アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ218 [無断転載禁止]©2ch.net
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アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ217
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502154791/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今30年目の真実宮崎勤の肉声やっている
宮崎勤は発達障害というものを日本で有名にしたのと同時に発達障害をキチガイ・悪魔の代名詞にしたよな 俺はASDで工場のライン作業とかに付いていけない無能です 作業速度とかは早いしバイトも多種多様な職種やってるぞ >>845
増えたわけじゃなくて発達障害が世間に知れ渡ったせいで
発達を疑った人（疑われた人）の受診率が上がった
自分は41だけど発達障害という言葉を聞いたのは2ちゃんが初めてだったと思う
名前を聞いたのは30くらいの頃かな
家にあった窓際のトットちゃん読んでも同類なんて考えたこともないし
うちの親はトットちゃんが発達障害だと知らないはず 俺は10年くらい前のアスペルガー症候群という言葉が世間に出回り始めたころにそう言われた。 アスペルガーは10年くらい前に週刊少年マガジンの読み切り漫画で知ったわ
ADHDはそのちょっと前辺りにのび太ジャイアン症候群という本が話題になって知った
発達障害なんて今世紀になってやっと一般人に知られるようになったんじゃないの？ 「アスペルガー症候群」という言葉が世間一般に知られたのは、2000年のこだわり殺人でしょ。 宮崎勤のドキュメント身を割った
最後に当時の捜査員、鑑定医、弁護士が生出演していた
みんな「普通の人だった」と言っていた
再現VTRのナレーションでも「怖かったのは宮崎勤が普通の人間だったことだ」と言ってた
じゃあどこから宮崎勤＝発達障害説が出たのだ？
確かにこいつの部屋は6000本近いビデオテープがあったという
そこを見ると1つのことに固執しているわけでアスペと言われても仕方ない 大量のビデオテープっていっても
無秩序にテキトーにテレビ番組を録画したのが大半だったらしいが
アスペなら何らかの規則性を以ってビデオテープ収集するんじゃないの？ >>861
「普通の人だった」なんてニュアンスの事言ってたっけ…？ 脳のCT撮ったって言ってたけど、画像診断からせめるならfMRI撮らないと広汎性発達障害はわからないからね
まあ前頭葉に腫瘍とか変性とかあった場合も宮崎勤みたいな発達障害っぽい行動起こすけど 宮崎勤は手首に障害があって普通の人ができる動作が出来ずに劣等感を抱いたってのと
金持ちの家に生まれたけど知恵遅れの子守に子育てが任されてて家庭環境は良くなかった
ってのが異常行動に影響してるんであって
発達障害は関係ないんじゃないの？ 少年院は発達障害者が多いと日経新聞が報じてたな
受刑者は知能検査を受けるので、そこで知的障害の有無がわかるんだが、やっぱり知的障害、発達障害が多いんだってさ 宮崎の件については世間が身体障害と発達障害を混同しているような。 知的水準高い奴はたぶん発達障害じゃないよ。
発達障害のやつはどうしようもない程無能。ザ発達障害って感じですぐ分かる いまさら蒸し返さないでほしいわ、診断名発達障害なんだから作業所スタッフからますますいやがられそう。 「知的水準が高い」ことと「(社会から見て)無能である」ことは矛盾なく同時に成立するよ。
馬鹿は風邪を引かないとか火事場の馬鹿力等の慣用句で使われる「馬鹿」は
感覚認知に問題があって反応が鈍いという意味でそのまま発達障害者のことを言っている。 >>870
？どちらかというと自閉系の発達障害は生まれつき敏感であると思うが。
幼少期から死ぬまで続く敏感さはほとんどの場合である。
無能って言われるのものその過敏さのせいである場合が多い 真面目だからか暗記力が高いからか高学歴も多々いるけど発達障害って診断される
レベルの人らは悲惨そのものよ 俺みたいにコミュニケーションと言語理解のみに問題があるASDって割と見ない それとかあれとか言われても良く分からない…
今転職活動中何だけどクローズで働いてる人いる？もしくは働いてから発覚したパターンの人 「感覚情報の取捨選択が出来ない」という特徴が健常者が本来自動的にフィルタリングしているはずの情報を拾ってしまうという過敏さと、
フィルタリングによって抽象化して運用している感覚情報については認知できない(見かけ上の)鈍感さという一見矛盾した性質を作り出しているね。 自閉症の傾向が有るって言われたんだけど、やっぱりクローズで転職しない方がいいかな？
でも障害者枠は身体用だしなぁ、障害者枠の給料じゃ親養えないよ… アスペだけど居合いやって自尊心を失った。
普通の人間が問題なくできることができなくてカッカしてたら追い出された。 同級生にできて自分だけ落ちこぼれた
珠算教室でそうなったな アスペの僕にとっては普通の人があまりやらないような判断ミスをやったとき
態度の問題にされないだけでストレスが大幅削減されるな。
判断ミスする原因は目の前のことだけで判断してたり、大前提がずれてることが原因。
それを普通に考えたらそうはならないってこと前提に自分勝手で自己中なことをしたと決めつけられ、
それを反省しろって責められ方を何度したことやら。 >>877
じゃあクローズで良いかな。多少辛くても頑張るしかないよな >>881
告知義務はないと思うんで、面接通りそうなら一般でチャレンジするのはありじゃないかな。
ダメだったらまたその時点で考えればいいかと。
どの道いっても楽な道はないよ、おれら。 >>880
まあ、そうなるわな。
目の前のことだけで判断したり大前提がズレてるなんて想定外すぎる。
正直に言われても「そんなありえない話で誤魔化そうとするなんて馬鹿にしてるんだな」と受け取られるのも仕方ない。
当事者には日常でも、周りにとってはそのくらい、ありえないんだよ。 聴覚過敏でパチンコ屋行ったことある人いる？
どうしても行かなきゃになったから耳栓を用意するか悩む
ゲームセンターぐらいの音なら話しかけられても分かるんだけど ゲーセンの方がマシかも
ゲーセン、パチスロ、カラオケ
激しい頭痛がして無理 間違えた
ゲーセンの方がうるさい
パチスロの方がゲーセンより、うるさく無いと思うよ ゲーセンはギリ
カラオケは音量調節できるから行ける
パチンコは音もそうだけど、煙が肺に入ると息できなくなるからそれで無理だな
焚き火とかの煙も無理 >>873
俺はコミュニケーションのみかな。
ここみてるとあんまいないからASDじゃないんじゃないかて疑問に思うけど。
ＷＡＩＳも平均より高いし仕事自体も普通にできるけど、人間関係が致命的で友達出来たこともないし、仕事も転職休職繰り返してる >>884
過敏じゃなくてもパチンコやらない人にはあの騒音は耐えれないって。
個人的に不快な音は電車でヘッドホンから漏れてくるリズムと他人の車のカーステレオからの音楽。
一方でお店で流れている曲に対してはなんとも思わない。
まあヘッドホンや車は他人のプライベートな音を聞かされるが店はパブリックな空間だから、という意思があるからなのかも。 ｢日本のカイシャは宗教｣フランスのユニクロ現地店員が反発｢無意味な朝礼､店の前の道路掃除､厳しい勤務管理…完全に"セクト"｣ [597533159]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1507465214/ >>883
>目の前のことだけで判断したり大前提がズレてるなんて想定外すぎる。
>正直に言われても「そんなありえない話で誤魔化そうとするなんて馬鹿にしてるんだな」と受け取られる。
こちらの理由を話しても言い訳だ言い訳だと平行線になって周りの心象悪化、嫌というほど経験している。 動作性優位のASDって存在するの？
もしそうだとしたらASDの短所を補ってる代わりに長所も消してない？
高水準な言語性IQがあるから研究者とか向いてると言われてるわけだろ
動作性優位だと論理的思考が苦手になってしまうから研究者に向かなくなるのでは >>894
芸術、個人競技のスポーツ関係に多数いると思うよ
動作性高いasd
こだわりと過集中は武器になるから 人類全体における左利きの割合と同じ比率で居ると思うよ。 >>892
想定外すぎて周りは理解できない。だから別の方法で伝えてみたら？
今のままでは「悪意をもってケンカを売ってる」とか「自分に対してまったく気遣いをしない（できないわけがない）」としか思われないよ。
そういう人も実在するし、こちらでは区別がつかない。 >>892
あと当事者が「気遣ったつもり」とか「相手に良かれと思って」とった言動は、認知の歪みにより社会では失礼を通り越して無礼や非礼な言動になることが多々ある。 動作性IQが優位だよ
得意科目は数学と美術、頭の回転が速く口が達者とよく言われてきた
マルチタスク得意で電話しながらメモを取りパソコンで調べ物までする
就職活動では内定取り捲りだった
しかし気が利くとは言われるがマイペースとはよく言われる ぶっちゃけ数学はスポーツだと思ってるし動作性が優位な人で数学が得意な人は過去にも多く居たから納得w 「数学が得意」の基準がわからない
センター数学で8割は数学得意？ 暗記科目得意だった(診断済の)アスペなんだけど異端か？
国語も優秀だったぞ 異端では無いよ
理解力高い人の方が珍しいんじゃない？
聴覚優位だとさらに異端 数学計算問題だけ驚異的に得意(図形少し苦手)
現代文普通古文超苦手
歴史普通地理公民得意
英語単語暗記得意文法超苦手
物理量子と熱力学以外なぜか苦手
化学理論化学だけ得意無機普通有機苦手
自分の特性がわからない 特性なんて出なくて普通
特徴のないアスペってだけだ 俺は常に英語学年トップクラスなくらい得意で数学学年ビリ取ったことあるくらい苦手だった
当然言語性優位のアスペ センター日本史100点当たり前の積極奇異型アスペの知り合いがいた
アスペだから○○の科目が得意/苦手！というのはないと思う
自分は英語国語数学理科が学年トップクラスで、社会だけ終わってた
成績グラフがあまりにも凹んでいたので、社会の教師に職員室に呼び出された
こんな理由で呼び出されるのは自分くらいしかいない 私は英語がダメダメで、それ以外は上位だった
特に数学と物理が得意だったよ でも、なんとなく自分の地頭悪いと思う
理系行けたのはルーチンにはまったからだと思う
ゲームで言うとパターン入った状態 「脳の長距離ネットワークが未熟でローカルネットワークを発達させて対処してる」というのが特徴だから
それでどこの部分が重点的に強化されてるかが各人で異なるのは別に不思議では無いかな。
その上で元々人類は言語野のある左脳の方が脳血流が多いという偏りを持っているからそれを反映して
発達障害でも言語性優位が多数派なのだと思う。 >>894
高機能自閉症って言うんじゃなかったっけ 動作性優位が高機能自閉症だなんて
聞いた事が無いよ また人間関係破綻した
なんかもう誰かと親しくなりたくない
でも一人も嫌 自分の書き込み読んだら本当ハタ迷惑な野郎だ
折衷案として集団に所属しつつも誰とも話さない、みたいな。 健常者間で親しくなると厚意のやりとり（貸し借りと言ってもいい）が頻繁に起こる。ところが当事者は目に見える形の厚意を受けても返さないことがあり、目に見えない形に至っては気付けない（？）のかわからないが「やってもらって当たり前」という態度に見える。
それに加えて心を許した相手には本音を出してしまい暴言や失言が飛躍的に増える。
結果として、親しくなった相手に対し恩知らずな言動を繰り返し、さらに親しくない人にはしないような暴言失言をぶつけて傷つけている。
関係が破綻するのは必然ともいえる。 自分はアスペだが、極端なぐらい常識がなくて それからこれだ！と思ったらそれしか目に入んないようになって
さらに行動にブレーキがかからずぶっとぶ
これらはアスペ関係あるんだろうか？ただの自分の性格？ >>921
私は無自覚の頃はまさに、あなたの言う通りの状態で、
多くの人達との関係をほとんど全て破綻させてしまった。
今となっては本当に申し訳ないと思ってる。 アスペ自覚後は、自分は相手の見えない厚意に気付きにくいということを強く意識して
どんなに自分より下の立場の相手にも失言をしないように気を付けるようになった >>924
当事者側に>>921とかの典型的なパターンが周知されれば、だいぶ悲劇は避けられると思う。 >>924
そうだね。
あとは、愚痴は基本的に自分の中でうまく消化して、
周りには言わない（言っていいんだよと言われても、
その気持ちにありがとうだけ言って、丁重に遠慮する）ほうがいい。 やっぱり鑑別のために診断基準に幼少期からの感覚過敏入れるべきだったと思うわ >>917
知能テストの結果は診断基準に関係ないぞ >>876
クローズで潜り込めるならクローズのほうが絶対にいいよ。
障害者枠はそもそもの求人が少ないし、876がどんなに有能だとしても発達障害をオープンにした時点で弾かれる。
クローズのほうがずっとずっと入りやすいよ。 仕事はともかく普通の友達にはオープンにしてるのみんな？ >>933
何人かにサラッと言ってみたけど誰もアスペであると信じなかった >>933
友達はいたことないからわからないけど、知り合いには言ってるよ
知り合いっても障害者だけど
ある程度の年齢になると障害者でも甘え、詐病と言う人はいるね
認知されたのが比較的最近だから仕方ないと思うけど、障害者から仲間外れにされると寂しいね ていうか基本、アスペである事は周りの人には言わないほうがいい。
軽度やグレーゾーンならなおさら。
>>936でも言われてるように、最近やっと解ってきた障害だから、
私などアラフォー世代以上の人達だと、
「性格の問題」「甘えや怠け」って事にされて認めてもらえない。
家族も、父が私以上にアスペ傾向だけど
それでも絶対認めないし、私がアスペなのも当然認めてくれないからね。 >>938
そうなるだろうね、お父様もお父様なりに社会に適合されて来たという自負もあるだろうし
根性で乗り越えてきたと思い込んでらっしゃるだろうから
そんな事を言い訳にするなってなるよね >>933
オープンにしてはないけど全く隠してない
いつか言える日が来たら言おうぐらいの心構え
言っても向こうに心労かけてしまうだけだから 自分を環境に合わせるんじゃなくて環境を自分に合わせる(自分に合う環境を探す)のがいいという結論に至った
友人恋人は互いに傷つくだけだからいらない。一人の方が楽しいし気楽。 家族以外には話さないな
どんな内容であっても
人に話すってことは、全世界に発信することと同じで知れ渡る
ここだけの話とか、人には決して話さないで
なんて約束は簡単に反故される
誰もかれもに発達知ってもらって何の得があるの >>941
病院で処方されない？
いま半錠を2種類飲んでるけど、睡眠は改善されたよ
平常時は心穏やかじゃないといつも通りだけどね >>943
発達とはいってないけど言ってる
強みと弱みを話して、どんなことが苦手だからやりたくないとか、こうしてくれたら助かるとか、相手にやってほしいことは言ってる 自閉症スペクトラムっていうぐらいだから、特徴ないのもいるんじゃない？
どの教科得意かはあんまり参考にならんわ。
言語、動作優位ってのも、両方共レベルが高いとこで、差がある場合と、両方共レベルが低いとこで
差がある場合とちがって来るだろ。
知的障害レベルでどっちが優位だって、いわれてもな。 >>901
それ、営業とかなら普通の仕事ぶりじゃね？ 事務的会話可能、仕事は慣れると早い、新しい仕事も比較的すぐ順応できる
しかし音声での指示を聞くことや雑談は死ぬほど苦手 >>942
ヤマアラシジレンマ（人と接したいが接すると辛い）
ってのがあるが、人と接せずなおかつ満たされれば解決なんだよね
無論今まではそれができなかったからジレンマが成立してたが
メディアやAI（かんたんな人工無能レベルも含めて）の発達で
人間（大抵の辛さのもと）と接する以上の良い体験ができる方向に世の中が向かってる
これはアスペルガー者だけでなく人類皆にとって福音だよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
