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【経験者】任意保護措置入院のスレ【検討者】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001優しい名無しさん垢版2017/08/22(火) 19:21:05.83ID:BMGbG51a
現在入院している人、入院経験ある人(退院組)、 入院を家族や医師やPSWに勧められてる人(未入院組、再入院組、任意は除く)、 家族や知り合いの入院について聞きたい人、etc
とにかく精神科への入院や入院生活について語りましょう
他患者のプライバシーに関わること(名前や住所等)は書き込まないようお願いします
連投や半コテなどによるスレの占領、日記としての利用はやめて下さい
荒らしには関わらずスルーお願いします

前身スレ
任意・保護・措置入院してて暇な人来て
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486022183/
0684優しい名無しさん垢版2018/01/21(日) 18:03:35.19ID:XzjpaVW3
電気から帰ってきた
前の入院で知り合った人いた
0685優しい名無しさん垢版2018/01/21(日) 19:01:19.98ID:NfQUuBFl
治療と言う治療も無いままずっとデイルームでテレビ見たり
自室で漫画見たりゲームして1ヶ月後退院
採血や脳波みたいなのも調べてたからちょっとした健康診断出来たって印象しか無い
0686優しい名無しさん垢版2018/01/21(日) 22:37:44.10ID:NWwh2n4+
>>679
すごいね。

何処置されてもさ、自分が治そうとしなきゃなにも変わらないんだよね。


生命に危機があれば医療保護入院も、しょうがないけど。
0687優しい名無しさん垢版2018/01/21(日) 22:40:52.39ID:NWwh2n4+
>>681
今はそう思えなくても1年の留年なんてなんのハンデにもならないよ。

って言う大人な自分が嫌だけどww

長い目で治療した方がいいよ、むしろ早い内で良かったって。
0688優しい名無しさん垢版2018/01/22(月) 06:20:32.19ID:jrZTZ4Se
精神病なんぞ、弱い奴がなるものよ。強靭な精神を養え!
0689優しい名無しさん垢版2018/01/23(火) 21:16:22.23ID:i1JBgGcb
入院施設のない病院から入院施設のある病院に簡単に入院できたわ
0690優しい名無しさん垢版2018/01/23(火) 22:59:46.68ID:UUWWshi2
>>537
慢性鬱だけど3ヶ月で治らないよね。
いつも再発するし、死にたい。
3ヶ月で丁度薬が効いてきて、調整して半年くらい入院したら、治る気がする。
0691優しい名無しさん垢版2018/01/24(水) 03:49:38.91ID:e7+kPemX
入院しても週一で歯医者に行っても平気なもんなの
0692優しい名無しさん垢版2018/01/24(水) 09:02:03.95ID:V4/GPb4s
自分入院してるとこ歯科もあったな
入院患者限定の殆ど人来ないクソヤブだったけど
0693優しい名無しさん垢版2018/01/24(水) 10:05:44.49ID:CMxuZYmF
>>690
数ヶ月調整した入院したいけど、長く入院する資金がないから、良くなったり悪くなったりの繰り返し。
入院しても家賃や光熱費など支払いあるから、保険に入っててもなくなる。
つくづく辛い病気になったと思う。
0694優しい名無しさん垢版2018/01/24(水) 15:58:34.91ID:oH5NfrhR
>>691
他病院は入院中はかからないでって言われた記憶がある
健康保険の扱いが面倒だとかなんとかで、保険証使わない自費でならいいけど...って感じだった
どうしても必要なら医師に相談
0695優しい名無しさん垢版2018/01/24(水) 22:47:12.69ID:FSDZIKvc
>>691
歯医者だけは前と変わらず紹介状も要らないよ
他科受診は医者の診療報酬から点数引かれるから、儲けがかなり減るだけ
今年から他科受診は厳しくなったらしい
病院によるけれど
0696優しい名無しさん垢版2018/01/25(木) 17:48:53.58ID:DGX4AReY
別スレからコピペ

精神障害者の退院後支援、自治体向けに指針策定 - 厚労省、3月末までに公表へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-12000000-cbn-soci
厚労省は2017年、精神保健費に関する国庫負担金・補助金の交付要綱を改正し、「精神障害にも対応した地域包括ケアシステム構築推進事業費」に関する事項を追記。
0697優しい名無しさん垢版2018/01/25(木) 18:05:37.83ID:DGX4AReY
退院政策進めてるけどこれで怖いのはグループホーム密集地帯が第二の差別地域にならないか
あとは長期入院してる人の中には退院が怖いって言う人が少なからずいる
0699優しい名無しさん垢版2018/01/26(金) 00:44:46.08ID:xNmtY//P
あー暇
0700優しい名無しさん垢版2018/01/26(金) 18:09:52.33ID:P0P0dTod
他科で入院したら人間関係めんどくさすぎた
6人部屋だったんだけど、家族が来たらおすそ分け、退院する時もお菓子配り
ベッド周りのカーテンは閉めない、部屋のみんな仲良し! お話ししよう! って雰囲気
他の人がやってるから新しい人もやらざるを得ない感じ
2週間くらいで退院したけど精神科の方が入院環境いいね
初日からカーテン閉めて引きこもっておすそ分けも無視したら、ひそひそと「マナーがないわね」って話されてたw
精神科で入院したときは仲良くなる相手いたけど部屋では私語厳禁、プライベートは大事、物の受け渡し禁止だったから違和感やばかった
0701優しい名無しさん垢版2018/01/26(金) 22:20:50.85ID:Qa4TELR3
個室というものは存在するのかな
スマホはなくてもいい
0702優しい名無しさん垢版2018/01/27(土) 02:45:16.39ID:yQl2exDs
俺入院してた所大部屋も個室も料金一緒だったよ
スマホとかは許可おりてれば使用可能
0703優しい名無しさん垢版2018/01/27(土) 02:53:49.34ID:0sy6MQ1Z
ありがとう
病院によるのかな
質問してみたいと思う
0704優しい名無しさん垢版2018/01/27(土) 02:56:08.22ID:yQl2exDs
病院によっては個室どころかカーテンすら無いプライバシー0なとこもあるよ
0705優しい名無しさん垢版2018/01/27(土) 03:02:37.21ID:0sy6MQ1Z
医師はずっと同じだから病院が他になることはない
本当に要確認案件なんだね
0706優しい名無しさん垢版2018/01/27(土) 08:50:21.11ID:Kzj/jomy
個室あったけどカメラついてるし保護室→個室→大部屋の人が殆ど
個室(拘束あり)→個室(拘束なし)とか、個室(室内のみ)→個室(鍵開放)とか
望んで入る場所ではなかったイメージ
単科で大きいとこなら違うかもしれないけど
0707優しい名無しさん垢版2018/01/27(土) 10:52:52.20ID:yQl2exDs
俺んとこはカメラ付きの部屋は保護室のみだったな
部屋は希望があり尚且つ空いてれば個室か大部屋選べたり出来た
ちなみに北東北の田舎なんで個室にまで監視カメラ付ける金のない貧乏病院だったのかもな
0709優しい名無しさん垢版2018/01/29(月) 10:32:01.91ID:fBteLqjn
任意入院したいけど、退院ができなかったらどうしようと思ってなかなか言い出せない
症状はは双極性の鬱期で希死念慮がひどい
安定したら、1日くらいの外出は大丈夫なのかな?
今までなんだかんだ入院せずに済んで来たので無知ですみません
0710優しい名無しさん垢版2018/01/29(月) 11:29:45.79ID:y+u9mcAz
>>709
心配なら年単位で入院してる人がいるとこ(慢性期病棟)を選ばなきゃいいよ
そうじゃない大抵のとこ(急性期病棟)は3ヶ月しか入院させないから
症状が安定してきたら社会復帰のために外出繰り返すのはよくあるよ
3ヶ月入院していきなり放り出されて適応できず再入院じゃ本末転倒だし
0711優しい名無しさん垢版2018/01/29(月) 11:36:35.91ID:v8bNADUV
3ヶ月所か2週間とか1ヶ月で退院迫られた事ある
ちなみに医療保護入院で
0712優しい名無しさん垢版2018/01/29(月) 11:40:50.23ID:fBteLqjn
>>710
「子供の卒業式は出てやりたいけど、あとは入院しておきたい」というのはダメかな?
正直もうギリギリのところだけど、上のことだけがネックになって主治医に言い出せない

>>711
その後はお仕事休職ですか?
2週間じゃ、病院に慣れてきた頃に入院で自宅に戻ってもなかなか普通の生活できませんよね…?
寛解まで長くかかりましたか?
0713優しい名無しさん垢版2018/01/29(月) 12:07:44.99ID:BMUWmzUd
>>712
そのまま医者に言えばいい
うまくやってくれるよ
0714優しい名無しさん垢版2018/01/29(月) 20:54:53.45ID:ul4egmTA
>>712
卒業式の時期に状態が落ち着いていれば可能なはず
入院しても卒業式前日に自殺未遂したら当たり前だけど卒業式は行けない
今が希死念慮ピークなら病院で落ち着いて過ごした方がいいんじゃないかな
このまま悪い状態が続いたらそれこそ卒業式行けないんじゃないの?
0715優しい名無しさん垢版2018/01/30(火) 01:15:27.67ID:0zUk7F0L
>>712
卒業式に合わせて今くらいから入院しとけば3月に外泊させてもらえるよ
任意入院なんだから気楽に入院してみるといいよ。任意なら最悪病院が合わなければ退院も出来る
入院してる時に酷くなる前に自分から入院してるうつ病のおばちゃんいたよ
0716優しい名無しさん垢版2018/01/30(火) 01:58:42.11ID:WLWIGZYe
横だけれど勉強になりました
ペットを置いていけなくて悩んでいたので
0719優しい名無しさん垢版2018/01/30(火) 12:14:37.23ID:zNlSKZlM
>>709
大丈夫。双極性は、自殺しないから。構ってちゃん。
0720優しい名無しさん垢版2018/01/30(火) 15:22:05.45ID:zdJa9hOJ
>>719
夏躁状態で同室になったら逃げていく位の人も冬は調子悪いのか静かになるよね。
考え方も変わってダークになってる
普段が寝ずに体を駆使しすぎだと思うけど、誰も指摘しないのか
0721優しい名無しさん垢版2018/01/30(火) 18:29:59.68ID:MOlQvrwm
双極の自殺率の高さ知らんのか
0723優しい名無しさん垢版2018/01/30(火) 20:36:59.55ID:SOJHxeX9
3ヶ月入院した
あまり変わらなかった
0724優しい名無しさん垢版2018/01/30(火) 21:59:07.33ID:zdJa9hOJ
双極性っていつ死にたくなる?
衝動的に?高齢になって?
鬱で未遂をよく見てたから分からん
常に異性を追いかけてるかまってちゃんなイメージ
0725優しい名無しさん垢版2018/01/30(火) 22:13:27.12ID:LL621GNl
うつ期がきて、躁のときにやらかしたことや広げすぎた人脈・風呂敷を広げすぎた仕事に押しつぶされそうになる
調子のいい時から何も手のつかない状態に急落するから、もう何もかも嫌になって希死念慮が湧いてくる
自分は首吊りとODをやったことある
病識あって投薬続けてる今でも死にたさと戦ってるよ
0726優しい名無しさん垢版2018/01/30(火) 22:23:10.46ID:2V6uucaD
>>724
ガチャでガイジ年金半分以上つぎ込んでもお目当てのキャラ
ゲット出来なかった時
0727優しい名無しさん垢版2018/01/31(水) 12:31:04.82ID:35v5w70d
躁鬱より、うつ病の希死念慮は、危険だね。
身近に逝った人いる。
躁鬱は、振り回されて疲れる。
0728優しい名無しさん垢版2018/01/31(水) 22:57:37.22ID:2ZNJmYBB
任意で3ヶ月とか入院した人いる?
0729優しい名無しさん垢版2018/01/31(水) 23:38:59.34ID:35v5w70d
>>728
3ヶ月の入院じゃ治ってもすぐ再発するから入退院の繰り返しで、治るのに5年以上かかるよ。
半年以上の入院なら投薬治療の調整出来て治りが早いと思う。
0730優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 01:13:10.78ID:mNsKJsuh
通ってる大学の近くに精神科単科病院がある
大学内でパニック起こして抑えられなくなったらそこに運び込まれるんだろうな...
ググったら評判のいい病院らしいので少し安心
0731優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 03:39:50.81ID:1j44DhlN
>>729
そうですか!ありがとうございます。
0732優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 07:33:23.24ID:1k82PvnC
保険入ってるから3ヶ月だけ入院した。
俺の保険じゃ同じ病気だと3ヶ月以上は出ないんだってさ
みんなも保険の見直しした方が良いよ
0733優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 10:47:48.43ID:mNsKJsuh
124日までは出るやつだった
黒字になる程もらえるわけじゃないけど
0734優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 12:56:13.90ID:WAiwsB3U
>>730
ヒント下さい!

しかし入院中は他科受診がさらに厳しく受け入れが難しくなった
悪法には驚愕死ぬかと…他科受診中々出来ない単科病院に入院はもう無理かもしれないけど、良い病院が無い地域で有名だから思い切って遠出か引っ越しか…
他の病気出来たら皆これからは気をつけて入院してね
0735優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 12:59:55.58ID:WAiwsB3U
うちは三ヶ月って決まりがあるよ
子供とか優しい主治医だとそれ以上入院させてた
0736優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 14:15:40.43ID:mNsKJsuh
>>734
なんのヒント欲しいの?
0739優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 17:11:55.88ID:mNsKJsuh
>>738
最寄駅:塩釜口
0740優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 17:13:35.97ID:mNsKJsuh
739だけど訂正
再度調べたら単科ではなかった
でも精神科がメインの病院
0741優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 17:22:04.53ID:sL/1jagh
入院経験の有無と入院期間は障害年金審査に影響ある?
0743優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 20:28:14.92ID:jZmwPcXS
病院もベット数の限りがあるから、下手に長くは置かないよ。
3ヶ月目安かな。。。



中には何年レベルの人もいるけど、多分それは身元引き受け人がいないから。
0744優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 21:03:40.24ID:WAiwsB3U
カイテンリツ命の具合悪いまま1人で強制退院させてる医師も居るよー
その人が形だけの院長になってから、病院ルール等が酷くなった
開放ある病院入院施設は、良い所無いのかな?
東京都を探せと言われる
0745優しい名無しさん垢版2018/02/01(木) 21:31:04.63ID:xJQ44yUy
「ストローおじさん」って知ってる? 昔、映画館とかに置いてあったタン壺(みんながカ〜ッペ! とタンを吐く壺)に ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン! 
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え! たまに鼻糞が詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン! ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。 
「どんぶりおじさん」もいるようです。 タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。 ごはんの上に鼻糞とか鼻毛が丸見え! 
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク!

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/
0746優しい名無しさん垢版2018/02/02(金) 00:18:15.12ID:UvgyDVuI
任意入院て意味ある?
何も変わらなかったんだけどさ
0747優しい名無しさん垢版2018/02/02(金) 00:22:42.63ID:wq5ad+H5
病院が儲かったから意味はあったと思う
0749優しい名無しさん垢版2018/02/02(金) 12:09:49.56ID:wq5ad+H5
デイルームでよくウンコ漏らしてる奴居たから
そういうのの臭いでは?
0751優しい名無しさん垢版2018/02/03(土) 14:14:44.06ID:WTkJC9Tr
>>743
3ヶ月で退院ルールのせいで治るのではなく薬で抑え込むだけの治療になるから、結局、治らないままで再発しては、入院、通院だから病院としては、儲かるね。
患者は、一生治らないまま。
双極性なら2年、うつ病なら1年、糖質なら3年くらい入院治療しないと絶対再発するから。
0752優しい名無しさん垢版2018/02/03(土) 15:44:05.57ID:Iaqe5cpr
うちも3ヶ月ルールの酷い単科病院で有名。
軽い摂食か鬱でデートしてた謎の入院患者が退院したのはいいけど
看護士の見送り?時の態度の違いが恐怖
何で?って軽症短期入院患者は愛想振りまくからか「退院されま〜す!拍手!」「良い子ね」
劣悪環境の人で重病人は、ただ睨まれるだけ。
事情があって仕方なく自主退院で1人のバタバタ退院だから、ゆっくり挨拶とか絶対無理だわ
怒りつつ自主退院する人達みたいな言葉は言わないで、静かに逃げたい≡≡≡ヘ(*--)ノ
良い家族が居ると自然に病気なんか吹っ飛びそう
愚痴スマン神奈川県は酷いからと東京都へといつも言われるよ
0753優しい名無しさん垢版2018/02/04(日) 09:18:25.54ID:O8Ih84nr
総合病院だったけど3ヶ月ルールあったのかな
普通に半年入院してたし、退院を急かされることもなかった
でも3ヶ月前後で退院する人が多かったのも事実
0754優しい名無しさん垢版2018/02/04(日) 16:00:53.58ID:iVImvQ2g
3ヶ月くらいで退院するのは、再発する理由の一つなのね。生活もあるし金銭的にも長い入院したくても出来ない。1年入院治療したら確かに良くなりそうだけど。
何度も鬱が悪化して入退院繰り返して死にたい。たぶん今回で治らなかったら死ぬと思う。
0755優しい名無しさん垢版2018/02/04(日) 17:50:02.47ID:xzvaoojU
>>607
それ、閉鎖の電話ボックスに目安箱的にあるけど(携帯使えないから電話ボックス?みたいなとこ)


絶対意味ないよね、書いても電話しても。
0756優しい名無しさん垢版2018/02/04(日) 18:42:35.32ID:HTkIN7E3
電話使用禁止処置の奴だと意味ないしな
0757優しい名無しさん垢版2018/02/05(月) 01:52:15.71ID:bdZuM1ew
電話禁止されてても>>607のに連絡するのは認められるんじゃね
患者側の権利だし、俺が医療保護で入った時電話禁止だったけどそこにかけるのは例外って言ってた
その代わり看護師の見張り付き、ダイヤル押すのも看護師、ってなるらしいけど
そこまでして苦情言いたいこともなかったからやらなかったけ
0758優しい名無しさん垢版2018/02/05(月) 02:35:21.75ID:muZ2seMh
保護室入れられた時に待遇に不満あるならそこにかけてもいいよ
みたいな事言われていざ電話しようとしたらテレカもお金も無いから無理って言われたよ
ちなみにお金は身内が看護師に預けてたのあったのに無いって嘘付かれた
0759優しい名無しさん垢版2018/02/05(月) 03:48:40.76ID:BSpYghSn
措置入院した時、不満なら県知事に対して不服申し立て出来るとか紙もらったけどどうせ退院出来ないだろうって諦めた。あんなの弁護士ならともかく普通の人はやれないよ
おとなしく入院して早く退院するしかない
0760優しい名無しさん垢版2018/02/05(月) 14:49:41.82ID:muZ2seMh
風呂の時間に不服申し立てしたいって看護師と話してた人いたけど
ほど通らないみたいな事言ってたな
ここの看護師の言う事なんで真偽は不明だけど
0763優しい名無しさん垢版2018/02/05(月) 17:33:26.03ID:c2w43b/m
>>760
本当の事書くね。
電話するとね、すぐに調査員が数人来ていろいろ調べられるから、病院側は、嫌がるんだよ。
電話したら強制退院になるよ。
病院側は、電話されるのをすごく怖がってるから。
0764優しい名無しさん垢版2018/02/05(月) 18:01:09.95ID:fOgtojKq
仕事で弁護士とつながってる人は強い
師長の独断でひどい扱い受けてたのが弁護士からの書面きててんやわんやになったらしい
別の病棟の俺のところにまで噂が届いて笑えた
0765優しい名無しさん垢版2018/02/05(月) 19:16:45.14ID:i1A7EwW3
弁護士の付き合いあったら入院までしてないわ〜
凄いな
役所も弁護士連れて行くって言ったら慌ててた
親と大家の賃貸問題クリアにしたい
0766優しい名無しさん垢版2018/02/05(月) 20:33:17.13ID:oAiYFZI3
保護房に入れられて少し暴れたら
尻に注射打たれて、その後の記憶が全然無かったけど、凄い麻酔薬なんだな。もう二十年も前の話。
0767優しい名無しさん垢版2018/02/05(月) 22:53:21.06ID:9IUjVFzA
>>766
保護室とか、狭いしやだよな!
0769優しい名無しさん垢版2018/02/06(火) 13:48:04.05ID:YfNqkWhq
逆に保護室落ち着くって人も居るんだよな
0770優しい名無しさん垢版2018/02/06(火) 14:11:04.19ID:2n7omW5h
食事した記憶も、便した記憶も無いんだよな。本当睡眠薬で眠らせれてるんやな。
0771優しい名無しさん垢版2018/02/06(火) 16:12:37.70ID:xentq4s3
状態悪いときは保護室おちつくから好き
大部屋移されてしばらくはベッドと壁の間で体育座りしてた
でも退院して安定してる時は保護室どころか入院すらしたいとは思わない
0772優しい名無しさん垢版2018/02/07(水) 13:24:38.31ID:A4d1XJmE
https://i.imgur.com/k03OaQ3.jpg
精神は1:15が当たり前なんだけどね
急性期病棟でも1:12とか
そりゃ、放置プレイが多いわ
0773優しい名無しさん垢版2018/02/07(水) 14:42:16.04ID:cd4Hl6V9
>>772
そこに旨味があったから(昔は何年も入れておけたから)精神科単科病院がアホみたいにある
精神科の入院病棟のナースってずっとナースステーションにこもりっきりじゃん
そら精神科にいったら終わり 他科では使い物にならないって言われるわ
0774優しい名無しさん垢版2018/02/07(水) 15:45:24.75ID:3W8hLNzW
採血と点滴位しかこれと言った医療行為してるの見た事ないな
あと年寄りのオムツ交換か
0776優しい名無しさん垢版2018/02/07(水) 16:34:07.48ID:wVxwfAa/
>>775
他院の外科で入院した時は全員女性だった
精神のほうは女10、男3くらいだった気がする
0777優しい名無しさん垢版2018/02/07(水) 16:39:28.10ID:gEn8uWNK
暴れる患者を抑える意識ない患者を動かすと考えたらガタイいい人がいるのも納得
0778優しい名無しさん垢版2018/02/07(水) 21:33:11.13ID:UqArVVzn
じゃ若い頃他から来て長年同じ単科精神科に長年勤めてる、実は性格歪んでるナースが居るんだが
精神科から他の科には移れないのか?
転職していく若い人達の中で、仕事出来ないか悪いナースしか残らない
性格変なのがずっと居るのが不思議だった
スキルアップとか何も無いのは知ってたけど単科精神科のナースは仕事が他に無いのか。バイトしろよ
0779優しい名無しさん垢版2018/02/08(木) 00:46:38.36ID:RotMwb68
精神科病棟の看護師さんは男女問わず大体ガタイいいよね
でも私が入院した所は見た目怖くても優しい人多かった
たまにいる華奢な人は必ずといっていいほど「飴と鞭」の飴の人
0780優しい名無しさん垢版2018/02/08(木) 08:29:24.64ID:/Symp9bR
精神に長くいると身体科に戻れなくなるんだって
精神だと医療行為のスキルが落ちるってナースが教えてくれた
0781優しい名無しさん垢版2018/02/08(木) 09:27:28.77ID:YZpNuQX5
>>780
うちの単科精神科確かに雑用しかしてない
ミスばかりでも叱られない
精神科の知識無し
平日半分位しか出勤数無し
対応は新人に任せる
これで給料貰える不思議
まだ若くて長く居るナースは何も考えてないのかな?
30前には変なの意外居なくなる

マトモな良い看護士がすぐ居なくなったり、単科に来なくなるのは
雑用多く医療レベルが低い、スキルアップにならない保険も無いとかか
0782優しい名無しさん垢版2018/02/08(木) 09:33:39.26ID:5hLdStKZ
看護師からするとプシは楽でいいんだよね
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