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精神障害者の運転免許★7©2ch.net
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0001優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net
2017/08/31(木) 17:11:44.77ID:J8V2PLn+
前スレ
精神障害者の運転免許★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493727268/

任意加入型自動車損害保険の話題は荒れるので必ず下記のスレで
自称損保社員が語る損保保険スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502285997/

☆スレ移動が面倒くさい人へ
その損害保険に加入して問題ないかは加入しようとしている損害保険の約款の第一章「賠償責任保険」の第三条か第四条の「保険金をお支払いしない場合」の条項を確認
『被保険者の脳疾患、疾病または心神喪失によって生じた事故によりその本人に生じた損害または傷害』という行がないこと
字は小さく読みにくいがおおよそ8行ぐらいなので頑張って読もう
0004優しい名無しさん
2017/09/01(金) 19:31:34.84ID:2snn5cDH
1乙
まあ任意保険の話もあった方がいいが荒れるから仕方ない
0005優しい名無しさん
2017/09/01(金) 19:31:41.47ID:G71gLGyd
「認知症でも運転できる」 改正道交法に当事者や医師ら
7/21(金) 10:19 配信
https://news.yahoo.co.jp/feature/685


75歳以上の高齢者が運転免許の更新時か違反時に「認知症のおそれあり」と判定されたら、例外なく医師の診断が必要になり、“クロ診断”なら運転免許は打ち切りにー。そんな新ルールがこの3月から始まっている。
認知症のドライバーを早期に見つけ、事故を減らす狙いだが、当事者団体や学会などからは「認知症、即免許停止は乱暴」「危険運転との因果関係は証明できていない」といった批判が消えない。運転能力のある認知症の人もいるうえ、高齢者にも豊かな生活を営む権利があるからだ、という。
車がないと生活できない高齢者も存在する中、この新ルールをどう捉えたらいいのだろうか。(益田美樹/Yahoo!ニュース 特集編集部)

診断書の依頼、医師が断る


認知症臨床専門医の池田健さん(57)がその電話を受けたのは5月29日だった。東京都多摩市の天本病院。相手は以前診察した高齢の男性患者で、「認知症かどうかの診断書をすぐ書いてほしい」と言う。「半月以内に必要です」とも訴えていた。


池田健医師。「認知症の診断は高度な知識と十分な時間が必要です」と話す(撮影:益田美樹)

池田さんは年間延べ約2000人を診る認知症のエキスパートだ。ところが、病院内での協議も経て、池田さんは依頼を断った。「免許取り消しになったら困る」という男性患者を前に、「そんなデリケートな診断を短期間で下すのは医師として無責任」と考えたからだ。

「認知症でも運転できる人はいます」

75歳以上の高齢者が運転免許を更新する場合、免許センターなどで「認知機能検査」を受ける。そこで「認知症のおそれあり」とされたら、「診断書提出命令」などによって診断を求められる。その診断で認知症が確定すれば、免許はほぼ確実に取り消しか停止だ。

池田医師が改正道交法の資料をひもとく(撮影:益田美樹)

このルールは3月12日施行の改正道路交通法に盛り込まれた。「違反歴があった者のみ」という以前の限定条件は改正法で消え、「認知症のおそれあり」とされた75歳以上は全員、診断の対象になった。

池田さんはこれに異を唱えている。

池田医師は、専門医以外による診断の増加も懸念している(撮影:益田美樹)

「認知症でも安全に運転できる人はいます。『認知症がイコール運転不適格者』はかなり乱暴。原因となる病気によって認知症は症状に違いがあり、できること、できないことの内容や程度は千差万別。病気の進行程度や個人差もある。だから、一人ひとりの運転能力をチェックせず、『認知症』というだけで免許取り消しを図る制度に合理性はありません」

一律の運転禁止、学会も疑問符


「認知症=免許取り上げ」は乱暴ではないかー。その考えは池田さんに限らず、医学界にも広がっている。



専門医不足を背景に、警察庁はかかりつけ医にも診断の協力を呼び掛けている(撮影:益田美樹)
0006優しい名無しさん
2017/09/01(金) 19:32:21.87ID:G71gLGyd
国会で新制度が議論されていた昨年11月、日本精神科病院協会や日本老年精神医学会などは、「提言」や「要望」の形で次々と疑問を投げかけた。
このうち、日本精神神経学会の要望は「そもそも認知症と危険な運転との因果関係は明らかではありません。認知症であっても運転能力が残存しているのであれば、それを奪うことは不当」と明記している。

NPO法人日本身障運転者支援機構の佐藤正樹理事長(53)も「運転能力のある認知症の人もいます。住み慣れた街で自分らしく生きることを、『認知症だからダメ』と一律に禁じていいのでしょうか」と言う。

佐藤正樹さん(撮影:益田美樹)

「認知症の人にも自由な移動を」

同機構には「一人でも多くの障害者に自動車免許を!」「一人でも多くの障害者に自由で安全な移動を!」という目標がある。医療関係者や高齢者、障がい者など会員は約1300人。運転で障がい者の世界を広げる活動を10年前から続けてきた。

佐藤さんによると、この間、「高齢者など危険なドライバーを支援するとは何ごとか」といった苦情がしばしば届いたという。それとは別に、佐藤さん自身が「えっ」と思うこともある。

障がい者のための運転訓練装置。佐藤さんが作った(撮影:益田美樹)

例えば、今年4月のこと。自身が暮らす東京都内の街で、80代の女性が駐車場で車を暴走させ、フェンスを突き破って約4メートル下の駐在所に転落する事故があった。幸い、女性は軽傷で済み、第三者にも被害はなかった。

「その女性は間もなく車を買い、再び運転しているそうです。実際に運転が危険な人は運転をやめた方がいい。率直にそう思います」

高齢者のよろよろした運転、中央線をはみ出して走る運転。そんな場面を自分で目の当たりにする機会も多くなってきた。それでも「認知症イコール免許停止」には納得していない。

佐藤さんが大切にしている本。障がい者自立の重要性を教わったという(撮影:益田美樹)

「要はどこで線を引くか、の問題です。それなのに『事故を起こす前に一律に運転をやめさせろ』という考えが、社会全体に広がっている。それは、やはりおかしい。認知症や高齢者の人には『自分らしく生きる権利』はないのでしょうか?」

認知症の人は自分でものを言いにくい

「誰もが納得できる線引き」はあり得るだろうか。

日本認知症ワーキンググループも今年3月、警察庁と厚生労働省に「提案書」を出している。改正道交法の施行直後で、「『認知症』を一括りにしない」「運転技量に応じた判断を」などと要望した。

日本認知症ワーキンググループがまとめた提案書(撮影:益田美樹)
0007優しい名無しさん
2017/09/01(金) 19:33:48.55ID:G71gLGyd
このグループには、医療関係者らだけでなく、軽度から中等度の認知症患者も加わっている。認知症のメンバーらは提案書を警察庁と厚生労働省に出した翌日の3月14日、記者会見を開き、こう訴えた。

「危険な運転を認めるべき、とは言っていない。当事者の意見も含め議論してほしい。本人の生活基盤が奪われ、仕事や楽しみ、生きがいを失う可能性もある」

いつまでも笑顔で安全運転ができればいいが…(イメージ/アフロ)

今回、Yahoo!ニュース 特集編集部が同グループの認知症メンバーに取材を申し込むと、ていねいな断りがあった。

代わって対応してくれた事務局の渡辺紀子さん(46)によると、取材を断ったのは、認知症の当事者が意見すると、エゴと捉えられかねないからだという。高齢者による交通事故が盛んに報道され、子どもが犠牲になることもある。そんな社会の状況を考えると、当事者としては訴えたい言葉を発信しにくい、というわけだ。

渡辺紀子さん(撮影:益田美樹)

グループ内の議論でも「せっかく、認知症の早期診断が可能になり、進行を緩やかにすることもできるようになってきたのに、認知症という診断だけで免許更新ができないとしたら、診断そのものをためらう人も出てくるのではないか」という声が認知症の人たちから出されているという。

「活動しないとさらに機能は衰えます」

日本認知症ワーキンググループの活動に参加する永田久美子さん(57)は、認知症介護研究・研修東京センターの研究部長でもある。東京都杉並区の仕事場に足を運ぶと、「認知症の常識は変わってきたんです」と語り始めた。

「3年ほどで言葉が出にくくなり、5年で動けなくなって、7、8年で死亡するー。それが認知症の常識でした。今は(認知症の診断から)10年以上が過ぎても元気な方がいます。能力がどんどん伸びていく人もいます」

永田久美子さん(撮影:益田美樹)

永田さんは続ける。
0008優しい名無しさん
2017/09/01(金) 19:34:24.60ID:G71gLGyd
「誰も話し掛けないと、話す力は落ちます。外出の機会を奪われたら、こもりきりになり、体の状態も落ちます。病気のせいだけでなく、周りの理解や適切な支援がないため、必要以上に状態が悪化していく。そんな人がかつては多かったと思います」

永田さんによると、欧米や豪州では、「ドライブサポート」という考え方が広がっている。加齢とともに運転能力が衰えるのは当たり前。だから、その低下に合わせ、長く安全に運転できるよう対策する。「日中のみの運転を許可」「高速道路での運転は認めず、一般道は許可」といった対策もある。

英国スコットランドのワーキンググループのHP。認知症の人への対応改善などに取り組んでいる

細やかな具体策もないまま、「0か100かで免許停止に至るのが今の日本です」と永田さんは言う。

「近年、高齢者も末永く外に出るように、地域で暮らし続けられるように、と言われます。その重要な手段が運転。サポートを受けることができれば、本人も自分の弱点を客観的に認識できます。サポート中は、運転機能の低下と冷静に向き合うこともできるでしょう。その延長線上に免許の自主返納がある。いきなり取り上げるやり方では、本人の納得は得にくいですよ」

「家族の会」の考えは…

最後にもう一つ、当事者団体の声を紹介しよう。公益社団法人「認知症の人と家族の会」。本部は京都市の観光名所・二条城のすぐ北側にある。

「認知症の人と家族の会」の事務所(撮影:益田美樹)

事務所を訪ねると、6月まで代表理事だった高見国生さん(73)が迎えてくれた。壁の棚は、これまでの活動を物語る資料で埋まっている。高見さん自身、20代のころから母の介護に携わってきた。

会は1980年、介護に悩む100人ほどが集まって京都で生まれた。今は全国に支部を持ち、会員は約1万1000人。主に認知症の家族を持つ人たちが悩みや苦労を語り、励まし合う。年間2万件を超える電話相談では「おじいちゃんが認知症なので、運転をやめさせたい。どうしたらいいか」といった声が度々寄せられるという。

「運転させない。それが家族の願い」

認知症でも運転できる人はいる。一律に運転させないのはおかしいー。そんな声をどう捉えているのだろうか。

高見国生さん。長年、「認知症の人と家族の会」を支えてきた(撮影:益田美樹)

高見さんは言う。

「認知症と診断されたら運転はさせない方がいい。これが会の基本的な立場です。(認知症の人に運転させないという)改正道交法には反対しません。人権侵害だ、権利の抑圧だ、などとも言いません」

新ルールに賛同するのは、事故を起こせば、第三者を巻き込む恐れが常にあるからだ。そして、ある時点での診断がどうであれ、認知症は進行していくからだ。

高見さんの背後には資料の山(撮影:益田美樹)
0009優しい名無しさん
2017/09/01(金) 19:35:07.31ID:G71gLGyd
「きょう運転に問題がなくても、あすは問題があるかもしれません。家族は、事故の可能性を危惧しているんです。家族にしてみると、『どうやったら運転をやめさせることができるか』が一番の課題。運転を続けたいと譲らないおじいちゃん、おばあちゃんに、家族がどれほど苦労しているか」

考えなければならないのは、「免許がなくなった後」のことです、と高見さんは力説する。認知症の人でも安心して自由に移動できるよう、公共交通機関網の充実や割引制度の拡充を図ってほしい、と毎年のように要望しているのもそのためです、と。

「認知症のおそれ」年間5万人 75歳未満は?

3月施行の改正道交法では、実際にどのくらいの人たちが影響を受けるのだろうか。

認知症の高齢者の運転免許をどうするか。警察庁でも議論は続く(撮影:益田美樹)

警察庁によると、更新時や違反時の認知機能検査で「認知症のおそれあり」とされ、最終的に医師の診断を受ける75歳以上は年間約5万人に達しそうだ。これに対し、各学会が認定する認知症の専門医は約1500人しかいない。
ほかにも課題は残る。「75歳未満の問題」もその一つだ。

高齢者運転標識。通称「もみじマーク」。安全への試みは続く(イメージ/アフロ)

道交法によると、年齢にかかわらず、医師から認知症と診断された時点で運転はできない。道交法66条は「過労、病気、薬物の影響その他の理由により、正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない」と定めており、認知症はこの「病気」に該当するからだ、と警察庁は説明する。

しかし、認知症の診断が出ても、75歳未満は警察側への申告義務がない。従って、警察側も75歳未満の状態を正確に把握できない。だから今も現に、認知症の人が運転を続けている可能性は十分にある。

益田美樹(ますだ・みき)
ジャーナリスト。元読売新聞記者。
英国カーディフ大学大学院(ジャーナリズム・スタディーズ専攻)で修士号。

[写真]
撮影:益田美樹、イメージ:アフロ
0010優しい名無しさん
2017/09/01(金) 20:35:36.70ID:3xdiLt/0
所詮は自動車屋の利権
0011優しい名無しさん
2017/09/01(金) 20:53:53.66ID:2snn5cDH
個人的には、認知症他糖質とか躁鬱でも更新時のチェックで問題があったらで言いと思うんだけどな。
というのは、医師からの診断でということは、「ピコーン!医者にいかなければいいんだ!」ということになりかねないから…
0012優しい名無しさん
2017/09/02(土) 10:03:56.72ID:bdfOTpRt
精神疾患そのものより、飲んでる薬のせいで運転がダメってことはなく平気なんすか?

極論したら風邪薬を飲んで自動車はおろか自転車すら厳密にはダメだが世の中そこまで厳密じゃないし
0013優しい名無しさん
2017/09/05(火) 09:33:23.57ID:mebR1pWP
このスレが本スレ?
スレが伸びてないのだが・・・
0014優しい名無しさん
2017/09/05(火) 10:38:56.19ID:q63+ek+z
「寂しい人集まれ‼」必読。
0015優しい名無しさん
2017/09/05(火) 18:38:43.77ID:uCxEqxRO
私はナマケモノ(動物)が大好きです。
日本人は働きすぎだと思います。
ナマケモノに統失の薬を飲ませるとどうなるかが気になるけど、多分死ぬと思います。
それぐらい体に悪いです。
統失の患者は心不全でバタバタ死んでいくそうです。
私は薬を全く飲まなかった時があるのですが、一般人の体の状態でジプレキサの10ミリ
を飲んで車を運転したら足縺れて変な感覚になりブレーキとアクセルを踏めなくなり事故
になるところでした。
普通の人が飲んだら同じことになると思います。
0016優しい名無しさん
2017/09/06(水) 06:58:35.73ID:CI66kz6+
インパルス堤下、書類送検
これで前科者か
ザマーミロだなw
0018優しい名無しさん
2017/09/06(水) 15:02:07.03ID:oHkxbNj5
自動運転車が普及すれば無意味なスレw
0019優しい名無しさん
2017/09/06(水) 18:58:50.85ID:Hys13880
>>18
あと何年かかるだろうね
車線変更ナシの真っ直ぐ運転でも前方検知できず追突事故を起こすくらいだから、完全フルオートが実用化されて庶民レベルまで普及するのは、21世紀中は無理かもしれない
0020優しい名無しさん
2017/09/07(木) 15:54:23.43ID:XxfUv6ss
コーヒー飲めば大丈夫だからね。うんこがしたくなるけどね。簡単簡単
0021優しい名無しさん
2017/09/08(金) 21:17:50.82ID:Fb+oQg9j
https://mainichi.jp/articles/20170909/k00/00m/050/021000c
宮崎暴走6人死傷
てんかん発作で事故を起こした75歳被告に懲役10年を求刑
2014年5月施行の自動車運転処罰法で危険運転致死傷罪の適用対象になり、同年6月施行の改正道交法で免許取得・更新時に病状を隠した場合の罰則も設けられた。
罰則って前科有りになる刑罰?
0022優しい名無しさん
2017/09/11(月) 12:38:33.06ID:QHTjGtRj
精神障害者用の障害者マークがほしいね
それをつけて走れば、葵の御紋みたいに周囲が譲ってくれる
歩行者や自転車も
0023優しい名無しさん
2017/09/11(月) 20:05:50.44ID:ZHNLAMb9
都民だけど神田の更新センターで更新できますか?
免許センター行かなきゃダメですか?
診断書は提出済。
0024優しい名無しさん
2017/09/11(月) 21:09:07.31ID:ohEzj1X5
>>23
向こうで審査もあるし、問い合わせた方が良いぞ。
0025優しい名無しさん
2017/09/13(水) 08:25:26.45ID:njOf8MKg
ヤマハのLMVっててもある
改造して屋根つければ雨でもOK
0026優しい名無しさん
2017/09/14(木) 20:46:58.77ID:HtUJO7tO
門真いってきたが、平日なのに更新者でいっぱい
0027優しい名無しさん
2017/09/15(金) 21:46:59.29ID:/U+c13TY
もう30近くなのに未だ原付だけ。しかもスクーターでさえほとんど乗ったことが無い。
いきなり普通免許とかなんだか怖いな。小二輪ATが手っ取り早いが、小特なんてあほなことやってみようかな。
0028優しい名無しさん
2017/09/15(金) 23:34:19.66ID:hWiV9KOH
大丈夫だよ
最初のうちは教習所内の箱庭みたいなところで運転するから
0029優しい名無しさん
2017/09/16(土) 08:18:13.25ID:HLzG+/0M
>>27
教習所に無駄な金払わずに、免許試験場で一発で受けろよ
普通免許なら技能試験10回落ちても5万円弱
小型二輪ATも技能試験1回4000円くらいか
試験場で他人の試験を見学できるし(無料)、受けた人と話もできる

教習所は、普通免許なら全部スムーズにいっても20万は取られるんだよ
アホらしい
0030優しい名無しさん
2017/09/16(土) 11:52:49.77ID:tVUBeL7j
>>29
おまえはどこのスレに書き込んでるんだ?
タイトルも確認できない池沼なのか
自覚したら消えろ
0031優しい名無しさん
2017/09/16(土) 13:30:28.09ID:HLzG+/0M
>>30
精神障害者だが、最近それで小型二輪ATを取ったよ(一発合格)

>>27さんの後押しになればいいと思って
精神障害になる前だが、普通免許(MT)も同じ方法でとったよ(実技は仮免4回、卒検は1回でで合格)
何しろ安い!
0032優しい名無しさん
2017/09/17(日) 08:02:28.68ID:gMt4Es1j
公道に出た時に恐怖を感ずる周囲の速度、諸費用の面、これが大きいだろうな。
小特って経験無いけども、これ足ががりにしての大特も面白そう。
普通免許取るときに教官から変わり者扱いされそう。
0033優しい名無しさん
2017/09/17(日) 15:44:23.59ID:D1DrQE/A
どうせ田舎でしょ
(首都圏や大阪や名古屋なら車いらない、駐車場代がバカにならん)
田舎なら、車がほとんど走らない農道とかでいくらでも練習できる
(親に助手席乗ってもらい、仮免練習もどきすれば)

練習すれば誰でも車の運転なんかできる
0034優しい名無しさん
2017/09/17(日) 15:53:58.90ID:V0AnDRr0
>>33
首都高を使いこなせるようになって初めて一人前だな
0035優しい名無しさん
2017/09/18(月) 08:07:40.58ID:UFBdWW4j
>>34
首都高を一回も自走したことないドライバーが免許取得者の半数はいるぞ
住まい東京都でも、ペーパーゴールドもたくさんいる
0036優しい名無しさん
2017/09/18(月) 08:33:42.66ID:5JDRdXTo
>>35
地方住まいの人は別として、
そういうのは一人前のドライバーとは言えない
0037優しい名無しさん
2017/09/19(火) 11:54:49.26ID:zC5kaZMq
関西の某県の運転免許センターで「運転適性相談終了書」もらいました

「免許の取得・更新の際はこの終了書をご持参ください」
「※ 症状が悪化するようであればご相談ください」

とあります。

しかし、これってやっぱり今通ってる心療内科ないし精神科・神経科の主治医の
OKサインが要ると聞きましたのであんまり意味ないですね
003837
2017/09/19(火) 11:56:26.23ID:zC5kaZMq
補足:

運転適性相談終了書には

「今後、診断書を提出していただく必要はありません」

と書いてありますね
0039優しい名無しさん
2017/09/19(火) 14:39:47.36ID:P0mdI2Fc
俺の場合は書類すら無しだったよ
電話で以後必要無しと
病名に問題無かったのかな
0040優しい名無しさん
2017/09/19(火) 15:49:17.02ID:UNVaM1TN
やっぱり、屋根付きの原付最強
後ろタイヤ2つついてるから転ばないし
0042優しい名無しさん
2017/09/19(火) 16:33:29.99ID:FQBmvr+u
>>40

無免許はアカンで
0043優しい名無しさん
2017/09/19(火) 16:48:29.86ID:Yosgarge
>>41
ナンバープレートは市の白ナンバーになってるから、原付免許でいいんじゃないの?
原ニなら色付きナンバーだし、125cc以上なら車のナンバーと同じでわかるし

ピザの配達には普通免許が必要なの?
0044優しい名無しさん
2017/09/19(火) 17:48:57.73ID:mVeyz1Hj
>>43
原付でもいいらしいな。
確か3輪は普免だったと思ったんだが。
今は分からんわ。
0045優しい名無しさん
2017/09/20(水) 01:11:06.28ID:fyanUWzA
>>44
ロシアのウラルとかサイドカー付いてるやつは普通免許なんだけどな
0046優しい名無しさん
2017/09/20(水) 06:28:50.61ID:vMBAwy2X
>>37
その紙に主治医がサインするところがあるの?
0047優しい名無しさん
2017/09/20(水) 07:39:44.96ID:X/AI0IKM
>>29
20万で済むわけないだろ
健常者でも今は30万以上取られるぞ
自分なんかADHDのせいで100万以上ぼったくられた
税金泥棒の糞天下り爺の餌にされて教習所なんて最悪のシステムだわ
0048優しい名無しさん
2017/09/20(水) 08:41:14.48ID:CiO3c0S8
>>47
それは自分のせいだろ
時間オーバーや試験に落ちなければ追加料金は発生しない
0049優しい名無しさん
2017/09/20(水) 12:38:12.93ID:uied42ns
>>47
だから公安で一発受験の方が20回落ちても21回目で受かれば安いとぬかしてるんだよ
0050優しい名無しさん
2017/09/20(水) 17:56:30.71ID:JTytaZru
俺ADHDだけど、18で大特一発合格してから普免一発だったよ。かれこれ22年前だけど。
005137
2017/09/20(水) 23:39:34.40ID:KOWn7SV6
100万って本当か?
どんなんだよ
大特とかの話だろ?まさか普免もちろんMTの話じゃないよな?

25万前後だろ普通は。2,3回落ちても追加料金取れられないとかあるだろ。コミコミ料金で
で、教官の言うこと素直に聞いて特に目を付けられるようなことしなければ、落ちるこはないだろ

なにが難しんだよ?縦列駐車とかSクランクとか?外出て運転するほうが楽だろ
教習所の周りが細くて入り組んでて見通しが悪くて、道交法の細かいこと要求されるようなところじゃ
なければ、一切追加料金取られないで卒業できるだろ?
0052優しい名無しさん
2017/09/21(木) 13:08:13.33ID:zQWKEDN1
退校して入り直せば100マンこえるわな
0053優しい名無しさん
2017/09/21(木) 18:36:49.78ID:ItjfE+tL
>>50
無事故なのか?(被害事故除く)
違反はあってもいい
0054優しい名無しさん
2017/09/21(木) 18:42:56.98ID:VUjBbcd8
俺は幾らかかったか覚えてないなあ
1個目の教習所は三回位行って止めた
二回目は田舎の合宿に行ったらゆるゆるで学科は落ちたけど何とか免許とれたわ
005550
2017/09/21(木) 19:34:19.38ID:++4nmq1/
まぁ事故歴は3回程あったなぁ。内1回はオカマ掘られた側だけど。18から35位までは普通に乗ってた。MTで。
まぁADHD診断受けたの今年になって、つーか、元々鬱で、ストラテラ服用して気づいたパターンだがね。俺の場合は。
0056優しい名無しさん
2017/09/22(金) 13:35:34.85ID:H9iUxIWA
おれは一回25万で取った。
チケット制だったから追加料金も安かった
最初はMT希望してたけど、2回目の教習でオートマに変えた
なんかそのままMTでいくと詰みそうだったから
0057優しい名無しさん
2017/09/23(土) 09:08:52.78ID:QkFAA9wj
ATとMTでそんなに違うか?
教習所内では、坂道発進くらいしか操作の違いを感じなかったが
(もち、自分は中型MT持ちね)
0058優しい名無しさん
2017/09/23(土) 10:28:02.47ID:sF7TgHUe
中型って中型免許が始まった前後の移行期間に普免だったやつだろ

オレもそうだけどな
0059優しい名無しさん
2017/09/24(日) 02:12:52.32ID:8HzOyIPj
<万引き有罪>「認知症」再審請求へ 責任能力どう判断
9/23(土) 2:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170923-00000005-mai-soci


認知症を理由にした再審請求を行う男性。病院への行き帰りも妻が付き添う=大阪市内で2017年9月22日、三村政司撮影


 大阪市都島区のスーパーで2015年5月に万引きをして窃盗罪で有罪判決を受けた同区の男性(72)が、事件当時は認知症で責任能力がなかったとして、大阪地裁に裁判をやり直す再審を求める方針を決めた。
男性は判決直後に認知症と診断され、同年12月に起こした万引き事件では「認知症の影響で心神喪失の疑いがある」として無罪を言い渡された。弁護人は5月の事件について「検察は精神鑑定で責任能力を厳密に判断すべきだった」と指摘し、無罪判決を求める方針。

 弁護人によると、認知症を理由とした再審請求は極めて異例。高齢化で認知症患者が増える中、刑事責任能力をどう判断するか議論を呼びそうだ。

 男性はスーパーで7点を万引きしたとして在宅で取り調べを受け、窃盗罪で起訴された。弁護側は事実関係を認め、大阪地裁は15年10月、懲役1年、執行猶予3年の有罪判決を言い渡した。

 翌月、男性は家族と訪れた病院で認知症と診断された。男性は数年前から万引きを繰り返し、罰金刑などを受けたが、家族も認知症とは気付かなかった。

 15年12月、漬物店で漬物2点を持ち去ったとして現行犯逮捕。公判で精神鑑定が行われ、男性は「前頭側頭(ぜんとうそくとう)型認知症」で、08年ごろに発症した可能性があると診断された。行動の抑制が難しくなる傾向が認められ、地裁は今年3月、「心神喪失の疑いがある」として無罪を言い渡した。

 弁護側は、再審請求の手続きで必要な新証拠としてこの精神鑑定書を提出し、15年5月の事件当時も認知症の影響で心神喪失だったと主張する方針。刑法は物事の善悪を判断し、行動を制御する能力がない場合は心神喪失として罰しないと定めている。
長野地裁飯田支部は13年、食料品を万引きした認知症の80代男性について「物を盗む認識がなかった」として無罪を言い渡した。高知地裁は今年8月、窃盗罪に問われた高齢女性について「認知症の影響が否定できない」として刑を軽くし、罰金とした。【原田啓之、遠藤浩二】

 ◇ことば【前頭側頭型認知症】

 主に脳の前部にある「前頭葉」が萎縮して発症する。衝動を抑制して理性的に振る舞ったり、他人の気持ちを推し量ったりする機能が低下し、万引きなどの触法行為や過食、人格が変化する影響があるとされる。アルツハイマー型認知症と異なり、初期段階では物忘れが目立たず、本人に病気の自覚もないため、認知症と気付きにくい。治療法は確立していない。
.

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最終更新:9/23(土) 2:55
毎日新聞
0060優しい名無しさん
2017/09/24(日) 16:49:31.18ID:C34G1BSc
>>58
そう、8t未満の中型が運転できるやつ
0061優しい名無しさん
2017/09/25(月) 07:51:06.69ID:QrFocC/y
今、団塊世代以上の年配の方は、若かりし当時普通免許とったら大型二輪もオマケでついてきたんだよな

二輪の国内販売量がピーク時の1/10になったらしい(約30万台、うち半分は50cc未満のスクーター)が、そりゃそうだよな
75歳過ぎて中型や大型バイク乗るじいちゃんの気がしれん
(カブは除く)
0062優しい名無しさん
2017/09/25(月) 08:18:41.37ID:WK0Qul5O
はっきり言って、45歳くらいでも、10代20代の頃に乗ってた大型バイクまた乗り出すじゃん?
でもね、このくらいの歳になると、動体視力とか運動神経かなり落ちてるから危ないんだよ

でも、若いころのように無茶して走りたくなるだろ?馬鹿丸出しで久しぶりにバイクに乗るのに
昔乗ってたから大丈夫だろうと甘く見て、いきなり高速乗ったり、峠道攻略してるうちに事故るんだよ
0063優しい名無しさん
2017/09/25(月) 08:19:29.03ID:WK0Qul5O
はっきり言って、45歳くらいでも、10代20代の頃に乗ってた大型バイクまた乗り出すじゃん?
でもね、このくらいの歳になると、動体視力とか運動神経かなり落ちてるから危ないんだよ

でも、若いころのように無茶して走りたくなるだろ?馬鹿丸出しで久しぶりにバイクに乗るのに
昔乗ってたから大丈夫だろうと甘く見て、いきなり高速乗ったり、峠道攻略してるうちに事故るんだよ
0064優しい名無しさん
2017/09/25(月) 12:32:02.12ID:S6ikZRZX
うつ病で電車に飛び込むやつ(自殺)は多いが、車で反対車線に飛び出す奴はいないな
0065優しい名無しさん
2017/09/27(水) 13:10:47.41ID:FtP8HYne
車の故障に見せかけて、踏切で止まって快速電車にGo!は生命保険の死亡保険で自動車事故での死亡保険金
車の任意保険から電車の遅延損害金や車両修理費出る?
0067優しい名無しさん
2017/10/01(日) 10:58:17.65ID:3xfrlNQG
精神障害者が車運転して、歩道暴走するより迷惑じゃないでしょ
0068優しい名無しさん
2017/10/01(日) 11:18:15.27ID:3xfrlNQG
MTがだめな発達障害とか、これができないの?
https://youtu.be/ETxqRO4KVGM
なぜ?
0069優しい名無しさん
2017/10/01(日) 11:23:25.26ID:3xfrlNQG
あ、ごめん
MT運転実演、こっちのほうがわかりやすい
https://youtu.be/QIP6Q8WV69E
0070昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
2017/10/06(金) 06:22:39.49ID:KhjnXTvE
(参考)
新・健康のお守り ハート - 特徴 損保ジャパン日本興亜ひまわり生命
http://www.himawari-life.co.jp/product/new_gentei_kokuchi/

V1000円コース|持病がある方の保障|加入をご検討の方|コープ共済
http://coopkyosai.coop/thinking/chronic/v1000.html


メンヘラと生命保険(精神疾患と医療保険) そのy
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507238119/l50

自称損保社員が語る損保保険スレ [無断転載禁止]2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502285997/

精神障害者の運転免許★72ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/l50

精神障害者がアフラックに入る意味はあるのか [無断転載禁止]2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506683909/l50

精神障害者保健福祉手帳 その84 [無断転載禁止]2ch.net
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1473824697/768
768 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1375-2hGO [218.41.59.64]):2017/03/12(日) 23:46:54.61 ID:YmVzMGBD0
自分もコープのは加入してるよ
あと入院経験がなければ損保ジャパンの「新・健康のお守り ハート」も加入出来るかも
http://www.himawari-life.co.jp/product/new_gentei_kokuchi/
0071米田裕敏
2017/10/06(金) 10:25:30.62ID:eO6VCWtE
運転しなくて済むならそれに越したことはない。
0072優しい名無しさん
2017/10/06(金) 18:39:04.04ID:URe+c0ek
そうかな?
雨風関係なしに移動できるから最高だわ
0073優しい名無しさん
2017/10/06(金) 20:00:23.93ID:le5DrqE4
どしゃ降りの中での車の運転は長危険

風も甘く見るな。突風が吹くスポットでは軽い車は転覆する恐れがある
0074優しい名無しさん
2017/10/07(土) 20:27:13.62ID:ccGO6tSz
風で倒れるのは面積な
軽とトラック間違ってないか?
0075優しい名無しさん
2017/10/10(火) 20:50:19.57ID:40NjyeVE
>>72
雪が降らない地域なのか
うらやましい

雨風なら二輪車でなんとでもなるが、積雪路は四輪車じゃないと無理
0076昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
2017/10/12(木) 18:18:52.05ID:V+phKB6V
政府「病院の診察結果と薬の情報、マイナンバーで管理するから。他にも色々紐付けするぞ」  [転載禁止]©2ch.net [545512288]
http://fo★x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1432893460/

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/29(金) 18:57:40.60 ID:aI+1ZEqN0 ?PLT(15444) ポイント特典
マイナンバーで医療情報も管理 政府が方針決定
5月29日 18時21分

政府は、産業競争力会議の会合で、日本に住む一人一人に番号を割りふる、
いわゆるマイナンバー制度で交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった
医療情報などを結びつけて管理する新たな仕組みを、2020年までに導入する方針を
決めました。さらに安倍総理大臣は、マイナンバー制度の利用範囲を戸籍やパスポートの管理、
証券分野などへの拡大を目指す考えを示しました。

政府は、産業競争力会議の課題別会合を総理大臣官邸で開き、安倍総理大臣や
甘利経済再生担当大臣らが出席して、日本に住む一人一人に番号を割りふる「共通番号制度」、
いわゆるマイナンバー制度の活用策などについて意見を交わしました。

この中では、医療や介護サービスの質、患者の利便性の向上に向けて、来年1月のマイナンバー
制度の運用開始に伴って交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった医療情報などを
結びつけて管理する新たな仕組みを2020年までに導入する方針を決めました。

また、個人番号カードを2017年7月以降、できるだけ早く健康保険証としても使えるようにするとともに、
大規模な病院における電子カルテの普及率を2020年度までに90%まで引き上げる目標も決めました。
(※以下ソース)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150529/k10010096081000.html
0077昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
2017/10/12(木) 18:22:22.24ID:V+phKB6V
>>74
強風の時に
普通車や軽自動車はなんともなくて
トラックが倒れる理由が分からない。
トラックのほうが大きい分、横転に強いんじゃないの?

でも実際はトラックのほうが横転してる。
どういうこと?
大きい分、風を受ける面積も大きいから、倒れやすいってこと?

でもトラックと同じように大型車であるバスは、風で横転ってのあんま見ないな。


>>75
本格的な雪国ならそうなんだろうけど、
準雪国とでもいうのか、関東の標高高い部分(箱根、秩父、奥多摩、のそれぞれ標高高い部分や、山梨県の積雪地帯)ぐらいなら
スタッドレス履いてれば2輪でもじゅうぶん
0078優しい名無しさん
2017/10/12(木) 19:50:23.02ID:vS72pI4w
乗用車とトラックは帆を開いた舟と帆をたたんだ舟と考えてみれば想像しやすいかな
0079優しい名無しさん
2017/10/12(木) 20:07:08.20ID:vS72pI4w
全く同じ大きさと形状で重さだけ違うなら重いほうが倒れないだろうけどね

風を受ける側面の面積と底面積のバランスが違う
トラックとバスは会社が運行させないか否かの違いじゃないかな?
0080優しい名無しさん
2017/10/13(金) 13:02:00.08ID:d0lSwMS1
単にトラック・バスはバランスが悪いからだと思う・・・

どういえばいいの?トラックってどうみても
重心しっかりしてるというか、どういえばいいの?・・・
わかるだろ?特に大型バスとかね
0081優しい名無しさん
2017/10/13(金) 15:42:56.11ID:PQrv0bmO
コインでも本でも立てたほうが倒れやすい形をしているといえば?
0082優しい名無しさん
2017/10/13(金) 17:50:52.06ID:x0JAVH1f
おまえら絶対車運転するな
風で倒れるなんざ、他の事故に比べればゼロが5つも6つも確率が低い
0083優しい名無しさん
2017/10/13(金) 18:39:20.97ID:o51a6alp
日本では自家用書の維持費もレンタカーも異常に高いので国内で自腹切って運転する事はまずない
田舎に飛ばされたり仕事でどうしてもって場合もあるがそうなる可能性は0に近いので
0085昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
2017/10/13(金) 19:21:21.40ID:p7XoU4fO
>>78
余計分からんw

>>79
路線バスはその通りだけど
高速バスの場合は走り出してしまってから強風を受ける場合もあるやん
0086優しい名無しさん
2017/10/13(金) 19:24:07.67ID:p7XoU4fO
トラックって雪道に苦戦してるのも
重さに関係あるのかな

あと中に荷物を積んでる時と積んでない時で
風に煽られやすいかどうかもいそう

俺は物理が苦手だったからよく分からないが、
例えば路線バスで言うと、
客がたくさん乗って混雑してるときのほうが揺れが激しかった気がする。
たくさん客が乗って重い分安定してるかって素人的には思うのだけれど。
0088優しい名無しさん
2017/10/13(金) 21:32:47.36ID:LpU5gETA
>>86
重いほうが動かしにくく、動くとブレーキが効きにくいっていう慣性ってのがあってね
0089優しい名無しさん
2017/10/14(土) 19:18:21.34ID:Din+SRH+
>>86
重いのと、重心が低いはまたちがう
重くても重心が低ければ車は安定する
バスは乗り心地重視で、サス(簡単に言うとバネ)が高いから揺れる

あとは>88さんのいうとうり
0090優しい名無しさん
2017/10/20(金) 11:06:45.95ID:FIoHJ1M/
運転免許センターに連絡したら医者の診断書が必要と
言われたわ、信じられん。障害者手帳ももっていないレベルなのに
0091優しい名無しさん
2017/10/20(金) 14:28:58.92ID:pY90mPET
そりゃそうだろ。
どんなに軽度でも、医師の証明がなければ許可が出ないシステムだからな。
0092優しい名無しさん
2017/10/20(金) 21:47:55.69ID:14Xx3Juo
>>90
手帳は本人の意思(申請の)が必要だからな
どんなに病状が悪くても、本人が手帳所持を望まなければ交付されないシステム

だから、運転免許と手帳は全く関係ない
0093優しい名無しさん
2017/10/20(金) 21:52:10.98ID:FIoHJ1M/
>>91、92
そうなのか、全然知らなかった。
ありがとう。
0094優しい名無しさん
2017/10/20(金) 21:55:33.10ID:sjSO2o2X
本人の意思じゃないんだけどな・・・

カーチャンに勝手に取られた訳だがww
0095優しい名無しさん
2017/10/25(水) 16:35:34.91ID:9f7Cc0N7
週末の台風で、アパートの駐車場に置いてあったカラーコーンの重りのラバー部が車のサイドミラーにあたり、ちぎれて割れてた

カラーコーンのラバーごと、道路を挟んで反対のアパートの駐車場にサイドミラーの残骸が落ちてた
管理会社にいったら、オーナーも管理会社もカラーコーンなんか駐車場に設置してないといいって、自分の保険で直してくださいだと
3年半前に不動産屋にアパートの下見と契約したとき、駐車場の一角の不法駐車をなくすため置いてあります、と言ってたぞ
0096優しい名無しさん
2017/10/25(水) 16:44:52.19ID:yEucLBUa
法テラスだったっけ?無料相談の弁護士にいちど相談してみては?
わりとよくある話っぽいし
0097昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
2017/10/27(金) 04:57:51.95ID:WSzUISAs
精神障害者保健福祉手帳で受けられるサービス
http://fukushi.webcrow.jp/

精神障害者にとっては賃貸と持ち家のどちらがいいか [無断転載禁止]2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506595672/l50

【精神手帳に割引無】障害者差別解消法はザル法!2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508851776/l50

電車、高速バス、身体と知的は半額
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501761023/176
↑時代に逆行し精神割引を廃止。

大家(家主)の殿様商売・憲法違反差別の常態化
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1402023013/
↑(賃貸不動産板)障害者差別禁止法の小冊には「障害を理由に賃貸拒否できない」とあるが、現実は、適当な理由を作られ拒否される。

【ワッチョイ無】精神障害者保健福祉手帳95冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507818762/l50

【ワッチョイ無】精神障害者保健福祉手帳 95冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507810441/l50
↑実はワッチョイあり

障害者手帳の色
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508737859/l50

障害者手帳ってデメリットのが多くないか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507877910/l50

キチガイに自動車を運転する権利を与えたら危ない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508545515/l50

精神障害者の運転免許★7©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/l50

精神障害者に運転免許を与えることの是非
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507807723/l50

免許が有っても車を運転しない無能系クズ精神障害者 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501854053/l50

Q3 くすりの使用中に車の運転をしていいかどうかはどうしたらわかりますか? 独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
https://www.pmda.go.jp/safety/consultation-for-patients/on-drugs/qa/0018.html

表2. 使用中は運転等をしてはいけない医療用医薬品の例 独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
https://www.pmda.go.jp/safety/consultation-for-patients/on-drugs/qa/0024.html
0098ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町
2017/10/27(金) 05:14:30.18ID:WSzUISAs
精神障害者保健福祉手帳で受けられるサービス
http://fukushi.webcrow.jp/

精神障害者にとっては賃貸と持ち家のどちらがいいか [無断転載禁止]2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506595672/l50

【精神手帳に割引無】障害者差別解消法はザル法!2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508851776/1
↑障害者差別禁止法のパンフレット(小冊子/リーフレット)

電車、高速バス、身体と知的は半額
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501761023/176
↑時代に逆行し精神割引を廃止。

大家(家主)の殿様商売・憲法違反差別の常態化
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1402023013/
↑(賃貸不動産板)障害者差別禁止法の小冊子には「障害を理由に賃貸拒否できない」とあるが、現実は、適当な理由を作られ拒否される。

【ワッチョイ無】精神障害者保健福祉手帳95冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507818762/l50

【ワッチョイ無】精神障害者保健福祉手帳 95冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507810441/l50
↑実はワッチョイあり

障害者手帳の色
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508737859/l50

障害者手帳ってデメリットのが多くないか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507877910/l50

キチガイに自動車を運転する権利を与えたら危ない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508545515/l50

精神障害者の運転免許★7©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504167104/l50

精神障害者に運転免許を与えることの是非
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507807723/l50

免許が有っても車を運転しない無能系クズ精神障害者 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501854053/l50

Q3 くすりの使用中に車の運転をしていいかどうかはどうしたらわかりますか? 独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
https://www.pmda.go.jp/safety/consultation-for-patients/on-drugs/qa/0018.html

表2. 使用中は運転等をしてはいけない医療用医薬品の例 独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
https://www.pmda.go.jp/safety/consultation-for-patients/on-drugs/qa/0024.html
0100優しい名無しさん
2017/10/29(日) 17:05:58.39ID:ebBl2s6m
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