞ？？
森田信じてる様な頭じゃそんなもんか？ 症状の手助けとして出会った療法
それがいつしか療法の検証にすり替わっている哀れさよ
療法は呑んでも呑まれるな
理屈でしか納得できない器質の悪循環に気づけ >>313
禅的森田の宇佐さんの本を読んで「一晩にして治った！」とかいうエピソードもなかなか宗教的な件
今でも禅だなんだと言ってる件 >>313
>キリストに行き、創価学会に行き、
ついでに断食もやった。
さらに森田関係者、機関にいろいろ突して・・
そうやっていろいろ突出来るほどに治ってたんじゃないの の件
あとはもう根本の変人さで周りから嫌われてただけじゃないの の件 ３０４−−−− ＞主観でしか物事を考えられない脳みそ（アスペ疑惑）。スペースさんもまあその系統か。
お前もバカ系だな 誰でも主観で生きてるんだよ
そーーーーーでない奴はいない。
おまけに奴とオレは主張が全く違うのもわからないバカーー〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
１００代続くバカーーー〜〜〜〜〜〜〜 そんで（禅的）森田に影響されたことが自明の、動きだ雑用だ禅だ無だというところにひたすら執着的に救いとプライドを求める
・・まさにそれこそ宗教的 ののしりがほぼ自己紹介なので草ｗ
自分の吐いた言葉を死ぬ思いで飲み込まされる日が来るのかも？？
まともなものを信じるものをアホ
↑
？？？？？ ＞おまえは罪が深いために自分が信じているものがインチキとわからないだけだ。 ３１３−−− ＞体を停止して考え込むようになったら助からないと思うべきだ。
あんたも自説にしがみついてるな？ そこから離れたら生きてけないのか？？ ｗｗｗ
動いてないと苦しくなるから動くんだろ？
俺が常にいってるように、動くかじっとしてるかは関係ないんだよ
どんな状況でもしっかりとしていられるんだよ
それはなぜか？ 苦しさや恐怖と戦って負けていないからだ。
敗けたらすぐ立ちあがって再び戦うのだよ
あきらめというものはない。 その心がしっかり持てたとき、直ったといえるのだ
それまで頭の中で訓練するだけだ。 ここまで言えば頭の働くものならもう行動に移ってるよ
移らない者はただのあほ。 まああと１万年くらい対人で苦労しろよ ｗｗｗ チーーン
モンスターたちに合掌
(-_-)
人
悪霊界へと旅立たれました >>316
罵るか、上げ足を取るか、汚い言葉を投げるかで、中味のある投稿がない。ここに書いている人の心の
状態をそのまま示している。神経症が治ると、自分の生きる場所がインターネットの暗い世界から、お天道様が
照らす外の世界に移り、能書きを嫌うようになる。言葉だけ連発する人間に子供がいたとして、子供が
育つかね。これから大変だねえ〜。 仏教なんだよな？仏教を主体とするなら前世の業のせいだから死ぬまで地獄で治らんよ 対人力は対人関係の中でしか育たないからひとりで森田療法でうっとりしてても
対人力の進歩はほぼなさそうだけど
ノイローゼ思考（定義はせず）の持ち主をノイローゼ思考から相当に抜け出させてくれて
自力で活動する世界へ導いてくれる可能性が高い点で
森田は人によってはだけどその人の人生のある一時期限定とはいえ
ノイローゼ思考改善において著効ありといってもいいものだと実体験から思う
ただし活動の世界へ入ったら一刻もはやく捨て去るべきだと思う
健康な人に薬は要らないのとおんなじこと >>327 「ただし活動の世界へ入ったら一刻もはやく捨て去るべきだと思う 健康な人に薬は要らないのとおんなじこと 」
名言ですね。神経症が治ると森田の言葉は何処にもない。健康な人で誰が森田を知っているだろうか。
森田により治るでなく、森田を開始するから深みに入るのです。 神経症が本当に治れば森田療法の凄さが理解できるようになります。
森田療法にケチをつけるのは治っていない証拠だと言ってよいでしょう。
また、治った後は森田療法のことを忘れるのがよいなどと言う人は森田療法
が本当にはわかっておらず、神経症も治っていない人だと言えます。
森田療法の教えは体験して初めて本当にわかるものですから、＜森田理論＞と
して理屈で理解した（つもりになっている）レベルでは神経症は治りません。
>>328 さん（斎藤さん）は、「行動によって症状を忘れるよう」 としている人
なので、森田療法についても忘れる方がよいと思っているだけなのです。
本当に治れば神経症のことを忘れる必要はなくなります。だからこそ、思い出して
他人にアドバイスすることが出来るのです。 施設に金を投じ、患者を導く責任があり、
それで食っているという事実がある以上、
治療提供側の自家療法の効能・正当性への固執ぶりには恐ろしいものがあります。
（三聖なんちゃらのHPを見ればわかるとおり）
世にはキリスト教にも無宗教にもどの世界にも
神経質を問題にしない活動的な世界があると言うのに、
あたかも自分たちの提供する道を通る以外には
そこへは行きつけないないかのように余人に思わせる
彼らの自家宝刀への偏執ぶりに感染するのはとても危険です。
どの方面から見ても隙のない「治った」の定義が不可能である以上、
このあたりをどう考えるのはまったくの個人の自由です。
治療者から自由になることが最後の課題です。
いつまでも人の心に宗教観に支配力を及ぼすことができるとする人たちの
影響は途轍もなく恐ろしいものなので言ってることを真に受けてはいけませんよ。
ここでの応酬ひとつ見れば、いかに彼らが異論を排除し自らを是とするか、
このあたりの振舞いに疑念を覚えることが大事なような気がします。
何かを正しいと思いそれを主張するのは当然かもしれないですが、
ほかの立場からもそうした態度がありうることを思えば、
どこまでも持論を固執することのナンセンスがわかるはずです。
個人的に、
・仏教などはかかわらないほうが心の健康は近い
・森田療法は受験参考書のよいものくらいのもので人生の一時期に関わればじゅうぶん
異論は認めますが議論はしません。 330への内容に関わる異論の存在余地はとうぜん認めますが
レスを重ねてまで主張を繰り返したりはしません（議論はしない）
という意味でした。
コメント恐れ入ります。 >>309
＞森田療法と併用して仏教を学んで行けばよいのです。
森田療法と仏教は別のものってことだね。
ということで、仏教は他のところでどうぞ。 >>333 神経症は一種の精神病です。精神病の患者が仏教に走るとは、歯医者が虫歯の
治療で自分に無線発信機を埋め込んだと勘違いする統合失調症の患者と同じくらい、方向が間違っているのです。 >>334
おじいちゃん その時間に起きても
ラジオ体操はまだ始まってないよ >>334
仏教を勉強されたことのない斎藤さんがそんなことを言っても意味がありませんね。
あなたはご自分のサイトで 「禅の講義」 などと題して鈴木大拙博士の文章を引用した後に
自分勝手な解釈を付け加えていますが、禅の漢籍の多さは他宗の比ではなく、それらは全て
求道者に対するヒントとして極めて重要なものであることは常識なのです。
あなたは自分が理解できない内容をすべて 「能書き」 と呼んで誤魔化しているだけなのです。 鈴木に入院しているころ、ある晩に患者の一人が大声で鈴木に質問した。その中で次の一節が今でも
忘れられない。「天上天下唯我独尊」と天に叫ぶように言った。コイツは今も神経症をやっているに違いない。
既に45年以上も前の話であるが、そうじゃないんだよ。今、私はベルリンフィルのベートーベン7番を聞いて
感激している。この喜び、これが神経症治った証明なのだな。 無為療法の斎藤爺って自分は永平寺の道元禅師であると自分で勝手に思い込んでいる。
道元禅師が神経症は精神病であるとか言うの聞いたことない。道元禅師様が
10年以上も森田批判に固着し、青い顔して天井を見ているクズども動け、動きだ、クズの
お前たちは狂いだ、精神病だ。俺様だけは治って健康世界にいる、俺はノーベル賞者だとか言うのも聞いたことない。
心が健康な者がこんな掲示板２ｃｈなんかに何年も何年も固着して森田は駄目だ、自分だけは治って
健康世界にいるとか神経症の人を罵倒したりするかなあ？。永平寺の雑用から抜け出せず俺様は道元禅師だ
なんて勝手に思い込んでいる大変哀れなお年寄り。今の世の中、永平寺だけの世界では生きていけない。
只管打坐だけではね。控え折ろう俺様は道元禅師であるぞ、この紋所が目に入らぬか！まあ、そう思い込んで
世捨て人の哀れな爺さんで一生を終わりなさい。 はっきり言っておくが対人恐怖ほかもそうだし、そうしたのは雑用、動きでは決して解決できない。
そうでない場合、動かない場合の対処法を斎藤爺は全然知らない。俺様は道元禅師であるぞで
孤独死のご臨終か？。あー哀れ。 『世界で治ったのは私含めて四人だけ』
『ノーベル賞もの』
『30年後のある晩に人生の大転換があって現在はこの通りピンピンですよ。治ると目線が上からになります。
だって治ってしまったのだから、森田だろうがハーバードの心理学の教授だろうが全て自分の下に見えます。』>>216 >>341
そうだよね、治って健康世界にいる者に斎藤みたいな傲（おご）りは全然ないよね。
道元禅師様が斎藤みたいだったら信用できないし、全然こいつ治ってないって
丸わかり。バカな斎藤爺、ほんとあんたはバカすぎる。斎藤は老人臭がくさすぎ。
フィリピン女にも嫌われてんのわかってんのか？？ フィリピン女性に言い寄られたとか言ってた斎藤爺はバカすぎる。
向こうは仕事だからね。誰がしつこく臭みのある性格のジジイなんて相手にするかよ。
好かれてるとか勝手に自分で思い込んでいる。
神経症がちっとも治っていないことを哀れな爺は自分で証明してる。 興奮のるつぼ。今ベルリンフィルのべートーベンの7番を聞いて興奮に浸っているのですが、
楽員も興奮しているのが画面から見れる。指揮者、楽員、聞いている人が一体感を形成
している。ここに神経症の治りの極致を見る分けですが、
今日も仏教の能書きを言っていると、ついにこの感激を経験せずに終わってしまう。 神経症が治った、治らない、治った極致、
そんな事ばかり言っているようでは、
斎藤はまだまだ未熟者。恥ずかしいなあ。 某自助グループS活のH見会って 今でも存在するの？？？ 神経症が治る人とは給料を後払いで待つ人であり、治らない人は先払いを要求する人。即ち悟りを先に要求する。
悟りは後から来るもので、先に要求するものではない。しかも言葉に表現した瞬間に消えてなくなる。だから禅では悟りを具体的に説明することを
嫌がるのです。意味不明な禅問答の中で伝えようとする。その問答では体の動きを要求する。神経症者、修行僧にはさっぱり分からない世界だ。 人前でものすごく緊張するのに動いてダンスでもするのか？w。 >>350 その表現が可笑しい。以前動き続けないといけないのですかと聞いた人がいた。
世界で誰も”動き続ける”と言いながら生きている人はいない。健康であれば人間でも動物でも
自然に動いている。むしろ動きを止めたら苦しくなる。
それは監獄を見れば明らかでしょう。動くという事は喜びなのです。
それに疑問を挟むようになった人を精神病の患者と言う。 良かったね。
それでケンコーセカイで。
その大事な動きやら禅やらの概念を
森田療法で教わって
良かったね。 可笑し過ぎるのは誰？？動き続けるとかそういうことを聞いているのではない。
そんなことは馬鹿でもチョンでもわかる。
雑用、動き＝「森田療法で言う作業療法と同じこと」、それをお前は違うとか言う、
他の意見を聞かないお前は治っていないってことだ。
精神病は病識がないから、自分で自分を治そうとかはしない。ところがお前さんの幼稚な素人
考えでは神経症は精神病だとか？？。んで、動きでどう対人緊張、対人恐怖などを解決するんだ？？
そのほかの恐怖症もそうだ、答えてみろやジジイ。お前を含む4人は神経症でなく統合失調症者。
そんなお前はしつこく自分が治らなかったら何年も何年も2chで森田批判、お前の偏屈な性格が治らない
原因を作っているのにたく、バカにつける薬はない。 動くと言うのは楽しい事なのです。人生は楽しいし、生きるなんて簡単なんですね。しかし、動ごけと言うとこのように
難癖をつけ、言いがかりをつけ、異常な事態がここでは発生している。これを森田は、気持ちの持ち方とか、努力の足りなさに
していた。そうじゃないのですね。大変な事態で、そのままだと一生神経症で終わってしまう。私は幸い脱出して、
今はルンルンの生活をしている。動けと言われたら、うれしい！！と叫んで出ていくね。 んで？お前のその動きで対人恐怖、対人緊張ほかの恐怖症をどう解決するのか？
さっさと答えろ。
逃げんな、統合失調＆自己愛性人格障害ジジイ。 >>355 対人恐怖、視線恐怖と対決するための動きとは可笑しい。おしっこがしたくなってトイレに行くときに、これは視線恐怖が治る動きと
確認するであろうか。腹が減って飯を食う時、この動きは神経症を治す目的に合致していると確認するであろうか。
余程の神経症の人でも、おしっこと飯で療法を確認している人はいないであろう。しかしこの２つ以外は全て療法だから、
有効が確認されるまで動かないというと、それは死ぬしかないことになる。 斎藤氏は雑念恐怖と読書恐怖が治っただけで対人恐怖は治っていないということですね。
確かに、有無を言わずに日常生活の雑用に手を出すようになれば雑念恐怖や読書恐怖の
ような強迫観念からはかなり自由になっていると言えるでしょう。しかし、対人恐怖と
いうのは ＜人間観の歪み＞ が根本にあるので、雑用に打ち込んでも関係はありません。
日常生活の雑用に気軽に手を出していくことと人前で震えて話ができないで悩んでいる
ことが全く無関係だとは言いませんが、それによって対人恐怖が治ると考えているのなら
あまりに無知で認識不足だと言えるでしょう。 >>354
じゃあ爺は、鈴木知準に動くように指導されて感謝感謝ですね >>356
はぁ？？？？そんな答えでごまかすな！！！無為ジジイ！！！
斎藤の無為療法は「動き」「雑用」で全部の神経症が治るんだろ？？？
健康世界にいられるんだろ？？？ルンルン気分でノーベル賞者なんだろうが？？？
結局対人恐怖やその他の恐怖症にはお前の無為は全く歯が立たない。
理由は斎藤正弘自身が全然治っていないからだ。治っていたら解決法を知っている。
何年も、何年も、何年も、２ｃｈで森田批判、神経症者は精神病だとか馬鹿にする。
お前は統合失調、自己愛性人格障害で森田適応外とはっきり言ってある。
頭が固すぎるんだよ！おまえ。ベルフィルにベートーベンかよ。硬い、偏屈、頑固すぎ
プライドめちゃ高杉。そんなんで斎藤、お前治るはずないだろ。 生きるとは動くことなんですよ。そして動く事が大変楽しい。この状態では心が自由になり判断が正確になる。
決断がツボにはまると、仕事の処理を買われて更に仕事が舞い込み当然収入はあがる。家庭では
直ぐ雑用を処理してくれるから、家人が頼りにしてくれるようになる。それ以上に、自分の身の回りが整理されて
何が飛び込んでも処理が早い。これに難癖付ける人間の気持ちが分からない。 何年も難癖を実にしつこく２ｃｈでつけてきたのはお前だろうが斎藤。
そんな自分を異常だなとか絶対認めない。そういうヒン曲がった性格が
お前自身が自己愛性人格障害者であると自分で証明している。
現実問題として、お前斎藤は本を出版しても貧乏アパート暮らし、
結婚も出来ず嫁の来てもないじゃんかw？
仕事が舞い込み収入が上がる？誰に言ってんのw？お前無職の臭みだけのある、
ただの老いぼれジジイじゃんw.森田批判より終活考えろや。
孤独死まっしぐらだなお前、斎藤w. そうだね
爺が、その動き作業雑用やら禅やらを教わった
鈴木知準や森田療法、禅的森田療法に難癖を付ける必要ないよね 生きるとは感動することなり。私は音楽が好きだからベルリンフィルの演奏を聞いて感動したね。楽員一人一人の音感
が抜群なのが伝わってくる。持って生まれた才能と訓練の賜物でしょう。それと子供の笑顔だ。
澄んだまなざしと笑顔を見ると私はへなへなとなってしまう。英語を話すことも感動ですね。決して試験を受ける事ではない。
人生は感動の連続なり。決して仏教の能書きを言う事ではない。悟りなんてもっての外だ。 天上天下唯我独尊何て言うようになったらもう一生神経症で終わると覚悟すべきだ。
健康な人の誰がそんな事を言っているだろうか。そんは暇があるなら今すぐやる事が
幾らでもあるだろうに。ほら、子供が泣いているよ。冷蔵庫が空っぽだよ。
悟りとは言葉になった瞬間に蒸発してしまう。だから体の動きでそれを示すのだ。 絶対矛盾的自己同一って斎藤さんのことですか？
矛盾したことを本人の中だけでゴリゴリに自己同一させてるヘンテコリンな状態のことですか？ 「恐怖突入」という言葉は森田先生の論文の中に「（恐怖症に）悩んでいる人を恐
怖に突入せしめて」という文章がありまして、森田療法の理論学習で治すという立
場の人たちがそれを大きく取り上げて、金科玉条のように使ったのです。ところが、
森田先生から直接指導を受けられた鈴木知準先生がこれは森田先生の間違いである
と、学会ではっきり発表され大きな反響を呼びました。つまり「恐怖突入」という
言葉は使うべきものではなく、突入するのはその恐怖を起こさせる仕事の方なの
です。恐怖を対象にして自分の怖さに突入するというように、怖さを引き起こす
状態に突入するのが大事だとお思いでしたら、大間違いで、これは三聖病院では
まったく使わなかった言葉です。前の院長は「こわごわ、恐る恐る、ビクビクし
ながらやって行きなさい。本当の怖がりでいなさい」と言っておりました。 >>369 「こわごわ、恐る恐る、ビクビクしながらやって行きなさい。本当の怖がりでいなさい」と言われてその通りやっても
健康な心の状態にはならない。やる自分と、その自分を上から見つめる自分に意識が分裂しているからです。健康な心では
意識は1つで、2つには決して分裂しない。だから生きるのが楽なのです。私は宇佐先生の本を読んで治ったか
ら、先生に足を向けられないが、三省院でこのように指導していたとすると、入院した人のほとんどは失敗したのでは。 オラオラ、またしつこく動きだ、雑用だの難癖爺がしゃしゃり出る。
うぜーんだよ！！！！ >>370
>健康な心では意識は1つで、2つには決して分裂しない。
それはあまりに単純過ぎますね。それは幼な子の心と同じで一見よさそうに見えますが、
大人の場合はそれでは普通の社会生活は送れません。
そういう人は「カッとなって怒り散らし、次の瞬間にはもう自分が怒ったことをケロッと
忘れている」 という単純な人が多いですね。
本人はそれで気持ちがすっきりしていて良いでしょうが、周囲の人達には迷惑な話です。
大切なのは「意識が分裂していない」ことではなく、「最上位意識の完全優位性」 が保たれている
ことです。その為には 「正しい自我意識」 に目覚めていることが必要です。
そうすれば、複数の思いを抱えながらも惑わされることなく、いつも適切に対応していけるように
なります。 ３７２−− ＞複数の思いを抱えながらも惑わされることなく、いつも適切に対応していけるように
なります。
言うは易し、行うは難し。 ってやつだね、それは。
それが実行できるには狩りや恨みの感情をしっかりコントロールできなきゃダメだね
それが出来る者は少ないよ。 >>370 ＞やる自分と、その自分を上から見つめる自分に意識が分裂しているからです。健康な心では
貴方は心霊知識がなさ過ぎるね 。 上から見つめおる自分というのは心霊的に言う幽体であり、いわゆる幽体離脱現象であり、そんなことは日常的に起きていることであり、ただ本人が気が付くかどうかはやってることに集中していると気が付かない場合が多い。
でも気が付くから駄目だというのではないよ？
たまたまチャンネルが幽体の方に切り替わっただけのことだ。
＞恐る恐る、ビクビクしながらやって行きなさい。本当の怖がりでいなさい」と言われて・・・
ビクビクやるという心では対人は解決しない。 対人の答えは私がいつも結ってるが、恐怖に決して負けないぞという心が絶対大事であり、それなしには解決しないのである。
たくましい人間、積極的に生きている人間は皆こういう心をもっている。
持っていない者はいつでも対人になる恐れがあるのだ。 ここが人生の分岐点と云える
貴方は対人が直ったのでそのやり方だけが直す方法だと思ってるだろうが、よく内容を調べないとホントの方法かどうかわからないよ？
本当の方法でないといつか崩れる。
最後は本物しか残らない。 癌になるやつは癌になるから悪いんだ。
癌になりたくなければ癌にならなければいいだけだ。
癌にならない体だけが大切で健康な人間はこれを持っている。
持っていない者はいつでも癌になる恐れがあるのだ。
これが人生の分岐点といえる。
癌になりたくなければ癌にならなければいいだけだ。
これだけがホンモノの正しい方法だ。 自分で自分は治ったとか言っている奴は信用出来ない。治っていなくても治ったとか、いくらでも噓は言えるからだ。 宇佐な〜の宇宙ってこりゃまたすごいな 弱ってるときに会ったのって神格化しちゃうんかな
若いときだから一生を支配 >>377 −−− ＞癌にならない体だけが大切で健康な人間はこれを持っている
＞癌になりたくなければ癌にならなければいいだけだ
「ガンにならない体」って、結局ならなかったとゆうだけで、ならない体と決めつけてるわけだ
そうゆうのを後付け理論という
株が上がってから、この株は上がるとゆうのと同じ
後からゆうならだれでもいえる。
ガンにならなければいい、なんて馬鹿みたいだね？？ おぢさん それほど馬鹿っぽいってことを真似てみたｗ
本気でんなこと考えるわけないｗ つけくわえるに理論でもなんでもないただのデタラメなので後付け理論は変 >>379 −− ＞ 治っていなくても治ったとか、いくらでも噓は言えるからだ。
相手の文章読んでも本物かわかんないのか？？
こりゃあ、読解力に異常があるな？ 松沢尿院で静養するといいだろう
下剤をたくさん飲ますと直るだろう 382--- ＞それほど馬鹿っぽいってことを真似てみたｗ
マトモな頭の奴なら俺のこれ読んで一発で治るんだが、お前らのような「本物の」バカはやっぱ無理なんだな
も―――少し上の連中に結ったんだがついでに、下の奴でも分かるのいるかな――――――――――――ーー、って思ったが。
バカにつける薬が発売されたぞ？ 飛んでけ。 >>385
おめーの文章からは治ってない臭いがプンプンするぜwwww >>375 「複数の思いを抱えながらも惑わされることなく、いつも適切に対応していけるように なります」。
健康な心ではこれをいとも簡単にやっている。だから生きるのは楽しいし、社会は日夜進歩しているのです。
これを可能にしているのは脳の深部にある意識切り替えスイッチです。ここは無意識に属するから手を出して
はならない。しかし神経症者はこれを手動のマニュアルにしてしまった。以来彼らは苦しみ始め、生きるのさえ
困難になってしまった。 >>384 「治っていなくても治ったとか、いくらでも噓は言えるからだ」。私は実際治ったから治ったと言わざるを
得ない。しかし決して言わないのは”完治根治”です。これは脳の移植手術をしない限り無理だ。
しかし森田療法に拘る神経症者は、完治根治以外には治りがないと見ている。それが間違いなのだな。
あると言えばあるし、ないと言えばないで一向に構わない。それより毎日の雑用の処理が忙しい。
また、暑さが戻ってきて最後の夏を楽しみたい。秋になったらあそこに行きたい。あれを食べたい、これをしたい
で人生は楽しいのです。 斎藤爺の脳スイッチ（パブロフの犬に）
1 うるさいクズども！俺はとにかく凄いぞ偉いぞ！
2 森田療法は駄目だ！巷の療法は駄目だ！
3 治そうとするな！療法を捨てろ！
とにかく動き雑用！無意識！禅！
ケンコウセカイ！
（餌を与えるな） 1 自己愛性人格障害
2 森田療法否定教&（禅的）森田療法のごりごりの信者
これの無限ループのパブロフの老犬
（檻はないのに自ら檻の中で
エサに条件反射）
はて？「健康な無意識」「健康世界」に
1 自己愛性人格障害
2 森田療法否定教&（禅的）森田療法のごりごりの信者
こんなものは必要だろうか？
はてはて？
療法を捨てよ？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>387
>ここは無意識に属するから手を出してはならない。
そのような理解なら、非常に 「「頼りない治り方」 だと言えますね。
ストレスが増えれば、またいつ脳のその部分がオカシク（機能異常に）なるかわからないでしょう。
本当に治るということは、ストレスを受けないような自我意識（および人間観）が獲得されることです。
それを教えているのが仏教ですから、森田療法と並行して仏教を学んで行くことが最も良い神経症から
の脱出法なのです。 両者とも全く治っとらん。
治ったら何年も2chなんかに固着しない。 >>392
何を愚かなことを言っているんだね？
仏教を学べば神経症は本当に治るということを教えてあげる為に
わざわざ書き込んであげていることが理解できないのかい？
君のように、何の内容もなく単に他人を否定する為だけの書き込みをすることが
一番愚かで恥ずかしいことだということも分からないのかい？
書き込むのなら、神経症を治すために何か役に立つ内容を書きなさい。 治すため？？？本物の治りは、
あんた達のくだらんレス、2chから離れる事じゃよ。
まだわからんのか！！？？バカ者。 求めてもいないのに、仏教の能書きを毎日言う人間なんて、最低な人間だね。役に立たない、邪魔である、
家庭が暗くなるで良い事ない。神経症が治るとは子供の笑顔であり、汗流して働く
普通のお父さんの姿だ。誰が能書き言っているだろうか。 求めてもいない禅だ動きだ無意識だ何だの能書き
最低な人間
役に立たない、邪魔である、
ネットが暗くなるで良い事ない。
家庭などない孤独な爺。
48歳以降汗流して働いてない無職の爺。
>誰が能書き言っているだろうか。
>誰が能書き言っているだろうか。
>誰が能書き言っているだろうか。
は？
無我さんもあれだが、斎藤はブーメラン過ぎてさらに恥ずかしいよ >>396
>求めてもいないのに、仏教の能書きを毎日言う人間なんて、・・・
斎藤さんには理解出来ないので 「能書き」 に見えるだけなのです。
あなたにとっては仏教の経典も 「能書き」 になってしまうでしょう。
＜斎藤さんに仏教＞ ＜豚に真珠＞ ということでしょうね。
あなたのような 『意識に対する洞察』を伴わない治り方は本当の治り方ではありません。
だから、いつも体を動かしていなければ不安になってしまうのです。
本当に治れば、のんびりとして何もしていなくても不安になることはありません。 ある神経症者と面談する機会があった。何時ものように動きを薦めたが、ついに2時間の面談で、動きを言い出す事が
なかった。ひたすら過去の自分を語り、自分の症状は軽いと言い続けた。聞いているとさほど
重大な問題ではないように聞こえるが、面談を求めてくる位だからかなり重大なはずだ。印象として、
妄想の世界から今後も出る決意がないように見えた。これが神経症者の実情で、故に私は神経症を重大な
精神障害と判断する。 印象として、斎藤という爺は
妄想の世界から今後も出る決意がないように見えた。 斎藤ジさんはひたすら『動く」とゆう方法でやっと曲がりなりにも行動力を手に入れたが、だがそれも人から聞いた方法であり、自分では何も生み出せなかった。
しかもその方法しか知らないので気持ちに余裕がない。
その方法から出たらもう行動力は発揮できない。 本物の解決法は、そんな条件の付かない、ただしたいことに向かってしっかりやるだけであり、難解な哲学も、仏教も、キリストも天然痘もない。
たまたま恐怖心が起きれば負けずに戦うのは当たり前のことであり、これは対人の解決とかいう限定的なことではなく、常識としてあまねく世の中で行われている事だ。
つまり対人の答えもまた常識の中にあり、仏教などやらなくては治せないとゆうような狭いものではない。
私は釈迦が王家から離れて修行をし、餓死寸前の危険の中で村娘からヤギの乳を恵んでもらい、健康を回復して、過去の一切の行動の反省からやっとウルべラの森で悟りを開いたことも知っている。
仏教で直すことも可能だろうが、仏教を知らなくても直すには差し支えないのだ。
学んだからと云ってえらそーーーーに、あまり仏教を振り回すな。 自分が学んだことを最重点位置に置こうとゆう考え。
それはつまり自分が高く評価されたい、とゆう高橋信二のゆう 「自己保存」 である。
悪に走る原因とされる、自分を大事にし、傷つかず、得したい、損したくない、いい気分でいたい、とゆう
自分を守ろうという考え方である。
これが強いと、そうさせてくれない相手に対して憎しみが起きてくる。
憎しみは相手に対する殺意である。
キリストは、「人を睨む時、その者は相手を、心の中で殺しているのである。」 とゆっている。
そのように自己保存は人間性が悪くなる考え方なのである。
なるべく持たないようにしないといけないのだ。 そしてブーメランは投げっぱなしでは迷惑なのである。ちゃんと自分で受け止めるべきである。 >>402->>403
君の考え方は 「あがり症」 のスレにだけ書き込むのが良いでしょう。
君のような考え方で治るのは「軽いあがり症」だけなのですから。
それは、昭和中期の東京正生学院の失敗によって既に証明済みなのです。
さまざまな重症の対人恐怖症にはそのような考え方は全く通用しなかったので、
東京正生学院は廃院になってしまったのです。
君が言っていることは、
「私は胃炎を〜の方法で治した。だから、同じ胃の病気である胃潰瘍や胃癌も
同じ方法で治る」 主張しているのと同じことなのです。
>私は釈迦が王家から離れて修行をし、餓死寸前の危険の中で村娘からヤギの乳を
>恵んでもらい、健康を回復して、過去の一切の行動の反省からやっとウルべラの
>森で悟りを開いたことも知っている。
そんなことは仏教の教えとは何の関係もないこともわからないのかな？
もう一度書いておきますね。
君の考え方は 「あがり症」 のスレにだけ書き込むのが良いでしょう。 ＞ただしたいことに向かってしっかりやるだけであり、
森田の「生の欲望」というのもまったくおんなじ内容なのご存じですか？
＞恐怖心が起きれば負けずに戦うのは当たり前
人に嫌な感じを与えたのかどうかで気に病む対人恐怖は特に人への恐怖心につまづいてるわけじゃないんですよ？
＞自分が学んだことを最重点位置に置こうとゆう考え。
ここの全員がそうといってもよく、とうぜんあなた様もそのひとりに決まってますが、
なぜここで自分のことではないように言うのですか？
自己保存の悪は古来からさまざまな哲学者や宗教家が口にしてきていることで
特に高橋って人のオリジナルな思想というわけではないですよ？
＞そのように自己保存は人間性が悪くなる考え方なのである。
なるべく持たないようにしないといけないのだ。
これにはまったく同意します。
＞学んだからと云ってえらそーーーーに、あまり仏教を振り回すな。
で、あなた様はこちらへは何をしにいらっしゃってるのですか？
わたしは入院森田療法を受けた名残からたまに覗きにいてますが、
あなた様はいったい何をしにここへいらっしゃってるのですか？
斎藤って人はそれこそ曲がりなりにも本をものした経験もあるそうですが、
あなた様にもなにかオリジナルな思想があるのですか？
高橋って人は〜に負けるなを連発する人みたいですね。
おっ受け入り もし、仏陀が”天上天下唯我独尊”と言うのを自分が聞いたら、その場で仏陀をたたき殺して、
その肉を犬にくれてやると叫んだ禅匠が過去にいたと言う。確か鈴木大拙の本にあった。
この激しい表現が禅宗に共通しているし、神経症が治った者も膝を打って同意する。
神経症者にはこれが分からないし、ここで読んでいる人で分かる人はいまい。
鈴木知準が、神経症が治ると禅の悟りを得た人と同じレベルになると言っているが、かなり本質を捉えている。 >>407
鈴木知準氏の禅仏教の理解（とらえかた方）で治るのは、雑念恐怖のような非対人の神経症
だけです。鈴木先生自身が対人恐怖の経験がなかったので、鈴木先生の対人恐怖への理解は
非常に浅かったのです。鈴木診療所での対人恐怖の治癒率は悪く、２年以上も入院している
人もいたのです。
対人恐怖は人間観の歪みが根底にあるので、雑念恐怖のようにパッと治ることはないのですが、
鈴木先生は対人恐怖も雑念恐怖も同じだと思い込んでいたようです。 >>405 君自身が自分は治ったとかでなく、
君自身の指導により多くの重い 対人恐怖の人達が治ったというエビデンスを見せよ。 >>402
君もかな？じゃあ実際にエビデンス出しなさい。
エビデンスも出せず何を偉そうにくだらん能書きを垂れているのか？
さっさと出せ！ >>410
>君自身の指導により・・・
私は治療者ではありませんよ。
私は（森田療法の恩恵も受けましたが）最終的には仏教の教えによって
治った人間です。仏教の教えによって神経症を含む心の病が治った人は
数え切れないでしょう。私も何人も会ったことがあります。
彼らの多くは病院に行かないので強迫症状があっても「〜症」などと
診断されることなく、お寺に通って高僧の法話を聞いていく間に治り、
普通の生活に戻って行くのです。
昔は檀家の人々の心の病のお医者さんはお寺のお坊さんだったのですから、
当然だと言えるでしょう。
（最近は、そのようなことが出来るお坊さんは少なくなりましたが、それでも
北陸地方などにはまだ結構おられるようです。）
仏教を学べば 「なるほど、仏教がわかれば神経症が治るのは当然だな」 と納得
出来るものです。 だから自分は治ったとか、噓でも言えるって、
君以外の人の意見、治った人のエビを出しなさい。 >>413
君はなぜそのようなエビデンスが欲しいの？
データとしてのエビデンスなど何の信頼性もないのですよ。
鈴木診療所で「治癒」と認定された人々も実際には治っていなかった人が
多かったことは入院者ならみんな知っていることです。
そのようなデータを信じるのなら、日本中にある 「対人恐怖を治すための自己啓発セミナー」
の宣伝を信じて、そこに行けばよいでしょう。
仏教の場合は、自分で勉強すれば治るか治らないかが自分で判断できるのです。 >>414
斎藤は何言ってんだ？
お前は全く治っていないから他の人の意見を出せって言ってんだ。バカタレが。 対人関係の憎しみの強迫性はどうしたらいい？
恥ずかしながら…恋愛感情における嫉妬。
職場デスク近く…たまらない… >>416
私は斉藤さんではありませんよ。
治りたいのなら、喧嘩腰にならないで素直になることです。 斎藤は動きトキメキ！心ドロドロ・・の人
無我さんは無我トキメキ！心カリカリ・・の人
スペースさんは、根性トキメキ！ﾀｶﾊｼｼﾝｼﾞと霊がトキメキ！心ピーヒャララ・・の人
やで
テストに出るよ 軽症以外には森田療法は悪だよ。ガンになった奴に民間療法勧めて死なせるくらいにな 自分は治ったは信用出来ないから他の人の治った意見、エビを見せた人の意見だけ素直に聞いてそれに従ってあげる。 >>422 >>424
他人のエビデンスを欲しがるのは、自分の頭で考えて判断する力がないということです。
君のような人が、エビデンスが沢山ある 「自己啓発セミナー」 に騙される人なのです。 じゃあ、ここの誰が信用できるのか教えろ。
斉藤は完全に狂っているから、それ以外の者だ。
とにかく嘘はいくらでも言えるから、自分は治ったとかは絶対に信用出来ない。実際斉藤とか狂っているのに自分は健康世界だとか大嘘つきだから、他の人の治った意見が聞きたい。 >>426
>じゃあ、ここの誰が信用できるのか教えろ。
それは人に教えてもらうことではなくて、君自身が考えて判断することでしょう。
このスレに限らなくてもよいのです。ネットにはいろいろな心理セミナーの宣伝
があります。生活の発見会のホームページもあります。お寺の法話のページも沢山
あります。それらをじっくり読んで、自分に一番合っていると思うものを選べばよい
でしょう。 エビだのカニだのにぎやかだな 唯我独尊どもめ ププッ ｗｗｗ
証拠がほしけりゃ、そいつのゆってることが治療に結びつくか、自分の悩みがそいで解決するかを考えればよいのだ。
まさか、自分でそれが判断できないんじゃなかろうな❓？
オレハ何住人も直した。 疑うものは疑えばいいだけのことだ。
その代わりこの方法によって治すチャンスも失う。
わっはっはのはーーーーーー
上がりを上がり症と対人に分ける偏執狂が一人、何十年も唱え続けてるのがいるなあ
対人が金払わないと直らないってゆってんだろ欲張りめ
一人で思い込んでろ。 死んだら地獄が待ってるぜ？ スペースさんは無我さんと斎藤よりかはオモロセンスがあるね
キチガイオモロセンスでもまあ笑えればよしとしましょう 陰に日向にもりたててるのは悪魔だな
こんなとこに取り込まてる人間のﾀﾜｺﾞﾄを読むのは
時間のムダでしかない
吹きだまり中の吹きだまり
馬鹿馬鹿しい >>414 認定もなにも、鈴木を卒業した人で神経症を治した人は一人だけで、後は全滅だ。その一人は鈴木に
反旗を翻している。仏教で治したなんてよく嘘が言えると思う。治したではなくて今も苦しんでいる様子がここに見える。
神経症が治ると神経症者と会話しているのが馬鹿らしくなって、とてもここにいられない。
健康世界で幾らでもやることあるではないか。しかも健康世界では仏教の能書きを言う人間を嫌う。
激しい肉体労働の現場なら殴り倒されるであろう。 ＞425 エビデンスなんて言わないでくれ。何故証拠を見せろと言わないのだ。英語が話したければ
Why can't you show me the evidence?とセンテンスでしかも流れるように言わないのだ。
英語と言うのはカタカナ英語単語を言うのでなくて、30分以上、全部英語で通すことだ。
Can you do that? I can do that. That is why I feel very weird whenever somebody
speaks KATAKANA EIGO. But you are KOKYS（KING OF KY Saitosan）
and
IEAS（IMINASI EIGO appeal. Saitosan.） >>423
神経症に軽症も重症もない。森田療法は全部まとめて失敗している。
There is no such light symptom or serious symptom on social phobia.
Morita therapy failed to cure social phobia all together. カタカナ英語を使うとは、自分は英語が出来ませんと大声で叫んでいるに等しい。 英語を本当にやりたければ、
グズグズ言わず、今すぐ押っ取り刀で、英語の会話の世界に入って行くのです。TOEICなんて言うな。
今ならオンラインで、フィリピン人相手に30分間話す。もしこれが出来たら英語は本物に近い。
私なんか逆にあいつらをやっつけてしまうのだ。あまりに彼らの頭の悪さに時々閉口する。 「仏陀が”天上天下唯我独尊”と言うのを自分が聞いたら、その場で仏陀をたたき殺して、
その肉を犬にくれてやると叫んだ」
これが分かる人がこの掲示板にいるだろうか。いない。全滅でしょう。 ↑この時間帯に…｢北｣のこと以外をよくごちゃごちゃ考えられるな。
｢今｣が欠落している証拠じゃないか？
｢6時から数分間の恐怖｣
をテレビで経験したせいかな、何となく精神的不調…感受性強いから。 退院してからは「これこれのことができないのでこうなりたいのでこれこれの努力をする」
の連続でバタバタやってきたから治ったとか治らないとか考えたこともなかった。
写真を整理していて入院時の写真を見つけて懐かしくなり、
「今、森田って？」ってあちこち見てたらこんなとこがあったので笑えた。
お前は治った治らないの貶し合いしてる人たちはいまだ神経症の世界の住人にすぎないんだなって。
雑用も仏教も努力も唯一の方法として絶対視してる点でどれもおかしい。
強いていえば怠けものでなければ誰でもやってる努力が自分には近いけど、
対人恐怖を治す方法としての「俺のやり方」とするのはやっぱり変。
今は自分が対人恐怖だって悩む人なんて激減してるんじゃないですか？
今はなんてったって発達障害として福祉利用を目指す方向が主流じゃない？ >>438
君が無知なのです。
メンタルヘルス板の多くのスレを読めばわかるでしょう。
軽症の人から統失に近い人まで、実にさまざまな異常感覚で苦しんでいる人が
沢山のいるのです。
発達障害と診断されようが、福祉制度で生活費をもらおうが、そのようなこと
には関係なく、治らない限り彼らの苦痛は続くのです。
神経症は経験のない人が勉強して理解できるものではないので、治った人の意見は
貴重なのです。素直な心になって参考にすれば早く治るからです。
また、森田正馬先生と（精神分析の）丸井清泰先生が激論・喧嘩をしていたことが
有名であるように、自分の理論に自信があれば論争するのは当然と言ってよいの
です。（これもいいかも知れない、あれもいいかも知れないと言う人こそ治って
いない人なのです。） >>439
あなたがわたしを無知と認めてもこちらはなにも困ることはないので結構ですが、
行きあう人にことごとく「治ってない」のダメ出しをし、
自分の通ってきたまたは目指す道を持ちあげるさまを拝見すると、
「こういうのノイローゼっていうんだろうなぁ。それで自我意識の変容がどうの、
自分が自分でないと気付き他者と意識共同でどうの（適当です）ってなんだろうなｗ」
と笑ってしまうわけです。
そんなゴタゴタぶつかってばかりな人が自分は治っていると言っても
取り合ってもらえないのが普通なんじゃないですか？
自分の理論が自信があれば論争すればよい人がいて結構ですが、
それをバカバカしく思う人がいても何も不都合はありませんよ？
他人の苦痛の軽減を気にするなんてずいぶん博愛なことだと
感心することしきりですが、
水谷啓示経由の「人生観の変容」なんてとこへ人を導くのってやばくないですか？
人生観の変容のしようなんてまずは実体験と思索の積み重ねと何よりも時間で
自然になされるもので誰でもそうしてます。 >>438
何か読後感が不愉快だ。この不愉快は何処から来ているのだろうか。私は治ってないと見るがどうか。
神経症が治るとは快晴の青空を見るようなもので、争うものがないのです。争うものがなければ、直ぐ
外に飛び出て行ってどんどん活動ですね。やる事ばいっぱいあるではないか。 >>441
どうぞ治ってないと見てください。
あなたの断定などわたしにはなにも関係ありませんから。
最初どこの精神科医かと面くらいましたがここの実情を知ると、
なんだなんてことはない、ってなりますよね。
もう７０歳をすぎてるんですよね？
もう根底のやり直しが効かないでしょうからそのまま行くしかないですもんね。
ここで存分に構ってもらっちゃっててくださいｗ
（やることあってもネットくらいしますよ） こんな2チャンなんかにいるの奴らのレスを読んでいる時間が無駄。宇佐院長による日記指導をしっかり守った方が正解である。頼んでもいないのに素人が偉そうに教えてやるなんて、レベル低い。 そうそう
こんなとこに取り込まれてる人間のﾀﾜｺﾞﾄを読むのは
時間のムダでしかない
吹きだまり中の吹きだまり
馬鹿馬鹿しい >>443
俺たまに読み返してるよ
三聖病院も無くなってしまったけど、今でも心の拠り所だよ ここに対人恐怖症（ＳＡＤ）の例をとってみよう。
人に対して時に不安羞恥を感ずるのは元来自然の人間性で、何ら病的現象ではない。
ことに多人数の前、上長の前、あるいは異性の前で硬くなるとか、気後れするとか、きまり悪く感じることは人間としてありふれた事実である。
しかしかかる感情はけっして愉快ではないから、ある人々はこれを嫌がって、人前で決して心を動かすべきではない、平然としているべきであると念ずるのである。
これがすなわち思想の矛盾である。
「かくあるべし」という思想で「かくある」という事実に挑戦するのである。
それをどうにかしようとすることは叶わぬ戦であり、不可能を可能にしようとする争いであり葛藤である。
この叶わぬ戦の苦しみが対人恐怖症（ＳＡＤ）という強迫観念である。 治ってもいないのに自分の考え方が正しいと思っているような人は
治らない考え方にわざわざ固執していることになるのだから、その
ままでは治る訳がないのだが、それを指摘されると、怒り出すような
ひねくれた人までいるのだから、もう呆れるほかない。
このスレを含めて、メンタルヘルス板にはそのような気の毒な人で
溢れている。 そうやって治った治らぬでグジグジしてる時点てアウト >>448
そのような説明は過去100年も聞いてきた。それでは治らないからどうしようと言っているのにまた、出してきた。
こうして大事な一生を無駄に終わる。 >>449 「治ってもいないのに自分の考え方が正しいと思っているような人」の特徴は森田療法にのめりこむ事、
やけに仏教に拘って能書きを言う事でしょう。神経症が治るとは精神病から治る事ですから、その時点で神経症者とは
意見が合わなくなる。意見を合わしたいとも思わないから、こんな所でグダグダ言ってないで健康世界に躍り出る。
健康世界では忙しいですよ。やってもやってもやりきれない雑用が待っている。それを処理するとさらにもっと雑用の
山が追いかけてくる。こうして信頼を獲得して、収入も増えて行くのです。 l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
,l;ｨ’―-┴――–､、;:丶､!
,ﾉ7 ‘”＾ ^`’ ,ｨ’三ミ､_〉 書き込まれるべきレスがスレに無い
───‐─┬┐ {:/, ﾆ丶 ,r,=-、 ヾ:::::::ﾐヾ
___,,,…-‐””| | 〃ｨ’｡｀>ｿ { ィ’｡｀’ｧ::.. !::::::ミ:l ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7 | | l:! ｀~´/ ,l、 ￣´ ,. }:::::三<
i | |. ll (､ っ） : ,l::::ｼ久'l 恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
.| .| | | l ,.,__､ ,:' f::/ﾝ ﾉ/
| | | | l ､ f{二ﾐｧ ,） {,ﾂ>-‐’′
| | | | ヽヽ`ー ‘ : ヽ ,_ｿ/
: | | 丶､＿＿, -―””/,/
: | | ,} ヽﾆニ =彡ｼ,ンヽ,
:::::::: | | ,/(`＝- r‐ ”” ／ ,／丶、
:::::::::: | | .ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ”-――ｭ、
:::::::::::::::|______|__|∠三二二,,＿＿＿,,. -― ””~⌒`丶､、_
￣￣￣__/.￣/ / ／｀`
ニ二二i -二ﾆ―､ / ／
________________ンｰ|.| / ／ >>340
彼の掲示板には以下の書き込みがあった。（2017年 7月23日(日)23時23分44秒）
＞今や神経症と言う言葉の意味が分からなくなって来た。
「神経症」が分からなくなってきているらしいので、彼の説は重要視しなくていいのかもしれない。 >>459
認知行動療法なんてものは作文でしょう。 自分の考え方行動のおかしな点はどんなとこだろうって必死で我流でやったほうが効果ありそう。 あれからどれだけの時が流れただろうか。過ぎ去りし暴動の情景が脳裏に浮かんだ。
そして今、目の前には荒れ果てた荒野が。大空を舞う鷹の声と風の音だけが聞こえる。 ４４８ーーー ＞それをどうにかしようとすることは叶わぬ戦であり、不可能を可能にしようとする争いであり葛藤である。
この叶わぬ戦の苦しみが対人恐怖症（ＳＡＤ）という強迫観念である
どうにかするのは不可能、と決めつけているが間違いだ。
何度ゆってもわからん奴だな。 思い込んだら地獄の底までか？
子供みたいに単純だな。 こうゆ――――ー人間は試しても見ないで、あるいはちょっとやってみて無理だ止めた、で方向転換してしまう。
そんな安っぽいやり方で結論出してたら、本当の答えなんかわからないさ。
もっとじっくり取り組む姿勢が大事なんだよ。 こしかけじゃダメだ。 アガリに対してどう考えるかは人によって違うだろう。
放置するのも自由だし，「何を！、負けるか！」と戦うのも自由だ。
戦えば戦ったで、それなりの結果がついてくるし、めんどくさいから放置して、やってることに集中してればいいよ、とゆーーーー「われ関せず」 もそれなりの説得力はある。
どっちを選ぶかは自由だ。
俺は正直だから戦うがね？ 生意気な奴がいたらぶん殴る。
それと同じ。 勝てるけど、相手にせずパスするやつもいるだろう。
だが、戦っても効果がないとゆうのはウソであり、間違いだ。
俺は戦ってちゃんとした行動力を得た。 人前で震えたり顔がこわばったりするのは恥だと思うから、絶対に嫌だから戦った。
実現するまで永遠にでも戦うぞという心で戦い、そして結果は見事に行動力を得た。
解決して見ると、単純に、震えるか？震えないか？、というだけの問題ではなく、自分が望む以上、実現するまで決してあきらめずやり続ける、という腹を作ることが解決そのものとわかる。
だから結果が望む状態と違えば、どこまでも努力してればいいとゆう、気楽な結論になるのである。
そして単純な結論でもあり、ややこしい仏教や、森田のへそ曲がりな、歪んだような個人的な視野は必要なく、自然そのままの、事実をまっすぐ見つめる素直な考え方が解決につながるのだ。
絶体間違いのない考えを積み重ねていけば答が出る。
自己流のねじった考えでは間違った方向へ行く。 ここに書き込んでいる「雑用」とか、「軽い上がり症と対人はちがう」はみな間違っている。
彼らはなぜか自説にしがみついて離れない。 >>465
お前、戦国時代の対人恐怖武将かよＷＷＷＷ。 森田のやり方が絶対に間違っている、と決めつけているが間違いだ。
何度ゆってもわからん奴だな。 思い込んだら地獄の底までか？
子供みたいに単純だな。 こうゆ――――ー人間は試しても見ないで、あるいはちょっとやってみて無理だ止めた、で方向転換してしまう。
そんな【安っぽいやり方】で結論出してたら、本当の答えなんかわからないさ。
もっとじっくり取り組む姿勢が大事なんだよ。 こしかけじゃダメだ。 そうゆーことだな
そもそもこしかけと本腰入れてやるのと、見たわけでも無いのに
どうやって判断するんだろか？
本人の苦しみが大きいのに、こしかけでやったから治らないんだと
決め付ける根拠は、自分の方法が絶対に正しい、それ以外は認めないという
単なる思い込みにあるようにしか見えないわ >>468 この争いは両方が治ってないところに問題がある。治らない限り両者は空砲を打ち続けるわけです。
ではどうするか。やはり現実に戻るのですね。現実から離れるとは空理空論の争いに耽ること。現実とは
今直ぐ起きている事を開始することです。今日は台風の中日。洗濯物を取り込む。買い物に出かける。
私は山形産のスイカを買ってきた。デカいのがわずか800円で売っていた。これ食いでがあるよ！！ >>472
両方が＾＾＾＾＾＾＾＾？
働きもせず、治ってもいない狂いのジジイが何言ってんだか？wwwwww.
寺の托鉢、雑用では食べていけず乞食の世捨て人であーーーーーーーる。 That’s YO！で治るんだYO！
ZENだYO ！MUISIKIだYO！
USA-SENCEの本で一晩で治ったんだYO！
ﾁｪｹﾁｪｹﾁｪｹﾁｪｹ ﾁｪｹﾗｯﾁｮｰ！
ｼｪｹﾅﾍﾞｲﾍﾞｰｰｰ！！！！ ４６１ーーー ＞自分の考え方行動のおかしな点はどんなとこだろうって必死で我流でやったほうが効果ありそう。
あんたの考えはまともだよ。 そうやって考えていけば答えが出るよ。
ただ時間がかかるがな。 その代わり自分で答え出したとゆう達成感は大きい。
こうゆーー―――――スレは心の歪んだヒネクレ人間だらけだから、そうユーーーークズに影響されずに行動しなきゃな。
ああゆうクズどもはささと死ねばいんだよ。 もっとも死ぬ勇気もないホントのゴミだがな？
世の中、助けてやる価値のある奴はとっくに自分で自分を助けてしっかり生きてるよ
こうゆーーーーースレにたむろしてる奴はホントのバカで人間性もクズだけだよな
クズだから頭をコントロールされてるんだよな、神に。
罰として苦しむように。 まさに適材適所だよ
まーー――タップリ罪の償いを対人でするようにな？ 森田療法って囚われ囚われ言う割には100年異常前の両方に囚われてるよな。救えねえよ 別に一字一句盲信せよみたいなことじゃなくて、流し読みして参考になればいいんじゃない？
現代の認知行動療法とかも一字一句丁寧に読んで盲信するみたいな姿勢だと
結局きついものがあるだろ。
薬を盲信するのもあれだし。 森田療法という名称が全て悪い
慈恵式精神療法とでもしとけばよかったのに >>479
大体あるがままと言うのが囚われの最初だ。囚われるなと言うが、囚われるなと言った瞬間に囚われて
いるではないか。この簡単な事実が、森田が神経症を治した人間ではなく、自身神経症の患者で
あったことを示している。 >>482
「とらわれからの解脱 宇佐 晋一 」を読んで「一晩で治った」らしいあなたがそれを言ってもね・・ ４６８−−− 腰かけといえるのは、本腰入れてやればだれでもできるからだ。
フツーーーーの頭してればだ。 人間の頭は基本的にあまり変わらないんだよ
だからできない、できないってゆう奴は努力してないやつが大半なんだ。
残りはほんとの馬鹿だ。 先祖代々のバカ。 ｗｗｗｗｗ
コメが無駄だからとても死ね。 さっき死ね。 ｗｗｗｗ >>484 ”努力”と言う言葉をここでは良く聞く。努力は間違いだ。努力で治るなら100年前から神経症全治は続出している
はずだ。
私は今から25年前のある晩に、努力の完全停止宣言をしたら、一晩で違った人間になった。
そのきっかけは宇佐先生の書いた本の中の1行で”森田療法も神経症を治す手段で実行すると逆に悪くなる”の一言であった。
たったの1行で読み取ったのですよ。禅の悟りの瞬間に似ている。それに比べて、宇佐先生を10年、20年呼び続けている
ここの人達に神経症の出口は見えない。 癌に化学成分がひねくれにはヒネクレがってことで
ノイローゼに森田著書の一説が大きな効果をおさめる
ことはじゅうぶんあり得る希ガス
なんでも良いとこどりであとは適当に扱いたいものだ
全肯定も全否定もともに正しくないと唯我独尊
しかし「努力」ひとつにしたって噛み合ってないなぁ
なんかより健康になれる人には書いたら負けみたいなとこあるな
それからおいらも人のこと言えんが日本語習得の努力を怠った
痕跡ばんばんの日本語残しといて人の努力を貶したり
誰でもしてる努力に自分の宗教を打ち立てたてようとしたり
それでいて気に入らないやつはぶんなぐるとか大丈夫か？
ぶんなぐったら警察か精神病院だよ？
ここではあんたをすごいと崇める人いないからもうやめな？
みっともないよ？ 思うんだがここの常連の一部、痴呆が入ってきていないか？罵倒語じゃなくてそのまんまの意味で 難癖まだ生きてるみたいだな 今年の夏を乗りきれたのか よかったね ＞努力は間違いだ。努力で治るなら100年前から神経症全治は続出している
はずだ。
全治してるさ。 フツ―――ノ人はみなできるじゃないか？
あれはいわば治った人間といえるんだ。 みな子供の頃そういう問題に引っかかったことがあるハズ。
秘かに考えて、こうしたらああしたら？ と考え、まあ常識的にやってみたらできた。
それで自信持った、という奴が多いハズ。
そういう問題をパスしないと、外で遊べないし、どうしても解決するしかないからな？
当然できるまで頑張って行動力作ったわけだ。
普通は常識的な方法を考える。 だから大抵のものは解決する。
あんたが努力では解決しないと頑張ってるのは、中途半端な努力しかしなかったからだ。
俺がいつも言うように、出Ｋるまでどこまでもやる根気が重要なんだよ。
それがすべてと云っていいい。
出来ない奴は途中で投げ出すからできないのだ。 つまり根性が足りないわけ。
あんたも根性がなかったのだ。 気にするやつは無理だね
本人の気分が変わらないと無理ｗ
つまりいろんな事に挑戦しろって事だな いっそのことオフ会やらんか？ｗ
来週都内某所何時に目印は何ってやったら来るかな
どんな一流どころがくるのか楽しみｗ
ミスター思想の矛盾みたいなやつばっかにちがいないｗ オフ会で難癖を見てみたいな 古木みたいに枯れきった爺さんみたいだが ずーっと同じ言葉を繰り返してる常連は多分発達障害とかあるよな 水谷氏の森田療法入門を読んでいます。
森田療法と真言宗、真宗などの宗教との相互関係がわかっていいですね。 森田療法入門の後付けに入院医院の一覧がずらりと並んでいて壮観、昔の
森田はすごかったんだなと思いました。確かに宗教性を抜いて理論森田に
なってから治療率が下がって森田療法が廃れたというのが見えてきます。 森田を持ち出す時点でもう治ってない奴だな
素人が読むと一見治るかに見えて、実際は深い闇の中に入っていく。
森田がおかしい、不自然だと感じて止めるまで、人生の時間を無駄にするだけ。
何度ゆってもわからない奴が多いので何度でもゆうが、対人治すのに哲学や仏教持ち出すバカが多い。
仏教の奥義使えば直せるかも知らないが、そんな大層なもの持ち出す時点で俺はバカだと証言してる様なもんだ。
俺は自分のいつも結ってるやり方で大勢直してきた。
だから仏教狂いと森田狂いがゆう、努力はダメだとゆうのは間違いだと証明できる
奴等はその支持する論理が正しいという柱に寄りかかっている人生であり、それを否定されると行動力を失ってしまうのであり、だから必死に反対するのである。
そういう何かに頼った行動力は間違っているのだ。
私のやりｊ方は自然に自分が望むことをやっているだけだ。 しかもそれはうそのない、どこへ出しても胸を張って言えることだ。
その違いは天と地ほど違う。 本物と偽物はそれほど違うのだ。 >>498
そうですね。
本式の森田が復活すれば救われるのにと思います。
現代は神経症難民の時代ですね。森田先生のような博学が現れればいいのに。
森田先生は井上円了博士などに東洋哲学を学んだ模様。
東洋大学、ありますね、創始者が井上円了。 >>482
>大体あるがままと言うのが囚われの最初だ。
「囚われ」とは「コントロール」という意味。
例えば、不安だから不安を無くそうとコントロールすることを、不安に囚われているという。
「あるがまま」の状態ではないから、「あるがまま」の状態でいようとコントロールするのは、コントロールしようとする時点で、
すでに「あるがまま」の状態ではないという論理矛盾に陥っていることに気付いているだろうか？
>囚われるなと言うが・・・
森田が言っているのは、囚われ(コントロール)に気付けという意味。
努力は大切だが、努力で「ビックリしてみろ」と言われてもビックリ出来ないでしょ？
森田は「感情は自然現象」と言っているように、自然現象はコントロールできないのに、
神経質症の人は感情を一生懸命コントロールしようとするから、
感情はコントロールできないから「あるがまま」と言っているだけ。
ちなみに、感情はコントロール出来なくても行動はコントロール出来るので、ビックリしたければお化け屋敷にでも行けばいい。
努力するなら感情ではなく行動を努力するーいわゆる気分本位より行動本位。
森田療法を批判したければ、まずは森田療法を理解してからにしましょう。
そして森田療法を理解したければ、病気のことも理解しましょう。
相手を理解せずに、本物の病気か病気もどきかも区別せず、一律に努力の押し売りをすると、
戸塚ヨットスクールのように殺人を犯したり、和民のように従業員を自殺に追いやったりする。 >>500
森田は「生の欲望」「努力即幸福」という形で君の主張のうちのあるものをもっとはっきりわかりやすく
書いているのです。君の知っているのは森田そのままではなくただの亜流です。
だいいち君には対人恐怖という概念さえ理解する頭脳を持ち合わせていないようなので、
さらに取得にそこそこの知性を要する森田は君とはほんらい無縁なものなのです。
なので自分の理解できないものについて知ったような顔をして唾を吐く君自身の滑稽さを知るべきです。
また、現代に生きる我々の多くは森田を盲信しているわけでなく、そこから
使えそうな概念をいくつか拾い自分の生活に応用しているにすぎません。
アガリを克服をしたなどという小さな小さな体験から導きだしたにすぎない結論を
大仰にどこまでも他人の中へ広げていこうとすることの恥ずかしさもまた知るべきでしょう。
人生には対人恐怖のことなどよりももっとやっかいで複雑かつ重要な問題が山積していいるのが
わからないのですか？
我々は対人恐怖のことなど余力余力の余力余力の一部でやっているだけで趣味でやっている
ようなものです。ですから君の絶叫ぶりにはほとほと違和感を感じるのです。 このスレに巣食う、仏教狂いと森田狂いは、どこの馬の骨かわからない者がゆった、「努力はいけない、かえって悪化する」とゆうウソを信じ込んで金魚のうんこみたいに後について行ったのである。
彼らがゆったことが正しいという証拠など無い。
法律にも憲法にもない。 しかもこの世はみな努力によって進歩してきたのだ。
科学も医学も化学も、ｍな日夜知の努力をして努力したから進歩した。
努力なしには現在の便利な生活はあり得ないのだ。 其れを否定するのが森田式である。
本来は思想犯として森田を信奉するものは刑務所に入れるベきである。
それほどの罪びとなのである。
彼らがいまだに娑婆にいるというのが不思議なのである。 君だって高橋うんたらの受け売りではないか（大笑い） 努力の定義をハードなブラック企業みたいなものに置き替える馬鹿がいるからな ＞人生には対人恐怖のことなどよりももっとやっかいで複雑かつ重要な問題が山積していいるのが
わからないのですか？
＞我々は対人恐怖のことなど余力余力の余力余力の一部でやっているだけで趣味でやっている
ようなものです。ですから君の
対人が直せない弱みを突かれると、もっと大きなことをやってるんだと逃げる。
対人をいかに直すかというスレで、他のことに振ってもダメだ。
それこそ逃げでしかない。 他のことも一杯やってるというなら俺もいっぱい大事なことやってるよ。
ｗｗｗｗｗ しかもそれはとても評価されている。
あんたは弱いとこ指摘されるとすぐ逃げる特徴があるようだ。
そういう卑怯な性格が森田のようなインチキな思想にかぶれた原因とみる。
いい分からしてあんたはウソつきで卑怯な性格であり、おれのような素直な人間と議論する資格はない。
むこ行け、サギ師。 >>508
対人恐怖など労働の生活に飛び込むことでとうに克服しており
入院前とはそれこそ別人の活動的な生活を送っています。
その後の人生での、恋愛、やっかいな同僚、嫌な上司、
極めたい技能・ビジネススキル・芸術、その他、
森田理論ではすんなり対応が効かないことどもが山積である、
ということの表現だったのですよ？
＞対人が直せない弱みを突かれると、もっと大きなことをやってるんだと逃げる。
こういう脳足りんな決めつけを信じられるなんてほんとうに薄弱なオツムなのですね。
おかわいそうに。読解力や思考力に根本的な欠陥があるとしか思えません。
ね？前に指摘した通り追いつめられるとあなたは本性むき出して面白いですね（笑） ＞しかもそれはとても評価されている。
そうそう、ほんのりとどの分野のことか匂わせてみてみたらどうですか？
ホンモノなら察しがつきます。
まさか、儲かると人を騙してる輩の言ってることを真に受けてるだけのような
発言をしていた投資の世界のことですか？ｗ
素人でもあれじゃとても儲かるわけないのがわかりますけども。（笑） ＞我々は対人恐怖のことなど余力余力の余力余力の一部でやっているだけで趣味でやっている
あんたウソもそこまでゆうか？？
森田式に電話して、助けてくださいと泣きついたの忘れたのかよ？？
と――――てもとーーーーーーても、余力余力の余力だなんて言えるわけないだろが？？
懲りもまた、あんたがいかに嘘つきかを証明してる。
そんなに嘘がつきたいなら、街頭で旗もって、私わウソついたことがありませーー――ーーん！！ って叫んでろ。
サギ師嘘つき天然痘 それは斎藤さんｗ わたしじゃない。
余力余力のはただの重複。 >>511
君は弱いとこ指摘されるとすぐ逃げる特徴があるようだ。
事実、なんども逃げられた。 わたしは一度も逃げていない。
そういう卑怯な性格は高○のようなインチキな思想にかぶれる原因とみる。
森田を正しく理解もしていないくせにやみくもに否定するあんたは
ウソつきで卑怯な性格であり、
わたしのような虚偽を憎む真面目な人間と議論する資格はない。
むこうへ行きなさい、バカ者。 >>505
>しかもこの世はみな努力によって進歩してきたのだ。
努力して行動したら成功した。だから感情も努力でコントロールできると？
なぜ感情と行動の区別をつけないんだろう？
なぜ一部の努力が成功したからと言って、努力すべてが成功すると思うのだろうか？
努力すれば成功するというのは「子は天からの授かりもの」を否定する、
傲慢な思想だということに気付いているだろうか？
また、相手を無視した努力の押し売りが、戸塚ヨットスクールの殺人や和民の社員の自殺なのに、
なぜ相手を無視した努力を正当化するのだろうか？
>それほどの罪びとなのである。
感情と行動の区別をつけず、相手の存在を無視して、ただ自分の主義主張だけを通そうとする。
そして反論されるとレッテルを張り罵倒する。
誰が罪びとなんだろうか？ 結局皆さんの論議を聞いていると空理空論になっている。森田療法は勿論ダメだけれど、ダメなら討議する価値もないと言う事だ。
ならどうする。今日の台風一過の気持ちがいい日、洗濯から買い物までやる事が山盛りだ。私は大学の時に神経症でろくすっぽ勉強しな
かったから、今頃専門書を買ってきて勉強し始めた。最初はダメだと思ったがクソ意地張ってやっていたら、だんだん分かるではないか。
練習問題を毎日解いていると、何と一人前の専門家の入り口に立った気持ちになってくる。今後この努力をずっと続けるね。
後は何をしたいか。やはり旅行だ。出来るだけあちこちに行ってやろうと思っている。 思い込みでいいだろ
適当なスレでも見て
プラス思考になって終了させるのがベター 「一言反論せずにはいられない強迫」のスレですね
一言じゃないわ、
「長文で反論せずにはいられない強迫」だわ 「長文で毎度同じ反論せずにはいられない強迫」に訂正 皆さん、何をした、何をする、今後の予定を書くべきですよ。そうでないと神経症は一生になります。 >>515の
この爺さんのようになっては絶対にいけません。雑用、動きだけでは
今の社会で生きていけませんのでものすごく哀れです。
この難癖爺さんのように４８歳から無職で自分が頑固で治らなかったから腹いせに
森田批判ばかり何年もつづけ生活保護者になってはいけません。車も持てません。
森田の「努力即幸福」の通りで恐怖症の人も無為の家での雑用ではダメで社会で働ける
ようにならないと本治りではありません。斎藤爺のように家の雑用、動きだとか
自分で稼げない托鉢では貧乏、乞食、世捨て人のように他の人、日本のお荷物になってしまう。
貧乏、乞食、働かず森田批判ばかり、この人は世捨て人です。こうなってはいけません。 >>520
これはS氏ではないね
文章がまともだから 民俗学者が「山村生活の研究」の中で述べているように、「息子や娘を年頃になってからまで、親の家に宿らせておくことは彼等が自由をするので充分な教育が出来ない。年頃の者は、年頃の者同志一緒に生活しなければ一人前になれない。」と、この意見は大切なものと考えられる。 ？
667 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-k/3h) 2017/09/03(日) 16:29:37.11 ID:OmHnsfq10
民俗学者が「山村生活の研究」の中で述べているように、「息子や娘を年頃になってからまで、親の家に宿らせておくことは彼等が自由をするので充分な教育が出来ない。年頃の者は、年頃の者同志一緒に生活しなければ一人前になれない。」と、
この意見は大切なものと考えられる。 生活保護者でもフィリピンとか安い海外旅行は出来るようだが、その間の生活保護費は停止されるみたい。
そこには自由はない。自分で苦労して稼いだ金ではなく、国民の税金だからみじめである。そんな者に、国のお荷物になってはいけない。 本治りの人になるには2chなんかに常駐してはいけない。良い意見など無く時間の無駄である。自力で生きていける様にならないと本治りはない。 >>524 大変ですね。同情します。是非神経症を治して、健康世界で頑張り稼いでください。私の神経症を治してからの収入は、
倍以上です。 斎藤爺ってトラックドライバーで稼いで貯めた金を無職になって投資で稼いできたネオニート（年齢超過）だろ？ このクソどもを見てると治療効果がないのがよく分かる 勝手に森田を解釈してご高説垂れ流してるクソどもは治ったんだよな？
精神病患者特有の執着心にしか見えないんだが 斎藤爺は嘘付きだから投資でも儲けてなんかいないです。海外旅行も安い地域だけ。英会話もネイティヴに継続して払う金なし。無職なのに収入が倍、大噓つきである。こんな人になってはいけない。この爺は本治りではない。 ５０３ 両面鏡も間違いがわからない奴だな。
＞森田は「感情は自然現象」と言っているように、自然現象はコントロールできないのに、
神経質症の人は感情を一生懸命コントロールしようとするから・・・
コントロールできないとゆってるのは森田であり、それは「間違い」である。
あんたはそれをうのみにしているだけで、だから金魚のうんこだと私は言ってるのだ
なぜ森田が言えば信じるのかね？ 森田は神ではない。
それどころか自分の対人を直すことはできなかったといわれている人間である。
また、一般の神経症の本を見ても森田式では対人恐怖は治せないと書いてある。
わ他ｓもそう思うし、また他の大勢の人もこのスレでもそう言っているじゃないか？
それが一般の見方・「世論」なんだよ。
あんたらは少数派であり、一部の森田支持者が直るといい張ってるだけだ。
不安や恐怖はコントロールできるのであり現に私も出来るし、私の教えた者たちもできるようになり治ったのだ。
自分でやっても見ないでいい加減なことゆうんじゃない。 例えば、ミサイルが打ち込まれる恐怖を感じる者は、恐怖をコントロールできるようになると
ミサイルが打ち込まれるかもしれないと考えても何も感じないようになるのか？ >>531
今、ここで「ビックリ」してみて。
それが出来たら、あなたが感情をコントロールした事を認めるよ。
ただし、明日お化け屋敷に行ってビックリしても、それは感情をコントロールしたとは言わないからね。
それは単に、行動を変化させたら、たまたま感情が変わっただけだからね。 ＞ミサイルが打ち込まれるかもしれないと考えても何も感じないようになるのか
あんたはそこまでバカなのか？ ｗｗｗ
俺は感じないとはゆってないんだよ
怖さに対して戦え、とゆってるんだ。 人の文章をよく読んでない証拠だな。
頭で違う意味に勝手に決めつけてるから、判断が曲がるんだよ
恐ければがんばって戦い、決して負けていない状態にせよとゆってるんだ
それをできるまでどこまでもやる。
そのどこまでも努力、という心ができたら治ったも同然だと言ってるんだ。
あんたらははじめから人の言うことを色眼鏡で見てあざけりながら聞いているのだ。
だから言ってもいないことを言ったと思い、反論する。
あんたらの言い分は森田の盲信であり、森田は絶対正しいという大前提がある。
それがいけない。 絶対のものなどこの世にないのだから。
森田は必ず正しいなどという根拠はどこにもない。
そしてあきらかに森田は間違っているのだ >>534
恐怖を感じるが、恐怖に負けていない状態…
それは、森田療法の「心は、あるがままに為すべきを為す」と何が違うんだい？ l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
,l;ｨ’―-┴――–､、;:丶､!
,ﾉ7 ‘”＾ ^`’ ,ｨ’三ミ､_〉 書き込まれるべきレスがスレに無い
───‐─┬┐ {:/, ﾆ丶 ,r,=-、 ヾ:::::::ﾐヾ
___,,,…-‐””| | 〃ｨ’｡｀>ｿ { ィ’｡｀’ｧ::.. !::::::ミ:l ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7 | | l:! ｀~´/ ,l、 ￣´ ,. }:::::三<
i | |. ll (､ っ） : ,l::::ｼ久'l 恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
.| .| | | l ,.,__､ ,:' f::/ﾝ ﾉ/
| | | | l ､ f{二ﾐｧ ,） {,ﾂ>-‐’′
| | | | ヽヽ`ー ‘ : ヽ ,_ｿ/
: | | 丶､＿＿, -―””/,/
: | | ,} ヽﾆニ =彡ｼ,ンヽ,
:::::::: | | ,/(`＝- r‐ ”” ／ ,／丶、
:::::::::: | | .ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ”-――ｭ、
:::::::::::::::|______|__|∠三二二,,＿＿＿,,. -― ””~⌒`丶､、_
￣￣￣__/.￣/ / ／｀`
ニ二二i -二ﾆ―､ / ／
________________ンｰ|.| / ／ ＞それは、森田療法の「心は、あるがままに為すべきを為す」と何が違うんだい？
それ、本気で聞いてるのかい？？ からかってるならむこ行きな。
森田のいうのは、心はあるがまま。 つまり怖い、不安なこともそのままそのまま、ただ行動だけやってなさい、とゆってるのだ。
おれのゆうのは違うだろ？
怖いと感じたら戦え、負けるな、と何十回も言ってるだろが？
よほどバカでなきゃわかるハズ。
びっくりしてみろとゆってる馬鹿がもう一人いるな？
誰がそんなことゆったんだい？ 俺のゆったこと全然聞いてないバカ。
恐怖や不安は勝手に起きてくるもので作れるもんじゃないのは子供でも分かる。
そんな初歩的なこともわからないお前らはどーーーしょーーーーーもないバカ
森田のアホ面が神様に見えるお前らはアホを神と思うドアホ・
死ぬまで森田信じてればいいよ ｗｗｗｗ 俺のゆう、世界で唯一の大事なことを聞かないのはお前らの自由だよ
聞けば解決になるし、聞かなけりゃタイ人のままだ
どっちを選ぶかわお前らの自由だ ｗｗｗ
モリタ信じて死んでもあの世でまだ対人
生まれ変わってまた対人。 ｗｗｗ
そーーーゆーーー道歩くのもお前らの自由だよ？ けらけらけら
バカわ死んでも治らないーーーーーーーーーー >>539>>540のような馬鹿は自己啓発セミナーのスレに行けばいいんじゃね？
自己啓発セミナーには「人間は努力でどのようにでも自分を変えられる、変えられないのは努力が足りないだけ」とゆってる馬鹿が大勢いる。 お前はそのバカにクソぶっかけられるバカーーーー〜〜〜〜〜〜！！！
ギャハハ(￣∇￣;)ハッハッハ こいつらのレスよんでるとつくづく、世の中クズが多いとわかるよ
こんな奴らを直してやろうと思った俺が甘かった
お人よし杉田
その点反省しちるよ
この上わクズにふさわしーーーーーーーーー扱いがふさわしーーーーーーーーーーーーだろう
コテンパンこき下ろしてやるのがこいつらにわふさわｓ−−−−−−−−−−−−−−−ようだ >>543
まずさ、ゆってるって何？小学生？誤字脱字ってレベルじゃなくて日本語に触れた事が無いのか？ グァハー！！、群盲、像をなぜるとはこのことだな。誰も治ってないから意味不明な投稿が続く。恐怖の処理は脳の奥深い所でやっていて、ここはいじっては
いけないのです。それを出来ると思い、いじったら恐怖が爆発して手に負えない状態になったのが森田神経症です。
健康な人で恐怖のスイッチをいじる人は誰もいない。だから恐怖の瞬間を通過できるのではないか。恐怖をどうするかと質問する神経症者は、
禅匠の前で悟りをどう得るのですかと聞く修行僧に似ている。禅匠は寺の門前の道が長安に通じていると意味不明の答えをする。
それでも分からないバカには警策が飛んでくる。 >>547
恐怖のスイッチ？ そんなものは存在しません。
そんなものがあると思い、それに触れないように怖れているのが貴方ですね。
縄を蛇（恐怖のスイッチ）だと思って、縄から逃げようとしているのが貴方です。
だから、いつも雑用をすることによって不安から逃げなければならないのです。 多分ここの書き込みを見てる限り発達障害とかの人も多いと思う。
独りよがりで全く意味不明な事を殴り書きしてるし発達障害は強迫性障害になりやすい。 この朝の忙しい時に論争に明け暮れているのが神経症。ほらほら準備して会社に行かないと間に合わないよ！
健康な人は空理空論に興味がない。それより少しでも給料を上げて、もっと遊びたいだ！！ 縁あって神経症患者と何人かと合ったが酷い性格だった。ある意味では当然の報いなのでは？ >>552
そういうことをわざわざ書き込む
自分についても考えてみたらどうでしょうか >>550 お前さんは永久に寺の雑用から出られず社会復帰できない。
托鉢で人にご飯を恵んでもらうしか生きれない。 この板で空理空論を繰り返すだけの人。
給料上げて？←お前さんは無理、社会に出て働きなさい。働かず無職で森田批判ばかり
何年もやった結果、お前さんは貧乏で嘘つきになった。 あるがままってのはあるがままに認めろって事でしょ。対人恐怖の奴は死ぬまで人間に好かれない宿命にあるのを認めよう。
視線恐怖の奴は視線に怯えながら死ぬまで生きよう。
あるがままに死ねって事でしょ。だから森田はクソなんだよボケ。 あのー、
自分が幸せに感じる過ごし方は何かと考えて実行する方が早いと思うんですがｗ
療法に囚われてないで、ねｗ >>555
視線恐怖の怯えに反対しないままの時、心が自由ってことだと思う。
ここが微妙なんだけどね。 皇室の眞子様でさえ、発表の時は緊張しているように見える。
いわんや、我々庶民においておやだ。緊張して怯えていいんだと思う。
そのままの時自由。その怯えに怯えてこんがらがったのが神経症。 >>548 ・・・そうそう。 あの脳をやられた人は、いくら説教してもやみくもに自分は正しと思い込んで、聞く耳持たない人ですねーーー〜〜〜〜〜〜
＞「恐怖の処理は脳の奥深い所でやっていて、ここはいじっては いけないのです。
それを出来ると思い、いじったら恐怖が爆発して手に負えない状態になったのが森田神経症です」
その恐怖はコントロールできるのであり、ケンカの恐怖と同じなんであり、負けていてはケンカにならないわけなんだよね
ケンカでも気負けしたら負け、とゆわれてるがそのとーーーりであって、なにお負けるか！、が大事な心構え。
対人の怖さもまったく同じ。 問題が震えや顔の引きつりでも対策は全く同じ。
要するに、怖さに対する対策は同じってこと。
脳の深部で決まってるとかわかったようなことゆう奴はバカ。。
深部も浅部もない。 ただ単に戦えばいいだけだ。
そうシンプルに考え実行するものこそ知恵者と云える。 ＞緊張して怯えていいんだと思う
そうやって自分の頭なでなでしてたら、他人が見てどう思うか？
あいつ腰抜けだ、臆病者だ、と思われて笑われるだけ。
それでいいなんてゆうのは現実逃避だ。
現実をまっすぐ見つめて最良の行動を選ぶ義務があるんだよ人間は。
でないと社会に認められない。 通用しない。 >>496
>森田療法入門の後付けに入院医院の一覧がずらりと並んでいて壮観、昔の
>森田はすごかったんだなと思いました。確かに宗教性を抜いて理論森田に
>なってから治療率が下がって森田療法が廃れたというのが見えてきます。
宗教性を抜いたから森田が廃れたのではなく、治癒率が低いから廃れただけ
宗教性など声高に説法しなくとも、掃除などの日常茶飯事を実行していれば必ず感じてくるものである 宇宙の果てまで、過去も未来も、森田式はニセモノであり、インチキ思想であると断言できる。
国を滅ぼす思想ともいえる。
モリタ信者は処刑しろ 禅と森田療法
.....
心に苦痛が起こったときも、喜びが起こったときも、そのまんまに苦痛し、喜んでいる
様子、そのまんまでいること。苦楽超然。
それが、仏陀のいう、「心を訓練する、心を守る」ということだ。
だから、仏陀のいう「訓練」とは、「感覚・心に、何の手も加えない、手を出さない、
そのまんまにしておく」という訓練であり、世間一般でいう「なにかを習得する、
達成するために何かを得ていく」ような「訓練」とは真逆の方向性を持った「訓練」
なのだ。 仏教式に言うなら神経症は前世の業のせいだから治らないよ罪深き者たちよ ああだこうだ無駄口叩くうるせえカスどもは死ぬまで金を払って薬漬けになる運命なのでした >>559 「皇室の眞子様でさえ、発表の時は緊張しているように見える」
神経症は普通の不安、緊張の発展形ではないですよ。神経症は立派な精神障害であり、治療と言う強迫行為が止まらなくなった
強迫性精神障害です。そこを見誤ったから過去100年誰も治らなかったし、今後も治る人はほとんど出ないでしょう。
死ぬほどやりたい治療行為を、強制的に停止出来るかどうかが生死の分かれ目です。私はこれを今から25年前に実行し一晩で別人になった。
宇佐先生を叫び続けている人達はこれをしない。同じく宇佐先生を尊敬しても、方向は逆であるのが分かるでしょう。 >>564 このような聖書からの引用文章を載せるのは間違いである。自分の言葉で説明しなさい。からくりが分かるから治るのではなくて、
からくりを求めるから神経症になるのです。神経症とは給料を前払いで要求する人達で、神経症が治る人は給料を後払いでまつ。
悟りは後から来るもので、先に求めてはならない。だから禅問答は意味不明であり、悟りを得ようとする修行僧に意味不明の
返事が返る。それが分からないものは可能性なしとして里に帰される。 >>567>>568みたいな空理空論をうだうだ書きつつ「空理空論はダメだ、宗教はダメだ、とにかく雑用だ健康世界だ」言ってもねえ、、
「治そうとしては駄目だ。雑用だ禅だ悟りだ。」ってのも、結局（禅的）森田療法にごりごり影響受けてるという、、 教祖・・・森田（まれに宇佐など）
教団・・・基本的に森田教だが一人一派と言ってもいいほど分派がある
教典・・・森田や宇佐の本
信者・・・（神経症から）救われない人々
こう並べると新興宗教との類似性が明らかになる
なぜ信者が飽きることもなくしつこく自分が信じる森田教の一派を他人に押し付けてくることも 言い忘れた
森田教を経て自らが教祖になったり、アンチ森田のかたまりになってしまう者がいたりするのも、新興宗教と似ている 確かに斉藤みたいなキチガイを産んではいるが あれはあいつがキチガイなだけで森田のせいではない >>572
つまりあなたもアンチ教という宗教なわけだ >>564 ＞だから、仏陀のいう「訓練」とは、「感覚・心に、何の手も加えない、手を出さない、
そのまんまにしておく」という訓練であり
なあーーーーんだ。 釈迦がそうゆっていたのか？ そこんとこを説明してくれれば分かったのに、森田があるがままとゆったから、とゆーーーーだけじゃ納得いかないんだよな。
心の訓練として、一切手を加えないというならこれはこれで説得力あるよ。
ぼくのやり方は正反対の、常識で行くから、恐怖心には戦うのみだけど、それでちゃんと対人は治せるから僕のやり方も正しいといえるが。
さすが釈迦だね。 直接の言葉聞くとさすがと思うよ。
するとその釈迦のやり方と俺のやり方のどっち使ってもいいな。 どっちでもいい結果出るよ。
森田式の説明はそこんとこが欠けてるから分かんないんだよ。 え。。。なんで釈迦が言ったら、今度は正解になっちゃうんだ？
おかしいだろ、誰が言おうが間違いは間違い、正解は正解だろ。。 >>567
あ〜ぁ今日も無事やっと仕事を終えた。今日はめちゃしんどかったなぁ。
斎藤よ、お前はいいなぁ。
毎日仕事もせず神経症は精神病だの、家で雑用、動きだとか神経症ではないをお前を含む4名の統合失調者が治ったとか？
お前は自己愛性人格障害だから自分はノーベル賞だとか妄想をしたり、何年も森田、鈴木、宇佐批判とかばかりの空理空論を毎日やっているが、
正直、お前ヒマじゃのお！！！ってマジで思う。
>>死ぬほどやりたい治療行為を、強制的に停止出来るかどうかが生死の分かれ目です。私はこれを今から25年前に実行し一晩で別人になった。
宇佐先生を叫び続けている人達はこれをしない。同じく宇佐先生を尊敬しても、方向は逆であるのが分かるでしょう。
↑ほ〜、そうかよ（大爆）宇佐院長にも実際会ったことないお前は、こんなことばかり書きこんでいる。
三聖をあまり馬鹿にしないほうがいいぜ！お前が全く気付かず想像さえもしていなかた知らない重要なノウハウっていうか、
宇佐院長から日記でも教えてもらっているが、お前には散々罵倒、バカにされてきたし精神病では決してないのに
お前は神経症者を勝手に精神病とか狂いだとか決めつけて馬鹿にした。
そんな森田全否定のお前には
院長に教えてもらった大事なノウハウは絶対教えない、絶対にだ。つまりお前さんはすごく重要なことを知らずに
ご臨終を迎えることになる。ものすごく面白い、ざま〜ミロだ、斎藤、無為療法、
神経症を治すＨＰとかの馬鹿たれ爺は悟ったつもりが結局悟らずに死すだ。面白くて、腹痛がとまらない。 >>574
俺は森田にあまり思い入れないから
ざっとこのスレ見て思ったことを書いたまで >>578
いや、あなたは正しい。実際、10年以上もここのスレにずっと執着、彼は異常です。 なんかねぇ、斎藤は孫悟空ってか、俺はノーベル賞だ！青い顔して天井見てる神経症のクズども、お前たちは狂いだとか
言いながら必死で飛び回っている孫悟空みたい。それをこっちはお釈迦様じゃないけれど、上から眺めていて
あ〜ぁ、斎藤は今にケガするなぁって雲の上から眺めている感じ。。マジで。。。。そう思う。
正しいこと言ってもこの人頑固で聞く耳持たないから、だから神経症も治らない。 ５７６−−− ＞おかしいだろ、誰が言おうが間違いは間違い、正解は正解だろ
あるがまましかゆわないから誤解するんだよ
こうユーーー説明したやつ見たことないよ。 それに釈迦は悟った人間だし、森田はどこの馬の骨かわからん奴だしな？
釈迦の言葉なら間違いはないさ。
しかも一切手を加えないのが心の訓練であるというのは納得だよ。
こうゆーーーー言い方すれば分かるのにみんな文章が下手だよなーーーーーーーーーーーーー >>564
それが正統の森田療法の考え方ですね。
ただ、多くの森田療法施設はその考え方に従って指導を続けても治癒率が低くなって
患者さんが集まらなくなったので森田療法は廃れて行ったのです。
その事実についてよく考えてみる必要があります。 治癒率は高いが安価なメンクリに患者が流れたからさ。 入院費はいったが、ものすごく大事なことを教えていただいた。 >>584
ウッソ！！ 治癒率ゼロでしょう。精神病の治しは今最先端の医学でも無理ですよ。 >>586
ゼロということは「宇佐先生の本を読んで一晩で治った」も嘘で治ってないってことか、、
まあ神経症っていうか、ガチの基地〇や妄想症、アスペっぽい誰かさんは、
なかなか森田とかではね、確かに治らないわな、、 難癖は森田の本を沢山読んでて知識もある それなのに肝心なところでズレてるから面白い
なぜああなるのか不思議
端から見てるとなぜそこでズレるの？もしかしてわざとやってるの？とすら思う時ある 斎藤は自身が森田療法に投げかけた批判がそのままブーメランとして自分に向かってきていることに一生気づかないんだろうな。なんと哀れな老人だろうか。せめて死ぬ前に気づいてほしいものだ。 586--- ＞精神病の治しは今最先端の医学でも無理ですよ
精神病の原因は地獄霊がついて頭を狂わすという心霊的なものだから、心霊界を認めない盲目の医学界では治せないんだよ。
まあ、欧なんかじゃ心霊治療師が保険で治療してくれるとこまでは来たが。
心霊界の理解が一番遅れてるのは日本じゃないかな >>590 治癒率が低くなったのでなく、最初から誰も治ってなかったのです。当時は100年前だからインターネットもなにもありやしない。偉い慈恵医大の教授が発表
したのだから間違いないで広まったのでしょう。今だったらインターネット上でけんけんごごうの論争を呼び、インチキの判定をされるはずです。所で最近、加藤諦三が
消えましたね。インターネットが来る前の今から30年前は凄かった。本屋の棚数段を彼の本が独占していた。インターネットが来て彼のインチキが見破られた
のです。その意味で、インターネットはクダラナイ面もあるが、圧倒的に良い面が上回っている。 >>590
森田療法の全盛期は指導者のほとんどが神経症の経験者（克服者）でした。
経験者だったので指導に熱意があり、話すことにも説得力がありました。
（自分の家庭を開放して患者さん達と一緒に生活するような熱意のある指導者も
沢山いました。）
その後、神経症を経験していない人が指導者になるケースが多くなるにつれて
治癒率はどんどん落ちて行きました。
経験者と非経験者では同じようなアドバイスをしても患者に対する説得力が
違いますから、治癒率に差が出るのは仕方がないことだと言えるでしょう。 経験した事ない人はそんな事で騒ぐなとか大袈裟とかの内心馬鹿にしてるからね。
俺も昔は精神病？何それ？って馬鹿にしてたし。 >>592
これらはネットでどう見破られましたかな？？
「世界で四人だけ治った。奇跡。」
「無為療法は最先端の世界一。ノーベル賞もの。」
「神経症は全て重大な精神病である。」
「森田療法はとにかく駄目！治癒者ゼロなのだ！」
（無為療法自体が（禅的）森田療法にごりごり影響受けてるが・・）
アスペ的鬼の固定脳はネットも無力なのですか？？ やはり大衆もバカでない。この掲示板でも半数以上の人が森田療法を疑っているか、既にダメの判定を下している。私が活動開始した今から20年前は私でも森田療法の是非を
判定できなかった。鈴木知準も本当に治っているように見えた。しかしインターネットは凄い。あの数千人の神経症治癒あるいは軽快を出したはずの鈴木知準の卒業生が、
インターネット上に誰もいないではないか。この瞬間に疑問がさあーっと引いて行った。消えてしまったは今も苦しんでいるのです。元気になった人が黙っているはずがない。
そうこうしている内に、森田療法をしている病院が一つ二つと消えて行った。浜松医科大学もいつの間にか聞かなくなったし、池袋でやっていた森田療法説法も閉鎖。
そして最後に残った宇佐先生も止めると言う。これで事実上森田療法は社会から消えたことになる。 駄目だこりゃ
でかすぎるブーメランぶん投げてるのに
本人は気付いてもいない！？
だめだこりゃ S爺が死ぬ前にネットで知るべき10のこと。
1 確証バイアス
確証バイアス（かくしょうバイアス、英: confirmation bias）とは、認知心理学や社会心理学における用語で、仮説や信念を検証する際にそれを支持する情報ばかりを集め、反証する情報を無視または集めようとしない傾向のこと。
2 検索→「アスペルガー 主観 客観」 ＞なぜ治癒率が低くなったんでしょうか？
教師が風俗狂いだからでしょ ？？ ピューーーーッ しかし確かに爺の意見には一理あるな
鈴木学校入院体験記がネット上に全くないのは不可解だ 鈴木に「動け動け禅だ何だ」言われて、人生かけて恨んでる奴が
今では「とにかく動き雑用だ禅だ何だ」と言いまくってるほうがよほど不可解な件
>>600
確証バイアス >>601
でも鈴木学校にしろ高良にしろ体験記が全くないのはおかしくない？
別に俺は爺の肩を持ってるわけではない
爺は普通におかしい ５９６−−−− ＞これで事実上森田療法は社会から消えたことになる
そうでしょうそうでしょう。 森田は現実の場面で、震えたり、歪んだりを放置するのでは仕事に支障が出る。
その大きな壁を乗り越えられないので、みな行き詰まり、行動力を得られないのだ。
だから直せない。 治癒者が出ない。
すたれるのは当たり前だ。 やはり、常識的に対処するのが知恵のある者だ。
この場合の常識は恐怖や症状と戦う事だ。
対人でも仕事」のところで書いた現実の諸問題に森田支持者は答えられない。
答がないまま、うつろに生きてる患者たちだ。
だから人生の難問題は自分で頭使って考えたものの勝ちだ。 >>603 半分合って半分間違っている。神経症が治るとあまり考えてないのです。考えなくても物事はスイスイ進み、間違いもない。
人生は楽しいし、やりたい事が出来るのです。健康な人達を見て御覧なさい。皆生き生きしているではないか。
健康世界ではやった事が評価され、人は近づいて来る。何故神経症者はそれが出来なくなってしまったか。
無意識というものを信じず、全て意識で処理しようとしたからです。もう一度無意識に活躍してもらおうと思ったら、そこでじっと
考えてなく、直ぐ立ち上がって何かを開始するのです。貴方の周りで誰が青い顔して天井を見上げているだろうか。貴方だけでしょう。 ６０４−−− ＞健康世界ではやった事が評価され、人は近づいて
＞もう一度無意識に活躍してもらおう
＞そこでじっと考えてなく、直ぐ立ち上がって何かを開始するのです
いかにも痛々しいね。 評価される、と単純に言うが、わたしが「対人でも仕事」のとこにさっき書いたこと読んでみ？
仕事で、ＣＭの撮影として、商品を手に取って、ニコニコして説明するとき、ブルブル手も声も震えて、顔はゆがんでしまい、可愛く笑えなかったら、デレクターもダメだ首だ❕！と叫ぶよ？
横にスポンサー関係者がいればもちろんアウト。 首だ。
つまり仕事にならず、収入も断たれるのだ。 分かるかい？？
これは生活の基本がゆらいでしまうということだよ？？ 家賃が払えず、食べ物も買えず、アパートからも追い出されるんだ。
乞食になってしまうんだ。
それをアンタはこの世は楽しいとか、ノー天気なことをゆってる。
そこがまず嘘で、「逃避」だ。 そして仕事だけでなく、これは私生活でも同じなんだ。
ブルブル震える、顔はゆがむ、じゃ異性は嫌がる、同性だって嫌がる。
それで人は評価するって、ただのウソじゃん？？
だから俺は常識的な対策として、震えも恐怖もゆがみもみんな、戦って勝つのだと教えてるんだよ？
これで何十人も直したし、カッコよくありたいとか、勇敢な人間でいたいという人間の本能に従った自然な方法だし、論理的に問題がないから正だしいと云ってるんだ。
何か反論あればどうぞ？？ 今云った現実の生活がやってけなくなるという部分に反論してよ？？ 森田式は以上のようなわけで、そこに気が付いたものから壁に当たってしまい、行動力を失ってしまうのだ。
だから直せず、口コミでもダメだという事が広がり、すたれてしまった。
市販の本でも、森田では治らないと書いてあるのもそのためだ。
この矛盾に気がついて森田をすぐやめて、自分で必死に考えたものは解決しただろう。
そんなに難しい答えじゃないもんな やはり頼るべきは自分の頭だよ、結局。
ことわざにもあるだろ。 「神は自ら助く者を助く」 とね？ こーーーゆーーーー重大な矛盾に気が付かない頭のあんまりよくないのが森田を支持してんだよな？
それと俺をスぺスバカと呼んでる奴等もみんな特別製のバカだ。
先祖代々のバカだろう。 １００代続くバカ。 ギャハハ
連中の文章読んでるとあたまあまり良く無さそ――――−−−−−−だもんな
ｗｗｗ 斎藤氏もなかなかやばいと思ったが、
これは本格的な異常者の方でしょうね アンチ森田の努力根性教 スペース師匠VS表面的アンチ森田（鈴木等の「動き、禅」信奉者、治す努力追放教）無為師匠
の自分ワールド絶対 対決 ６０８−−おやおや、またまた痴愚・魯鈍が一人とうぜう。 キャハ
あんたわどんなやり方で震えを解決してるんだねーーーーーーーー？
俺のやり方を笑う奴はみんなバカと決まってるんだが。
まさか自分は震えないのだ、なんてゆーーーーーんじゃなかろうな？？
震えない者なんかいないのだ。 さあ答えてみろ。
さっきのアンチ森田の「動けジサン」は反論できず、参っている様子だな。
森田は頭が固くて、現実の場面で自分の理論が通用するかがわからなかったようだ。
東大出てもそんなもんだ。 人の頭なぞ頼るからそんな目に会うのだ。
さあ 俺を笑う奴は自分のやり方ゆってみろ ？？
言えないだろ。 バカだからゆえんのだよ >>600
鈴木学校の体験記ネット上にあったぞ
以前、プリントアウトした記憶が有るわ
あと、人生問題の解決ってサイトは鈴木学校卒業（離人症完治）した人がやってるサイトだ 「苦痛を苦痛し喜悦を喜悦す、之を苦楽超然という」
苦しいものはそのまま苦しみ、嬉しいことは喜ぶ。苦楽の片方だけを感じようとす
ることなく、生じた感情そのままの状態でいる、これが苦楽を超えた在り様である、
といった意味になります。
また、森田がこのように語っている箇所がありますので、上記の言葉を理解する
際の一助となれば幸いです。
...貴方の言うことは、結局、「本を読んでも、対人恐怖が治らない」ということ
でしょう。それは「夏は暑いという理屈は解ったが、どうしても涼しいと思う事は
出来ない」というのと同様です。暑いのは、どうしたって暑い。人前では恥ずかし
い、きまりが悪い。それは吾々の心身の事実であるから、どうする事も出来ない。
どう思えばよいかという事はない。耐えても耐えなくとも、思っても、思わなくと
も、暑い事に相違はない。また例えば、急に発熱して、四十度になったとする。
苦しい。どうしたって、苦しい事に相違はない。これをどう考えればよいかとか、
理屈をいえばいうほど、益々苦しくなるばかりである。
https://lineblog.me/mental_health/archives/44004.html 「苦痛を苦痛し喜悦を喜悦す、之を苦楽超然という」で退屈恐怖症を治しましたので
重要な部分をメンタルヘルス岡本記念財団さんＨＰから転載しました。参考まで。 >>610
＞人の頭なぞ頼るからそんな目に会うのだ。
そうだとするならば、>>610のやり方を説く必要はないよね。
「人の頭」には、>>610も含まれる。
>>610は黙って、各自が自分で考えるのに任せればいい。 614--- あんたもうわべの字に拘わる者だな？
この「人のあたま」とゆーーーーーーーーのは森田のゆうことをうのみにしちる奴のことだよ
俺のゆうことを理解するような素直な奴なら問題はないんだ
アンタの様なのを人の揚げ足お取るとゆう。 または屁理屈とゆう >>615
「俺のゆうこと」をうのみにするつもりもないんだけど。 >>617
「俺のゆうこと」は森田療法とは別の治療法（？）だから、別スレでいいかもね。 ６１２−−− ＞貴方の言うことは、結局、「本を読んでも、対人恐怖が治らない」ということ でしょう？
だいぶ話を変えてますね？ 僕の文章よく読んでないですね？
ぼくは森田式が、対人の症状に対して手を加えるな、手を出すな、と云っているのが駄目だと云ってるんだよ。
その理由として、現実の仕事場でアガりの症状を放置することによって発生する解雇や不利な立場に立たされること、仕事でなくとも私生活で同じような状況になることを説明したでしょ？
日本語ちゃんと読めますか？ 森田式は現実的な場面で問題が多くて、生活に支障をきたすとゆってるんですよ。
分かりやすい話でしょ？？ >>619
なんで「ゆうこと」とか「ゆってる」とか書くのだろう
小学校からずっと引きこもりとかですか
「いうこと」「いってる」ですよ なんで森田のやつって森田の言葉をコピペしたがるの？不思議。 宇宙規模のお花畑職人 スペース師匠
自称ノーベル賞で世界一の療法 無為師匠
これからのいんたーねっつを背負って立つ二大巨頭
無我師匠は一旦身を引き、形成逆転を狙う
これは、森田スレと関係あるのかないのかがそもそもイマイチわからない
胸熱の純情信念三国志英雄伝也〜 >>623
突然スレに現れて前後の文脈考えずにコピペする奴ばかりなんだよね
社会性に問題ありかな 参照して効果ある人だけ見てくれればいいと考えている。
その他の人はスルーすればいい。とりたてて目くじらをたてることもない。 >>625
参照して効果ある人だけ見てくれればいいと考えている。
その他の人はスルーすればいい。とりたてて目くじらをたてることもない。 挨拶もなしにいきなりコピペするだけだから社会性がないと思われる >>628
挨拶省略にそこまでめくじらをたてることもないよ。
2chなんだから便所の落書きか情報交換場スルーと思えばいいんじゃね？ 脈絡もなく突然演説することの異様性に気づいていない
やはり社会性の問題か ＞なんで「ゆうこと」とか「ゆってる」とか書くのだろう
アンタバカじゃないの？？ 日本では日常、いうなんて教科書的な発音なんかしないんだよ。
ゆう、と発音してんだ。 それが常識。
こんな疑問持つ時点で、アンタは脳硬化症。 >>630
>脈絡もなく突然演説
なるほどそこかぁ。そこに怒ってたのね。以後気を付けるよ。 >>631
「話し言葉」とは、日常的に使っている言葉で、相手と向かい合って話す時
に使う言葉です。それに対して、「書き言葉」とは、何度も読み返すことを想
定した文章に使われる言葉のこととなります。 >>633
そういうことを書いても 真性みたいなので
かなりの確率で何を言っているのか
理解できないでしょう コピペで社会性を問われるほどのスレではない気が・・・
でも（建前では）演説含めてダメですよねぇ コンタックとかも
あと、基地○呼び込んで戦わせて高みの見物するような行為には
社会性とかは関係ないんでしょうね きっと >>635
だって他のスレでも演説してたもん
コピペ爆撃と変わらない スペースお花畑6段は
元は‘アスペースバカ’だからね、、
他のスレでネーミングされてた。 l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
,l;ｨ’―-┴――–､、;:丶､!
,ﾉ7 ‘”＾ ^`’ ,ｨ’三ミ､_〉 書き込まれるべきレスがスレに無い
───‐─┬┐ {:/, ﾆ丶 ,r,=-、 ヾ:::::::ﾐヾ
___,,,…-‐””| | 〃ｨ’｡｀>ｿ { ィ’｡｀’ｧ::.. !::::::ミ:l ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7 | | l:! ｀~´/ ,l、 ￣´ ,. }:::::三<
i | |. ll (､ っ） : ,l::::ｼ久'l 恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
.| .| | | l ,.,__､ ,:' f::/ﾝ ﾉ/
| | | | l ､ f{二ﾐｧ ,） {,ﾂ>-‐’′
| | | | ヽヽ`ー ‘ : ヽ ,_ｿ/
: | | 丶､＿＿, -―””/,/
: | | ,} ヽﾆニ =彡ｼ,ンヽ,
:::::::: | | ,/(`＝- r‐ ”” ／ ,／丶、
:::::::::: | | .ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ”-――ｭ、
:::::::::::::::|______|__|∠三二二,,＿＿＿,,. -― ””~⌒`丶､、_
￣￣￣__/.￣/ / ／｀`
ニ二二i -二ﾆ―､ / ／
________________ンｰ|.| / ／ >>606 「神は自ら助く者を助く」 神経症の場合は違う。自ら助くものが自らを破壊しているのです。自分の頼りになる脳が
己を破壊しているのです。だから話は深刻なんではないか。神経症は重大な精神障害であって、そのままでは一生がパーになる。 >>611 「人生問題の解決」何て言っていると、一生は神経症でダメになってしまう。鈴木で治るはずがこの状態なのです。
鈴木を卒業した数千人の患者が、そのまま社会の片隅に消えて行った。 >>613 「苦痛を苦痛し喜悦を喜悦す、之を苦楽超然という」 ←この屁理屈が神経症の症状です。神経症が治ると言葉がないのです。
健康世界で誰がこんな能書きを言いながら生きているだろうか。生きるとは無条件で楽しい。ただ生きるだけで、物事はスイスイ進む。
処理が早く正確だから会社で昇進し、給料が上がる。そして大いに遊ぶ。健康ほど幸せなものはない。 >>644
これはどうですか？
対人恐怖気味である、人と話すときにビクビクしてしまう、神経質なところがある
等を解消する方法を述べているＨＰを見つけました。
https://www.direct-commu.com/colums/mental/mental_008_01_morita1.html また演説に来てるね
それにしてもどうして森田スレで森田の基本中の基本中の基本中の基本中の基本中の基本中のことが書いてあるサイト出すかね？ 633ーーー、 ＞「書き言葉」とは、何度も読み返すことを想 定した文章に使われる言葉のこととなります。
そんな辞書に書いてあることなんかド――――――でもい――――ーーんだよ？
アンタのような頭の固いのは豆腐に頭ぶつけて死むでくだひね？
書き言葉に日常の言い方したって一向にかまわないんだよ
モダンだよ レトロだよ レトロモダン >>648
>死むでくだひね
なんじゃこれ 日常的にこんな言い方してるのか？
完全な異常者じゃねえかwww 健康世界、動け動け、一切手を加えるな、・・・ 等々。
森田系の考え方してる奴は人がどう説得しても聞かない、ドアホ脳を意固地に守ろうとするから手が付けられないな。
こんなのが家庭にいたらお手上げだな？ 別居するしかない。
森田の本ではこんなことさえゆってるんだーーー＞ 電車に乗っていて腹がひどく痛くなっても決して医者へ行ってはいけないと。
そのままそのまま。（！！？〉 −−−＞ 腹痛ｇふぁしん増からｓ来ることもあり、放置すれば死ぬ場合もある。
この一文見ただけで森田が狂人並みの精神構造だったことは明らか。
創価学会並みのインチキ思想であり、思想犯とし矯正のために強制収容が必要だ。 物の考え方が狂人レベルの奴なんて世の中一杯いるんだよ
通り魔もそうだし、千回嫌がらせするやつもそう、創価学会立正佼成会統一教会・・・・インチキ宗教にはまる異常思想者もそう、この手のスレで俺の治し方に文句ゆうドアホ天然痘も同じ。
最後の奴だけで千人はいるな。
はっきりゆってまともな奴を見つけるのが一苦労なのがこの世だ
だから死後、地獄へ行く奴が「８５％」とゆうのも当然だ。
俺をスぺすとか読んでるお前、 死んだら地獄で苦しむんだから楽しみに恐れろ
地獄は５００年以上入るからだからうれしいだろ？？
きたねーーーーーー心で生きてればそれなりの報いがあんだよ 低能ゴミ 655ーーー お前は対人も直せないビンボー・能無し・根性なし 荒れ荒れだな 難癖は人生残り少ないのにこんな事に費やしててええの？ >>651
>森田の本ではこんなことさえゆってるんだーーー＞ 電車に乗っていて腹がひどく痛くなっても決して医者へ行ってはいけないと。
>そのままそのまま。（！！？〉 −−−＞ 腹痛ｇふぁしん増からｓ来ることもあり、放置すれば死ぬ場合もある。
自分の病気が神経質症と診断されたから、治療法として森田療法を受けているのに、
自分の病気を忘れて、腹痛だから器質的疾患に違いないと、自分で勝手に診断して「死ぬ〜」と叫ぶ。
もし器質的疾患なら神経質症と診断されないし、神経質症でなければ森田療法を受ける必要もない。
今一度、自分の病気が何なのか病院で診てもらったほうがいい。 658・・・ ＞もし器質的疾患なら神経質症と診断されないし、神経質症でなければ森田療法を受ける必要もない
アンタはどこまでおかしいんだ？ なぜセットで考えるんだ？ 器質的疾患と神経質の両方持ってるかもしれないだろう？
そんな人間幾らでもいる。 そういうバランス感覚というか常識的なところが欠けている。
森田のような異常な思想にかぶれたのもそのためだろ？ ｗｗｗ 横だけど、器質的疾患があるかもしれない患者に対するアドバイスなのかと
神経質の先生が、その患者に対するアドバイスなのに
器質的疾患を持ってるかもしれないだろう等と言い出す方が
おかしいように思うが
常識的に考えれば、器質的疾患の可能性があるならば、神経質症のアドバイスを
与える方がおかしいと考えるが、どうだろうか？ >>659
>器質的疾患と神経質の両方持ってるかもしれないだろう？
あなたが治療法を理解できないのは、病気を知らないからです。
病気を知らないあなたに、治療法を語る資格はありません。
まずは病気のことを理解しましょう。 （！！？〉 −−−＞ 腹痛ｇふぁしん増からｓ来ることもあり、放置すれば死ぬ場合もある。
、、ヒデブッ
無為G神速移動！動き！動きこそが！エターナルサイエンス、オーマイゴッドファーザー、、ああ！神よ、動きよ、エターナルサイエンステクノロジーオーマイゴッドファーザー、、動き！神速移動！
ヘ( `･ω)ﾉ
≡ ( ┐ノ
:｡;／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
精霊の弓がぁ！！
. ､ ′
､′･.; ､ ､'.･ﾞ
､(ﾉ･､(･ﾞ;
′･( (;^⌒)ﾞ;､'･
､､･､⌒y⌒((;;ﾉ､ﾞヽ
（⌒;;从( ;):)ヽ
(;ヾ⌒)从⌒))⌒.･
`｡;ﾟ+ﾟ､:: ､⌒))ﾉ
`:､:_):ノソ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 私も横だけど、その箇所の前後を見ればわかるとおり、森田はプロとして、この患者の場合の身体症状は、器質的疾患によるものではなく、
神経質の症状によるものである、との確固たる診断のもの、腹が痛くても病院へ行くなと言っているものであった。そして診断原理の解説の項でも、
そのことをしっかりと抽象的にではあるが表現していた。しかし、神経質を認めないと常々言っておきながら、自分の都合で神経質を本来の意味で使い
認める発言を唐突に挟むなど、やはり発話者の感覚はそうとうおかしいと思わざるをえない。思想、頭、そのものが異常なのは、誰？ すみません、確固たる診断のもの、ではなく、確固たる診断のもと、でした。 正馬は当然ですが他の精神病も治療していた精神科医で
自身の療法を見つけてからも森田神経質と他の精神病との区別はかなり明確にしていた
例えば弟子の野村がヒステリーに森田療法を適応して治った例は治癒例とは認めなかった
さらに身体的な病気の疑いも当然していたわけで
そうした疑いがなく森田神経質の特徴を持ち適用範囲だと認めたものにのみ
恐怖突入的な事を言った
誰にでも言ったのではなく現在よりもかなり限定された患者に対してだったようだ ほ、ほ〜う。すごい。やはり熟慮に熟慮を重ねた上で、決して闇雲というわけではなかったのですね。やはり森田はそこらのクリニックの精神科医とは全然違うな、と思いました。 >>666 熟慮全然してない。そこらへんで、神経症が治ったと称して指導を開始している、HNや直人さんと同じレベルだ。大体恐怖突入を出してくるのが神経症の患者である
証拠です。恐怖突入なら私のやったし、神経症者なら誰でもやっているだろう。治ったと勘違いして療法を開始する例は、森田の時代から今まで100年間ずっと
続いているし、今後も続くであろう。所で野村は森田の弟子であるはずであるが、私はその野村に入院した。当時国分寺でやっていたが、森田療法とは名ばかりで、
放任療法であり、後は薬。私がやったのは草取りと風呂の掃除だけだった。あほらしくて1週間で飛び出た。野村自身、森田療法を放り投げていた。 >>667 そうなんですか。あちこちで試されたのですね。 >>668
>>667はものすごく偏屈者で森田で治らなかったからと逆恨みし、
10年以上もこのスレに居座って森田批判ばかり。神経症は精神病だの、
狂いだのと馬鹿にしたり、自分だけは治ってノーベル賞だとか無限ループで
実にしつこくやっている精神異常の爺さんです。森田では偏屈すぎる者は
対象外です。 な お せ ま せ ん。 >>668
そうなのですか。グァハー！！！はツボでしたが森田療法には否定的な方でらっしゃたのですね。
あ さっきレスしたばかりなのに話題にしてしまいました、すみません。 森田式は「恐怖突入せよ」 とゆってるようだが、恐怖のまま突入、は勇敢なようで、実際は無計画な乱暴なやり方であり、正しくは、正しい考え方をまず身に着けて、頭の中で何度も練習し、自信がついてからゆっくりやればいいのだ。
私のやり方なら何の無理もなく、怖さと戦い、心身の動揺が起きても負けずに即治しながら行動するから、これ以上ｊ合理的な方法はない。
渡しの言う通りやってみればこれが一番の方法だとわかる。
というより、今の説明でわからない者は何の方法でも無理だろう。
そういう人たちが森田のような不毛の道を辿るのだと思う。 対人の人間はこうゆーーーースレ見てても行儀の悪い奴が多い
そんな奴を直してやる義理はないし、ほっときゃいいのだが、しかしそれでは国とユーーーー観点からマズい。
日本の恥でもあるし。 そこで仕方なくクズみたいなやつにもアドバイスしてやってるんだが、やはｒそこはクズ。
反応は世界最悪だ。 どこのドロボー―――部落に迷い込んだかと思うひどさだ。
コイツらは人間とは言えないレベルだな。 まさに天上界の試験落っこちるに決まってるよ
受かったらそこ天上界じゃなくて地獄だよ
ぎゃはははは 俺は今度天上界行けるんだがなお前らと違って。 森田劇団一同
↑
冗談かと思ってたらほんとなんですね。３役くらいこなせる人もいそうな感じ。 恐怖突入は大方ダメだ。私が若い頃、鼻の先端が気になってしょうがない時
があり、困り果て、鼻に注意を集中したら数分で不安が消え去った事があった。しかし、そのやり方を
死の恐怖に応用したら、恐怖が暴走して取返しが付かなくなった事がある。
恐怖突入も計らいの一種で、計らいをやる限りにおいて神経症が治る事はない。一切の計らいを
止めて、今立ち上がれるかどうかだ。嫌だと言って一日中天井を見て考え続けていると、精神病院行き
になる。 治らない人は発達障害の感覚過敏の可能性がある。この場合、あるがままーとか念仏唱えてても
死ぬまで治らないから投薬に速やかに移行した方がいいよ。馬鹿にしてるんじゃなくて十年も何年も
治らないなんて普通の神経症ではあり得ない。これは軽症用の療法だから >>672はどんなキャラ演じてるの？難癖斎藤？両面菅？どちらにせよ
＞森田式は「恐怖突入せよ」 とゆってるようだが、恐怖のまま突入、は勇敢なようで、実際は無計画な乱暴なやり方であり、正しくは、
正しい考え方をまず身に着けて、頭の中で何度も練習し、自信がついてからゆっくりやればいいのだ。
このやり方でも結局は恐怖突入しないといけない段階が残ってると思うんだが？
最近の森田だって心の準備とか無しにいきなり突入しろとは言ってないだろ 森田式と大して変わらないやん 森田が言ってるのは症状が治らないままで生きろって事でしょ？今日その日まで生きてこれたんだから死ぬことは無いって意味で。
森田は働きさえすれば治ったと見なしてるけど、患者側は症状を取り除くことを目的にしてるから話が噛み合わない。
症状を無くさないと生きていけなかったりする場合、森田療法は適合してない。自分は治さないと生きていけないし 症状が無いように演技して生きろみたいな事を言う奴らが居るけど、それができないから
クソ病院なんぞに金払って通院してるんだろ。森田関係者には他人事だから適当な事しか
言わない奴しかいねえよ。症状を除去したいなら森田以外を推奨するよ。例えば投薬とか 発達障害自体は森田でも薬でも治らんでしょ
周りの人に「変わった人」であると「あるがままに（森田？w）」認識してもらうのがいいだろうね （禅的）森田は精神修養の一種くらいに思ってる。
各種試験勉強、芸術修行、家事、実務（自己完結ですむ領域限定）においては
動きに徹するやり方はかなり有効なように思える。
また、病的と悩む必要のない心の働きを知れることは
病的かと無駄に悩む心の習慣を取り去るので、
必然悩むエネルギーをほかに向けられる可能性が高まる。
ただ、対人恐怖の根本などは、「人から過度によく思わようとする心理」を
自分で気付いて自己認知療法的に取り去る作業を自分自身でやっていかないと
症状消失はないと思う。
これも演説とやらになるのかしら？ｗ >>679
患者側には症状があっても働ける状態にまで持っていけるならOKという考えの人もいるぞ 森田関係者は適当なことしか言えない。
森田療法は森田と弟子数人しか効果的にしかできないと思うので。
森田療法は実質、滅びてますよね。
だから悪口ばかりが聞こえてくる。
おっとまた演説 >>679 私の症状はほとんど消えているし、対人恐怖も神経症も死語になった。何故これが可能になったかは、
「治さないと生きていけない」状態を強制的にシャットダウンしたからです。これが出来るのは、100万人の神経症者の
中の、ほんの数人でしょう。それほど難しくする理由は、神経症とは強迫性の精神障害であるからだ。
あらゆる精神病は、治すのが猛烈に難しい。しかし私はそれをしたのだから、貴方に出来ない理由はない。
第一やらなければ、貴方の一生はパーになると言う簡単な事実が待ち受けているだけだ。 >>686
だから、それが森田療法なの。
アンタは森田療法で治ったの。
森田療法とは違うとアンタが思ってるだけ。 >>687 森田療法云々を問うのではなく、直ちに治療と言う強迫行為を停止出来るかどうかを問うているが、貴方はそれを
森田療法にすり替えて、治療行為の停止を拒否する。何とつまらない人生ではないか。それに比べて私は今日の快晴の秋空で
人生ルンルンだ。神経症とは生涯無駄な努力が止まらない重大な精神病なり。 こんな2チャンネルで何年も無駄な時間を使っている爺さんに説得力は無い。 森田批判と言う強迫行為を停止出来るかどうかが
重大な精神病かそうでないかの分れ道である。 https://www.change.org/p/考え中-社会的に知名度-影響力のある人物-健康な人も含めたすべての成人に-死ぬ権利-right-to-die-の提案を受け入れて欲しい-決して死を勧めるものではありません
https://から、ではありません、までがURLです。
安楽死の合法化の署名をお願いします >>688
>治療と言う強迫行為を停止出来るかどうか
それが森田療法なの。
何度言ってもわからない人だね、アンタは。 神経症者とは、シャワーを一日100回浴びるとして、治したいならシャワーを一回にしろと言うと、それは森田療法だ言いながら、
今後も100回浴びるし、さらに回数を上げて1000回にする人達である。 強迫行為をする奴は森田じゃ対象外なんだろ？
強迫行為をする奴は進んで好きでやってるだけだから治す価値もないだろ。死ぬまでやらしときゃいい シャわ１回にしろとゆう奴が間違ってるんであり、かまわず１００回浴びればいいのだ
まずい例えなどど――――でもいいから、森田系の教えはみな狂ってるんであり、フツ―――――に考えればいいのだ。
フツ――――に考えた奴はみな治るんであり、自分で考えない奴は人に頼り、そのほとんどの教えが間違ってるから治せないんである。
俺の教えはその稀有な正解だがね？？？ 少なくとも文章としてだけでもまともなレスがないと
単に異常者が集まってるとしか見えない
まぁ実際それに近い状態なんだろうけどwww そう、神経症とは正に異常なのです。それを森田は単に気持ちの持ち方にした。私は神経症を30年間やってしまったが、異常な人生だった。
早く誰かがその異常に気が付き注意してくれれば、この無駄は防げたかもしれない。しかし健康な人たちは、「貴方異常でないよ。
真面目過ぎるのだよ」の一言で終わってしまった。私が見た範囲でも、50歳を超えてもまだニートで、今後の予定が立たない人がいた。
神経症は個人の悲劇であり、社会の大損失なのです。 ほら、また書き込み強迫が始まった。
アンタはやはり重大な精神病だ、おじいちゃん。 >>698
「宇佐先生の本を読んで一晩で治った」あとはどんな活躍を社会でされたんですか？
いつもアピールしてますけど。
それとも実際はずっと無職ですか？ こういう誘導はロクな意図がないから絶対に踏んじゃだめだよねｗ
なんか１０年以上も、とか言ってる人も似たようなもんな気が・・。
キチガイの仲間入りはごめん。
我こそまともと少しでも高い位置から全体攻撃してる人の真似して
永久退散ｗ 昔は発達障害という認識、概念がなかったからね。
今は「森田批判のその前に貴方・・そもそも・・」って話ですよ。 神経症を治すとは結婚に漕ぎつけるとか、良い大学に入学するとは異次元の事だ。
以前私のお蔭で結婚が出来ましたと報告した人がいたが、私は結婚相談所をやっている
わけでもなく、学習塾をしている分けでもない。最も難しい精神病を治そうとしているだけだ。
コンビニのアルバイトが、対人恐怖を治してもアルバイトを続けるだろうし、東大の法学部
を卒業しても、一生神経症をやるやつもいる。精神病を治すことと、職歴学歴の達成と
混ぜこぜにしてもらっては困る。 >>706
こういうふうにここでみんなにいじってもらうことが
今の貴方の生きがいみたいなもんだねwww >>680
>症状が無いように演技して生きろみたいな
症状があるのは事実なので、それを無いかのように振舞うのは不可能だし、
そんな事実に反するようなことを森田療法で言うことも行動させる事もない。
むしろ神経質症の人が事実に抵抗していることを、まず自覚したほうが良い。
>症状を除去したいなら森田以外を推奨するよ。例えば投薬とか
森田療法は症状を除去するのが目的ではなく、
症状を除去したいという「思い・考え」を除去するのが目的。 >>708
>症状を除去したいという「思い・考え」を除去するのが目的。
机上の空論ですね。
それは神経症を経験したことのない人が考える理屈で、患者さんには役に立ちません。 外来森田療法ってどう思う？
対人恐怖症に効果あると思う？ 昨日はオイストラフの演奏による、バッハのイ短調バイオリン協奏曲を聞いた。もう50年以上も前の演奏であるが
その格調のある演奏に感激した。良い演奏とは音質とか時代を超えて我々に迫ってくる。この
小さな感激が神経症の治りの証明なのだ。開けても暮れても仏教の能書きを言うのとは分けが違う。
人生とは感激であり、幸せであり、楽しいのです。やるべきをやるなんて言いながら生きている人間は、
健康世界には一人もいない。 内から外へ意識を向かすと常にかかっているストレスが軽減されるのは実感してる
しかし、常時その状態を維持できないから苦労している
一瞬楽になっても環境が少しでも変わると元に戻ってしまう _,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''" _,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
ｳｺﾞｷ ｹﾝｺｳｾｶｲ禅師 >>710
指導者が神経症の体験者なら効果はかなりあるでしょう。
指導者が体験者でない場合は効果は小さいでしょう。
体験者と言っても >>711 の雑用さんのような素人の偏屈者では駄目で、
（過去の多くの森田先生の後継者のように）神経症を克服して精神科医
になった人でなければなりません。 森田って本当に神経症だったの？
もしそうだとしても自然治癒って感じでそんなに重症でもないよね
東大医学部行けるくらい勉強できたってことは症状に邪魔されたこともなさそうだし
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''" 森田療法の臨床家目指したくても指導教官や周囲環境がそれを許さない。
そしてあるがままの言葉だけが跋扈しいずれは・・・。
ちーん なんで昨日も今日も静かなの？ひょっとしてあれ全部自演だったりして… >>720
昔と違い神経症を自ら体験した医者は今の慈恵医大にはいない。 「したらば」の鬼和尚スレで誰かが紹介していたサイトを読んで感動しました。
http://houtokuji.a.la9.jp/jikonokaiketsu.html
「あるがまま」という言葉が何度も出て来ますが、その理解は森田療法で治った姿そのものだと思いました。
鬼和尚はその人を「悟っていない」と書いていますが、鬼和尚こそ何も理解できていない人だ感じました。 そのサイトのお坊さんの教えは、無我さんは、神経症治癒に効果的
特に強迫に有効だろうと判断したのに、鬼和尚さんからは無意味と
言われてしまって、唖然としていた所ですｗ でも個人的な経験から言わせてもらえば、鬼和尚さんの止観よりも
このお坊さんの聞法の方が、強迫には遥かに有効だと感じました >>723
このスレ二、三ヶ月チラチラ見てたけど、初めていいもの読ませてもらえたと思いました まるで他は駄文だけみたいにそんな・・
・・・ほんまや！ 724優しい名無しさん2017/09/12(火) 13:48:20.55ID:4wE3/pQO
そのサイトのお坊さんの教えは、無我さんは、神経症治癒に効果的
特に強迫に有効だろうと判断したのに、鬼和尚さんからは無意味と
言われてしまって、唖然としていた所ですｗ
725優しい名無しさん2017/09/12(火) 13:50:04.99ID:4wE3/pQO
でも個人的な経験から言わせてもらえば、鬼和尚さんの止観よりも
このお坊さんの聞法の方が、強迫には遥かに有効だと感じました
726優しい名無しさん2017/09/12(火) 14:25:56.53ID:X/e0TTQw
>>723
このスレ二、三ヶ月チラチラ見てたけど、初めていいもの読ませてもらえたと思いました
727優しい名無しさん2017/09/12(火) 14:31:00.55ID:gp66per0
まるで他は駄文だけみたいにそんな・・
・・・ほんまや！
728優しい名無しさん2017/09/12(火) 16:49:47.82ID:E83+/5Nu
むしろ悟って何も感じなくなりたい
729優しい名無しさん2017/09/12(火) 17:15:19.66ID:lQQQMo4F
鬼和尚って？ >>728
悟りは後から来るもので、前払いを要求してはならない。 >>730
じゃああれ以上の文章読ませてみろよ
お前は受け売りだけで中身がスカスカだから何も書けないだろ！ そんな事はない、まず悟らないといけない。
悟らないと神経症の治し方がわからないではないか？
まず悟る事なのだ。 >>730
は？
駄文を駄文と言う自由を行使してた人の真似しただけでしょ？
彼らだって駄文を指摘してそれを上回る駄文でない文章を自分で書いてから、
さらに名文とやらのリンクを貼ってたわけでもないですよ？
＞じゃああれ以上の文章読ませてみろよ
＞お前は受け売りだけで中身がスカスカだから何も書けないだろ！
これもまさしく駄文。 >>733 神経症はそのように悟りを求めつつ一生を台無しにする。給料の前払い要求しないで、
先に働くのだ。神経症も同じ。悟りを後に伸ばし、今すぐ無条件で
何かすれば、神様はそのご褒美として何かをくれるはずだ。 >>738
駄文
悟ったちゅうのは治り方がよく分かったちゅう事、
悟れないちゅうこたあさあ、治ってないちゅう事なんよ。馬あああああ鹿たれ。 神様だってさあアホらし、そんなお人好しだから、あんたは無職で金が無いがない、w 給料の前払いなんて当たり前、悟った者の当然の權利。 ハッキリ言うと、まず悟れるか、悟れないか、
それに掛かっている。 悟りはやはり後から来る。そして、言葉に表現した瞬間消えていく。
だから禅問答と言うのがあるでしょう。意味不明のやり取りをやっていて、言葉と言うより一瞬の動きを通して
禅匠から修行僧に受け渡される。 治りたきゃ、まず悟る事、
とにかく悟りが絶対に先である。 言葉にしているとか、せんとか、悟った者にはそれさえも無い。くり返し言う、悟った者は治り方がわかったと言う事、悟りが後とか馬鹿なことを言う者は治り方が分からない者である。 やはり貴方は神経症で強迫状態ですね。それだと空回りを今後何十年もする。 悟りたいが坊さんのような俗世から離れたスローライフを送ってるわけじゃないから悟のは難しいな >>748
悟りで神経症が治ったらこの世にこれほど神経症で苦しむ人はいない。 悟った者は神経症だの強迫観念だのこんなところでほざいてなんかいない、それをあんた達に悟って欲しいから、書きこんであげている。だいたいこんなクソスレ立てるから治らない。止めろと言っただろ、バカやろが。 不自然にスレが伸び、続いてゆくね
どういうことだろう 悟り=治り方がわかったと言う事、何度言ったらわかる？大バカ者が！！！ >>747
悟りが後とか、神経症とか強迫神経症とか言っている時点で全く悟っていない。つまり治り方が全く分かっていないと言う事。つまり一生あんた自身が治れないと言う事、わかった？？ 禅問答の答え、
悟りとはなんぞ？
治り方が良く分かったと言う事じゃよ。
こんなクソスレ立てるなって言っても聞く耳持たない、バカ者が。 >>751
とりあえずお気に入りからはハズします
さようなら そう、お気に入りからはずす事、
このスレは悟りと反対方向に行く。
スレを立てた者の責任、やめるよう言っても聞く耳持たない。つまり悟っていないと言う事。わかった？ このスレがなかったら悟りという概念にもたどり着けなかったわけだが もう一度だけ言う、悟りとは治り方が分かったと言う事。このスレに悟り無し。悟り人なし。 対人恐怖の解決に悟りなど不要だよ
悟らないと直せないとゆうのは頭悪い人。
答はごくごく常識的なものなんだから。
だから子供でもちゃんと大勢の前でしゃべり、歌も歌える訳。
そこんとこがわからないとすると、そいつはバカ。 ｗｗｗ
いや―――――― ほんとのことゆっちゃったーーーーーーーーー ７４９−−−− ＞悟りで神経症が治ったらこの世にこれほど神経症で苦しむ人はいない
アンタなにゆってんの？
悟るって大変なことだよ？？ 坊主の内、悟った奴なんか１％もいないよ
坊主１万人に一人か、、百万人に一人かもしれない。
釈迦が命かけて、国王の立場も捨てて、虎がうろつく森で食うものもわずかで老人のように衰えて修行してやっと得たものだ。
安っっぽく悟り悟りとゆわないでもらいたいね？
まるで自動販売機で買えるような感じでゆってるな
そうゆーーーー発言してる時点で仏教の実態も何もわからないでゆってるのだらふ
幼稚園からやり直せ。 悟りとは治し方が分かることと言ってよいであろう。しかし多くの場合、治し方が分かると、その方向に沿って段々悪くなる。
だから神経症の治しは禅の悟りに近いと言う。なら、禅では修行僧に丁寧に悟りを教えるか。否！！。決して悟りを言葉で教えない。教えて下さいとすがりつく
修行僧に警策を持ってぶちのめす。僅かに、意味不明の会話を交換した瞬間に成功する。十分に訓練された修行僧はこれだけで十分なのです。
悟りは決して言葉で伝える事が出来ないのだ。 >>761
悟りどころか修行すらしたこともない凡夫が「悟り」について勝手な妄想を書き込んで
どうしようと言うの？ いいか。発達障害とか器質的な原因が濃厚な神経症には森田は適さない。
宗教にハマったり時間をドブに捨てる前に投薬にしろ。 森田療法は外来で週2週4で通うのじゃなくて、デイケアとかグループワークみたいのが必要なの？ >>765
外来で週2週4ってどこの病院でやってるんだよ この前、生活の発見会に行ってきたら、鈴木知準先生の患者がいた。
鈴木先生は生活の発見会を否定してたけどな。 >>767 「鈴木先生は生活の発見会を否定してたけどな」。兄弟喧嘩みたいなものだ。鈴木を卒業した患者は全滅の状態です。
インターネット時代何処かで発言していてもよいはずが、皆消えてなくなった。今も地獄の最中なのでしょう。 そんなことはない。鈴木知準先生には
とても感謝している。素晴らしい。
無為、雑用では治せない赤面恐怖症が
鈴木知準先生のお陰で完璧に治った。
治らなかったのは、指示に従わないあんたが
悪い。なんでも人のせいは間違い。自分が至らないんだ。 >>771
その怒るところがおかしい。神経症が治ると言うのは夢の実現であり、別の人間に生き変わる事です。一億円の宝くじを当てた人間が
当ててない人間と喧嘩をするだろうか。別世界に入り勇躍するはずです。 夢見気分のあんたにそう言われてもねぇ？
とにかく、鈴木知準先生は素晴らしい。
あんたなんて、足元にも及ばない。 ノイローゼの積極的解決、鈴木知準著は素晴らしかった。無為、雑用とかド素人のくせに、偉そうぶるんじゃない。赤面恐怖症、その他の恐怖症など素人の無為では無理。鈴木、宇佐先生達はすばらしい。 >>772
だよな、普通だったら「何も知らない奴らが哀れだな」と笑いながらこのスレをスルーするはずなんだが
顔真っ赤にして怒るってことは信奉はしてるけど治ってないってことでは？ >>772の斎藤爺がまずもって顔真っ赤なわけだし、
治ってない疑惑、アスペ疑惑がある。
そもそも「動き動き雑用 禅だ悟りだ 治りは一瞬
治そうとしてはいけない 」
全部鈴木氏や宇佐氏、（禅的）森田療法から来てるのは自明なのだから
認めてしまえばいいのにと。
一体そもそも何に対して排他的になって長年怒ってるのかさえ、もはやわからないんだよこの爺は。
鈴木知準に動け動けと作業雑用を指導されたことに恨みを持ち、野村って人の医院では作業指示が少なかった不満だ と言い、、
お前そもそもアスペで変人なんだろ。
森田でそことか人に嫌われるのは治らねえよっていう、、疑惑ね。 鈴木、宇佐両医師より自分は偉いとか思ってんだろ、
認めるはず無いって。幼稚な考えの雑用で恐怖症治してみなさい。そしたら認めてあげる。 自分も鈴木先生には別人にしてもらったクチだからなぁ。
鈴木診療所に触れてるブログあることはあるし、
入院してた２０年以上前はブログなんてなかったし、
元気になったら普通、仕事とかのほうが気になるしね。
ノイローゼのことでブログなんて自分は書かないかなぁ。 >>775 さすが、貴方は良く見ていますね。素人の素直な感覚が最も大事です。私は神経症の当時、小さな運送会社に勤めていました。
仕事がキツイものだから、ほとんど数か月で皆辞める。会社の歴史は20年もありながら、最も古い運転手はやっと1年でほとんどが3か月しか経験していない。
森田療法は開始してから100年ですよ。本当に治したなら膨大な数の元患者が活躍して、ここに投稿しなければならないが、投稿する人は皆新人ばかり。
私のあの零細運送会社と同じありさまではないですか。 とにかく雑用では恐怖症は治せないから、
素直に自分の無為とかは中途半端だと思って
いた方が良い。 いつも思うんだが
斎藤をスルー出来ないやつってなんなの
さして両方共変わらない気がしてる 金持ち喧嘩せずなのですよ。神経症が治ると人間が変わり、人生が一変する。夢が実現し、面白いように物事がツボに入る。焦点は神経症の世界から健康世界に移り、
過去の損失を取り戻すように夢中に物事に集中する。そうなった人間がここで少し批判されて切れて、喧嘩を始めるであろうか。
神経症とは精神病ですよ。その患者を相手に喧嘩するなんて最も馬鹿らしい事。幾らでもやる事があるではないか。 >>784
真夜中にそんなことを書き込んでいるようでは、とても健康世界にいる人とは思えませんね。
本当に治ったのなら、苦しんでいる人が神経症から脱出できるための根本的なアドバイスを
してあげなければいけません。
「動きなさい、雑用をしなさい」としかアドバイスできないようでは大した役には立ちません。
そのような考え方が有効なのは雑念恐怖ぐらいであって、対人恐怖などには全く役に立ちません
から、あなたが神経症というものを理解しているとは言い難いことがよくわかります。
あなたの考え方の中には、対人恐怖の人はどこが間違っているから人を恐れなければならないか
についての洞察が全くありませんね。
「神経症は精神病です」としか言えないのは、あなたが神経症というものを理解出来ていない為に
説明する力がないだけだということに気付く必要があるでしょう。 >>782
みんな治ってないからさ
レス強迫神経症なんだよ そうそう、あのジーさんはたまに森田で治ったと思って、それしか直し方がないと思ってしがみついてる。
子供でも解決できる問題を大の大人がいい年して可決できないのは、頭悪いからだよ
おまけにこうゆーーーースレにいるやつって、性格悪くて礼儀知らずだよ
こんな奴らにアドバイスなんか不要だね
ほっとけばいいよ
自力で更生できる奴だけでいいんだよな
泥沼から自力で脱出できる奴だけが生きる資格がある。 人間の能力ってのは基本的にはあまり変わりはないんだよ
なのに退陣に関する能力は天と地ほど違うのはなぜ？？！！
それはあらかじめ、対策をとっているかどうかにかかっている。
多作な死に森田みたいに、恐怖突入、！！ なんてやってもだめ。
ただでさえ混乱し、怖気づいてるのにますます悪化するだけ。
そうゆーーーーーとこは堅実に準備し、なんども練習して地震つけてからやればいだろ？
そうゆーーーーーーーー常識的にやってれば当然本物の答えにぶち当たる。 風邪が治った奴はもう風邪のスレには来ない
神経症が治った奴はもう神経症のスレには来ない
これ常識 >>791
そんなことはありませんよ。
本当に治れば、苦しんでいる人達を助けてあげたいと思って書き込みをする人もいるのです。
心が素直な人達はそのアドバイスを参考にすることによって早く治っていきます。
治った人に対して敵対心を感じるほど心がひねくれてしまった人は、せっかくのアドバイスも
無駄になってしまいます。 ていうかここの常連って罵倒合戦に明け暮れてる奴らばかりじゃん
何がアドバイスだよｗ 退陣に関する能力は多作な死にではなく地震つけてからやればいだろ？
やればいだろ？ 対策考えなきゃ、いつまでたってもできない
いい対策ならその日からでもしっかり行動できるようになる
俺がアドバイスした奴等は、たまたまか、素直に聞く奴等だったからすぐ直った
やっぱり芸能関係だからもともと積極性はある奴らだから、理解も早いのだろう
ここにいる奴等とは頭の構造が違う。
ここの奴らは説明しても全然理解しないもんな？
アザケル奴までいる。 そんな馬鹿で根性曲がった奴なんか助ける必要ないもんな ７９５−−− それがＰＣの不調によるものだと理解できないノー天気。
そんな頭じゃ当然対人の答えもわかんないだろ？ >>796 実はその対策が神経症者を一生地獄にしている。対策なしに生きれば良いのだが、神経症者にはそれが出来ない。だから神経症を強迫性の精神障害と言う。
理解も間違っている。理解する脳が狂いを作っている元凶なのです。理解せず、対策を立てず今日から生きられるか。ほとんど100％無理でしょう。こうして100万人の
神経症者が一生神経症をやってしまう。でも100万分の数人が脱出に成功している。その人達は理解してその晩からもう掲示板には来ない。 >>791 神経症が治ると、日々神経症を忘れるようになる。病気が治って来ると薬を飲み忘れるでしょう。あれと同じだ。従ってここでの理論闘争なんて
興味がなくなる。それより健康世界で自分が過去に失ったものを取り返そうとします。その意味で神経症が治ると一般の人より行動的になるし、
成果の達成も高いはずです。もう一つ神経症が治った人の一般の人との違いは、禅の悟りと言うものが体の芯で分かるようになります。それは言葉で
表現する事が出来ない。ここの所は鈴木大拙の本を読んでもらいたい。禅の悟りとは能書きを拒否し、一瞬の動きにそれを求める。 『退陣に関する能力は、多作な死にではなく地震つけてからやればいだろう。』
「と言いますと？」
『退陣に関する能力は、多作な死にではなく地震つけてからやればいだろう。いだろ？』
「なるほどう。」 【・・禅だよ。
真実は言葉に出来なのだ。】
「その声はまさか！羽後木堕無意禅師！？」
【ugokinasai...】
「Oh！ジーザス！」
《違うのだ。その者たちはわかっておらん。真実は別次元の宗教体験、、すなわち無我にあるのだ、、》
「ohh！クレイジーボーイ！？
オー イャーー！オー イエェゥス！カメォモーンヌ！！
What's クレイジー ワールド！！！」
小説 『退陣、そして多作な死に地震』より >>799
そのような考え方で治るのは雑念恐怖や読書恐怖のような神経症だけで、
対人恐怖はそれでは治りません。
対人恐怖は雑念恐怖や読書恐怖と違って、思想の矛盾や精神項交互作用
によって起こっているのではないので、あなたのような方法で対人恐怖が
治ることはありません。
対人恐怖を経験していなかった鈴木知準氏や宇佐晋一氏のところで対人恐怖
の治癒率が低かったのは、彼らはその点を理解していなかったからです。
対人恐怖に苦しんだ水谷啓二氏はその点を深く理解して指導していたので、
対人恐怖の治癒率が高かったのです。
あなたのような禅の理解では対人恐怖は治りません。
（神経症の人が禅寺に行っていくら座禅修行をしても対人恐怖が治らないのも
同じ理由によるのです。） ↑
精神項交互作用 ・・・ （×）
精神交互作用 ・・・ （○） もともと森田療法は
精神交互作用のような症状を持つ
森田神経質を治療対象とする療法であり
そうした症状からなっていない神経症には
効果が薄いのは当たり前でしょう （鈴木でも宇佐でもなく水谷を通って仏教へ至った僕の歩んできた道だけが正しいに決まってる！
でも僕って本当に治ってるのかな？
やっぱり自信ないなぁ・・ 不安になってきたよ・・・・
よしあそこへ行って自分を慰めてこよう！
・・・ん〜やっぱり僕のお説って読めば読むほどすばらしい！！
これをみんなが読めるようにしとくのは善いことにちがいない
また功徳を積んでしまったよ！
悟った人の書いたことこそ読む価値がある！
だから僕の書いたことをは読む価値あることなんだ！！
僕と違う考えを持つやつらや僕に楯突くやつらは
みなまちがってる悪いやつらだ！！！！） >>802
鈴木知準氏に入院した人の森田理論です。
http://www.geocities.jp/yokohamadai2/sub1-d.html
３．特に対人障害の人には次のような事を実践して頂きたい。
（１）自分の性格やクセを良く知って、そのようにありのまま行動する。
例えば人の輪に入って行けないと感じている人は、無理して輪に入らなくても
良いですが、入らざるを得ない場合は「聞き役」をするなど自分の役割に従え
ば良いと思います。但し、顔はにこやかにして気分良く人の輪に入っている風に務める。
とあります。 >>806
そのような理解では対人恐怖は本当には治らないということですね。
そのような「心構え」では対人恐怖は治りません。
水谷先生が晩年に強調されていたように、「自分や他人に対する認識」が
変わらなければ対人恐怖は治りません。
晩年の水谷先生は、
「今君達が自分だと思っているものは本当の自分ではないんだよ」 とよく
言われていました。
私は対人恐怖から開放された時に、その水谷先生の言葉がやっと理解でき、
本当に水谷先生が言われていた通りだったと思ったものです。
間違った自我認識が壊れて、（無意識のうちに）他人との間に作り上げて
いた厚い壁が消えない限り、対人恐怖は治らないのです。
そして、その為には仏教の教え（無我）を学ぶことが近道だということです。
鈴木知準先生の仏教（禅）の理解と、水谷啓二先生の仏教の理解には違いがあり、
対人恐怖が治る為には、鈴木先生の理解ではなく水谷先生の理解を学ぶ方が
対人恐怖を治すには役に立つのです。 ここにいる時点でお前ら治ってねーんだろ？治ってない同士で煽り合うとか不毛の極みだろ マジキチの皆さん
メンヘル「寂しい人あつまれ2」
に遊びに来てね😆 ＞＞808
ここにいる時点でお前は治ってねーんだよ？治ってないくせにそんな煽り入れるとか不毛の極みだろ >>807 「水谷先生の理解を学ぶ方が対人恐怖を治すには役に立つのです」 ←これを狂いと言う。この人達は自分が精神病を病んでいるの
自覚がない。例えば、統合失調症の患者が自分を詳細に分析し、先生の言っている事を忠実に実行したとして、健康世界に戻るか。
絶対戻らないのです。分析し、行動を命令しているその脳が既に異常を呈しているからです。神経症も同じで、自分の脳を信じて
努力をする限りにおいて治りはない。私はその無駄を今から25年前のある晩に断固として停止した。有無を言わせずにです。 >>807
森田は赤面恐怖じゃなかったのに赤面恐怖を治したけどそれはどう説明するの？ 811ーーー ＞神経症も同じで、自分の脳を信じて努力をする限りにおいて治りはない。私はその無駄を今から25年前のある晩に断固として停止した。
神経症は決して精神病ではない。 僕は何十人も対人の患者をぼくのやり方で直したが、マトモなやり方でちゃんと直る。
アンタはそういう考え方で一定の効果があったので、今さら撤回したらまた元に戻る恐怖があるのだろうが、間違いは間違いだ。
自分の脳を信じて努力するなら治らないというなら、世の中のほとんどすべての人は自分を信じて行動している。
問題の解決も自分で考えて直している。
そしてうまく解決するケースが多い。 アインシュタインでさえ、天才といわれていても相対性理論は間違っている事は良く知られている。
誰にでも間違いはあるということだ。
だからと云って奴の科学における地位は高いことに変わりはない。
対人などは子供でも直している初歩的な問題だ。 こんな問題を解くのに仏教の奥義など持ちだすのは頭の悪い人間だけだ。
恥ずかしいと思わなければいけないのだ。 アンタは物わかりの悪い本当のバカだな？ >>812
赤面恐怖は対人恐怖の中でも軽いケースですから、森田療法でなくても
（昔有名だった東京正生学院のような所でも）治った人は沢山います。
対人恐怖一般に関して言えば、森田先生よりも水谷先生の方が洞察が
深く治癒率も高かったことは確かでしょう。
私も対人恐怖が主な症状だったので、森田先生の理論よりも水谷先生が
言われていたことの方がしっくりきていました。
（逆に、雑念恐怖のような非対人の強迫観念については、水谷先生よりも
森田先生の純粋理論の方が手っ取りということは言えるでしょう。） 対人恐怖の原因は人前での震えや表情のこわばりをどうしたらいいかわからない、という迷いである。
人間、答えがわからないと恐怖感も強くなり苦しくなるという悪循環になるわけ。
１にも２にも対策がわかればスッキリしてその方針で行動すればいいのだから気持ちが楽になる。
カギは対策を早く見つけること。 対策と云っても簡単なことだよ、子供でも分かるんだから難しい訳ないよ。 宇佐先生指導の三聖でも赤面症が治っているＯＢはちゃんといた。
８０歳過ぎの人の体験発表で〇〇ですが、やっとこの年になって赤面症も治りましたって
ちゃんと本人から聞いている。話も聞いていてすごく納得するした。
治った人は森田療法で大勢いるから、その人達の声をたくさん聞くのが良い。
森田では治ったものは一人もいないとか、いい加減なレスはやめてくれ。
今悩んでいる人たちが迷ってしまう。森田で助かるのに助からなくなる。 あと、神経症になったことのない指導者は神経症を治せないとか、仏教知らないと治らないとかな
そういう独りよがりの珍説をしつこく書き込むのはやめて欲しい
と言っても書き込み続けるだろうけど >>816
>今悩んでいる人たちが迷ってしまう。
森田先生から始まった森田療法の考え方は、多くの弟子たちに受け継がれていく間に
その理解の仕方に変化が生じて行きました。
名前こそ付けられていないものの、実質は
「高良療法」 「水谷療法」 「鈴木療法」 「宇佐療法」 「古閑（義之）療法」
「池見（心療内科）療法」 などと呼んでもよいぐらいです。
それぞれで変わらない部分もあれば、大きく変わった部分もあります。
ですから、迷うというよりも選択肢が増えた考えるべきでしょう。
各自が自分に合ったものを見つければよいでしょう。
それぞれで治った人は自分が治った方法が一番だと感じるでしょう。それは当然なのです。
そうでなければおかしいのです。ですから、論争は大いに結構なことなのです。
本当に治っていない人だけが、「あれもいいかも知れない、これもいいかも知れない」 と
言うのです。 ダメだ。ここには一人も可能性がある人はいない。これだから精神病を治すのは難しい。100万人の中の僅か数人治るかどうかだ。
治るとこの人達と意見が合わないし、合わしたいとも思わない。だって健康世界で忙しくなるからだ。健康になって先ずしたことは母親の
葬式をしたこと。家族の経済援助もした。英語も抜群に上達した。あれこれ沢山やったし、今後もやる事が待っている。神経症者と
論議するなんてこんな無駄な事はない。 >>819
あなたの体験は雑念恐怖や読書恐怖専用のものと言ってよいもので、対人恐怖には
全く役に立たないのです。対人恐怖というのは人間観のゆがみが背後に隠れているので、
雑念恐怖のようにパッと悟って瞬時に治ることはあり得ないのです。
このことを言い出されたのは水谷啓二先生だけで、鈴木先生も宇佐先生もはっきりと自覚
できていなかったのです。
（森田先生は「神経質者は人間としての再教育が必要」と言われていて、内容そのもは理解
されていたのですが、それを前面に出して説くことは少なかったようです。） >>819
そういうレスやめとけ！！って言ってるだろ。
馬鹿たれが！！！！！！！！！！！！！ >神経症者と論議するなんてこんな無駄な事はない。
と言いつつ、2ちゃんに長文を1日に4回も書き込みするID:N/sTlcvJ >>819
お前には散々罵倒された。
俺の目の前にいたら、お前殴り〇してやる。
精神病のお前が人を精神病だとか言う資格はない！ >>819
今までのこいつの２ｃｈでの森田全否定、医者でもない素人が人を精神病扱いし罵倒、
馬鹿にした。こいつの２ｃｈのデーターは持っている。こいつの住所知っている人がいたら教えてくれ、
法的手段に出ようと思う。 ・何のソースもないのに何十年も、神経症は精神病だ脳の病気だと言い張り統失と一緒くたにしつつ、
・その精神病が「自分の脳を信じて努力することを、断固として停止する」「禅、雑用」「宇佐先生の本の中の一節を読んで」とかそんなことで「一晩で治る」と言いつつ、
・それなのに、「治った人は世界で四人だけ。無為療法は奇跡でありノーベル賞もの」とも言い張る。
・・これは確かに、脳レベルで何かがおかしいのだろう（神経症と言うより）・・ 子供でも解決できる問題を、森田先生とか、へんてこりんな理屈をこねまわした者に追従する者が多くて、読んでいて失笑してしまうが、自分の頭に全く信頼を持っていないという印象を受ける。
人間の頭脳は無限の能力を持っているのだよ。
作り出す能力だ。 対人のような悩みなど、しっかり考えれば解決できないわけはないのだ。
人に聞くなど恥さらしだ。
気になっている事は治そうと努力すればいいだけ。
森田のような頭のおかしい奴の云うことなど聞いてはいけない。
もっともそれを正しいと思う奴もおかしいのだが。
おかしい同士で おかしーーーー小宇宙 ・・・・ 仕方がないから国のために教えてやろうか ？
震えが恐ければ、震えないように頑張っていい声を出す努力をしろ
今までそーーーゆーーーー努力をしたことがないだろ？
だからできないのだ。 努力をすると、それなりの結果がついてくるもの。
ついてこなければ、来るまで努力すればいい。
希望する限り、努力すればいい
そうゆうことにこそエネルギーは使うものだ
エネルギーの使い方に無駄があってはいけない
くだらないことには使うな。 努力の結果が悪ければいい結果が出るまで努力しろ。
当たり前だろ？ これすべて常識の範囲だろ？
だから子供でもできるのだ。 子供ができることができないお前らはただのバカだろ？？
恥ずかしいと思え、あほうども 何が森田だ？ 森田はただのバカだ
森田に追随するものもバカ。 そーーーそーー
努力するなんて、人生の基本中の基本だよねーーーーーーー？
それもできてないなんて、はずかしーーーーーーーーーよねーーーーーーーーーーー？？
基本的なことが分かってない奴が対人になるんだよねーーー〜〜〜〜〜〜〜〜〜
バカってゆわれても仕方ないよねーーーーーーーーーーーー？？？？ >>828 その努力を神経症者でしない者はいない。大半が10年、20年、30年そして一生を努力をし、尚且つ治らないで喘いでいるではないか。この時点で自分の努力は一体正しいのか。
果たして自分の脳は正常なのかの疑問が生じて普通なのであるが、これが神経症者では起きない。私は48歳の時点で有無を言わずに停止して、無駄を30年間で停止出来たからいいが、
ほとんどの神経症者は死ぬまで続ける。恐らく老人ホームに入っても”対人恐怖が改善した”と言い続けるであろう。これを精神病と言わずに何と言う。統合失調症を器質性自己崩壊の
精神病とすれば、神経症は半分器質性、半分自己崩壊精神病と言って良いだろう。この曖昧さが彼らを死ぬまで努力させ、しかも自分は正しいと言う根拠を与えてしまう。大変な悲劇だ。 >半分器質性、半分自己崩壊精神病と言って良いだろう。この曖昧さが彼らを死ぬまで努力させ、しかも自分は正しいと言う根拠を与えてしまう。大変な悲劇だ。
・
・
・
・
つ 鏡 ・何のソースもないのに何十年も、神経症は精神病だ脳の病気だと言い張り統失と一緒くたにしつつ、
・その精神病が「自分の脳を信じて努力することを、断固として停止する」「禅、雑用」「宇佐先生の本の中の一節を読んで」とかそんなことで「一晩で治る」と言いつつ、
・それなのに、「治った人は世界で四人だけ。無為療法は奇跡でありノーベル賞もの」とも言い張る。
>半分器質性、半分自己崩壊精神病と言って良いだろう。この曖昧さが彼らを死ぬまで努力させ、しかも自分は正しいと言う根拠を与えてしまう。大変な悲劇だ。 ＞大半が10年、20年、30年そして一生を努力をし、尚且つ治らないで喘いでいるではないか。
治らないというのはウソである。 僕は何十人もなおしてきたから断言できる。
治らないと思うのは具体的な面で下手なやり方をしてるか何かだろう
やり方と云っても、ただ単にしっかりやる努力をするだけだが。
大半が努力しているというのも間違いである。
大半が実態は、十分な努力をしていないのである。
諦め半分であり、腰掛け式であり、言われたから自信ないけどやってみようか的である。
そして結果が悪ければすぐあきらめる。 粘りがない。
人間の心は、弱気を起こせば無力である。
気の実験でも、この腕は鋼鉄だ、と思うと、か弱い女子の腕でも、力の強い男が曲げる事ができない。
それほど気というものは人間が考える以上に強いのである。
ボクサーでも、相手をＫОしてやろうと思っていると、相手のパンチを食っても全然きかないと云っている。
努力も、実現するま止めないぞ、という強い心なしにやれば結果がついてこないのだ。
森田自身が対人を直そうと中途半端にやったところ、かえって怖くなり、逃げた結果があのゆがんだ森田式が生まれた原因となった。
何事も準備を整えて腹を据えてやることが大事なのである。
希望通りになるまで努力をやめないという腰の据わった考えがあれば治らない者はいない。
この方法以外に簡単・確実な治療法はないと断言できる。 治療法として成立してるのにくだらない自己解釈を掲示板で延々と討論してる君らは多分発達障害だわ。
森田が書いた本を読んで治らなかったら自分に合ってないって事を理解しよう。発達障害系は対人関係の病気や強迫神経症になり易い。 >>827
ゆうとか言ってるから相当頭が悪いんだろうけど森田は治そうと努力を事自体を辞めるように何度も言ってる。 ８３６−−−− ゆうって毎日みんなが使ってる日本語に文句ゆうバカがいるからからかってやってんだろ？？
ありがたく思えよドアホの腰抜け・知能指数０，５ ８３３−−−− おみたいのをバカすぎるとゆうんだよ？？
森田なんか信じてるってことは、自分の頭じゃ何もわかんないってことだバカ
子供でも分かることが分かんないってどんだけバカなんだよこいつら？？？？
このハゲーーー〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
（ 豊田真由子風に 〉 ｍｏｒｉｔａｎｏｙｏｕｎａ森田の様なドアホ塗り壁のゆーーーー事をまだ信じてるバカが日本列島にいるとわな！！！？？
バカは死んでも治らないってなあ ！！！？
お前ら死んでもバカ、生まれ変わってもまだバカ
先祖代々のバカ。
子供でも分かることがわからないバカ >>829
お前自身についての説明よくわかった。お前を含む4人は神経症でなく、
統合失調者、昔で言う精神分裂だ。森田は適応外で狂いの精神病者のお前（あと3人）は治せない。
それを10年も２０年も３０年そして一生逆恨みし森田療法を全否定、神経症で悩む人を狂いの精神病だ
とか自己崩壊精神病だの動けクズとか人を罵倒、尚且つお前自身の異常なしつこさが全く治らないで喘いでいるではないか。
自分は統合失調症を器質性自己崩壊の精神病であると認めること。この曖昧さがお前を死ぬまで努力させ、
しかも自分は正しいと言う根拠を与えてしまう。大変な悲劇だ。 ここは森田療法のスレ、お前のような狂いの
精神病者のスレではない。出ていってくれ。 無駄を30年間で停止出来たからいいが, 統合失調症者のこのドアホ爺は死ぬまで続ける。
恐らく老人ホームに入っても”俺はノーベル賞だ、世界で俺だけが改善した、神経症者は狂いの精神病だ。
森田療法では一人も治った者はいない”とか言い続けるであろう。これを精神病と言わずに何と言う。
お前のくだらんジャンク療法で赤面、対人恐怖を治してみろ。治し方を言ってみろ。
治せもしないくせに、はっ、ま〜〜〜〜〜〜えら〜そう〜〜〜に！！ キチ外ジジイが！
さっさとこのスレから消えろ！ 森田療法は森田療法に関する本を読むことが治療の一つと書かれていたけど、
勧められることが多い本は何？ 全集は5巻ぐらいじゃないかな
それもだいぶ治ってから出ないと面白くないかも
単行本で売ってる根治法か本態と療法だろうな
それらは全集にも入っているが高いし文語文で難しい 聞く耳を持たない人に「事実だ！無我だ！」と言ったところでスルーされるだけ。
森田療法は患者が事実を聞いても不問として答えない。
患者は、ただ安心したい為に事実を知りたいのであって、事実そのものに興味はない。
都合が悪ければ、スルーし、抵抗し、計らい、無視する。
両面観は事実を受け入れる為の土台づくりであって、その上に事実唯心が乗っかって森田療法になる。
満杯のコップに水を注いでもあふれるだけだから、まずはコップの中を空にしろというだけのお話。
そこを無視して「事実だ！無我だ！」と言って水を注ぐから、床が水浸しになって反感を買う。
>>715
>指導者が体験者でない場合は効果は小さいでしょう。
体験者なら聞く耳を持つが、体験者じゃなければ聞く耳を持たないという、自らの偏見を語っているにすぎない。
事実に体験者も非体験者も関係ないんであって、非体験者だから事実ではない等と言うことはない。
誰が語ろうと事実は事実であって、それを受け入れられないのは、ただの偏屈な人である。 >>846 空理空論無なしいね。台風の影響で日本全国雨模様で鬱陶しい。おまけに今日は日曜だ。何をしようにも今一つすっきりしない。
こんな時はばっちし読書でもするか。今、日本の古代を読んでいるが、何と漢字伝来の前に既に日本では古文字が存在していたとは。
八幡宮の本来の意味はヤハヴェでユダヤ、中東の文化に通じるとは。漢字伝来の前の日本は、中東の文化影響下にあったとは。
やはり読書は面白い。 >>846
体験していない者は治し方も知らないし、
辛さ、気持ちも分からない。体験し尚且つ治った
者の体験談が貴重である。 仮に対人恐怖を体験している者でも難癖斎藤の様な精神病で治っていない者の意見を聞いても意味が無い。治らないから治し方を知らない。体験者で治った者の意見ほど強いものはない。 >>846
体験していない人が「この理屈で治るはずだ」と思ってみても現実にはほとんど役に立ちません。
あなたのアドバイスはあなたの自己満足でしかないのです。
（サッカーをしたことのない人がサッカー部のコーチをするようなものです。） >>846
精神病の難癖基地外ジジイはこのスレにはくるな。
消えろって。 >>850 実際治ってない人がこの方法で治ると説く時、何処かに無理が生じます。その無理は色々の形で現れますが、一つにはつっけんどんで不親切な態度です。
二つ目は自分の言葉を持たない場合が多い。所謂聖書からの引用スタイルです。それを少し突くと今度は怒り始める。
神経症が本当に治ると、宝くじで１０億円を当てたほどの価値と喜びがあります。こんな人が当たってない人と喧嘩を始めるだろうか。汚い言葉を言うだろうか。
金持ち喧嘩せずと言うでしょう。ここを早々に引き上げて、世界旅行の計画をするし、良い家の物色もする。更に大きく儲けるために投資も勉強するはずです。
こんな所で理論闘争なんかしないのです。 生活の発見会の集談会に行ってきました。対人恐怖の雑談恐怖の人が多く、
雑談恐怖のとらえかたを勉強し心が軽くなりました。 >>852
精神病の狂いの斎藤は消えろって、本当に治っているなら自分の言葉で対人恐怖の治し方言ってみろ。
言える訳ない。このスレ出ていけ。キチガイジジイには北朝鮮の様に制裁も必要である。しつこいんじゃバカジジイ。 そうそうに引き上げるんだろ、
サッサッと出て行け。散々罵倒しておいて、
報復も当然だ。 森田療法にとらわれすぎだろ。この療法って大したことない昔のゴミクズ療法だから
本読んでダメだったら変えた方がいいよ。治す方法は無限にあるし森田療法で本当に
治ってたか怪しい部分が多々あるから そうそう。 たまにはマトモナ奴がいるじゃん ！！
森田なんか信じる時点でそいつ頭ゴミクラス！！！
自分がバカじゃないかって疑い持った方がいいよ
ｗｗｗｗｗ >>857
うん、神経症者の良心だな。素朴な疑問が核心をついている時が多い。 対人を特殊な病気ととらえることがそもそも間違い。
ふつーーーーにある、ただの臆病なんだよ。
その辺の臆病者さ。
人と話してて震えるのが怖い、笑った時に顔がゆがむのが怖い、とゆーーーーーだけの事。
でもそれは、あいつ臆病者だとユーーーーーーー評価につながるから問題は大きいのだ。
だからそこんとこをまつがえて、問題ないかのようにゆう団体は全部ウソつきだ・。
悟ったようなことゆう団体もサギだ。
こんな問題に仏教の悟りも禅もない
そーーーゆーーーーもの持ち出す団体はニセモノだ。 いいね？
本物は、そーーーゆーーーーむづかしーーーーー事ゆわないでズバリ、気に入らないとこは直せ、とゆうのだ。
直してみたけど直らないよーーー〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と嘆くやつはまだまだ考え方が浅い
なぜ、うまくいかないときのことを考えないのだ？？
物事はうまくいかないほうが多いのだ。
そのときどうするか考えるのがフツ―――――だろ？？
今流行ってるだろ？？ このハゲーーー〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
ってなあーーーーー >>858
素朴な疑問
「世界で治ったのは四人だけ！
ノーベル賞！」
→？ 統失？パラノイア？アスペ？何の病気？
鈴木知準「動き、作業！禅！治そうとするな！」:一生かけて恨む対象
斎藤爺さん「動き、雑用！禅！治そうとするな！」:「世界に四人！ノーベル、、、」
→？ 統失？パラノイア？アスペ？何の病気？
神経症対象のスレに何でいんの？ >>859 −−−そうそう。 対策が無いから恐怖心が直らないんだよ
それが人間の心理だ。 チャンと対策考えて準備できれば怖くない
声が震えるなら、震えないようにしっかり声出すしかないだろ？
対策ってゆってもそんなもんなんだよ、現実は。
ただしその先があるよな？ うまくいかなかったらど――――−−−−すんんだべ？？
ってなあーーー。 そっから先が分かれ道なんだよ、人生の。
ここで臆病でバカな者は、やっぱり駄目だ俺は生まれつき気が小さいから、とか、親が臆病だから俺もダメだとか、考えてあとは薬に医者に、怪しげな効くかどうかわかんな―――――い治療所に１０年も行ったりしてちっとも効かなかったりして。。
利口で粘りのある者は、うまくいかないとき、ここでどうするか？ ふかーーー〜〜〜〜〜く考えるものだ。
そしてやはり、うまくいくまでどこまでも頑張ってやろう、絶対震えるのは嫌だから、震えないようにしっかりしゃべり続けよう、という結論に達する。
自分が頑張るしかないと考える。 頼りになるのは自分だけだ。
苦しいのも頑張れるのも自分だけであり、他人は当てにできない。
ホントに頼るべきものは自分だと気が付くのだ。
頑張ればどこまで出来るかわからないのが自分だ、と気が付く。
自分の可能性に気が付くのだ。 そしてその方針でやってみると、意外にも明るい視野が開けてくる。
行動が決意したものの行動になる。 腰が据わって来るから今までの様に怖気づかない。
怖さは感じても自分の対応が違う。 なにくそ負けるか、である。
ｊこの気持ちがあるとないでは天地ほども違うのだ。
それは以上のことを理解し、実行した者だけがわかる。 以上の方向で努力したものは、対人の解決に仏教も禅も薬も何もいらない、ということが分かる。
大事で必要なものは自分の強い決意と実行だけである。
粘り強く行動するだけで治るのだ。 実行しなければわからない。
（ 本当はマトモなら実行しなくてもこれを聞いただけでわかるのだが ・・・ 》 あがって苦しい時、助けてくれるのは自分だけなんだな。
自分だけは自分の苦境を瞬時に理解し、手を差し伸べることができる唯一のものなんだ。
その「有り難い」自分を差し置いて、他に助けを求めるから余計な金と時間がかかり、しかも効果がないのだ。
踏んだり蹴ったりである。
上がりの苦しさを助けてくれる最も頼りになる存在、「自分」というものの力を最大に使い、しかも決して見捨てることのない自分というありがたい存在を頼り切って生きていけばいいのだ。
いくら頼っても無償で答えてくれるのが自分である。
こんなにこの世で頼りになるものはない。 みな素晴らしい、自分という親友を持っているではないか？？
そしてどんなに苦しいアガリの症状の時も、あきらめることなく、震えたくないのだから震えないようにしっかりと声を出し続ければいいのだ。
うまくできるまで永遠にでも努力するぞ、という心になったとき、その人は対人が治ったといえる。
もちろん気にしているあらゆる症状についてこの心が必要である。
あとはその考え方に慣れる訓練をすればいいだけだ。
そうして治った後気が付くのは、 「あれ？ これってフツーーーーの考え方じゃん？？」
とゆーーーこと。
それまでそうゆーーーー考え方しなかったのがおかしいのだ。 できるまで頑張る、やる 、とぴうのは常識で、やらないほうがおかしい。
今までの自分がおかしかっただけ。 >>861
あなたのことを表現している諺（１）
明るけりゃ月夜だと思う >>862
あなたのことを表現している諺（２）
小豆飯を炊けば初午とみる 863 864 ーーー そーーーゆーーーあんたは相変わらず森田を治ると信じ込んで数十年・・・・
治療は遅々として進まず。 >>865 そして老人ホームに入っても対人恐怖が改善したと言う。既に時は遅しなのに。 神経症の奴はやたらと周りを気にしてるけど周りはお前の顔が赤いとかそんなちっぽけな事全く気にしてないぞ
むしろ死んでも何とも思わんし あと、神経症になった事のない医者はうるさいキチガイがまた来たとしか思ってないぞ
昔は俺も神経症になる奴なんて変だとしか思ってなかったし >>867
周りが気にしるとか気にしてないとかどうでもいいんだよ
本人が気になってしょうがないところが問題なわけで >>869
周りに気にされてるかもって気にしてるんだろ？
単に赤くなること自体を嫌悪してたらそれはもう異常者だろ 自助会の生活の発見会の会誌を会場で手に入れました。対人恐怖の赤面恐怖の全治者の
体験記が載っていて勉強になりました。 >>870
そういうふうに周囲が気にしているとか気にしていないとか
結局こだわっている事自体が症状なのであって、
意識をそこではないところに持っていくことが必要だ >>873 そう。自分の頭はおかしく成ったとはっきり自覚する所から始まります。私は狂いから回復して早25年で、神経症で失ったものを取り返して
お釣りが来ました。自分は病気でないと突っぱねて、心理分析をし、解釈をし、学習をしとやっていると気が付いたら60歳で、間もなく70歳になる。
狂いであると目覚めたらもうやる事は自分の前の何かをするしかない。 >>874
ジジイてめえは年取ってボケただけだ。その証拠に何回も何回も同じ事を書き込んでる。 要は
「頭でっかちに理論学習するのはお薦めしない。
もっとシンプルなのがいい。」 ってことを言ってるだけだね、斎藤さんは。「シンプル（禅的）森田療法の薦め」みたいな。
それを、森田療法で治った人はいないだの、神経症は精神病で治ったのは世界に数人しかいないだの、無為療法は奇跡でノーベル賞だの
話を大きくするからおかしくなる。
っていうか後半の部分は、ほんとかなり妄想的で結局確かに斎藤さんは精神病ってのは納得、、 >>877
自分には狂いはないので
批判側に収まるのが当然って
感じが書き方にありありと出てますね。
あなたって森田療法の
普及関連団体の職員かなにかですか？
誰がスレ建てしてるのか知らないけど
まともに軌道修正する気もなく
キチガイ戦わせて眺める場にしておく人
ってモラルないと思うわ〜。
次スレは建てないほうが
多くの人の心の安寧に貢献するんじゃないか？
ここが居場所じゃなくなった人たちは他の
スレに移動するだけなのかもしれんが・・。
こんなこと10年もやってるなんて悪いけど
正気の沙汰とは思えない。 >>878
>こんなこと10年もやってるなんて悪いけど
>正気の沙汰とは思えない。
ご自分のことでは？？？ 森田療法は比較的軽症用の治療法な。発達障害の似た症状とかは器質性に近いから森田療法は適応外。
あと自分の考えた治療法をずっと書いてる人とかも違う精神障害だと思うよ。
森田療法は本読んでダメなら無理。他の療法に行った方がいい。発達障害の検査した方がいい >>878
自分には狂いはないので
批判側に収まるのが当然って
感じが書き方にありありと出てますね。 >>878
>批判側に収まるのが当然 ← これ、日本語？ >>881
あまりに嘘すぎるwww
知らないんなら偉そうに書いてはいけない
いや知らないから偉そうに書くのか >>885
正規の日本語表現の範疇だと思いますが？
どのあたりがどう日本語でなかったとお思いで？
語の省略はよくあることですよ？
グーグル検索だけがすべてではないことは
文書作成業務に携わったことがあればわかるはず。
とくにインフォーマルの主観表現であるのだから
好みの表現を用いてかまわないはず。
側 カワ
１ 物の一つの方向・方面。一面。「家の西の側」「左っ側の目が痛い」
２ 相対するものの一方。「労働者の側に立つ」
３ 物のまわりを取り囲んだり覆ったりしているもの。「時計の側」
４ 列。並び。「右寄りの二側に女子が座る」→がわ（側）
（２に相当）
おさま‐る
をさまる 【収まる・納まる・修まる・治まる】
《五自》
1.
中にきちんとはいる。
物の中や限度内に、はいる。[収・納] 「この箱にうまく―」
《五自》
1.
[収・治・納] 乱れがしずまる。 「争いが―」
2.
おだやかに落ち着く。
ある地位・境遇に（満足して）落ち着く。[収・納] 「重役に―」
（２に相当） >>886
横ですが、
人の嘘を指摘するなら
ファクトを挙げ
しっかり論じない限り
ゴミ扱いされて当然ですよ？
あなたこそ何も知らないなら黙ってなさい。
知ってるならそれを正確に述べよ。
知らないと偉そうに書くものであると思うなら
そう思う根拠と、
自らはそうした誹りから免れる書き方を
していることを立証すべきでは？ 日本語の新境地を切り開くのは！
そう！
あの！
待望の！
全米が涙した！
日本の心意気！
ゆーーーーーとる侍がぶった切ってくれるでしょう！ >>888
横だったら黙ってろ
それと暇でかまってほしいの丸出しのやつをかまってやるほど
には俺も暇ではない >>887 インターネットが始まって文章が上手い人とそうでない人がいるのが分かるようになった。掲示板の書き込みはやはり文章なのだから、あまり乱れると読んでいる人に
通じない。でもまあ、いいや。私も上手い方ではないし、色々な人が集まってわいわいやるのに意味がある。 その暇でかまってほしい、ってのが
断定で、
そんな欲求は露ほどもない身としては、
「は？」としか思えない。
いつものあなたなのは知ってましたけど。 >>893
そうですか。
味がある、というのは
たしかにあると思いました。 コロケーションの観点から
「批判側に立つ」
のほうがよかったかもしれませんね。
今日はFXの合間にあれやこれやコピペする予定です。 >>893
書きもらしがありました。
私にレスしたということは
885はあなたが書いたのですよね？
やはり、ここは、887について
もきちんとレスして欲しかったですね。
このような場での文章の乱れとは何でしょう？
謙遜の付け足しは本意ではなく
「文章が上手い人」という自覚が
ここでのご自身のエッジと
御認識のようですので・・・。
。 御認識のようですので・・・。
。
↓
考えていらっしゃるようなので
質問してみたくなりました。 結局人の感受性って様々で、個人差がありすぎて似た感性の奴としか合わないわけだな
森田がいいと思う奴は仲間としか話が合わない
創価学会の患者と同じ。 本人の過去の業が災いしてホントの理屈がわからなくなってるとユーーーーことだ。
まあ、自分の業が消えるまで、森田でも何でもやってちょうだい、ってとこだな？
地球ってどうせ罪深い奴の出て来るとこだから、それも宿命だ。
心霊がわかるようならただしい視野を持ってるといえるがな さすがゆーーーことが違いますね。
スペースゆーーーとる侍師範は。
パンチ力があります。
もはや誰もパンチをまともに受ける人もいませんが。
宇宙を見据えていますからレベルが違いますね。
宇宙規模のお花畑がその >>887 所で最近仏教の能書きを言う人が投稿しなくなりましたね。あれは良くない。本質を履き違えて、最もらしく神経症の患者を間違った方向に向かわせる。
禅の本質は次の文章を読んでも分かるように激しいのです。能書きを言う人間を最も禅は嫌う。
「もし仏陀が天上天下唯我独尊と言うのを聞いたら、仏陀を一太刀で殺してその肉を犬にくれてやる」とある禅匠は言う。 斎藤師匠は完全に舛添要一氏の上を行っているようですね。 感情と知識
感情については、たとえば死の恐怖、幽霊、妖怪に対するおそれのように、
みな私たちの自然本能的の感情である。これに対して、「人は死を恐れ
るがために、かえって生をまっとうすることができない」とか、「幽霊は世に
存在するものではない」とかいって、知識的説明でその恐怖を除去しよう
とするのは、思想の矛盾であって、けっしてそのとおりになるものではない。
これは近来、いわゆる感情論理というようなものが唱え出される理由であ
る。「死、恐るるに足らず」というのは、普通論理であって、客観的の批判
であるけれども、死をおそれるということは、主観的に、私たちの感情におけ
る事実である。私たちは外界、内界を問わずその現象、事実をあるがまま
に記載、叙述説明するものを科学といい、これを正しく推理、判断すること
を論理といい、これに絶対服従することを信仰と名づけるのである。だから
知識によって、すぐこの感情事実を無視、没却しようとすることは、常識的
の誤った考えである。私はこの感情の事実を正しく認めて、私たちの正しい
知識をここに応用して、はじめて正しい治療上の見解を定めることができる
と信ずるものである。
なお感情と知識との関係について、たとえば毛虫を見て、私たちはこれを不
快に感じ、嫌悪しておそれることは感情の事実である。けれどもこれが毒気
を吐くものでなく、人に飛びつくものでないということは、私たちの知識によって
知ることである。毛虫を見てたちまち目を閉じて逃げ出すものは、感情に支
配されるものである。必要に応じて、これに近寄り、これを駆除することのでき
るものは、理知の力である。すなわち不快のままに、毛虫に近づくことのできる
のは、感情と知識の両立であって、あるがままの当然の行動であり、正しき精
神的の態度である。これに反して、もし毛虫に対してまず嫌悪の感情を排除
し、好感を起こしてその後で毛虫に近づこうと努力するものがあれば、これが
思想の矛盾であり、悪智であって、強迫観念の成立にもっとも大切な条件
となるものである。 斎藤ｳｺﾞｷ・ｻﾞﾂﾖｳ禅師じゃなくても
「長いよ！森田たん！」
って突っ込みたい感じはある。
流し読みするぐらいでいい感じ。 純な心
なお私はこの治療中に、患者をして純な心、自己本来の性情、自分をあざむかない心
というものを知らせるように導くことを注意する。純な心とは、
私たち本然の感情であってこの感情の厳然たる事実を、いたずらに否定したり、
ごまかしたりしないことである。私たちはまずこの事実を本として発展する
のであって、善悪、是非の標準を定めて、そのあとでこれにのっとるという
理想主義でなく、また自分の気分を満足させるという気分本位でもない。
いま私たちが仕事をするとき、たとえばいやなこと、めんどうなこと、
そのままの心から出発した時には、そこに必ず軽便、迅速、有効にしたい
という工夫が起こる。エジソンが郵便局の給士であったときには、重い小包
を運ぶのがいやさに、軽便な小車を工夫し、また汽車の車掌であったときには、
当番交代の時間をむだに待つことがいやなために、目ざまし時計を発明した
ことがある。これらはすべてこの純な心から発展して、はじめてできることである。
これに反して、理想主義の人は、私たちは努力、忍耐であらねばならぬ、
きらいとかめんどうとか思ってはならぬと考える故に、精神はいたずらに
その感情を否定せんとする不可能の努力のために費やされて、
自己をきり開いてゆくという方面には少しも発展しないのである。 >>904
長いよ！！この理屈が分かるから神経症が解決するのでなく、こんな無駄な屁理屈を言い始めるから、いよいよ神経症は一生の問題になる。私の今何か簡単なもので、頭の中は
すっからかんだ。それでいて、要所要所でツボにハマるから人生絶好調だ。例えば、日経新聞を読むから投資が成功するのではなく、あんなもの読むから投資が失敗する。
日経とは日本のエスタブリッシュメントが自分等で利益を配分するために作った機関紙位に私は見ている。 体得と理解
体得とは、みずから実行、体験して、その後に得た自覚であり、理解とは推理によって、
かくあるべし、あらざるべからずと判断する抽象的の知識である。ところがもっとも深い理
解は、具体的に、体験によって会得してのちに生ずるものであって、たとえば食べなけれ
ば、その味を知ることのできないのと同様である。 興味や趣味は、ただ実行することに
よってはじめて生ずるものである。思弁的に、労働の神聖なことを理解して、これで人を
説得しようとすることは容易であるけれども、みずからこれを実行することは、非常に難
しいことである。
釈迦が六年苦行ののち、はじめて大悟したというのはどういうことかといえば、ただ諸行
無常、生者必滅という語に現わし得べき事柄というまでのことであった。しかもこれはせ
んじつめれば、「人は死ぬべきものである」ということであって、小学生であってもよくこれ
を知っていることである。だから悟りということは、主観的、体得的に、みずから諸行無常
そのものとなってしまった境涯である。理論的に知ることではない。理解と体得とは、悟っ
たのちには、まったく両者は一致するものであるが、思想の矛盾にとらわれ、迷いのうちに
あるときには、そのへだたりの大きなことは限り知られぬものである。 >>910
NG報告をいちいち知らせる人の魂胆も力量も大したことないんだろうなぁ。
こちらの行為を制御できないことを白旗あげて認めてるだけみたいだしね。
せいぜいあぼーんを見て喜んでてくださいな。
けど、そんなこと言う奴に限って、
専ブラなしのタブだか別ブラウザだかでしっかりチェックのうえ、
遠回しの遠隔攻撃未練たらしくしかけてきたりしそうな感じ。
ね？
それか、NGしたのはあなじゃないんですけども、とか
言うのかしら。 ではただいまよりサイトブロックかけときます。
荒らしてしまいましたね・・・ >>907
「長いよ！」で、流し読みするぐらいの判断力は普通（森田療法全否定もしない）で、別にノーベル賞wじゃないんだな
斎藤爺の長年の誇大妄想こそが「ちょー長いよ！（何十年？」 無為療法 禅の講義 2017年/9月/10日更新
＞私は神経症の治りは一瞬であると言う。
以前は一瞬でないと言って宇佐先生を批評していたが、いきなり何の断りなしに
反対の事言いだす、この不誠実ぶり。
＞悟りは･･･それを言葉で表現しよう、人に伝えようとした瞬間に消えてなくなる。
言葉で表現しよう、人に伝えようとした瞬間も悟りと知らない禅の講義など無意味。
＞ではどうしたら人に神経症の治りを伝えることができるであろうか。
伝える必要ないと知らない禅の講義など無意味。
＞その悪い連鎖を断ち切って立ち上がった瞬間が、後から考えて悟りの一部であったと分かる。
悪い連鎖も悟りと知らない禅の講義など無意味。
禅の講義する資格あるんですか。 >>907
「雑用の会」と称するもののメンバーの特徴には「神経症者との会話を好まない」があるそうで。
好まないのなら、無理して森田療法スレに来ることはないと思うよ。 >>914 健康世界とは言葉のない世界だ。言葉がないとは物の判断、行動の決定の前に言葉が
邪魔しない。邪魔しなければ反応が早く正確になる。神経症者ではこの言葉が何時も行く手を阻み、
瞬時に反応できなくしている。そんな人と会話したらおかしなものになるでしょう。
自動車を運転していて、子供が飛び出たとする。その時にあるがままであるかどうかを確認していたら
子供を引いてしまう。神経症とはこのよう精神異常の状態なのです。 健康世界？とは>>916みたいな言葉がない世界だ
子供が飛び出した時に>>916であるかどうかを確認していたら子供を引いてしまう。S爺とはこのよう精神異常の状態なのです。 >>919
自分が異常だとほかは全部異常に見えるみたいだな
俺には2〜3割はまともに見える ド素人が自分の説をネットで延々と書き殴ってるのが異常じゃなきゃなんだ >>921
>ド素人が・・・
身体の病気ならともかく、神経症のような全く解明されていない領域ではプロも素人も
ありません。
高いお金を払ってプロの治療（なるもの）を受けても重症の神経症の場合は誰も治って
いないでしょう。
薬を処方してもらっても一時的に症状が軽くなるだけで、やがて依存度が大きくなって
最終的には酷くなるだけなので、治療とは全く言えないのが現状なのです。 >>921
書きに来るものは止められないので
自分で判断するしか無い
すべて異常に思えるのなら
そんなスレには来ないが一番でしょう >>922 全くその通りです。プロの治療がなってない。薬を処方するだけで、その薬もほんの少し症状を軽くするだけで、
更に悪化する。しかも薬の副作用は最終的に人間を廃人にさせる。
この掲示板は素人の無駄な意見ばかりとは思わない。インターネットが始まる前は心の問題は闇であった。
一体神経症とは何か、どれほどの人が病んでいるのか、森田療法の実際はどうなのかは全て分からなかった。
今はこうして苦しみの叫びが聞こえ、森田療法の実際を報告する人が現れ、これは素晴らしいことではないか。 『禅禅禅世』/ SG
鈴木の禅禅禅世から僕は君を探しはじめたよ
そのぶきっちょな笑い方をめがけて やってきたんだよ
君が全然全部なくなって チリヂリになったって
もう迷わない また１から探しはじめるさ
むしろ０から また宇宙をはじめてみようか
宇佐の禅禅禅世から僕は 君を探しはじめたよ
その騒がしい動きと雑用めがけやってきたんだよ ここの常連は絶対に神経症圏に収まる連中じゃないよな
パラノイアか何かか？ >>927
神経症を治したいって切実な悩みじゃなくて神経症をアイデンティティにしてるような
半分統合失調症が入ってるんだと思うわ。本当に治したいだけなら誰も聞いてない自論なんぞ語る必要は無いし 本当に治った人は治す方法を知っていてそれを書いているのですから、
治りたい人は素直な気持ちで半年ぐらいは従ってみることが大切です。
そうすれば、その人と同じようには治らなくても、必ず何か新しい体験
が出来て治癒へのきっかけになるでしょう。
一番よくないのは、治っていない人が自分の考え方に固執することです。
考え方が間違っているから今も治っていないのですから、その間違った
考え方に固執する意味は全くないことに気付く必要があるでしょう。 >>930 久しぶりに読むさわやかな投稿です。神経症の頑迷さ、狂いの酷さは自分の意見をガンとして変えない事です。自分が健康に生きているなら未だ分かるが、
今日も息絶え絶えで、家族に迷惑をかけ、会社にも行けない人間が、声高らかに、長文で反論してくるのだから手に負えない。この狂いは一体何処から来るのか。
脳の深部の意識の中枢から来ているのです。健康な人では意識は奥に引っ込んでいるが、神経症者では大声でわめいている状態になっている。
この状態を鎮静させるのは動きしかないが、神経症者で”はい”と言って動きに入る人は100万分の１です。 >>930
＞一番よくないのは、治っていない人が自分の考え方に固執することです
君自身が治っているとどう証明するのかね
君が治ってないと見ている人たちも自分は治っていると思っているのですよ
そう考えると必要なのは
『自分だけが正しくてほかは間違っている』というような排他的な考えを
主張しないように注意することではなかろうか
自分が間違っている可能性もあるという留保感みたいなもの
それは森田療法自体に対してもそうで
頂上は同じでも登る道はいくつもあるのであって
薬物とか宗教で治る場合もあるのかもしれないという
これだけが正しい＝ほかは間違いというのがまずいのだと思う 自分の無為、雑用だけが正しい。ほかの森田療法は間違っている？訳がわからんw >>933
>君が治ってないと見ている人たちも自分は治っていると思っているのですよ
あなたは頭が少しおかしいようですね。
治っているか治らずに苦しんでいるかは本人がはっきりとわかっていることで、
治っている人は他人の方法などを試す必要は全く感じないのですよ。
治らずに苦しんでいる人は、「治った」と言っている人達の方法を学べばよい
と言っているのです。
私は自分の言うことだけが正しいなどとは、どこにも書いていないでしょう。
苦しんでいる人は、誰であろうと「自分は治った」と言っている人達の話を
参考にすることが大切だと言っているのです。
あなたはいつもの神経症の経験がない人ですね。
神経症の経験がない人は神経症の感覚が理解出来ず、また、治った感覚も理解
出来ないので、言うことがすべてピントはずれになってしまうのです。
だから、「いろいろな治り方がある」などと一般的なことを言うだけで、実際には
それらのどの方法についても内容的には何も理解出来ていないのです。
治った人は、「自分が治った一つの方法」についてはっきりと理解出来ているのです。
それだけが正しいと言っているのではなく、その方法については自信があるのです。
ですから、治らずに苦しんでいる人達は、「治った」言っている人達の方法をいろいろ
試してみればよいと言っているのです。
治っていない人と、あなたのように神経症の経験がない人だけが、
「あの方法もいいかも知れない、この方法もいいかも知れない」と言い続けるのです。 >>935
そういうのが駄目だって言ってるんだよ
わかんねえだろうな >>937
あなたが治し方がわかっているのなら、その方法を書いてごらん。
それを書かないで（書けないで）他人の言うことを否定するだけの人は、
治っていないヒネクレた人か、または神経症の経験がなく治療に携わって
いる人だけなのです。
さあ、書いてごらんなさい。 >>938
あのねえ
私にはあなたのようにお坊さんに会いに行けとか仏教書を読めとか
『特別なもの』は何もないんですよ
治癒の森田療法的な論理としては正馬の原典で必要十分です
あなたは御自分のように自分だけが正しいとしつこく主張しない者は自信のない
神経症の経験がないセラピストだと反射的に思いこむみたいですが、
プロが一文の金にもならないのにこんなところに書き込みにくると思うかい？
それとおれは君が仏教で治ろうがどうしようがそれ自体を否定してるんじゃないんだよ
それだけが正しくて他のは間違っていると延々と書き込み続けることが間違ってると言ってるんだよ
わかるだろ 君以外にもいるし、またこのスレでなくても2ちゃんでは珍しくない
そういうやつは迷惑だって話なんだよ 別に自信がなくてそういうことをしないんじゃなくて
そういうことをするとスレがつまらなくなるし、異常者だと思われたくもないんでやらないだけなんだよ
わかるかい つづき（長いなこれはwww）
それと俺の場合は君と違って正馬が書いてる森田神経質と性質も症状もかなり合ってて
しかしそこにあるように順調にとはとても言えないんだけど、症状に関しては一切なくなった
しかしだからなんだという気がするんだな
それはひとつに「治ったものは治せる」というのは嘘だと思うからだ
正馬は当然のこと君のすきな水谷氏もほかの経験を積んでいるし素質もあるんだよな
まったくのド素人や素質のないものが少し良くなったから治せるなんて、
少なくとも安易に主張していいものではないんだ
さらに治す方法、手順がわかって、どう行動しろとは言えても
それをやるのは、やれるのは当人だけなんだよ
その意味で症状を治すのは当人以外にないんだよ
自分の言うとおりにやらないから治らないとか言うようなレベルでは
治せるなんて口にしてはいけないんだ
そんなこんなで治ったからなんだという気がするし、
またそんなこと自慢するのはアホな気もするしな 私は神経症で30年の無駄をして治しているから、治りを説明出来る。治し方は一つ、治った状態も一つなのです。
よく、神経症の治し方も色々あるし、治った状態も人それぞれと言うがそれは違う。神経症が治るとは、健康と言う
一文字世界に入るだけだ。健康な状態とは単純で楽な世界なのです。単純だから物事を瞬時に処理できる。
決して目をどの場所にするとか、相手に分かりやすく大きな声で話すなんて考えていない。 >>940 何だかグズグズ言っていて全然だめだね。毎日が地獄の証拠だ。 >>942
君にそう言われるとは逆に光栄だね
どうせ長さにビビって読んでないんだろうけど
せめて読んでから書いてねwww 身体症状緩和の主役は自然治癒力 外科や薬は補助
精神症状緩和の主役もとうぜん自然治癒力 療法は補助
本や薬で自己治療を試みるのは自然治癒の妨げ 療法は症状で普通に生きれないときにのみ必要
治った治らぬの二分は治療者の実務上の方便 非治療者のくせにそんな二分を後生大事にして
治った治らぬ決めつけねば気が済まないのを見ると変な人だなと思う ここは閉鎖病棟
毎日書き込んでるのは長期入院者
そんな入院者とコミュニケーション取ろうとしてもできないし無駄なこと 非治療者の癖に偉そうに、
その通り。少なくとも100人治してから言いな、
バカど素人め。 >>939
>異常者だと思われたくもないんでやらないだけなんだよ
それはまだ対人恐怖の人の感覚だね。
また、本当にはわかっていないということだね。
誰かの役に立つという信念があれば、訳のわからない人間からどう思われようが、
自分が治った方法を教えてあげたくなるのが人情なのです。
>>940
>またそんなこと自慢するのはアホな気もするしな
誰かが治し方を書いていたら、自慢しているように思えるのは、
君が本当には治っていないということなのです。
>「治ったものは治せる」というのは嘘だと思う
そう思うのも、本当には治っていないからですね。
斎藤さんが言っているように、「治り」の本質は一つなので、
本当に治れば普遍的なことを教えてあげられるようになるのです。
（方法論は各自で違っていても、本当に治った感覚は同じなのです。） >>947
君と斎藤氏はまあそんな感じだろうね
自分だけが正しいとか自分だけが治ってるとか主張し続けないと
自分の存在が危うく感じる状態だろうね
普通数年でそういう状態は通り抜けるもんだけど
何十年もそのままの段階で終わる人も珍しくないみたいだな >>948
私は重症の神経症で生活不能になっている人々に、本当の自由な世界に出る道を
教えてあげたい為に、暇を見つけて書き込んでいますが、君は本当に治っていて、
しかも、それを他人に伝える意味を感じていないのなら、なぜこのスレに来ている
のかな？
君は少し楽になっただけで本当には治っていないので、より「本当の治り」を求めて
このスレを読んでいることは誰が見てもわかるのですよ。
それと、私がいつ「自分だけが正しい」などと言ったのかな？
そのように書いたところがあるのなら、それを書き出してごらん。
お寺で仏教の教えに触れて神経症が治った人に何人も会って来たことを、私はこれまで
に何度も書いてように、私が治った方法は私個人に限られることではないのです。
森田療法の本質が仏教と同じであることは、水谷先生だけではなく、鈴木先生も宇佐先生
も池見（酉次郎）先生も言っていることであって、何も特別な考え方ではないのです。 ようするに、自分が治った、治らないは関係ない。
誰も君らに治してとか頼んでいない。あんたら以外の悩んでいる人が何人治ったか、治らないの方が大事。 おのれのが正しいとか治ったからとかは関係ない。
正しいかどうかは患者さんが決めること。
大勢の患者さんがそれで何人救われたかだ。
自分を含め4人なんてお話しにならない。
それも神経症ではなく統合失調者だ。
神経症で苦しんでいる人は五万といる。
一体君は何人助けた？
10 年も20年も、2chでやっていて、神経症0人、
統合失調は自分とあと3人。お話になりません。
そんなので貴方が死ぬまでに何人助けられるの？ どうも誰が何を話しているのか、混乱があるようだ。同一人物か違う人物かはっきりしない時は、 BY8dcm6Nのような表示があるからそれで確認すれば良い。
内容が似ているようでも別人が投稿しているのが分かるはずだ。あるいは文体を見る。横に広がっているか縦長か。色々判定出来るはずだ。 >>949
君と斉藤氏の共通点ってのがけっこうあって
自分の理解の範疇外になると
『この人は治っていない』と決めつけ始めるんだよな
不安になってそう言うしか無いのかなあwww
それと俺の言いたいことは>>939､940で尽きてるんだよな
たとえば上記の治っている治っていないにしても
君が俺を何度も神経症経験のないセラピストと決めつけたようのと同じように
わかるはずのないことを、自分がわかるように思い込んでいるという
君のアホさを証明しているということ
また君がおせっかいにも人を治せると思い込み
やり続けていることが、2ちゃんで珍しくもない変な人達と
同じだということ、これもまた>>939､940にすでに書いているし
要するに君の反論らしきものはすべて些末などうでもいい部分を
しかも間違えて捉えて、とにかく自分が上に立とうと、
嘘も交えながら（これは神経質者にはめったにないことで
本質的にこの人は森田療法に関係ない人かもしれない）
結果話はくだらない方向に行くだけで、相変わらずつまらないので
今日は終わり またどうしようもなく暇な時に相手してあげましょう
俺も君並みに今日は書き込みすぎた 恥ずかしいことですwww それよりも
>>231
>>233
の続きが気になるんだけど
>>231の人は、何も反論無いのか？ >>954
どんなにごまかそうと、治った人間には君が治っていないことは
君の書き込み内容から直ぐにわかるのですよ。
>君が俺を何度も神経症経験のないセラピストと決めつけた
神経症が治っていない人と、神経症経験のない治療者は
どちらも神経症というものが理解できていなので似ているのです。
>>935 の最後の２行に書いたように、いろいろな面で両者は似ている
のです。 >>955
231も233も嘘ですよ。嘘を見破るコツは完治根治を言う事。これは書いた人が強迫状態になっている証拠であり、神経症が治ると完治根治を言う必要がなくなる。症状はあってよし、なくて良しで、
それより日常が忙しくなる。231に興味を示す貴方も今強迫状態で、森田以来神経症者は強迫状態の山を築いた。 こんなときはやっぱり
類い希なる知性と
優れたバランス感覚
爽やかな笑顔が特徴の
いつも冷静に場をまとめてくれる
クールな論客が必要ﾀﾞﾈ
みんな〜大きな声で一緒に呼ぶんだよ！
せーーの！
スペーーース ゆーーーとる侍〜 必死で広告しなくてもお客様の数で決まりです。商品の良し悪しは販売会社の君が決めるのではありません。実際に買った消費者の意見、数で良し悪しは決まります。 >>957
>それより日常が忙しくなる。
それがあなたのまだ理解の足りないところですね。
治って忙しくなる人がいてもいいですが、のんびり出来るようになる方が理解が深いのです。
あなたは禅の入門書をかじっただけで、浄土真宗の妙好人のような境地は想像も付かないで
しょう。
本当に仏教で治れば、雑用をして神経症を忘れている必要はありません。神経症のことを
思い出すたびに、何が変わったから神経症が消えたのかについての洞察が改めて湧き出てきて、
仏教の世界の奥深さを再認識できるものなのです。 信仰の自由ってのがあってな。神経症以前に布教してるお前は草加の奴らと同じ異常者なんだよ >>961
君はあまりにも無知すぎるのです。
>>949 の最後の部分を読みなさい。 だから売り上げナンバーワンとかは貴方が言わなくても消費者が決めますって。実際に買ってもらってもいないのに、売り上げナンバーワンを自分で言うのはおかしいだろ。 >>954
＞『この人は治っていない』と決めつけ始めるんだよな
これは結局、自分の意見と違う人を「治っていない」と評しているだけな気がするよ。
>>935では「治っているか治らずに苦しんでいるかは本人がはっきりとわかっている」としながらも
他のところでは「あなたは治っていない」とレスするのは、どうなんだろうなあ。
なんていうか、>>935で「「治った」言っている人達の方法をいろいろ試してみればよいと言っている」
のであれば、彼の方法以外のことを述べてる人を「治っていない」と否定する必要はないんだよね。
そっちの方法も試せばいい、でいいんじゃないだろうか。 >>964
>>954 君のように、治ったとだけ言っていて、「原因の分析」と「治す方法」を
書いていない人は治っていないのです。
本当に治った人は、必ず「原因の分析」と「治し方」を詳しく書いてあるはずです。
そのような人の方法を素直な心で試してみることが大切なのです。 >>965
>>939によれば「治癒の森田療法的な論理としては正馬の原典で必要十分です」だそうだよ。
>>939は>>954（11ID:Uo2ezttw）。
続く>>940に「俺の場合は君と違って正馬が書いてる森田神経質と性質も症状もかなり合ってて」ともある。
午前中は「本人がはっきりとわかっている」で、今度は「書いていない人は」って基準を変えるのも
いかがなものかと。 さあラスト30レスほど
ついに、今までの醜態を取り戻す
奇跡の濃密レスになる 悪寒 長文あちこちから適当に拾ってきて
こんなとこ最後まで埋めてしまうってのも手だな。
こんな糞スレぶっつぶしてしまいたい誘惑に駆られる。 森田療法否定オナニースレ
無我スレ
森田療法スレ
の３日に分かれるのがいいかもね そこの君 次スレレス１の原案を何パターンかしこしこすでに作成ずみかい？
推敲に推敲を重ね？語彙や表現の選択もぬかりなく？
おもしろすぎてひとり悦に入りまくり？
さぁ残りわずか他のみなさまも存分に発散しといたほうがいいんじゃないか？ >>966
>午前中は「本人がはっきりとわかっている」で、今度は「書いていない人は」って基準を変えるのもいかがなものかと。
そこまで読解力がないのなら、もう何を書いても意味はないですね。
治ったかどうかは「本人がはっきりわかっている」のだから、本当に治っているのなら
「治った」と言っている人の文章を読んで参考にする必要などはないのです。
「治っていない」と思っている人だけが、「治った」と言っている人が書いていることを
読んで参考にすればよいと私は言っているのに、
彼（ID:Uo2ezttw 君）は、
「君が治ってないと見ている人たちも自分は治っていると思っているのですよ」などと
トンチンカンなことを書いているのです。
また、「治癒の森田療法的な論理としては正馬の原典で必要十分です」 などというのも、
彼が何も理解していない証拠なのです。
森田先生が言っていることの解釈は、後継者の先生方の間でも実にさまざまで、鈴木先生
などは生活の発見会などの解釈を強く否定していたことで有名ですね。
だから、どういう理解を「正馬の原典」と言っているのかを書けない彼は何もわかっては
いないのです。 ズレてるな、これは。
>>933では自身が治っていることの証明や、自分の意見と違う人を「治ってない」と評することを
言われてたのに、それを「治っていない」と思っている人だけが読んで参考にすればよいということと
意図的にかそうでないか、混同してる。
二人の意見は合わないかもね。 本ものの答えは日常の普遍的なところにあるもの。
特殊な考え方したり、ものを斜めに見たりして出した答えは間違ってる
いつか崩れる。
本物の答えを探すた旅に出なければいけない 日常の普遍的な所にあるなら、旅に出ちゃダメなんじゃ？ 自分の歪みに向き合いたくないからって
それを周りに押し付けちゃ駄目でしょ。 「無為療法」「神経症治癒には仏教こそ全て」とか個別スレ立ててあげようじゃないか
もう森田スレなどいらない
もし立ってもコピペやAAで埋め尽くせば良い 悪貨が良貨を駆逐している状態がここに現れている。特に悪質なのは神経症を利用して仏教を押しうる連中だ。誰かが信仰の自由があると
言ったが本当で、こんな所で仏教やらブードゥー教やらキリストの押し売りはやめてもらいたい。神経症は病気であって、宗教の救いの対象
ではない。神経症が治るとは健康になる事であり、悟りとはなんら関係がない。健康な人で悟りを説明出来る人が何処にいるか。
彼らの違いは、まずおおらかである事、笑顔が良いこと、素直であること、活発であること、動きが敏捷であること、雑用を拒否しないこと
であろう。神経症者とは能書きばかり言って、動けと言うと必ず拒否をする。こんな連中を誰が雇いたいと思うだろうか。 >>985
なんで俺がラスボスなんだよｗ
俺はただのウォッチャーだ それはステレオタイプ(のようなもの)。
非神経症に意地悪は多い。 よく分からねえよ
神経症が辛いからこのアホスレ見て少し心を軽くしてるんだよ
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 707 -> 699:Get subject.txt OK:Check subject.txt 707 -> 699:Overwrite OK)0.52, 0.44, 0.38
age subject:699 dat:699 rebuild OK! >>983
>神経症は病気であって、宗教の救いの対象ではない。
>神経症が治るとは健康になる事であり、悟りとはなんら関係がない。
斎藤さんはやはり頭がおかしいようだ。
彼の「無為療法」のサイトの ＜禅の講義＞ のところで、
http://mui-therapy.org/zen/zen.htm
「神経症の治りは禅の悟りと同じで、体系的に考究し手中に握りしめようと努力をしたとたんに
逃げ去り、いまいましいほど逃げ上手なのです」
と書いているし、このスレでも調べると >>407 >>485 >>761 >>799 の４つのレスで
同じようなことを書いている。
それにも関わらず、
>>神経症は病気であって、宗教の救いの対象ではない。
>神経症が治るとは健康になる事であり、悟りとはなんら関係がない。
と言うのだから、もう認知症の症状が出ているのかも知れない。
（ → ） （ → ）
何よりも、「宗教の救いの対象ではない。」 というところが全く救いようがないと言える。
仏教は 「救い」 ではなく 「悟り、覚り、正覚（しょうがく）」 である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%9A
禅だけではなく、浄土真宗のような一般には信仰の仏教と思われている宗派においても
仏教である以上は 「悟り、覚り」 が根本にあるのは常識なのだ。
http://kousanji.net/Butsuji/butsuji_201503.htm
「お釈迦様の悟りは人間のあらゆる苦しみから自由になる為の目覚め」 なのであるから、
神経症の苦しみなども当然その対象の一部であって、仏教が理解（体得）できれば神経症
などは雲散霧消するのである。
結局、斎藤という人は仏教の 「ぶ」 の字もわかっていない無知の老人だと言える。 何十年も言い続けるにふさわしい内容なのかは？？
「鈴木知準のとこで 動け動け 指導されて辛かった。
神経症は病気だから
健康な人と同じように扱っては駄目！」
→
「神経症は重大な病気〜精神病〜
健康な人は当たり前によく動いてる〜
ほら動け〜クズども〜」
まあカルトの教祖様ですね 斎藤さんの ＜動け動け療法＞ は、確かに雑念恐怖に対しては役に立つと思われます。
雑念恐怖や非対人の強迫観念には有効だと言ってよいと思いますが、対人恐怖には全く
効果はないでしょう。まして、視線恐怖・脇見恐怖などの対人妄想のある神経症には
全く役に立たないでしょう。なぜなら、＜動け動け療法＞ では 「自我認識」 がそのまま
になっているからです。対人恐怖というのは 「自我認識」 のあり方にひずみがあり、他人
との間にぶ厚い壁を作って生きていることが根本原因ですから、神経症の 「自我認識」 を
そのまま持ち続けている限り、決して治ることはないのです。
仏教を学べば、少しずつ 「自我認識」 が変容していくので、対人恐怖から自由になりたい
人は仏教（無我の教え）を学ぶのがよいです。
森田療法と仏教を並行して学んでいくことこそ、対人恐怖から自由になる王道だと言って
よいでしょう。
（オウムなどはもちろん、創価学会や幸福の科学などは有害無益です。そのような新興
インチキ仏教ではなく、伝統仏教を学ぶことが大切です。禅宗か浄土真宗がもっとも
よいでしょう。） >>994
これ、全然読む価値がないね。神経症を治すのが如何に難しいかこんな所に現れている。それより今の世の中どうやって楽しむかだ。まず先立つものが必要だ。しかし、最近の
日本から世界をリードする商品がさっぱり出なくなっている。中国の力を見くびるな。彼らの技術力は日本を超えていることがある。先日広州まで足を延ばしたが、最新の地下鉄
が走っていて、しかもホームドアーもあった。揚子江は川幅がすごくあり、橋をかけるのに明石海峡以上の大きなものを作る。それを今後20本ほど作ると言うから溜息が
でる。さあ、今後若い人はどうするか。ハングリー精神が枯渇したように見える。 お釈迦様の原始仏教を学んでもよいのですが、原始仏教は 「修行して悟りを得る」 という
考え方が基礎にあるので、その落とし穴に落ちると神経症はかえって酷くなるので要注意です。
基本的に言って、「煩悩を滅して悟りを開く」 というのが原始仏教で、「煩悩があるままで
悟りを開く」 というのが大乗仏教です。
神経症の人は、「修行して心を清らかにし不動心を身に付けて神経症を克服しよう」 と考える
と必ず失敗します。その考え方では、どんなに修行しても神経症から自由になることはできない
でしょう。
煩悩のあるままに、それとは離れた ＜意識＞ が自分の本体であることに気付くことが大乗の
悟りです。← これが森田療法の 「本質」 でもあるのです。
「無我」 の教えは原始仏教に鮮明に伝えられているので原始仏教を学ぶことは大変価値がある
のですが、原始仏教の道では 「修行して心を清らかにし不動心を身に付けて神経症を克服しよう」
という考え方に陥りやすいので、そこが危険なところです。
ですから、原始仏教と大乗仏教の両方を学んで行くことが最もよい神経症解決の道だと言えます。
>>955
斎藤さんは本当に救いようがない人ですね。 神経症のために生活不能になって苦しんでいる皆さん、決して絶望することは
ありませんよ。
私も以前は生活不能になって人生を捨てる直前まで行ったことがありますが、
仏教に出会って自由な世界に出ることができました。
皆さんも、森田療法と仏教を並行して学んで行かれれば、いつか必ず自由な世界に
出ることが出来るでしょう。
私は今後忙しくなるので、もう当分このスレに来ることはないと思いますが、
皆さんが仏教を学んで神経症から本当に自由になられることを心から祈っています。
最後に、最近見た 「妙好人」 について書かれた文章を紹介したいと思います。
http://www2.saganet.ne.jp/namo/sub9783hukuwa.html >>997 ←叫べば叫ぶほど信用が落ちる。神経症が治ると叫ばないのです。金持ち喧嘩せずと言うではないですか。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 43日 10時間 36分 32秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
