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サイコパス総合スレ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002米田裕敏垢版2017/09/28(木) 18:47:48.87ID:PJvMrcxy
スレ立て乙です。
0003優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 19:11:41.56ID:6HILa5J6
サイコっぽい虚言(経歴詐称、身分などの嘘で幼少期の軽犯罪とリンクすることが多い)

野村沙知代

>野村本人は、「東京の田園調布出身で、皇族の出である」「伊藤博文の家系」[3]などと自称し
>、周囲に言いふらしまわっていたこともある。しかし、実弟の伊東信義によれば、幼少時から虚
>言癖があったという。また、万引きの常習犯でもあり度々警察沙汰を起こしていたと語っている。

武田アンリ(自称武田信玄の末裔)

>武田は女性向けサイトのインタビューで肩書きの真偽について「よく言われますが本当です!」と断言。
>「親や親族が結婚相手の血筋を気にするので、それが大変」、「武田家の武田菱の代々のお墓が
>あります。血が濃いせいか、親族みんな顔が似てます」などと末裔らしいエピソードを語っていた。
>武田信玄の末裔であるという自称は様々な浮世離れした肩書きも加味されて大きな話題を
>呼んだが、この件について、武田家旧温会側は甲斐武田家と武田アンリとの関わりを公式に否定をし、双方の主張に大きな隔たりがあった

>東京・瑞穂町のショッピングモールで、30代の女とともに数十万円相当のカーテンや雑貨などを万引きし現行犯逮捕される
0004優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 19:11:56.94ID:6HILa5J6
佐藤一麿
http://www.jprime.jp/articles/-/6155

「高価そうなスーツを着て歩きながら、“オレは会議でEXILEを推そうかと思っているんだけどさぁ”
とか“あのEXILEがね”などとまるでディレクターみたいに、大声でスマホで電話しているんですよ。
受け答えのタイミングがおかしいので、“エアギター”ならぬ“エア電話”でしょうが」(同)

 ウソつきは今に始まったことではない。

「小学校ではスポーツ団でバスケをやっていた。中学校はコンピューター部。だけど、大ボラを吹
いたり、友達の家のおもちゃなどを黙って持って帰ったりするやつですからね。弱い者には強く、
強い者には弱い典型ですよ。だから、好かれない。友達も少ないんです」(前出の先輩)

大学時代には、会社を立ち上げると言って、複数の友人から1人頭100万円ぐらい借りている。
ところが、いまだに返していない。

「被害者は最低でも2人いますよ。その1人が詰め寄ると、携帯を取り出して、“お父さま、
大変なことになっているんです”とか言って、お金の工面を頼んでその場を取り繕った。でもその
電話も“エア電話”だった」(前出の先輩)
0005優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 19:12:11.74ID:6HILa5J6
大久保清は1935年1月17日に群馬県高崎市八幡町(当時は碓氷郡八幡村)で生まれています。
父の善次郎は国鉄職員でしたが、国鉄をクビになった後は自営業をしていたようです。
この父親は女癖が悪く息子の嫁にまで手をだすような男で淋病もちです。食糧管理法違反(ヤミ米)と道交法違反で前科二犯だったようです。母のキヌはロシアとのハーフで、自己中心的で欲が深くて嘘をつく癖があったそうです。

小学6年の時に4歳の女の子にいたずらをする性的な事件を起こしています。また、中学3年の時にも性的な非行を行っているようです。

53年(18歳)に父に資金を出してもらい実家で「清光電機商会」を開業します。しかし、商売はうまく行かず、同業者の店で部品を万引きして捕まり、商売は止めてしまいます。

このころは角帽をかぶり法政大学生を名乗りナンパをしていたようです。

55年7月、伊勢崎市の高校2年生を強姦し、懲役1年6ヶ月執行猶予3年の判決を受けています。
55年12月、碓氷郡松井田町の高校生を襲い強姦致傷罪で懲役2年の刑となりました。

60年4月、渡辺許司という偽名で学生運動の活動家を名乗り強姦未遂事件を起こしますが、示談が成立し不起訴処分になっています。

62年5月、嘘をついてナンパした7歳年下の佐藤節子と結婚します。27歳の時でした。しかし、結婚してもナンパは続いていたようです
0006優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 19:13:09.42ID:6HILa5J6
http://www.ab.auone-net.jp/~koinyawa/kanae.html
木嶋佳苗は母親に習ったピアノが得意で、父親の影響で読書が好きで作文も優秀でした。
木嶋佳苗は小学校5年の時に問題を起こしたようです。詳細は不明ですが「妊娠」、
「大学生」、「お金」といった言葉がクラスに飛び交ったそうです。
中学校時代(87年〜89年)
中学校時代には窃盗事件を起こしています。母親のピアノの先生だった医師のお宅から
貯金通帳と印鑑を持ち出し300万円おろそうとしたようです。
また、中学校時代の木嶋佳苗については、年上の男性とセックスをしているとの噂があったようです。
高2の時にも窃盗事件を起こしています。付き合っていた男の指示で中学時代の事件と同じ家から貯金通帳と印鑑を盗み出して金を引き出した

「お母さんは皇族の出身で、雅子さまからお手紙をもらったこともあるんです。体調を崩して、
今は家政婦さんと二人で暮らしています。雅子さんはお見舞いにも来てくれました。お父さんは
昔、セスナ機の離陸に失敗して死んでしまったんです。一緒に乗っていた私も、そのとき怪我をしました」

木嶋佳苗は「サイレース」「ハルシオン」「マイスリー」「レンドルミン」「デパス」「デパケン」などを処方 (殺人前)
0007優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 19:16:42.59ID:6HILa5J6
https://ja.wikipedia.org/wiki/永山則夫
父親は腕のよいリンゴの枝の剪定師だったが、稼ぎの大半を博打につぎ込み、家庭は崩壊した
長姉は婚約破棄や堕胎から心を病み地元の精神科病院に4年間入院
過去の板柳での集団就職のための衣類の窃盗を店長が知った、と思い込んだ結果、自身が耐えられなくなりわずか半年で退職した。
市内の肉屋で窃盗を働き捕まったが、家裁で不処分となった。その後も宇都宮市の牛乳配
達店、守口市の米屋、羽田空港の「東京エアターミナルホテル」(寮は川崎市)など職と住所
を転々とする。
守口市の住み込みで働いていた職場では正社員登用の話もあったが、それに必要な戸籍謄本
を本人が取り寄せた際、本籍の欄に「北海道網走市呼人無番地」との記載があり、当時有名だ
った映画の『網走番外地』シリーズから連想し、自分は「網走刑務所生まれ」だと誤解し、また、
この戸籍謄本を提出したらそう思われるに違いない、と思い込んで提出せずに隠していた。この行
動を雇用主が怪しんだ、と思い込み、また雇用主の子息が東京の大学に進学したことを「自分の
東京時代の身辺調査に向かったに違いない」と思い込み、本人が一方的に逃走するように退職している。

ホテルで働き始めた3か月後、横須賀米軍基地で窃盗を働き、保護観察処分
となる。保護司の紹介で川崎市のクリーニング店で働くも1か月で辞める。

戸籍謄本を本人が取り寄せた際、本籍の欄に「北海道網走市呼人無番地」との記載があり、
自分は「網走刑務所生まれ」だと誤解し、また、この戸籍謄本を提出したらそう思われるに違いない、と思い込んで提出せずに隠していた。

逮捕時、永山は
盗品のローレックスの時計、偽造した明治学院大生の学生証を所持していた。
0008優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 19:17:18.20ID:6HILa5J6
上京した永山は、貧困の記憶に彩られた忌まわしい過去をすて、
「東京人」として生まれ変わろうとする。VANのブランドに身を包み、偽造した明治学院大学の
学生証を持ち歩いた。都会のぼんぼん学生を気取ったのである。

「被告人は犯行前すでに出生以来の劣悪な環境や外傷的情動体験等によって、人格の全
体的発達や性格形成を歪められ偏らされていた。中学2年まで続いた夜尿症、小学5年以来
顕在化した抑うつ反応や自殺念慮に代表されるように神経症状態も発現していた。また小学2
年以来の頻回の家出、長期欠席、頻回転職や非行にみられるような問題が、病的に強いあて
つけ真理によって行動化されていた。

長姉の精神病は、破瓜病という名前の通り、思春期になって発症した。最初の発作は、
パンツだけの裸身で家の外に飛び出すというもので、彼女は精神病院に収容された。

永山則夫は、自らを史上初めてファシズムを科学的に解明し、論理学、犯罪学、数量学
(数学を発展させた学問)、文語学(文学と語学を合わせた学問)を科学にまで高めた人間
だと規定し、裁判所に対して各分野の専門家に彼の創始した理論を鑑定させることを要求
している。そうすれば、彼が天才であることが判明し、「永山則夫を死刑にすることは全人類
にとって損失であることが判明するだろう」と強調している。

http://tao.matrix.jp/kaze/b/437.html
0009優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 19:44:12.16ID:sVj96yNL
何かの病気を演じればなにをやっても許されると思ってるのはサイコパスだから
0010宅間垢版2017/09/28(木) 19:45:35.26ID:6HILa5J6
コラッ雑民、コラッ二、三流大学出、コラッ下級公務員
コラッ大工、コラッ左官屋、コラッ職工、コラッ運転手
コラッ貧乏人、コラッ、ブスの嫁はんとオメコしている奴、
コラッ、ホームレス、コラッ借家住まい、コラッ団地
コラッ、マイホームやけどローンにあえいでいる奴、
コラッ自衛隊、コラッ二、三流職人、コラッ散髪屋
コラッコック・板前、コラッーコラッ雑民たちよ、
ワシを下げすむな、ワシをアホにするな
おまえらに言われたない、おまえらに思われたない、
お前らの人生よりワシの方が勝ちや。
処女と20人以上やった事、おまえらにあるか?
ホテトル嬢50人以上とケツの穴セックス、
おまえらやった事あるか?医者のねるとんパーティーに行って、
ベッピンの女、数人とオメコやった事、おまえらにあるか?
複数回、再婚やのに初婚とだまして結婚した事おまえらにあるか?
歩いている女、スパッとナイフで顔を切って逃げた事あるか?
ワシは全部、全部、おまえら雑民の二生分も三生分も
いやそれ以上の思いも、事もやったのや。おまえら雑民の
人生なんかやるより、大量殺人やって、死刑になる方がええんや。
コラッ ホームレス おまえら、何にしがみついているんや。
おまえらは、動物や。
ただ、死ぬのをびびって、生き長らえている動物や。
人間のプライドが、少しでもあるのやったら、無差別なり、又、
昔、不愉快な思いをさせた奴にケジメをつけて、懲役なり、死刑なりに、
ならんかい。ウジウジウジウジ、生ゴミ喰うてるのか。
何を喰うているのか、知らんが、おまえらは、動物や。
無差別に殺すまでは、せんでいい。
女の顔をスパッとナイフで切ってみろ、殺すより顔を切られる方が、
女によったら、ダメージが、あるし、殺したら、家族に金が入るけど、
顔を切っても金は、入らん。
顔を切れ 顔を切れ 顔を切れ 顔を切れ
0011優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 20:16:11.98ID:78ZSUUg1
《サイコパス チェックリスト》 概要

<感情/対人関係>
●口達者で皮相的 (台詞を読んでいるよう)
●自己中心的で傲慢 (自分の利益を追求・他人を支配したがる)
●良心の呵責や罪悪感の欠如 (恐怖・不安・罰が理解出来ない)
●共感能力の欠如 (他人に感情移入出来ない)
●ずるく、ごまかしがうまい (嘘をつける能力を誇りにしている)
●浅い感情 (言葉は知ってるがその響きを知らない)

<社会的異常性>
●衝動的 (自分の行動がもたらす結果を思い描けない)
●行動をコントロールすることが苦手 (抑制がきかない・ただし怒っている時も冷静)
●興奮がないとやっていけない (容易に退屈する)
●責任感の欠如 (義務・責任・誠意・原則に敬意を払わない)
●幼いころの問題行動 (嘘・騙す・盗む・火遊び・サボる・破壊行為・暴力・虐め・家出・性的に早熟 深刻なレベルで)
●成人してからの反社会的行動 (ルールは不合理なものと考える)

ロバート・D・ヘア「診断名サイコパス 身近にひそむ異常人格者たち」より
0012優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 20:24:30.57ID:6HILa5J6
ロバートレスラーの殺人犯の調査(ほとんどが連続殺人、多くが性的要素のある殺人)

家族にアルコール依存があった    29人中20人    69%
家族にドラッグ中毒があった      27人中9人    33%
家族に精神病の病歴があった   30人中16人    53%
身体的な虐待があった       31人中13人    42%
心理的な虐待があった       31人中23人    74%
家庭が引っ越しを繰り返していた  34人中23人   68%
母親が家庭の主導権を握っていた 32人中21人   66%
強迫的マスターベーション       27人中 81%
周囲からの孤立            27人中 81%
少年期の虚言癖           28人中 75%
幼少期の夜尿症           20人中 60%
幼少期の放火             25人中 52%
幼少期の盗癖             27人中 81%
情緒不安定              25人中 44%
不眠                  22人中 50%
何らかの恐怖症            24人中 50%
偏頭痛                 22人中 45%
自傷行為                25人中 35%
0013優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 20:25:13.94ID:6HILa5J6
サイコパスの特徴、母親からの遺伝
サイコパスの重要遺伝子であるMAO-A短型はX染色体に座位があり、サイコパス(男)の場合基本的に母親からしか遺伝しない

父が正常、母がキャリアーの場合
正常X染色体をX、異常のあるX染色体をxとすると、父XY、母Xx。子は、男子の場合XY、xY各50%で、xYは患者となる。女子の場合、XX、Xx各50%であり、50%の確率でキャリアーになる(低い確率で、父由来Xに突然変異が起こり患者となる)。
父が患者、母が正常の場合
父xY、母XX。子は、男子はXYですべて正常。女子はすべてxXでキャリアー(低い確率で、母由来Xに突然変異が起こり患者となる)。
父が患者、母がキャリアーの場合
父xY、母xX。男子はxY、XY各50%で、xYが患者になる。女子はxx、xX各50%で、xxは患者となる。
父が正常、母が患者の場合
父XY、母xx。男子はxYですべて患者、女子はXxですべてキャリアー。

http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20150728/Rocketnews24_612552.html
”凶悪殺人鬼”に見られる14の共通点

「幼少期から父親に見捨てられ(父親の干渉を受けず)支配的な母親に育てられた」
0014優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 20:27:19.10ID:78ZSUUg1
《サイコパスにとって》

愛→性的な興奮
悲しみ→欲求不満
怒り→苛立ち
恐怖→(理解不能)
不安→(理解不能)
0015優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 20:42:46.90ID:6HILa5J6
https://ja.wikipedia.org/wiki/アルバート・フィッシュ
この家系では代々精神疾患患者が多く、母は幻覚をよくみた上、彼の兄弟は精神
薄弱者であり、叔父も躁病に悩んでいた。

精神異常であるとの抗弁にも関らず(精神鑑定でフィッシュの
信頼を得た精神科医フレデリック・ワーザムは頭の中に声を聞く「妄想症」と診断した)、
彼は1936年に殺人罪で有罪となり、電気椅子を宣告された。

Sexual Deviations(性的倒錯)のフィッシュの嗜好は、pedophilia(小児愛者)でサドマゾ以外に
flagellation(鞭打ち)、exhibitionism(露出狂)、voyeurism(のぞき見趣味)、
piquerism(ピンや爪など鋭いものを身体に突き刺し性的興奮を感じる事)、
coprophilia(愛糞)、urolagnia(嗜尿症)。
0016優しい名無しさん垢版2017/09/28(木) 20:59:40.95ID:6HILa5J6
2012年の世界科学会議で「狂気を再定義する」と題したパネルディスカッション
の中で、鬱病の専門家で著書もあるケイ・レッドフィールド、精神医学と司法の専
門家のアイリン・セイクス、そして私とが論じあったのが、非常に多くの双極性障害
者がなぜ創造性のそのように急速な出現を示すのか、そして彼らが芸術、音楽、
劇や科学においていかに数多く存在しているのか、ということであった
                          (サイコパスインサイドp199)

実際は双極のみではなく、依存症やてんかん、関連疾患で関連が顕著

ドストエフスキー(幻聴、てんかん、癇癪、多弁、)
トルストイ(抑うつ、放浪癖)
ルイスキャロル(てんかん、吃音、小児性愛)
ゴッホ(てんかん、幻聴、幻視、異常行動)
エドガー・アラン・ポー(幻視幻聴、アルコールアヘン依存、白昼夢)
ヘルマン・ヘッセ(妄想、異常行動、自伝小説の主人公が統失)
ヘミングウェイ(自殺、自殺家系、躁鬱)
シューマン(幻聴や妄想など神経梅毒症状だが異説あり)
バッハ(神童と呼ばれた息子が成人後障害発症、おそらく統合失調)
アインシュタイン(息子が統合失調)
ショパン(幻視、発作行動、てんかんの疑い)
ソクラテス(てんかん、バイセクシャル)
チャイコフスキー(鬱)
芥川龍之介(躁鬱、自殺、母親が精神分裂)
太宰治(躁鬱、自殺未遂と完遂)
三島由紀夫(自殺)
川端康成(自殺)
0017優しい名無しさん垢版2017/09/29(金) 11:34:49.93ID:VdGJc21f
しつこい低機能工作員ID:6HILa5J6がスレ立てして妄想持論を書き込んでます
テンプレではなくただの荒らしなので要注意

 どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
0018優しい名無しさん垢版2017/09/29(金) 11:57:17.96ID:VdGJc21f
ごめん
スレ立てたの別人でした
>>1 ID:78ZSUUg1さん乙



しつこい低機能工作員ID:6HILa5J6が>>3以降を妄想持論で荒らしています

 どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
0019優しい名無しさん垢版2017/09/29(金) 11:59:51.74ID:VdGJc21f
993 2017/09/28(木) 09:15:03.74ID:78ZSUUg1
  このスレに書いてあるサイコパスに関する情報は、間違った部分もかなり多いよ

994 2017/09/28(木) 09:21:13.79ID:OqJmZc74
  >>993
  それは見分けてるつもりです
  本来の病理的な意味のサイコパスと
  あの殺人鬼のサイコパス!
  って意味が混在してますよね
  サイコパスには詳しくないけど臨床心理学を専攻していたこともあるので
  そのニュアンスはわかります



しつこい低機能工作員ID:6HILa5J6が あの殺人鬼のサイコパス! の方です
0020優しい名無しさん垢版2017/09/29(金) 15:28:29.71ID:R29aWTbe
本来は犯罪心理学者のロバートヘアが定義したもんだぞ
矯正可能な普通の犯罪者と再犯犯しやすいタイプの殺人犯や犯罪者性犯罪者を区別するためのツールな
0021フランシス・ベーコン垢版2017/09/29(金) 15:30:22.05ID:ifoSrDf2
>>16
大変、興味深い。
ありがとう。
0022優しい名無しさん垢版2017/09/29(金) 15:32:55.71ID:R29aWTbe
あの殺人鬼ってわけじゃなく重犯罪者累犯者にこれらの特徴があらわれる
ロバートヘアの診断名サイコパスにでてくる虚言や特徴もこの類
0025優しい名無しさん垢版2017/09/29(金) 20:23:40.60ID:R29aWTbe
>>24
盗聴といえばFBIのジョン・フーバーはサイコでないにしても近い状態じゃないかな
0026優しい名無しさん垢版2017/09/29(金) 22:44:44.39ID:R29aWTbe
わかりやすいの
https://ameblo.jp/addicto/entry-12199320953.html
梶原一騎、本名、高森 朝樹(たかもり あさき)

小学生時代、蒲田に転居した直後から駅前の商店街で万引きやかっぱらいを繰り返し、
たびたび補導されたが改悛の情なく、弟の真土(真樹日佐夫)まで引き込むようになった

誠明学園在学中は寮から少なくとも二度脱走している。

東京都立芝商業高等学校を半年ほどで中退。本人は長らく早稲田大学卒と詐称していた。

http://miyearnzzlabo.com/archives/24738
(吉田豪)篤子さん、さすがに1回だけ先に寝ちゃったことがあるんですけど。怒った梶原先生に
蹴って起こされて。で、梶原先生曰く、『俺は怒るとブレーキがきかないんだ。昔、医者に言わ
れた事があるんだ。俺の短気は激情型瞬間爆発性ナントカとかいって、超一級の癇癪持ちだ
そうだ』っていって。

(吉田豪)DVって言っても、もう本当、日常的に殴るわけですよ。自宅で仕事中、子どもがグ
ズろうものなら、容赦なく殴り。そのまま子どもを布団で簀巻きにして、ベッドに縛りつけて自分
は競馬や女遊びに・・・みたいなね。

(吉田豪)それで篤子さんに咎められると、当然のように鉄拳制裁。で、翌朝には夫人の顔を見て、『どうしたんだ、お前?』って。なにも覚えてないっていう(笑)

(吉田豪)『いままでたまっていた主人の激情が爆発しました。「なんだ、この野郎!」と怒鳴ると同時に、食べかけのラーメンの丼を振りかざしたと思うと、ハナミ(長女)の頭からぶっかけたのです』。
0027優しい名無しさん垢版2017/09/30(土) 07:12:35.97ID:CbKEi5oK
>平常時で脳内麻薬出してるんじゃないの?
>ってくらい元気だよ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/990

いやー、マジで元気。元気にコソコソゴソゴソ、邪悪な活動に励んでる。
0028優しい名無しさん垢版2017/09/30(土) 08:20:12.57ID:KPuCKEx3
小池百合子は典型的な
サイコパスだな
0029優しい名無しさん垢版2017/09/30(土) 11:50:40.66ID:CbKEi5oK
そうかなあ
0030優しい名無しさん垢版2017/09/30(土) 13:41:28.53ID:89lbW8bA
>>26
梶原一騎となかがよかった赤塚不二夫もサイコパスっぽいんだよな
天才バカボンとかおそ松ってキチガイじみてる話が多いし、
赤塚本人の言動も褒められたもんじゃない
0032優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 17:25:55.40ID:/VnnfIkL
漫画家で言ったら水木しげるは5歳くらいの頃、
「死の世界」に興味を持って
弟を川に突き落として、
苦しくて這い上がってくる弟をさらに棒で突っついて沈めさせた、
っていうちょっとドン引きするエピソードがあるけど、
まあ流石にこれだけじゃサイコパスがどうかはわからないよな。
0033優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 18:12:35.32ID:6DG/NML3
サイコパスの何が恐ろしいって、
共感と罪悪感を司る脳の分野が人並みに
働いていないこと。

これが何を意味するのか。
消さないと危険極まりない。
0034優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 19:39:01.43ID:1jBBUr7h
それらは両方共スイッチで切り替えるらしい(サイコパス冷淡な脳より)
「あの人にあんなひどいこと言って悪いと思わない?あなたがそういう事をされてああいう立場になったどう思う?」
みたいな言葉で一応反省はできる
しかしそれが続かない
同じことを繰り返す
0035優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 19:52:50.85ID:xIGe/3Jf
>>34
サイコパスってなんで共感出来ないのかな?
自分が同じことされたかどう思うってことが想像出来ないのかなんなのか
簡単な言葉で言えばわがままなんだけど、
なぜ自分のわがままだけは許されて他人のわがままは許さないんだろうか?
0036優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 20:12:09.56ID:1jBBUr7h
>>35
じゃあ悪口陰口を叩いてる人はみんなその対象に共感、同情を感じているのか?
0037優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 20:12:54.58ID:sNyF8hKL
>>35
脳の活動領域が通常と異なっているからかね?

サイコパス研究で高名な研究者が調べてみたら自分自身もサイコパスだと晩飯したそうな
0038優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 20:14:20.54ID:sNyF8hKL
判明ね

ソシオパスとかはどうなんだろうか
0039優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 20:31:01.75ID:iFxDUSLL
>>33
一生治らないって事だからな
0041優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 20:41:53.60ID:1jBBUr7h
>>37
脳の構造が一致したってだけで
結局自分は健常であり天才的気質であると言ってる
0042優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 20:43:35.69ID:iFxDUSLL
>>35
恐怖や不安を全く感じない
→良心が育たない
って事らしい

つまり良心を育てる為には、
恐いお父さんや、オバケや鬼の存在が必要って事だね

昔の人はそれが解ってたんだろうね
0044優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 20:58:02.18ID:xIGe/3Jf
http://www.psychopaths-taishohou.com/entry5.html
顔の特徴まで書かれてるけどこれはどうなんだろうな?
実際に被害にあったサイコパスだと疑わしき女はエラが張ってて
顔の幅は広いw
なんか様々なサイコパスの特徴が一致してきてもう諦めも出てきたよw
0045優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 21:16:42.38ID:iFxDUSLL
>>44
顔の事は無視して、サイコパスをサイコパスたらしめてる要素>>11で判断すればいいよ
0046優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 21:20:11.58ID:xIGe/3Jf
>>45
それはもちろん全て当てはまってます
顔の件はどのような研究か内容見てないからなんとも言えないかな
ドイツの研究だから人種的な差違もありそうだし
そもそもちゃんと有意差出てる研究なんかな流石にその辺は大丈夫か
0047優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 21:25:22.92ID:qLtBIadi
>>41
ジェームズ・ファロンという神経学者だが自分でサイコパス(神経病質)と認めてはいるが
全ての精神病質の脳を持つ人が犯罪に走るわけではないって事らしい?
0048優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 21:34:56.46ID:xIGe/3Jf
>>47
というか犯罪に走らないサイコパスが大半なんじゃないかねえ?
犯罪に走ってもなんも得すること無いしその辺は判断してそうだけどな
0049優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 21:45:16.72ID:qLtBIadi
>>48
そういう印象だね
まあイメージは報道やメディアのさじ加減で変わる部分はあるが
0050優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 22:07:39.69ID:a55ofo1r
どうも1人「サイコパス=殺人鬼」にしたがってる奴が居るんだよねw

人を殺す理由・経緯は沢山ある
殺人鬼にまでなるのは、妄想に取り憑かれた統失や境界性が多い気がする

サイコパスが殺人を犯すとしたら、それは自分の利益の為だからね
0051優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 23:34:38.05ID:n+h0F5Vn
>>48
バレる犯罪、捕まる犯罪はしないってことだと思うよ。
サイコパス見てると、他人が見てなければやり放題。常にスキを狙ってるw
0052優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 23:43:24.77ID:t74O/OfK
普通の人ってネガティブな言葉を言うと自分も精神的なダメージを受けるらしいけど
サイコパスはネガティブなことを言ってもダメージは受けないんだろうか?

サイコパスは「言葉の意味は解っても、その言葉から感情を連想しない」って本に書いてあった
サイコパスって傷つきにくいだろうしストレスも少ないだろうし生きるの楽だろうな
0053優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 23:46:43.57ID:1jBBUr7h
>>50
・平均して刑務所受刑者の犯罪者の20%はサイコパスである
・サイコパスは重大な犯罪の50%以上を占めている

ってロバートヘアの本にも書いてあるだろ
その特徴を基本にするのは何も間違ってない
ヘアの本に載ってあるサイコパスは殺人鬼ではないただの犯罪者だが特徴はそれらと同じ
つまりチェックリストにそって診断したらそういう系統になるのが正しい見方ということ
素人が安易にチェックリストの特徴だけで判断するなとも注意されてる
で金融界とかにサイコパスが多いってのも>>16実際天才と呼ばれる人間
がサイコパスかそれに近い形質なんだと考えれば納得しやすいしより深い理解に行き着く
0054優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 23:51:16.32ID:jp2D1PG3
・平均して刑務所受刑者の犯罪者の20%はサイコパスである
・サイコパスは重大な犯罪の50%以上を占めている

上記が事実として、それと、
サイコパスの大半は犯罪を犯さないって事柄は
全然共存出来る事柄だから、混乱する人は混乱するのかもね
0055優しい名無しさん垢版2017/10/01(日) 23:51:52.67ID:COV7XVp1
クラスターBみたいに、そこに苦悩らしきもの
でもあれば多少の救いはあるが、サイコパスは
それがないので凶器でしかない。
0056優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 00:04:07.27ID:OKmmOg0s
>>53
>金融界とかにサイコパスが多いっての

相手をかわいそうと思わないってのが大きいだろうな。
無慈悲に強欲にむしり取るタイプが成績上げやすいだろう。金融もいろいろで、
そういうタイプは向かない業務もたくさんあるけど。

弁護士もそうだな。無慈悲に相手からむしり取る、メチャクチャな要求を突きつけるのは
日常業務w
0057優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 00:12:47.24ID:ls8ai66c
>>54
その事実と全く別のサイコパス論広げようとしてるのがまずおかしいし
そもそも犯罪者ではないサイコパスをきちっと犯罪心理学の専門家が診断したわけでもないのに
安易にそれと結論づけるのもおかしい

サイコパスはMAOAという遺伝子の異常で依存症や不安障害に関連する遺伝子
それに衝動性の制御がなくなった状態(扁桃体異常)が必須
「サイコパス的な特質が金融界に多い」というなら前者のみでもありうるしその場合はサイコパスではない
0058優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 03:42:39.55ID:899C4Vaa
まあそれを言ったら糖質もアスペも発達もそうだろうね
2chだし
0059優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 04:03:01.76ID:tUxYJRWc
身近にサイコパスいるけど、夫婦揃って似た者同士。
表面上のコミュ力はあるんだけど、誰かをターゲットにして攻撃しないと
落ち着かない感じ。見えない所でやるからたちが悪い。
本人のいない所で仕事の評価下げしまくってるし、普通は一緒に働く人を
陥れるようなことはしないもんだがな。
0060優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 04:13:45.92ID:HnIpkHLg
政治の小池は他人を批判してもメンタル平気なのはなんでだ
0061優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 08:50:45.38ID:0PiV9sAV
>>59
サイコパス関係の書籍を周辺にばら撒きましょう。

私は誕生日もクリスマスも中元も歳暮も正月も
サイコパス関係の書籍をプレゼントとして贈っています。
とても喜ばれますよ。
 
0062優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 09:33:17.58ID:0PiV9sAV
〜はサイコパスだ、と言いふらすと面倒なことになる可能性がある。

サイコパス関係の本をバラまくのは別に問題ない。
受け取ったひとには「おもしろかったです〜」と感謝される。
0064優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 10:46:28.71ID:ME+jfQob
中学校の頃の同級生のあいつはサイコパスだったんだろうな…
0065優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 11:15:19.57ID:GEMhxTYq
>>63
風説の流布とか悪評ばら蒔きとか
名誉毀損あたりじゃないかな
よくわからんが
0066優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 12:00:58.59ID:EVj7YpnH
>>65
それはあいつはサイコパスだで説明がつくんじゃないかと
こっちは証拠付で対応するよ
というか全うな人間関係なら直接本人に確認しにこいってんだ
だからサイコパスの言うことを鵜呑みにしてそれでほだされてるやつのことは
もう俺の中では切ることにするよ
0067優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 12:37:52.69ID:gMDPe7xB
>>66
場合と伝達内容の度合い・伝達範囲による部分もあるんじゃなかろうか
こういう問題はデリケートでよくわからんよね

サイコパスにほだされたりうっかり同調するのはマジ危険な気がするな
0068優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 12:43:01.42ID:TEg4+hxV
>>51
まさにそんな感じw

元友人のサイコパスは、お金回りの隙、言い訳や誤魔化しの為の一瞬の隙を絶対に逃さない

まるで虫のような反応速度で行動する

サイコパスは自分の行動が引き起こす結果を想像出来ないと言われるけど、

隙発見!→欲求発生!→強奪!

こんな感じなんだろうな
0069優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 12:53:05.46ID:TEg4+hxV
>>63
サイコパスにとって「良心・罪悪感・共感」は、単純に欠如してるってだけでなく、体験した事のない未知な感覚でもある

証拠を突き付けてそれを指摘しても、何を非難されてるのか全く解らない状態なのだと思う

恐らくイチャモン付けられただけとしか受け取れないのではないかな

個人的にはサイコパス本人に対してよりも、その回りの人間の認識を改めさせたい
0070優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 13:01:29.74ID:EVj7YpnH
>>69
>>証拠を突き付けてそれを指摘しても、何を非難されてるのか全く解らない状態なのだと思う

これはホントに理解できる
何も響いて無いんだよね
確かにいちゃもんつけられてるだけとしか思ってない模様
だから、やるとするなら周りの誤解を説くよ
それで聞く耳持たない周りならそいつらを切るよ
一度サイコパスに痛い目あったら良いねん
0071優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 14:40:58.06ID:kmfnb3Vl
サイコパスだけど周りのサイコパスが競おうとしてきてうざいです
だれも競ってないし目つけてこないでください
0072優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 15:07:49.14ID:0PiV9sAV
>>69
サイコパス本を周囲に贈りましょう。
0074優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 15:46:36.22ID:0PiV9sAV
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv

4月23日は「サン・ジョルディの日」です。日本ではあまり知られていませんが、
スペイン生まれのイベントでバラの花と本を贈る日とされています。
このサン・ジョルディの日とはスペイン・カタルーニャ地方のサン・ジョルディ伝説を
元にした伝統的な祝祭日です。4月23日はサン・ジョルディが殉教した日で、
いつしかこの日に花と本を贈りあって、愛を伝え合う日になりました。

MMMMMMMMMMMMMMM

4/23もサイコパスの本を周囲に贈りましょう、愛を込めて
 
0077優しい名無しさん垢版2017/10/02(月) 17:02:58.05ID:ls8ai66c
この板は半分当事者的な人間が多そうだが
ここは健常が多そう
0079優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 03:54:14.61ID:fvHETmOd
しかし巷のサイコパス本もだいたい何の解決もしてないしどんな状態なのかも理解していない
2chも同じで過去スレもどのスレもわけわからん論の応酬
ヘア以降エリート研究者が脳画像やら脳血流とか駆使してあーだこーだ理論組み立てても結局決着つかず何も見えず
それをサイコパス本人が出てきて一瞬で決着つけてしまった
他の分野でも同じなのだろうか?文学や芸術では双極や不安障害が多いが
もしそうなら健常者がサイコパスに土下座して「私達を支配してください」と頼むほかないのか
むしろそうなったほうがマシなんじゃないか
0080優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 04:48:21.76ID:KdMgx8AX
乱射事件見ると怖いわ
この世の中のサイコパス全員死ねばいいのに
0081優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 06:59:45.91ID:4BjDhAkA
サイコパスは健常者と比べて
「特殊な何かが付いている」
のではなく
「基本機能が付いていない」
のであーる。
0082優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 07:41:41.14ID:soEUP2Sc
アスペ認定すると「俺はADHDの偉人だ!」とゴミみたいな単独スレを立て

ADHDは海王星が関係している [無断転載禁止]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501403019/?v=pc

スレチを注意されると発狂して自演で自分を必死に擁護w
しつこくスレチ連投するAKB大好き発達ガイジが居座るスレはこちら!

有名人・芸能人・話題の人物を占うスレpart67 [無断転載禁止]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1503917040/?v=pc

名無しさん@占い修業中 2017/07/29 05:53:17
>>879
うるさい!てめえらこそ失せろ!
有名人を占うスレで有名人占って何が悪い。
悪意のある悪口を書いているつもりもないし、住人で話し合って
決めたというAKBやジャニーズやフィギュア選手の話題の排除の
根拠は何だ?
そもそも話し合ったという住人がいつ何の権利があって決めたのか?
そんな権利を持つ人間なんて地球上に存在するわけがない。

2ちゃんを運営する大元(書き込みを削除できるくらいの立場)以外、

そんなこてを言う権利はないし、そもそもそんなことをその大本が
言う訳がない。
自治という言葉を悪用した、お前らのほうがよっぽどこのスレで迷惑な
雰囲気悪くしている存在なのがわからないのか?
スレチ、スレチとスレチと称する監視しかすることない暇人はそっちのほうだろう?
AKB48やジャニーズが嫌いだろうどそんなの何の理由にもならんわ!
嫌いというのは勝手だか、それでスレチと騒ぐ、
その根拠が何の権利もないはずなのに『住人で話し合った』だ?
わらわせるな!
0083優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 08:53:51.97ID:yh09iYy4
サイコパスってなんのために生まれるんだろうな
害悪しかない上に25人に一人って多過ぎだろ
0084優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 09:21:32.08ID:P+V+RjPO
乱世の時代には必要なんだろ
容赦無く人を殺せる殺人マシーンが

そして平和が訪れ、また戦乱の世になり、
歴史は繰り返す
0085優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 10:16:17.56ID:aKzHlhDl
自分がやられて嫌なことを自分がするのはなんなんだろうな?
サイコパスって知らなければ単なるわがままにしか映らないんだよな
0086優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 11:25:21.11ID:9QkSH8E3
>>84
サイコパスは極端に利己的。

作戦成功のため、部隊のため、戦友のために自らがリスクをとるか?
とらないな。保身に走る。戦友を裏切る。功績・名誉だけ掠め取ろうとする。

戦争でも邪魔だよ。部隊にサイコパスがいたら、さっさと処分したほうがいい。
そうしないとどんな被害がでるかわからない。
0088優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 11:36:10.07ID:9QkSH8E3
   知人
   │
知人─サイコ─知人
   │
   自分

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/984

部隊の情報伝達、隊員間の信頼がメチャメチャになってしまう。
0089優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 12:51:49.37ID:AlejXgbs
>>88
これは本当にそう思うわ
知人も知人で噂話や悪口を信じるからな
サイコパスの話が上手いし表面上の信頼関係は作ってから話すもんだから
知人も信じてしまうんだろうな
悪口とか本人に直接確認してこいよと思うんだけどね
0090優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 13:03:22.87ID:Qvk5QDL1
人工知能の実験で裏切りをやるケースが出てきたんだっけ
協調することで効率よく資源を得られるメリットがあるんだけど
資源が限られ少なくなると裏切りを選択する方が有利と判断するとか
まあ感情も倫理も実装されてなければそうなるよな

サイコパスが怖いのはこれだよね
生き残るためなら場の資源を自分に都合よく回るよう立ち回る
それで誰かが犠牲になろうとも胸は痛まない
0091優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 13:08:21.91ID:Qvk5QDL1
協調って裏切りがないことを前提にしたものだからな
裏切り込みの戦略を取る集団なり個体なりがいれば駆逐される

たしか、絶滅した人類の祖先ってそんなんじゃなかったっけ?
社会的すぎて利己的な因子をもつクロマニヨン人に勝てなかった
0092優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 13:13:19.53ID:Qvk5QDL1
鬱になりやすいタイプの一群には自己主張したり理不尽に抵抗する類の抵抗力に欠けるものがあるはず
サイコパスのような因子が発現する可能性が残されてるのはそういうことじゃないかなと
0093優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 13:17:51.55ID:Qvk5QDL1
あと、サイコパスがターゲットにするのは発達障害者が多い
彼らが孤立しやすいタイプで狙いやすいのもそうなんだが
細かい決まりを素直に受け取れないというだけで
彼らには見たものそのままを感じ取る面もあるからだよ

定型発達者は自動的に規則や決まりを感じ取り処理できるからこそ
それに則った行動をされると信じてしまいやすい
見た目や雰囲気、態度に惑わされやすいんだな

などと考えると人間というのは実によく出来ているよな
現代社会に適合できないタイプやその仕組みの破壊者になりうる奴が混ざってんのは
特定のタイプばかりでは種の維持が出来なかったという証明なんだよ
0094優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 13:36:06.70ID:dODNNLzP
>>83
そんなに居ないよ
0095優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 13:38:35.27ID:Qvk5QDL1
>>94
すまん、ガチもんのサイコパスは少ないな
ただその予備軍やそれに近接した行動とる人間は少なくない
そういう者も含めて利己的な行動を取る一群として見て言っていた
なんつーか仮説混じりだしアイデアベースなのに断言口調で申し訳なかった
0097優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 15:20:06.06ID:fvHETmOd
>>92
残念、鬱は黒人のが多い(黒人=ホモ・サピエンス成分が多い)

http://ajph.aphapublications.org/doi/full/10.2105/AJPH.2004.047225
http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/005560.html
African Americans Have 200% Higher Risk of Schizophrenia than Caucasian Americans
アフリカ系アメリカ人は白人の3倍統合失調にかかりやすい
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3462534/
This report gives an estimate of the prevalence of epilepsy in Africa of 11.29 per
1 000 population, resulting in 3, 367, 000 affected individuals. This is 26% higher
than the worldwide mean prevalence of 8.93 per 1 000 population.
アフリカ人のてんかん発症率は26%高い
Black Americans at Raised Risk of Insufficient Sleep

http://www.webmd.com/sleep-disorders/news/20130909/black-americans-at-raised-risk-of-insufficient-sleep-study-finds
- Black Americans are more likely than whites to get too little sleep and this disparity is greatest among people in professional occupations, a new study shows.
不眠症の発症率も黒人が高い

気分障害の特徴や鬱も圧倒的に黒人が高い
0098優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 15:29:09.80ID:fvHETmOd
>>80
最後に死ぬという結果が見えてる乱射事件はサイコではないだろうけど
サイコパス気質を淘汰するということは>>16のような天才も淘汰することになるはず
全員殺すなんてとんでもない
淘汰、死んでいいのは「衝動性を産む遺伝子」のほう
0099優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 16:05:53.87ID:XV4jvHOF
てんかんって胎生期のケアとかで遺伝的リスクを持っていても発現を押さえたりできるのかな。
0100優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 22:13:43.55ID:u2RKh2JL
サイコパスの要素が完全にゼロって意外と少ないのかもな。
ある一定以上の濃度になると真性サイコパスって感じか
0101優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 23:20:09.23ID:9QkSH8E3
サイコパスに遭遇してゾッとした経験あるひととない人とで
サイコパスに対する気持ちや考え方はぜんぜん違うだろうな。

未体験のひとには早く遭遇してみて欲しいけど、
どこに行けば遭遇できるとかないよなあ。
精神科医に紹介をお願いしても間を取り持ってくれるとは思えないし。
猫カフェとかフクロウカフェみたいにサイコパスカフェがあればいいのかな?
外面いいのが多いから無意味かw
0104優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 23:44:57.84ID:9QkSH8E3
>>102
だよな。
過去のことと明るく笑える日が早く来ますように!
(まだちょっと笑えないw)
0105優しい名無しさん垢版2017/10/03(火) 23:58:22.08ID:Agu1zD8k
>>104
俺はまだ渦中にいるっちゃいるが、
サイコパスと徹底抗戦する構え
こっちは証拠を以てサイコパスの言い分鵜呑みにしてる奴にあたるよ
0106優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 00:09:15.51ID:XUWlAUDX
>>85
良心0、共感能力0だから、解らないんだよ
わがままなのではなく、解らないんだよ

全く解らないから、良心の呵責も感じないし、罪の意識も感じないし、
自分の行いが原因で罰を受けたという認識も持てない

犯罪者の多くは、「良心を使わなかった」結果犯罪を犯す
しかしサイコパスはそもそも「良心が存在しない」

この「使わない」と「存在しない」の差はデカい
ここがサイコパスかどうかの境界線ではないかな
0107優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 00:12:50.84ID:XUWlAUDX
>>86
サイコパスが戦場で生きる要素としては、
●恐怖心を感じない
●良心に邪魔されず、(残酷な)作戦も躊躇なく決断・実行出来る
この辺だろうね

捕まった時、危険に晒された時は、躊躇なく国や仲間を裏切ると思われる
0108優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 00:25:11.59ID:XUWlAUDX
>>93
サイコパスのターゲット

お人好し→美味しい
コミュ障→情報操作を行い易い、自分の悪事が発覚しにくい
純粋な人→嘘を信じやすい、協力者としても使える
主体性のない人→操りやすい
NOと言えない人→際限なくエスカレート
嫉みの対象→自分の欲しいものを持っている
0109優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 00:30:10.92ID:XUWlAUDX
【サイコパスにありがちな事】

司法取引で仲間を売る
0110優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 00:36:39.27ID:WTuYIg0S
>>101
具体的に何があったの?
ネットでも具体的な体験談はほとんど無くてイメージしにくい

>>108
まんま自己評価低い発達障害だからタゲられたわ
0111優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 00:42:43.33ID:09nBkc96
>>108
6個完備。こりゃ狙われるわw

>>108は頭よさそう。明晰ってかんじが伝わってくる。
0112優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 12:59:07.83ID:XUWlAUDX
>>111
>>108に更に付け加えるなら、

自分より(立場が)弱い者→反撃のリスクがない
身近な人間→信頼関係を作り、弱点を把握してから狙う。身内にも一切共感しない
0113優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 14:11:32.25ID:09nBkc96
>>112
8個完備。
ターゲットとして完璧なようです。
0114優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 14:14:00.18ID:ZT2GSBHm
じゃあサイコパス(殺人鬼)は一番身近な家族を殺しまくってる?
なわけないか
0115優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 14:23:30.68ID:j5M5bq/F
サイコパス的な良心の欠けた傾向の人が
サイコパスを連呼することってある?
本人は自分がそれに近い自覚はあったんだろうか
0116優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 14:31:41.74ID:j5M5bq/F
あと何となくだけど
これに当てはまるか?って聞かれて当たってるって思う奴
騙されやすいと思うから気を付けてな
0117優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 15:22:06.47ID:09nBkc96
>>115
他人をサイコパスと連呼?

警告のためなのか、自分の願望を実現するためなのか、冷静に見てどうなんだろう?
サイコパスの欲しい物に対する集中力、行動力は半端じゃないから、冷静に見れば
すぐわかるんじゃないだろうか?
0118優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 15:43:57.71ID:j5M5bq/F
>>117
俺そいつにタゲられてたんだよね
サイコパス的な良心の薄さを感じさせるが断定はできない
だから◯◯な傾向のある人、という表現をした
どっちかというとNPDあたりなのかもしんない

知能が可哀想な人だったから掌握しきれず自爆したけどな
矛盾点を炙り出すように持ってったのは
やられてるフリをしてタゲらせて観察してた俺と
状況を定期的に伝えておいた周りの人間なんだけど

彼は自分を経験豊富で鋭い人間に見せていた
手口があっっさいからしょーもないなーと思って見てた
楽しそうにやってる連中にも悪いかなぁなんて思ってな
結局は人を自分に引きつけるための手口でしかなかったな

見下し発言がうっとーしいし不快だったけど
気に入らないことがあるたび周囲に不穏を撒くので
いい加減に無視できなくなって対決した
いずれそうなる可能性も考えていたし
ボチボチ周りにも話してたしな

直接の戦争ってより
こっちのが楽しいし健全だって誰の目にも明らかになるように
どーにか頑張って持っていった

最後のころに言ってたのが陰謀論やらサイコパスやら
プロレスであって本気じゃなかったとかも言ったかな
俺や他の人間への罵詈雑言が明るみに出てな
0119優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 16:14:58.47ID:wunRzKYn
サイコパスは知能が低いって研究があったけど本当なんだろうか?

単に知能検査にやる気が無いとか、刑務所とか特殊な環境で検査したから結果が下がったとか無いんだろうか?
0120優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 16:16:38.40ID:4zL6164p
>>119
刑務所に入るようなサイコパスは確かに知能は低そう
その辺出典が分かれば判明するんじゃない?
0121優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 16:32:36.80ID:5VuMNgIr
知能のあるサイコパスは社会に潜み特定されにくい

知能のないサイコパスは犯罪を犯しやすい

この違いでは?
0122優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 17:04:21.76ID:QF7qy+Pv
>>120
刑務所に入るからって知能が低いとは限らない
オウム真理教の幹部は東大京大出身エリートらしいし
犯罪に手を染めるのは
0123優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 17:05:21.70ID:QF7qy+Pv
知能云々よりも動機が重要
0124優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 17:06:59.00ID:ZT2GSBHm
オウム幹部とかサイコパス要素ないだろ
でもなんでここは他スレいかない健常ばっかなんだ?
0125優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 17:11:40.71ID:5VuMNgIr
>>124
このスレの住人は自分が病んでるのではなく、
病んだ知人に頭を悩ませてるからだろう
0126優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 17:11:50.64ID:QF7qy+Pv
>>124
はぁー?ありまくりだから
人を洗脳してコントロールするのはサイコパスの特徴だわ
0127優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 17:19:38.74ID:ZT2GSBHm
>>126
それがサイコパスなら宅間守も木嶋佳苗もサイコパスじゃないな
共通点が違いすぎるだろ
0128優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 17:29:39.78ID:QF7qy+Pv
>>127
そいつらがサイコパスかどうか知らんけど、ターゲットを決めて自分の思い通りにしようとする特徴があんのよ。
ってかサイコパスって言っても人間なんだから違う部分があるのは当たり前だろーが
0129優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 17:30:50.67ID:ZT2GSBHm
異常犯罪者とかサイコパスの特徴、判別は現在アメリカじゃほぼ「精神疾患の有無」になってるのだが
銃乱射でもまず精神疾患の有無が調べられる、アメリカ犯罪ドラマでも出て来る
殺人鬼にかぎらなくてもストーカー犯罪でも同じ
つまり「社会に潜む前頭葉の欠損がないサイコパス(この時点でおかしいが)」も同じタイプでないとおかしい
0130優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 17:32:01.74ID:ZT2GSBHm
>>128
もはや異常殺人犯もサイコパスじゃなくなったか
お前らどういう人間を選別したい?
0131優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 17:36:38.17ID:j5M5bq/F
良心に関わる機能に欠損がある
ということと性格や行動は分けるべきでは?

Googleの実験でAIに資源採取の課題を与えたら
資源が豊かな場合は個々の個体は協調していたとかな
一方で資源が不足がちになってくると裏切りが起きたそうな
そしてそれは先回りして考えられるAI個体ほど顕著だったと
だが別の課題では協調することで有利になると判断したのもよく考えられるAI個体

つまるところ動機がなければ良心がなくても悪事は働かない
ただ良心がないから邪悪な動機すら実行に移せてしまうという
サイコパスの脳を持ちながら反社会行動を行なっていない学者もいる

生来の性質と動機を分離して考えれば
一見共通点が見えないことにも説明が付くんじゃない?
0132優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 17:43:18.90ID:QF7qy+Pv
>>131
おれが言いたかったのはこれよ
0133優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 17:43:34.52ID:ZT2GSBHm
良心のなさ(ではないとおもうが)何かを思いとどまらせる要素がないってことはそれだけ選択が広がるってことだ

>>2-7の特徴的虚言は他の多くの殺人犯にも見られるが彼らはその虚言、詐称のみでは捕まっていない
つまり大学生医学生などを偽ってナンパしてSEXしても何の罪にも問われないってことで
つまりは刑罰もうけない=なんの悪い行いでもないとしたら、それが正解ってことになる

だったらサイコパスの側が普通の人間に「なんでお前らは身分を偽ってナンパしないんだ?セックスできるのに」
という問いかけができることになる

それに対してなんと返答しよう?
0134優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 18:22:54.23ID:wMgp+0KM
>>133

>だったらサイコパスの側が普通の人間に「なんでお前らは身分を偽ってナンパしないんだ?セックスできるのに」
という問いかけができることになる

バレたら捕まるから
0136優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 19:04:43.35ID:j5M5bq/F
サイコパスやそれに近接する類が操作できるのは
たぶん彼ら自身より知能の低い人だけだよ
扇動されてた奴をよくよく見ればアホばっかだった
0137優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 19:05:41.37ID:j5M5bq/F
あと従っとけば利益がある奴もいるか
まあこれは従ってるというより利用し合ってる感じになるけど
0138優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 19:17:22.11ID:wMgp+0KM
>>135
サイコパスかどうかは知らんが
身分を偽ってセックスしたやつって、ばんばん捕まってるだろ
0141優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 21:17:28.82ID:09nBkc96
良心の欠如って、何を以って判断してるんだろう?

サイコパスはウソをつくのに抵抗がない、全然気にならない。
抵抗が凄くあるけど、プライドが肥大しててカッコつけるため、などの理由でウソをつくのとは
だいぶ違う。けど、表面だけ見たら変わらない。ウソはウソ。
0142優しい名無しさん垢版2017/10/04(水) 22:40:38.33ID:09nBkc96
専門家は総合的に判断するんだろうな。もしかしたら電極とかつなぐかも。
素人の場合はかなり間違えてる可能性ありそう。まあいいと思うけど。
0143優しい名無しさん垢版2017/10/05(木) 02:53:16.69ID:qtSJJK3m
精神の診断って外部からの観測によるものが大きくて難しいよな
脳の部位毎の活動度合いをスキャンする装置もあるようだが
どの部位が活発であることと心の機能の相関は果たしてどこまで断定できるものなのか
0144優しい名無しさん垢版2017/10/05(木) 03:43:33.02ID:ZGW1RhCp
息をするように嘘をつく病的なウソつきは良心欠如と考えていいんじゃないか。
ウソがバレたときの態度も、恥じるところが全く見られない場合など、かなり怪しい。
0146優しい名無しさん垢版2017/10/05(木) 07:13:16.70ID:JTN99lJP
簡単なこと。
健常者と比べて、頭のある部分の働きが
著しく弱い。
0147優しい名無しさん垢版2017/10/05(木) 09:06:47.53ID:4jPYKR9y
http://psychologyserialkilleredition.weebly.com/insane-in-the-membrane.html
よく言われる前頭葉から扁桃体のコネクションが弱いって言われるのも絶対ではないらしい

>However, 46% of known serial killers have not undergone injuries to their frontal lobes.
シリアルキラーの46%は前頭葉の損傷を伴っていない

つまり半数か
ジェフリー・ダーマーとかランディクラフトとかあのへんが違うんだろうな
それをサイコパスとして扱うか扱わないか
むしろ前頭前皮質の不活性と扁桃体のつながりの弱さを重要視するなら
ただのADHDなどの衝動性気質がサイコパスになる
ストーカー、異常性犯罪などを基準にするとそれらの半数は恐らく前頭葉の欠損&扁桃体の異常がなく
つまり恐怖も不安も全部あるという話になる
0148優しい名無しさん垢版2017/10/05(木) 09:12:37.69ID:UT9XLgsq
>>146
その簡単なことが観測が難しいって話をしている
欠損箇所にしたってケースバイケースで一様ではない
0149優しい名無しさん垢版2017/10/05(木) 09:15:58.12ID:UT9XLgsq
サイコパスそのものの定義が曖昧なことに対する考慮は?
このあやふやってのは掲示板がではなく、研究そのものがだけど
良心がないという観測結果からサイコパスを規定しているが
それが脳の構造で断定できるのかも確実ではない
それらしき部位として上がっているのが前頭葉だが
前頭葉に問題のない犯罪者でもサイコパス性のあるものも示されている

そこらへん考えないからただの推理ごっこだよ
0150優しい名無しさん垢版2017/10/05(木) 09:23:27.77ID:4jPYKR9y
>>149
だからMAOA異常(依存症、不安障害、双極性障害、鬱、強迫性障害、統合失調)などの遺伝子

これが最も重要でこれがなかったら異常殺人にはならない

それに前頭葉の機能不全(絶対ではない、シリアルキラーであれば半数にこれがない)

と虐待

で曖昧な要素ないだろ
0151優しい名無しさん垢版2017/10/05(木) 09:42:37.57ID:4jPYKR9y
>>149
ロバートヘアの定義はあいまいではない

「PCLは専門家が使う場合でも相当に複雑な臨床診断の道具だ。
サイコパス独特の特性や行動だと一般に思われていることは、結果
として後からついてくる。したがって、”自分自身やそばにいる人を、
これをつかって診断してはいけない”。この診断にはしっかりとした訓練
と、正式な採点方法が必要だ。」

きちっと(専門家が)チェックリストを使って判定すれば(反社会性のある)サイコパス
をあぶりだせるように作られてる
0152優しい名無しさん垢版2017/10/05(木) 16:11:43.75
>>151
お前は無知すぎる
そもそも精神医学と心理学はイカサマなものなんだよ
無知な人がサイコパスなどの精神医学言葉を連呼して他人を攻撃してるだけW
バカげてる
0154優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 00:17:31.27ID:3RXFAf/9
  どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
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0155優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 15:18:47.39ID:ASg5rTqc
サイコパスという言葉のこわさ   その1

サイコパスという言葉が厳密な科学的定義や根拠も踏まえずに独り歩きする
怖さがある。サイコパスという言葉が安易に世間に浸透し、決め台詞のように、
ののしり言葉のように人を傷つける恐れを心配する。
ほとんどまれで特殊な犯罪事例等を解釈するための学説にすぎないものが、市民権
を得たように身近な人間関係に当てはめられてゆく。その怖さは、サイコパスという
言葉を発信した者にとっても不本意なのではないか。

サイコパスを犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。
(ウイキペディア)
• 良心が異常に欠如している
• 他者に冷淡で共感しない
• 慢性的に平然と嘘をつく
• 行動に対する責任が全く取れない
• 罪悪感が皆無
• 自尊心が過大で自己中心的
• 口が達者で表面は魅力的
あるいは犯罪心理学者ロバート・ヘアによると
「世の中の全ての本を読んでも、サイコパスの破壊的影響力から守られるという
ことはない。専門家も含めて、誰もが騙され、操られ、ペテンにかけられ、当惑の
果てに取り残される。優秀なサイコパスは、どんな相手の心の琴線でも協奏曲を
奏でることができる。(ロバート・ヘア)」(ウイキペディア)
0156優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 15:20:06.16ID:ASg5rTqc
サイコパスという言葉のこわさ その2


SFまがいの超人的なイメージ、知力に優れた犯罪者、人間的な感情の希薄な
冷酷者、このような容易に人格的中傷の材料になりやすい人格イメージを、
サイコパス・チェックリストなるものによって一般人にも判別可能のように
提供され、巷をにぎわせてゆく。

あるサイトにはこのような警告も。
「私たちはどんな悪人も少しくらいは良心を持っているだろうと信じていると
思います。しかし、世の中にはそんな考え方が全く通用しない「サイコパス」
と呼ばれる人間が存在しているということを知っておいてください。」
http://www.psy-nd.info/

そのあとにサイコパス診断なるものが続いて、「口達者で一見、魅力的、非常によく
嘘をつく、同情を引こうとする、無責任で問題行動が目立つ、衝動的に行動する、
責められると逆ギレする、感情が浅く思いやりが無い」などなどが診断項目として
挙げられる。
0157優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 15:21:53.95ID:ASg5rTqc
サイコパスという言葉のこわさ その3


以上の指摘の中には、自分の胸に手を当ててみれば、程度の差こそあれ当事者と
して経験したことのあるような行為や態度、過ち、未成熟ゆえの不適切な行動なども
多くみられる。このような行為を長い人生にほとんど経験せずにやりおおせた
人間はどれほどいるのだろうか。むしろ、そのようなあり得ない完璧な模範人生は
ファンタジーではないか。誰もが、多かれ少なかれ過ちも問題行動も起こした経験は
あったはずだ。

 サイコパスという言葉が流行る理由や目的は何なのだろう。少なくとも世間で
流通しているサイコパスは、どうしようもない悪、同情の余地のない悪、人間性の
かけらもない冷酷さを体現する悪として設定され、こうした人物に対する警戒感を
強めよ、という効果をもたらしている。

現代社会の人間関係がもたらす緊張や軋轢が、こうした致命的なレッテルを貼られた
人間を社会的な攻撃のターゲットとして生贄に供する状況があるように思う。
ネット社会では、いったんサイコパスだと標的にされれば、無数の匿名者が正義や
良心の名のもとに限度の破たんした集中砲火を浴びせ始めることだろう。
相手は同情の余地のない冷酷極まる反社会的精神病質の持ち主なのだからと。
0158優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 15:25:29.43ID:aGfEv3YC
性犯罪の背景に“依存症” 「性的なしらふ」にするための試みも
https://dot.asahi.com/aera/2016020200191.html?page=1
 関東地方に住む50代前半の男性タカアキさん(仮名)は、思春期のころから「年下を
もてあそびたい」という気持ちを抑えられず、身内や見知らぬ人にわいせつ行為や痴漢を
繰り返してきた。成人してからは、児童買春のために海外に出かけたこともある。

「自分はおかしいのではないか」

 長年苦しんだ末に精神科へ行き、性の問題を訴えたが、診断はアルコール依存症のみ
だった。かといって、長年依存してきた小児性愛から自分で抜け出すこともできなかった。
性の問題を含めた自分の人生が誰にも理解されない孤立感からヤケになり、ロープとカッ
ターナイフをかばんに忍ばせ、遊んでいた子どもに声をかけた。そのまま個室に連れ込み、
子どものズボンを下ろそうとしたとき、「やめて」と声を上げられ、我に返った。

「このままでは、次は子どもを殺してしまうかもしれない」
0159優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 15:27:08.27ID:ASg5rTqc
サイコパスという言葉のこわさ その4


サイコパスだと認定され、うわさされ、ステレオタイプされ、この言葉のターゲット
にされた人間はいったいどこまで追い詰められることだろう。しかも科学的な用語
として一定の評価をもつだけに、説得力も傷つける度合いも強くなろう。当人は
逃げ場がない。場合によっては、自分で自身を追い詰めてしまうこともあるかも
しれない。なにしろ、良心を持たない、感じない人間なのだから、サイボーグの
ように超人的だとされる絶対悪,賢いうえに、追い詰められる感情などなく、
うまくやりおおえせてしまう、どれだけ攻撃しても攻撃しすぎることはない、
というような視線にさらされるはめに陥るのだから。

本来、理解しがたい特殊な事件、通常の人間的感情を越えるような反社会的人格に
対し、その分析や解釈、対応するための手段として編み出された心理学の用語が、
今日のネット社会では、いびつに拡散され、ともするとサイコパスとして断罪すれば、
社会的に非難・排除するための合理的な根拠であるかのように振る舞いだす。
それは、一般人に対してもサイコパシー傾向などという診断基準で段階的にレベル化
され、他人への評価の一要素のように利用され始める。

センセーショナルな響きを持つがゆえに「サイコパス」という心理学用語がミステリ
アスに使用され、人間を怪物扱いし、どうにも対処しようのない絶対悪のレッテルを
貼りつけ、社会的に非難中傷するための道具に堕してしまわないことを切に希望する。
0160優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 15:30:48.22ID:aGfEv3YC
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsre1993/9/1/9_1_40/_pdf
扁桃体損傷による情動表情の認識障害

サイコパス専門書であった実験とほぼ同じで扁桃体損傷患者の多くが恐怖表情の認識が阻害される

http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/433/7021/nature03086/扁桃体損傷後に恐怖表情の読み取り障害が起こる機構
我々は10年前に、両側の扁桃体に損傷を持つある稀な患者SMが、顔の表情から恐怖を読み
取る能力に注目すべき障害を示すことを報告した。それ以来、多数の損傷実験や機能的画像
法により、情動の顔への表出に関する情報処理過程での扁桃体の重要性が裏付けられてきた。
しかし、扁桃体の損傷がどのような機構で恐怖の認識を妨げるのかはわかっていない。今回、患
者SMについて再度検討したところ、この患者にみられる異常は、感情を判定する際、顔のなかで
目周辺部の情報を正常に利用できないこと、つまり自由な顔観察の際に目に自発的な注視を
向けることができないという欠陥に起因することがわかった。SMは通常どのような顔面の表情にお
いても目周辺部に注視を向けないのに、なぜ恐怖の認識だけが選択的に欠落するのか


この扁桃体損傷患者の何割が反社会的行動を示すのか?
恐らく半分もないだろう
0161優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 15:43:52.01ID:aGfEv3YC
>>159
「サイコパスは精神疾患だよ」
と教えれば片付く
不眠や片頭痛、情緒不安定、親族の疾患歴
だいたいそういうものが全く伴ってなかったらサイコパスではない、としたらいい
0162優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 16:19:10.91ID:4y/GAp05
サイコパスの周囲に
サイコパス関連書籍を贈りましょう。
0163優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 16:20:09.59ID:t2uN3dsN
サイコパススレではサイトから丸コピペがスタンダードなの?
0164優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 17:38:52.59ID:sq7CSn2L
サイコパスもいいけど今一番知りたいのはデミサイコパスっやつなんやけど誰か詳しく知ってない?
0166優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 18:45:25.90ID:QZT8j2gj
  どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜     ← ID:aGfEv3YC
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
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0167優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 19:50:17.36ID:V/9Rm//P
>>165
他にも発達・池沼・糖質とかが似たような使い方されとるね
0168優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 21:04:32.02ID:4y/GAp05
「サイコパス」の認知度はまだまだだ。
0169優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 21:08:36.06ID:W6CWkm93
凶悪犯罪を犯そうが犯すまいが
サイコパスはサイコパスだ。
0170優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 22:17:15.24ID:aGfEv3YC
>>169
凶悪犯罪があってもそれの印象のみで裁かないようにするためにサイコパスが考案されたのにね
再犯犯してない佐川一政を解放したのは正解だろ?
逆に軽い刑でも再犯率が高いと見なされればどうにかして(精神疾患などを理由に)長く勾留できるようにしないといけない
0171優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 22:56:27.13ID:4y/GAp05
>>170
>再犯率が高いと見なされればどうにかして(精神疾患などを理由に)長く勾留できるようにしないといけない

欧米に比べて法整備が遅れてるって誰か言ってた。
話聴いて、そのとおりだと思った。
0172優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 22:59:01.29ID:6pogtDAN
サイコパスは嘘が上手いって記事を見かけたな
たしかに良心がなければ平気で言えるか
0173優しい名無しさん垢版2017/10/06(金) 23:03:28.47ID:4y/GAp05
>>172
嘘ついて得するなら嘘つくのは当然のこと。嘘つかないのは馬鹿。

こんなかんじだと想像してる。
0174優しい名無しさん垢版2017/10/07(土) 00:52:24.68ID:/BoNllnE
江戸時代のある文書の作者(氏名不詳)はサイコパス。
当然のことだが、江戸時代の日本にもちゃんといたんだな。
0175優しい名無しさん垢版2017/10/07(土) 15:58:18.48ID:xJYu6Gql
>>174
なんていう文書?
0177優しい名無しさん垢版2017/10/08(日) 23:36:16.88ID:h81c5jDE
>>173
なんか普通の感覚で捉えて間違ってるかんじ
じゃあ意味のない嘘が多いのはどういうわけだ
0178優しい名無しさん垢版2017/10/09(月) 10:44:01.39ID:h3voFuqs
クラスにサイコっぽい奴がいる
0181優しい名無しさん垢版2017/10/09(月) 16:26:52.46ID:sBSTFzfI
>>179
俺の高校にも居たな。
記憶にあるだけでも2、3人居たわ。

>>180
麻薬?
0183優しい名無しさん垢版2017/10/09(月) 20:46:18.54ID:eJXZ1ADQ
サイコパスぶってるやつはいたな
ただの厨二で、かわいいもん
本物はほんとに恐ろしい
0185優しい名無しさん垢版2017/10/10(火) 19:36:33.30ID:k70VAuxE
>>183
サイコパスぶるやつも高確率で自己愛だけどね。
サイコパスはゴミみたいに扱ったり、敵認定したら怖いのかもけど、
マウント張ったりわざわざ無意味な攻撃的行動はしないからね…
0186優しい名無しさん垢版2017/10/10(火) 20:27:33.70ID:lCxuRijb
>>185
そうだったのか
じゃあ自分が疑ってる奴は自己愛かソシオパス的ななんちゃってサイコパスかな
0187優しい名無しさん垢版2017/10/10(火) 20:55:50.22ID:k70VAuxE
>>186
無責任で悪いが自分は詳しくないから断言はできない
ただもちろんその限りではないのかもだけど、可能性は高いんだろうね…
普通はそういう演技しようとも思わないから。
0188優しい名無しさん垢版2017/10/10(火) 21:35:41.74ID:H04/FXm/
いじめっ子みたいな過剰に攻撃性の高い奴ってサイコパスなのかな
0189優しい名無しさん垢版2017/10/10(火) 22:31:31.66ID:tE0XpFNP
シンプルに考えろ。
サイコパスとは、共感や良心の感覚が働いて
ない人物のことを指す。

特別なものがくっ付いているのではなく、
ある部分が欠落しているのだ。
0190優しい名無しさん垢版2017/10/10(火) 23:53:28.77ID:muU7ezWH
人の感情がわかってない人が人を操ったり作家になったりできるわけないだろう
0191優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 00:03:32.90ID:FZSxS3dO
理屈で考えても人の真似は出来るからなぁ
情動の仕組みというかパターンというかを覚えることは出来るんだよね
ただただアクションと反応を繰り返し覚えていくという
0192優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 00:14:24.01ID:A4zxOlqb
人の感情がわからないってアスペみたいになるんじゃないか
0193優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 00:30:54.32ID:4RN5MEy+
自分の感情はわかるんだよ
だから喜怒哀楽はある
むしろ感情の起伏は激しい

サイコパスはそれが他人に存在している
という認識が欠落してるんだよ
自分が相手を傷つけてるのはわかってるけど
「我慢すればいいだけ」と考える
だから反撃されたり逃げられると
自分が裏切られた被害者になった気分になり激高する

アスペは本人も感覚が鈍くて
「これをやったら他人が嫌な思いをする」というのが理解できない
0194優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 00:42:15.65ID:5a6VOHvp
ふたつの全く別個の状態が共存してる状態がサイコパスであると認識してないな

>>160
お前らのいうように前頭葉から扁桃体が機能してなくて共感力がないなら
その患者にその特徴がないとおかしいが

実際は人を傷つける感情の障害は境界性みたいな(MAOA)それとは全く別個のものにありがちな特徴
0195優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 00:56:12.94ID:Cvu/uLHJ
他者の感情を想像する事と共感する事は別だよ

【アスペルガー】
他者の感情を想像出来ない
しかし教えれば共感する事は出来る

【サイコパス】
他者の感情を想像出来る
しかし共感する事は出来ない
0196優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 03:59:58.74ID:Y5IlNnrX
>>193
>自分が相手を傷つけてるのはわかってるけど
>「我慢すればいいだけ」と考える

おお、まさにそのとおりだ。サイコパスちゃんはそれに類すること言ってた。

>だから反撃されたり逃げられると
>自分が裏切られた被害者になった気分になり激高する

おお、これもそのとおりだ。跳ね返してやったら激昂してた。
0197小林 大作垢版2017/10/11(水) 04:49:52.85ID:/BVc78Bx
初めまして!精神疾患患者によるLINEグループを運営しております、管理人の小林大作です!
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0198優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 06:08:28.49ID:zY2op7U5
職場でお互い好意寄せてたんだけど、相手がアスペだった。
他者が悩んでいたり困ってた時に共感できず、自分の好きを優先した人だった。
それでも私も好きだったから何度もアプローチはしてみたけど、愛情の欲求が
満たされないから次第に冷たい態度で私の仕事場滅茶苦茶にして突き離してきた。
私が後片付けや整理してても手伝うなんてことなかったし、今でも居座ってるけど
縁も切られて正解だったかも。一言で言うと、身勝手な人だった。
0199優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 08:19:04.99ID:WSaji4zW
頼んでもないのに寄ってきて逆ギレ?
相手は自分がどんな人間か見せてみたら身勝手だと言われたと
アスペ的な対応や表現が合わないのにこっち向けと
好意示しながら人格は否定されてんのって分かるからな
いやアスペだからこそ見飽きるぐらい見てるんだよね
お相手さんが荒れるのも分からんではないわ
0200優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 13:06:57.63ID:HNr/4V+H
>>195
そういうこと。

これが分からないやつが多すぎる。
0201優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 13:57:52.92ID:KPtuK2+U
アスペルガーは、空気が読めないだよね
しかし自分が他人に対してネガティブな事をしたと知れば、申し訳なさそうな顔をする
つまり罪悪感を感じる事が出来る

サイコパスは正反対
空気を読む事は出来るが、他人に共感する事は決してない
サイコパスにとって他人は、昨日食べた牛肉と変わらない

ステーキを食べる時、牛に共感して食べるのを思い留まる人は居ない
つまりそういう事
0202優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 15:29:31.68ID:X01ORb8L
あー俺の知り合いのサイコパスは
ジョジョの「お前は今まで食べたパンの枚数を覚えてるのか」
って台詞大好きだったな
0203優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 17:06:17.84ID:5a6VOHvp
実際食人鬼が「食べたパンの枚数を覚えているのか」といったとしてもそれは言い訳であって(言い負かされたくない)
行為そのものは快楽殺人なんだから牛肉やパンと同じなわけないな
性行為に等しい
0204優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 18:05:28.13ID:u70dJE/6
>>195
その共感とは sympathy? empathy? どっち?
曖昧さ回避に協力お願いシマス
0205優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 18:05:56.83ID:uwz0YGEY
簡単にいうと

ドラえもんで例えると

ジァイアン→サイコパス
スネ夫→自己愛
のび太→アスペルガー

なんだよな

藤子Fは本当にかなりの観察力があったと思うわ
0206優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 18:20:26.74ID:AuMmKAlw
>>205
ジャイアンとのび太はadhdだろ
0207優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 18:23:42.60ID:uwz0YGEY
ジァイアンとのび太が同じ病気だとは
思えないんだけど
0208優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 18:31:25.55ID:AuMmKAlw
ジャイアンが衝動性優位型
のび太が不注意型な
0211優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 18:37:01.85ID:WSaji4zW
仮にこれが正解だったとしてのび太の拘りって何だよ
昼寝か?
0212優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 18:38:22.22ID:KPtuK2+U
>>204
サイコパスはどっちもないだろ

>>205
ジャイアンはただの悪ガキだよ
人情があるし、不安や恐怖も感じる
0213優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 18:41:49.90ID:WSaji4zW
ジャイアンがもしサイコパスだったら…
先生やかーちゃんに見えないよう良い人間を演じ切るだろう
そして裏から暴力や恫喝、ほのめかしなど恐怖で支配する
0214優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 18:44:53.66ID:AuMmKAlw
さすがに子供も見るような漫画にサイコパスは出ないよな
0217優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 19:03:26.08ID:5a6VOHvp
>>206
ジャイアンとのびたがMAOAもありうるな
サイコパスがMAOAであると同時に
社交不安やパニック障害、広場恐怖、不安障害も同じ系統の遺伝子

>>212
「共感」と約されるが「同情」も同じ単語だよ
共感じゃ意味が食い違う場合が多い
0218優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 19:05:51.75ID:WSaji4zW
>>216
作風からの印象だからこれといって挙げられんな
しかし彼は悪人から善人までキャラの描写が幅広い
さっき検索してみたらMWの結城美知夫がそれっぽいらしい
0219優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 19:15:54.04ID:5a6VOHvp
サイコパスにないのは被害者などに対する同情心、感情移入であって
意志汲み取りにさほど障害はない
0220優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 20:07:30.05ID:uwz0YGEY
>>218
人間昆虫記の十村とえこもそうだよな
0221優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 20:14:16.59ID:S4Hm7Xia
  どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜     ← ID:5a6VOHvp
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
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0223優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 20:50:19.93ID:5a6VOHvp
むしろ日本の漫画の悪役はサイコパスばかりってよく言われるやん
0224優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 20:56:33.52ID:Y5IlNnrX
サイコパス関連の書籍は相変わらずよく売れてるな

よいことだ。どんどん贈ろう。
0225優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 21:08:16.49ID:5a6VOHvp
中野みたいなのの本が売れても勘違いが増えるだけだろ
で結局いじめっこみたいなタイプをサイコパスと認識してしまう
実際は累犯者の特徴をもったのが更生不可能な気質がサイコパス
0226優しい名無しさん垢版2017/10/11(水) 21:24:12.41ID:Y5IlNnrX
いーの、いーの
アバウトでいーの
0228優しい名無しさん垢版2017/10/12(木) 06:29:21.92ID:de9v5C39
>>225
中野信子のサイコパス読んでないだろ
読んでその解釈なら日本語読解できない人だぞ
0229優しい名無しさん垢版2017/10/12(木) 07:35:18.96ID:01CE7ft1
あれを正しいと思えるなら脳みそいじくったほうがいい
ファロンの解釈でほぼ完結なんだよ
東大だろうがエリートだろうがなんも明確なサイコパスのイメージすら持ててない
どんだけ勉強できようが「普通の人間」がその体たらくだから
殺人鬼(になる可能性のある)の遺伝子が必要になるんだってことを理解しろ
殺人鬼の遺伝子持った奴だけ最短で正答に行き着けるってどんな世界だよ
0230優しい名無しさん垢版2017/10/12(木) 14:04:32.69ID:s0H8WJhm
  どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   ファロンの解釈で完結なんだよ
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   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜
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0231優しい名無しさん垢版2017/10/13(金) 13:56:01.10ID:dFSVR7GW
精神病質の共感性の無さは必ずしも発達障害の想像力の無さを前提としていなくて
自己感情把握能力に問題があるアレキシサイミアと言われていた気がする。
0232優しい名無しさん垢版2017/10/15(日) 04:55:02.56ID:L2ZyUKPY
埼玉4区の豊田真由子さんは大苦戦中
0233優しい名無しさん垢版2017/10/15(日) 16:45:00.57ID:lYafkUpm
定期的にこういうスレ立っているんだけど↓

サイコパスだけど質問ある?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507044026/

こういうの自分がサイコパスだとどうして言い切れるんだろう
貴方はサイコパスですね!って医者が診断下せるわけないよな
反社会性人格障害をサイコパスと受け取ってるってこと?
0234優しい名無しさん垢版2017/10/15(日) 18:35:09.33ID:ywR2PYA2
精神病質の診断くらいはもらってることもあるんじゃないかな?
0236優しい名無しさん垢版2017/10/16(月) 09:53:57.74ID:c52HMRll
中野信子のサイコパス読んでみた。
凄くためになった。
0241優しい名無しさん垢版2017/10/16(月) 21:59:58.55ID:+5trsrSr
まず何より障害を定義すること
そこから全てが始まる
そして幼少期からそれを認知させ虐待で更生させようとしないこと
悪い事だが障害なので仕方ないということ
行為は否定すべきだが本人の自己否定を起こさせないこと
0242優しい名無しさん垢版2017/10/16(月) 22:15:06.66ID:iLoaWb3N
普通の人は共感能力があるので、周りの苦しみとか痛みを教えることが懲戒の一部になる
普通の人にとって、世界はある意味自分自身の一部

サイコパスはそういうのが一切なくて自分にしか価値をおいていないのだから
より当人の実際的な苦痛を重視した罰を与えるのが適切ではないか?
0244優しい名無しさん垢版2017/10/16(月) 22:24:35.41ID:iLoaWb3N
個人的な希望をいえば
サイコパスに対する報復として焼き印とか押したうえで
爪をはがしたり柱にくくりつけて石を投げつけたりしたい
一日中石の入ったランドセル背負わせて、蹴飛ばしたりバットで殴ったりしたい

倫理に気兼ねすることなく、非力な人間を踏みにじり嘲笑する楽しみを
サイコパスだけが享受して善良な人間には全く許されないというのは不公平じゃないか?
0247優しい名無しさん垢版2017/10/16(月) 23:18:14.65ID:+5trsrSr
テッド・バンディもゲイシーもやってるのに?
依存症や摂食障害、解離障害にも関係する
0248優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 00:02:09.77ID:3YteQhD1
サイコパスには盗癖があるやつもいるが
盗癖があるからサイコパスというわけではない
0249優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 00:13:23.45ID:BImWP7Zi
>>244
世のため人のため1人も余さず絶滅させることこそ正義
奴らを薬の非検体にして脳の研究を進めてほしいもんだ
0250優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 00:29:57.55ID:F4CJq7km
サイコパスは医者や弁護士などが多いらしいから頭いいんだな
芸術家は少ないらしい
確かに子供の頃サイコパスぽい奴は絵がクソ下手だったな

高嶋ちさ子って違うのかな
一応ソリストらしいけど
0251優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 00:32:06.44ID:CxnYwNDO
>>12
盗癖は連続殺人犯の8割に見られる
連続殺人犯の5割が扁桃体、前頭葉異常=恐怖、不安ににぶい=真性サイコパスだから
サイコパス関係なく依存症などを伴う殺人鬼に多いのか
反社会性と違う所は幼少期から見られ常習化する所
こういう特徴的なパターンを発見して定義しようと考えたのがロバートヘアな
0252優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 00:35:09.12ID:CxnYwNDO
>>249
ファロンも言ってるが淘汰してしまったら人類は停滞する

>>16
これらはサイコパスではないが名だたる天才が同じ系統の疾患を持っている
現代の大衆芸術になるほどこの突出度がさらに増す
0253優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 00:50:35.58ID:BesixRsL
>>250
ミュージシャンやアート界は多いよ
売るものが成績や技術では計れない実態のないものだから

作品はたいしたことなくても
病的な嘘つきで外面が良く
敵をあの手この手で突き落とすって
天職みたいなもん
0254優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 01:05:35.83ID:In5bveiS
>>248
盗癖は境界性人格障害とかも良くあるな

>>252
論理展開が目茶苦茶だわ
0255優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 01:35:07.84ID:CxnYwNDO
これは問題となっている主要な疾患に付加されている別の障害の存在を
指している。双極性障害とか統合失調症とかの診断のついた一人の患者
が境界性パーソナリティー障害のような別の診断をも持っていることがしばし
ばある。サイコパスであってほかには何もないような者を私は誰もしらない。
双極性障害はパニック障害や強迫性障害、物質乱用の危険性が高い。
加えて大うつ病性障害(単極性障害)ではなく双極性障害の約3分の1
は反社会性、境界性、演技性ないし自己愛性パーソナリティ障害をも
呈する。これらの人々はまた自殺の危険性もより高く、肥満、糖尿病II型
そして喫煙常習に発展する傾向がある。(サイコパスインサイド197p)


まずサイコパス以前に精神疾患の知識がなければ理解できないのか
0257優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 10:25:12.89ID:3X8gmUDf
>>253
ユーミンとかサイコパスっぽいよな
あちこちに悪口いいすぎ
0258優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 10:33:49.98ID:BesixRsL
>>257
素直に悪態が口から出るから
逆に違うと思う

ファンモンのゲス不倫した奴とか
yukiとか裏表ありそうで性欲強くて
それっぽい
0259優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 10:57:51.28ID:1xcQ4eM8
>>258
じゃあ坂本龍一は?
ネットですこし調べればわかるけどコイツなかなかのキチガイだぞ
0261優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 11:22:55.80ID:1xcQ4eM8
「坂本龍一 戸川純」でググってもでてこないけど
なんかあったの?
0262優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 11:26:12.61ID:BesixRsL
えっ出てこないんだ
怖!

彼女が狂った原因だよ
その後ワインスタインみたいになって
ニューヨークに移住した
0263優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 11:32:40.14ID:1xcQ4eM8
具体的に坂本龍一との間に何があったの?
0265優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 14:50:57.71ID:CxnYwNDO
ユーミンと坂本はメンヘラ嫌いだから違うな
戸川純とか椎名林檎とかcoccoとかそっち系
0266優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 15:13:20.48ID:30CF2a3b
  どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
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   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   ファロンの解釈で完結なんだよ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜      
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
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0267優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 15:18:17.07ID:b+QksXdM
こんな下らないアスキーアート作ってたらイラマで喉奥射精できないし
0269優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 16:15:24.85ID:C3baQfF+
この粘着AA出ると目茶苦茶論理展開厨が消えてくれるし
AAだから読まずに即スルーできるので気にならない
0271優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 16:37:36.07ID:kQI4F5ev
>>265
メンヘラと自己愛とサイコパスは違うだろ

素晴らしい自分、尊敬される自分ってのを装うから
大物や人格者扱いされてる奴の方が怪しい
0272優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 16:49:42.63ID:Tjm1cErC
>>258
馬鹿なの?
性欲の強さとサイコパスは全く関係ないだろ
0274優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 17:01:03.90ID:CxnYwNDO
戸川順は普通に双極だっけ
coccoはリスカ、摂食障害あり
双極のどっちかは境界性の併発が女の場合半数近い
依存症や不眠や片頭痛、親族の統合失調なども関連する

>>12一致するだろ

宅間守は母親が統合失調
永山則夫は姉が統合失調
0275優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 17:09:52.78ID:CxnYwNDO
酒鬼薔薇は母親が異常毒親
池永トーマスは母親がフィリピン異常親で売春婦
ヘンリー・ルーカスの母親が明らかに境界性で売春婦
チャールズ・マンソンは母親が売春婦
メアリーベルも母親が売春婦
ジェフリー・ダーマーは母親が薬物依存の精神病
アルバート・フィッシュは母方親族で精神病が多い
双極性障害の北杜夫は母親が奔放で旅行好き
芥川龍之介は母型が精神分裂傾向

>>13
でこれが証明される
0279優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 21:21:05.16ID:BImWP7Zi
>>277
芥川の燃える娘を見て絵を描いた絵師の小説、創作意欲がどこから来るのか知ってる狂人すれすれの人間だからこんなやな話を書くんだろうなと思った
サイコパスというよりは躁鬱くさいんだよなこの人
0280優しい名無しさん垢版2017/10/17(火) 23:27:57.25ID:A+A8ccBi
盗癖がある→サイコパスである→統合失調である→統合失調は才能ある→俺は才能ある

すごい論法
0281優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 00:35:17.45ID:fyhhqeKj
完全な統合失調型に能力あるかが疑問なんだよな
統合失調感情障害に至るってのは結構あるんだが

サイコパスは重大な犯罪の半数を締める(ヘアの統計による)

重大な犯罪者の特性をみる

DSMの一部疾患と共通点を確認(これでファロンの説が正しいとわかる)

双極性障害や境界性、てんかん、依存症などそっち方面から調べる

依存症、解離、幻視幻聴、盗癖や統合失調などの遺伝の関連も見つかる
サイコパスに共通するあらゆる要素が出て来る

こういう感じで理解していくといいよ
0282優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 00:44:02.89ID:fyhhqeKj
>>280
でも恐らくサイコパスは論理性でこういう問題の正答を即座に導き出せる思考パターンなんだよ
で普通の人は偏見や色々あってその正答にいくらたっても行き着かない
それ故に彼らはサイコパスの奴隷となる
なってしかるべき、とされる
ドストの罪と罰の非凡人ってのがサイコ思考なんだな
0283優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 00:45:35.56ID:WtMJ6QVy
人を煙に巻こうとしてるのか自分でわかってないのがわかってないのか判別できない
0286優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 08:32:24.34ID:nOMRrls/
この人はスレの最初の方からずっといたけど、
粘着質に絡まれ続けてもスタンスがぶれないところが凄い
サイコパスの被害者でも親族でも当事者でもないのにその興味と熱意はどこから来るんだ
0287優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 08:37:43.84ID:LELAlTIE
サイコパスを気取った演技性人格障害か、自己愛性人格障害じゃないかと予想してる

自分をサイコパスで、優秀な人間だと思い込んでる

恐らく>>12>>16に書いてある事に当てはまるのだろう

でもサイコパスではないね
サイコパスはこんな無意味な事はしないから
0288優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 10:20:15.23ID:AW600Eed
 どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   ファロンの解釈で完結なんだよ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜      
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/ID:fyhhqeKj\ | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
0289優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 10:25:22.86ID:AW600Eed
>>286
>>287
彼は極限まで甘えきった構ってチャンですよ
0290優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 12:33:25.40ID:fyhhqeKj
>>286
もう真実はひとつで全てはそこに向かうしかないのだからぶれる必要もない
同じことを言い続けてるだけだ

むしろ最近は2chの他のサイコパススレのがぶれてきてるぞ
普通に精神疾患、病気とみなしてる人をちらほらみかける
0291優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 16:59:26.36ID:ZVxQj2uR
明治、大正時代に分裂病とみなされた人達は発達障害の誤診の可能性もあるね。
0293優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 17:37:21.36ID:7o/MUc2C
エピソードを見る限り「空気の読めなさ」の読め無さは発達障害のADHDのそれに近いと思われる。
0294優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 19:45:36.41ID:kyC44RTN
大滝詠一と山下達郎ってサイコパスぽいと
思う
具体的なエピソードは彼らの
コアなファンなら思い付くと思う
0295優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 19:49:17.35ID:7o/MUc2C
サイコパスの共感性の欠如って、要するにmaoa遺伝子欠如のせいで過敏で爆発的な自己感情刺激にさらされ続けた結果
「ほぼ不可避の二次障害」として扁桃体や海馬の萎縮を生じているのであって、症状の本質ではないってことでいいのかな?
扁桃体が萎縮しておらず共感能力が普通に残ってるし蛇も本能的に怖がるし失敗から学ぶことも出来るmaoa疾患は
なんと呼んだら良いのだろう。

発達障害の場合は感覚情報の取捨選択ができないという特性から膨大な情報負荷に晒され扁桃体や海馬の萎縮を生じた状態が
アスペルガー症候群って感じだね。
0296優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 20:08:45.76ID:fyhhqeKj
>>294
両方凡人アーティスト系に思うんだが

中島みゆきの「元気ですか」がリアルなら明らかにボダ傾向
0297優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 20:11:13.62ID:fyhhqeKj
>>295
依存症や毒家系特有の状態も含めてひとまとまりの発達障害(ドーパミンでまくり病)だと思うのだが
現在そんな定義はない
0298優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 20:52:58.27ID:7o/MUc2C
アスペルガー症候群=スペクトラムの中でアレキシサイミアの強い一群みたいな扱われ方は時々見るよ。
臨床の場で生まれた後付け設定みたいだけど。
0299優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 21:25:47.57ID:F3Rtc0rB
>>296
元気ですかの歌詞を見てきたけど
怖すぎ・・・
0300優しい名無しさん垢版2017/10/18(水) 21:32:19.64ID:fyhhqeKj
>>299
本人読んでるやつのが怖いよ
レコードの出だしがこれで始まる
リアルにその女に当て付けたものをレコードに入れたのだとしたら間違いなくキチガイだな

細野晴臣はパニック障害か神経性の発作&鬱持ち
で系統としたら坂本とかよりこっちのが近いってことになる
0303優しい名無しさん垢版2017/10/19(木) 15:20:33.73ID:2QF6us9a
>>301
殺人鬼はサイコパスではないといいながら松永はサイコ認定するんだな

>>13
でも理論どおりなら母方がまともならサイコになるはずがないんだよ
0304優しい名無しさん垢版2017/10/19(木) 17:27:33.59ID:2QF6us9a
サイコパスが精神疾患と認識したらそれらの特性がブルンナー症候群につながるのが理解できる
http://becomerich.lab.u-ryukyu.ac.jp/ur-dbms/SyndromeDetail.php?recid=6781&;winid=1
#300615
Brunner syndrome (BRNRS)(Antisocial behavior, susceptibility to, included)
(症状)
【神経】知的障害, 軽度?重度
 精神運動発達遅滞(一部の患者で)
 自閉症
 自傷および他害行動
 激怒発作
 欲求不満
 反社会的行動

●(#) は, Brunner 症候群 (BRNRS) は, Xp11 の monoamine oxidase A (MAOA; 309850) をコードする遺伝子の変異が原因なため

●Brunner 症候群は, X連鎖劣性疾患で, MAOA 欠損による衝動的攻撃性と軽度の精神遅滞が特徴である (Brunner et al., 1993)

臨床症状
●Brunner et al. (1993)は, オランダ人大家系で, X連鎖性非症候群性軽度精神遅滞の新しい型を証明した
 家系の全ての患者男性が, 特徴的異常行動を示した
 特に, 攻撃的および時々暴力的行動
 他の衝動的行動には, 放火, 強姦未遂, 露出症などが含まれる
 自殺未遂が1例報告されている
 男性患者3例での尿分析は, 著明なモノアミン代謝障害を示した
 これらのデータは, MAOA +/- MAOB (309860)の構造遺伝子の原発性障害に一致した
 正常な血小板 MAOB 活性は, この家系の異常行動は単独 MAOA 欠損によるかもしれないことを示唆した

>Other features included feeding and sleep difficulties in early life
「幼少期からの摂食と睡眠の困難さを伴う」
摂食障害や不眠の片鱗も見える
0305優しい名無しさん垢版2017/10/19(木) 17:34:41.79ID:2QF6us9a
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&;fr=sfp&aq=-1&oq=&p=%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%9F%A5%E7%9A%84%E3%80%80%E7%9B%97%E7%99%96&meta=vc%3D

そして軽度知的障害(自閉症などをともなわない)に盗癖が特徴的に見られる
これを健常群の盗癖と関連付ければ即MAOA疾患がブルンナー症候群につながると仮説を立てることが出来る

http://becomerich.lab.u-ryukyu.ac.jp/ur-dbms/SyndromeDetail.php?recid=6781&;winid=1
>Both suffered from familial neglect and had been maltreated and sexually abused in early childhood.
幼少期からのネグレクトや虐待も特徴になっている

人格障害は「池沼」などの障害者侮蔑用語を使う人も多いかもしれないが
もしかしたら自分もその知的障害になる遺伝子を含んでる可能性もあって
すごい皮肉な事になるかもしれないな
0306優しい名無しさん垢版2017/10/19(木) 17:40:43.18ID:2QF6us9a
これも関係あるかもしれない

エリート家系でただ1人「学習障害」を抱え否定され続けた女の悲劇
http://news.livedoor.com/article/detail/13727910/
両親は連日のように沙耶に対して厳しく当たった。「あんたみたいな頭の悪い子は一家の恥だ」
「きっと病院で取り違えが起きて別の親の子供をもらってしまったのだろう」「知的障害があるな
ら手帳をもらって家を出て行け」「姉たちと話をするな。馬鹿がうつる」

沙耶はこうしたことから試験に恐怖心を抱くようになり、テスト期間が近づくと原因不明の発疹を出して、痙攣を起こすようになった。

沙耶は小学校6年生の頃から、ストレスのあまりリストカットをするようになった。だが、彼女がカッター
で切ったのは手首ではなく、太ももやわき腹だった。一度だけ手首を切った時、母親に「そんなに死にたいなら、今すぐ首を切って死んで見せろ! 馬鹿でもそれくらいできるだろ!」と罵られた。

何度か補導されたことが原因で、18歳の時、沙耶は親から学校を止めさせられ、家から追い出される。
頼る先は、寮のある風俗店だけだった。援助交際を続けたことで、性に関する道徳観や倫理観が壊れてしまっていたのだろう。
0307優しい名無しさん垢版2017/10/19(木) 17:45:28.12ID:2QF6us9a
これも関係あるかも

刑務所入所者の学歴構成(2010年)
男性
中卒 42.1%
高校中退 24.2%
高校卒業 25.2%
大学中退(高専・短大含む) 2.7%
大学卒業(高専・短大含む) 4.4%

http://president.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/-/img_326cc7c94464f8bffe7bc63f0659104940383.jpg

刑務所入所者の半数が中卒で多くが累犯の窃盗などで何度も服役する
囚人の多くは知的障害者?などという説もあるが障害療育手帳所持率は0.7%で殆どが障害者と認定されてはいない
親の対面もあってそういうことすら不可能だったのか
もしかしたら本来障害者としてB型などで働くべき人たちが普通学校に進学して結局うまくいかず重犯罪者となってしまうのかもしれない
0308優しい名無しさん垢版2017/10/19(木) 18:43:29.72ID:Lb8eBt+q
知識がないのでその主張が正しいかは分からないけど、
人格障害者が軽い発達障害や知的障害を伴ってそうなのは奴らと接していて思うな
特に自己愛と境界
0309優しい名無しさん垢版2017/10/19(木) 20:16:04.88ID:hc7LeuKs
ADHD様症状はうつ病、双極性障害の家系でセロトニンとドーパミンのバランスが崩れ易いとか
認知症の不定愁訴とか虐待されたとか色んなルーツから生じるし、発達障害じゃなくて
広範な疾患に合併する二次障害として発達障害からも分離して欲しいと思う。
0310優しい名無しさん垢版2017/10/20(金) 01:59:37.96ID:naLUtxsR
>>309
双極性で多いのは幼少期のADHDパターンで成人期に消失するもの
本来的ADHDは成人ADHDのみだろう
これは注意欠陥が本質でチック症などをともなう場合が多い
この二つを明確にわける必要がある
0311優しい名無しさん垢版2017/10/20(金) 13:00:01.45ID:b1rV/jdM
子供のクラスメートがどうやらサイコパスっぽくて本読んだり今必死で対策立ててる。
転校して孤独だったうちの子に取り入り最初は良かったが次第に本性現してきた。
そして、搾取の対象にしようとしたけど無理だった。
そこで、なんとかうちの子の友達に取り入り息子をハブらせていじめようとしている。
うちの子が転校してくるまで元々友達居ない嫌われものだったらしいけどどんな突然変異が起きたのだろう。
その子は893が出入りしている家の子と聞いた。
今絶賛取り入り中の子が良家のお坊っちゃまで、今で付き合いもなく、893がらみとは知らないのだろう。
今のところグループの全員からハブられてる訳ではないけれど。
0313優しい名無しさん垢版2017/10/20(金) 20:14:45.55ID:Z0fxXJIy
構ってチャンと呼ばれて発狂した低脳荒らしの図

  どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜  ← ID:7o/MUc2C = ID:2QF6us9a = ID:naLUtxsR
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
0314優しい名無しさん垢版2017/10/20(金) 20:37:12.41ID:uud1gNXw
人格異常者から何としてもお子さんを守ってあげて欲しい
ここまでしなくても大丈夫だろう…という思いは捨てて、いざという時は引っ越しも念頭に
彼らが破壊するのはお子さんの人格と才能と未来 いじめられている子供は隠そうとするから守ってやれるのは親しかいない
あと書くのはここより被害者スレの方がいいと思う
0315優しい名無しさん垢版2017/10/21(土) 09:25:19.76ID:ltkdgEv7
>>312
平気で嘘をつく。
窃盗も平気。
心がない。
人に取り入るのが上手い。
最初は猫被ってるけど次第に正体現してきた。
サイコパスの本に書いてあったのと一緒。
ただ知能はそんなに高くなさそう。
だからか、時折話の内容に辻褄が合わない時がある。
0316優しい名無しさん垢版2017/10/21(土) 16:22:28.43ID:A9fMcrfz
サイコパスから受けた傷は治らんな

自分の後に被害者になった人の話聞いたら
失語症になって失職して
対人恐怖症から立ち直れないまま
気が狂ってもう対話すらできないらしい

何をされてそこまで追いつめられたかは
教えてもらえなかった
見て見ぬふりした奴らも同罪だと思う
0318優しい名無しさん垢版2017/10/21(土) 20:20:52.96ID:RxdcRlx/
>>291
昭和、平成でも結構あるらしい。

>>316
>何をされてそこまで追いつめられたかは
教えてもらえなかった

おそらく、一つ一つは小さな裏切り、二枚舌の積み重ねでは。
エピソードのピースをジグソーパズルのように詰めていく。
ある日、ひととなりの全容解明される。
ギョッとするが、その時点では逃げられる精神状態ではなくなっている。

人に相談しても、そんな悪意がある人に見えないよ、貴方がおかしいと言われる。

癌や精神病の本当の原因だと思っております。
さらにサイコパスに利用されやすい人間は居ると思っております。
0319優しい名無しさん垢版2017/10/21(土) 20:26:47.85ID:+UoYgQDk
山内こずえ先生はサイコパスですか?
0320優しい名無しさん垢版2017/10/21(土) 20:48:36.41ID:Lfd8dPhU
放射性物質に似ている
あれに被ばくした人が火ぶくれから壊死まで徐々に肉体を損傷させることの精神バージョン
被害者は逃げることしかできない不条理
0322優しい名無しさん垢版2017/10/21(土) 22:54:09.84ID:Nz1B29HK
>>318
むしろ昭和初期以前とか分裂症状でないと認定されてなかったんじゃないか
今は陽性症状の幻覚妄想のみでも診断うける
0323優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 00:01:24.17ID:QHa7aOW2
>>316
サイコパスの被害に会って人間不信になった人って、具体的に何があったのか知りたいんだけど
ネットでもあまり載って無いくて探せない

私もサイコパスと関わったら具体的に何かあった訳ではないけど人間不信になった
なんで人間不信になるんだろうね
0324優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 00:14:32.65ID:H9g/gWmy
>>323
サイコパス被害にあってその人の異常さを誰かに共感して欲しくて、救ってもらいたくて
それなりに信頼できる人に相談しても自分の事を異常者として露骨に距離を置かれるからじゃないですかね。
自分の場合そうだった。
0325優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 01:01:12.57ID:qbLiMxBI
>>323
>>318
自分はまさにこれをやられた

あと自分がやった他人への犯罪行為を
自分が被害者のように言い触れ回る人間だったので
(例、酔っ払って殴られた、万引きしている等)
その噂が広まって「逆だよ、こっちが被害者だよ」と
釈明しても信じてもらえず周囲から攻撃された

サイコパス本人はその流れを見逃さず
悲劇のヒロインのように被害者のふりを派手に初めて
「友達だと思って許してやったのに裏切られた」と大騒ぎ

その後、話し合いで二人きりになった時に
「俺の悪口言いやがって」「謝れ」「死ね」
と刃物を突きつけられ、実際に腕を軽く切られた
0326優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 05:50:16.73ID:TklQzGOU
苦労してようやく結果が出かかった仕事をサイコの捏造の諫言により取り上げられ
仕事を果たさないことを責め立てられた上に奪った本人は仕事を押し付けられた被害者づら
周囲の人間にあることないこと吹きこんで悪口と悪意の渦巻く場に変えられてしまった
殺す
0328名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2017/10/22(日) 09:00:15.34ID:WCi4SVoq
苦労して完成間近だった食品のアイデアをサイコに全て横取りされた。資料見せてと言うので見せたら町の有力者の協力を得てヤツは開店。あることないこと悪口を言われ自分鬱。店はしばらくは行列のできる店になったが謎の病死。◯さなくてもよかった。
0329名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2017/10/22(日) 10:08:42.99ID:wPU25Sm4
自分が会ったサイコパスの当時の人間関係

高校からの友人→サイコパスに会った夜に服毒自殺でそのまま精神科に入院中
同僚1→同じ睡眠薬で服毒自殺未遂
同僚2→鬱で休職、失踪
前の彼女→束縛され鬱で自殺未遂して別れる

たったの2年でこれだけ被害者出てたのに
周りの人間庇いまくってたからな

同僚の自殺未遂はブラック会社勤めだからと聞いて納得してたし
鬱の彼女は「我儘で金遣い荒くて
彼を振り回して最後は自殺未遂までして
慰謝料まで取った最低最悪の糞女」
という噂になってた

周り全員が同じことを言ってたので
自分も信じてたが、自分も攻撃対象になったときに
「全員鬱に追い詰められて自殺未遂したんだな」と理解した
0330名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2017/10/22(日) 18:20:09.70ID:mWd4k55X
某掲示板サイトで
「川端康成はサイコパス。
雪国以外の作品を読んだ人ならわかる」
って書いてあったけど、
川端康成ってサイコパスなの?
0331優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 20:05:35.85ID:q1WNRxAw
思ったんだが、サイコパスって嘘発見器効かないのかな?
0332優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 20:43:43.54ID:Ht1gdJ7Y
>>331
嘘の自覚が薄いだろうね。
麻原、宮崎、木嶋。
何が嘘だか自分でも分かってない(興味ない)だろ。
0333優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 20:52:48.49ID:zdZWV1/z
>>331
効かないと思う
嘘ついてる自覚ゼロだから
病気だと思う

「今そこでこれパチってきたw」「は?」
「見てない店員がわりーよ」「万引きかよ」
「万引きなんてしてねーよ
ちゃんと金払ってるに決まってんだろ?ww」
「今、自分で言ったんだろ」
「は?そんなこと言ってねーよ、お前俺を万引き犯扱いすんのか?そんな奴とは思わなかったよ!」
こんな感じ
一瞬で切り替わる

後日、俺がその店で万引きしたという話が広まって
それで、こいつ頭おかしいと気づいた
0334優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 22:20:50.12ID:f9eIAWhR
>>330
サイコパスではないだろうが

https://www.cnn.co.jp/fringe/35044129-2.html
スウェーデン・カロリンスカ研究所のシモン・クヤガ氏の研究チームは、約120万人に及ぶ
精神科患者とその親族を調査。ダンスや写真など、創造性が要求される分野で活動し
ている人は、双極性障害を発症する可能性が8%ほど高いことが明らかになった。この傾
向は特に作家に顕著で、一般よりも121%増大する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
作家は双極性障害などの率が健常より2倍多い
恐らく重要な作家になるほど(双極のみじゃなく)関連疾患を持ってる率がさらにはね上がる
わかりやすいのは太宰とか漱石あたりだが
目に見えないだけで恐らくその特性を持った人間は多い
0335優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 22:28:57.53ID:Ht1gdJ7Y
>>330
苦悩らしきものがある時点でサイコパスでは無いだろ。

サイコパスと徹底的に対話してると
「普通の人」に思えてくるらしいじゃん。

空洞めいたものは感じるらしいが。
0336優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 22:36:16.46ID:zdZWV1/z
>>335
自分の考えが他人に通じない
っていうストレスはあるから苦悩はあると思う

脳内で俺すげーって思い込んでるのに
凄い人間扱いされないから
ストレスためて他人攻撃したり犯罪走ったりする

自己愛だと自分が能無しなのわかってて
他人に強制するけど
サイコパスは少し違うんだよな

盗品並べて堂々と俺の作品ですと信じ込んで
発表できる何かよくわからんものがある

ここまで書いて思ったけどサノケンもそうかもな
外面良くてパクリ癖あって
非を認めず被害者ぶるのもうまい
0337優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 23:42:01.76ID:kogJ9mD2
>>332>>333
「不安や罪悪感」がないから、嘘発見器にも引っ掛からないレベルで平然と嘘を付ける
→多くの人が騙される
って事なんだろうね

これは実験して欲しいよね
0338優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 23:43:16.55ID:78V9ReWq
>>336
あるのは欲求不満だけじゃないかな
0339優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 23:48:21.10ID:TSahV4hw
被害者が可哀そうだけど、
同時にこういう脳の構造に生まれちゃったサイコパスも哀れに思う俺はおかしい?
0340優しい名無しさん垢版2017/10/22(日) 23:52:41.02ID:TSahV4hw
後、嘘について。これは事実と異なる点で一括りにされてるけど、内訳はいくつかあると思う。

・意識して 事実と異なる事を言う
・意識しなくて 事実と異なる事を言う
 ・認知の歪み
 ・妄想
 ・記憶障害etc
0341優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 00:13:47.85ID:jzWGU2Lx
お前ら嘘つきという理由でケンコバをサイコパス認定してたやつ?
0344優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 01:10:07.82ID:3EsOGX6P
サイコパスっぽい奴って「温かく接してもらってる」とか「共感」って言葉をあえてやたら使う奴多くない?
本人に理解できない感覚だからあえて使ってるんだろうか
使い所もなんかおかしいこと多いし
0345優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 01:27:17.36ID:dvmX9Alv
相手の気持ち考えろよ、とか、お前が悪い
とか言われると普通の人間は押し黙ったり
グチグチと言い訳始めたりするけど
サイコパスは止まらないな
ずーと高いテンションでまくしたてて
「それは俺には関係ない」
と間髪入れずに答えることができる

サイコパスの暴挙を止めるために
怒った第三者が「お前いい加減にしろ」と
殴ったら間髪入れずに
「お前は俺の友達なのに、なんでこいつの味方するんだよ
俺が悪いかもしれんが、お前は俺の友達なんだから
殴るなら俺の敵を殴るべきだろ?
相手間違えてんじゃーよ!こいつを殴れ!早く!」と
と命令始めたのには心底恐怖した
0346優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 02:18:15.25ID:nVRdSXD3
>>332
麻原彰晃は、林郁夫が法廷で自己愛性人格障害だと証言してる

宮崎勤は、当時の専門家の精神鑑定で「人格障害」「統合失調症(当時の呼称は精神分裂症)」「解離性同一性障害(多重人格)」の3つに割れたとか
いずれにせよサイコパスではないでしょ

木嶋佳苗は、演技性人格障害
買ってきた高級惣菜を手料理としてCOOKPADにアップしたり、セレブな女を演じてた
0347優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 02:20:35.60ID:JMMWaHsb
Fate/Zeroの雨生龍之介←殺人鬼系サイコパス

Fate/Apocryphaのダーニック・プレストーン・ユグドミレニア←権力者系サイコパス

現実のサイコパスは後者タイプの方が多い
0348優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 02:29:05.03ID:nVRdSXD3
>>340
もう1つ大事なのは、嘘を吐いた目的

【サイコパスの嘘】
相手を騙し、利用・搾取する為

【自己愛性人格障害の嘘】
自己のプライドを守る為

【演技性人格障害の嘘】
周囲を驚かせ、注目を得る為
0349優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 07:20:03.41ID:jzWGU2Lx
>>346
そんな証言が根拠になるはずがないし

>>348
それも意味のない嘘が出て来る根拠にもならない
基本は経歴詐称、虚飾系の虚言が特徴的な嘘だが
大抵「考えて騙す」とはまた違う虚言
0350優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 07:21:28.41ID:jzWGU2Lx
多分>>240こういう盗癖に理解もない人は虚言に対しても明確な答えは出せないだろう
0351優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 07:24:05.81ID:kFuS6Wgf
>>339
害を受けて破滅する被害者の悲劇とサイコパスに生まれた悲劇では重さが全く釣り合わない
裁かれない者が多すぎるし裁かれたとしても軽すぎる
0352優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 07:26:41.14ID:jzWGU2Lx
>>351
親も人格障害な場合が多いしその場合は被害者だな
しかも何十年も被害にあってる被害者で
それ故に起きる犯罪もあるだろう
で、根本は障害
0353優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 07:33:37.17ID:jzWGU2Lx
普通の人間の感覚で行動を類推し境遇を理解するのはやめたほうがいいと思う
根本が盗癖などの障害にありそれが原因になって体罰、虐待になったりするのだとしたら被害者なのだろうし

アダルトチルドレン(オブアルカホリズム)とかについて調べるといいよ
幻聴とか解離が特徴になってるやつ
オンリーインジャパンの概念であるアダルトチルドレンみたいななんちゃって症候群とちがってガチでやばい家系多いから
0354優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 08:17:42.03ID:nVRdSXD3
>>349
俺は身近な人間の意見が一番参考になると思うぞ
良い時も悪い時も見てきた人間のね

因みに林郁夫は元医者らしい
0355優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 08:25:09.84ID:nVRdSXD3
>>349
正直貴方が何言ってのかまるで解らないw
0356優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 08:28:13.22ID:jDLFAbOr
>>354
身近な人間って、1番サイコパスに騙され
やすかった奴では。。
0357優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 08:30:19.61ID:jDLFAbOr
>>346
3人ともサイコパスだろ。
あの共通的な薄さよ。
0358優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 08:38:39.38ID:w43VVfyK
サイコパスっぽい人三人位知ってるけど、全員が同じって訳ではない感じ。
発達障害と同じで人によって違ったり。
0359優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 09:08:35.92ID:nVRdSXD3
>>356
サイコパスの本性は、騙された人間こそ解るんだんだろ!

そしてサイコパスの悪事の殆どが、世間一般では明らかになってない。

それはこのスレの住民が一番解ってる筈だろーが。

それとも貴方は、このスレの大部分の住民とは別の立場の人間のなのか?
0360優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 09:10:00.57ID:nVRdSXD3
>>357
何が薄いの???
意味解らん。
0361優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 09:51:12.96ID:jzWGU2Lx
>>354
>因みに林郁夫は元医者らしい

内科医が障害をりかいしてるわけねーだろ
0363優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 10:09:05.38ID:nVRdSXD3
>>361
それなりに学がある人間って事だろ

●教団内部で長期間直接関わった学のある人間による意見
(自己愛性人格障害であると言う証言が本人の利害に与える影響なし)

●報道で知った情報だけで判断している2chの誰とも解らない貴方

どちらが信憑性があると思う?
0364優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 10:15:33.03ID:nVRdSXD3
>>362
サイコパス以外にも凶悪殺人犯は居ると>>346で言ってるし、

サイコパス以外にも病的な嘘吐きは居るしと>>348で言ってるのだが?
0365優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 11:02:08.83ID:kFuS6Wgf
まぁこのスレにはサイコパスに学術的な興味を寄せる人と
直接的な被害を受けてサイコパスについて調べなきゃいけない人
または血統にそれらしき人がいて遺伝の関わる障害におびえる親族
もしくは自分がそうではないかと疑問を抱いている人
みんな見るからね
それぞれ捉え方が違うんだろう
0366優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 11:30:26.49ID:JGQ/1BsX
サイコパスは去勢すべきだよ
男は離婚再婚繰り返してやたら子供作るよな

サイコパスお得意のぶちギレ芸で
相手が逃げて泣き寝入りするから
養育費や慰謝料払わずにすむ

だから結婚離婚のリスク全然ねーから
すぐ再婚とかする
0367優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 11:51:13.04ID:D13JmdJv
サイコパスって刺激が好きだよね。
良く考えてみたら周囲にサイコパスが何人か居た。
姑も兄弟の嫁さんもどうやらサイコパスだし。
姑はどっちかってとバカだけど、嫁さんは高学歴。
子供の友達にサイコパスが居て調べてたら周囲サイコじゃんってゾッとした。
でも、最近つきあい方を心得てきたよ。
餌がない所には寄り付かないからなるべく餌をまかない事。
サイコの批判をせず、事実を淡々と述べること。
悪事をしたら返ってくる事を分からせる事(痛みで分からせる)。
何故か人からの評価は凄く気にするからそこをつつくと大人しくなったり。
高学歴のサイコパスはコンプレックスがないからそこをつつけないし、頭いい分無敵で怖い。
感情で話さず損得だけで話すようにしてる。
今は子供の友達のサイコパスの事を姑(サイコ)に相談してうざがされてるw
0368優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 17:07:03.49ID:jzWGU2Lx
>>363
またエリートとかで判断するのか
東大が書いたら信用して低学歴が書いたら信用しない
その悪癖のせいでサイコパスが経歴詐称してナンパするようになるんだが(で実際それで引っかかるアホが「普通の人間」に多い)

林が2chでサイコ認定するような人間と同じような普通の人間だったらどうすんだよ
そんなんに学歴は関係ないぞ
0369優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 17:10:40.77ID:jzWGU2Lx
>>12
盗癖と虚言癖は頻繁にリンクし両方サイコ殺人犯に高率でみられる
盗癖カミングアウトして自助会に通ってたりネットで連絡とれる人もいる
虚言についても本人に聴いてみたらどうだろう
ガチサイコパスに出会う可能性もあるかもだが
率はそんなに高くないと思う
0370優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 17:32:28.54ID:rkhB8hC4
汚言症が複雑性チックに分類されてたりレット症候群の特徴に窃盗癖があったりするの見ると、
人間の自由意思とはそもそも何なのかとか考えてしまうな。
0371優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 17:32:59.55ID:I5qqfVn/
文章表現を変えても文章の癖までは隠せない
所詮低機能工作員の浅知恵w

  どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜  ← ID:jzWGU2Lx
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
0372優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 17:38:41.50ID:I5qqfVn/
>>368なんて
低機能低学歴ID:jzWGU2Lx の嫉妬心がモロに出ているねw
0373優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 17:44:54.18ID:I5qqfVn/
>>359
>それとも貴方は、このスレの大部分の住民とは別の立場の人間のなのか?
うんそうだよ
低機能低学歴ID:jzWGU2Lx が東大卒で元MENSAの中野信子に嫉妬して暴れてるだけだから相手にしちゃダメ
0374優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 18:00:34.32ID:jzWGU2Lx
全く理解してない、実態もつかめてないアホに嫉妬心抱くわけないだろw

>>133
でお前らはこれにどう返答するんだ?
捕まりもしなければ経歴詐称は「正攻法」ってことになるんだが
じゃあなんでやらないの?って話になってくる
0375優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 18:58:20.82ID:PRH7qVzi
中野信子との間に一体何があったんだよw
外野的には373の関連付けが唐突過ぎるように感じるが
毎回飽きないね2人とも
0376優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 20:01:16.02ID:BCt+SMHg
盗癖で思い出したのだが、
手柄を全部横取りって盗癖に入るのかな。
常習らしい人がいる。
0377優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 20:39:01.55ID:jDLFAbOr
残虐行為をするのがサイコパスなんじゃなくて、
残虐行為をしても実感がないのがサイコパスなんだろ?
0379優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 22:05:37.20ID:cq7PxVEa
>>368
まだ気付かないの?
「2chでサイコ認定するような人間」ってまさに貴方の事じゃん

嘘の自覚の薄さは、サイコパスの専売特許じゃないんだよ

境界性人格障害は、対人操作の為に虚言を繰り返す
自己愛性人格障害は、自分の見栄の為に平気で嘘を吐く
演技性人格障害は、自分の嘘に酔って信じてしまう

そしてサイコパスは、相手を騙して利用・搾取する為に嘘を吐く

一番の違いは嘘を吐く理由、内面なんだよ
前三者は心に抱えた「不安」が原因

しかしサイコパスにはそれがない
ただ利益の為

人の内面が解るのは、身近に居た人間
林郁夫にとって麻原は、長く師として崇めていた存在
だから参考になるんだよ
訊く価値に値するんだよ

それから上記の中でサイコパスだけは
間違ったイメージが一人歩きしてるのが現状

「こいつはサイコパスだ!」に比べて
「こいつは自己愛性人格障害!」は大いに信憑性がある
0380優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 22:10:24.70ID:cq7PxVEa
>>369>>374

話の辻褄は合わないし、
唐突に自分の過去の投稿にレスしたり、
学歴コンプレックスも抱えていたり、

貴方は間違いなく何かの人格障害を抱えてるね
でもサイコパスだけは違うな
0381優しい名無しさん垢版2017/10/23(月) 22:12:30.94ID:jDLFAbOr
確かに麻原はサイコパスじゃないかも知れないな。
不安や恐怖を一般人並みに感じそうだわ。
0382優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 02:19:48.00ID:KmoA4Fvi
>>379
>>255
だからそれらもある程度かぶるんだってば

>>380
(幼少期から始まる)盗癖に理解がなければ
同時期から入る虚言も理解できないだろうだ、ってだけだよ
0383優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 02:22:51.76ID:KmoA4Fvi
>>380
学歴コンプレックスかかえてるのはお前らで
お前らのその性癖故にサイコパスの犠牲者が増える んだよ
0384優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 02:25:24.27ID:KmoA4Fvi
境界性診断うけたアイリーン・ウォーノスはサイコパスじゃないんかと
0385優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 03:09:36.21ID:YLfCJQCk
>>379
両方持ってる、もしくは全部の性質持ってる

ってケースもある
というか併発してるサイコパスのが多いんじゃね?
サイコパス性質が一番強いってだけで
0386優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 04:34:12.01ID:6NBSjIwM
自閉症において、扁桃体のダメージは過剰な刺激を受け続ける扁桃体が過活性化して肥厚していった後、ある時を境に萎縮に転じる。
maoa疾患も同じ経過を辿るとしたら、衝動性を持つグループはmaoa疾患の度合いとしては寧ろ軽度で、
扁桃体のダメージが過活性化で留まっているのかもしれないね。
発達障害も健常者とのボーダーラインに近い人間の方が苦労してる。
0388優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 04:58:57.42ID:6NBSjIwM
今年放送されていたアニメで、幼い頃とても感受性が強くて、ちょっとした災害や不幸な話をいちいち自分の事のように過剰に悲しんで
いつも泣いていたという女の子の話があった。彼女は5歳頃で自分の悲しみの感情で心をすり減らし、自分の感情が分からなくなってしまった。
以降は磨耗した感情の代わりにロボット三原則のようなルールを自分の行動原理として、他者との関係をルールに則って機械的にこなしている。
けれど自分では見えなくなってしまったけど彼女の激しい情動は今も彼女を突き動かし続けていて
脅迫的に他者を救おうとするが結局現実を変えることが出来ないという自傷行為に近いことを
「無意味であることがルールを破る理由にはならない」と繰り返している。
大多数の犯罪を犯すことなく社会に潜伏しているサイコパスというのは本来こういった人物像であるのだと思う。
0389優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 05:44:23.30ID:6NBSjIwM
>>310
虐待が原因で生じるADHD様症状も注意欠陥が無いと言われていたな。一方で認知症の不定愁訴にはある。
発達障害と認知症にあって、サイコパス、被虐待児童、双極性障害に無いものは
ワーキングメモリに影響を及ぼすような内分泌に起因しない起質的な中核症状の存在かと思う。
0390優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 15:59:28.18ID:KmoA4Fvi
>>386
それだと後天的要因になる
ヘアはサイコパスは幼少期からサイコパスであると言ってる
0391優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 16:02:45.16ID:KmoA4Fvi
>>389
でも双極(恐らくMAOA疾患全般)はアルツハイマー型認知症発症率が圧倒的にたかいぞ
0392優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 17:07:54.17ID:8742Ulet
   どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
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0393優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 17:47:24.94ID:ol+suhJm
>>382>>385
不安を感じないサイコパスが、
不安を抱えた人格障害になるとは思えないな

境界性も、自己愛性も、演技性も、
原因は全て心に抱えた「不安」、「愛情飢餓」でしょ

愛にしがみつくサイコパス
誇大な自己愛で必死に自己を守るサイコパス
他人の関心を集める為に必死に主人公を演じるサイコパス

これはもうサイコパスじゃないよ
0394優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 18:01:56.73ID:YLfCJQCk
>>393
お前だけ
サイコパスは不安を絶対に感じない
という定義にこだわってるのが
意味わからん

そこまで徹底的に不安感じないなら
無茶な遊びを繰り返して子供の頃に死ぬぞ

不安がないのではなく
不安感やスリルを楽しむ、という特徴なんだよ
だから、「不安」というものは持ってる

楽しい不安(スリルやギャンブル)と、
不快な不安(金銭やおもちゃを失う予感や生活不安)
ってのを両方な
0395優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 18:03:11.65ID:KmoA4Fvi
>>393
不安なんて診断基準ないだろ
アイリーン・ウォーノスやシントイアブラウンのような売春婦殺人鬼が境界性と診断受けてるってことは
それのあるなしにかかわらずその診断があるってことだ
0396優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 18:24:53.78ID:8lcHx2Mw
>>394
「強烈な」不安が特徴のクラスターBと混同
するのはさすがに無理あるかと。
0397優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 18:36:56.41ID:KmoA4Fvi
1現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力(注:5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと)
2理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式
3同一性障害:著明で持続的な不安定な自己像や自己観
4自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの(例:浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い)
5自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し
6顕著な気分反応性による感情不安定性(例:通常は2 - 3時間持続し、2 - 3日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安)
7慢性的な空虚感
8不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難(例:しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのけんかをくり返す)
9一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状

どこの診断に強烈な不安があるんだ
0398優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 20:57:15.62ID:tX3wWsCo
  どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜  ← ID:KmoA4Fvi
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
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|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
0399優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 21:10:22.05ID:tX3wWsCo
ネット検索で出てくるチェックリストに当て嵌まれば診断確定だとのたまう低機能低学歴ID:KmoA4Fvi

        ´       ` 、
  /         ィ、 \
. /    / !   //!、 ヽ
 l  l | /! /,ヽ.、 /イ |_,、、ハ
 l  ! | ナレ´  ヽ\ル  ヽ! リ
  ! | |/ ニ=-     -=ニ K
  l ゝ | xxx    '   xx | }       ナニいってんだコイツ〜
.  ! {r∧   r-ー--ァ  ノ'
.  ! `ー-r、  `ー---'  イi |
.  !   | | フ`、ー_‐ 〔 \ー、              
  l   ! / \  ` .|、 |  ヽ       _/ ̄二フ >>397
  l i /    \_」|oV  i ヽ     /〈  つノ)
 /|.ノ{ ⌒ヽ、      ヽ r‐‐!/ \  /   ヽ´イー'
./ .| |  、 ヽ ニ二} ヽo ̄ヽ   >'ヽ   /
.  |ハ|    \}ノ     |   |  /{  `ー /
   |   ,- ー<⌒ヽ、、o   |\     /
   |   /   ヽ  )ヽ   〉 .\  . /
0400優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 21:22:11.82ID:rHDi/BT4
>>390
それは逆に乳幼児の間に扁桃体が完全に萎縮するほどmaoa疾患による情動の過剰出力が激しい場合のみ精神病質の状態になる、ということかもしれない。
重度のmaoa疾患とそれを背景とした不可避の二次障害としてのアレキシサイミアの複合状態という考え方。
>>391
双極性障害の遺伝子を持っていてアルツハイマー型認知症になった場合は、
それまで双極性障害を発症していなかったとしても今度は認知症の中核障害を背景としたADHDになるね。
認知症の中核障害のうち、白質病変としての側面は高機能発達障害のそれとおそらく同じものだと思う。
0401優しい名無しさん垢版2017/10/24(火) 22:29:43.39ID:KmoA4Fvi
>>400
扁桃体の病変はMAOA関係とは全く別個だと考えたほうがいい
不安障害では逆に扁桃体が肥大することがよく知られる
扁桃体の機能異常はサイコパスの典型例である症状を引き起こすが
それでも連続殺人鬼の半数にはそれが見られない>>147
0402優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 01:25:54.34ID:JNVw3G81
>>394
「恐怖心や不安の欠如」「衝動性」「良心や共感力の欠如」
これらはサイコパスの本質だからだよ

サイコパスのチェックリストにあるような行動は、
これらの本質的な要素(脳機能障害)が原因になって引き起こされてる

それからサイコパスには恐怖心や不安感はないけど、嫌悪感はある
スリルやギャンブルを求めるのは、不安ではなく興奮を求めるから

サイコパスにとって、愛は性的興奮、悲しみは欲求不満、怒りは苛立ち
サイコパスの行動と、一般人(他の人格障害者も含む)の行動の間には、
こうした奇妙なズレある
0403優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 01:36:12.75ID:ye4f/8jQ
>>402
恐怖感認知の弱さ、表情の読み取りの障害は扁桃体の障害に一致する

ギャンブルを求めるのや依存症やそれに類する盗癖などは摂食障害や解離に関連し
これらはMAOAの変異に由来する

で全く別のもの
0404優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 02:03:56.83ID:JNVw3G81
>>395>>397
全ての物事には「原因」と「結果」がある

そのチェックリストに書かれているのは「結果」なんだよ

人の内側(心)は見えないから、まずは外側(行動)から診断して行こう
それがチェックリスト

でも本当に大事なのは、「原因」となる内側の心の部分

境界性人格障害の根底には、「深い愛情飢餓」と「見捨てられたくないと言う不安」がある
これらが「原因」で、そのチェックリストの「行動」が引き起こされる

だからどんなに多く項目に当てはまっても、原因が全く違うなら、別の人格障害なんだよ

>>348にも書いた通り、病的な嘘吐きだとしても、サイコパスとは限らないんだよ

上辺を照らし合わせるだけなら、2chのサイコ認定と変わらない
物事の本質(中身)を見極める目がないから、貴方は学歴(上辺)なんかにコンプレックスを感じるんだろうね
0405優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 02:13:39.34ID:JNVw3G81
>>403
話が噛み合ってないぞ
0406優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 02:34:13.72ID:CWqbnZIE
不安不安うざい

なんで不安って言葉にそこまで
敏感になるのかわからん
0407優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 02:53:37.09ID:7fnEuHnv
>>406
そこが他の人格障害と全く違うからだよ

他の人格障害は、心が病んで悪さをするのに対し、
サイコパスは、平常心で悪さをする

だから多くの人が騙され、悪事がなかなか発覚しない
0408優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 07:08:41.80ID:MZMuyQvo
>>407
そゆことだが、なかなか伝わらないね。
0409優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 08:01:38.18ID:ye4f/8jQ
>>405
恐怖不安というんだからそれが扁桃体に関連してることは知ってるよね
扁桃体から前頭葉のコネクションと前頭葉の機能不全は一致してる
まずそっから理解してるのかな?
0412優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 09:56:52.14ID:vMIdF6H1
サイコパスインサイドしか根拠持ってない、中野信子私怨厨がソース提示求めるとは滑稽だな
三段論法も統計学も知らない低機能低学歴なのに
バカのひとつ覚えとはこのことだな


   どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜  ← ID:KmoA4Fvi = ID:ye4f/8jQ
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
0413優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 10:48:53.04ID:Xe1R7iBc
「不安を感じない」ことと「不安がない」ことを同一視してるところでズレが生じてるんじゃないかな。
0414優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 13:56:04.35ID:d/WlHj8L
>>411
オマエのサイコパスインサイドより100倍説得力あるが、なにか?
0415優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 14:33:32.94ID:PvEl6Gp/
>>409
境界性パーソナリティ障害の脳科学的臨床では、扁桃体の活動は増進してる
あなたの論説では、サイコパスは扁桃体の活動は低下してるんだよね?
扁桃体から前頭葉のコネクション脆弱は、あなた自身が>>147で疑問視してる

話が噛み合ってないと指摘されても仕方ないんじゃないの?
0416優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 14:47:09.09ID:PvEl6Gp/
不安話の源流になってる>>379のどこにも「サイコパスには不安がない」なんて書いてない
>>393でも「不安を感じないサイコパス」と書いてある


一方、 >>394
>お前だけ
>サイコパスは不安を絶対に感じない
>という定義にこだわってるのが
>意味わからん
と書いておきながら、しばしば引用するロバートヘアのチェックリスト概要>>11には
>●良心の呵責や罪悪感の欠如 (恐怖・不安・罰が理解出来ない)
と書いてあり、ヘア自身、サイコパスは不安を理解出来ない=不安を感じないことを肯定している


この議論、勝負ついてるな
0417優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 15:01:07.69ID:PvEl6Gp/
境界性パーソナリティ障害の鑑別に「見捨てられ不安」がある
ここは鑑別と診断基準の区別がついてない人が混じってるから敢えて書いておくが、この両者は別物。診断基準の羅列は外在化した「結果」に過ぎない。

咳が2週間以上続き、SPO2が97以下、スパイメトリーで段つきが認められた。
診断基準ではこれで「喘息」となるが、肺結核でもCOPDでも同じ検査結果となりえる。
にもかかわらず「この患者は喘息でまちがいない!診断基準に完全一致してる!」と頑張る医師がいれば、ヤブと言わざるを得ない
たとえ医師でなくとも症例研究・カンファレンスに参加した経験があれば、診断において鑑別と診断基準を同一に扱うなんてことはしない
0418優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 15:58:55.38ID:Xe1R7iBc
一次的な身体反応としての「情動」と「意識的な感情」も分けて考える必要があるね。
サイコパスは激しい情動に突き動かされていながらそれを意識的な感情として認知していないため、
衝動を満たすための過程における行動選択においては意識的な感情に引きずられることなく
自分や他者の感情が傷付くことすら無視して「最適解」を選べてしまう。
0419優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 17:43:51.23ID:Xe1R7iBc
自分の感情を把握出来ない状態で無自覚に衝動に突き動かされている状態を「平常心」と呼べるのかというのは難しい問いだね。
0420優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 20:58:47.32ID:I1tAD7Eb
不安がない と 不安を感じない は別なの?

不安はあるけど、不安を感じてない状態って、例えばどんな状態?

何か話が深くなって来たな
0421優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 21:08:23.64ID:ye4f/8jQ
>>415
Amygdala hyperreactivity in borderline personality disorder:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14643096

Borderline Personality Disorder and the Brain
https://medium.com/@KevinRedmayne/its-all-in-your-head-borderline-personality-disorder-and-the-brain-c14b66eb0966
>Brain scans have shown people with BPD have amygdala’s that are noticeably smaller than the general population,

http://bpd.nerim.info/cause.html
境界性パーソナリティ障害の方は扁桃体が過敏であるという報告もあります。

https://susumu-akashi.com/2013/07/bpd/
>境界性パーソナリティ障害では、脳の警戒アラームをつかさどる扁桃体のサイズが小さく、過度に敏感であること、また記憶に関わる海馬が小さいことがわかったのです

これらは海馬の「機能の弱さ」をあらわし、そのために必要以上の容量を使うことをあらわしてる

これはブレアの書いてる「左半球活性化説」に一致する
0422優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 21:15:35.23ID:ye4f/8jQ
不安(見通し)を感じない=扁桃体の縮小、機能低下、もしくは完全な機能停止
を表す
しかし(ヘアの例としてもだされている)殺人鬼の半数にはこれが見られない
恐らくジェフリー・ダーマーやエド・ゲインとかそのへんがその扁桃体の機能異常を伴うサイコパスではないということなのだろうが
これらには過度の攻撃性やパターン化した素行不良などが見られない
しかし連続殺人は起こしてるよね
これら異常行動が何に由来するかと言えばMAOA関連の疾患しかないわけだ

だから扁桃体の機能異常とMAOA関連疾患は全く別個で考える必要がある
0423優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 22:15:15.06ID:8GpqO1LG
>>421
> これらは海馬の「機能の弱さ」をあらわし、そのために必要以上の容量を使うことをあらわしてる

引用元にこの部分の記述ありませんが、どこからの引用なのか明示していただけますか?
0424優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 22:32:11.52ID:8GpqO1LG
Wikipediaの境界性パーソナリティ障害にこのような記述がありますが、これは誤りでしょうか?


機能的磁気共鳴画像法(fMRI)を用いた研究では、患者の扁桃体の過敏性が示され、人の顔の表情を用いた検査では、表情の出現に対し左扁桃体の過活動がみられた。
BPDの患者は自傷行為を習慣的、嗜癖的に行う際、
自傷行為により、不安を生み出す性質を持つ扁桃体の反応が一時的に抑制されることが示されている。
これらの研究から、患者は自傷行為を行うことにより本能的に、気分調節を自己治療的に試みている可能性が示唆されている。
0425優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 23:52:35.27ID:2kket+zJ
サイコパスの特徴見てると子供って大体当てはまる気がする
0426優しい名無しさん垢版2017/10/25(水) 23:54:45.15ID:ye4f/8jQ
http://karapaia.com/archives/52180533.html

>さまざまな研究の結果、サイコパスは、脳のなかでも特に恐怖の感情を司る扁桃体の大きさが、
>普通の人よりも小さいことがわかっている。自分も恐怖を感じることがなく、恐怖の意味がわからないから、他人が恐怖を示しても対処するすべがない。

一致しとるがな
0427優しい名無しさん垢版2017/10/26(木) 00:10:31.49ID:SBrvKR+J
それは精神病質の記事であり境界性パーソナリティ障害の記事ではありません。
0428優しい名無しさん垢版2017/10/26(木) 01:28:37.22ID:+Fx1pRFY
>>407
ああ、そういう感じだわ。わかるわかる。
0429優しい名無しさん垢版2017/10/26(木) 10:11:14.86ID:2q/YedNn
>>426のリンク中から引用
>6. ビジネス界にはサイコパスがいっぱい
>心理学者ケヴィン・ダットンが2012年にイギリスで行った調査の結果、サイコパスの多い職業の1位は企業経営者(CEO)、2位が弁護士、3位がテレビ・ラジオなどのメディア関係者だった。
> 2011年には、ポール・バビアクが、アメリカの各企業から選抜されてマネジメント・トレーニングプログラムに参加した203人のエリートビジネスマンを対象に、ロバート・D・ヘア博士のサイコパシーチェックリストを用いてインタビューを実施した。
>その結果、25人にひとりがサイコパスであることが判明したが、この割合は一般人口の4倍もの高さになる。

サイコパスには社会的成功者が多い事実を肯定するんだね
自分で見つけ出して引用したリンクだから、まさか信用しないなんてことはないよね?
0430優しい名無しさん垢版2017/10/26(木) 21:00:09.00ID:fNXTaYbj
>>333
サイコパスか解らないけど知り合いがそんな感じだった
一瞬で切り替わって「さっき言ったことと違うよね?」ってことを平気で言う
これってサイコパスなのか?
アスペも平気で嘘つくし、なんなんだろうな
0431優しい名無しさん垢版2017/10/26(木) 22:02:15.15ID:Qqk1CRmm
>>430
なんなんだろうな?
サイ子「(隣の人に)昨日も朝6時までここの店で飲んでたんだー」
俺「あれ?大人しく終電で家に帰ったっていったよね?」
サイ子「ちゃんと終電で帰ったよー」
俺「朝までここで飲んでたって言ったばっかりじゃん」
サイ子怪訝な顔をする

こういうことが常にある
何がしたいのかわからん
0432優しい名無しさん垢版2017/10/26(木) 22:54:23.96ID:fNXTaYbj
>>431
そうまさにそんな感じ

知り合いの常識人取り繕ってるけど腹黒い明らかにサイコパスだろうなって奴はそういう言動が無くて
サイコパスか解らないけど言動が異常者な奴にそういう訳分からない虚言癖があった
あれなんなんだろうな?

私は短期記憶が弱くて人の話を記憶していられないから
こういう話の前後の矛盾に気付かないことが多くてヤバいわ
0437優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 00:01:16.37ID:sbmMadjT
サイコパスはチビで口が達者で顔も悪くないのが多くないか?
北九州監禁殺人の松永も小柄らしい
0438優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 00:06:13.32ID:pvK/lsTq
特定の人を従わせる変な圧力というか得体のしれない磁場のようなものを出している
被害者が不安を埋めるように金や物を貢いだりほのめかしを命令として実行してしまうのを見た
当人をよく見るとそこまでセンスも才能もない借り物で繕った空虚な奴だから不気味
0439優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 02:51:42.21ID:mgfNy4f7
>>436
獲物を見る目だからでは?
サイコパスにとって他人は全て獲物

猫が瞬きをするのは、相手を信頼し、リラックスしている時

逆に緊張状態の時は相手をジーッと見つめ、視線を逸らさない

サイコパスもこれと同じだろう
0440優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 04:40:35.16ID:axhVN4kf
目を開けっぱなしにしてたら眼球が乾燥してきて痛くて瞬きをするものだけど
そういうちょっとした痛みに対する反応が鈍くなってるのかと。
短期記憶の弱さに付随する症状は発達障害に由来するものに思えるけど
CU特性児童にもそういう意識的体験の非連続性みたいな特徴を持つ子供がいる。
ワーキングメモリでなくmaoa疾患で説明付くかな?
0441優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 07:07:06.47ID:t/YqFgY2
共感が極めて薄いってのも特徴的。
0442優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 07:08:17.35ID:751wo1dm
>>429
https://www.sakkyndig.com/psykologi/artvit/babiak2010.pdf
majority of scores (80%) were between 0 and 3. However, nine of the participants
(4.4%) had a score of 25 or higher, eight (3.9%)

203人中9人
4.4%がサイコパス?

The mean PCL: SV equivalent for the corporate sample was 2.17 (SD ? 4.40),
slightly lower than the mean of 2.67 (SD ? 3.50) obtained for the large MacArthur
community sample (Neumann & Hare, 2008).

一般平均はslightly lowerで3.5%なんじゃないの
0443優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 07:09:23.86ID:751wo1dm
ちなみにこれは受刑者用じゃなく一般用のPCL スクリーニングヴァージョン
0444優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 07:23:05.08ID:751wo1dm
>>442
この調査は面白い
ダットンのは反社会性を省いてて全くサイコパスではないのだが
これは真面目な調査だ
MAOA,つまり双極や境界性に近い対人の特質を持った人が
コミュニケーションスキル、創造性、戦略的考えで一般より上を行くのがわかる
しかし反社会性の特質はそうではない
0445優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 09:03:18.79ID:QTuh52CF
罠にかかっても踏みつぶして進んでいくスタイル
429がかわいそう
0446優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 10:07:31.88ID:SUMzv6Vz
ID:751wo1dm

常々、ファロンは正しい、ダットンは適当、中野は実態もつかめてないアホ、と論文単位・執筆者単位で批判してるのに、
>>426 http://karapaia.com/archives/52180533.html はなぜ論文単位・執筆者単位で批判しないのかな?

こういうの、日本語で「ご都合主義」と呼ぶのでは?
0447優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 10:57:53.73ID:SUMzv6Vz
ファロンは「向社会的サイコパス」を提唱し、優しい両親に十分な愛情を注がれ健全な環境で育つことが要因としている
中野は「環境要因によってサイコパス特性を抑えることは可能」と提唱している
とどのつまり両者は同じ事を提唱している
にもかかわらず ID:751wo1dm にかかってしまうと、ファロンは正しく、中野は実態もつかめてないアホ、となってしまう



http://karapaia.com/archives/52180533.html の原文を書いた Nolan Moore 氏は、ダットンの説をサイコパス10の特徴のひとつと認めたからこそ執筆したのだろう

ID:751wo1dm はダットンの説を適当で信じなくていい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/648 と主張しているので
「 Nolan Mooreは、適当なヤツの説をサイコパス特徴と認めた適当な執筆者」となりそうなものだが、その適当な執筆者 Nolan Moore が書いた論文を>>426で採用している

つまり ID:751wo1dm は適当な執筆者の説によって理論展開してることになりやしないか?
0448優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 13:13:17.16ID:9rT4kIPj
サイコパスをクラスターBに入れるのは
明らかに違和感がある。
0449優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 13:48:56.37ID:Wbvk8FQh
>>448
むしろ
反社会性パーソナリティがクラスタBに入ってるのが違和感ある
他のクラスタBパーソナリティと違いすぎる
0450優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 15:54:40.84ID:Ayrs3b/H
>>448
そもそも 反社会性パーソナリティ障害=サイコパス にするのが間違い
0451優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 16:53:23.82ID:VW5fcKdJ
大豆は体に悪い 
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg

加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg

断糖と高濃度ビタミンCで癌と闘え 西脇俊二(ハタイクリニックの医師)
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
http://i.imgur.com/f54q9xf.jpg
http://i.imgur.com/294C9Kl.jpg

植物性なら安心なんて大ウソ!生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/DvKlDvn.jpg

炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/nyMrFSN.jpg

「フルーツだけ生活」の意外すぎる健康効果
http://t◆oyokeizai.net/articles/-/115076

果物が持つ☆知られていない【驚異の健康効果】 みかんの「スジ」は実の100倍栄養がある
https://m◆atome.naver.jp/odai/2134979074539618901

シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674

炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/

江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/


ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330

O型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
B型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる

日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い

◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります。糖分は果物から取るといいです。◆
0453優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 21:01:01.17ID:t/YqFgY2
>>452
心理学?
0454優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 21:56:10.32ID:+MX69CT/
はじめますて(´・ω・`)
自己診断でサイコパスかもしれないと思い書き込んでいます(´・ω・`)

おいらはサイコパスでしょうか?(´・ω・`)
嘘つきが悪いのではなく騙されるやつが悪いと教育受けますた(´・ω・`)
0455優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 22:04:43.52ID:W6xi3oW2
>>450
DSMやICDではサイコパス と反社会性パーソナリティ障害は別物とされてるみたいだけどイマイチ違いがよく分からない。
0456優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 22:18:52.15ID:+MX69CT/
サイコパス
反社会性人格障害

ボーダーライン
境界性人格障害

ナルシスト
自己愛性人格障害

シゾイド
統合失調型人格障害

しか知らん(´・ω・`)
0457優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 22:18:52.92ID:+MX69CT/
サイコパス
反社会性人格障害

ボーダーライン
境界性人格障害

ナルシスト
自己愛性人格障害

シゾイド
統合失調型人格障害

しか知らん(´・ω・`)
0458優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 22:19:47.45ID:fS39vO18
>>450
反社会性パーソナリティ障害
├サイコパス(先天性)
└ソシオパス(後天性)

こんな感じでは?
0459優しい名無しさん垢版2017/10/27(金) 23:08:07.39ID:W6xi3oW2
>>458横だけど
「サイコパス は衝動性や攻撃性などの問題行動に加え、共感性や罪悪感の欠如など、内面的な側面も重視して基準が設けられているのに対して、反社会性パーソナリティ障害は問題行動のみを評価対象としています。」らしい。

サイコパス
├反社会性パーソナリティ障害
(先天的に共感性が欠如しているが環境要因等により更に問題行動が増す)
├向社会性パーソナリティ障害
(先天的に共感性は欠如しているが環境要因等により反社会行為が無くなる)
└ソシオパス(後天的に共感性が欠如)

↑と解釈したんだけど違ってたらごめん。
0460優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 00:43:37.19ID:2nn7+xo4
>>447
アホ化
サイコパスと境界性に共通する扁桃体の縮小と左右非対称ってのの根拠をだしたんであって(日本語ではあまりない)
>原文を書いた Nolan Moore
そんなまとめサイトの素人のソースを絶対視するわけないって普通わかるだろ

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3192811/
じゃあこのソースでもいい
ちゃんとしたデータならどこのでもいいんだよ
そのサイトはそれをまとめてるだけだ
0461優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 00:46:34.86ID:2nn7+xo4
>>459
たとえばやくざの多くは反社会性になるが
大抵はサイコパスにはならない
人に流されて不良になったりする人間は多いが
サイコパスの問題行動は幼少期から始まり、本人も自覚ない、普通に障害に属する
0462優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 00:47:14.60ID:FZson3Yw
>>459
何故そうなる…
0463優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 00:50:17.75ID:e1DUc6nz
小池百合子は女性には珍しいサイコパスと言われてるけど
そんな天然記念物みたいな人ならサンプルとしてよく観察しといたほうがいいな
0464優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 01:01:10.44ID:2nn7+xo4
http://www.psychiatrictimes.com/special-reports/neurobiology-borderline-personality-disorder
Volume. A meta-analysis of brain volume?which comprised 281 persons with BPD
and 293 healthy controls?and 19 imaging studies noted left amygdala and right
hippocampus gray volume decreases in persons with BPD.1

左扁桃体と右海馬の容量縮小

共通だろ
つまり結論づいてんだよ
反社会性になくてサイコパスにあるもの
それは自傷行為や依存症や不眠を起こす遺伝子
0465優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 06:57:02.70ID:adRmqFRi
>>460
どうもこの人、認知の歪みが酷いようだ
447は「 Nolan Mooreは、適当なヤツの説をサイコパス特徴と認めた適当な執筆者」と貶す仮定しているのに、認知の歪みで「絶対視する」と解釈してるようだ

「ちゃんとしたデータならどこのでもいい」と書いておきながら、
たの研究者のサイコパス論文をまとめただけの中野信子著サイコパスはさんざんこき下ろす
447前半部分に全然答えてないのは、都合の悪い部分は見えなくなる、認知の歪み故なのね
0466優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 07:09:54.29ID:adRmqFRi
>>465 でも認知の歪みが見られる
>>461で「サイコパスの問題行動は幼少期から始まり、本人も自覚ない、普通に障害に属する 」と書いた後で、この引用
自分に都合の悪いところは認知が歪んで見えないんだねきっと

>>465引用部分は、以下のように続く
Volume studies in adolescent-onset BPD populations also exist but are limited by small sample size,
discrepant imaging techniques, and highly comorbid presentations. They do not reproduce the volume differences reported in studies of adult BPD.

Function. A meta-analysis of functional MRI (fMRI) findings in persons with BPD revealed heightened activation
during processing of negative emotional stimuli in the left amygdala, left hippocampus, and posterior cingulate cortex as well as diminished activation in prefrontal regions
(including the dorsal lateral prefrontal cortex).
Another meta-analysis showed heightened activity in the insula and less activation in the subgenual anterior cingulate cortex in persons with BPD but did not find amygdala hyperactivity.

Conflicting amygdala results are believed to result from the medication status of research participants because psychoactive drugs attenuate limbic activity.
Pharmacologic probes have also shown decreased metabolic activity in the anterior cingulate cortex and orbital frontal cortex in response
to serotonergic challenge in impulsive-aggressive and affectively unstable BPD populations,
and decreased coupling of resting metabolism between the orbital frontal cortex and the ventral anterior cingulate cortex has been reported.

論文でしばしば使われる手法。異なる2つの結果を示して「現段階ではよくわかりません」を表している
0467優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 07:11:09.85ID:adRmqFRi
>>465>>464 の間違い。書き直し。

>>464 でも認知の歪みが見られる
>>461で「サイコパスの問題行動は幼少期から始まり、本人も自覚ない、普通に障害に属する 」と書いた後で、この引用
自分に都合の悪いところは認知が歪んで見えないんだねきっと

>>464引用部分は、以下のように続く
Volume studies in adolescent-onset BPD populations also exist but are limited by small sample size,
discrepant imaging techniques, and highly comorbid presentations. They do not reproduce the volume differences reported in studies of adult BPD.

Function. A meta-analysis of functional MRI (fMRI) findings in persons with BPD revealed heightened activation
during processing of negative emotional stimuli in the left amygdala, left hippocampus, and posterior cingulate cortex as well as diminished activation in prefrontal regions
(including the dorsal lateral prefrontal cortex).
Another meta-analysis showed heightened activity in the insula and less activation in the subgenual anterior cingulate cortex in persons with BPD but did not find amygdala hyperactivity.

Conflicting amygdala results are believed to result from the medication status of research participants because psychoactive drugs attenuate limbic activity.
Pharmacologic probes have also shown decreased metabolic activity in the anterior cingulate cortex and orbital frontal cortex in response
to serotonergic challenge in impulsive-aggressive and affectively unstable BPD populations,
and decreased coupling of resting metabolism between the orbital frontal cortex and the ventral anterior cingulate cortex has been reported.

論文でしばしば使われる手法。異なる2つの結果を示して「現段階ではよくわかりません」を表している
0468優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 07:21:30.23ID:adRmqFRi
>>455
その違いを議論するのも、このスレの役割かと
ただしMAOA厨は無視しような


>>457 >>458
さらに横

反社会性パーソナリティ≠サイコパスだぜ

サイコパス(サイコパシー)は精神病質で
ソシオパス(ソシオパシー)は社会病室で
反社会性パーソナリティはアンチソーシャルだよ
0470優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 16:46:42.80ID:4A/3nuct
成人してからの反社会性パーソナリティ障害は病的な自己評価の低さに関連してADHDと紐付けられてるね。
具体的な虐待されたとかのエピソードが無くても自己同一性の形成を阻む構造と慢性的な自己不全感で
全自動自己虐待マシーンと化してる事が多いと思う。
0471優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 18:37:24.95ID:2nn7+xo4
>>465
また認知が歪んでるのはそっちのほうって気付かないか?
「サイコパスの扁桃体の左右非対称と容積の減少が共通」って事実を提示しただけで(日本語にはあまりない)
「じゃあ同じソース(ただのページ)のこれはどうなんだ?」と間違ったデータ(企業サイコパスが一般の4倍とか)を取り出して来ただろ
それについての反論は?
中野も同じような間違いをしてるが
理解しないで引用してる人間がよくやる間違いだ

そのNolan Mooreなどと中野が同じような系統でそれらは明確なソースになりえない
中野の個人見解「MAOAはサイコパスにあまり関係しない」が正統な根拠になるか?なるわけないだろ
0472優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 18:51:15.13ID:2nn7+xo4
>>466
>Another meta-analysis showed heightened activity in the insula and less
>activation in the subgenual anterior cingulate cortex in persons with BPD
> but did not find amygdala hyperactivity.

一部がそうなってる?
これは前帯状皮質の活動が低下して扁桃体が機能異常(容量が小さいが活性化)から機能低下
に向かっているのかもしれない
しかし前頭葉の機能低下もBPDに特徴的に見られる
0473優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 18:58:01.81ID:2nn7+xo4
独自にサイコパス論を作り出したいアホが多数いるようだが
サイコパスは殺人犯、塁犯罪者、レイプ犯などの特徴、
「重要殺人犯の半数がサイコパス」と根本の定義が定まってるんだから勝負はついてんだよ

>>12
依存症、親族の精神病、自傷行為、不眠、虚言癖
これらは本物の快楽殺人犯に間違いなく関連しているパターン
0474優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 18:59:22.11ID:4A/3nuct
あれかな、中野という人は共感性の欠如の方に着目してサイコパスの中核障害と位置付けている人なんかな。読んだことないけど。
0475優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 22:37:32.24ID:dCqF7X8d
>>461
解り易い例えありがとう。
反社会性人格障害>≠もしくは>≒サイコパス
893や暴力犯罪者の大半が反社会性人格障害ではあるけど必ずしもサイコパス (灰白質等の萎縮により罰等を認識出来ない)を併発している訳じゃないって事だよね。

>サイコパスの問題行動は幼少期から始まり、本人も自覚ない、普通に障害に属する

反社会性人格障害には行為障害みたいな前駆段階があるけど、サイコパス に前駆が有るのか無いのか…。
この部分の答えは>>467に記載してくれてる
>現段階ではよくわかりません
の認識で良いのかな。
0476優しい名無しさん垢版2017/10/28(土) 23:07:35.79ID:TAJe0oNi
>>473
「重要殺人犯の半数を占めるようする事」が、サイコパスの根本の定義なの?
0477優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 00:37:33.47ID:WqKNH1bc
反社会性パーソナリティ障害のそれは自己評価の低さの裏返しの「露悪的な振る舞い」だけどサイコパスはそうじゃないということだね。
一例を挙げるなら、4歳の男の子が1歳半の男の子をプールに突き落とし、もがき苦しむ様子を観察し、這い上がろうとしてきたその子を
さらに蹴り落としたという事件がある。彼は別に「グレて」悪いことをしてやろうと思ったのではなく、
どうしても人が溺れて死ぬところを観察してみたくて、それが可能な自分より小さい子供を選んだだけだ。
0478優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 01:02:22.71ID:N97N4fsr
反社会性パーソナリティ障害は範囲が広過ぎる
先天性か、後天性かで分ける必要がある
後天性は他のパーソナリティ障害と併発する感じ
0479優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 01:20:42.01ID:i1IfhBP+
中野先生の本読んだけど周囲のサイコパスの事が良く分かったよ。
経験上サイコパスと接する時には、している(しようとしている)悪事を働く事によってのデメリットを教えるのが一番効くね。
私の姑がどうやらサイコパス。
私が渡しといてと頼んだお祝いの品を自分が贈った様にしたり、お中元も回しものにしたりしてた。
更に虚言癖や盗癖もある。
そこで、お中元には必ず孫の写真入りの手紙を忍び込ませる様にしたよ。
年賀状とか孫の写真を飾るのが好きな人だから、回してなければ必ず飾るから。
飾ってないからそのまま回した(笑)。
貰った人はゲゲゲ。
とにかく根気強く、悪いしてもうま味はないと身体で教える事。
情で訴えても理解は出来ない。
0480優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 03:17:44.72ID:7DkDmCnc
>>479
確かにサイコパスは良心に訴えるのは何の効果もないが、
利害を解くのは大いに効果あるね

にしても身内で逃げられない中、冷静に対処してるね
貴方賢いわw
0481優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 08:30:49.58ID:kVb6jC2m
やっぱりサイコパスって
美男美女が多いよな
あと目力や色気のある人

彼らの行動を見てると本当にそう思うわ
0482優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 10:14:02.24ID:RXzYuM/m
>>480
拘置所で何年掛けても、死刑をチラつかせても、

全く反省の言葉が出てこないらしい。
0485優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 11:52:09.01ID:RXzYuM/m
>>483
理屈じゃない。
感覚が無いのだ。
0486優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 11:58:26.68ID:xmeIfRg4
>>481
顔は関係ない
プレイボーイをサイコパス認定してるだけでは?
0487優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 12:00:28.13ID:xmeIfRg4
>>482
司法取引で仲間を売る確率は
非サイコの犯罪者より圧倒的に多いらしいよ
0488優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 12:04:51.67ID:W3j7mv4P
中野さんってアスペだよね
35歳まで友達いなかったらしいじゃん
話し方もそれっぽい
0490優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 14:13:33.55ID:6FRw8vyu
>>489の父親も論文ねつ造でテレビのニュースに出たらしい
親子で・・・・・・
0491優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 16:41:57.52ID:r06Ytk17
みんな、難しい話するなあ。

要点は、共感できる能力が欠如してる人という認識でオケ?
0492優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 17:09:34.51ID:RXzYuM/m
>>491
Ok
そういう人間が、刺激の為、欲求の為に
一般レベルを逸脱したようなおぞましいこと
をして、且つ大したことをしてない感じでいる。

危険人物。
まあ、被害者にとってはたまらん奴。
0493優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 17:12:33.45ID:GmRHUZfz
「共感能力が無いように見える」のは二次障害で扁桃体がダメージを受けていて共感の際に参照するべき自分の感情が分からなくなっているから。
発達障害とは異なり感覚統合のプロセス自体に障害があるわけではないため、アレキシサイミアを突破するのに必要な刺激の閾値が高いだけで、
共感自体はあるはず。他者が苦しんでるのを見て生きている実感を得ようとするとかは寧ろ共感能力が生きているが故だと思うよ。
0494優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 17:13:08.01ID:RXzYuM/m
>>477
そう。
つまりサイコパスをクラスターBに入れるのは
全くの方向違い。
0495優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 17:18:37.63ID:RXzYuM/m
>>493
待て。
「共感」だぞ?
共感する人間が殺傷後に射精するか?
0496優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 17:34:03.27ID:YJestqm1
ある種、他者の感情を推察するシンパシーに近い物はあるのかも。
でもそれは他者の立場を想像して自分も心の痛みを感じるエンパシー的、利他的な感情じゃ無くて、推察した他者の感情を自分の損得のみに使う利己的なモノなんじゃないかな。
性的に歪んだ部分は尚更理解出来ないけど。
0497優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 18:34:55.02ID:WqKNH1bc
きっとみんな、共感能力があるなら痛みや苦しみを他者に与えようとしないはずっていう無意識の前提があるんだと思う。
でもその前提条件だって条件次第では成り立たなくて、痛みや苦しみを「嫌なもの」だと感じず、「常に当たり前にあって受容すべきもの」
だと感じていたらどうだろう。
0498優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 20:08:08.10ID:RXzYuM/m
>>497
それ、もはや「共感」じゃないから。
サイコパスは感覚の共感は欠如してるが、
感覚の推察は優れているらしいじゃん。
0499優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 20:21:20.26ID:WqKNH1bc
それは「平常時」の話で、サイコパスは共感能力のが無いわけでなく、スイッチのオンオフを切り替えられるのでは?
という指摘がされたりしてるようにとても強い感情や衝動、苦痛に対してだけはかろうじて共感能力が働いて、
その実感を得ようと他者に働き掛けることがあるのだと思う。
0500優しい名無しさん垢版2017/10/29(日) 20:43:18.74ID:eWiCUkSj
・スイッチのオンオフを切り替えられるのか
・演じているだけなのか
・サイコパスじゃない人間をサイコパスと認定しているのか
0501優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 14:06:57.26ID:v2xastmi
とんねるずの木梨って
サイコパスぽいよな
0502優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 15:09:14.37ID:w2uE/KJ1
どちらかというと冷酷というよりADHDぽいという意見がちらほら見られたかな。
0503優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 16:44:49.52ID:0Q9f5mju
>>493
二次障害でもあるかもしれないがサイコパスは幼少期から特徴でるもんだよ
0504優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 16:50:21.21ID:0Q9f5mju
まず「共感」と「同情」は英語では同じ系統の単語で区別がない
サイコパスの本でも「同情」の意味で本来使われるべき場合が多い
empathyは相手を思いやる気持ちなどに使われる
0505優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 16:53:57.92ID:0Q9f5mju
共感(感情移入・同情)のスイッチ
基本的に言動の暴力などで他者をなじるがその言動で複数の他者から諌められれば納得することはできる
普通に境界性だろ
0506優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 17:02:15.56ID:FIrcECrx
共感とは、
人の苦しみ痛みを想像でき、我が事のように感じる能力、
人の喜びを想像でき、自分の事のように喜ぶ能力だと思っていたが違うのか?
0507優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 17:27:34.30ID:sEsylnAz
シンパシーとエンパシーの違いも解り難いよね。
>>500
サイコパス かどうかはpet脳機能検査で分かるらしい。
「pet脳スキャン画像では、健常な人の脳と比べ、眼窩皮質と扁桃体周囲の活動が低下している。
この活動の低下は、人を衝動的にして他者の感情を共有する事が出来ない可能性が高い。
つまり、情動にかかわる認知(熱い認知)に使用される「前頭前皮質腹側システム」機能が低下するが、理性的な認知(冷たい認知)の「前頭前皮質背側システム」は活発なままだ。
そのため、良心の呵責や共感を伴わず、冷静な計画で他人を操る事が出来る。」
0508優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 17:50:57.78ID:I61A8nA3
果たして9歳児をサイコパスと呼べるのか
http://blog.livedoor.jp/zonoshin/archives/1011324231.html
母親によれば、マイケルの問題は3歳ぐらいの時に始まったと言う。弟のアランが生まれた直ぐ後だ。
その当時マイケルは大体において単に「駄々っ子のように」振舞うだけだったと彼女は言う。しかしマイケルの振る舞いは直ぐにエスカレートした。
癇癪を爆発させたマイケルは泣き叫び、なだめようが無かった。普通の幼児の振る舞いとは異なっていた。
「『もう疲れた!』とか『もう嫌だ!』とか、普通の子供がするようなものではありませんでした。」アンは回想しながら言った。
(中略)
5歳になったぐらいからマイケルは、目一杯怒っている状態と、計算された完全に理性的な良い子の振りをする状態とを、巧みに使い分けるように成った。
酷く戸惑わせる能力だとアンは説明している。「どんな時に、本当の感情を見せているのか、判らなくなるんです。」アンはある出来事を覚えている。
宿題についてマイケルが金切り声を上げて泣いていた時、アンは息子を順々に説得しようとしていた。
「私は言ったんです。『マイケル、昨日やったブレインストーミングを覚えている?貴方がしなければいけなかったのは、自分の考えを文章にする事。
そして貴方はそれが出来たじゃない!』それでも息子は酷く泣き叫び続けていました。それで言ったんです。
『マイケル、昨日ブレインストーミングしたから、今日はこんな事、起きないと思ってたのに。』
そしたら彼は、泣き叫ぶのを止めて、ピタッと静かになったんです。そして私を向いて、大人のような落ち着いた声で言いました。
『そうすると母さんはあの時、充分明確に考え抜いてはいなかったんだ。違うかい?』」

この子の場合は、扁桃体のダメージが蓄積したのは5歳位の頃みたいだ。
マイケルみたいな子供でも成人したとき必ずサイコパスになるわけではないらしい。
薬物療法等で二次障害を起こさないようアプローチするなら、出来ることなら出生時に問題を見つけたいところだね。
0510優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 19:20:09.83ID:18hIchL8
>>509
後天的だって、環境遺伝ならするだろ。
環境遺伝なら養子にだって遺伝する。
0511優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 19:44:04.74ID:KOBkHu5y
英語読めないくせにsympathyやempathyの間違った解説を上から目線でする低脳

   どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜  ← ID:0Q9f5mju
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
0512優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 20:47:06.09ID:z7dzySMj
サイコパス判定お願いします

気の弱い人に対して他の人が見てないとこで、嫌み言ったりキツくあたってくるのはサイコパスでしょうか?
他の人には人当たり良く口が達者で嘘つきです。
強面男や元ヤンには顔色伺ってぜったいキツい事なんか言いません。
そいつは不動産屋で自分は客側です。
客にそんな態度とるなんて普通じゃないですよね?
0514優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 21:13:34.40ID:I61A8nA3
一次的な障害であり遺伝性疾患である(推定)maoa疾患が扁桃体の萎縮に対しては環境要因として振る舞っているという状態だね。
環境要因と言っても自分の激しい情動に晒されて扁桃体がダメージを受けるなんてほぼ回避不能だけど。
0515優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 21:50:22.02ID:KOBkHu5y
二台持ちの自作自演始めやがったか

   どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
0516優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 22:06:48.59ID:KOBkHu5y
AをしらべてみたらBでした

A ならば B でした

A  ⇒  B

この場合、Bでない ⇒ Aでない
は言えるけれど、
B  ⇒  A 
は言えない。


前スレに書いたはずだが、いまだにカケラ理解できてないようだ。
数学じゃなく”さんすう”で習うレベルのことなのに。
0517優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 22:17:24.90ID:J7HquWGU
何かベース(前頭葉機能不全とか)があって、
偏桃体も機能不全がサイコパスで、
偏桃体が機能してるのがクラスターB群で、
細部の違いや性差とかで自己愛になったり、境界性になったり、
とかと言う印象を受ける
0518優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 22:51:17.33ID:0Q9f5mju
>>517
実際殺人犯がB群診断を受けてるのは?
境界性は昔は統合失調と神経症の間のものだったから
幻聴や異常行動も統合失調と関連するものとして境界性と診断うけたのだろうか
0519優しい名無しさん垢版2017/10/30(月) 22:55:58.11ID:0Q9f5mju
>>516
未だに理解できないんだな
連続殺人鬼を調べてみたら半数以上に盗癖、虚言、親族の精神疾患、依存症、不眠などの特徴がありました
サイコパスは重犯罪者の特徴で重要犯罪者の半数を締める特徴です
当然
盗癖があった=サイコパス 虚言がある=サイコパスとはいえません
そんなことは誰も言ってません

しかしBでない ⇒ Aでない

それらの特徴を全く持たない=サイコパスではない

は明らかだろう
0520優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 00:00:54.48ID:EbWOJzi3
HA HA HA
盗癖だからサイコパス、虚言があるからサイコパスとは言ってないが、
MAOAだからサイコパス ←これをオマエいままで何回言ってる?
このスレに入ってからだけでも、少なくとも4回言ってる

>>57
>サイコパスはMAOAという遺伝子の異常で依存症や不安障害に関連する遺伝子
>>150
>だからMAOA異常(依存症、不安障害、双極性障害、鬱、強迫性障害、統合失調)などの遺伝子
>これが最も重要でこれがなかったら異常殺人にはならない
>>217
サイコパスがMAOAであると同時に
>>304
>サイコパスが精神疾患と認識したらそれらの特性がブルンナー症候群につながるのが理解できる
>●Brunner 症候群は, X連鎖劣性疾患で, MAOA 欠損による衝動的攻撃性と軽度の精神遅滞が特徴である (Brunner et al., 1993)
0521優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 00:14:58.05ID:n/JqH5ea
MAOA以上は双極性障害や幼少期ADHD、パニック障害や各種不安障害に関連するかと言われるだけで
それイコールサイコパスではない
0522優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 00:20:27.22ID:n/JqH5ea
なんでお前らは木島や宅間がサイコパスといいながらそいつらが依存していた薬剤を見ないんだ?
明らかに心身不安定や不眠や情緒障害を抱えているのは明らかだろ
0524優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 01:14:29.26ID:p9dub59L
>>512
サイコパスかどうかわからないですが
あなたは舐められています。
私も同じようなことありました。

人を利用し、その人の陰口を言ったりはありませんか?
他の人を客として紹介したりすると、その人にも二枚舌を使ったり悪さをしませんか?
0526優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 07:04:45.11ID:V06H3aRr
>>522
そのこころは?
0527優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 07:15:58.08ID:cVcT83BG
>>522
一体誰がサイコパス認定したの?
0528優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 10:23:08.54ID:vdmtdNBK
MAOAの異常とは具体的にどんなもの?
ググったところMAOAの種類を調べるのはPCR法で長さを測るのが一般的みたいだけど、
異常と呼ぶからには方法は別なの?
関連とか、リンク貼るだけとか、〜読めとかじゃなく、
遺伝子的で、かつわかりやすい言葉で、教えて
0529優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 10:47:31.54ID:Bxc1OH3/
殺人願望のあるサイコパスは自殺サイトに群がるのではないか?

【座間市アパートから複数遺体】9人の遺体発見、20代の男逮捕 警視庁 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/171031/afr1710310005-n1.html
0531優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 11:36:00.56ID:OpbK9FQD
MAOAはセロトニンとアドレナリンの分泌量をコントロールしている遺伝子で、それが欠けてると
セロトニンが足りなかったりアドレナリンが出っぱなしになって情動反応がコントロールできなくなる。
0532優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 11:41:46.63ID:vdmtdNBK
>>531
そうでなくて、遺伝子的に教えてほしい
先頭から何番目の塩基対がG-C結合になってたらMAOA異常、とか、そういうかんじで
0533優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 12:58:02.65ID:vdmtdNBK
ナルコレプシー
第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない
しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる
これは、ナルコレプシーが遺伝子配列以外の複合要因によって発症することを意味する

サイコパスも、これと同じ機序で起きるんでしょ?
第何染色体の、どの位置にある、どの領域が、どのような遺伝子の並び方ならMAOA正常(非サイコパス)で、どのような並び方ならMAOA異常(サイコパス)なのかを知りたい
0534優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 13:14:49.65ID:vdmtdNBK
上例のナルコレプシーをシンプルに説明すると
第6染色体p21のLHA-DQB1領域の対立遺伝子が0602配列であればナルコレプシー
第6染色体p21のLHA-DQB1領域の対立遺伝子が0602配列以外であれば非ナルコレプシー

このように、サイコパスもシンプルに説明してほしい
第○染色体△△の□□領域の対立遺伝子が×××配列ならサイコパス
第○染色体△△の□□領域の対立遺伝子が+++配列なら非サイコパス
※”正常配列なら” ”異常配列なら” は禁止
0535優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 13:58:08.21ID:KyZZuVEJ
>>529
もはや「サイコパスあるある」だな。
真剣に研究を進めた方がいい。
0536優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 16:36:17.01ID:n/JqH5ea
>>533
まずブルンナーシンドロームの発見によって同型の形質、
(反社会行動、憤怒発作、自傷行為、情緒不安、放火癖、虐待ネグレクト、
不眠、自閉症、軽度精神遅滞)などの特性を持つ群が発見される
→共通する遺伝子がMAOAの変異と発見される

→一般に見られるMAOAの低活性型が戦士の遺伝子として犯罪者依存症などと関連漬けられる

現在はアジア人、黒人の半数、白人の3分の1がこの戦使の遺伝子を持っていることが知られる
発現させる別の遺伝子、遺伝子外要因があるのは確実だがまだ不明
0537優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 17:12:34.55ID:vdmtdNBK
>>536
で、
第何染色体の何領域の対立遺伝子がどのような配列だったらサイコパスなの?
0538優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 17:25:43.55ID:vdmtdNBK
>>523 >>525
523 : MAOA正常でもサイコパスになりえる、ということでおk? (ID:EbWOJzi3)
525 : それは凡人が天才になれるか?ということだからNO (ID:n/JqH5ea)

MAOA正常の遺伝子配列ならサイコパスにならない
要するにID:n/JqH5eaはサイコパスにならない遺伝子配列は知ってるんだよね。最低限。

とりあえず、このサイコパスにならない遺伝子配列だけでもいいから、教えて
0539優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 18:03:34.54ID:OpbK9FQD
調べたらHLAって健常者全体でも10%が陽性で、それ単体だけでなくナルコレプシーを予防するように働く
NLC1-Aのプロモーター領域の回転数も関わってるんだって。
プロモーター領域は遺伝子の発現量を決定するから単純なスイッチのオンオフだけじゃなくて
ある程度連続的な変動が関わってくることになるからややこしい。
MAOAもプロモーター領域の回転数の話だから連続的なパラメーターだね。
0540優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 19:29:54.77ID:vdmtdNBK
>>539
で、
その回転数とやらが連続だろうがなんだろうが
HLAのその領域が0602型でない、健常者全体の90%は、回転数とやらがどうであれ「ナルコレプシーにならない」

MAOAも同じように
その回転数とやらが連続だろうがなんだろうが
ID:n/JqH5eaが答えてくれるはずの、サイコパスにならない遺伝子配列であれば、回転数とやらがどうであれ「サイコパスにならない」わけだよね
スクリーニングとしては、これだれでも充分価値あると思わないか?
0541優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 19:47:38.97ID:OpbK9FQD
「MAOAの欠損した家系」とかの表現は見かけるけど「MAOA遺伝子が欠損」という表現は見たことがない気がする。
活性、不活性という表現をした方がいいんじゃないかな。
0543優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 20:09:21.81ID:vdmtdNBK
>>541
その辺がはっきりしないから
ID:n/JqH5eaに、遺伝子的にはっきりと答えてもらいたいの
0544優しい名無しさん垢版2017/10/31(火) 21:43:26.39ID:KyZZuVEJ
>>542
こういう素性を持った人物が、100人に2人
くらいいて、割と周囲に好感を持たれつつ
暮らしている。


まずいよね。
0548優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:13:56.87ID:bmzSfh7u
「他者」に興味がない事と「人間」に興味がない事は同時に成り立つね。
0549優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:14:12.75ID:ZqPrqGFX
サイコパスほど他人に興味ない人種は居ないだろ
言ってる事が毎度ズレてるな
0550優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:16:43.80ID:bmzSfh7u
でもサイコパスはみんな見失った自分の感情を探しているだろうから多かれ少なかれ人間に興味はあるんじゃないかな。
0551優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:16:44.50ID:ZqPrqGFX
>>529
久々の真性サイコパスっぽいな
0552優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:18:59.53ID:bmzSfh7u
「他者に興味がある」とう言葉の定義の方が面白そうだ。
0553優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:20:36.86ID:TJUP91zK
サイコパスの特徴で良く人を支配するとかあるけど
あれと人に関心があるのって別なの?
0556優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:24:32.14ID:bmzSfh7u
他者を支配云々は、普段自分の行動をコントロールするために行っている操作的な行為を他者にそのままやってしまっているのだと思う。
0557優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:24:37.55ID:pxjCHnTb
自分の自由に操れる人しか興味なくてイエスマンで固める
0560優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:29:47.99ID:bmzSfh7u
サイコパスにとって最も思い通りにならない忌むべき存在が自分自身で
自分をコントロールするより他人を支配することの方が100倍は簡単なのだろう。
0562優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:38:55.16ID:kY6OR7zI
サイコパスって要はある種の知的障害だよね。
0563優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:41:26.52ID:ZqPrqGFX
>>553
他人を支配して自己満足に浸る
ではなく
搾取する為に他人を支配する
という感じ
0564優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:42:27.61ID:TJUP91zK
自分は勿論制御の難しい存在だよ
最も其れについて考えているのにも関わらず、最も不可思議だ
しかし合理とか、原因と結果や1+1=2といったもので突き詰めると、使用は出来る。
サイコパスは物事をよく見てるよ全く
0565優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:46:58.82ID:TJUP91zK
ただ彼の理論を無視した理不尽、世の人の言う感情とやらはさっぱりさ
しかし感情と、情報への決まったパターンによる反応の差なんて傍目に分からないだろうね
0567優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:02:08.54ID:bmzSfh7u
そうだね。サイコパスは自分自身も盤面状の駒として「使用」する感覚で使っていて、
しかも自分自身を「最も駒として使えない不良品」として蔑んでいるって感じがする。
厄介なのはその低すぎる自己評価すら本人には実感なく衝動に突き動かされていること。
0568優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:11:42.20ID:HFt4QY7/
>>543
前スレで説明してるが
不活性やMAOAの低活動は3人に1人の割合で存在するが
ブルンナー症候群は欠損している
0569優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:11:48.43ID:TJUP91zK
今宵は語り合い楽しいね
その衝動というのが感情とかにむすびつくのかな
普通と呼ばれる人は其処をスムーズに変換なり処理なりができるのだろう
逆に、サイコパスは衝動に対し鈍感で、故に「サイコパスらしい行動」が可能なのかな
0571優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:13:58.21ID:TJUP91zK
共感性って自分に対してもだもんなあ
そら自己評価も低くとる
無意識だが
0573優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:20:05.54ID:ZqPrqGFX
>>566
その時は満足はしてるだろ
ただ新たな欲求が生じたら、また搾取するだけで

決して満たされない感情の為に必死になる自己愛性人格障害と違う

あんたはサイコパスとは別の人格障害の話をしてるよ
0574優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:20:50.56ID:ZqPrqGFX
>>567
それサイコパスじゃない
0575優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:21:34.83ID:ZqPrqGFX
>>570
それまんま自己愛性人格障害だろ
0577優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:27:26.55ID:Nhm0lATP
>>573
サイコパスの搾取欲求って
とんでもない欲求だったりするから
与えられる人間いないだろ

だから言いなりで差し出す人間がいても
「これじゃないんだけど一応受け取っておく」
みたいな感じなんだよ
0578優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:29:38.85ID:HFt4QY7/
いいかげん悟れよ
特徴をみろ

ジャック・ウンターヴェーゲル
Johann "Jack" Unterweger(オーストリア)
http://www5b.biglobe.ne.jp/madison/murder/text3/unterweger.html
不遇な環境に育ち、若い頃から犯罪に手を染め、遂に人を殺めて投獄された。

ジャックことヨハン・ウンターヴェーゲルは1950年8月16日、ウィーンで生まれた。母親は売春婦だった。

若い頃から数々の犯罪に手を染めた。初めて逮捕されたのは16歳の時だ。容疑は売春婦への暴行だった。

終身刑を宣告されたウンターヴェーゲルは、獄中で読み書きを学び、本を読み漁り、やがて詩や小説を書き始めた。そして自伝の『煉獄(Fegefeur)』が出版されてベストセラーとなり、文学賞を受賞した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ヘンリー・リー・ルーカス
母親のヴィオラはアイルランド系インディアンの女で、売春婦をしていた。

ィオラは息子を「ヘンリエッタ」と名付けて女装をさせたり、意味も無く殴りつけたり、自身の客を家に呼んでヘンリーの前で性交し、それを見るように強要するなど、執拗な性的虐待を繰り返していた。

ヴィオラはしばしば「お前は死ぬまで私の奴隷」「あんたは悪魔から生まれた生き物なのだから、当然あんたは悪魔なのだ。腐ったろくでなしとして生きてもらう」「あんたはこの世に地獄をもたらすために生まれてきた」

刑務所の中でも、ヴィオラの声が何度となく響き、ヘンリーに自殺を強要してくる幻聴に苛まれた。これによりヘンリーは乖離症状を繰り返し、

42人の女性を殺害!? パラノイア症の売春婦憎悪者
ジェラルド・ユージン・スタノ

ニューヨーク州の下町シャネクタディに生まれた。母親は売春婦、そして父親は不明だった。

幼稚園では先生のいう事に集中出来ず、他の園児に噛み付いたり殴ったりと、乱暴な行為が多かった。
小学校に入っても問題児である事には変わりなかった。
そして9歳になるまでおねしょが治らなかった。
0579優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:31:35.18ID:bmzSfh7u
ブルンナーやばいなまじで欠損なのかどうしようもないじゃん。
0581優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:39:01.11ID:zcUQZzJ9
203 ◆Dq0510MAKI 2017/09/11(月) 02:36:42.70 ID:t6l4/1/4

2chの事には無知だった私がやっとの事で規制してもらえた荒らしの事を容認し規制してもらった私を
地下住人(規制人がたまたま地下アイドルの住人だった)に尻尾振った(規制報告をした)お琴さん(私)が狼をどうこう言ってはダメだろ

自分が好き勝手にしたいが為に荒らしの方に味方して吐いたセリフです

その荒らしはとうとう運営板の規制議論やこらこらまで荒らすようになってしまいました

そのセリフを吐きながらなかった事にし規制が解けた荒らしをのうのうとかばい続けたのが自称郵便局です
その人はネットだからなんでもあり
仕事で気は使い果たしたのでここでは気を使わないってきっぱりと宣言までしていました

それが自称郵便局員が犯した事の1つです

スレでの噂話を注意しようが分からなかったらイライラするという理由で続けたのも自称郵便局員です

ニダーランというこの2chと連動したゲームでバグを利用してポイント泥棒をしたのも注意しようが聞かなくて盗み続けたのも自称郵便局員です

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1503668305/203
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1501821577/523
0582優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:45:42.68ID:bmzSfh7u
そういえば虐待を受けた児童に後天的に見られるADHD様症状も、「maoa遺伝子が不活性」だからそうなるのであって、
普通の遺伝子の子供なら、例え性的虐待を受けようが脳にそこまでのダメージを受けることはないから、
突き詰めると「虐待されて脳に異常をきたすのは本人の遺伝子のせい」という論理展開も出来てしまうのだよね。
0583優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:47:42.10ID:ZqPrqGFX
>>577
サイコパスの欲求は基本的に刹那的なものだよ
その場その場の欲求をストレートに満たして行く

サイコパスは良心が無いから、やっていい事とやってはいけない事の区別が全くつかない

ただ搾取(操作)出来るか、出来ないか、それだけ

だから一旦操れると判った人間は、末長く搾取して続ける
満足しないのではなく、満足させてくれる人間をとことん利用し続ける

あんたが感じた「サイコパスは満足しない」はそういう事なのでは?
0584優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:59:57.34ID:HFt4QY7/
>>582
因果関係的には盗癖や放火グセなどの特徴的行動パターンがでてきてそれを虐待で矯正というパターンになるのだろう
0585優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 02:02:05.54ID:HFt4QY7/
コントロール的なものは境界性に共通だからつまりは不安の欠如でもないし良心の問題でもないだろうな
0586優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 02:19:34.20ID:bmzSfh7u
理論上サイコパスのアレキシサイミアの程度を扁桃体を外科的に切除したのと同等に設定してしまうと
菩薩様になって互い含めベクトルを持った行動が一切無くなってしまうと思う。
実態としてもmaoa不活性の程度と同じく個人毎にアレキシサイミアの程度と
それを突破して「実感」を得るために必要な感情刺激の強さは異なるのだと思う。
0588優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 02:27:24.04ID:bmzSfh7u
因みにアスペルガー症候群は同じく二次的に生じているアレキシサイミア以前に
共感に必要なシステム自体が本態的に壊れてる感じだから他人の強い苦痛や快楽を引き出して実感を得ようとするとかはない。
0589優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 02:28:56.43ID:bmzSfh7u
問題なく動いちゃうからてんかん手術じゃなくてラットでの実験とかだな参照するならw
0590優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 02:31:40.71ID:HFt4QY7/
サイコパスが受ける虐待も身体的なものよりも言葉の暴力に偏ってるんだよな
盗癖は依存症でやめられなくなるのは知られてるが

「なんであんたはあんなもん盗んで恥ずかしくないの?」
「あんたが問題起こすとあたしらにまで迷惑がかかるんだよ、わかってんの?」
「あんな問題行動起こして、恥ずかしいと思わない?親としてこっちが恥ずかしいわ」
「おい泥棒、またやったんだって?」「次やったら家を出てけよ」
「だから頭悪いからやっちまうんだよボケ」

こういう言動を複数人で本人に聞こえるように反抗できないかたちでやれば
恐らく盗癖など行為障害の問題は消える
わかってる親は体罰じゃなく口で解決する
でそれが精神的虐待になる
でさらに別の部分が悪化すると
0591優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 07:10:18.44ID:4JOuUJ9E
>>568
だから、低活性とか欠損とかどうでもいいから、
どの染色体のどの領域がどのようになってればサイコパスで
どの染色体のどの領域がどのようになってれば非サイコパスなのかだけ教えてよ
0592優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 07:12:20.24ID:4JOuUJ9E
>>568
だから、低活性とか欠損とかどうでもいいから、
どの染色体のどの領域がどのようになってればサイコパスで
どの染色体のどの領域がどのようになってれば非サイコパスなのかだけ教えてよ



>>576
MAOAにこだわり続けて遺伝子がどうとか繰り返してるのは、あなたじゃない

>57
>サイコパスはMAOAという遺伝子の異常で依存症や不安障害に関連する遺伝子
>150
>だからMAOA異常(依存症、不安障害、双極性障害、鬱、強迫性障害、統合失調)などの遺伝子
>これが最も重要でこれがなかったら異常殺人にはならない
>217
サイコパスがMAOAであると同時に
>304
>サイコパスが精神疾患と認識したらそれらの特性がブルンナー症候群につながるのが理解できる
>●Brunner 症候群は, X連鎖劣性疾患で, MAOA 欠損による衝動的攻撃性と軽度の精神遅滞が特徴である (Brunner et al., 1993)
0593優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 08:22:53.99ID:jAweUKv9
サイコパスの行動で良く言われる
「搾取する「他人を操作する」って例えば具体的にどういう行動なの?

サイコパスっぽい人間と関わっていたことがあったけど良く分からなかった
0594優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 08:59:34.61ID:Y1WyfXpn
おーおー暴れてる暴れてるw

   どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜  ←ID:HFt4QY7/
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


>>592
ソイツに聞いたって無駄
>>568はサイコパスインサイドからの知識しか持ってない低脳工作員
ネット上に全ヒトゲノム公開されててブルンナーやMAOAのは簡単に検索できる
答えてあげれば?
ゲノムマップ理解できるだけの頭があれば、だけどねwww
0595優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 09:09:24.97ID:Y1WyfXpn
>>471
>そのNolan Mooreなどと中野が同じような系統でそれらは明確なソースになりえない
HA HA HA
明確なソースになりえないものをソース(>>426)にして反論してる池沼ですかそうですかwww

>中野の個人見解「MAOAはサイコパスにあまり関係しない」が正統な根拠になるか?なるわけないだろ
MAOAのゲノム位置すら見つけられない池沼が言う根拠より説得力あると思うなwww
0597優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 11:29:24.68ID:FG/7qw2E
サイコパスかもしれない→処世術ってなんだ→診療行くか
てなるけど最近サイコパス=厨二になってて
「自分サイコパスだと思うんですけどー」
なんて医者に嘲笑されそうでまず診療に行けない。
0598優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 11:59:28.59ID:FG/7qw2E
>>593
多分他人自身を認識するんでなく、数学の集合の図みたいに態度・興味・喜怒哀楽の表し方etcで脳内でファイリングしている。
だから例えば普段の何気ない会話でも
「相手はファイリングから〜という傾向があるから、次の発言に〜って答えると、〜と思い、〜と答えるな」
って常に将棋指してる体感になってるっぽい。
0599優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 12:22:16.15ID:0Jkn7wsq
>>598
サイコパスは冷静に物事を計算して搾取操作してるってこと?
それって、どんなに狂悪異常な事やったにしても”性格の枠内”で納まる結論な気がする。
個人的には、サイコパスが精神疾患や先天的な何かではなく「実は狂った性格でした」で落ち着いても一向に構わない
0600優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 12:35:34.05ID:FG/7qw2E
>>599
搾取操作が究極に無意識的なんじゃないかな多分。そんでもって「身近な友達が死んだ時に周囲の友達がどう反応するのかのファイリング項目も増やしたいからこの子試しに死んでくれないかなー」って当人と普通に会話しながら思ったり。

「人を殺すのは駄目」ってことに、疑問を持っても、
「殺人→被害者が出るから」って法則は、2つの間でダイレクトに繋がるから普通は納得するんだけど、その「→」の間に何か抜け落ちてる感じがする。
それこそ「学校では髪を染めるのは駄目→黒髪で統一」って規則に、「なら地毛が金髪ならどうすんだよ」と同じモヤモヤがある。
0601優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 13:19:32.83ID:8sXXeadU
>>600
それって、普通の感情じゃないかな?
ごく普通の精神持ってる人でも、心の底では結構「コイツタヒんでくれないかな」「テメェぶっ頃す」と考えがち
ヒトは他の生命をあやめて生を繋ぐいきものなので、致し方ない

「被害者が出るから」だって、学校の金髪風な解釈で正当化してる例はSNSにウンザリするくらい蔓延してる
最も多い例のひとつが「被害者が出るから→なら○○人なら問題ないよね」ニュース投稿のSNS
だからといってこれらSNS投稿してる多くの人がサイコパス、ではないだろう(と思いたい)
0602優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 13:29:27.51ID:8sXXeadU
「身近な友達が死んだ時に周囲の友達がどう反応するのかのファイリング項目も増やしたいからこの子試しに死んでくれないかなー」
これも、間接的に凶行に走る方法として、この子を不登校にさせちまう、などあるあるだと思う

冷静に物事を計算して搾取操作するが、命を奪う行為に準ずる直接的な凶行を行う者のみをサイコパスとする?
0603優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 14:10:19.74ID:INlGeGet
サイコパスは自己愛性パーソナリティ障害ですよ。
居るんじゃない?周りにも。
なにも人の体を切り刻む奴ばかりではなく、人の心をズタズタにしても平気なタイプは同族ですよ。
他人という現実が解らない人なの。
0604優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 14:19:53.59ID:FG/7qw2E
>>601
生命を例にしてしまったからややこしくなってしまったスマン。
自分にとって有益か無益か(?)が何より重要。
「音楽の趣味が合う」がAのファイリングでの特徴。 なら、諸事情で自分の持ち駒から抜けた場合同じ様なカテゴリの奴を探す。
居なければ劣化版の数人を合わせてAの抜けた分補ってもらう。
クローンがいたら「あいつと同じ顔で性格だけど気持ち悪い…」とか絶対思わない。個々の自我とか自分には不必要。
「◯◯なら問題ないよね」ってのは、ディベートでの反対意見(解釈)を考える時の、ある意味穿った思考。
上手く説明できない。 パンダは白黒だよねって言ったら「違うでしょ」って返されたときの何言ってんだコイツ感。
0605優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 14:37:43.34ID:i20wCrc7
>>593
自分の元親友のサイコの例を挙げると
あちこちの知り合いに借金作ってた
それでいて平然としてて、全然申し訳なさそうにしない
返して貰おうとしても、その度に嘘で誤魔化される

あと人にタカるのが滅茶苦茶巧かった

大抵の人間って自分だけ贅沢する事に後ろめたさを感じるものだけど、サイコはそれを利用してた

例えば麻雀で後輩が親満アガると、贅沢だと騒ぎ立てて必ずビール奢らせてた
トータルではサイコが勝ってるのに、本人が奢った事は一度もない

或いはスポーツで誰かが活躍すると、活躍をおだてつつ「今日は○○の奢りだ」と騒ぎ立てる
更に女の子に「今日は○○が奢ってくれるって」と勝手に言って回る
大抵の男は女の子の前でいい所を見せたいものだけど、サイコはそれを利用してた
0606優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 14:50:41.45ID:8sXXeadU
>>604
うーん。ごめん。うまく飲み込めない。
自分にとって有益か無益かが何より重要なのは、殆どの人がそうだと思う。
自分の有益性より他人の為に云々は、社交辞令やタテマエとしてはそうだけど、誰しも本心では自分にとって有益なものを最重要視するよね。

『個々の自我とか不必要で、相手に情をかけることをせず、持ち駒のように扱う』
これがサイコパスの本核部分なのかな?
だとしたら、必ずしも人をあやめる必要ないような。使えなくなった駒は捨てればいいだけ。
0607優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 14:52:33.82ID:SJp/7bje
>>603
自己愛性パーナリティ(人格)障害とサイコパスは全く別だよ
ここのログでも散々出てる
0608優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 14:54:29.72ID:INlGeGet
>>607
系統としては同じじゃないの?
0609優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 14:58:02.44ID:SJp/7bje
>>606
サイコパスは自分の欲求を満たす際に
相手の必要を【全く】考慮しないのが特徴

優先度の問題どころか、天秤にさえかけない
0610優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 15:02:58.89ID:SJp/7bje
>>608
行動は似てるが、行動原理が正反対

他の人格障害は心に不安を抱えてるが
サイコパスは不安を一切感じない

自己愛性人格障害は傷付いた自己を守る為に他者を貶める
つまり心が病んで悪さをする

一方サイコパスは自己の利益の為に他者から搾取する
不安を一切感じないから、心が傷付く事はない
つまり平常心で悪さをする
0611優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 15:06:37.25ID:FG/7qw2E
>>606
筆談は不得手で申し訳ない。
サイコパスは色々と極端なんだと思うな。偶に非情過ぎると言われるけど、利益還元が無くなったら今までどれだけ尽くされても切る。
FXやってる感覚。損切り。周囲は自分の人生を良くするための使い捨て道具って心の底から思ってるから、例え自分が利用されても上手いことやったなークソー程度だと思う。

犯罪を犯す人は、特に幼少期に身近な人の死に触れて以来、習い事と同じように興味を持ってしまったんじゃないかな。
自分は、人生で1度しか葬儀に出席する機会がない程"死"ってものに触れてないから今の所EXILEくらい興味はないよ。アドバイスありがとう。
0612優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 15:07:59.24ID:9CuuM4wz
他人の苦痛に対する冷淡さ、他人を自己の利益のために操作したい意欲、自己愛の激しさ。
の3つで確定!なんだろか。
0613優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 16:38:07.64ID:bmzSfh7u
そういえば扁桃体に電気刺激を与えて一時的にサイコパスの内面を体験できる装置を開発した人は、
逆にサイコパスの扁桃体を一時的に活性化させて元に戻すことも可能だと言っていたな。
そうしてアレキシサイミアを脱したら、そのまま意識的感情に行動が引きずられる自己愛性に移行するんだろうか。
0614優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 17:48:39.10ID:wNxB3QJb
>>612
サイコパスは誰も愛さないよ
自分も含めてね

自分しか愛さないのは自己愛性人格障害
0615優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 18:43:25.52ID:PD90j2jQ
>>612
「他人の苦痛に対する冷淡さ」
だけでいいのではないか。
そこから色々副次的に派生する。
0616優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 19:28:52.55ID:HFt4QY7/
>>595
だからソースは扁桃体の大きさの証明として出したにすぎなくて
誰がそのページの全部が真実と言ってる?
実際その記事の「企業サイコパス率は一般の4倍」ってのはソースをきちっと把握できてないだろ?
実際はほんのちょい率が高い程度だ
4倍と思い込んでる奴が正しい事実知れてよかったね

>>595
だからMAOAは一旦離れてそれに関連する疾患からまず調べろ
MAOAとしか呼びようがないからそう言ってるが
依存症や鬱病、解離性障害、
ブルンナーからは不眠や放火癖などの個々の症状が導き出される
0617優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 19:31:03.61ID:HFt4QY7/
>>610
だからサイコパスと思われる殺人犯
ヘアが例としても出してる殺人鬼が実際B群人格障害の診断受けてるのはどう説明すんだって
実際かぶるんだよ
0618優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 19:37:25.01ID:HFt4QY7/
実際MAOA関連疾患には片頭痛や不眠や情緒不安定があり
>>12とも完全に共通する
妄想サイコパスじゃなく実際の殺人鬼に確実に関連する
境界性調べても盗癖を見つける場合があるし
摂食障害などにも共通する
あらゆる要素が一本につながってるんだよ
0619優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 19:45:12.21ID:gnJBDnYS
サイコパスは意識的な感情レベルでは把握出来てなくても自分がとても自己評価が低い人間であることは自覚があるものだと思うよ。
自己評価が低いというよりは見えない自己不全感を抱えているという感じだろうけど。
0620優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 22:22:18.81ID:HA7uYOPq
同じサイコパスでも宮崎勤は解離性人格障害だっけ?
0621優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 22:35:36.52ID:PD90j2jQ
>>617
誤診じゃね。
0622優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 23:20:12.80ID:8biWVLM6
>>617
サイコパスじゃないんだろ
0623優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 23:27:49.51ID:WPS/derG
あなたサイコパスっぽいとかって病院で教えてもらえる?
普通に理解できてこういうことすることもあるよななぁと考えてしまうわ
0625優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 23:40:10.93ID:8biWVLM6
>>619
それサイコパスじゃないって
0626優しい名無しさん垢版2017/11/01(水) 23:49:53.78ID:pxjCHnTb
座間の犯人、カメラから顔隠してるけどサイコパスなら堂々としてそう
0627優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 02:02:16.55ID:UggEtdn5
>>626
そんなの関係ない
0628優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 02:25:48.02ID:oCkVP12i
>>621
アホかい
宅間守も統合失調的な症状があったようにヘンリー・ルーカスなどにも幻聴幻覚に解離、統合失調的症状があった
完全な統合失調に至る異常犯罪もあり
サイコパスと同様に性的な切り裂き要素が見て取れる
それは統合失調感情障害(双極&統合失調)などがあるように関連が見とれる
境界性にも同様のパターンがあり毒家庭や統合失調、解離の関係もパターン
0629優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 09:44:04.56ID:cUCN5cjz
ごたく並べてないで、早くサイコパスの染色体の領域と対立遺伝子の配列教えてよ
それともサイコパスが遺伝子というのは嘘だったの?
0630優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 09:45:58.52ID:cUCN5cjz
>57
>サイコパスはMAOAという遺伝子の異常で依存症や不安障害に関連する遺伝子
>150
>だからMAOA異常(依存症、不安障害、双極性障害、鬱、強迫性障害、統合失調)などの遺伝子
>これが最も重要でこれがなかったら異常殺人にはならない
>217
サイコパスがMAOAであると同時に
>304
>サイコパスが精神疾患と認識したらそれらの特性がブルンナー症候群につながるのが理解できる
>●Brunner 症候群は, X連鎖劣性疾患で, MAOA 欠損による衝動的攻撃性と軽度の精神遅滞が特徴である (Brunner et al., 1993)
0631優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 09:49:47.83ID:cUCN5cjz
ゲノム調査なんて100ドルかからずにできるんだから
染色体領域と対立遺伝子配列判れば、サイコパス臭い人が本物のサイコパスかどうか簡単にわかる
座間の容疑者だって簡単に鑑別できる
0634優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 11:52:25.16ID:XJTthFlM
>>605
なるほど、参考になったわ
利用されないためにはどうすればいいんだろうな
0635優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 12:15:37.86ID:u3OcAKxa
レジ前で「やべえ金おろすの忘れた
1万かしてくれ」
→財布の中身見る
「悪い、あと1万余裕あるか?このあと払わなきゃいけない支払あるんだよ」
拝み倒されて2万貸す

サイコ「あいつに5万貸してるんだけど
返してくれないんだよなあ」
と口の軽い奴に口止めしこぼす

貸した側は他の人に「今ちょっと金欠で」
0637優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 12:30:02.42ID:u3OcAKxa
途中送信してしまった

貸した側は「金欠で」と人に言うので
聞いた人が勝手に「あ、こいつ本当に金コマなんだな、金貸してと言われたら困るから
ちょっと距離置こう」と勘違いする

その後人前でサイコから貸した5万返せと催促され
当然言い争いになる
サイコ「もういいよ、なら俺が借りたってことで
2万払うよ、でもこれでお前とは終わりだな」
等、悲しそうに言い出す
周りが「まあまあ」ととりなし
受け取れない流れになり、なぜか
こっちが踏み倒し側にされる

こういうのもあるぞ
0638優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 12:46:30.23ID:XJTthFlM
>>637
それ実話?つかサイコはとっさに思い付くんだろうか?普段から計画立ててるの?
0641優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 16:32:36.69ID:clQyDb+L
>>628
サイコパスじゃなくてソシオパスだよ

>性的な切り裂き要素
これの何処がサイコパス同様なの?
0642優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 17:18:48.59ID:clQyDb+L
>>635>>637
如何にもサイコパスだな
しかも悪質過ぎる

貸し手に「金欠」と言わせる所も、何か仕込みがあるんだよな

こういう証拠0だけど、空気を使って真実である様に見せかけるのが巧いんだよな
0643優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 17:25:46.03ID:clQyDb+L
想像だけど、こんな会話してそう

サイコ「あいつに5万貸してるんだけど
返してくれないんだよなあ」

他の人「まさかあいつが?」

サイコ「本当だって。あいつ相当金に困ってるぞ」

サイコ「嘘だと思うなら、本人に今金あるか訊いてみな」



貸し手「今ちょっと金欠で」

他の人「・・・(関わらないようにしよう)」
0644優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 17:31:37.40ID:CoogLfJs
病的な嘘つきというか脳内設定を自分でもすぐ信じ込んでしまうのは潜在的に境界例の症状も持っているのかな。
それっぽい人物が全員が全員そうじゃないとはこのスレでも良く出てくる話だけど。
0645優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 17:40:38.62ID:clQyDb+L
>>644
サイコパスは自信満々に嘘を吐くから、
端から見ると信じ込んでるように見えるだけ
本人は分かってて嘘吐いてるし、
話が矛盾してても平然としてる

サイコパスと境界性人格障害は別
0647優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 18:11:40.49ID:CoogLfJs
一応ワーキングメモリの障害抜きでもアレキシサイミアだけで自伝的記憶に立脚した自己継続感の障害は出るらしい。意外だ。
案外発達障害の方もワーキングメモリの障害かと思いきやアレキシサイミアから症状が来ていたとかありそうだな。
0648優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 21:10:14.42ID:3weO/2ug
>>638
とっさの嘘にしては出来すぎ
計画的にしては行き当たりばったり
勢いだけはある
湯水のように嘘が溢れ出てくて全部押し流す

自分が嘘ついてるのは自覚してるけど
時間立つとそれを真実と思い込む奴だったな
0649優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 21:50:16.66ID:oCkVP12i
>>632
普通に性的殺人の部類で
カンだが母親に抑圧的性教育を受けてる気がする
サイコパス(扁桃体機能なし)かどうかは別だが
0650優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 21:58:26.34ID:OZZApbIe
上西小百合てサイコパス?
0651優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 22:04:23.46ID:oCkVP12i
>>641
快楽殺人=性的要素のある殺人
切り裂きは性的倒錯の現れで一部の人間はそれで射精する
そしてほぼ男のみに切り裂き欲求があると同時に女に頻繁にリストカットが見られる(解離、摂食障害、境界性など)

男は切り裂いて中を見たいという欲求と性衝動が一致し
女は「切り裂かれ中を見られたい」という欲求と性衝動が一致する
0652優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 23:01:55.90ID:UggEtdn5
>>651
だからそれの何処がサイコパスなの?

シリアルキラーとサイコパスを混同してる?
0653優しい名無しさん垢版2017/11/02(木) 23:31:35.57ID:xdtkK+qK
>>651
サイコパスの染色体の領域と対立遺伝子の配列、まだですか?
これ以上はぐらかし続けるなら、サイコパスが遺伝子というのは嘘八百確定ですね。
0654優しい名無しさん垢版2017/11/03(金) 01:27:02.84ID:uFQA2klH
診断というものがどういう治療を受けさせたらいいのかという指標の為に存在するなら
出身が何であれ扁桃体がダメージ受けてる人はみんな「アレキシサイミア群」でひとくくりにして
とりあえずエビリファイを突っ込んでいくでも世の中は大分良くなるんじゃないかと思うゾ。
特にアスペルガー症候群とサイコパスは。
0655優しい名無しさん垢版2017/11/03(金) 08:56:31.49ID:4Fy0G5DE
いつまで経ってもサイコパスの誤解がなくならないな。
0656優しい名無しさん垢版2017/11/03(金) 09:00:38.88ID:5KS3ZPHv
>>651
当たってるかも。
内臓とかは見たくないが、服の中の裸を見たいと思うのが男。
そして、マンコに突っ込みたくなる。
女は実は体を見せたいし、突っ込まれたい。
0657優しい名無しさん垢版2017/11/03(金) 09:30:45.51ID:Ttn+z2ry
だがサイコパスとは関係ない
0658優しい名無しさん垢版2017/11/04(土) 00:42:46.05ID:10t9C9RY
 SNSを使い、被害者を物色したという白石容疑者を知るスカウト仲間がこう証言する。

「フーゾクのスカウトは大体、SNSを使うことが多い。。スカウトやっていれば、SNSは得意になるよ。
年中無休で、風俗希望の女の子とか、カネを稼ぎたそうな子を#で検索かけて探し出しますからね。Twitterとか検索しまくって、速攻フォロー、DM(ダイレクトメール)ですよ。
路上で声かけかけると、条例がうるさいから。
だけど、あいつ(白石容疑者)はダメだって言われても、路上で声をかけて、注意を受けていましたね。当てもなくブラブラ声をかけるので、注意すると一旦はやめるんだが、繰り返す。
何を考えているのかわかんない。つかみどころがないというのかな。
明らかな未成年者にも声をかけるし、風俗なのにただの接客サービスだからと説明したり、とりあえず入店したらとか、本人の身元確認もせずに勧誘していた」

 今年2月に白石容疑者は、売春行為を行っていた風俗店に女性を紹介していたなどとして職業安定法違反容疑で逮捕され、5月に懲役1年2カ月、執行猶予3年の有罪判決を言い渡された。
スカウト仲間がこう続ける。

「(逮捕後は)#を自殺にかえて女の子を検索したのかな。
あいつは存在感はなくて、体格もでかくないし、人殺しなんかできるタイプじゃないと思ったけど…。
声がけは、柔らかくてわりとうまかったよ。女の子を話に引き込んで、興味を持たせる、なかなかの話術ではあったね。
ただ、あいつから自殺だとか、死にたいとか、そんな話、聞いたことない。テレビで顔写真が出てびっくり仰天ってところです」


●注意すると一旦はやめるんだが、繰り返す
●何を考えているのかわかんない
●風俗なのにただの接客サービスだからと説明したり
●なかなかの話術

サイコパスっぽい特性が多いな
0659優しい名無しさん垢版2017/11/04(土) 01:47:29.66ID:ejLvFODR
>>652
だからロバートヘアがそれ系を例にだしてサイコパスとしてるだろ
そんで「重大な殺人犯の半数がサイコパス」
実際その特徴が殺人鬼に明らかに見られる

>>653
現在まだ遺伝的なことは解明中でブルンナーからMAOAが示されてるだけ
だから一回そっからはなれてその遺伝子に関連するとされる不安障害、依存症、双極性障害
境界性などを調べろ
0660優しい名無しさん垢版2017/11/04(土) 02:37:13.79ID:dChlde7r
サイコパスに知能の傾向ってあるのかな?
IQで言えば低いとか高いとか

身近なサイコパスは後先考えてないような感じと
語彙も少なく、あまり知能が高そうでは無いな
0661優しい名無しさん垢版2017/11/04(土) 06:29:00.55ID:C87U7IJl
>>660
知能は関係ない

高い人は頭の良い狡猾なサイコパスとして
社会に溶け込む

低い人はバカなので窃盗などの犯罪傾向が強く
行動がバレやすい
0662優しい名無しさん垢版2017/11/04(土) 10:36:39.14ID:HLjA9Mew
>>659
またあんたか・・・

それ系って何?
半数がサイコパスだから何?
0663優しい名無しさん垢版2017/11/04(土) 11:15:32.27ID:stoAXEDE
サイコパスは知能が低い傾向があるってネットの記事で見た

でも知り合いのサイコパスは口がうまくて要領良くて世渡り上手い奴が多かった
0665優しい名無しさん垢版2017/11/04(土) 22:54:25.49ID:10t9C9RY
そんなの個人差だろ
0666優しい名無しさん垢版2017/11/04(土) 22:54:56.70ID:K6MRnLoY
>>659
さんざんサイコパス遺伝子遺伝子>>57 >>150 >>217 >>304 と言っておきながら、
いざサイコパス遺伝子調べようと思って情報聞いたら
遺伝子から離れて調べろ! >>659 って
なんなの!この人!自分勝手過ぎて腹立つ!


>57
>サイコパスはMAOAという遺伝子の異常で依存症や不安障害に関連する遺伝子
>150
>だからMAOA異常(依存症、不安障害、双極性障害、鬱、強迫性障害、統合失調)などの遺伝子
>これが最も重要でこれがなかったら異常殺人にはならない
>217
サイコパスがMAOAであると同時に
>304
>サイコパスが精神疾患と認識したらそれらの特性がブルンナー症候群につながるのが理解できる
>●Brunner 症候群は, X連鎖劣性疾患で, MAOA 欠損による衝動的攻撃性と軽度の精神遅滞が特徴である (Brunner et al., 1993)


>659
>現在まだ遺伝的なことは解明中でブルンナーからMAOAが示されてるだけ
>だから一回そっからはなれてその遺伝子に関連するとされる不安障害、依存症、双極性障害
>境界性などを調べろ
0667優しい名無しさん垢版2017/11/04(土) 23:27:14.02ID:Rl8fEqIl
知能の高いサイコパスもいれば
知能の低いサイコパスもいる。

歌が上手いサイコパスもいれば
歌が下手なサイコパスもいる。

絵が上手いry)
0668優しい名無しさん垢版2017/11/05(日) 01:20:39.70ID:R4SEqdi/
文学賞作家になってるサイコパスはいるが
文学賞作家になってる非サイコパス犯罪者はむしろあまりいないだろう
絵画が高値取引される殺人鬼も多い
0669優しい名無しさん垢版2017/11/05(日) 03:45:17.18ID:2tznv0VN
アレキシサイミアと芸術には親和性があるのだと思う。
ネグレクトされた感情を作品を通して表現しようとする作り手だけでなく、それに共感する受け手の側も。
0670優しい名無しさん垢版2017/11/05(日) 08:32:47.81ID:CYwfen/E
中野 サイコパス
マーサ・スタウト 良心をもたない人たち

両方共、ヨドバシもアマゾンも取り寄せになってる。普通は表示されてる入荷時期も非表示。
これは相当売れてますわ。

後者はダビンチで紹介されてランクアップ。売上好調だった。前者は若干ランクを下げてたが、
神奈川の白石の事件で「サイコパス」への関心がまた強くなったんだろう。
竜王戦の渡辺明の影響もあったのかな? まさに今、羽生vs渡辺が続いてる。
(ニコ動やAbemaTVで今日もやる。)
0671優しい名無しさん垢版2017/11/05(日) 08:54:05.73ID:CYwfen/E
>>670つづき
ジュンク堂も見たが、白石の地元神奈川はやはり軒並み「在庫×」
(全国的に在庫少ない。特に都市部)

クリスマスプレゼントは
サイコパス本一式にしようっと。興味持って読んでくれそう。
0672優しい名無しさん垢版2017/11/05(日) 09:09:56.32ID:CYwfen/E
他人を傷つけても平気な人たち: サイコパシーは、あなたのすぐ近くにいる  杉浦 義典 (著)
単行本 2015/8/27

この本、もっと売れてもいいと思うんだけどな。

パーソナリティ障害―いかに接し、どう克服するか  (PHP新書) 岡田 尊司
は上位安定。
0673優しい名無しさん垢版2017/11/05(日) 11:06:36.73ID:E759XbHA
>>670

住んでる街の図書館
  中野 サイコパス(2016年) 予約数91件
  マーサ・スタウト 良心をもたない人たち(2006年) 予約数2件
  サイコパスインサイド ジェームス・ファロン(2015年) 予約数ゼロ

隣町の図書館
  中野 サイコパス(2016年) 予約数118件
  マーサ・スタウト 良心をもたない人たち(2006年) 予約数4件
  サイコパスインサイド ジェームス・ファロン(2015年) 予約数ゼロ



ファロンの説にしがみついてる>>659見てるか これが現実だ。
0674優しい名無しさん垢版2017/11/05(日) 11:17:08.10ID:E759XbHA
>>668
コイツがなぜいい加減な妄想自説に暴走するかが垣間見られるレスだな


    文学賞作家になっているサイコパス
    文学賞作家になっている非サイコパス


    文学賞作家になっているサイコパス犯罪者
    文学賞作家になっている非サイコパス犯罪者


両者同条件で比較しなければ正しく見積もられないのに>>668


    文学賞作家になっているサイコパス
    文学賞作家になっている非サイコパス犯罪者


このように後者のみ二重条件つきで比較して後者が少ないと結論づけ文学賞作家とサイコパスは関連あると妄想爆発させる
0675優しい名無しさん垢版2017/11/05(日) 11:32:09.37ID:CYwfen/E
作家に関する書き込みは俺も気になったな。
面倒だったからスルーしたが。
0676優しい名無しさん垢版2017/11/05(日) 11:34:06.00ID:E759XbHA
文学賞とは関係ないが、
トーマス・A・エジソンはサイコパスだが殺人犯罪者ではない

公衆の面前で、平然と殺人を繰返している
しかし殺人での有罪判決は一度も受けていないため殺人犯罪者ではない

電気による殺人がどれほど惨いかはこの動画ので確認できます。4:00以降をご覧ください
https://www.youtube.com/watch?v=uZCZk7syb3o#t=4m00s
0677優しい名無しさん垢版2017/11/05(日) 13:20:27.47ID:Vz4EKXMS
以前子供の同級生にサイコパスが居ると言ったものです。
中野先生の本には執着心はないとか書かれているけれど、興味深い出来事があった。
うちの子に新しい友達が出来るのが嫌な感じで邪魔して来ようと執着するのが疑問だった。
それは、息子を搾取の対象としたいから
。現時点で搾取の対象になりそうなのが息子しか居ないから、ボッチじゃないと困るって事だったんだろうと気がついた。
今息子の友達のクラストップの子Aを取り込んだから、うちには全く来ない。
Aは裕福で親も上品だしサイコとは真逆
その子は今まで付き合いなくて何も知らないっぽい。
息子が、危うく洗脳される所だった。危なかったと最近言うようになった。
Aの親友Bは去年も一緒のクラスで、正体に気がついてるからうちの息子の方に来るようになり、Bにはあまり近寄らなくなったらしい。
元々サイコを抜かした四人グループだったけど、サイコはグループのCも苛めるからサイコと仲間のAには近寄れない。
そして、Aはサイコと一緒にヤンチャなグループに合流しようとしてるらしい。
優秀だったのに最近おかしいらしく、ストッパー役だった真面目な友達が居なくなり、歯止めが効かないだろうね。
サイコの恐ろしさを知った。
0678優しい名無しさん垢版2017/11/05(日) 13:22:18.08ID:Vz4EKXMS
連投すみません。
息子からAを引き離そうと近寄ったが、案外Aが使えるからAにターゲットを変えたって具合なのかも。
0679優しい名無しさん垢版2017/11/05(日) 14:11:51.95ID:CYwfen/E
おっそろしい話だな。
早く距離をとりたいところ。
0680優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 09:11:33.98ID:3BSGI1/6
>連続殺人犯でも有罪判決うけなければ犯罪者にならない
たしかにそうだ
ちょくちょく捕まるのは小物
本当のワルほど、むしろ有罪判決を受けない

サイコパスを重犯罪累犯者で括ると、小物サイコパスしか語らないことになって
典型例重度サイコパスを見逃しそう
0681優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 09:42:56.76ID:n9EOGbro
スプラッタとか見ると痛そうで気持ち悪いって感じるなら共感能力あるよね?
0682優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 10:00:37.73ID:aApn6V+L
>>681
おまえはサイコパスじゃないから安心しろ
0683優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 10:22:26.36ID:4iJlOXVA
サイコパスは映画見ても
かっこいいかそうでないかの視点でしか語れない
だからオシャレなサブカル映画しか好まない

男同士で「アニメで泣くとか恥ずかしいけど、
火垂るの墓は泣いたww」「あれはヤバいなw」
みたいな話で盛り上がったときに
サイコパスだけ「どこで泣くんだ?」「あんなので泣くなよww」と
みんなを馬鹿にしてた
その時は強がってると思ってたけど
あとであれは本心だったんだな、と思った
0684優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 11:57:09.60ID:6v1dWzHa
>>683
サイコパスにも嗜好はあるぞ。
そして俺は蛍の墓じゃ今は泣けないな。
ひたすら主人公のおろかさが目立って。
それはそうと、サイコパスなら皆の意見に迎合する可能性はある。
その方がコミュニケーションが円滑になると考えればね。
共感しないできないのがサイコパスだが、したふりは出来る。
した方が得だと今までの経験でわかっていればする。
学んでいなければできないから周りに「え!?」と思われる。
その例のやつはどちらかというと単なる厨2病な気がするが。
0685優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 11:59:16.38ID:AaRsCghY
共感能力のなさだけで他人を測るとサイコパスじゃない人間もサイコ扱いされてしまう
映画で泣く奴の方が不思議だよ 
0686優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 12:39:19.36ID:G1UzxhmA
チェックリストでサイコパスの可能性を疑ったら、
次はサイコパスを否定する要素がないかを見極めるべきだな

恐怖心・不安感・良心・共感力があるか?
長い付き合いで、これらを一度も見せた事がないならサイコパスで間違いなさそう
0687優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 12:46:26.67ID:4iJlOXVA
>>684
だから、その時は厨二病だと思ってたんだよ
あとでそういやこういうこと言ってたなってのあるじゃん
その一例として出しただけだ

ヒューマンドラマ系の映画の話してても
登場人物の感情を理解してないから
「あそこが意味わからんかった」と
変なことを言ったりする
妻の墓の前で泣く、という分かりやすいシーンと仮定したとして
「あの場面でなんで主役は泣いたんだ?」みたいな

他にも知人が子供を亡くしたと話が飛び込んできて
「えっ?今日?」「気の毒に」と
みんなが驚いてその後の対策考えだしたら
サイコパスだけ全く動揺せず
「そういう辛くなる話はやめて話戻そうぜ」
と、間髪入れず言い出したりな
子供が死ぬ=辛い話だという認識はあるけど
ズレた発言を時々するから薄々バレてく
0688優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 12:56:56.35ID:15EmZDAT
>>687
なるほどね。その流れを見たらサイコパスっぽくはあるかな。
頭が良くないサイコパスかな
0689優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 13:33:35.67ID:n8jZEMu4
>>686
サイコパスは演技が上手だからなあ。
0690優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 18:27:24.17ID:nyekX12H
>>680
中野の本でも「前頭葉の損傷のないタイプのサイコパス」が成功すると書いてるやん

それはサイコパスではないしそれがあるとしたらそいつらは恐怖も感じるし不安も感じる
むしろ強迫性障害や不安障害に多い部類になる
0691優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 18:30:35.24ID:nyekX12H
>>669
むしろ依存症もちや不安障害持ち、てんかん、鬱持ちで激情タイプのほうが作家には向いてるだろ
0692優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 19:34:47.96ID:SIGbNqca
締切守れないエピソードとか聞くとADHDぽいと感じることもあるねぇ。
0693優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 21:47:20.92ID:Wk6KpnRA
>>687

お前の言ってることわかるぞ。

こっちのサイコはレ・ミゼラブルみたいな心情を描く映画が苦手だった。観察してると、本気でチンプンカンプンなんだよ。火垂るの墓はなぜか好きだったけどな。

私はあまり泣くタイプじゃないが、テレビ見て泣いてるとバカだコイツって笑うんだよ。心を打たれて涙がじわっと出るに至る過程が理解できないらしい。

親子数十年ぶりの再会とかわかりやすい設定だと薄っぺらい共感してるんだが、言葉が上滑りして、心に響いてこないんだよ。ついでに言うと、よーく聞いてるとサイコパスの言葉の選択はアベコベだぞ。

ときどき周りがえ!?って驚く発言しても、みんなスルーしてしまう。そういう現象のこと、なんかの本にも書いてあったな。

で、あとになって正体が分かると、サイコの言動をアレコレ思い出す。

そんで、>>688のいう通り、頭の悪いサイコパスだった。

こっちは関わったせいで金も時間も周囲との信頼関係もなくしたけどな。

災害に遭ったと思って前に進むしかないね。
0694優しい名無しさん垢版2017/11/06(月) 22:40:55.07ID:mCNk47SQ
サイコパスと気付いてから振り返ってみて、サイコパスのおかしな言動を思い出す事はあるな

自分の身近な例では、「高所恐怖症」の話題になった時に
「(自分も)そうだ」と嘘を吐いた事があった(いつになく弱い声で)

でも実際に怖がってる所は、長い間付き合いで一度も見た事はないし、住んでる所も10階だった

それどころか、奴が何かに恐怖を感じたり、不安を見せてる姿を、一度も思い出せない

20年近く前の誰も傷付かない些細な嘘だけど、奴の本性を示していたんだなぁと納得した
0695優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 00:13:03.39ID:9fJXU8nc
>>693
ユゴーは兄と娘が精神疾患(統合失調)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ヴィクトル・ユーゴー
翌1837年3月5日には、妻アデールを愛したがために発狂してしまった次兄ウジェーヌが入
院先のシャラントン精神病院[26]で自殺してしまう。

http://blackmamesu.at.webry.info/201007/article_29.html
1872年、完全に精神が崩壊したアデルは、バルバドスのくだんのバア夫人に伴われ、ガーンジ
ー島ではなくフランスに帰国した。ナポレオン3世の失脚によって、ユーゴーのフランス帰国が可
能となったからである。ユーゴーは実に18年ぶりに母国に戻り、アデルは実に9年ぶりに父の元
に戻った。父娘の束の間の邂逅の後、アデルはすぐサン=マンデ精神病院に収容され、その
後約40年間、暗号による日記を綴りながら余生を過ごした。



精神疾患者やサイコパスのほうが芸術や文学の能力が上なのをいい加減悟った方がいいな
酒鬼薔薇ですら「何も持たない」作家ではない
この世の大多数の作家や漫画家は何にもなれないレベルだが酒鬼薔薇ですら違う
植松でも確固たるイメージを持ってる感がある
0696優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 01:01:21.13ID:9fJXU8nc
あらゆる指標でむしろサイコかそうでなくてもそれに近い形質のが上ってなったら、、、
サニブラウン出てきて「もう全部黒人に走らせろ」って言われてるように
あらゆる芸術や知的職業や科学研究、イノベーションを担う職業もそういう形質にやらせればいいってなるかな?
0697優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 06:07:28.34ID:CU2sxsi/
>>693
とんでもない発言をみんなスルーする現象
あれなんなんだろうね
本気で忘れてる人もいるし

それとサイコの言動の不審さに気づいてるのにサイコと友人関係止めない人も謎、
というか単純にその人も怖い

サイコが揉め事起こすと
「俺は何も聞いてない、見てない、知らない」と
その間だけ、サイコの味方もせず距離置いて
しばらくしてサイコに自分から連絡して友人関係復活させる
当然、サイコからは感謝もされないし
利用されるだけなんだが、本人はそれでいいらしく
それを延々20年続けてる人がいる

周りもサイコと完全縁切りしたつもりなのに
そういう人が連れてきちゃうわけで
「なんであいつの言動知ってるのに助けるのかね?」と
サイコの噂より、その人の行動の方が話題になったりする
情が深かったり親友だったら、
サイコが揉め事起こしたら味方すればいいのに
それもしないから本当に謎
0698優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 06:38:54.12ID:IAS5O6y9
>>697
人間は言葉の内容よりも話し方や態度を優先して判断してるって事だろうな

サイコパスはとんでも発言を平常心で語るから、その態度に飲み込まれてしまう
0700優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 08:10:49.54ID:CU2sxsi/
>>699
それがさ表面上ノリが良いだけの
頭の悪いサイコで人望は無かったんだよ
犯罪行為も気軽にしてたから、そっちの面で
単純に縁切りたがってた人も多かった

そのうちサイコが自爆して全員から縁切りされて
あーよかったと思ってたら、
Aという男が勝手に復縁して、
周りに「反省してるから許してやって」と連れて回りだした
サイコだとわかってる人は、
そのコミュニティーからパーッと逃げてった

んで、その後もその集団内でサイコがいろんなことやらかすわけ
(立場の弱い人間から金や物を奪う悪癖があって、
病む人間が定期的に出る)

相談とかされて「あいつ過去にも同じことやってて
俺らは縁切ったんだよ」と説明すると
「Aはそんなこと言わなかったぞ?
Aは弱みでも握られてるのか?」と聞かれるわけ
「弱み握られてるわけでもないから、Aの思惑は俺らも謎」
と答えるしかないという
0701優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 12:19:37.81ID:IU6/qQ20
青酸化合物による高齢男性連続変死事件 筧千佐子被告に死刑 京都地裁(11:36)
NHK
0702優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 12:31:15.78ID:mZd9yodR
>>694
具体的に誰だったか思い出せないけど、昔そういう奴が知り合いにいた気がしてゾワッとした

例えば相手は「高所恐怖症だ」って言ってるのに高いところが平気で行動が矛盾してて
「お前高いところでも平気そうじゃんww」って何度追求しても
はぐらかされたり、とぼけられるだけで
「なんでだろう?」って思った記憶がある…あまり追求してたらやばかったんだろうか

サイコってなんでこんな無意味な嘘つくんだろうな?何が目的なんだろう?
0703優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 12:59:41.09ID:gN5rbFYV
恐怖の感情を抱いているということとそれを表出して態度に出すということが全く別の問題として切り離されてるのかもしれない。
私は思っていることと言っていることとやっていることが全部別々なのが「当たり前」になってる。
演技が苦にならないタイプはそういった自分の性質を回りに悟らせないためにさらに上から
普通の人間だったらこういう場面ではこう振る舞うという演技を被せる。
もちろん自分の実感からかけ離れた人格を演じ続けるわけだからかなりの苦痛だけど
それを表に出さないのが当たり前だから我慢できてしまう。というより苦にならない。
苦しみは「ある」けどもう当たり前過ぎて「嫌じゃない」
0704優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 14:54:42.61ID:ZBngAjY/
サイコは病的嘘つき。生まれてこの方ずっとやってきたという人格的洗練が圧倒的なだけ
嘘つきがどんな考え方してるとか興味ないわ
0705優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 15:09:33.25ID:gN5rbFYV
逆に「何故普通の人間は嘘を付かないのか」という問いを堀り下げる方が何を引き算したらそうなるのか理解する近道になりそうだ。
0707優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 15:31:19.87ID:BUk0NH6L
ハッピーエンドのストーリーしか読みたくない、見たくない、っていうのはサイコっぽい?
それともそんなサイコあり得ない?
0708優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 16:47:21.96ID:S6wdKWSY
アスペルガーとサイコパス の共感のなさやズレ、ADHDとサイコパス の衝動性、自己愛性人格障害とサイコパス の自己中心性、
何処で区別を付けたら良いのか分かりにくいわ〜。
全部混じってるみたいなのも居るし…。
0709優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 17:12:47.06ID:Y5qsldoT
自己を恥じないのがサイコパス
自分に困ってるかも薬が効くかもがADHD

アスペと自己愛は感じが違うよね。全然と言ってもいいくらい?
0710優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 18:08:24.87ID:qJB8ncBi
私見だが
アスペルガー症候群:先天的な想像力の障害+後天的なアレキシサイミア
胎生期の刈り込み不足で脳全体の白質の量が少ない。脳の複数部位間の連携が苦手。
選択的注意とワーキングメモリの中枢統合を担う前部帯状回が特に煽りを食らって慢性的な感覚過敏。とにかく脳が情報過多。
慢性的なストレスや虐待による二次障害で扁桃体が萎縮してるとアスペルガー症候群。
共感能力がダブルパンチで念入りに破壊されている。

サイコパス:先天的なMAO疾患による情動出力過多+後天的な眼科前頭野の抑制機能の低下とアレキシサイミア
MOA疾患のせいで元々同じ虐待やストレスを受けた時より脳へのダメージが大きくなりやすい。
発達障害が入力過多ならこちらは出力の障害。程度が重いと全自動自己虐待装置と化す。参照すべき自分の感情が見えないだけで
共感のシステム自体は生きている。
0711優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 19:07:41.98ID:w17plZ1b
   どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜  
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
0712優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 20:49:47.14ID:uSfu5uko
>>697
サイコにくっついてるそいつもサイコパスなんじゃないの?
そんな映画があったよな。
なぜ連んでるのか本心を聞いたらゾッとする返事が返ってきそうだw


>>702

高所恐怖症ってやつに同調しようと試みたのかもしれないし、
得意の同情を引くためなら何でもするっていうやつか、
単にいつもの小さな欺きをして満足してるのか
お前らも本当は怖くないんだろ?くらいに思ってるのかもしれん

なんで嘘つくかって、習性なんだろうな。
0713優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 21:00:41.21ID:uSfu5uko
>>709

アスペとADHDは人を欺かない。操らない。
アスペは共感が足りないが、ADHDは協調が足りない。

自己愛は自尊心のために人を貶めるが、大事にしている家族やパートナーがいたりする。

サイコパスは誰も愛せない愛さない、家族でさえ絆が持てない。
0714優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 21:25:14.39ID:9fJXU8nc
>>704
どんな嘘でもというわけでなく、経歴詐称などのパターン的な嘘が特徴だぞ
0716優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 21:48:39.27ID:CYALqgBY
サイコパスってさあ、
「精神病質」とか分かりにくいのやめて、
「共感欠落症」にしよう。
0717優しい名無しさん垢版2017/11/07(火) 22:04:38.64ID:9fJXU8nc
実際に共感(言葉の単語の意味的な)が欠落してたら作家になれたりするはずないだろ
ないのは同情心に近い意味
0719優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 03:05:45.40ID:VYJLFbNP
>>717
単語の共感の意味なら欠落していても大丈夫だと思う
別に他人が悲しんだとして、自分も悲しむ必要はないからね

>共感(きょうかん、英語:empathy)は、他者と喜怒哀楽の感情を共有することを指す。もしくはその感情のこと。例えば友人がつらい表情をしている時、相手が「つらい思いをしているのだ」ということが分かるだけでなく、自分もつらい感情を持つのがこれである。
通常は、人間に本能的に備わっているものである。
0720優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 03:12:21.91ID:VYJLFbNP
犬が尻尾を振っていたら喜んでいるらしいって知っているのと近い感覚で済むでしょ
アスペルガーも共感は出来なくても、反応がどういったものかは理解出来る
「何故怒る?何故悲しむ?」が理解出来ないのが自閉症
何故悲しむ?を理解していても平気で笑うのがサイコパス
0721優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 03:36:17.84ID:VYJLFbNP
知人の身内が死んだ時に、自分にとっては知らない人が死んだらしいけど知人にとっては悲しい出来事であるって理解出来ないのがアスペ
想像力が弱いから自分に重ねる能力が低く何故悲しむのかの理解は出来ないけど、経験からどうやら悲しむらしいという理解は出来る

サイコパスは自分に重ねて想像出来るのに悲しいと思わない。
自分にはない感性だけど捕食者として、相手が何故そういう反応するか理解している
0722優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 09:27:14.47ID:XYxOmwbF
飼ってる犬が病気になって死んで
家族全員が悲しんでるのに
これで暗い空気が無くなる、看病で時間取られないと
喜べるんだよな
そんで家族が悲しんでるのはウザいと感じる

周りには犬が死んで悲しんでることを過剰にアピールして同情をかい、
楽しいことには積極的に参加するという
アンバランスな行動をとる
0723優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 10:34:18.70ID:qsunNMJh
>>719
日本語の共感を表すなら pity のほうが近くないか?
通常、日本では自分より良い境遇の人やモノに対しては「共感」は使わないよな

これは言葉遊びではなく、とある書物に
『サイコパスにはエンパシーは無いがシンパシーを持つことはできる』との記述があり、
pity とは、自分より境遇が劣ってる人やモノに限定したシンパシーのことなので、
レスしてみた
0724優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 12:05:58.51ID:qsunNMJh
たとえばラノベを読んで、自分がラノベの主人公になったかのような気持ちになることを「共感」と言う?言わないよね?言わないと思ってるの俺だけ?
ほんで、英語ではこういう気持ちも empathy と表現する
0725優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 14:19:28.83ID:vTjQrnjp
>>724
そもそもラノベでも漫画でもキャラに感情はないからな
共感以前の問題だろ
0727優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 14:50:33.69ID:uit1elNk
>>709-713
アスペは想像力に欠けるけど、共感力あるんだよ

「自分(アスペ)が他人に対してネガティブな行為をした」事をアスペ本人に丁寧に教えると、申し訳なさそうな顔をする

サイコは真逆

195 優しい名無しさん 2017/10/11(水) 00:56:12.94 ID:Cvu/uLHJ
他者の感情を想像する事と共感する事は別だよ

【アスペルガー
他者の感情を想像出来ない
しかし教えれば共感する事は出来る

【サイコパス】
他者の感情を想像出来る
しかし共感する事は出来ない
0728優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 14:51:27.25ID:vTjQrnjp
サイコパスは想像力はあるからアスペルガーと違い共感しているように見せることが出来るということだと思っている
人間の感情を利用するのは得意だからな
0730優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 14:53:56.24ID:V9jax3mp
対象が「実際は」どんな感情を抱いているかなんて極論を言えば確かめる方法は無いのだし共感という行為には関係ないのでは?
道端の寒そうにしているお地蔵様に笠を被せてやるのも人間というものだと思う。
0731優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 15:25:24.76ID:vTjQrnjp
>>730
悲しんでるっぽい人を見て、自分も悲しい気分になるということを共感と表現しているでいいでしょ

悲しんでるっぽい自体がわからないのがアスペ、悲しんでるっぽいがわかるけど自分には関係ないってのがサイコパス
0732優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 15:30:24.21ID:LQFXd2Wy
>>730
対象が例え人間でなくても「もし、自分がその立場なら〜どうして欲しいか?」相手(対象)にとって善意を向けるのは側から見ててもほっこりするけど
善意←(物であっても他の人も大切に思っている物を大事にする→他の人が大切にしている物を壊す→相手の心が傷付くのが楽しい)→悪意
逆に対象が人間であっても無機質みたいに扱う人が居たらゾっとする。
善意が無いのに善意があるフリだけ凄く上手いのが一番怖いんだけど。
0733優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 15:43:10.93ID:+XVJcE3u
>>731
それは誤解
一言で説明すると乳児自閉症の研究結果が一人歩きしてるだけ
悲しんでるっぽい自体がわかってるが、思考回路がおかしく表出する態度がおかしいのがアスペ

サイコパスは、、、自分には関係ないっていうのもあるだろうし、悲しんでるっぽいとわかると興奮高揚するのもあるだろうし、その悲しみを利用しようもあるだろうな
0734優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 15:59:39.46ID:6LmNk8+n
てか、社会的に見て共感する対象や状態が変なだけで、共感はすると思う
あいつを殺したい、っていう話に共感するとかね
0735優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 16:19:14.86ID:+XVJcE3u
悲しんでるっぽい人を見て、自分も悲しい気分になるというのが、日本語での共感の本来の意味ならば
共感=シンパシーだね
相手と同じ気持ちになり、共に分かち合う(「共に」が重要)

なぜか日本語での解説では共感=エンパシーになってるが、英語の解説、いわゆる英英辞典では
エンパシーは "put oneself in a person's shoes" (身になって考える)と書いてるのが多い。気持ちを共に分かち合う必要はない。

しかし、日本語の解説では「身になって考える」ことはシンパシーと書いてあるんだよなw
日本では、シンパシーとエンパシーの意味を取り違えてる可能性がある
サイコパス文献は英語原文のものが多いから和訳時に意味が取り違えられてる可能性ある
これ結構重要かも
0736優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 18:51:23.52ID:MibWbwII
サイコパスって頭悪いよな
知能が低めという研究結果も出てるし
0737優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 19:25:35.20ID:UyjyKd4e
>>736
どこの研究結果?
犯罪を犯したサイコパスだけの研究とかじゃないよね?
0739優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 21:26:33.24ID:NusSBRQ8
日本語は同じ単語を複数の使い方するからな
アスペルガーの話があるけどアスペはそれが苦手だけど、サイコパスはそれをすぐ理解出来る
0740優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 21:29:26.68ID:NusSBRQ8
>>735
多分、日本語では相手の身になって考えると、それはシンパシーが同時に起こる前提なのかもよ
0743優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 22:27:38.34ID:NusSBRQ8
相手の身になって考えると、相手と気持ちを共有したような気分になる、っていう前提だ
情ではなく、共有したような気分

あくまで、気分に過ぎないけどそれはいいとする
0744優しい名無しさん垢版2017/11/08(水) 22:38:08.53ID:NusSBRQ8
そもそも違う言語の通訳だ
更に通訳した時期と今では多少使い方が違う単語だってあるだろう

ここでそれを話しても、使われ方は変わらないよ。アンタが正しい通訳って本でも出して売るんだな
0748優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 00:21:15.29ID:f1y854Qc
シンパシーとエンパシーでも、共感という単語はおかしいでもなんでもいいからそれ用のスレ立ててやれよ
0749優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 01:05:30.34ID:f1y854Qc
日本ではよくある
例えばカタカナ語のリベンジと元々のrevengeが別物であっても、それが日本なんだよ
0750優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 02:02:14.81ID:iBa0kCNh
sympathyにせよ、empathyにせよ
サイコパスに欠如してる事に変わりはない

どうもこのスレは頭のおかしい奴が1人混じってるね
論理が通用しないというか何というか
0751優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 02:38:05.57ID:xRrRf0Xt
シンパシーは要は発達障害で欠如している想像力でサイコパスは別に障害されてないということだね。
0752優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 04:27:39.02ID:CbvxfvUE
>>748
わかってないやつがいるようだから
共感は日本語の場合意味を汲み取る意味も含まれて感情移入の意味は薄い
0754優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 05:07:11.39ID:f1y854Qc
シンパシーとエンパシーで調べたら、両方に共感という文字が出てきた

それが日本語。
0756優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 08:00:47.66ID:Mnd6tZwF
しんぱしーえんぱしーの流れは、おそらくここが源流だろ

>>723
>とある書物に
> 『サイコパスにはエンパシーは無いがシンパシーを持つことはできる』との記述があり

しんぱしーとえんぱしーの違いは何かって事じゃないのか?
0757優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 10:08:45.62ID:dqKF+ebc
>>754
それこそが日本でサイコパスの概念が曖昧になってる原因なんじゃないか?
外国「サイコパスはエンパシーが無いがシンパシーはある」
日本「サイコパスは共感が無いが共感はある」←わけわからん!!


外国       エンパシー シンパシー

一般人       ○      ○
サイコパス     ×      ○


日本       共感     共感

一般人       ○      ○
サイコパス     ×      ○
0759優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 13:56:40.44ID:rgSNjRj6
じゃあ「エンパシー欠落症」でいいわ。
0760優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 16:57:17.13ID:Yx/4Sq7S
>>756
それ何て本?
0761優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 18:47:39.38ID:dkIUDRLR
社会性の欠如と共感性の欠如は無関係
http://yondabunkenyomitai.seesaa.net/article/153961567.html
他者の心を理解する過程には,最低2つのルートがある。1つは他者の信念や意図を読み取る能力
(心の理論,視点取得,mentalizing),もう1つは他者の感情を共有する能力(共感)。

このルートの違いには神経学的裏づけもあり。心の理論はmedial prefrontal cortex, superior temporal sulcus, adjacent temporoparietal junction
(側頭頭頂結合部の近傍?)と関連。
共感(痛みや嫌悪に対する)は,自分自身が感じているのと同様の神経回路:体性感覚野, insula, anteror cingulate cortex(前部帯状回皮質)。

他者の意図を読み取る能力と共感の欠如は同じではない。サイコパスは共感は欠如しているが,意図を読み取る能力はある。
しかし,自閉性障害では読み取り能力と共感性の欠如が一緒に出ることが多い

アレキシサイミア(alexithymia)とは
感情を認知できない,情動によって引き起こされた体の感覚から感情を区別することができない。一般人口の10%。
自閉性障害では重篤なアレキシサイミアが50%,軽度のものも含めると大多数がアレキシサイミア。自閉性障害における共感の欠如は,
自閉性障害の結果なのか,自閉性障害とアレキシサイミアが合併することによって起こるのか?

共感のshared network model
自分の感情の処理に関連する神経回路は,他者の感情を示すのに用いられる回路と同じ。
自分の感情の処理ができないと,他者の感情の処理もできなくなる。自閉性障害における共感の程度は,アレキシサイミアの程度と関係する。
0762優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 19:01:07.93ID:dkIUDRLR
「アスペ」で高機能発達障害全体をふわっと指してる言葉だというのは分かるのだけど、
「アスペルガー症候群」は自閉症スペクトラム全体でも特にアレキシサイミア傾向が強いグループだから
多分共感というか自己感情把握もサイコパス並みかそれ以上に下手くそだと思うよ。
0763優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 19:39:10.47ID:3B6An3CP
>他者の意図を読み取る能力と共感の欠如は同じではない。サイコパスは共感は欠如しているが,意図を読み取る能力はある。
しかし,自閉性障害では読み取り能力と共感性の欠如が一緒に出ることが多い

↑この部分分かりやすいね。
0765優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 22:33:59.09ID:CbvxfvUE
>>762
むしろ言語障害がないほうの自閉症とか言われてる(現在は否定されてる?)から
逆なんじゃないか
0766優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 22:40:04.46ID:CbvxfvUE
「共感がない」でサイコパスのイメージができあがっちゃった人がいるのかな

empathyは相手を思いやったりする感情移入の意味で主に他者に対する痛みの共感がないってことになる
0768優しい名無しさん垢版2017/11/09(木) 23:42:46.02ID:CbvxfvUE
>>761
アレキシサイミア調べてみたが根本が心身症、拒食症、心因性腹痛、依存症、愛着障害にある時点で
自閉症とは違うだろ
0769優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 01:31:31.45ID:5+lBktjQ
アレキシサイミアは慢性的な刺激に晒され続けた結果最初は過活性化して対処していた扁桃体が
その刺激を「無意味な環境情報」とみなして自分から萎縮することで無視することで起こる、
鬱と同じで生き物に元々備わっている環境適応の一種じゃないかと思う。
maoa疾患も発達障害も下手したらお腹の中に居る頃から過剰な刺激に慢性的に脳が晒され続けているという点が共通点だね。
0771優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 01:37:53.62ID:5+lBktjQ
アレキシサイミアは基本的に他の疾患の二次障害としてしか起こらないと思う。
0772優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 01:43:52.53ID:5+lBktjQ
自閉症と扁桃体
http://intmed.exblog.jp/4802265/
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/209946
扁桃体(Amygdala)の容積は、顔面の表情だけでなく、非言語的社会行動における幼少時期の障害を予測することができ、
これは調査年齢層が狭く、扁桃体が異常に小さい場合は、より障害の程度が大きい”ということが示されたとのこと。
これはそれまで提唱されていた理論である、“扁桃体の幼少時期過活動性の結果構造体に荷重がかかり、その構造が萎縮するという仮説”と一致し、
初期は肥厚し、その後萎縮に陥るという自閉症の幼少期に生じる現象であり、それまでの横断的研究にて
扁桃体の正常、減少、増加という報告が有ったのも頷ける。
0773優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 01:50:23.25ID:85rIwPqb
>>772
両方重度自閉症だね
扁桃体が極度に萎縮すると症状がひどくなる
なるほど勉強になった

いやそうじゃなくアレキシサイミアそのものに関連するというソースよ
0775優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 02:33:10.79ID:5+lBktjQ
アレキシサイミアと感情認知の脳機能画像 社会性の観点から
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ninchishinkeikagaku/13/1/13_34/_article/-char/ja/
アレキシサイミアのスコアが高い程扁桃体が活動低下するというソースは色々あるけど
扁桃体の萎縮の度合いとスコアを直接比較したようなソースはないな。
こういうのって、Aの「活動低下」とB傾向の間に相関が見られたと言っても、その活動低下の原因が連携してる別の部位にあるかもしれないから
なるべく明白な器質的異常と結びつけたい。
http://intmed.exblog.jp/4802265
では一応
Study 2 では、対照より扁桃体が小さい、そのサイズは年齢と相関がある。
扁桃体最小の自閉症被験者ではgaze avoidanceや障害が生じやすい
混合サンプルでは、年齢と関係する社会性欠如の重症度は自閉症における扁桃体のサイズ変化のパターンで推測しうる(P=.047).

という記述はあるんだけど。
0776優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 02:48:31.31ID:5+lBktjQ
サイコパスが小さいのは元々知られていたことだけど自閉症と違って幼少期から追跡調査をするにはサンプルが足りなかったんだと思う。
今はサイコパス予備軍のCU特性児童が早期に発見できるから彼らの扁桃体を追跡調査すればきっと
自閉症と同じで乳幼児期に扁桃体が過活動で一旦肥厚した後萎縮に転じるという経過を辿っているのが分かるかもしれない。
0777優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 05:12:12.44ID:85rIwPqb
関係ないだろな
陰性に関係するかもとおもたけど>アレキシサイミア
0778優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 09:51:01.57ID:mi4H1YeW
>>761
都合の悪いところの引用省いて恣意的に誘導するのやめれ
http://yondabunkenyomitai.seesaa.net/article/153961567.html

>・共感にはさらに2つの要素:感情的要素(他者の感情の共有),認知的要素(自己と他者の区別)

>・アレキシサイミアのない自閉性障害では,身体感覚課題のときの島の活動は正常=自分の感情の理解には異常がない。

>・上記の研究には2つの問題点。
>「共感」を直接的には検討していない。共感しているのかもしれないけど,それを表していないだけかも???
> アレキシサイミアで説明できない共感性の欠如というものが存在するか。
0779優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 13:25:02.60ID:WyS3J8dV
サイコパスとアレキシサイミアの関係

サイコパスは扁桃体が小さい ←うんわかった。
自閉症は扁桃体が小さいかもしれない ←それもわかった
自閉症はアレキシサイミア ←だからどうした!
ゆえにサイコパスはアレキシサイミア ←なんでそうなる???

この方法が許されるなら扁桃体が小さいいかなる疾病の症状もサイコパスになるのでは

サイコパスは扁桃体が小さい
○○症も扁桃体が小さい
○○症は△△症状がある
ゆえにサイコパスも△△症状がある
0780優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 13:34:23.07ID:WyS3J8dV
扁桃体は複合体、つまり特定の機能のための部位ではなく、小さな機能別部位が多数集まった集合体だよ
だから扁桃体が50%も小さくなるのなら話は別かもしれないけど、
5%や10%程度の小ささなら(自閉症ではこの程度の差しかない論文が多い)扁桃体のどの機能部位が小さくなってるのかわからない
同じく5%小さくなってるからって、自閉症のときとは別の機能部位が小さくなってる可能性が充分にあるので、
扁桃体の小ささだけの相関で、疾病を関連づけるのは勉強不足というべきだろう
0781優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 13:36:56.71ID:5+lBktjQ
アレキシサイミアがないか程度が低ければ自己の感情理解に問題がない=シンパシーを補えば共感らしきものは出来るってことだね。
アスペにはシンパシーはなくても指摘してやれば申し訳なさそうな顔をするって言われてたのはそのケースだよ。
共感能力とアレキシサイミアの程度に相関があるとも書いてあるように。
共感の認知的要素の方は文脈上アレキシサイミアの場合感情的要素を語っているからここでは多分関係ない。
研究の問題点については自分の意識的感情を実は認知できているのに別の要因でそれを表出出来ないでいるというケースはあるのか、
アレキシサイミア以外に共感能力を妨げる要素があるのかということだね。
前者に関しては例えば自分の意識的感情のモニタリングと感情の表出行動をワーキングメモリの問題等で
並行してこなすことが出来ないとかがあるかな?
0782優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 13:40:10.13ID:WyS3J8dV
>>781
悪いが、そのアレキシサイミアとサイコパスとが直接的にどのように繋がるのかがわからない
0783優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 15:16:22.59ID:5+lBktjQ
アレキシサイミアではないもの
http://alexithymiablog.blogspot.jp/2015/12/blog-post.html
alexithymia と一見、共通点があり誤解されやすいが、異なるものが挙げられている。??
サイコパス共感せず、感情に反応せず、表面的なコミュニケーションしかしない点で似ている。alexithymia は通常、
社会に従順で、道徳的に筋が通っていて、過度にコントロールされている感じで、従順、不安、feelings を同定することが困難??
サイコパスは反社会的で、道徳的に一貫せず、コントロールされていない、支配的、不安を感じない、魅力的、
しばしば他人の feelings をうまく利用する。また、サイコパスは emotion の興奮自体が低い。

アレキシサイミアとサイコパスの違いとしてemotionの興奮が低いと言われているのは
maoa疾患のせいで情動の過剰出力が生じていることに対して情動が生じる閾値が上がったことで説明可能で
サイコパスの共感の問題はアレキシサイミアのみで説明可能だと私は思う。
直接的な原因に関しては扁桃体の萎縮そのものでなくてそれにより海馬との連携に不具合が出たことが原因とかでもいい。
私が拘ってるのは発端が後天的な扁桃体のダメージにあるというところだけ。
0784優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 15:59:31.87ID:lwnMJzU9
サイコパスとアレキシサイミアには直接的な関係はないということだね。わかった
0785優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 16:09:16.09ID:WyS3J8dV
>>783
>アレキシサイミアとサイコパスの違いとしてemotionの興奮が低いと言われているのは
>maoa疾患のせいで情動の過剰出力が生じていることに対して情動が生じる閾値が上がったことで説明可能で
ソースは?
MAOA疾患のひとつ、ブルンナー症候群は暴力性攻撃性が表出するのが特徴
emotion低い人が暴力性攻撃性が表出する?
情動の閾値が上がってる人が暴力性攻撃性が表出する?
0786優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 18:44:00.22ID:85rIwPqb
>>785
調べてみたらアレキシサイミアは怒りだけは顕著に感じるらしいが
でもストレスを認識できないだけで結局鬱病とか心身症がでてくる場合が多いから違うだろな
0787優しい名無しさん垢版2017/11/10(金) 18:50:54.63ID:85rIwPqb
>>776
CU特性っていうのも多分勘違いしてるんだと思うが
無感情で無表情で会話が少ないとかそういう系統に思ってるんじゃないかな

多分それは扁桃体異常よりMAOA疾患系、不安障害や統合失調などにも関連する状態で
他人が驚きや喜びを期待して伝えた情報に「へえ」とか「そうなんだ」みたいなそっけない感情しかもてなかったり
大人数が喜びを共有してる場所で本心でそれを共有できない、孤独感を感じるとかそういう状態だと思う
サイコパス認定されたテッド・バンディが言う「人と打ち解け合う事の意味がわからない」みたいな
自分がその大勢の中心であったりすればいいのだろうけど、そうでない場合、それを把握できない

だからこそそういう形質の人間は芸術などに深い関心を抱く
そういう一点ででも共感し合う事ができるから
0790優しい名無しさん垢版2017/11/11(土) 02:53:26.60ID:jAfnWYwf
>>702
サイコパスは「恐怖心」がないから、質問の意味が解らなかったのだと思う
(そしてそれが一般的に異常だと認識していた)

ある人にとっては「高所」であったり、「閉所」であったり、「先端」であったり、或いは「幽霊」や「虫」、「対人」や「あがり」であったり・・・

「恐怖」と言う概念が無い存在からすれば、何の話をしているのか、これらのキーワードに何の関連性があるのか、さっぱりだったのだろうね
0791優しい名無しさん垢版2017/11/11(土) 02:59:07.16ID:a/fg0/z7
サイコパスは死への恐怖はあるぞ
アメリカで連続殺人鬼の獄中での手記を読んだことあるが
死刑の執行されるのを怖いって吐き出してた
他人が苦しむのにはストレスを感じないんだろうけど
自分が苦しむのはやっぱり嫌なんだろう

恐怖を一切感じないためには脳が損傷受けて偏桃体が機能しなくなる以外は
ありえない
いまのところ生まれつき偏桃体に異常(CT画像で)のあるケースは確認されてない
0792優しい名無しさん垢版2017/11/11(土) 04:01:31.64ID:jAfnWYwf
>>791
連続殺人鬼=サイコパスではないよ

生れて直ぐ偏桃体をCTで確認するケースはそうないだろうね
0793優しい名無しさん垢版2017/11/11(土) 05:51:38.82ID:RQGBQpRY
海馬硬化症をともなう全般性てんかんを生まれつき発症してるなら
それが即扁桃体の(完全な)機能停止になるから
恐怖を感じない?ではないが対処不全や不安欠如の状態になる
それでも死刑になったら抵抗はするだろうけど
0794優しい名無しさん垢版2017/11/11(土) 05:53:00.59ID:RQGBQpRY
>>792
ロバートヘアの例として出されるサイコパスのほとんどが連続殺人犯で
「重大な殺人犯の半数がサイコパス」であると言ってるだろ
いい加減学べ
その(殺人鬼の)特徴がサイコパスの特徴なんだよ
0795優しい名無しさん垢版2017/11/11(土) 13:05:24.91ID:z0gDsRDa
>>790
その高所恐怖症のエピソードみたいに「言葉の意味が解ってないのに使っている+虚言癖+追求するとすっとぼける 」
で話がチンプンカンプンになる奴いたな
あいつサイコパスだったんだろうか

一般人でも言葉の意味を知らずに「私アスペかも〜w」とか言うけど、それとは全然違う違和感なんだよな
0796優しい名無しさん垢版2017/11/11(土) 23:23:22.61ID:ehid/zqU
ロバートヘアの例として出されるサイコパスのほとんどが連続殺人犯だから
「重大な殺人犯の半数がサイコパス」であると言ってる奴もいれば、
アスペの例として出されるのほとんどが偉人なことに抗議する奴もいる
摩訶不思議
0797優しい名無しさん垢版2017/11/12(日) 00:30:38.75ID:kIH1dtjD
サイコパスは行動の傾向でなく、
メンタルの傾向を指す。
0798優しい名無しさん垢版2017/11/12(日) 01:52:51.10ID:3SDNdVsd
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0800優しい名無しさん垢版2017/11/12(日) 06:13:05.83ID:yP9ngwQ5
>>796
ロバートヘアはサイコパスチェックリストを作成した本人で
その本人の出した特徴「口達者」「冷淡」とかそういう情報を元にお前らの偏見があるんだろ
その本人は「重要殺人犯の半数がサイコパス」であると言っていて
逆に殺人事件をあげて明らかな快楽殺人犯であっても「私はこれらをサイコパスであることに確証が持てない、自信がない」
とも言ってる
さあどういうことでしょう
0801優しい名無しさん垢版2017/11/12(日) 16:45:08.69ID:Pp30wZO5
アート系って感情表現が大事だからサイコパスは少ないと思っていたけど
やっぱロバート·ヘアの本で言われてるように25人に1人はサイコパスっぽい奴いるわ

しかもサイコパスが人気あったりする
芸術に感情ってあまり関係無いって知ってショックだわ
0802優しい名無しさん垢版2017/11/12(日) 18:02:45.48ID:/Oz7eWlz
佐世保女子高生殺人事件の犯人は中野さん曰くファッションサイコパス らしいね
0803優しい名無しさん垢版2017/11/12(日) 18:21:41.03ID:yP9ngwQ5
>>801
感情豊かだからこそじゃないか
双極のカート・コバーンみたいなタイプ
太宰もそう
だから天才にもなるが凶悪犯罪にもなる遺伝子
それを廃除するなんてとんでもないってわかるだろ?
だから除くとしたら「衝動性を付加する遺伝子」の方でなくてはならない
0806優しい名無しさん垢版2017/11/12(日) 18:53:11.76ID:yP9ngwQ5
>>804
それを知ってなんかなるのか?
他の疾患でも同じだが
基本の遺伝子として発表されてるだけで、それを発現させる遺伝子が別に数多く
あると予想されてるが未解決なのはその他発達障害と同じだろ
それを知ってなんかなるのか?
0808優しい名無しさん垢版2017/11/12(日) 21:40:13.54ID:UnoWaVJs
知りたいから質問してるんじゃなく
知識の不備を指摘してこのスレでレスしにくくさせるために質問してるんでないのこの人は
2人とも飽きないね 暫く書き込みを休んでほとぼりを冷ましたらどうよ
0809優しい名無しさん垢版2017/11/12(日) 23:56:49.25ID:pl25kNQZ
>>807
あなたは真実の導き方に問題があり過ぎる
何かの囚われが先にあって、それにこじつけてるだけ
0810優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 00:15:01.67ID:O1Yjf7qR
>>693
>ときどき周りがえ!?って驚く発言しても、みんなスルーしてしまう。そういう現象のこと、なんかの本にも書いてあったな。

それ気になる
なんでみんなスルーするんだろうな
0812優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 03:23:19.68ID:LQkTRB+y
>>806
その他発達障害と同じって、
サイコパスは発達障害の仲間だと勘違いしてるのか?
0813優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 05:06:58.41ID:k0usGMkq
>>806
何いってるのこの人!?
彼氏や旦那がサイコパスかもしれない
同僚や上司がサイコパスかもしれない
悩んでる人がこのスレ出だけでも何人もいるんだよ!?
完全確定できないまでもわずか数千円の遺伝子検査でサイコパスらしいと判明できるんだよ!?
なのに、それを死ってなんかなるのか?なんて
そんなこともわからないでサイコパスの話に加わってるの?
0814優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 05:11:50.55ID:k0usGMkq
アメリカじゃ遺伝子検査は日常的に行われてる
サイコパス度を測れる遺伝子があるなら話題になっててもおかしくない
しかし検索しても出てこない
手がかりでも知ってるなら教えてほしい
というのはおかしいことか?
0815優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 06:56:49.78ID:QgG8PP2d
>>810
誰しもが思ったこと口に出すわけじゃ無いからな
まーためんどくさいこと言い始めたよ・・・いいから大人しくしてろよ・・(ーー;)
みたいなスルーって割とある
0816優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 07:08:24.37ID:p3Kp0EMc
>>803
もういい加減クラスターBとサイコパスを
混同するのやめよう。
0817優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 07:38:14.66ID:YIzy+UYa
>>809
とりあえずサイコパスインサイドみてくれ
それで全て完結してる
俺はそれを代弁してるだけだ
0818優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 07:41:01.01ID:YIzy+UYa
>>812
結局発達障害だよ
恐らくな
依存症や人格障害、統合失調なんかも遺伝要素強い
自閉症、ADHDにもう一個だけ加わるんだよ

>>814
だから現行の発達障害をまず遺伝子で調べるなんてどこでやってる?
0819優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 08:49:44.88ID:zvpL5PNK
   どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜  ←ID:YIzy+UYa
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

俺もかつてはあなたがたのようにアドバイスしてたが
いくら言っても全く聞く耳持たない態度で疲れ果てたよ
こうやってAA貼るくらいしか方法がないんだ
この気持ち、わかってもらえるだろう
0820優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 09:00:48.04ID:GdFo+YMq
真実を理解させるために戦ってる>>817見てるか?これが現実。そして真実だ。



670優しい名無しさん2017/11/05(日) 08:32:47.81ID:CYwfen/E>>673

中野 サイコパス
マーサ・スタウト 良心をもたない人たち
両方共、ヨドバシもアマゾンも取り寄せになってる。普通は表示されてる入荷時期も非表示。
これは相当売れてますわ。
後者はダビンチで紹介されてランクアップ。売上好調だった。前者は若干ランクを下げてたが、
神奈川の白石の事件で「サイコパス」への関心がまた強くなったんだろう。

673優しい名無しさん2017/11/05(日) 11:06:36.73ID:E759XbHA

住んでる街の図書館
  中野 サイコパス(2016年) 予約数91件
  マーサ・スタウト 良心をもたない人たち(2006年) 予約数2件
  サイコパスインサイド ジェームス・ファロン(2015年) 予約数ゼロ
隣町の図書館
  中野 サイコパス(2016年) 予約数118件
  マーサ・スタウト 良心をもたない人たち(2006年) 予約数4件
  サイコパスインサイド ジェームス・ファロン(2015年) 予約数ゼロ
0821優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 09:50:37.68ID:ck5D54La
サイコパスインサイド出版してる金剛出版の工作員が来てるのか
定義をどうにか変えたくて同じこと繰り返し投稿してる
0822優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 10:24:05.57ID:YIzy+UYa
>>820
だから絶対的正義である真実がそれを塗り替えるのを見てるのが面白いのさ
ネアンデルタール人が現代人の形質を作ってるのを否定し続けた宗教家と同じ
結局は虚妄=悪は駆逐されて真実に塗り替えるのを観ることになるんだよ
0823優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 10:50:33.13ID:YIzy+UYa
>>821
定義は中野も引用してるようにロバートヘアのPCLによる
一般人のステレオタイプになってる「良心のなさ」などもそれによる
で、そのヘアは殺人鬼を例にあげて「重要な殺人犯、犯罪者の半数がサイコパス」てきちっと言ってる
ロバートヘアが例にあげてるサイコパスの虚言も経歴詐称や素性を偽る系統だろ?
0824優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 12:14:33.01ID:ck5D54La
小学生のさんすうレベルで再掲します

Bを調査した結果、Bの50%がサイコパスだった
Cを調査した結果、Cの20%がサイコパスだった
BおよびCはAに含まれ、Aのごく一部がBおよびCである

さて、BおよびCに”属さない”Aの中にサイコパスは居るでしょうか?居ないでしょうか?

・ロパートヘアのPCLでは、居ることも可能
・中野やスタウトは居ると答えた
・ファロンは居るとも居ないとも答えてない
>>823は居ないと答えてる

なので、ファロンやヘアに頼らず、>>823が「居ない」事を統計学的に証明しないとね
0825優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 12:17:05.40ID:ck5D54La
訂正。
・ファロンは居ると答えてる。ファロン自身が”BおよびCに属さないA”なのが動かぬ証拠
0826優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 13:10:50.33ID:YIzy+UYa
>>824
ヘアのPCLでは反社会性がネックになるからかなり率が下がるが
(基本犯罪者の中の一定集団を抜き出すためのツールだからそれを即一般に適用できない)
「同じ傾向を持った」人間はいるとしてるがそれをあぶり出すために使ったのはPCL-SVで
それを用いると一般の3%がサイコパスという結果がでた(企業の人間は4%)
「だから一般人の3%がサイコパスだ」といえるか?

ブレアは反社会性の一部がサイコパスとしていてそれだと一般の0.25%がサイコパスとなるとしている

これらの調査の差異はどう説明すればいい?
0827優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 13:42:14.98ID:g5xQ/O+C
>>826
2014年の統計では、殺人犯が世界全体で約30万人、レイプ犯も同じく約30万人
これらの犯罪は再犯率が高いのだが、単純化のため一生に一度罪を犯すものとする
0歳から80歳までの間に一度殺人またはレイプを犯す数は延べ4800万人
このうち50%がサイコパスだとすると、2400万人
※同一犯が繰り返し殺人レイプを犯せば、人数は2400万人より少なくなる

一方、世界人口は約76億人
76億人から殺人およびレイプ犯の延べ数を引いた数は73.52億人
このうち3%がサイコパスだとすると、2億2056万人
0.25%がサイコパスだとしても、1838万人


殺人犯の50%がサイコパス=最大2400万人
一般の0.25%がサイコパス=1838万人

サイコパス全体の43%が殺人レイプ犯以外、となるわけで、中野やマーサスタウトのいう「凶悪犯罪者でないサイコパス」はごく普通の存在、との結論となる
0828優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 13:49:30.59ID:g5xQ/O+C
殺人犯の50%がサイコパス=最大2400万人
一般の3%がサイコパス=2億2056万人

PCL-SVの方だとサイコパスの実に90%が殺人レイプ犯でない一般人となり
サイコパスの大多数は一般人との中野の説と合致する
0829優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 13:54:42.11ID:g5xQ/O+C
>それを用いると一般の3%がサイコパスという結果がでた(企業の人間は4%)
>「だから一般人の3%がサイコパスだ」といえるか?
疑問形で終わらせる意味がわからない
PCL-SVを信用しないのなら明確な統計的根拠を示すように

ブレアの説にしても、実際はサイコパスの再犯は少なくないのだから、43%を大きく超えるのは確実で
「サイコパスの大部分は犯罪を犯さない一般人」とする中野の説は、多少の誇張はあるものの、大きく的を外れるものではない
0830優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 14:59:28.98ID:YIzy+UYa
まず普通の殺人とサイコパス殺人が違うのを理解しようか
多くの殺人は親族や知人、交際相手などが被害者になる
サイコパス殺人の被害にあうのは大抵全くの赤の他人
(通り魔殺人などのやけを起こして殺人するタイプを除く)
0832優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 16:25:44.93ID:N2Vvbo5Z
サイコパスはコミュ力あるし不安も感じないからストレス少ないだろうし羨ましい
むしろ健常者に生まれて良かったことが無い
0833優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 17:13:36.70ID:eRCA/S1g
ID:YIzy+UYaの低脳脳内では、親族や知人を殺す殺人犯と、赤の他人を殺す殺人犯は、殺人犯(加害者)としての人数のカウント数が違うらしいwww
さすが低機能工作員w
幼稚園児でも気づく低脳っぷり炸裂wwwwwwww

   どっか〜ん!!
      (⌒⌒⌒)
       ||
          ムカッ!!         ダットンは適当 
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ 〜プーン   まーさスタウトも同系統
   彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン   サイコパスインサイドに書いてある
   入丿⌒ ─◎-◎-ミ 〜プーン   全部説明がつくだろ
  (6:::.:::u.::.:.(●:.:●):| 〜   
   ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜  ←ID:YIzy+UYa
   ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ  ______
    ヽ.  ___;;;;;;;;;;.ノ  |   | ̄ ̄\ \   MAOA短形 CDH13 ブルンナー  
___/中野LOVE\  | 低機能  | ̄ ̄| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/  \___   \| 工作専用 |__| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /   摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/      | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

こんなヤツ相手にするだけ時間の無駄
AA貼って、スレ閲覧者に関わらないよう注意喚起しようぜ
0834優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 17:18:34.44ID:36CYSPNA
ストレスを「感じない」からといってストレスが「無い」というわけでもないと思うよ。
外部からの刺激に対する身体反応としての情動レベルで反応が無い極まった人間も中には居るだろうけど。
アニメ「PSYCHO-PASS」の槇島聖護はそういう状態を表したキャラクターとして良くできてるね。
それに人間の脳にとっては「ストレスが全く無い」状態も「慢性的にストレスに晒され続けている」状態は等しく害悪だと思う。
環境からの入力情報が均質な無意味情報しか無いわけだから。
0835優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 17:23:55.29ID:36CYSPNA
発達障害者のニュースになるような犯罪の関連を語るときでも「社会での関係性」に由来する犯罪は発達障害者は犯さないって言われることが多いね。
そう言われるっていうことはそういう原因別に犯罪件数をカウントしてるデータは少なくともあるわけだね。
0836優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 17:33:44.97ID:N2Vvbo5Z
サイコパスは不安を感じないから身体的に健康なことが多いって記事を見た
サイコパスは親しい人を失っても悲しいとか無いだろうし
0837優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 17:46:29.29ID:g5xQ/O+C
>>830 >>831
まず自分で計算してください
単純な四則計算です
計算結果を見てからコメントします
0838優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 17:57:54.19ID:oQswAXU9
>>837
だ・か・ら
低脳荒らし相手にするな
相手すると調子こいて更に荒らされるぞ

次に書くレスも容易に想像つく
「こんなこともわからないでレスするな」とか
話題の中心とは関係ない事で、あなたのレスの内容orレスの仕方が悪いと話を持ってくか
些細かつ無関係なことで揚げ足取っていつまでも繰り返すか
どうでもいいリンクとコピペを持ってきて長文貼り付けるか
いづれも幼稚園児の喧嘩レベルwww

この荒らしに粘着され続けて3スレ目だから、パターン見えてる
0839優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 18:50:23.53ID:36CYSPNA
>>836 >不安を感じないから身体的に健康
いっそ「サイコパスは情動反応レベルで鈍感だから心身症にならない」というデータがあれば分かりやすいんだけどね。
電気ショックを与えてからも予兆となる出来事に対して発汗することが無いけど、
唸っている犬、突きつけられた銃、切断された死体の映像に対しては反応する。
扁桃体の機能のうち記憶に評価付けをして恐怖を抱くべき対象を受動的に学習する機能が失われていて、
「未来の事を想起して」不安になることは少なくともない。
0840優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 21:37:42.97ID:aTwoPG1A
サイコパスのほうが強者だろうし
この世は不平等で理不尽だよな
0841優しい名無しさん垢版2017/11/13(月) 22:01:54.12ID:L66AHy/o
>>823
相変わらず何を言ってるのかが意味不明

ロバート・ヘアが「重要な殺人犯の半数がサイコパス」と言った

故に「殺人鬼はサイコパス」

滅茶滅茶な論理展開だわ
0842優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 03:27:47.35ID:6S/qpuUM
>>841
重大な殺人犯?この時点であやふやと思ってるのか?

その後にヘアは実際の殺人鬼をあげてるだろ
0843優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 03:34:58.17ID:6S/qpuUM
なんでわからないのか
なんで「パターン」がみえないんだお前は
http://syouji.blog.jp/archives/1012000283.html
アルトン・コールマン

1955年11月6日、イリノイ州ウォキーガンで、黒人売春婦の私生児としてコールマン生まれた。
母親が売春婦、恵まれない私生児としての誕生、コールマンは、多くのシリアルキラーにみられる定番の生まれ方であった。

コールマンは5人兄弟の3番目だったのだが、なかなか寝小便が治らず、同年代の仲間たちからは
「ピッシー (『Pissy(寝小便たれ)』) 」
というあだ名で呼ばれていた。

夜尿症 (寝小便) は、コールマンの母親が、コールマンを妊娠中に酒を飲み、ドラッグを使用したことによる可能性が高い。

しかも、この母体汚染の後遺症なのか、コールマンは生まれつき感情の起伏が激しく、自分でコントロールできない性格であった。

そんな荒んだ生活を送ったコールマンがまともに育つわけもなく、少年の頃から数々の犯罪に手を染め、気がついたら性犯罪の常習犯になっていた。

1984年、コールマンは

「自分と同じアフリカ系アメリカ人を殺せ」

という神の声を聞く。
0844優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 05:01:37.58ID:+62iT1Dr
強い=鈍い 弱い=敏感 と考えるとそんな強さはそれ自体が弱点みたいなものに思える。

連続殺人犯の半数は共感の欠如は見られなくてサイコパスとはみなされないかもしれないけど
いずれにしてもmaoa疾患ではあるって言ってたような。
0845838垢版2017/11/14(火) 07:33:27.47ID:KPyBn+gB
838 2017/11/13(月) 17:57:54.19ID:oQswAXU9
  >話題の中心とは関係ない事で、あなたのレスの内容orレスの仕方が悪いと話を持ってくか>>842
  >どうでもいいリンクとコピペを持ってきて長文貼り付けるか>>843
  >いづれも幼稚園児の喧嘩レベルwww

予言が当たったなw

コイツが低脳荒らしであることを皆さん理解されたことでしょう
0846優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 09:45:34.44ID:eshhh5R7
>>844
maoa疾患説は前スレで信用ないものとして決着済

>>前スレ392
  ファロンもブレアも両方戦士の遺伝子について引用してるがそれも否定されてるのかな?
  この遺伝子はオランダで発見されたブルンナー症候群がきっかけで知られるようになった
>>前スレ399
  X連鎖劣性を衝動的攻撃性や軽度精神遅滞と関連付けることは困難
  さらに患者と非患者の間で常に明らかな二項対立があるとまで述べられてる
>>前スレ411
  ブルンナー症候群の少年と母方の二人のおじでMAOA遺伝子のヘミ接合性の変異を特定した(2014)
  情報が古い
>>前スレ413
  たった5人いただけで関連の証明になるとでも思ってるわけ?
  証明に使うならせめてそのデータのp値示してほしいな
>>前スレ426
  なんでブルンナー症候群発見直後の1995年のソースが最新の2014年のものにまさると思ってんだ
前スレ427
  411でP値出したら、とんでもない値出るの明らかだからな
  そんなP値馬鹿高な2014年のソーシが、ただ最新のものだから勝るとか阿呆な発想
>>前スレ429
  このような「たまたま」議論に一定の結論をつけるために導入してるのがP値
  多くの論文でP値産出が必須になってるのはこのため
  だから早よP値出せ!
>>前スレ434
  変異した遺伝子の型持ってても大半はまったく無関係だそうですよ
  リンク先にこのような記述見当たらないよ
>>前スレ434
  P値とか意味わからんから
>>前スレ439
  論文扱っててP値知らないとかありえないから
  示してる数値は局所的なもので汎用として信用ないと自ら暴露してるのと一緒だ
0847優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 09:54:11.86ID:eshhh5R7
>>830
ロバートヘアの「重要な殺人犯、犯罪者の半数がサイコパス」に基づくと
重要殺人犯犯罪者の50%がサイコパスであり、残りの50%は非サイコパスだよな
50%のサイコパスが全くの赤の他人を殺し、残り50%の非サイコパスが親族や知人、交際相手を殺したんだよな?
それを踏まえて再計算したら、重要な殺人犯犯罪者の半数がサイコパスであることに代わりはないので、4800万人の50%で、2400万人がサイコパス
あなたも>>827が正しいと認めたんだね
0849優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 10:50:24.16ID:fDAAKSf2
>>842
そこじゃないだろw

まず「重大な殺人犯の半数はサイコパス」→「殺人鬼はサイコパス」がどうしてなるが意味不明なんだよ

「重大な殺人犯=殺人鬼」って事か?
だとしたら「50%→100%」はいつ昇格したの?

思い込みやオカルトはいいから、論理的に説明してくれ

>>843
パターンって何?
意味不明過ぎて全然説明になってない
0850優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 12:40:42.73ID:+62iT1Dr
P値って、連続的な値として遺伝子の発現量の多い少ないを比較する時に使われるみたいなんだけど、
遺伝子が欠損している場合はどうやって算出するの?
0851優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 12:51:21.95ID:HYZlPdjY
>>850
統計で使うp値のことです
医学論文に限らず、大抵の学術論文によく出てくる

○○% (p<0.01)

この p<0.01 の p のことをp値と呼びます
遺伝子が欠損してるから算出不能になるような性質のものではありませんよ
0852優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 13:18:37.87ID:KiDy9pfj
人格障害とかかわると不愉快になるが、
サイコパスとかかわると不可解とか、不気味とかそういう感覚のが強い

言ったことが丸々嘘なのに、強い語気や同情を引く仕草で
他人の真実までねじ曲げ混乱させていく
まわりに助けを求めても被害者の情緒不安定、ということになる

サイコパスのなかには、本人含めあらゆる人間への愛がなく、
自分のことも衝動や欲望に任せ粗末にする
(不特定多数との無軌道なセックス、強い酒とかって、健常者は倫理でなく本能的な危険を察知してあまり行わないのだと思う)

だからこれに悲惨な家庭環境を語られると
とんでもなく孤独で、かわいそうな人に見えることがあるが
実はその苦悩すら嘘である、という感じ
人格障害は苦悩してるから、不愉快だが理解はできる
0853優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 14:23:24.99ID:pin4mK1j
>>852
全く同じように感じた

人格障害者の行為は不愉快でイラつくけど、
サイコパスの行為はとにかく不気味なんだよな

人格障害者と違って病んでる訳じゃない

理不尽な行為を平常心で行い、まるでこっちの方が病んでるかのように振る舞う

怒りより先に戸惑いと混乱が来る感じ
自省的な人なら、自分がおかしくなったと感じるだろう
0854優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 15:21:24.50ID:+62iT1Dr
動物から服を着ているなんておかしいよと指摘された気分
多分お互いに自分の実感からかけ離れた思考をしている存在だから
多分サイコパスの側も回りの人間全てに対してそう思ってるよ。
0855優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 16:52:52.89ID:+62iT1Dr
>>787 <CU特性
<多分それは扁桃体異常よりMAOA疾患系、不安障害や統合失調などにも関連する状態
CU特性は将来サイコパスになる「可能性がある」児童の特徴でまだ扁桃体や辺縁系にダメージを受けきっていない
過渡期の状態だからより二次障害の無いMAOA疾患の本来の姿に近いんだと思う。
でもそれでも「ポアロ 鉄のカーテン」のノートンみたいな振る舞いをマイケルは既にしているように見える。

http://blog.livedoor.jp/zonoshin/archives/1011324231.html
それでも息子は酷く泣き叫び続けていました。それで言ったんです。『マイケル、昨日ブレインストーミングしたから、今日はこんな事、
起きないと思ってたのに。』そしたら彼は、泣き叫ぶのを止めて、ピタッと静かになったんです。そして私を向いて、
大人のような落ち着いた声で言いました。『そうすると母さんはあの時、充分明確に考え抜いてはいなかったんだ。違うかい?』」
0856優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 17:29:53.63ID:HYZlPdjY
>>855
maoa疾患説は前スレで信用ないものとして決着済

>>前スレ392
  ファロンもブレアも両方戦士の遺伝子について引用してるがそれも否定されてるのかな?
  この遺伝子はオランダで発見されたブルンナー症候群がきっかけで知られるようになった
>>前スレ399
  X連鎖劣性を衝動的攻撃性や軽度精神遅滞と関連付けることは困難
  さらに患者と非患者の間で常に明らかな二項対立があるとまで述べられてる
>>前スレ411
  ブルンナー症候群の少年と母方の二人のおじでMAOA遺伝子のヘミ接合性の変異を特定した(2014)
  情報が古い
>>前スレ413
  たった5人いただけで関連の証明になるとでも思ってるわけ?
  証明に使うならせめてそのデータのp値示してほしいな
>>前スレ426
  なんでブルンナー症候群発見直後の1995年のソースが最新の2014年のものにまさると思ってんだ
前スレ427
  411でP値出したら、とんでもない値出るの明らかだからな
  そんなP値馬鹿高な2014年のソーシが、ただ最新のものだから勝るとか阿呆な発想
>>前スレ429
  このような「たまたま」議論に一定の結論をつけるために導入してるのがP値
  多くの論文でP値産出が必須になってるのはこのため
  だから早よP値出せ!
>>前スレ434
  変異した遺伝子の型持ってても大半はまったく無関係だそうですよ
  リンク先にこのような記述見当たらないよ
>>前スレ434
  P値とか意味わからんから
>>前スレ439
  論文扱っててP値知らないとかありえないから
  示してる数値は局所的なもので汎用として信用ないと自ら暴露してるのと一緒だ
0857優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 19:07:54.11ID:hAg8/g3c
CU(callous unemotional traits)はADHDとの深い関連が取り沙汰されてるもので、
ADHDは発達障害の主軸である自閉症とは全く違い、人格障害のハイリスク因子とされている
原因遺伝子も複数特定されているが、その中にMAOA領域は含まれていない

CUがサイコパスの児童期の姿と仮定するならば、サイコパスMAOA仮説は破棄すべきだし、
サイコパスMAOA仮説を唱えるならばCU仮説を破棄すべきだろう
0858優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 19:08:35.79ID:hAg8/g3c
CU(callous unemotional traits)はADHDとの深い関連が取り沙汰されてるもので、
ADHDは発達障害の主軸である自閉症とは全く違い、人格障害のハイリスク因子とされている
ADHDの原因遺伝子は複数特定されているが、その中にMAOA領域は含まれていない

CUがサイコパスの児童期の姿と仮定するならば、サイコパスMAOA仮説は破棄すべきだし、
サイコパスMAOA仮説を唱えるならばCU仮説を破棄すべきだろう
0859優しい名無しさん垢版2017/11/14(火) 20:39:09.71ID:i5G89yLK
おかしいな。提唱者のフリック博士はadhdの他動とcu特性児童の振る舞いは違うとい以前言っていたのだけれど。
そのadhdって、どちらも注意欠陥のない小児期のADHD様症状っていう注釈はあった?
0860優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 05:09:41.96ID:Adrmpnb2
DSM-5で行為障害(cd)の項目にcu特性に関する項目が追加されて、逆にICD-10でcdの周辺疾患とされていたADHDが切り離された形なのか。
ADHDの居た場所をcu特性が埋めたことで、cu特性の側が診断上「早期介入により思春期までの行為障害を予防できるかもしれないグループ」
で一緒くたにされて「ADHD出身者」を受け入れた形と見た。
「DSM-5におけるcu特性はadhd出身者も含む」かもしれないけどその一群がサイコパスになることはないと思うよ。
だってADHDの多動で扁桃体がそこまでダメージを負うとは思えないから。
ダメージを負ったとしても萎縮じゃなくて肥厚止まりだからこそサイコパスじゃなくてクラスタB人格障害とこそ関係するんだと思う。
0861優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 06:08:24.70ID:Sm+wpPDH
>>858
まず小児ADHDと成人ADHDが違うというのを理解する

https://consultqd.clevelandclinic.org/2016/08/adult-childhood-adhd-different-conditions/
小児期にADHDと診断受けた児童がその後半数からADHDの診断基準からもれる

>ADHDの原因遺伝子は複数特定されているが、その中にMAOA領域は含まれていない

MAOAのwikiによるとADHDが出て来るがこれは当然小児ADHD(行為障害から診断受けるタイプ)のほうだろう
0862優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 06:11:18.66ID:Sm+wpPDH
「サイコパス冷淡な脳」ではそれは小児双極性障害と関連付けられてる
Childhood Bipolar
https://psychcentral.com/lib/symptoms-of-childhood-bipolar-disorder/
気をつけなければならないのは、小児期に鬱が発症するというわけではなく特有の性質をあらわす

https://ja.wikipedia.org/wiki/重篤気分調節症
そしておそらく関連するのはこれ
これらはADHDとは根本から違う
0863優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 06:50:59.72ID:Sm+wpPDH
>>862
この小児双極に夜尿症が特徴としてあげられてるのも重要だな
チカチーロや栗田源蔵、永山則夫など重要な殺人犯の特徴でもある
0864優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 07:58:29.90ID:TrGvWa6m
>>863
そんなことより830関連に答えて欲しいな

ロバートヘアの「重要な殺人犯、犯罪者の半数がサイコパス」に基づくと
重要殺人犯犯罪者の50%がサイコパスであり、残りの50%は非サイコパスだよな
50%のサイコパスが全くの赤の他人を殺し、残り50%の非サイコパスが親族や知人、交際相手を殺したんだよな?
それを踏まえて再計算したら、重要な殺人犯犯罪者の半数がサイコパスであることに代わりはないので、4800万人の50%で、2400万人がサイコパス
あなたも>>827が正しいと認めたんだね
0866優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 08:08:13.81ID:TrGvWa6m
>>861-863
サイコパススレでスレチ発達障害話を、身勝手な仮定だらけの理屈並べてダラダラ並べてないで、
本道のサイコパス話題に戻そうや

重要殺人犯犯罪者のサイコパスと
重要殺人犯でないサイコパスが相当数いることと、
統計によっては大部分が重要殺人犯でないサイコパスであるとの中野主張を
全面的に受け入れるんだね?

また逃げるのかい?
MAOA話題でp値指摘された時も、話題逸らして逃げたよね
0867優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 08:11:46.78ID:TrGvWa6m
>>865
連続殺人に絞るソースは?
ロバートヘアが「サイコパスは連続殺人犯に限る」と述べたソースでもあるの?
0869優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 08:19:26.07ID:Sm+wpPDH
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4997.php
>被験者のそれぞれが、自分の個人的な欠点について述べるように指示され、動画を撮影された。
>このとき、「成功したサイコパス」と見なされた男性たちには、大幅な心拍数の上昇が見られること
>をチームは発見した。これは、社会的不安が増進したことを示唆している。こうした男性たちはさらに、
>衝動的欲求を調節することが要求されるタスクを、より上手く処理した

中野の本でもこれと同じことが書かれてるだろ
つまり不安もあって制御もできるのをサイコパスとか考えてる
だとしたら実際多いのはほぼ>>16のような人種になるんだろう
それなら成功者が多くても納得行く
0870優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 08:27:43.74ID:Sm+wpPDH
これにヴィクトル・ユゴーが追加できるな
本人も変なとこあるが親族に明らかに精神疾患がいる
チャイコフスキーなどもメンヘラっぽいが母親がてんかん持ちらしい

これらは「こういう行動を起こしてたのでADHD、アスペルガーと思われます」なんてアホなもんじゃなく
実際の症状挙げ連ねただけだからな
圧倒的すぎるだろ
0871優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 08:31:43.02ID:jQacdOYP
>>868
PCLにそんな制限事項ない
サイコパスの定義はロバートヘアによるPCLに基づくんだろ?
0873優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 08:43:28.00ID:jQacdOYP
>>872
学会でオマエと同じヘリクツこねてた奴、前にいたよ。
DSMのex(例)に列挙されてる疾患以外は含まない、と。
ソイツは大学追放され、いまは場末の老健で働いてる。
0874優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 08:59:05.94ID:TrGvWa6m
>>872
症例というのは極端なケースを挙げるもの
くだらないごたくはもういらないから
ロバートヘアが「連続殺人犯でなければサイコパスではない」と明言してるソースの提示を早くして
0875優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 09:42:52.73ID:fvGJKpxX
冷静に淡々と連続殺人をこなすのがサイコパスならハンス・ウルリッヒ・ルーデルは重度のサイコパスだな
まず、殺害者数が桁違いの数千人
それも間接的に殺したのではなく、直接銃口を突きつけて殺したり、爆発物を投げつけて殺してる
殺人を辞める命令や勧告を無視し、自ら率先して連続殺人を続けている
本人曰く、常に冷静とのこと
右足を吹き飛ばされても冷静でいたほど、痛みに鈍感

サイコパスチェックリスト>>11で診断しても

<感情/対人関係>
○口達者で皮相的 (台詞を読んでいるよう)
○自己中心的で傲慢 (自分の利益を追求・他人を支配したがる)
○良心の呵責や罪悪感の欠如 (恐怖・不安・罰が理解出来ない)
○共感能力の欠如 (他人に感情移入出来ない)
○ずるく、ごまかしがうまい (嘘をつける能力を誇りにしている)
○浅い感情 (言葉は知ってるがその響きを知らない)

<社会的異常性>
○衝動的 (自分の行動がもたらす結果を思い描けない)
○行動をコントロールすることが苦手 (抑制がきかない・ただし怒っている時も冷静)
○興奮がないとやっていけない (容易に退屈する)
?責任感の欠如 (義務・責任・誠意・原則に敬意を払わない)
?幼いころの問題行動 (嘘・騙す・盗む・火遊び・サボる・破壊行為・暴力・虐め・家出・性的に早熟 深刻なレベルで)
○成人してからの反社会的行動 (ルールは不合理なものと考える)

ほぼ項目にあてはまる
しかし、ハンス・ウルリッヒ・ルーデルは殺人罪での有罪は受けていない
0876優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 12:12:05.60ID:Fwp0I82r
>>868
診断対象が殺人犯だけだったからだろ
0877優しい名無しさん垢版2017/11/15(水) 14:28:02.34ID:WiayWg7T
>>872
その作った本人がPCL−SV作成して
そのPCL−SVで一般の3%がサイコパスと結果が出てる(>>826)
0878優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 06:16:59.36ID:9oSbA1ae
>>873
意味のない事言わずに考えてみ
ロバートヘアはどういう人間を想定している?
殺人犯以外にも通常の犯罪者も例に出してるがどういう虚言や行動をするタイプを挙げてる?

>ロバートヘアが「連続殺人犯でなければサイコパスではない」と明言してるソースの提示を早くして

誰もそんなこと言ってないが
でもまずロバートヘア(犯罪心理学者)が提唱した概念なんだからそれに従えってことだよ
0879優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 06:22:54.17ID:9oSbA1ae
>>877
そのスクリーニングバージョンはPCLそのものじゃないからね
一般に適用できるように改変したもので
それを使った場合一般の3.5%がサイコパスの診断になって、企業関係者の率が4.4%>>442
だからそれソースに「企業サイコパスは一般の4倍で存在する」っていうのが嘘ってだけ
「サイコパスは100人に1人いる」というどっかの誰かの説のせいだろうけど
0881優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 17:45:11.37ID:8ohqcpyP
>>878
犯罪心理学者が提唱したから犯罪者限定って、どんな謎理論たよ!
ヘアが犯罪者に限定する意図あるならPCLか、改訂版のPCL-Rにくみいれるだろ常考
0882優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 17:48:20.32ID:8ohqcpyP
>>879
企業サイコパスなんてタイムラインに出てないもの持ち出すな!
意味のないこと言ってるのはどっちだよ
0883優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 20:54:40.43ID:9oSbA1ae
>>881
だからだれもそんなこといってないって
>>3-6あたりでも犯罪者のみじゃないだろ
基本性質をそれにあわせろってことだ
0884優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 20:58:03.53ID:9oSbA1ae
だからサイコパスを見抜きたかったら
「片頭痛、不眠、親族の精神疾患、情緒不安定、恐怖症、毒家庭、夜尿症の既往、パニック発作、依存症などがあった?」
とか直接聴いてみればいい
これらがほとんどない例は殺人鬼では見たことがない
じゃあ非犯罪者サイコパスでも同じになるはずだろう
0886優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 22:08:38.33ID:8ohqcpyP
>>884
「片頭痛かつ不眠かつ親族の精神疾患かつ情緒不安定かつ恐怖症かつ毒家庭かつ夜尿症の既往かつパニック発作かつ依存症」

なのか

「片頭痛または不眠 または 親族の精神疾患または 情緒不安定 または 恐怖症または毒家庭または夜尿症の既往またはパニック発作または依存症」

なのかハッキリさせてくれ
0887優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 22:14:17.30ID:8ohqcpyP
>>883
じゃ連続殺人犯限定じゃなくていいんだね。
企業サイコパスはどうか知らんが、
重要殺人犯でないサイコパスが相当数いることと、
統計によっては大部分が重要殺人犯でないサイコパスであるとの中野主張を
全面的に受け入れるんだね?
0888優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 22:14:47.21ID:FgKttcCu
>>884
貴方は物事の本質を考えずに、
人が言った事の部分部分を繋ぎ合わせただけの
完全なオカルト理論になってる


「ユングが用いた重要な概念の一つに共時性というのがある。
その概念によれば、何かがたまたま偶然に一緒に起こることには、特別な意味があるとされる。
だが、これは統合失調症や統合失調型パーソナリティ障害の人が、よく訴える関係念慮の症状と似ている。
例えば、自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴ったのは、何か特別な意味があるのだと考えるのである。」

岡田尊司「パーソナリティ障害」より

貴方は「統合失調症」か「統合失調型パーソナリティ障害」のどちらかだと思う
0890優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 22:29:38.12ID:FgKttcCu
>片頭痛、不眠、親族の精神疾患、情緒不安定、恐怖症、毒家庭、夜尿症の既往、パニック発作、依存症

これサイコパスじゃなくて、統合失調症じゃない?
0891優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 22:32:33.81ID:9oSbA1ae
>>887
中野本人の勝ち組サイコパスも上で挙げてる成功サイコパスも不安の欠如がないんだからサイコパスではないんだろ
それの矛盾はどうすんだ?
MAOA因子>>12のようなタイプに恐怖心の欠如(扁桃体の異常)が伴ったもののみをサイコパスに限定するならなにも否定しない
むしろその「本当のサイコパス」の率を知りたいぐらいだ

>>884
オカルトは妄想サイコパス理論の方な
こっちが事実であり本質だぞ
自分自身の理論ってわけじゃなくファロンなどの説を補強したものだが
殺人鬼の特徴、傾向(これは絶対存在する)とも繋がってるし
関連疾患であらゆる要素が一本につながってるんだ

健常者にこれが見えないなら
世界はサイコパスに委ねたほうがマシになるんだと思う
0892優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 22:35:46.51ID:9oSbA1ae
>>890
依存症、境界性、不安障害、HSPなどにも共通するな
だからそれらをひっくるめる概念がMAOA障害
知的障害としてもブルンナー症候群と同じように存在する
0893優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 22:37:45.79ID:FgKttcCu
>>891
>あらゆる要素が一本につながってるんだ

何がどう繋がってるんだよ?
オカルトじゃないなら説明しろよw
貴方完全に統合失調だぞ
0894優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 22:49:18.09ID:9oSbA1ae
まず>>3-15あたりの実例をみろ
実際の殺人犯の実例だが虚言のパターンなどがロバートヘアの例に出されるサイコパスと共通だ
こういう傾向は日本だけでなく海外の殺人犯とも共通でルーカスやゲイシーなどにも虚言や盗癖がみられる
ゲイシーは幼少期にトラックのおもちゃを盗んでくるという行為障害が見られる
アルバート・フィッシュ親族に躁病や分裂症があると同時に殺人鬼の家庭にも精神病が半数みられる>>12
宅間守の母親、やヘンリー・ルーカスやダーマーの境界性と見られる母親などだ
それに加えその犯罪者自身が(のちに覆ったりするが)双極性(テッド・バンディ)や境界性(ダーマー、ウォーノス)などの診断を受ける
母親の売春婦の異常な多さもそれを補強する
そしてフィッシュの幻聴幻覚などの体験はルーカスや宅間守など実際分裂症の診断うけたパターンとも一致する
>>7永山則夫の職を転々としていた時代の強迫性のパターンもそれに通じる
強迫性障害も依存症などに関連するな
親族に依存症が多いのもサイコパスのパターンだし、これは毒家庭などにも通じる
幻聴は統合失調と安易にみなされやすいが双極などにも見られ、
こちらの場合はより幻視や幻触覚など広範囲なパターンが多い
それも双極とされる天才>>16とも共通するな
彼らの性質は統合失調というよりそっち系に思える
0896優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 22:58:24.88ID:9oSbA1ae
>>12
自傷行為の多さ(連続殺人鬼の3割、酒鬼薔薇も書いてる)もそれに通じる
自傷行為、リスカというと境界性ばかり思い浮かべる人が多いかもしれないが
依存症、双極性、統合失調、社交不安、毒家庭の子供にも見られる
実際これは観測されているのにサイコパスに自傷行為はないと根拠なしに否定する輩がいるが
殺人鬼に対するレスラーの調査はほぼ確かだ

だからそれはブレアの要素としてあげてる小児双極性とも通じる>>862
この時点で「一般のサイコパス」なんていう妄想とは別物でほぼレスラーの殺人鬼の見方をしてるのがわかる
ファロンが調査として以来されたサイコパスの脳というのも連続殺人犯のそれだ

夜尿症など、サイコパス(殺人)の特徴としてよく見られる要素もここにある
0897優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:01:00.66ID:9oSbA1ae
>>895
その感覚はヘア以降かmask of sanityの人の生み出したサイコパス像だが
ブレアなど脳の構造からサイコパスを決定するという派閥は扁桃体の機能異常を最重要要素にあげてるね
でも恐らく酒鬼薔薇は扁桃体はそのまま残ってるし、多くの殺人鬼(半数)がその機能異常がない
0898優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:03:03.37ID:FgKttcCu
>>894
虚言はサイコパスに限らない
境界性人格障害、自己愛性人格障害、演技性人格障害にも良く見られるパターン

盗癖だってサイコパスに限らない

>>12は殺人犯の調査であって、サイコパスの調査ではないだろ

完全なこじつけのオカルトだわ

貴方の事はこれから統合失調君と呼ばせて貰うわ
0899優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:04:50.38ID:9oSbA1ae
>>898
だから実際かぶるんだって
双極性とも被るし一部統合失調の症状がでるのもパターンとされる
0900優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:08:58.21ID:9oSbA1ae
>>898
ほとんどが性的な要素をもつ連続殺人犯で
それこそがサイコパスだろ?
それを例にまず上げた上で診断名サイコパスをかいてるのがヘアで
そのヘアがPCLを作った
0901優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:10:38.17ID:8ohqcpyP
>>897
サイコパスの定義はロバートヘアのPCLに基づくんじゃなかったのかよ!
何でいきなり別のサイコパス像持ち出してるんだよ
理論破綻も甚だしいぞ
0902優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:11:55.69ID:9oSbA1ae
>>901
サイコパスって言葉はいつからあった?
診断基準をもうけてステレオタイプ像を作ったのはロバートヘアに間違いないが
精神病質の言葉自体は古いが
0904優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:18:06.15ID:9oSbA1ae
>>903
「全く違うもんじゃない」ってのを理解したか?
すべてそっから始めろ
根本の感覚がおかしいんだ
0905優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:19:12.33ID:8ohqcpyP
>>902
新しく提唱されたサイコパス像が最も正しいなら、中野信子の提唱像(2016年)が最も正しいことになるぞ
0907優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:23:21.53ID:9oSbA1ae
>>905
誰がそんなこと言った?
精神病質という言葉自体は古くその概念も徐々に変わってきた
診断基準を作って診断できるようにしたのが犯罪心理学者のヘアで
多くのステレオタイプ像はその診断基準による
0909優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:23:26.03ID:FgKttcCu
>>896 統合失調君

だから>>12は殺人犯の調査であって、サイコパスの調査じゃないだろ?

「重大な殺人犯の50%はサイコパス」がいつの間に「殺人鬼の100%はサイコパス」に変換
「殺人犯の調査」がいつの間に「サイコパスの調査」に変換

何を根拠に↑が成り立つのか、示してみろよw

「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴った」
とかそんな理論だろ?
0910優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:25:42.44ID:FgKttcCu
>>900 統合失調君

だから何を根拠に「性的な要素をもつ連続殺人犯」=「サイコパス」としたの?

ロバート・ヘアのPCLにそんな事書いてあるか?

どっちの理論が破綻してるんだよw
貴方マジ病気だわwww
0911優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:25:48.72ID:9oSbA1ae
>>909
重大な殺人犯には例えば自暴自棄な通り魔とか銃乱射とか統合失調的な妄想の殺人などもあるだろう
それらはサイコパスではないのは明らかだろう
性質が全く違いすぎるし特徴もでてない
0912優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:27:43.84ID:FgKttcCu
>>899 統合失調君

だから被るのはサイコパスに限らないだろ?

リンゴはフルーツだが、
フルーツはリンゴとは限らないんだよ
0913優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:30:19.64ID:8ohqcpyP
>>907
ヘアの作った診断基準がPCLなんだろ?
そのPCLに不安の欠如がないと言ってるのがわからないのか!
ヘアのPCLにないステレオタイプ像を診断基準に基づくとか矛盾甚だしい
0915優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:31:03.39ID:9oSbA1ae
>>910
書いてないな
それこそがサイコパスとするのは訂正するわ
でもロバートヘアが挙げた殺人犯
エド・ゲイン
エド・ケンパー
デヴィッドバーコウィッツ
ジェフリー・ダーマー
テッド・バンディ
ジョン・ゲイシー
ヘンリー・ルーカス
エリザベスダウンズ
ケネスビアンキ
リチャード・ラミレス
ゲイリー・ギルモア
チャールズスタークウェザー
チャールズハッチャー
性的殺人は半数くらいか
しかし生い立ちやパターンなどでそれに共通するのが見えるはず
0916優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:32:58.71ID:9oSbA1ae
>>912
リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない

サイコパスと思わしき殺人犯が境界性の診断を受けることはあるが
境界性のすべてがサイコパスではない

別に問題なく通じる
0917優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:35:12.18ID:9oSbA1ae
まあ次スレはパターンとわかりやすい海外の殺人鬼を前半にあげとくわ
0918優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:37:19.89ID:8ohqcpyP
>>912
うん
俺もそれ感じた
「AがBに含まれるとき、BもAに必ず含まれる」
の初歩的勘違いをしている
0920優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:50:58.71ID:9oSbA1ae
>>919
フルーツはリンゴなどもすべて包含する言葉で
どこでそういう言葉が出てる?え?
0921優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:51:08.03ID:8ohqcpyP
半島人には、日本語の「限らない」と「ではない」の違いは難しいのねきっと
0922優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:54:56.26ID:8ohqcpyP
含む、含まれる、の関係も理解してないみたい
日本では小学校のさんすうで習うけど
半島では習わないのねきっと
0924優しい名無しさん垢版2017/11/16(木) 23:58:45.85ID:BCzeP+YB
ジェームズ・ファロンは自分はmaoaプロモーター短形遺伝子を持っているけど、
愛情をもって育ててもらったという環境因子のお陰でサイコパスのような振る舞いをせずに済んでいるという文脈で
サイコパスの中核は扁桃体の病変と言ってるんだっけ。大体私も同じ意見だ。
0925優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 00:00:13.98ID:ccTYMaKa
>>924
中核は扁桃体って言ってたか?むしろMAOAと虐待のほうかと思ってるが
ジェームズブレアのほうは扁桃体の機能不全が正体って書いてるが
0926優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 00:04:12.94ID:ccTYMaKa
扁桃体の異常は別にサイコパスに限らなく、頭部外傷をふくめ色んな例がある
衝動的になりなんでも行動するパターンを起こすようになる
ただそれがちょっと思考が異常、不可思議なタイプと合わさると、、、
おそらくサイコパスに近い状態かそれがサイコパスなんだろうな
0927優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 00:08:33.69ID:ndVcO4Le
>>915 統合失調君
>>12はサイコパスではなく殺人犯の話だから、
ここで根拠として挙げるのは不適切だと解ったか?
0928優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 00:09:30.57ID:ndVcO4Le
>>916 統合失調君
サイコパスじゃなくて境界性人格障害かもしれないだろ?
サイコパスじゃなくて自己愛性人格障害かもしれないだろ?
サイコパスじゃなくて演技性人格障害かもしれないだろ?
……などなど

その可能性はいつ排除されたの?
0929優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 00:10:02.16ID:ndVcO4Le
>>918
「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴った」
↑これに特別な意味があると思い込む

統合失調症や統合失調型パーソナリティ障害によくあるらしい

この統合失調君、サイコパスを持ち上げてるレスがチラホラ見受けられる
自分(本来は統合失調)をサイコパスだと思い込んでるフシがある

こいつは人格障害者だと思う
0930優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 00:10:02.65ID:KfBAkBfQ
ジェームズファロンやジェームズブレアという著者の、図書館の隅で埃かぶってるような本の端に書いてる記述を
真実だ絶対的正義だと崇め奉ってるだけ
0932優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 00:20:09.66ID:nE67DBbN
おぉう、ジェームズファロンとジェームズブレアがごっちゃになってたw失礼
0933優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 00:29:33.19ID:nE67DBbN
虐待を受けていなくても4,5歳でサイコパスの片鱗を見せる子供が居るから、多分
そういう子供はなるべく一人でも癇癪の虫を起こして扁桃体に負担が掛からないように積極的にアプローチしていかなきゃいけないんだろうな。
「愛情を持って育てる」というより「癇癪を放置しない」って感じ?
0934優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 01:32:41.26ID:60G0Nu06
ファロンの母親が本出して欲しい。
子供の頃のファロンはどんな状態だったのか、どうやって育てたのか知りたいわ。
0935優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 01:50:40.93ID:nE67DBbN
癇癪の虫と言わず0歳の頃の夜泣きとかのレベルでどう接していたのか聞きたいね。
案外重要なヒントになりそう。
0936優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 02:33:34.63ID:4A8imB7v
一般家庭に育って親も普通だし自分も普通と思ってたけど、定期的に親しくなった知人に冷たいとか言われる。

友人も学校とかでは多いけど、長い付き合いの人間はいない。

軽いアスペかサイコパスって友人に言われるけど、想像力とかコミュ力とか普通にある。

小説とか読んで登場人物の心情とか察せるからどちらでもないと思う。

詳しい人教えてくれ
0937優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 02:52:52.79ID:nE67DBbN
付き合いが長く続きにくいのを自己継続感の障害と仮定すると扁桃体にダメージ入ってる可能性がある。
それでいて想像力はあるなら自閉性障害じゃない、もしくは指摘通り程度の軽い発達障害か。
小児ADHDやサイコパスの可能性もある。
0938優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 02:55:02.41ID:nE67DBbN
サイコパスでも他者の心情を察することは出来る。自分の実感を伴った共感が出来ないだけで。
0939優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 03:04:28.43ID:4A8imB7v
>>938
実感のこもった共感ができません
治すにはどうすれば良いのでしょう?
0940優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 03:26:47.28ID:nE67DBbN
理解のある精神科医だとその解離症状に対してエビリファイという統合失調症用の薬を処方してくれるかもしれない。
発達障害も最近エビリファイを処方されることが増えているようだね。
0941優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 03:32:38.72ID:nE67DBbN
大学生なら学内の精神保険センター的な所に相談してみるといいかも。
0942優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 03:46:09.74ID:9TjmBCXq
サイコパスとアスペってどうやって見分けられる?
文章だけのやり取りだとどっちなのか判別が付かない
どちらも他者に共感しにくい、不道徳的なことを平気で言う、すぐに嘘をつくから似てる

リアルで会えばコミュ力の高低でなんとなく解る
0943優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 03:55:27.79ID:nE67DBbN
発達障害の想像力の障害も衝動性も主にリアルタイムでのやり取りで顕著に出るからね。
「アレキシサイミアが重くなければ」自己の感情把握も出来るしより文章でのやり取りで健常者との違いは無くなる。
0944優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 04:00:13.45ID:nE67DBbN
逆に言うとアレキシサイミアが重いタイプは文章のやり取りにおいてもその「共感性の無さ」が悪目立ちしてサイコパスと見分けがつかないわけだ。
0945優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 04:07:08.48ID:9TjmBCXq
そういえばバイトで一時的に関わった人で
アスペかサイコパスか解らない人がいた
話してても相手にまったく共感しないし、不安感とか無さそうでなんか変だった
0946優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 04:16:21.52ID:nE67DBbN
「共感性の無さ」という特徴だけで捉えると、ASD、サイコパスだけでなく
統合失調症や境界例もアレキシサイミア傾向あるからちゃんと見分けないといかんね。程度も人それぞれだし。
0947優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 04:47:14.65ID:o9b7Q7Is
23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/16(木) 20:33:06.025 ID:ny12+TiuH
加藤純一は関東連合も味方につけてます
0949優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 16:22:04.25ID:orYb534m
>>942
近年、精神的苦痛与えられた相手をアスペと表記するケースが目立つ
このようの意味でのアスペならサイコパスとの区別は難しい

自閉症診断基準どおりのアスペルガー症候群とサイコパスならば、文書だけでも何度かやりとりすれば区別は難しくない
0950優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 17:07:10.83ID:Vt3rCn02
なぜサイコパスは殺人を犯し、
アスペルガーは犯さないのだろう。
0951優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 17:42:00.26ID:e/64XUN2
普通なら存在するはずの「殺人に対する抵抗感」の無さに関してならアスペルガー症候群もサイコパスと同様にあると思う。
どちらも功利主義の例えにおけるトロッコのレールを切り替えることに抵抗感はない。
サイコパスに特有な道具的攻撃はmaoa疾患のせいや共感のシステム自体は生き残っていて強い苦痛や快楽を見出だしたときだけ実感が得られる等の
中途半端に人間らしさを残しているが故だと思う。
「定型発達」からどれだけかけ離れているかは自閉症には及ばないかと。
0952優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 18:10:41.47ID:ccTYMaKa
>>942
だからempathyは共感というより同情と感情移入で
サイコパスにないのはそっち
0953優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 18:15:02.65ID:ccTYMaKa
>>927
だからヘアがそういう殺人犯を例にだして「これがサイコパス」と言ってるんだって
ヘアはレスラーより殺人鬼の調査できてないから
より深い特徴を記録してるのはロバートレスラーのほうだ
で実際の殺人鬼がそういうパターンがあることは理解したのか?

>>930
理論、理念などの真実=正義はいずれ嘘を塗り替えるからな
これは揺るがない
世の中は正しい人が悪に侵されるとかほざいてるやつがいるが
それらは結局正義でもなんでもないんだよ
非悪(罪を犯さない)は正義ではない
しかし真実は嘘をいずれ塗り替える
0955優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 21:12:05.91ID:e/64XUN2
私は小学1,2年生の頃、学校で提出する「○○なことがあって感謝ノート」に、頭をぶつけたり転んだりといった痛みに関するエピソードを提出して
教師を困惑させたことがある。低出力のおもちゃのスタンガンで他の生徒に火傷をさせた時も、
バチッとする時の痛みの感覚がこうなんだよということを教えてあげたかったという言い訳にもなってない事を言っていて困惑された。
まず自分に試しまくってて火傷痕がいっぱいだった。
痛みなどの強い刺激を「嫌なもの」と認識せずに生きている実感を与えてくれるものとして捉える素地は私にもある。
けどだからと言って今も積極的に他者を苦しむ姿を見て生きる実感を得るようなことをするかと言うとNO。
そういう性質をもっているということとそういう行いを実際進んで行うことにはまだ隔たりがあると思う。
maoa疾患等の衝動性、共感の無さの他にやはり思考様式というか人格障害の要素も入ってくるのだと思う。
0958優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 23:27:08.28ID:AUpK0gRh
>>953 投稿失調君
犯罪者しか調査してないんだから
犯罪者しか例に出せないだろw

大体サイコパスの例に一般人の名を挙げるなんて出来ないだろ
そんな事も理解出来ないの?

それからレスラーはサイコパスではなく、殺人鬼の調査だろ
色々ごっちゃにするなよ

貴方は物事の結論付け方に大きな欠陥がある
統合失調だよ
0959優しい名無しさん垢版2017/11/17(金) 23:30:13.84ID:941zSQVQ
>>953
貴方のは正義じゃなくてオカルトな
病院行け
0960優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 01:23:34.50ID:spBDvT7e
エビリファイという薬が離人感に効果あるとかで処方してくれる医師が居るらしい。
0962優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 01:31:00.09ID:I/gbfoMB
https://ja.wikipedia.org/wiki/ヘルマン・ヘッセ
難関とされるヴュルテンベルク州立学校の試験に合格し、14歳のときにマウルブロン神学校に
入学する。しかし、半年で脱走してしまう。ヘッセは、両親の知り合いの牧師から悪魔払いを
受けるが、効果はなかった。その後、ヘッセは、自殺未遂を図ったため、シュテッテン神経科病
院に入院する。退院後に、ヘッセは、カンシュタットのギムナジウムに入学するが、その学校も
退学してしまう。それから、本屋の見習い店員となるが、3日で脱走する。当時の経験は、
『車輪の下』原体験となっていると言われる。

わかるかこのパターン
0963優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 01:37:58.18ID:2U9yPndt
>>961
ロバート・ヘアが野村沙知代をサイコパス認定したのか?
冗談はよしてくれw
0964優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 01:43:01.55ID:I/gbfoMB
>>963
系統的にはこういう感じなんだよ
木嶋佳苗にも共通する(幼少期からの)盗癖、(身分を偽る、女の場合は出自)虚言
売春行為など
野村はパンパン疑惑あるがどうなんだろな
0965優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 01:55:00.71ID:2U9yPndt
>>964 統合失調君
だから貴方が勝手に思い込んでるだけで、ロバート・ヘアはそんな事言ってないでしょ?

貴方の根拠って全て貴方の思い込みなんだよ

「盗癖・虚言・売春・・・」
こんな事はサイコパスに限らないんだよ

「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴った」

これと同じ次元のこじつけ

確かなのは貴方が統合失調だって事
0966優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 02:11:10.60ID:I/gbfoMB
>>965
ロバートヘアが例としてだす非殺人鬼のサイコパスはどんな虚言をやってる?
行為障害もどんな類のものだ?
あってるんだってこれで
0967優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 02:13:03.41ID:I/gbfoMB
でこういう盗癖は虚言とセットになるのがパターンでそこに何が不随するかっていったら
依存症的性質や解離症状など
これでもファロンの考えに一致している
0968優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 02:44:26.59ID:2U9yPndt
>>966 統合失調君
例に挙げたものがサイコパスの症例の全てではないし、
サイコパスにだけ当てはまるものでもない

そこに気付け

Aはサイコパスの症例である
しかしサイコパスの症例はAだけとは限らない

Bはサイコパスの症例である
しかしBはサイコパスだけの症例とは限らない

おまえはこの理屈が全く理解出来ない
知識量はかなりあるが、この小学生でも理解出来るレベルの理屈が全く理解出来ない

統合失調だよ
病院行け
0969優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 06:48:42.09ID:S25aRnIZ
MAOA氏と反論氏が舌戦を繰り広げると、他の人の書き込みが止まってしまうんだよね
お2人さん気づいてる?
MAOA氏は荒らし扱いされているけどここの>>1がルールを全く定義していないのでルール違反=荒らしとはならない
>>1に書くべきルールを複数で議論する、どんな立場の人間のためのスレか、禁止事項は何か
・MAOA氏も反論氏達もそれに従う(コテを付ける、必死やseekerでIDを調査、スルー勧告する等、)
してみては?

あと個人的に気になっているんだけどよりによってここメンヘル板で、闘病中の人間が見ているかもしれないのに人を罵るあだ名として統合失調君というのはどうなの
疾患に非常に詳しい人のように見えるけど、それだけ知識があった上で、その面で苦労したことのない健常者のような傲慢さで病名を揶揄に使うのはどうなのよ
0970優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 07:59:16.15ID:EHsTIB7z
>>969
感情論で水を差すのはやめたほうがいいよ
感情論で言い返されたら、泥試合にしかならないよ
固有名詞に統合失調を使ったことについて「闘病中の患者・・・」と批判できるのなら
あなたが呼ぶがMAOA氏が書いた>>880だって「全国の中野さんに迷惑」と批判できちゃうわけで

話の争点と全く関係ないばかりか、きりがなくなる
0971優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 08:14:01.84ID:EHsTIB7z
あと、コテをつけるのはどうかと
ここメンヘル板は原則コテ禁止で、この板でコテが有効に働くのはスレ主や管理人がコテ使ってる時くらいで、あとは悉く荒れる原因になってないか?

スルー勧告は、AA貼り君が実質その役割果たしてたのではないか?>>269に近い意見あり
0973優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 10:02:34.65ID:S25aRnIZ
残念ながら、そういう話をしているんじゃないよ
>>1に書きつけるべきルールをこのスレの住人で話し合い、MAOA氏がそれに違反し続ける場合
>>2のテンプレに彼の主張が間違っていること、スルーすべきである旨書いてスレに来る人に周知したいということ
0974優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 10:03:05.08ID:S25aRnIZ
彼の目的は持論を広めることなんだろう?
反論している人の目的は彼の意見に間違いがあり、正したいということなんだろう?
彼は今の所、他人の意見に耳を貸すようには見えないし書き込みをやめない終わりがない
だから彼ではなく彼が伝えたがる読者に対して、その主張がおかしいことをテンプレとしてアピールしたいんだよ
AA氏は定期的に貼ることでそうしているけれど、揶揄や煽りの色彩も帯びているから
0975優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 12:04:22.93ID:7KVyQrwV
息をするように嘘を吐く。
0976優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 14:31:00.14ID:khpkhgQD
>>974
MAOA氏は特定の論を広めるのが目的ではなく、特定の論をぶっつぶすのが目的だから厄介。
広めるのが目的なら無秩序にしつこく貼られるだけなのでスルーも比較的容易だが、ぶっつぶすのが目的だとつぶされる相手が直近レス上に存在するので、その相手を納得させスルーさせなければならない。
相手の論をぶっつぶす目的のレスされるとスレが殺伐として荒れ出すきっかけとなる。

主張を抜き出す案はどうかな?
MAOA氏にとっては特定の論にケチをつけてぶっつぶせれば目的達成するので、主張そのものはなんでもよくどうでもいい。
主張そのものもコロコロ変わり、なに書いてるのか皆目不明な理論破綻した主張すら散見される。
仮に膨大な労力かけてそれら主張のおかしいところを列挙してテンプレにしたところで、また新たなトンデモ主張を考案してレスし出すだけだと思う。
0977優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 15:27:58.48ID:/xv6TQr1
>MAOA氏は特定の論を広めるのが目的ではなく、特定の論をぶっつぶすのが目的
あー納得した
ネトウヨブサヨのレスが延々続くのと同じリクツね

2年くらい前に、安倍晋三サイコパス説が出てネトウヨブサヨ騒いでたな
MAOA氏はあのときの生き残り?MAOA氏の初出がPart1の>>53で日付は(2016/09/18)
Part1の>>36(2016/09/14)で「典型的サイコパスの安倍晋三」と書かれてるので、検索で引っかかったのかも
0978優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 17:27:33.62ID:S25aRnIZ
>>976
ほんそれ 厄介さが良く分かった
主張がころころ変わるのであれば確かにテンプレの数が膨大になってしまうな
それでは、彼をこのスレの公式な要注意人物として、問題行動の特徴を大まかにテンプレに書いて初見さんに対して注意喚起しておくのはどうだろう
976に書いてある、
・彼は他人に喧嘩腰で当たり、論を潰すのが目的の当たり屋的行動をとる荒らし
・彼の主張に一貫性はない
加えて
・論戦しようとすると粘着して延々レスし続けるので論の是非に関わらずスルー推奨

彼に絡まれて反論していた側の人間が報われないのが後味悪いけど、次スレで彼を公認の嵐認定さえしておけば、
たとえ論戦が起こっても、私闘には映らないだろうし反論側に大義名分ができる
まぁ解決はしないだろうけど
0979優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 17:59:44.40ID:EVNK2p2h
エビリファイ鬱で処方されてたが全く飲んでなくて大量にあまってたが
サイコパスにやられた傷が癒されるんか?
0980優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 18:20:15.88ID:/3zY9isp
エビリファイは鬱病に用いるときは単独で処方されることはなくて、他との併用だそうだけど、
エビリファイだけ飲まずに取っておいたんかな?処方した医師に相談した方がいいよ。
0981優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 20:38:35.08ID:dGkDyGcD
>>978
具体的な主張とその矛盾点についてもまとめておくべきでは?
無駄な議論を減らせる

有名人の経歴をコピペして、
「なんでこのパターンがわからない?」もウザイ

あと「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってないのも書いておきたい
0982優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 21:51:59.00ID:S25aRnIZ
その主張の問題点について、専門知識を持ち論戦していた人達が書いてくれるとありがたいよね

自治厨っぽくて申し訳ないけど勝手にまとめを作ってみたよ
このスレが残り少ないから、作らざるを得なかった
穴だらけで変だからこれを書き替えて、詳しい人が書き加えて欲しい
問題のない状態にまで変わったら、勝手ながら次スレの2にでも貼ることを望んでいる
0983優しい名無しさん垢版2017/11/18(土) 21:55:31.98ID:S25aRnIZ
●テンプレ案(未完成なので書き加えてください)(○○には彼の呼び名を決定して書いてください)

-------------------------------

○○氏とは、主にサイコパス総合スレにおいて活動する荒らしである

○○氏への対処法 絡まれたらどうすべき?
・スルー推奨です (例 専用ブラウザでNGにする、即レスを避け、ペースに呑まれないようにする)
・本日のNGID:○○ として定期的に注意喚起すると効果があるかもしれません
・彼の主張を真に受ける人がいたら間違った論が拡散しないように彼が荒しであることを伝えると良いかもしれません


○○氏の行動の問題点
・こだわりが強く住人に攻撃的なレスをし、不快にさせます
・絡んだ被害者を感情的にさせて終わりのない論戦に引き込み、スレを停滞させます
・論戦を好むものの特定の論を広める事ではなく、被害者の論を否定することを目的としており、議論が成り立ちません
・主張は一貫しておらず矛盾や誤りを含み、専門知識のない人が読んで彼の主張が正しいものだと誤解する危険性があります
(主張の矛盾リストを参照)


0985優しい名無しさん垢版2017/11/19(日) 00:06:40.04ID:ZoZHOmQz
中野さんの本は良くまとまっていると思うよ。
ただ、ちょっと重心がずれてるかな。
0987優しい名無しさん垢版2017/11/19(日) 20:50:54.17ID:rqL2fTH9
983だけど、今の所テンプレとしてまとめることに否定も賛同もなく、
つまりMAOA氏の問題に対しては今までのまま対策を打たないということでいいのかね
まずいやり方だというなら他の対策案があったらそれでもいいんだけど
スレが残り少ないのと言い出しっぺということで強引にテンプレ案を貼ったけど、テンプレ化は保留ということになるかな
また問題が起きたら次スレでその時により良い対策を考える人に任せるということで、
個人的には残念だけどそれがいいのかもしれないね
0988優しい名無しさん垢版2017/11/20(月) 12:14:11.62ID:iNnhLynf
私「熱がある。どうやら風邪引いたようだ…」

サイコ「病院行け(超絶笑顔」


後日
サイコ「熱高い!喉痛い!鼻水止まらない!」

私「病院行けば?」

サイコ「それがパートナーへの態度か!(激怒」
0989優しい名無しさん垢版2017/11/20(月) 18:15:30.44ID:li6OKIqa
人にされていやなこと平気でする。
んで自分のしたことは棚に上げる。
0991優しい名無しさん垢版2017/11/22(水) 15:59:36.49ID:Ruhw+msX
慣れたり訓練すればソシオパスになって近い事が可能になりそうやね
0992優しい名無しさん垢版2017/11/22(水) 17:07:26.30ID:vosskWfS
>>987
俺もそうだけど、誰も反応しないのは
983案には否定も賛同も難しいからだとおもう
賛同すると、中野信子説を否定する論者は一律排除する格好となるし(MAOA氏はコテつけてない為)
否定しても、これと言って良案が浮かばない

このスレとしてのサイコパスの定義はロバート・D・ヘアのサイコパスチェックリスト(PCL)で良さそうな気がする
PCLに基づけば、中野信子説も、ケヴィン・ダットン説も、ジェームス・ファロン説もどれもサイコパスに当て嵌まる
逆に、PCL以外でサイコパス鑑別するのを禁止したらどうだろう?
たとえばヘアが書いた論文の一部を持ち出してPCL以外の基準にするとか、凶悪犯罪者の例を出してサイコパスのパターンだと主張するとか
0994優しい名無しさん垢版2017/11/22(水) 19:17:07.71ID:ZfPBDra6
中野信子という人は類人猿になって初めてドーパミンを神経伝達物質として運用することになったことで
社会性や共感性を育む能力が発達したという文脈で共感や報酬系観点から切り込む人なんかな。
確かにサイコパスを論ずるに当たっては「違う、そこじゃない」と引っ掛かる人も居るかもしれない。
0995優しい名無しさん垢版2017/11/22(水) 23:50:45.77ID:YtujCKcl
ro-syonn purey kimotii-
0996優しい名無しさん垢版2017/11/22(水) 23:51:40.40ID:YtujCKcl
yamasann ro-syonnpurey fukkatu jiru kimotii metyaike rasuto sigoto kimotii-
0997優しい名無しさん垢版2017/11/22(水) 23:53:40.34ID:YtujCKcl
山さんローションプレイ気持ちいー めちゃイケ プロレスとローションプレイ、加藤家家訓楽しみだな
メチャイケプロレスたのしみだお^^
0998優しい名無しさん垢版2017/11/22(水) 23:56:30.49ID:YtujCKcl
いいんだお^^メチャイケプロレスやっていいんだよ^^山さんローションやらなかったら
意味ないじゃん、介護業界でちゃんと積んだじゃん。男は大賛成だよ。社長OKだお^^
笑いのフジテレビジョンじゃん。
0999優しい名無しさん垢版2017/11/22(水) 23:56:55.11ID:YtujCKcl
お笑いビーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーームWWWWWWWWWW
1000優しい名無しさん垢版2017/11/23(木) 00:45:32.60ID:BsNKWHeY
サイコパスもいずれは天才的ソシオパスのオレの患者にするだけの話
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