ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱94 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/03(日) 23:30:16.84

引き続きどうぞ

【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱93 断薬・減薬

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/

人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。

※次スレは>>950辺り踏んだ人で

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/20(水) 18:56:54.95

>>840
コイツは統失だなｗｗ
何か人格が変わっとるｗｗｗ

**コッペパン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-7eUA) · 2017/09/20(水) 19:01:41.17

俺様くんって、向精神薬まったくのんでないの？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

2017/09/20(水) 19:16:39.05

たまーに来るとまあ飽きもせずよくやるわ

減薬うまく行かないなー頭痛と認知能力低下が酷い
いくら頭痛が酷くても耐えれるけど頭動かないのはどうしようもない
仕事はギリギリ出来てるけど能力はかなり落ちてる
10年ぐらい長い目で見ないとダメか

2017/09/20(水) 19:22:17.13

>>852
『コッペパン』

顔と同じで剽軽だなジジイ(爆笑)ｗｗｗｗｗ
お前はどーなんだ？ｗ
向精神薬飲んでるの？ｗｗ
俺様は完全に決別出来てからもう2年以上だ。
あの頃は辛かったなぁ、あの頃に比べたら今はまぁ天国だ。
やはり人間当たり前の事が当たり前に出来るってのがこの上に無い幸せなんだと向精神薬の薬害にあって気付いたよ。(苦笑)

2017/09/20(水) 19:25:30.12

>>853
お前は絶対に断薬出来ない、断言する。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 096f-SGtB) · 2017/09/20(水) 19:31:45.10

>>855
うるせえよ早く死ねゴミクズ
死んだほうが日本のためになるぞ

2017/09/20(水) 19:33:41.00

今日は大戸屋で飯食ったぜｗｗ美味かった(^q^)
https://goo.gl/images/e8YZuv
↑
これ美味いよな、野菜もたっぷり摂れて体にも良いから一石二鳥だ(^q^)♪

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-rIxN) · 2017/09/20(水) 20:00:12.73

>>853
このスレも粉砕キチガイクンが立てたスレだと思うだ
ある意味我々が荒らしなのかもね？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-rIxN) · 2017/09/20(水) 20:20:07.86

ガラケー君は精神障害手帳1級はどうするのかな？
断薬はしたけどとりあえずこのままキチガイのふりしといて年金貰い続けるの？

2017/09/20(水) 20:24:20.25

>>853
え、１０年かけて断薬するの？
それって逆に難しくないか？

2017/09/20(水) 20:29:36.25

>>848

>>738に根拠（論拠）が書いてあるじゃん。
ギャバＧＡＢＡが自力で作れなくなるということは、
つまり自力で寝れなくなるということ。
それが「反跳性不眠」ってことだよ。
で、だからこそ、徐々に減薬していかなければならないということ。

というか、>>738を読んでどうして「反跳性不眠」がない（≒不眠は離脱症状ではない）と言えるんだ？

ただ、「反跳性不安」に関しては、
抗不安薬ならあるかもしれないが
睡眠薬ならあまりないだろうな。
睡眠薬（特にベンゾ系）でも抗不安作用もあるものの、抗不安薬に比べりゃ微々たるもんだし。

少なくともこのスレを見る限り、
「反跳性不安」と言ってる人は
そりゃ健常者でも不安になるでしょって内容ばかりだし

2017/09/20(水) 20:31:31.35

>>847
大抵の英語教師は英検準１級止まりで、
英検１級持ってる英語教師って滅多にいないけど、
あれは、やっぱり怠けてるのかね？

仮にも英語教師なら英検１級取れよと個人的には思うんだが。

英語の発音に関しては一定年齢を過ぎれば矯正しにくいというのはあるが、
英検って発音はあまり問われないし、
あるいは発音が下手でも別の部分でカバーすれば合格できるし（あくまで総合得点での合否だからね）

2017/09/20(水) 20:36:01.19

>>835
アルコールは別になくさなくていんじゃねーの？
向精神薬に比べりゃ100倍マシだし。

急性アルコール中毒で死ぬ人はいるのに対し
薬のＯＤで死ぬ人は今はまずいないから、
一見するとアルコールのほうが毒に思われがちだが、
例えば「寝酒」と「睡眠薬」を比べた場合、
「寝酒」のほうが遥かにマシなんだよな。

2017/09/20(水) 20:44:35.57

>>829
というか今飲んでる薬を減らせばいいだけなんだから、
換算表（ジアゼパム換算のことだよね？）の存在自体が無意味だ。

過去ログでも書いたかもしれないが、
エバミール・ロラメット１ミリ＝マイスリー10ミリ＝サイレース・ロヒプノール１ミリ＝レンドルミン0.25ミリ＝ハルシオン0.25ミリ
とか、おかし過ぎるだろ。

ベンゾか非ベンゾか、半減期、強力さ（サイレース・ロヒプノールは強い）、依存性の強さ（ハルシオンの依存性は強い）、
全部違うのに何をどうしたら換算できるんだよ。

それにマイスリーは10ミリ上限なのに
上に例示した薬は２錠上限だから、マイスリー20ミリ飲んでもいいことになるし。

そしてジアゼパム換算の決定的な間違えは、
アモバン7.5＝ルネスタ1.5としてるところだ。

ルネスタなんて最大値３ミリ飲んでもアモバン最小値7.5に及ばないっての。

2017/09/20(水) 20:47:06.16

>>826
そういう話はこっち

やっぱり人が住むのは田舎じゃなくて都会だと思う 8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1484345058/371

2017/09/20(水) 20:54:44.52

>>794
多分だが、
この世から
「救急医・外科医・産婦人科医」
を除いた医者（医科）がなくなれば、国民は健康になる

コンビニ弁当が添加物入ってるから食べたくないとか言ってる人が
風邪薬は平然と飲む不思議。

そりゃ風邪薬は向精神薬に比べりゃ遥かにマシだが、
それでもコンビニ弁当よりはよほど毒だ

ただ、俺さま君に聞きたいのは、
抗ガン剤は無意味というか逆効果ということだけど、
じゃあ、ガンになってしまった場合、どうやって治せばいいの？
死ぬしかない？

2017/09/20(水) 20:59:26.92

>>775
基本的には出ないが、
薬物で脳をいじる以上、可能性としてはあっても不思議ではない。

これは、離脱症状がないと（現時点では）されているロゼレムやベルソムラにも言えるな。
薬物で脳をいじってる以上、未知の領域が存在しないわけがない。

2017/09/20(水) 21:00:41.96

>>769
ギャバＧＡＢＡサプリメントだけで寝れてるの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a160-l/5L) · 2017/09/20(水) 21:04:14.05

>>861
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬と睡眠薬は基本同じ原理と作用を持つ。

ベンゾジアゼピン系薬はベンゾジアゼピン受容体に作用するが、脳内ベンゾジアゼピン受容体はさらにω1受容体（α1受容体）とω2受容体（α2、α3、α5受容体）の二つに分けられる。

このうち、ω1受容体は睡眠作用に関与しており、ω2受容体は抗不安作用や筋弛緩作用に関与している。

従って、ロヒプノールなどベンゾジアゼピン系睡眠薬はω1受容体に主に作用するが、ω2受容体にも一定レベル作用しているので、急な減薬による離脱症状として、反跳性不眠だけでなく反跳性不安や筋肉痛も起きる。

これに対して、非ベンゾジアゼピン系薬（マイスリーなど）はω1受容体のみに選択的に作用するので、急な減薬を行なっても反跳性不眠は起きるが反跳性不安は起きない。

まあ、最強（作用も副作用も）睡眠薬ロヒプノールに比べて、マイスリーの効き目ははるかに弱いので直接比較は出来ないが、身体依存性と離脱を考えれば、睡眠薬はマイスリーレベルで留めておきたい。

2017/09/20(水) 21:07:40.54

>>736
>>751
>>752

「ベンゾ」と「向精神薬」が同義だとしても、
そもそも大抵の患者は自分が飲んでる薬が「ベンゾ系」だの「非ベンゾ系」だの呼び方があるの知らないだろ。

「睡眠薬」という認識しかないと思う。

よって、現状のスレ題名では、スレに気づかない人もいる。
実際、過去スレで「このスレに気づくのに時間がかかった」みたいに言ってる人がいたし。そして俺自身もそうだ。
まあ数スレ前から「減薬　断薬」の文言が入るようになったから若干マシにはなったが。

2017/09/20(水) 21:09:18.42

>>748
＞（不眠、筋肉痛、不安感、筋痙攣）

必ず出ると言えるのは不眠だけ。
他は個人差がある。
まして非ベンゾの場合は筋肉痛が出る可能性は低い

2017/09/20(水) 21:20:58.07

>>732
結局住んでるのは福岡市かよｗ
大阪府大阪市の西成とか言ってたのはなんだったんだ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-TjIL) · 2017/09/20(水) 21:21:00.38

>>869
えぇ～～
ロヒプノールでもあんまり眠れないけど、そんなに作用副作用強いなら
まだ服用1ヶ月も経ってないから、減らそう、減らしたい
ハルシオンとレンドルミンを切ったから、離脱症状が怖くて飲んでたけどなんだかな
まぁよくわからん。換算表もあてにならない、体質によりけり人それぞれならな、
自分もテキトーだし。
（どっかの小姑はレスすんなよw）
因みに飲むドモホルンリンクルはわりと眠れた。寝るために買ったわけじゃないが。しかし高い

2017/09/20(水) 21:24:30.29

>>729
作った人に失礼？

こっちが金払ってるんだからどうでもいいんだろそんなもん

作った人に失礼っていうなら向精神薬も作った人に失礼だから飲めよｗ

あんたみたいな人が、
学校で生徒・児童に給食を無理矢理食べさせるんだろうな。
掃除の時間になっても食べさせる。
この前のひどい例だと、アレルギーだかなんだかでゲロ吐いた児童にも、無理矢理食べさせ、さらにそのゲロの掃除までさせる

2017/09/20(水) 21:26:31.89

>>>722
下水の逆流なんて最近あったん？

2017/09/20(水) 21:28:50.00

>>721

過去スレっていうか前スレだったかな、読んだら、
あんたは、入院中、薬を飲んだフリしようとしても看護師にチェックされるから出来ないと書いてたね。

でも、抗うつ薬はとにかく、睡眠薬って飲まされるの？

俺がむかし入院した時、
睡眠薬は希望制だったけど。
あくまで寝れない人だけに飲むというかんじ。
寝れる人は無理して飲まなくてよかった。

２１時に希望者のみ睡眠薬配布と、あとは深夜１時に中途覚醒した人かつ希望者に配布ってかんじ。

2017/09/20(水) 21:32:46.37

>>715
薬の名前くらい書いてくれよ

2017/09/20(水) 21:35:11.74

>>708
メイラックスの離脱症状は遅れて出てくる・・・
こういうの読むほどに、アシュトンマニュアルのセルシン置換に疑問が湧く。
短期型の睡眠薬のほうが離脱症状が分かり易くていいんじゃん、と。

2017/09/20(水) 21:37:09.82

>>582
あんた、過去ログで、
離脱症状と副作用と後遺症に区別はないとか言ってなかった？

あと後遺症と離脱症状が別問題なら、
あんたはこれから後遺症が襲ってくる可能性もあるわけだね？

あなたの言う「１週間出なければ平気」は離脱症状のことだから、
後遺症はまた話が違うだろうし

2017/09/20(水) 21:42:51.91

>>869
従って、ロヒプノールなどベンゾジアゼピン系睡眠薬はω1受容体に主に作用するが、ω2受容体にも一定レベル作用しているので、急な減薬による離脱症状として、反跳性不眠だけでなく反跳性不安や筋肉痛も起きる。

これに対して、非ベンゾジアゼピン系薬（マイスリーなど）はω1受容体のみに選択的に作用するので、急な減薬を行なっても反跳性不眠は起きるが反跳性不安は起きない。

まあ、最強（作用も副作用も）睡眠薬ロヒプノールに比べて、マイスリーの効き目ははるかに弱いので直接比較は出来ないが、身体依存性と離脱を考えれば、睡眠薬はマイスリーレベルで留めておきたい。

2017/09/20(水) 21:50:10.43

>>869
＞従って、ロヒプノールなどベンゾジアゼピン系睡眠薬はω1受容体に主に作用するが、ω2受容体にも一定レベル作用しているので、急な減薬による離脱症状として、反跳性不眠だけでなく反跳性不安や筋肉痛も起きる。

これはそうだけど

＞これに対して、非ベンゾジアゼピン系薬（マイスリーなど）はω1受容体のみに選択的に作用するので、急な減薬を行なっても反跳性不眠は起きるが反跳性不安は起きない。

ω１に選択的に作用するものの、ω２に全く作用しないわけじゃないぞ、非ベンゾも。
だから非ベンゾ（アモバン・マイスリー・ルネスタ）も、反跳性不安になる可能性は非常に低いだけで、無いわけではない。

＞まあ、最強（作用も副作用も）睡眠薬ロヒプノールに比べて、マイスリーの効き目ははるかに弱いので直接比較は出来ないが、身体依存性と離脱を考えれば、睡眠薬はマイスリーレベルで留めておきたい。

一般論的にも力価的にもそうなんだけど、このへん個人差だよね。
俺はマイスリーは効くけどサイレース（ロヒプノールと同じ成分）は全く効かん。

（効いた睡眠薬）
マイスリー、アモバン、エバミール（ロラメット）、レンドルミン
※エバミールとレンドルミンは２錠飲んだ場合のみしか試してないので１錠では不明。アモバンも10ミリしか試してないので然り。

（効かなかった睡眠薬）
ハルシオン、サイレース、ベルソムラ、ドリエル
※最高用量またはそれを超過した場合でも効かなかった

（他と併用で飲んでいたため単体で効くかどうか不明の睡眠薬）
ルネスタ
※飲んでいた期間が非常に短いためハッキリは分からないが、単体でも最高容量の３ミリなら寝れた記憶はうっすらとある

2017/09/20(水) 21:53:52.94

>>869
非ベンゾよりベンゾのほうが強いとか、
高度な不眠症の人に非ベンゾは効かないとか、
そういうこと書いてある本あるけど、
これ読むとその本はデタラメっぽいな

強い弱いの関係じゃないやんけ

強いて言うなら寝つきではなく中途覚醒で困る人に
非ベンゾじゃあまり意味ないというなら分かるが（非ベンゾは作用時間が短いため）、
その場合でも、
就寝前にマイスリー５ミリ飲んで中途覚醒時にもう５ミリ飲むとかで解決できるわけだし。

2017/09/20(水) 21:56:01.66

幸い、俺の主治医は
離脱症状に理解があるので、
睡眠薬の減薬に協力的。
俺が飲んでいる睡眠薬が比較的抜きやすいほうというのもあるだろうけど。

ただ、「ハルシオンを長年飲んでる人はあきらめて下さい、やめるの無理です。死ぬまで飲むしかありません」
とか言ってた。
ということはこの主治医の中ではサイレース・ロヒプノール以上に
ハルシオンのほうが厄介ということか

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-l/5L) · 2017/09/20(水) 22:05:51.70

>>870
文字数制限で現行のスレタイの文字数以内に制限される。
今のスレタイの「断薬・減薬」の箇所を「抗不安薬・睡眠薬」とすると文字数がはみ出る。
「向精神薬」なら入るが、だったら今のがよくないか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 616f-XDX8) · 2017/09/20(水) 22:27:01.63

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱000 断薬・減薬
２５文字

SNRIやSSRI、ベンゾ系薬物の離脱症状０００
２５文字

SSRI や　SNRI の離脱は含めるべきだと思う
経験的に言うと、ベンゾの離脱の１０倍くらいきつい。
ほぼ廃人になる。

スレタイにベンゾジアゼピンと入れると
SSRIやSNRIは離脱症状がないと思ってしまう
私も最初はそうだった。離脱という言葉さえ知らなかった。
ベンゾのことだけ調べていて、SNRIを見落としていたというか知識がなかった。
ずいぶん遠回りして、入院までして、
お金と時間を無駄にして　寿命も縮まったと感じている

それでもベンゾを入り口に、このスレのおかげで助かった。
SNRI、SSRIも周知させて離脱で苦しむ人が減ることを願います

あなたのために、あなたの家族のために。

2017/09/20(水) 22:38:54.00

>>861
俺様が言ってんのは向精神薬を飲んでない奴の不眠と向精神薬の離脱症状である反跳性不眠？をどーやって判別するんだよ？って意味だ。
お前みたいなアホはいちいち説明せんとこんな意図も読み取れんのやな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
これが客観的に判別出来ないのなら具現化出来ないのと一緒だ。
だから不眠自体は離脱症状ではないってこと。
様は不眠と離脱症状は分けて考えろって事だ。

2017/09/20(水) 22:42:44.01

>>862
英検のことは詳しくないから知らんが、準1級でも英語教師として飯が食えるのならわざわざ1級を取る必要もねーだろう、そんなものは労力と時間の無駄だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
肩書きと頭の良さってのは別だからなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a160-l/5L) · 2017/09/20(水) 22:44:35.69

>>885
「からの離脱」は「離脱目指して」と言う意味合いを含んでいるが、「の離脱症状」は単にその状態を言っているだけで、そこから脱出（離脱）するためにはどうしたらいいか情報を共有すると言うこのスレの使命が感じられない。

スレタイは単に検索で引っかかればよいと言うものではなく、それ自体にメッセージがなければならない。

2017/09/20(水) 22:45:57.99

>>863
飲酒運転は重罪とか言いながらアルコールは法律で容認してるとかどー考えても矛盾してるよな？
アルコールが無くても誰も困らない訳だし、飲酒運転をゼロにしたいならアルコールを法規制するのが一番てっとり早い。

2017/09/20(水) 23:07:05.93

>>866
ガンの90％以上は｢上皮性ガン｣と呼ばれるものだ。
この上皮性ガンってのはビタミンA不足が主な原因なんだよ。
だからビタミンAを大量に取れば進行を止められるし、消滅させる事も十分可能だ。
後、ガンってのは免疫力低下が招く病気だ。
だから体内に白血球(NK細胞)が一杯あれば発生するガン細胞をやっつけてくれるからガンになることはない。
抗癌剤が有害なのはこのガンをやっつけてくれるNK細胞まで攻撃して殺してしまうから。
だから抗癌剤は｢百害あって一利無し｣なんだ。
お前みたいなアホでも理解できるように分かりやすく説明してやったつもりだが難しいかな？ｗｗ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-rIxN) · 2017/09/20(水) 23:07:20.35

>>873
馬鹿杉晋作ｗｗｗｗｗ
ロヒだのドモホルンリンクルだの笑うしかないｗ

2017/09/20(水) 23:12:56.14

>>870
そうそう普通は知らねーよな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
だからやはり向精神薬の方が分かりやすい。

2017/09/20(水) 23:16:23.99

>>874
作った人に失礼ってのは単に俺様がラーメンの汁が好きなだけで、別に深い意味はねーよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
話が飛躍し過ぎだ低能ｗｗｗ

2017/09/20(水) 23:17:11.50

>>875
ニュースくらい見ろ低能ｗｗｗ

2017/09/20(水) 23:18:35.26

>>876
精神病院に閉じ込められると患者に人権はねーよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

2017/09/20(水) 23:20:21.45

>>879
離脱症状と後遺症が同じなんて言ってねーよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
全く知的障害者レベルのアホだなお前は┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-iCz3) · 2017/09/20(水) 23:22:44.25

睡眠薬で書類送検された芸人は気の毒だけど、危険運転してたから飲酒と間違われて止められたのかな

そのうち抗不安薬とかでも、捕まったりして

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-iCz3) · 2017/09/20(水) 23:24:00.26

あ、向精神薬か。

2017/09/21(木) 00:17:14.09

https://youtu.be/SQH5L4WiobM

https://youtu.be/U0MV4qtEVpI

https://youtu.be/hwGSupwUYmQ
んー良い曲だ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡♪♪♪
一番上と一番下はカラオケ(スタジアムダム)には無いのが非常に残念(泣)
ジョイサウンドにはあんのかな？
俺様ジョイサウンドは使わねーんだよな、音がチャチイらしいし下手くそが歌っても90点出る仕様らしいから面白くない┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bcc-U4+a) · 2017/09/21(木) 04:39:03.56

薬なしの不眠はどこかで収束したんだけどな
特発性過眠症を統合失調症と誤診されて寝付けるまで数日かかるようになった
飲んでるのはコントミン、フルニトラゼパム、マイスリーで断薬諦めたほうが楽という結論ばかり

**コッペパン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-G9du) · 2017/09/21(木) 05:58:03.21

>>854

コッペパンの顔しらないくせに！┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

飲んでるよ！もう8年くらいかな。
何かの症状があるから薬を飲むわけだけど、
薬を飲まないことより、薬害の方が辛かったってこと？？

それともそもそも
薬は必要ない症状だったのに医者に処方されたから、症状がひどくなったってこと？？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-dTt7) · 2017/09/21(木) 11:25:43.37

>>900
>特発性過眠症
warota

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-xUhO) · 2017/09/21(木) 12:22:14.78

何年か振りに来たけど相変わらずだね。
離脱症状でしんどかった時はココで色々書き込んでたなぁ。
10年以上飲んでたから、症状落ち着くまで2年かかったけど卒業出来て良かったよ。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-w3Ob) · 2017/09/21(木) 13:00:50.39

>>903
せっかくだから卒業までの経緯を簡単によろしく。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-KbB0) · 2017/09/21(木) 14:46:19.52

>>844
いや、不便だからとかそういうのじゃなくて、
田舎で暮らす事自体が生理的に無理なんです。
俺達母子は都会出身でプライドが高いから田舎で暮らす事自体がプライドが許さないんです。
俺達母子は内気でオドオドした性格なんですが、心の中では異常にプライドが高くて、心の中では異常に自惚れが強いです。
「心弁慶」ってやつです。
俺は心の中でプライドが高いだけなのでまだましなほうなのですが、
母は自分の気持ちを心の中に留めておく事が出来ない病気の人で、
母はいつも外や家の中で「なぜこの美人の私がこんな古臭い田舎で暮らさなくちゃならないのよー！！！！！」
などと独り言を叫び続ける病気になりました。
母は田舎に無理やり連れて来られた事が母の脳に相当な精神的ストレスを及ぼしたようです、
母が精神障害を発症したのは母を無理やり田舎に連れて来た父親が原因です。
母と俺はプライドが高すぎて田舎に適応できません。

>>865
こんなスレあったんですね。
早速行ってみようと思います。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-XBbO) · 2017/09/21(木) 15:22:56.15

私は筋緊張型頭痛が起こった時に頓服薬としてデパスを使ってきました。
先日、私の要望で自律神経調整剤とも言われているグランダキシンを処方してもらいましたが、頭痛への効き目はデパスと同じ感覚です。
同じベンゾ系なら、デパスよりもグランダキシンの方が安全でしょうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-Lr4K) · 2017/09/21(木) 15:38:04.97

ガラケーさんの言うことは医師からの情報と言うけど、ガラケーさんの感情、思考を経由して書き込まれているので、鵜呑みするのはとても危険ですね。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-w3Ob) · 2017/09/21(木) 16:49:03.21

>>906

ベンゾジアゼピン系とはいえ、効き目も弱い分安全性も高いみないですね。

向精神薬指定もされておらず、さらに2017.3.21の厚労省通知の精神神経作用剤44種類にも含まれていないことから、少なくとも悪名高きデパスよりははるかに安全と思われます。

頭痛に関してはデパスと同じ効き目って言っても、そもそもデパスは頭痛薬じゃないし。

とは言いつつ、精神神経に作用を及ぼす薬で本当に安全な薬なんてものはあり得ないので、出来れば薬に頼らない生活が望ましい。

http://seseragi-mentalclinic.com/tofisopam-dependance/

2017/09/21(木) 17:34:20.96

>>901
なるほど、だからラリってる訳だなｗｗ
向精神薬(麻薬)の作用で(失笑)('・c_,・` )ﾌﾟｯ
症状より薬害の方が云々って話じゃなくて、仮に向精神薬で症状を一時的に押さえられたとしても、変わりに薬害で苦しむなら無意味だろ？
お前はこんな簡単な損得勘定も出来ない馬鹿なんだなジジイ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
正に知的障害者だ(笑)('・c_,・` )ﾌﾟｯ

2017/09/21(木) 17:38:29.17

>>905
ジジイ(笑)

お前アホか(笑)

2017/09/21(木) 17:43:22.35

>>907
医師の言うことも鵜呑みにすると危険だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
医学常識ってのは間違いだらけだ、教科書自体が間違ってるんだから、医師の言葉を真に受けるのは愚の骨張だね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**コッペパン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-G9du) · 2017/09/21(木) 17:50:01.08

>>909
( ˘•ω•˘ )コッペパンはじじいじゃないもん失礼しちゃう┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

えーでもさでもさ、
例えば行動療法とか他の治療で叩いてもダメで、
薬を飲むことで100あった症状が10まで緩和されるとするじゃん？

で、薬をやめると(薬を飲んでる時の副作用としてでもいいけど)、30の症状(単純に本人の辛さレベルで数値化できるとして)が出るとするとどう思う？？

飲まなければ薬害分は苦しまなかったのだから100＋30ととるか
飲んだから緩和されたのだから
100ー70ととるか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

2017/09/21(木) 18:02:30.71

>>912
お前アホか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬の薬害ってのはそんな微々たる数値じゃねーだろがハゲ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
薬害と恩恵を天秤に掛けて、圧倒的に薬害に傾くから百害あって一利無しなんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
しかも、向精神薬には一時的に症状を緩和する力すら無い、あるのは薬害のみだから百害あって一利無しなんだよ。
分かったか知的障害者のチビ禿げジジイ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
バーカ。

**コッペパン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-G9du) · 2017/09/21(木) 18:06:03.58

>>913

だから例えばっていってるでしょ！この物わかりの悪いバナナめ！！！

ふんだヽ(・д・)ﾉﾊﾞｰｶ♪

女の子に向かってじじいとはげとちびは悪口とになってないもんね～だ！お尻ペンペーん

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-dTt7) · 2017/09/21(木) 18:30:15.88

>>914
とりあえず全部飲むのやめてみれば？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-dTt7) · 2017/09/21(木) 18:32:44.43

>>914
つうか８年飲んでるのに「女の子」ってどういうこと？
10歳くらいから８年飲んでるの？大丈夫？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-dTt7) · 2017/09/21(木) 18:34:20.81

>>914
あと、やめる気がないならこのスレ来る意味ないよー。
このままずっと好きなだけ飲んでていいと思うよー。

**コッペパン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-G9du) · 2017/09/21(木) 18:36:38.51

>>917
>>916

うっ･･･

痛い(´；ω；｀)

すごすご

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-dTt7) · 2017/09/21(木) 18:39:53.28

>>918
ばいば～い。

**コッペパン** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-G9du) · 2017/09/21(木) 18:43:56.32

>>919

バイバイ(´；ω；｀)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea17-c0Hu) · 2017/09/21(木) 19:19:14.08

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6c-5kVG) · 2017/09/21(木) 20:10:37.94

エビリファイスレに3歳児にエビリファイを投与する事を質問してる親御さんがいるけど、みなさんはどう思います？(親御さんを非難している訳では無い)

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-dTt7) · 2017/09/21(木) 20:16:28.20

>>922
せいしんびょういんのおいしゃさまがきちがいなんだとおもいまあ～す

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-dTt7) · 2017/09/21(木) 20:17:12.45

おもしろそうなのでエビスレ見物してきまあ～す

2017/09/21(木) 20:43:05.06

>>914
またジジイが向精神薬の禁断症状でラリってんのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
今はオカマの人格になってるみたいだね(爆)
悪いが俺様はオカマには興味ねーんだよ、何がお尻ペンペンだお前アホか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-xUhO) · 2017/09/21(木) 21:09:56.59

>>904
当時は無知で一気にやめた。
離脱症状酷かったけど、セルシン飲むのもシャクだったのでひたすら寝て我慢した。
柴胡加竜骨牡蛎湯を飲んで気休め程度には楽になった。
1ヶ月位で1日の中でも楽な時間が増えてきた。
3ヶ月くらいで駄目な日よりも調子のいい日の割合が多くなってきた。
半年して始めた自転車が性格にあっていたみたいで不安を紛らわしてくれたし、疲れて眠れるようになった。
自転車のおかげで体重も2年間で20kg痩せた。
1年くらいで何とかなってきたから仕事にもどった。
漢方薬は3年でやめた。
絶対に何とかなるから、頑張ってやめてね。

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-Aez9) · 2017/09/21(木) 22:59:15.40

>>859
手帳は期限切れまで放置し、精神科は卒業し俺様君に倣い、生活保護になります

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qoRp) · 2017/09/21(木) 23:26:23.29

えっ！

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-dTt7) · 2017/09/21(木) 23:32:54.03

>>927
クソワロｗ
>>19の通りになりましたな～ｗ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qoRp) · 2017/09/21(木) 23:34:17.95

手帳有り、精神科通院、障害年金もらいながら生活保護ならわかるけど…
一級って保護より受給額高いのかな低いのかな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qoRp) · 2017/09/21(木) 23:48:16.33

いずれにしろ生活保護は申請するのが大変だぞ…周りをかためて
本当に生活がヤバイ人でないと…壁が高い…
あんまり言いたくないが、過去2回生活保護の経験あるからな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-w3Ob) · 2017/09/22(金) 00:12:55.73

>>931
細かいこと言うようだけど

「壁が厚い」が正しいです。
「壁は高い」は「ハードルが高い」「難易度が高い」などの言葉と混同されています。
まあ壁が高ければ上るのが困難ですが、でも「壁は高い」とは使いません。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-B8lY) · 2017/09/22(金) 00:32:54.12

離脱で出た対人恐怖が治った人いる？

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-Aez9) · 2017/09/22(金) 01:35:23.69

>>930
１級と生活保護のどちらが多額かは、納付してきた年金額や生活保護の地域によるが、基本的には１級のが高い。

ただし、実家暮らしでない場合、障害年金は家賃がのしかかる。
年金は家賃自腹だが生活保護は更新料や火災保険を含む家賃が(上限額はあるが)付与されるので、障害年金１級でも家賃に持っていかれ実際の生活はひもじい。

よって、
「額面は１級、手取りは生活保護が、多額」
という結論になる。

まして東京都区部のような日本で一番家賃高い地域に住んでる人は、ワンルームの事故物件の風呂なしとかでもバカみたいに家賃かかるから、生活保護のほうが豊かな生活ができる

あとは、生活保護は医療費無料というのも計算に入れたら一層、生活保護が優位になる。

障害年金１級が生活保護を上回れるのは、実家暮らしか、ド田舎の安い賃貸か、東京都区部なら風呂なしトイレなしとか、ルームシェアひとりあたり2畳とか、クソみたいな賃貸で暮らす場合のみ

余談だが2畳はオウム真理教の独房？の広さ

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-Aez9) · 2017/09/22(金) 01:39:01.20

>>931
ぜんぶ弁護士使ったから大丈夫。

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-Aez9) · 2017/09/22(金) 01:39:44.74

>>932
「高い」を使いたい場合、
「敷居が高い」でいんかね

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-Aez9) · 2017/09/22(金) 04:19:30.76

ちなみに俺は精神科は金輪際行かないが、漢方内科には漢方薬貰いに行く。
西洋睡眠薬は脱薬したが、漢方薬は離脱症状を抑止する意味でも快眠のためにも必要。
漢方薬は一生飲み続けるよ。

俺様くんはサプリメントも漢方薬も人体には異物だから毒というが、サプリメントは確かにそうかもしれない。
まあコンビニで買えるくらいだし国としてはサプリメントを危険視してないし、
薬に懐疑的なタイプの医者でもサプリメントは否定しないから、
そこまで毒ではないだろう。

しかし漢方薬は、サプリメントのような人工精製ですらなく、あくまでも自然界に存在するもの由来だから、漢方薬が体に悪いのはありえない。
漢方薬も異物で毒物というのが俺様くんの数少ない誤り。

漢方薬は離脱症状ないから辞めたきゃいきなりやめてもいいし。

漢方薬が体に悪いという主張は牛乳が体に悪いという主張くらいに電波

ちなみに漢方薬に副作用はないわけではないが、それは副作用というより証が合ってないだけで、証があえば副作用は出ない

漢方薬というのは本来は薬ではなく、要は自給自足してる人の食べ物におのずと漢方的なものは入っているから、
漢方薬が体に悪いのはありえないんだよ

薬に否定的な内海船瀬宇田川長尾その他……
漢方薬については誰ひとり否定してないし

2017/09/22(金) 05:38:56.65

>>927
俺様にナマポ取得の教えを乞いたいなら、もっと俺様に対する態度、口の聞き方を改めた方がいいんじゃねぇか？(爆笑)ｗｗ
俺様はプロナマポだぜ、つまりナマポ、生活保護法は知り尽くしている。
後になって公開しても遅いぜ、力を貸すも貸さないも俺様の胸三寸だからなｗｗｗｗｗ

2017/09/22(金) 05:42:58.41

>>931
生活保護法を熟知していれば別に大変じゃねーよ、簡単。
大変なのは不勉強な怠け者のお前みたいなカスだけだろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

2017/09/22(金) 05:47:23.76

>>934
風呂無しトイレ無しってどーやって生活するんだよｗｗ
風呂は近くに銭湯あるならいけるとして、トイレはどーすんだ？ｗ
毎回糞やションベンするたんびにいちいちコンビニとかに駆け込むのか？(爆笑
ドヤですらトイレ位あるでしょうに┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

2017/09/22(金) 05:51:10.99

>>937
宇田川は漢方薬もサプリメントも否定している。
斜め読みした知識で適当な事を書くなよ、クズ(笑)

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-Aez9) · 2017/09/22(金) 08:42:20.13

>>940
言葉不足だった、共同トイレってことね

あとは小便なら洗面所や台所といったところにできる。
トイレなしってことは洗面所がないっぽいから、台所におしっこかな？

まあその台所すら共同共用の賃貸があるから、そーゆーところではトイレから歯磨きまで水を使うのは部屋内では一切できず共用場所に行くようだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46a7-Q9nv) · 2017/09/22(金) 09:29:48.49

何も見えないなーこのスレ
https://i.imgur.com/UDwQpj9.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07e6-PK8t) · 2017/09/22(金) 09:41:26.00

ATさん更新ないけど
再服薬して落ち着いてるんだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46a7-Q9nv) · 2017/09/22(金) 09:56:52.12

>>944
ツイッターで元気にやってるみたいだよ

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-bPSX) · 2017/09/22(金) 11:06:18.95

ちょいちょい有益な情報出てもクソコテ共が流しまくってどうしようもないな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-4oQi) · 2017/09/22(金) 11:38:00.23

ほんと、他所でやってくれたらいいのにね。
何でここに居ついちゃったんだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab6-xhsT) · 2017/09/22(金) 12:59:04.69

>>944
TwitterによるとレキソタンODしまくってる上にサイレースまで飲んでるよ～

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-B8lY) · 2017/09/22(金) 13:26:39.39

ATさん前ツイートに医療者に対して
こっちがホストきてるみたいとか呟いてて
心底気持ち悪かったヤバいだろあいつ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-dTt7) · 2017/09/22(金) 13:58:00.30

>>936
「敷居が高い」wwww
なんか悪いことでもしたの？wwww
言葉の意味くらい調べろよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-dTt7) · 2017/09/22(金) 14:02:57.05

>>949
ATくんは「医者に指図してうまく使ってるオレ」に酔ってる感は昔からあるね
これは離脱症状や後遺症や薬害ではなく本来の性格だと思われる…