「頑張った」なら使ってもいいッ!
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「頑張る」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。なぜならオレやオレたちの仲間は
その言葉を頭の中に思い浮かべた時には!
実際に頗る頑張っちまってもうすでに終わってるからだッ!だから使った事がねぇーッ
「頑張った」なら使ってもいいッ! おはよー
今週はさして興味もない邦楽アーティストのアルバムを
たくさん聴いたー♪
頑張ったw >>3 ふむw
>>4 ガンバルンバが終わってからかなー
>>5 ユンケルンバで頑張ったことを書いてほしなー 「テッテレーー!!」ならいいの?
「ツートンテケテー ツートントン」はいいの?
「ファスファス ツー テン ツー トトトン」はいい? 「ンパッパッパッ ウタオー オドロー
ンパッパッパッ イイヒダダピヨーーーン」はいいの? 「ジーブーンーヲー シンジーテー
イクノダピヨ〜〜〜〜ン」はいい? コーヒーお茶は利尿作用強いから
水飲むとうんこがでる、水が一番優しい
利尿作用強い=膀胱に水分量ふえる=腸が水分量へる=うんこが固い=うんこが固いと便秘になる 休日なので朝食づくり超がんばった
ベーコンエッグ、ガーリックトースト、ミネストローネスープ
トマトサラダ
いただきましたw よし、事業所に電話した!
明日からまた通うぞ!
俺、頑張った! >>28
違うよーwww
ペンネームで同じ人がいるのかな???
>>29
ふーたさん! イケてます^^ 今日は限界突破したわーw
2人病欠一人早退
16時間ぐらい頑張った!!!
今週はこのパターンだなー=3 お仕事頑張った! 2回頑張った><
ポカミスして皆に負担かけたけどなんとかなった
職場のみんな助けてくれてありがとうッ! >>35
ふーたさんもお疲れさまー^^&ありがとう♪ はじめての街にいってきたスマホみながらじゃ景色おぼえられんなw
でも頑張った! 帰ってこれたwww 昼から新譜聴きっぱなし♪
ほぼ歌詞おぼえた 頑張った!w 先週あたりに買った雑誌を…
同じ雑誌を新刊だとおもって買ってしまったwww
今日も一日頑張った=3 大したことやってないくせに何が頑張っただよ
それとスレの私物化禁止な 強敵がおおかったなーw
フルパワーでやったけど終わりが見えなかったもんな
でも乗り切った頑張った!(^^) >>57
ふーたさんも乙カレー^^
月曜日にくるの?
職場の先輩には土日直撃らしいからと
色々仕事の段取りくんだりしてたわーw
明日は曇りとかでもありがたい
いきたいライブがあるんだよねー♪ >>59
ライブいいねー
あの雰囲気の中で好きなアーティストの歌聞けるから、興奮するんだよね
んー、天気、良いといいんだけどねぇ
どうなるだろうねぇ >>61
マネーハンター??
もしかして台風さんの行ってるライブのアーティストさんの名前かな? >>62
マネーハンターでググったら
藤子不二雄先生の漫画でマネーハンターふーたってのが出てきたw >>64
そういうことか笑
残念ながら違うんだなー笑
ジャンプでやってた忍空の主人公の名前を勘違いして、つけたペットの名前だから笑 あの雨の中、選挙行ったのなら、本当によく頑張ったと思う 今日は朝と夜15分のランニングを頑張った!明日も頑張る 今日は午後から急に寒くなったなー
半袖で寒かったけど気力で頑張ったw ただいまーとかスレを私物化したらいけませんよ。
それに全然頑張ってない。
それぐらいで頑張ったとか言ってたら恥ずかしいですよ。 >>71
台風、おつかれー
最近寒くなったよね、お布団から出るのに一苦労だよー 今日は昼前から行動開始して、事業所にも昼から行った
今日はちゃんと予定通りに動けている
うむ、頑張っているぞ、自分
いや…一部サボってしまったけど… >>74
ふーたさんもお疲れちゃんです
朝はわりとすんなり起きれますわー
眠剤が適量なのかな? 仕事メッチャハードやった><;
5人休みやしwww
もうね定時で帰れるはずがこの時間でんがなー
頗る頑張った! たまたまスレ更新したら、レスついてたから笑笑
台風、一週間乙〜 >>87
台風がなつかしいー♪
久しぶりにメンヘルかきこー
先週末と今週末はまた台風忙しいので? >>89
そうなんよー
基本15人前後のグループでやる仕事なんだけど
病欠やら家の事情やらで5〜6人人が休んでて
これから年末に向けて怒涛の忙しさなのよん=3
行きたいライブもたくさんあるしwww
金も睡眠もたんねーわ(*´Д`) >>90
それは忙しそうやね
年末まで大変やん
身体こわさないでね もう何時間働いたか忘れたわwww
寝て起きれんのか心配やわ(*´Д`)
本日も頗る頑張った! 昨日は初出勤で頑張った!
今から2日目!頑張るぞいっ! おぉ!
ふーたさん乙カレー&ガンバっ!ヽ(^。^)ノ 一週間つーか4日だけどがががががががああんんんばった〜〜〜〜〜っ!!!!!w
待ちに待った三連休〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(^^♪
ライブいきまくる♪ 連れと騒ぎまくる♪ 暴れてくるぜ♪ いやー今日は昨日より増して多くの人に会えたし
声もかけたしかけられたし
なんか感慨深い一日だったなー全力で頑張った!
あらためて人との出会いや繋がりは大切にしないとと
バカ騒ぎできて打ち上げできて帰ってからも楽しいなんて最高じゃん♪ >>99
台風、そういや蓋スレに来てくれてたよね、ありがとう! >>100
あんまり状況わかってないけどwww
ちょくちょくよらしてもらいまーす^^ ぷはーーーーーーーーーーーー=3
今日の打ち上げも楽しかったーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ♪
やっぱライブで友達や知人が増えていくってのはスゲー楽しい☆
同じことを共有してあーでもないこーでもない
あーだったwこーだったwって一人一人見所や意見が違ってて
独りよりも何倍も楽しくなるよな♪
一回り違う子とか小学生とか年配の方とか
いっしょくたに仲良くなれるのが最高だ!www
3日間全力で頑張った! よかったー^^ 今日は起きるのきつかったなーwww
全身筋肉痛でつらかったわ
根性で乗り切った頑張ったーーーーーーーーーーーー! >>104
お疲れ様
わかる!ライブ行くと筋肉痛なるね
とくに首がヤバくなる
お大事にー >>105
ありがとーう^^
三日ねえもお仕事頑張ってるのかな?
慣れるまでが大変でしょうけど応援してまんがなー♪ >>106
ありがとう*\(^∇^)/*かなりうれしい♪
私も台風応援してまっせーヽ(´∀`*) >>109
ふーたさんありがとう♪
ふーたさんもお仕事お疲れ様でーす^^ >>110
うぃっすー
さっきは来店してくれたのにごめんよ
荒らしが湧いてたので、レスつけられませんでした… >>111
えー!
あれ全部荒らしなのかーッ!!!
マスターやるのも大変だねw
レスとかタイミングだから全然きにしないでー^^ 今日の箱は良かったなーまた行きたい♪
頑張った!w 昨日は残業含めて、よく頑張った
最近、よくやってると思う やっぱりメンヘラでもやられっぱなしじゃなくて
頑張ったを使える人がいるのはいいね♪ 0025 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 01:16:44
え? 違ってた???
おかしーなー 毎日毎日これだけ私を見てーわかってー構ってーって
100レス近くも費やしてるじゃん?www
リアルで友達も恋人もいない家族とは姉とは絶縁
死にかけの親父さんを目の前にして5ちゃんで暇つぶし
自分がやりたいことさえみつけられない初老の婆43歳
将来を考えると悲観的になるそれがお前じゃんwww
惨めすぎる哀れすぎるそんな奴が幸せとかwwwwwwwwwwwww
返信 ID:YolLV8Ji0(2/26) 0046 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 02:08:17
で?
婆は自分自身のために何を頑張ってるの?w
自分の人生生きなきゃ絶対に後悔するよ
このままだとなにも成長せず唯々年老いていくだけだ
どんどんやれることの選択肢がなくなってバイトすら
探すのに苦労するぞ?
返信 ID:YolLV8Ji0(5/26) 0052 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 02:38:30
それ友人とか親友とか幼馴染とかってより
知人の一人って仲だな(向こうからしたらwww)
婆の幸せってわたしは毎日息を吐いて吸って生きていられるだけで
幸せだーってレベルだよねーwwwwwwwwwww
返信 ID:YolLV8Ji0(7/26) 0060 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 03:08:06
あははwww
また以前のわたしなら〜かよwwwwwwwwwwwwwwww
親父さんの資産目当ての根無し草が何言っても虚しいね^^
返信 ID:YolLV8Ji0(8/26) 0090 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 11:09:17
全部薬のおかげだねー^^
で?
婆はいつまで親父さんに甘えてるの?
精神的にも経済的にも自立する術を身に着けとかないと
53才になったらまた弁当工場で働けるとか考えてない?w
返信 ID:YolLV8Ji0(11/26) 0105 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 14:23:55
>その時その時に応じた対処をしていくだけ
>人生なんとかなるもんよ
おめーがズボラで行き当たりばったりなダメ人間なだけだwww
そりゃー生きてる限り何とでもなるわ
ようは生き方なんだよ生き方www
このまま惨めに親父さんの資産にしがみついて5ちゃんやるのか
自分のやりたいことみつけてそれに向けて頑張るのか
しかし悲しーかな婆には残された時間は少ないwww
返信 ID:YolLV8Ji0(12/26) 0108 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 15:22:20
自分との戦いは放棄ですか?www
悲しーけど人生戦いなのよね
返信 ID:YolLV8Ji0(13/26) 0110 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 15:32:33
鬱のときは誰だって辛いんだよ
自分の症状だけ特別だと勘違いしてんじゃね?www
返信 ID:YolLV8Ji0(14/26) 0132 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 20:57:02
親不孝してる家族不幸にしてるのは婆なんだよね
それに気づかない気づけない
返信 ID:YolLV8Ji0(19/26) 0160 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 21:44:31
独り飯で挑戦とかwwwwwwwwwwwwwwww
超ウケるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
婆には他にやるべきことが山ほどあるのにw
中学生かよwww
返信 ID:YolLV8Ji0(22/26) 0180 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 22:15:12
>>174
ただの行かず後家がなんかいってるよwww
きょう婆いいヒットうってくるよなwwwwww
返信 ID:YolLV8Ji0(24/26) 0186 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 22:33:58
もっと感謝しろよ!
おまえが面会100回いくよりもお姉さんのがはるかに親孝行だから
返信 ID:YolLV8Ji0(25/26) 0201 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/11 23:44:02
>>199
それな
独り言板でウジウジぬらぬら一人で書いてればいいものをw
わざわざアンチが大勢いる板に来て
しょーもない面会話か幸せ連呼
リアルじゃ無職メンヘラ職歴なし行かず後家
自分でやりたいこともみつけられない哀れなルサンチマンの塊
返信 ID:YolLV8Ji0(26/26) 0206 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/12 00:19:42
はいでましたーBluetoothスピーカーwwwwwwwwwwwwwww
何回言ってんだよ
無料アプリでウハウハ?
バンドマンやアーティストに何も還元されない糞アプリなんか使うなよ
ばーか
返信 ID:UWq0TrpY0(1/29) 0210 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/12 00:26:12
ほんと楽な方楽な方に逃げていくよなw
まー40年近くもなーんも努力しないで生きてきたんだから
このまま残りの人生もゲロ以下の臭いしかしない
選択肢しか選ばないんだろうな自暴自棄が薬で緩和されてるだけだからな(冷笑
返信 ID:UWq0TrpY0(2/29) 0238 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/12 01:43:16
婆は寝たんじゃねーかな
今度は独りでラーメン食うのに挑戦しようかなだってwwwwwwwwww
超ウケるっしょ?wwww
オメーはそんなことやってる場合じゃねーよとwww
返信 1 ID:UWq0TrpY0(15/29) 0247 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/12 02:00:59
リアルの知人でも一人いるなー
私が○○になったのは全部相手のせい!とかねw
婆はもともと自分がルール守ってないのに
もうないも怖くない無敵な心をてにいれたブハハハハーってるけど
介護がー面会がーと幸せ連呼www
実際は口先だけの怠け者だ
婆の言うことはペラペラだからねwww
アレは精神が未熟すぎるから何言われてもこちらには響かないw
返信 1 ID:UWq0TrpY0(18/29) 0249 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/12 02:25:40
婆は自分が何をしてるのか何を言ってるのかが
自分自身で理解してないタイプでしょ?w
毎回スタンス変えて逃げ口上垂れてるだけ
二元論、相対論、独我論
社会経験もまともになければ好きなことに向かって
ひたむきに努力もしたこともない
行き当たりばったりの40年間
親父さんが瀕死になっても何もできない何も気づかない
そして行動もできない
惨めで哀れなヤツですよ
んで目当てが親の資産と障害年金で
わたしは独りで生きていける(キリ
ですからねーwwwwwwwwwwww
返信 1 ID:UWq0TrpY0(19/29) 0251 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/12 02:58:19
そうそうただ生きていくだけなら生ポでもなんでもいいんだよねー
要するに生き方が大事なんだと思うんですよ
婆の思考傾向が一番強いのはペシミズムでしょうね
最たるものが自分の子供を産まないと決めて正解だったかな
自分の遺伝子を残すのは不毛で残酷的なwww
婆はショーペンハウアーさえ知らないんだろうけどね( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
返信 1 ID:UWq0TrpY0(20/29) 0304 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/12 14:37:04
>私は最善を尽くすよ
いやー見てるだけっしょ
にしても弱すぎるわ
毎日毎日父がー父がーてレポして
ひたすらレスまちレス乞食
5ちゃんのレスが支えって病みすぎやで
返信 1 ID:UWq0TrpY0(25/29 0315 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/12 15:31:05
>温かい気持ちになったよ
それ探り入れられてるだけだからwww
返信 ID:UWq0TrpY0(26/29) 0406 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/13 12:34:01
全て薬のおかげだね^^
でも5ちゃんに吐き出さずにはいられない矛盾wwwwwwwwwww
ダセーなーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwww
つーか婆NGにしてねーじゃんレス返してるしwwww
カッコ悪wwwwwwwwww
返信 ID:3hwhW4YR0(2/2) 0424 優しい名無しさん (スプッッ Sd1f-rrJw) 2017/11/13 17:46:39
婆のそれは思考停止の刹那主義www
過去、現在、未來があっての【今】
なんだよねwwwwwwww
そのくせ最終的に弁当工場がやとって
くれると思ってる
定年過ぎても働くのがあたりまえの時代やで?
何故か?子供や孫がいるからね普通w
婆みたいにいかず後家で一生涯独身て
結局ただのワガママに過ぎないし家族に
迷惑かけながらいきてる典型www
自分で成長できないしていこうという意志
さえない
だから姉ともうまくいかないんだよ
お前は弁当工場で働くために産まれてきたの?
自分のやりたいことがないってダセーなwww
返信 ID:KrMECFoHd(1/2) 0426 優しい名無しさん (スプッッ Sd1f-rrJw) 2017/11/13 18:12:05
いやいや恥じろよ^^
食っちゃ寝食っちゃ寝してるだけじゃん
んで暇つぶしに面会だろ?
1日24時間なにやってんの?
半日以上5ちゃんやってて働けない?w
在宅でできる仕事ならできるとかの発想は
ないのかね?w
結果親父さんの資産だのみじゃん
自力で生きて生けてないじゃんwww
40年間でなにができるようになった?
そーゆーことなんだよね
仕事もしてないお前は何ができんの?
返信 ID:KrMECFoHd(2/2) 0499 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/14 02:35:56
いやいやいやいや
婆は害悪でしかないここは心が弱っている人のための板だ
毎日心が穏やかで幸せな婆には無縁の場所だから
でていけよ
返信 ID:VWxzScfo0(2/2) 0639 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ a980-MFlG) 2017/11/16 00:43:56
婆まじでそれだけ精神が穏やかで幸せななら病気治ってるよ?w
それか医師の誤診だわなwww
返信 ID:HAyjLFdx0(2/10) 0642 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ a980-MFlG) 2017/11/16 01:39:11
婆が頑張れよwww
お前に人の事気にしてる暇あんのかよ
返信 ID:HAyjLFdx0(3/10) 0060 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/10 01:39:32
スレ立てしてもらったうえで
>>54
の発言ですからねwwwwwwwwwwww
そして全てはジャスティスのせい!!!!!!!!
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwww
介護のストレスを豆腐にぶつけるなんてみっともないし
可哀想だろ 甘ったれ
返信 ID:YXRH8WEm0(1/11) 0127 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/10 03:24:00
>>123
>>87を参照な
婆は更年期かなんかか?www
深呼吸して相手の書いてる文章ちゃんと読まないと^^
返信 ID:YXRH8WEm0(8/11) 0500 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/15 00:03:50
やっぱり自分で何をやってるか何をしたいのかさえ
理解できてないみたいだなー
その場その場の衝動で楽な方楽な方に逃げてく人間ですわwww
返信 ID:tZjR0Sjt0(1/9) 0502 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/15 00:11:21
双極性障害だけが特別な不治の病とでも思ってんのかね?
障害や介護をいくら盾にしてもそんなもんは言い訳にしかならないからな
やってる事といえば毎日毎日5ちゃんにレポしてるだけwww
こんな惨めなことあるだろうか?
40年間生きてきてたどり着いたのが桃源郷ならぬ5ちゃんwww
返信 ID:tZjR0Sjt0(2/9) 0507 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/15 00:56:14
やっぱりこーゆー婆はメンヘラ板に必要ねーわ
自分の言動を省みないってしかも自身が嫌われてるの
わかったうえでルールやぶってんだもんなーたち悪いどころじゃねー
性根が腐りきってやがる加齢臭なんてもんじゃないよ
腐臭がプンプン臭ってくるもん画面越しにw
返信 ID:tZjR0Sjt0(3/9) 0520 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/15 01:48:23
>女らしさは微塵もないからなw
イヤイヤ充分女の腐ったような人柄ですよ^^
返信 1 ID:tZjR0Sjt0(6/9) ID:tZjR0Sjt0(8/9)
0564 台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 5f80-uXk2) 2017/11/15 12:24:27
過去、現在、未来があっての【今】だから
都合の悪い過去だけ切り捨てるなんてできねーのよ?
それで今を生きる(キリ
とか笑わせんなよ
返信 1 ID:tZjR0Sjt0(9/9) 0579 優しい名無しさん (スプッッ Sd82-o6Zq) 2017/11/16 17:31:55
1日何十スレもごくろうさんwww
そーやって逃げてる間は幸せなんかこないからwwwwwwww
しかも親父さんの生殺与奪権にぎってご満悦
こえー
返信 ID:mc+BEvuud(1/7) 0586 優しい名無しさん (スプッッ Sd82-o6Zq) 2017/11/16 17:51:01
その似非の幸せで何ができんの?
親父さんさえ救えないじゃん
モラトリアム期間はとうに過ぎてるよ
返信 ID:mc+BEvuud(6/7) 0587 優しい名無しさん (スプッッ Sd82-o6Zq) 2017/11/16 17:57:27
幸せ幸せ連呼しないともう自我がたもてない
とかみっともない
返信 ID:mc+BEvuud(7/7) あーいい加減めんどくさくなった
今まで散々粘着して、人の人生を完全否定し煽りまくられたんだから、豆腐メンタルのスレで馴れ合ってるところにおまえの過去レスをコピペしまくってやるよ
で、メンタルヘルス板は雑談禁止だと過去に散々言ってたよな?
人には散々雑談禁止と言っておきながら自分はいいんか?
今まで散々粘着されて煽りまくられた
たっぷりと報復はさせてもらう
覚悟しとくんだな wwwwwwwwwwwwwwwwwww
婆www
だーかーらー発想が貧困すぎるってwwwwwwwww
1000まで埋めてもらってもいいんだぞ?www 朝から物販並ぶの大変やったわwwwwwww
夕方まで一時帰宅=3
夜はライブと打ち上げ♪
頑張ったw 台風さん、ババアのスレ教えてください。
オチしたいんで。 その前にさっさと崖から落ちろよ
出来損ないの半身不随が(爆笑) 台風、そろそろ一度休戦しませんか?
このまま続けてると、他の人を不快にさせたり傷つける事になる
台風はそれを良しとはしない人だよね
同じ事を続けてもおばさんが変わる事はないよ
悔しいと思うけど、自分の感情を優先して人の気持ちを不快にするのは、先に止めた者勝ちだと思う
それより、いろんなスレで他の人と仲良く話しませんか?
台風は誰とでも話せる人だから、きっと楽しいと思います
私は哲学とか難しい話しは出来ないけど、そんな話しが出来る人もいるし、もうおばさんの話しは止めて違う話題で盛り上がろうよ
って、上から目線とかでなく、台風の時間や気持ちが勿体ないと思ったので…
同じ事を続けても、私にはその先が見えません
一度問題を手放して時間経過を待ってみませんか? 言い忘れましたが、ここで台風がこれからどうするかを書いて欲しい訳ではないので、ただの意見としてスルーして下さって結構です
停戦と書いてしまうと状況が変わった時に行動がある程度束縛されるように思うからです
今の状況限定での私の意見ですので、台風の行動を縛ろうとは全く思っておりません >>166
>>167
先輩カッコいいっす!!!惚れ直しました! >>168
カピバラさん出没率すごい笑
現れやすさNo. 1笑 >>169
先輩の魅力で勉強に集中出来ないんです!!
3:00になったら流石に始めたいと思います!!! >>166
我慢するつもりでいましたが、カピバラさんとのレスのやりとりで未読が付いてこのスレを見る結果になってしまい、我慢ならなくなったのでレスさせてもらいます
>同じ事を続けてもおばさんが変わる事はないよ
これは、暗に私を批判していますよね
三日さんは私がメンタルヘルス板から去り夢・独り言板に移動する時に、私について来られました
1度は私の方につかれたわけです
それなのに、そっち側につくような発言はおかしくないでしょうか?
絶対に言うつもりはなかったんですが、はっきりと言います
私が三日さんが嫌になったのは、余計なお世話や余計な口出しが多いからです
今回もそうですよね
気分を害するので、もう私に関することでレスをしないでください
私も三日さんに関するレスはしません
お互いにお互いのことに関することはレスしない
これを守りましょう
私も今後一切三日さんと関わり合うつもりはありませんので、三日さんも2度と私に関わり合わないでください
自分の言いたいことを書いただけですので、このレスに返事はいりません
もうお互いに関わり合うことはやめましょう
よろしくお願いします >>172
私はみんな良いところがあれば悪いところもあると思っていますので、一つの事でその人を嫌いだとは思わないし、敵だとも思いません
おばさんが気に入らないと言った私の発言は台風の味方だからでなく、他の方からも何度も言われている事についてです
何事も0対100というような事はあまりないと思うので、責めるばかりでは解決しないと思います
おばさんは私の事をほのめかして話題にされていましたが、私の一言をこのように禁止するのは、自分は良くて人はダメという事になると思います
とにかく不愉快にさせた事は謝罪致しますが、台風との話しまで関わらないようにお願い致します
自分の言いたいことを書いただけですので、このレスの返事は必要ありません もうだめだ。さっきから単純な計算ミスばかりしている
風呂はいって落ち着こう >>173
台風クラブといくら話してもらってもいいですが、私に関する話題は一切出さないでください
私も今後一切三日さんのことは話しません
とにかく、関わり合いたくないんです
『おばさん』というワードを出さないでください
よろしくお願いします >>175
出来るだけ人を不快にしないつもりですが、他人の行動を規制しようとするのはおかしいと思います
人を規制するのでなく、関わりたくなければスルーして下さい >>176
いやいや、あなたに『おばさん』というワードを出して語られるのは不愉快以外の何ものでもありません
あなたは、私がメンタルヘルス板から去り、夢・独り言板に移動する時に私について来たんですよ
なぜ、そこまで私を悪く言うなら私について来たんでしょうか?
すでに私の性格や人格はわかっていたはずです
で、今になって手のひら返したように、そちら側につき私を批判するのはおかしいと思います
ものすごく不愉快です
あなたに『おばさん』というワードを出して私について語られたくはありません >>177
私はあなたが嫌いではなく、一部の言動についておかしいと言っているだけです
私にないところが魅力的なのは今も変わりません
イエスマンでないからと言って人を排除しない方がいいかと思います もういいや
あなたとレスのやりとりをするのが不愉快
これにて終了 >>166
三日が言うなら少し考えてみようかな
しばらく名無しさん達にまかせるってのもありかもね
いちばん気がかりなのは
ガチでメンタルやられてる御新規さんがのみこまれないかって
のが心配だな
取り越し苦労ならいいけどねー
まーほんと大げさに休戦とかじゃなくて
手を抜くって感じからにしますかね(1日1レス!?www) 朧組の鉄砲玉、
ネットチンピラ(例のスレより拝借)こと台風クラブにぃのスレはここですか⁉︎ 朧ねぇに褒められたくて、婚約者そっちのけで幸せおばさんを虐めてる台風クラブにぃ 朧ねぇ、豆腐とふーたのスレには行くのに、なんで台風クラブにぃのスレには遊びにきてくれないのかな⁉︎ 台風は三日に言われたからとかではなく自分が批判され始めたから怖気づいただけ。 台風は無職メンヘラ全てに謝れ。
おまえの言動で傷ついた人は多いと思う。
無職メンヘラをバカにしすぎ。 おまえは沢山の人を傷つけただけ。
何も成し得ていない。
沢山のメンヘラを傷つけただけだ。
台風は沢山の人を傷つけた極悪非道人。 ムカついたら仕返ししてもいいんだよな?
だったら俺もムカついたから仕返しさせてもらいますわ。
極悪非道人の台風さんよ。 おまえは沢山のメンヘラを無差別に傷つけたんだからメンヘル板から出ていけよ。
おまえみたいな人間はメンヘル板には要らない。 俺はおまえがメンヘル板から出ていくまで仕返ししてやっから。
ムカついたら仕返ししていいんだもんな。
たっぷりと仕返ししてやっから。 >>180
ありがとう
大げさでなくてよいので、考えてもらえると有難いです
普通にいろんな話しをする方が、自分も周りも楽しいと思うので。
って喧嘩してる私が言うのもおかしいですが、、、 だから三日は関係ないって。
自分が批判され始めて怖気づいただけだから。 >いちばん気がかりなのは
>ガチでメンタルやられてる御新規さんがのみこまれないかって
>のが心配だな
は?
散々メンヘラをバカにして無差別に傷つけたくせに何言ってんの?
無職メンヘラって何回バカにしたよ?
極悪非道人の人間のくせに善人ぶるな。 おまえがメンヘル板から出ていくまで追いかけ回して仕返ししてやっから。
ムカついたら仕返ししていいらしいからな。
俺はどえらいムカついたんでどえらい仕返しさせてもらいますわ。 >>194
ニーチェ的に解釈すればのはなしな?
おまえが何にムカついたか知らんがコテ鳥つけたらあいてしてやるよ^^ 台風クラブにぃ
こんばんは〜(^○^)
あれ今日も朧ねぇ来てないの…
なんで台風クラブにぃのスレには来てくれないんだよぅ やっぱカフェとかにして飲物出したほうがいいのかも
おにぃマスター、ミルクティー、下さいー おばさんは結局台風クラブには来て欲しいんだな
そうじゃないと被害者でいられないし、庇ってもらえる立場で居られなくなるから 結局のところ放置が一番効果的なんだなあ
煽りに乗せられないように頑張ってね、台風クラブさん 台風クラブにぃ
こんばんは〜♪( ´▽`)
失礼だよ
台風クラブにぃが煽りになんか乗せられるわけないよ
台風クラブにぃの大好きな朧ねぇは、台風クラブにぃのスレには来てくれないみたいだけど、がんばって! 幸せおばさんに粘着するような不毛なことはもうやめて、この自分のスレをもりあげていけばいいんだよ
大丈夫大丈夫、台風クラブにぃを嫌ってるのは幸せおばさんだけだから、みんな来てくれるよ
がんばって! お疲れ様ー♪ゆっくり休んでねヽ(´▽`)
土日の仕事はちょっと切ないけどいってきます(>_<) >>207
ありがとう♪
今日行ったら明日休みと言い聞かせていってきます(;▽;)ノ 今日は観光がてらに野外ライブ見に行った
すげー楽しかった頑張ったw >>210
離人症が吹き飛ぶ数少ない楽しみだからね〜^^ 台風、離人症なんか
自分も一時期似たような感覚あったからわかるけど
なんて言えばいいんかな、辛いとかそんなんじゃないし
でもそれから解放されるなら良いことだ あれ!?
三日も離人症なんだw
主治医に聞いたら治らないと言われた
ガキの頃からみんなとちょっと違うなーとずっと思ってたわw >>214
私は、発達障害(未診断)からの離人感と双極性障害ってなったっぽい
一般的についてる機能がついてなかったり笑
自分は普通だと思ってたけど違ってて、成る程生きにくかった訳がわかりました 今日頑張った!
ってなっても、まだ頑張ってない明日がすぐにやってくる
なにこれこわい 今日仕事が早く終わったから
インディーズのライブいってきた(^^♪
滅茶苦茶もりあがった爆裂サウンドとコール&レスポンス最高だった
ハンドクラップ頑張ったwww 台風さん初めまして
ジュンと申します
ジュンが頑張ったのは今日も生きていた、という事です
お名前から察する所スタークラブが好きなのですか?
違ったらごめんなさい
お邪魔しました<(_ _)> ジュンさんはじめましてー^^
初絡み〜♪
一日頑張って生きるつーのは
それだけでも立派です
コテは映画の台風クラブからそのまま引用ですw
スタークラブ?ググったらパンクスの動画がひっかかった
これの事かな? >>222
そうでしたか。勘違いでした(^-^;
スタークラブはそれですね 忙しすぎるが楽しすぎるwww
達成感は大事ですな
今日も一日頑張った >>228
ありがとーう
ふーたも毎日おつかれ^^ いないみたいなので勝手に熱燗いただきますね
台風クラブにぃ、今年はありがとうございました
来年もよろしくお願いします♪( ´▽`) こいつの目・・・まるで10年も投薬治療を受けてきた奴の目だ・・・
こいつに小細工は通用しねえ! 2時間もいなかったけどライブいってきた
ひさびさに会えた人もいたからいってよかった♪
がんばったw お前が頑張ったとかどうでもいいんだよ婆スレでの罵り言葉よく考えてから言えこっちまで不快なんだよ糞暇人コテハンが 朝からテーマパークいってきた
くたくたになったけど面白かった♪
がんばったw 車でいったけど目的は屋内のアトラクション
だったから特に雨はきにならなかったなー 台風クラブさん
婆をあのスレから追い出したらどうなるのかいま一度考え直してはくれないだろうか…
そして今の状態では知らない人から見れば台風クラブさんが荒しにしか見えないんですよ
台風クラブさんの損にしかならないと思う
ヲチ板にでも婆の被害者スレを立てて被害者さん達と語り合うなどしてみては如何かなと思いますよ
どう考えても正攻法が通用する相手ではないですからね
40年以上生きて来てリアル友達1人居るのかいないのかって人なんですよ
推して知るべしでしょう
まともに相手をしようとしても無理だと考えています >>247
名無しさん貴重な意見ありがとうございます
こちらとしては婆はメンヘラ板から出て行くべきとの考えです
一度は独り言板にいきましたから
まー今回はそーいかないのも承知しています
事情の知らない方々がみればこちらが荒らしとみられるのは
当然だしそこは今のところ甘んじて受け入れるつもりです
当時の被害者さんたちはもうこの板にはほとんど皆無
なのかな?とも思います
オチ板???はよくわかりません
最悪板の事でしょうか???
名無しさんのような方々が婆スレにきて議論しちゃえば
いいのかなーとか単純に思ったりもしますね
この問題は挟み撃ちっていうか
議論するスレも作る婆にも直接レスつけるって方向が
まずまずいいのかな? >>248
当時の被害者さん達が居られないのなら他の被害者の方々への迷惑が…と言われていたのはなぜ故なのでしょうか?
他にも迷惑をしている方が大勢居られるとの前提で被害者スレを立ち上げては?と進言させて頂いたのです
被害者の方々が集まって声を上げて行きどうしてゆくのが良いのか話し合ってみられては如何かなと思ったので…
今台風クラブさんは主観的になり過ぎていて周りからどう見えるのか?
他の人ならどう考えるのか?という点が欠けているように見えます
コッペパンさんに対してのレスもそのように映りました
コッペパンさんは決して台風クラブさんと敵対関係ではないと見ております
台風クラブさんはどうみてられるのかは存じませんが…
最終地点を定めて、ご自分がどのように行動していくべきなのか一度俯瞰して見られてはいかがでしょうか?
自分の恨みとその他にもいるかもしれない被害者の方々の辛さ等を切り分けて考えてみられてはどうかと思います >>249
正直本当にメンタルやられてる方々は婆のスレ自体そのものが嫌
だったり直接関わり合いになるのが嫌な層だとおもいます
主観と客観の話は難しいと思いますよ
あなたが言ってるのも主観でしょ?と言われてしまいますから
コッペパンさんに関してはいまのところ
奇麗ごとを取っ払った自身の感情に気づいてない方なのかな?
ぐらいですね
前にも書いたことがあるんですが
物事多面性があるとおもいます私怨もあるし他の被害者の方々の事もあるし
これを切り離せといわれてもそー単純ではないでしょう
最終地点は婆がこの板を去ることこれは初志貫徹ですね
名無しさんは単純に仲間が被害を受けたら腹が立ちませんか?
返答になってないかな???
とりあえず仕事なので落ちますすいません >>250
そうですね、私のも主観ですね
では、あなたのお仲間はあなたが今している事を本当に望んでいると考えますか?
あなたが悪者になり荒らしと化してる事を望むんですか?
敵対しなくても良い方々に喧嘩を売ってるのを見て喜びますか?
婆に関してあなたが今やってる事に効き目がある様に私には見えないのです
他の方があなたに同調しないのはそう感じてるからではないのでしょうか?
あのスレを使い物にならなくして婆が黙って引き下がりますか?
余計に他のスレにまで被害が及ぶのではないですか?
ストレートばかりではなく他にも打つ手はあるのではないですか?
婆にでなく、あなたにレスさせて頂いたのはあなたになら伝わるのではないかとの希望からです >>251
こんばんわー
>ストレートばかりではなく他にも打つ手はあるのではないですか?
一番の問題点はこれですね
まーとりあえず湯の華さんとコッペパンさんに弁証法的会話でもしてみますか?
馬鹿だから自信ないですけどw >>252
是非そうしてください
婆の為にあなたが無用な争いを起こしたのでは本末転倒なんです
コッペパンさんも湯の華さんも100%婆が正しいとは言ってはいなかったと思いますよ
現状を事情を知らない人達が見たら台風クラブさんが周りに喧嘩を売って回っている荒しで加害者
婆が被害者という構図が出来上がってしまいます
そうなって得をするのは誰?ってことです >>253
ボチボチ調節していきますわ
あまりにもカチンとくるとレスしちゃうとおもいますが 雪かき頑張ったよ
連日疲れ果てました
打倒豚婆、微力ながら応援させて下さい アンチスレを埋めていただいた方々
アドバイスをくれた方々
本当にありがとうございます(__)
今後は少しずつでも期待に沿えるように行動します >>258
お疲れ様でご苦労様でした
そしてありがとうございます >>260
はい
精神的にはまいっているというより
まだ湯の華さんに対しての疑問があるといった感じです
これは自分の気質でしょうね >>262
自分も湯の華さん自身に疑問を持ってるから不思議ではないけど。
湯の華さんが右翼なのは、たまたま見かけて知っていたけどもう一人いんの?別に答えなくてもいいけどさ。
右翼だの左翼だの、そーゆー議論をしてたんじゃないだろうに。 >>263
心当たりがないんですよね
誰なんでしょう???
勘違いかな
確かに右だ左だの議論はしてなかったですね >>264
だよな??
きちんと読んではないけど、さらっとは見たんだよ。
哲学用語の話がとっかかりだよな?
そのあとはあんまり読んでないが。
右翼左翼は出てないはずなんだよ。
まして、さらにもう一人セミプロ右翼?(セミプロ右翼てなんや?)
勘違いなのかよく分からんね。
まあ、ギリギリまで手伝ってくれたから、感謝やね。 >>265
論客が2人いたってことなんですかね
何はともあれこちらを思ってくれての発言でしょうから
感謝ですね^^
しかし今後どうしたものか…?
婆に突っ込みいれるのは簡単なんだけど
それだど
荒らしだ、傷ついたと言われるし
妥当なのは被害者スレを立てるぐらいかな?
個人的にはアンチスレ立てるみたいでやりたくないしなー
謝罪botしたところで埒が明かないのは自明の理だし 婆のことも、台風クラブが納得がいくような解決ができるときがくるといいな。
じゃ、俺も少し寝たら仕事行くわ。
あんまり無理すんなよ。 >>266
おおう、行き違いだったかw
まだ時間は大丈夫だ。
意味は今一分からんが、台風クラブを思ってのことのように聞こえたぞ。
それな。被害者スレは考えたんだけど。今、当時の被害者がどのくらい残ってるか、だな。残っていても、婆とは関わりたくもない、ていう被害者も多いだろう。
謝罪は、これまでの婆、今の婆を見てもまず、期待はできないなあ。
試しに、今までやらなかった婆被害者の会を作るのがいいかもしれんな。その場合、10年スレに限らず、婆による理不尽な攻撃や被害を受けた者でも被害者とする。
わりと集まるかもしれない。具体的に何をするかは、みんなで話していけばいいんだよ。台風クラブは一人じゃないんだからな。 >>268
そうですね
とりあえずやってみて過疎ったらそのときに
考えればいいですしね
お仕事頑張ってください^^ >>269
そうだな。またくっから。
寒いから気ぃつけろよー。休めるうちに休んどけよ。 >>>891
>言ってる意味はわかります
>ですが世の中や法律のたとえ話はこちらからすれば
>説得力のある説明とは思いません身近に感じられませんから
>事の範疇が大きすぎます
>
>議題は湯の華さんが何をしたいのか?
>から始まっています
>そこから派生して荒らし行為の言い合いになった経緯もあります
>
>ですから荒らし行為かどうかを決めるのは運営だと言いました
>こちらがワタミン!?みたいな荒らし行為をしているでしょうか?
>連投荒らしとワタミンの荒らしもどちらもどんな理由があれ荒らし
>と言われるならその通りです
>それならば自分の襟も正すべきなんじゃないでしょうか?
>
>>あなたの周りからの見え方や在り方の話をしているのに、
>これはどのあたりの話しでしょうか? >>271
あなたが運営が判断すると仰ったから法を例に挙げました、分かりづらくて申し訳ないです
どういう意味かというと、運営が動かなければ何をしても良いという考え方ならば、おばさんのやったことにも運営は動いてないわけで
なんのお咎めもないということになるよと言っているのです
あなたの言葉があなたの行動の妨げになってしまう状態です
その言葉を吐くことにメリットがありますか?
あなたをやり込めようとか、叩いてやろうと思って言ってるのではないんです
このまま行くとあなたの行動があなたの首を締める結果になりそうだと思うのでレスしています
湯の華さんも同じだと思いますよ?繰り返しますが無用な敵を増やす事はあなたにとって良いことなのでしょうか?
仮にです
湯の華さんがおばさんに話し掛けることに意味があったらどうしますか?
その深層心理を探り本心を聞き出して公衆の面前で話させることが得策ですか?
語らないことに意味があるかもしれませんよ?
あなたが質問したことに全て答えが帰ってくるのが当然ではありません
自分の頭で考える事も必要です
自分の力で何かを成し遂げようと思うのなら尚更です
先日は客観的に冷静になる為に事情を知る仲間を探して相談する事をお勧めしました 905 コッペパン ◆pjkRH.Zffo sage 2018/01/15(月) 09:48:21.03 ID:G3FIgiwA
>>904
ROMるつもりじゃなくて、さっき、ここじゃなくて他でやりませんかって書き込もうとしたら見つからなかったんですよね。
でもよく考えたら卑怯者と思っている人の意見とか聞けるわけないですよね。私が思考をなるべくフラットにして発言すると言っても信じられないでしょうから。
向こうで書いた文です。あっちじゃなくてここで返信下さいね。
でも返信くれなくても全然OKなんで
もうやめませんかと言いたいだけなので >>272続き
孤立し1人で敵を増やす事があなたの為にはならないですよね
事情を知る人達が少しでも集まれば今のあなたを見てどう思うのか、これから先どうすれば良いのか
着地点は?等色々と冷静に語り合えると思ったんですよ
もうおばさんがどうなろうとどうでも良くてあのスレだけで大人しくしてればそれで良いよという人もいるかもしれないし
あなたと一緒におばさんにレスし続けるよという人も出てくるかもしれない
自分は行かないけど徹底的に叩きのめしてくれという人もいるかもしれない
みんながどんな気持ちを持っているのか分からないけど
そういう話し合いが出来れば1人で悶々と考え続けるよりは
台風クラブさんの気持ちももう少し落ち着いていくのではないかなと考えます >おばさんのやったことにも運営は動いてないわけで
なんのお咎めもないということになるよと言っているのです
ここが重要なんですがだからこそ自治って言葉が
あるんだとおもいます
だからこそ一人一人荒らしの定義もまちまちになるんでしょうね
そうなると争いは少なからず起きます
ですが今回の湯の華さんは自分こそが正であなたは詭弁で
通されてるように見受けられました
だから?がつきます
そして湯の華さんが何をしたいのか?
の返答がおかしかったのでこの件は保留にしますか
とこちらは伺いを立てていまいるんですよね
名無しさんが無用な争いは避けるようにおっしゃる
のは今回の件で実感しました >>273
コッペパンさんには参加してもらえるとありがたいですね
湯の華さんの態度はこちらからは?がつきますから >>274
アンチスレでも似たようなご意見をもらいました
おまえは独りじゃないと
今までは玉砕覚悟の孤軍奮闘でやってきましたから
本当にありがたかったです >>275
何をしたいのか
コレ全部語らせないと気が済まないのかな…
みんな考え方が違って色んなやり方があるよね
あなたみたいに直球投げ続ける人もいれば、色んな変化球駆使する人もいるよ
これは私の想像でしかないけど>>272の9行目からを読んでみてください
そこは突っ込んじゃいけないとこかもしれんよ
そこ突っ込んじゃう人だとミッションから外されるかも、だってスパイに筒抜けになってしまうから…
…で伝わらんかな コッペパンさんに質問です。
婆が立てたスレを埋めた者てす。
いつまでも昔の話をと言わず、順を追って考えて下さい。
婆は、10年スレの時に大人数を傷つけ、多くの人の居場所を奪った。
貴方は、それがもしも自分だったら、と立場を置き換え、想像して考えることはできますか?
できませんよね?できるなら、もうやめませんか、等と、何度も何度も軽々しく言える訳がない。失礼ながら貴女には想像力が皆無だ。
問題の元の元をつくった婆はお咎めなし。謝罪を求めた台風クラブ、その他の被害者は、婆からの謝罪を諦めなければならない?
無関係な貴女が何故そんなことを言えるんですか?それとも、今までのやり方を変えるのであれば、婆に謝罪を求めても構わないんですか?
自分に返事は要りません。台風クラブに対して納得のいく返事をして下さい。 あー、台風クラブいたのか。いないのかと思ってレスしてしまった。悪いな。 >>278
難しいな…
作戦は秘密裏にって事ですかね? >>280
いえ
少しでも代弁してくれる方がいてありがたいです(__)
お昼前まではいます 名無しさんと台風クラブさんの意見は全く同じなんですか?
違うところがあるなら
意見を言った人が「この内容については私にレスする代わりに彼にレスして」はおかしいですよ。
それと、やめませんか?はおばさんのスレでの何やかんやのことを直接指していませんが。台風クラブさんはわかっていると思いますよココは。。
私はおばさんスレに関与しないと台風クラブさんと約束したつもりでいましたから。これは誤解だったのですが。 >>283
コッペパンさんきっと名無しさんは
昨日からこちらが湯の華さんのところで1対多数でやりあう形に
なってしまったから加勢とまではいわないけど一言いいたく
なったのかな?と思います
やめませんか?は
湯の華さんとの話をやめてくださいとのことですよね? ああ、そういうことか。勘違いだ。悪い。婆のところで何をしようと文句は言わないんだな。
湯の華さんとの問題は、大体は分かってきたが。台風クラブの言う通り、自分が正しいを押し通し、他者は間違えている、はおかしいな。
運営が動かない以上、湯の華さんが決められる問題なのか疑問だな。つーか、決められる問題じゃねーだろ。と思うが、まだ話が見えていないところがあるかもしれんからなあ。 >>285
そうなんですね、お気持ちは分かります。ですが、さっきのような代理でレスして、というのは
言葉の行き違いで誤解が生まれるのでやめましょうね。
名無しさんもそれで良かったですか。
はい、湯の華さんと台風クラブさんでは「議論する意味をどこに置くか」が全く違うんです。だから、どちらがどうと言っているのではなく
永遠に並行線ですよ、ということが言いたいのです。
台風クラブさんが、というか議論に参加するそれぞれの人が、
全ての論点でオール納得しました!
という形でしか議論クローズできません。
いうのは有り得ないんですから。 >>286
なんかややこしくてごめんね
そうなんですよね
冷静になってくださいってのも詭弁の一種なので
やめてくださいとか意味わからん >>288
冷静な人に冷静になってくださいはおかしいと言われたんでしょう
最初の五文字があるのと無いのでは違いますからね。誤解が生まれないようにしましょう。私との時のように。 これでまた、レスバトル大好きコッペパンとか言われるんだろうな。傷つくわ。 >>287
平行線というのは納得できるんですが
終盤のあなたのは詭弁だわたしが正しいって
言い捨てて、はいあなたにはレスしませんって
いうやり方はあまりにも酷いんじゃないですかね? >>291
湯の華さんの行動について私と話し合うのは最初に名無しさんが代理で〜の時に言った理由からやめましょう。
私が説明できるのは私が「もうやめよう」と言った理由だけです。 >>288
湯の華さんのところであった話は、熟読してからにする。口出しをするにしても。余計にややこしくさせてしまうからな。
台風クラブとコッペパンさんだけでも、話せるところまで話した方がいいんじゃないのか?そうじゃないなら、どちらかに準備がないなら、時間と労力の無駄だろう。 >>294
それじゃー
仮にコッペパンさんと台風が何かの議論をしていて
台風が一方的にあなたは間違っている
こちらが正しい
もうあなたとははなさないってのはありなのかな?
相手に対して失礼すぎない? とは言ったが、>>294で終わりだな。
自分にはコッペパンさんが何をしに来たのか、理解しかねるが。台風クラブを、多少不愉快な思いにさせるだけなら今でなくてもよかったろうに。 >>295
こちらにも多々非があると思うのでフラットで読んでください
気づいた点があれば教えてください >>298
ああ、読むときは公平な立場で読むようにする。もう少し判断できる人がいた方がいいな。 >>296
台風クラブの言ってることは間違えてはいないと思うぞ。コッペパンさんも、自分から来たのなら、言いたいことだけを言い捨てるのではなく、返事をするべきだと思うが。
一度会社に戻るから、またな。 >>296
一方的ではないと思いますよ。
150レスほどやり取りしてますよね。これを十分と思うか足りないと思うかは人それぞれでしょうが、
私は湯の華さんも台風クラブさんも
十分に自分の考えを出したと思いますよ。だしきってるくらいだと感じます。
ここまで出しきって妥協点が見つからないのであれば、双方関わらない、ということ位しかないのでは。
あと、私も強迫障害持ちなので、いつでもここにいれるわけではないです。いつ症状が出るかも自分でコントロールできません。誤解を招かないように先に言っておきます。 >>300
どういうことですか?何か私がスルーしていることがありますか? わたしがレスしているのは不愉快ですか?
名無しさんがおっしゃっているように。
もしそうならすぐ落ちますから言ってくださいね。
嫌味とかではなく、本当にそう思っているので、、 >>301
>双方関わらない、ということ位しかないのでは
これはわかるけど相手を蔑視して無視はないでしょ?ってことです
てゆーか湯の華さんの事になってますけど…
脅迫の症状が出たら離脱してください(__) >>306
あなたの仮定で話した訳では無いですよ。
私が「やめましょう」と言った理由をのべているんです。前置きがなかったですが。 私の希望を一応言うと、湯の花さんのスレで私は普通にみんなと今まで通り話したいだけ。 台風ちゃん、すまんが
論点が分からんから
台風ちゃんの言い分を分かりやすく
箇条書きにしてくれへん? >>309
それは湯の華さん次第かな
こちらを荒らし認定して無視するなら
無責任な議論を最初からすべきではない
こちらの名誉にかかわるから
発言の撤回は求めていくよ? 台風クラブさん
真面目に、連投埋め立て荒しをする事とスレ立てて雑談している事が本当に同じことだと思ってますか?
同列に並べて、だから自分のも言われる筋合いはないと言ってしまう
これで議論が成立するんでしょうか?
冷静だと言えるでしょうか
私もレスする事に疲れてきました…私が勝手にやっている事ですけど疲れます 求めていくよ?ニーチェ的判断でね?ってか?しつこすぎるんだよ厨二病屑が 論点は
@湯の華さんは婆と会話してなにがしたいのか?
これは保留事項にしたつもりです
A荒らし行為は誰が定義するのか
運営だが運営が動かないからこそ自治がある
B議論をしましょうと話し始めておいて
最後はあなたのは詭弁だわたしが正しい?
あなたはワタミンと同じ扱いもうレスしない
といって一方的にこちらを荒らし認定ガン無視は
分別あるあ大人がすることなのか?
要約するとこの3点ぐらいでしょうか すいません12時半でいったん落ちますね
仕事なのですいません
レス付けれたらつけます >>317
A→やってた事が荒しだったよね?自分でも荒しのスレで荒らし行為をしたら荒しなのか?と荒らし行為をした事を認めていたはず
自スレ立てて雑談している事と連投埋め立てする事を同列に語って運営が判断すると言ったね
それを詭弁と言われたのでは?
正直自己正当化する為に詭弁を駆使する人と会話するのは無理なんだよ
連投埋め立てはやり方としてマズかった、湯の華さんとの会話の途中でおばさんあおりにいったのもマズかったではダメなのかな?
だからこの先どうしたいのかであって、湯の華さんに蔑視されて無視されて卑怯だ!って憤慨しているのは
なんか違くないか?と思うんだよね
台風クラブさんの今の行動が荒らしにみえるけど、本当は違うのみんな知ってるよ
だから荒らしみたいな言動をやめて欲しくて台風クラブさんに話しかけてるんだと思うよ
台風クラブさん憎しでおばさんに語りかけたり、台風クラブさんに話しかけてる人はいないと思う 論点を要約してくれて有難う
で、まず一つ
湯の華さんと幸せおばさまが話をしたら
何故だめなの?
二つ目 相手のスレに相手が不快な言葉を
連投すれば誰でも荒らしに認定するよ
三つ目 話しても無駄と分かればガン無視
するのは普通ですよ
以前から不思議に感じていたんだけど
幸せおばさまのスレに不快になるレスばかりをするのは何故なん?
リアルの生活に影響を与えるほどの事を
幸せおばさまからされたの? >>320
話の趣旨は理解できました
携帯での長文は時間的に無理なので
夜になりますがかならず
レスします >>322
1 ダメとはいってません
2 議論中です
3 議論中です
メンタルヘルス板からでていって
欲しいからです
簡潔ですいません >>313
順番前後申し訳ないです
咄嗟の反発もあったでしょうね
荒らし行為はどんな理由があっても
荒らしと言われてしまえば
貴女が決めるんですか?
貴女もルール違反してますよ?
となるのはあの場合しょうがなかった
感じですかねこちらとしてわ >>326
そうでしょうね
そうだとしたら冷静ではなかったと言えるんではないかな?
そこを認められると話はスムーズになりそうですよ
売り言葉に買い言葉では話が前に進まないですよね、枝葉末節に拘り話はどんどん逸れていく
それは台風クラブさんにとっても本意ではないでしょう? >>320
わかりました
いったん矛をおさめることにします
謝ったとはいえこちらにも非は多々あったでしょうし
湯の華さんに期待しすぎたきらいもあったのかも
しれません
あれこれ画策!?したりできたりするタイプではないので
どうしてもストレートに物事を解決しようとするのは
なかなかコントロールはきかないかもしれませんね
今後は名無しさん達の忠告も踏まえて
できるだけ冷静に話し合うように心掛けます >>327
そうですね
こちらの準備不足という形でしょうか?
立会人をもうけたりちゃんとジャッジできるかたが
いればいいんですけどね
自分では冷静にできるあるいは判断してる
と思ったことでも周りから見たり時間が経って
読み返してみると言いたいことと違ったりしますから
今回は経験値をもらったということで 台風クラブさん、こんばんは。
まだ起きてますか?あの、台風クラブさんを責めたりとかしにきた訳ではないです。 もう寝たのかもしれないですね。少しお話があっただけですので、また今度きますね。お疲れでしょうから、ゆっくり休んで下さい。 いないみたいだから勝手にホットココアいただきますね
台風クラブにぃ、新年あけましておめでとうございます
おにぃ、たくさんの人がこのスレに来てくれてよかったねぇ
びっくりだよ♪( ´▽`)
自分のことのようにとても嬉しいです 暇人たちによる暇人たちのための暇つぶし、
5ちゃんねるバンザーイ♪( ´▽`)
皆様、これからも台風クラブにぃのスレにたくさん遊びにきてください
今年も台風クラブにぃをよろしくお願いいたします >>335
アンチはアンチスレへどうぞ。
悪口、陰口はアンチスレで。コテ名出してなくても、誰の物真似か位分かる。不愉快。
ただし、コテ叩きは最悪板だけでどうぞ。 >>336
最近の名無しはなんで質が悪いと言ってるか分かりますか?自分もコテつけたのはこの4ヶ月位だけ。○○年はずーっと名無し。コテは苦手。基本ロムだけ。
だった。
久しぶりにメンヘルきたら、名無しのやりたい放題、酷いね。
コテつけてないから、あなたみたいに発言に責任など持つわけがなく、言いたい放題。
「表現の自由」を何かと間違えてるんじゃないんですか? あ、台風くん、明けましておめでとう。来ていきなり、名無しの人に突っかかってごめんね。人様のスレで…
名無しの人がみんなじゃない。勿論一部なんだけど。私が5ちゃんやらなくても、湧き続けるというか…
台風くんがおばさんにしていることは、私は単純なコテ叩きだとは思ってないよ。ましてや、あらしだなんて思ってない。
私もあのおばさんに、なんもしてないのに去年末、叩かれたし。
おばさんが叩かれているのは、根深い理由があると思う。 台風くん、おはよう。連投ごめんね。
もし時間あるときは、よかったら宴にきてみない?私、いないこと多いけど。
マスター(ジャスティス)なら台風くんの相談相手になると思うんだ。
いなくても、レスしておけば、あとで返してくれるし。無理しなくていいんだけどね。
宴も、あのおばさんにやられて…ジュンという女性がいなくなったばかりです。被害は続いてると、私は思っています。 間違えた。
宴も、じゃなくて、宴にいたジュンがいなくなったよ。 おんぼろちゃん♪
241 朧 ◆R09Xz6gT5o (オッペケ Srbd-h2Uw) sage 2018/01/17(水) 09:51:21.74 ID:AxjILeLYr
出禁とか、本気?誰でも出入できる5ちゃんのスレが出禁にできるわけがないでしょう。名無しでなんたらも、なんか勘違いしてるし。
これオンボロちゃんが今まで名無しや覇王に出禁出禁ヒステ起こしたことへの自虐かな?ん?アスペ検査行ったのかな??プッ 343
全く読んでないけど、気安く人のコテ名を呼ばないで下さい。
(名無しになっていたので台風くんではないと判断)
人様のスレでは迷惑になるのでアンチスレへどうぞ。 朧アンチが何故かこのスレにくるから、私はここにはもうきません。
迷惑かけてごめんね。 朧ねえ
おはようございます
その煽る名無しさんはアンチスレでもこちら
書き込みでもないことを勝手に自演認定してる人物と同じかな?
と思っていたのでスルーしてました
心配してくれてありがとうございます(__)
ちゃんと物事の経緯を知ってくれてる方がいるだけでも
安心です
今回の件で少し方向性が見えてきた感もありますし
ジャスティスに相談するのもありですね
ディベートの知識があるようですし
間に入ってもらうだけでも随分話し合いの仕方が変わるでしょうね
ジュンさんがいなくなったのは本当ですか?
おばさんのせいで!?
凄く悔しいし残念です お前の婆への煽りが不快なんだよこの糞暇人コテハンが お前のいい加減にしろよ人を不快にさせてることに気付けこの糞暇人コテハンが お前俺を不快にさせたんだから謝罪しろよ今すぐ謝罪しろ糞暇人コテハンが なんだ? また君かw
文句は先に婆に言ってくれ^^
婆の日記のがよほど不愉快だろう
つーかもう君はコテハン付けたら? お前の方が不快お前の方が不特定多数の人に不快な思いをさせてるお前の煽り罵りは不快極まりないこの糞暇人コテハンが 台風クラブさん。
介護ごっことか人として言うべきことではないです。
本当に不快なのでやめて下さい。 婆のスレみて洗脳されちゃってる?
マジで怖いな
なんで婆のスレわざわざ覗いてんの?
んで傷ついたー不愉快だー
いわれましても(´-ω-`) お疲れ様でした
今日は通院頑張ったよ、後雪かき
誰も相手にしなければあの人の「投稿」(大爆笑ー棒)減ってますね笑
それでいいのでは?と思ったりもします
台風君は洋楽聴きますか?俺はドアーズとラモーンズは未だに好きですね
J >>364
ありがとうございます^^
通院ごくろうさまです
雪かきですかー雪国の方かな?
洋楽はよく聴きますよー♪
ドアーズとラモーンズのファーストはメッチャ好きですねッ(^^♪
トーキングヘッズとかテレヴィジョンやらクラッシュ
ベタなところつーか名盤を何回も聴いてる感じですかね 月曜は肝心なんだよ
勢いつけないとな
全開でがんばった=3 火曜日がおわった
時間たつのが遅かった気がする密度が濃かったな
何はともあれがんばった=3 何気に月末だった!
滅茶苦茶忙しかったたたかいだったなw
つーか一月も精一杯がんばった=3 あーやっと起きれたw
昨日のライブではしゃぎすぎたwww
一曲だけど全力で演奏したがんばった=3 お疲れさまです
台風さんは演者さんなんですね
見に行く時も 見に行ってきたー
という所にとっても好感を持っています
ものは考えようです、押して駄目なら引いてみるのです。ダムドはお好きですか
にわかが参戦、参戦という事になんで?
と思います。私は戦躁反対です >>373
おはようございます
ほとんどは見に行くパターンですけど月一ぐらいで演奏させてもらってます
ダムドも聴きますよージャケもカッコいいしw
初期パンクはどれもいい
邦楽で反戦ていうとブラフマンのトシロウさんとか横山健さんあたりでしょうか!?
戦争反対は同じですね 躁の字が違うのは意味ありなのかな??? 使っている鍬は光る
そーゆーかんじでがんばった=3w >>374
こんばんは。お疲れさまです
邦楽ではラフィンノーズやブルーハーツでしょうか?初期のニューエストモデルとか、古くてすみません >>376
ラフィンノーズ、ニューエストモデルはアルバムもってないなー
ブルーハーツはバンドブームの四天王のイメージがつよいですね
それ以前は忌野清志郎さんや泉谷しげるさんとかになるんですかね^^
日本の歌謡曲のルーツ!?は
ラテンにありとレッスンうけてる先生から先日聞きました
てっきり演歌や民謡などからかと思ってたので意外でした♪ 今日は少なめの仕事量だったけど
全力で終わらせたったw
がんばった=3 >>377
お疲れさまです
私も日本のSoulって…?
と考えた時、民謡や演歌かな?と考えていました。
目から鱗です!ありがとうございます
ニューエストはメスカリンドライブと同じインディレーベルに居たのですが
ニューエストはメジャー進出後も「外交不能症」「雑種天国」等社会的メッセージ色の濃い作品を発表しています
後にソウルフラワーユニオンと名を変え、活動中?さすがにそこまでは付いて行けなかった…
長文すみませんでした 昨夜のライブはすげーよかった!!!☆
キャパも少なめだったし圧もそんなでもなかったw
メンバーの小声でのやり取りも聞こえるぐらい近くで観れたし
最高だった♪
ハンドクラップとコーラスがんばった=3 今日のライブのカホンの人凄かったなー
MCも面白かったwww
インディーズの物販も久々に漁ったw
演者の人たちみんな良かった☆☆☆ 本日のライブはダンサーさんとのコラボ♪
50〜60人集まったwww
全然予想してた内容といい意味で裏切られメッチャ新鮮だった
汗だくで踊ったwww
がんばった=3^^ 今週は代休あったから楽だったな
一ミリも手は抜いてないけど
一週間頗るがんばった=3 874 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2018/02/18(日) 22:36:17.77 ID:FrPq5dI9 [5/5]
雑談スレは禁止
個人スレは禁止
あれだけ湯の華に執念深く言い続けたくせになw
誰も相手にしてくれないからってふーたに擦り寄る台風クラブw
ウケる〜www
↑
コイツ本当にロムってたのかな?
こちらの理屈がわかってないらしいwww ながかったーw
めちゃくちゃ忙しかった
眠気にまけずにがんばった=3 もう来ないと言ったのに、お邪魔します…噂で、台風くんが宴は出禁になった、とかきいたんだけど(とゆーか、珍しくアンチスレを見ました)
そんなことないんだけど、なんか勘違いしてるかな?
ジュンにも勘違いをさせたみたいだけど、アンチスレに入り浸るような人には来ないでほしい、とつい昨日?書いたけど、台風くんが出禁とか、宴の誰も思ってないよ?
ちょっと変わったスレだし、住人も台風くんより歳が上だからあまり面白くないかもだけど…気が向いたらまた来てください。と言いにきました。
いつも頑張ってる台風くん。まだ寒いから、体を壊さないようにね。 あーなんかアンチスレで台風は完全に孤立したなとか
しょーもない煽りがちょこっとあっただけだから
全然気にしてませんよー^^
そもそも湯の華にしろコッペパンにしろアンチにしろ
揉め事大好きなわりにないも解決できない
婆はマジ枠だから放置とか本当に愚の骨頂ですわwww
宴では何を話したらいいのかなー?///w
朧ねえもいろいろと忙しそうだけど
お互い無理せずにマイペースで実存的に日々過ごしたいですねー♪ >>396
あれ、台風くんも読んでたんだね。台風くんが出禁とか、毎日宴にいる私も聞いたことないよ。マスターは、アンチすら出禁にしない人だし。
ほんと、しょーもない煽りだよね。
気にしてないなら良かった。
今は、一部のアンチがなんだかヒートアップしてるみたいだね。この会話もコピペされるかもだし。私のスレ、また立ったし。
アンチの最終的な目的はなんだろう?
アンチしてる相手が消えること?今のベーコンみたいに。
おばさんはマジ枠だから放置、てほんと意味が分からない…
宴に来てくれたときは、好きなお酒を飲みながらライブの話したり、ほんと普通に雑談するだけだよ。なんか困ったことがあればみんな聞くし。
そうだね、無理しないでマイベースに、日々を過ごしていけたらいいね。
そろそろ寝るね。おやすみ★ >>397
台風クラブはアンチスレをたまたま見たわけではなく名無しで常駐していますよ。 別にそんなことは関係ないですよ。
それが台風クラブくんの何かに関係がありますか?
アンチスレ住人の醜さや卑怯さは、私がよく知っています。迷惑になるのでこれ以上はレスしないで、アンチスレにお戻り下さい。 メンヘラ達の談話室★2room
428 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/02/20(火) 02:58:20.54
>>421
どの面下げてきたんですかー?www
432 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/02/20(火) 03:07:29.13
お前らのほうがはるかにウザいけどなーwwwwwwwww
434 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/02/20(火) 03:09:46.13
どーでもいいけど湯の華はサロンへさっさと消え失せろ
自演右翼さんよ
443 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/02/20(火) 03:16:42.31
>>429
偶然て言葉もしらないのなw
おまえはすぐNGにして逃げるよなー流石コテの中の卑怯者
445 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/02/20(火) 03:18:41.86
>>440
苦しいねwww
おまえはいったん仕切ってから書き込んでる
447 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/02/20(火) 03:21:11.21
そーゆーのを勝手な自分ルールって言うんだよwww
451 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/02/20(火) 03:24:44.22
どこをどーみたらそーゆー結論になるんだよ
頭わいてるwww
454 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/02/20(火) 03:31:18.85
そんなのいたか?www
何人もだって盛るよねーwwwwwwwwwwww
456 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/02/20(火) 03:35:48.03
おい! 老害右翼!
おまえは自分独りで戦えないのか? 457 名前:台風クラブ ◆k79UEj5eZc [sage] :2018/02/20(火) 03:38:35.00 ID:yGRJyRTP
>>455
老害右翼に信念なんてねーよ!
言うことやることコロコロかわるじゃん
463 名前:台風クラブ ◆k79UEj5eZc [sage] :2018/02/20(火) 03:50:06.89 ID:yGRJyRTP
おまえらのせいだろーがwwwwwwwwwww
気が付けよ?www
467 名前:台風クラブ ◆k79UEj5eZc [sage] :2018/02/20(火) 03:55:02.32 ID:yGRJyRTP
アホがwww
他人の生活リズムは無視かい
気にしませんけどNGですか?wwwwwwwwwwwwww
476 名前:台風クラブ ◆k79UEj5eZc [sage] :2018/02/20(火) 04:11:55.94 ID:yGRJyRTP
老害右翼は結局こっちで延々と雑談する気だねw
絶対の価値観はどこに行ったんでしょうねー
一番腹黒くて卑怯なのはコッペパンなのは変わらないけどねp
480 名前:台風クラブ ◆k79UEj5eZc [sage] :2018/02/20(火) 04:18:23.38 ID:yGRJyRTP
やっぱ類ともだな老害右翼と婆の行動パターンそっくりwww なかなかしつこいね。相手してる時間はないんだよね。 暇なんで少し。
湯の華さんについては控えましょう。
コッペパンさんについて。
私も近い意見ですけど。
理由は、去年の9月から特にコレといった理由もなく叩かれまくったから。今は絶縁?してるようなものだけど。
覇王、コッペパンの朧印象操作の酷いこと。本人がいないのをいいことに、覇王スレでおぼろの悪口、陰口の応酬。
あなたたちは、何にも本質を知らないで、テキトーに楽しく叩いてるだけでしょ?性格、悪いねー。
関連過去ログ、全部読んでから叩けば?相当な量があるけど。それでも、こーやって、都合がいいとこだけ、切り取りするんでしょ? あとこれ。
907 ユッピー 2018/02/19(月) 02:02:44.29 ID:zMG/dbnw
朧にはずっとフィギュアスケート見せてればいいんじゃないかハナホジ ユッピーはカピバラ。
カピバラにこんなこと言われる筋合いないし。このスレにいるコテ、あなたたちが言う、宴並みにはオカシイから。
そんだけ。
ああ、ナナコさんとかは知らないから、知らない人は除いて。 >>406
全然きになりません^^
折を見て宴に行ってみますねー
酒飲まないからソフトドリンクになるけどw 今日は覚醒してたから休憩なしで
仕事してたなwww
一日がんばった=3 風邪気味だったけど何とかのりきった
がんばった=3 664 名前:優しい名無しさん :2018/02/22(木) 08:46:19.12
>>656
359 名前:台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 8780-avGT) [sage] :2018/02/22(木) 00:21:02.20 ID:4VmjaB8l0
しかし婆といい湯の華といいコッペパンといい
サロンで一つの雑談スレでやればいいのに
全員自分のスレに固執するとか異常やで
叩きたいだけで生きてっから自分がスレ2つも立てててもこんなこと言えるんだろw
手当たり次第叩いてると自分の言動と整合性が取れなくなって来るの見本みたいなやつw
コイツのスレって誰かの需要あんの?それこそ独り言板行けよwww 一週間頗るがんばった=3
体調不良が2日つづいたけどなんとかなったw 通院頑張ったよ
台風くん、自転車さんとは仲良くしてね。お願いだよ
犬 >>414
彼のことは正直かわいそうぐらいにしかおもってないよ
幸せ教の信者になったみたいだし
向こうがナイト気どりで仕掛けてこない限り興味はないですよ
無視されてる間はなにもおこらないでしょう^^ 本日は珍しく昼のライブ♪
緊張してMCでかんだけどwww
めっちゃがんばった=3 今日はレッスン日だった♪
音楽三昧 ポカポカで満腹w
練習がんばった=3 月末月初は忙しすぎたー!
なんとか一週間のりきれたがんばった=3 自分は自分のこと書かれたらすっ飛んで行ってたくせによく言うよwww
708 名前:台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 2780-gJle) [sage] :2018/03/06(火) 23:01:15.78 ID:u/0tvOFg0
>ありもしない濡れ衣を着せられたら誰だって腹が立つに決まってる
>それにすら黙ってろってか?
ガン無視しとけや!
お前は湯の華か?wwwwwwwwwwwwww
自スレでグダグダ言い訳すんな!
つーかここは皆のスレだよなー
トラブル持ち込むなよ
こちらなんて文章それっぽく真似られて
何回も自演認定されてるが腹なんてたたないけど?
自分が書いてないのわかってるから 【BGM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512320916/
316 名前:優しい名無しさん :2018/03/07(水) 16:23:25.04 ID:pqp5RE4z
こんな自己満スレがアリならどんなスレだってアリだよねー。
エロネタも雑談もなんだっておk。
もう人様のスレにアレコレ口出すのはやめてね。
317 名前:台風クラブ ◆k79UEj5eZc [sage] :2018/03/07(水) 21:26:03.15 ID:QZg9bktv
は?
1000まで行かなきゃ立て逃げと言われたんで続けてる
側面もあるんだよねー
まー好きにするさw
318 名前:台風クラブ ◆k79UEj5eZc [sage] :2018/03/07(水) 21:27:57.03 ID:QZg9bktv
>>316
お前はエロネタと雑談がしたいだけだろwwwww
一緒にすんな 766 名前:台風クラブ ◆k79UEj5eZc (ワッチョイ 7380-O0/y) [sage] :2018/03/08(木) 23:32:04.19 ID:tfIuiDIs0
でも結局自分で歩いてないよねwww
父親の金と障害年金をむさぼって一人前の面されてもなー
健常者も障碍者もなく皆必死で生きてるぜ?
お前は毎日TVみて5ちゃんに感想書いてるだけじゃんwww
必要最低限のことしかしてねーじゃんその先がねーよなー
大人だったら親が元気なうちに何かちゃんとしたことしてあげようと
真剣に思うものだ
親が要介護なら介護士の資格を取ろうとか
心に余裕ができたんなら姉との中を修復しようとか行動するけどな
そーしないってことは何も成長していないってこと
楽なほう楽なほうに現実逃避して毎日をごまかして過ごしてるだけだ
そのツケは最終的に他の親族にまわるんだよねー 私はサロンで一切あなたのことには触れていないのに何故いつまでもあなたはこっちで湯の華湯の華と名前を出して貶め続けるのですか?
私にこちらに来られたくないなら名前を出さないように
その上、あなたにオメーなどと言われることを私はしていません
誰かを煽ったり叩いたり、勿論荒らし行為などを私はしていません
勘違いしないように
連投荒らしをやめないようなので様子を見て戻って来ようと思っていますが、戻ってこられるのがそんなに嫌なら連投をやめることです
これは自治で言っているのではなくあなたが私にスレを畳めと言った責任をどう考えているかの問題です
絶対的価値観とやらで話を複雑にして煙に巻きたいのでしょうがそもそも至って単純な話です
湯:連投荒らしをやめろルール違反だ→台:雑談スレをやめろルール違反だ→湯:やめました
台:何もやめないまま
原因は五分五分だとしても結果が10対0というのは公平ではないでしょう
私が100%悪かったのですか?
今後は嫌いな奴を引き寄せるような真似をしないように願います 湯:連投荒らしをやめろルール違反だ→台:雑談スレをやめろルール違反だ→湯:やめました
台:何もやめないまま→途中経過
↑
だから頭悪すぎですわ
お前みたいに畳みますつって立て逃げしねーだけですわ >>424
お前呼ばわりされることを私が何かしましたか?
議論は戦わせましたがそれだけの事です
結果的にレッテル貼りとあなたが受け止めたのはあなたの勝手ですがそれもお互いさまじゃないですか?
あなたは私に何も暴言を吐いていないとでも?
もう私の名前を出さないで下さい
そうすればこうして話したくもない同士が話さざるを得ない事態は避けられます
立て逃げと言われないために連投荒らしをしているのですか?
その正当化には無理がありすぎですね
食い逃げと言われるのを心配して店を叩き壊してるみたいになってますよ
自分で屁理屈だと気づいてるでしょう
私は誰からも立て逃げなどと言われていませんから安心して下さい
そんな心配をしてルール違反をしているのなら本末転倒ですよ マジで自己矛盾に無自覚な奴って始末に負えないなー
言ってることとやってることが違うのはもちろん
自分自身を裏切ってまでこっちにもどってきたいのかねー?
荒らしって何? 考え中。。。
「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
自分が気に入らない、だけじゃ駄目です。
連投荒らし連投荒らしと叫んでいるけど上記の
基準じゃこちらの連投は荒らしでも何でもないみたいだけど?
お前の言う連投荒らしって基準はなんなん? >私は誰からも立て逃げなどと言われていませんから安心して下さい
あははwww
こちらがあえて言わなかっただけだ メンヘルスレで堂々の1位を取っておいてサーバーに優しいと?
それも間隔1分にも満たない短時間での連投ですよね?
荒らしの汚名が余程嫌なのでしょうが1位ですから如何ともし難い
あ、言っておきますが必死を貼り付けたのは私ではないですよ
戻って来る理由をあなたが作らなければいいだけでは?
いい大人ですから言動には責任が伴いますよ
名前を出さない、連投しない、それだけで私のメンヘル板への復帰は防げます
いつまでも根に持たない、グローバルルールぐらいは守る、簡単な事です >>427
あなた以外の誰もそんなことは考えていませんから安心して下さい 話しをそらすなよ
荒らしって何? 考え中。。。
「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
自分が気に入らない、だけじゃ駄目です。
↑
これ荒らし議論板のテンプレだから
お前が勝手に連投荒らしでサーバにやさしくないとか
大きなお世話ってこと理解できる?
そのうえでお前の連投荒らしの基準は何だ?
って聞いてるんだが? >いつまでも根に持たない
お前も十分根に持ってるじゃねーかw
わざわざ板こえて文句言いに来るぐらいに 私が冷静に話しに来ているのを余計なお世話だと思っています?
自分の行動を鑑みようとせずに、その上まだお前呼ばわりし続けるならもうあなたは話の通じない人だと見下して戻って来ることもできますがそれでもいいですか?
あなたが私をお前だのオメーだのクズだの言う理由は何ですか?
そんな呼び方をされるようなことを何かしましたかと何度も聞いています >>431
あなたが私の名前を出すからですね
私はサロンで一切出していないのでその言い分にも無理があります
来られたくないなら出さないように根に持たないようにして下さい いやいやだからさ
>>430
に答えないと意味ないよ? >>434
コピペを短時間で貼り込んで書き込み数1位を取ることが正当化されると思っているなら何を答えても無駄ですね >あなたが私をお前だのオメーだのクズだの言う理由は何ですか?
>そんな呼び方をされるようなことを何かしましたかと何度も聞いています
ワタミンと同じに扱いますといい
一方的に話すらしなくなったよな?
それにコッペパンとこで永久にNGにしますと言い放った
それだけで十分だと思うが? >>430
に答えられねーじゃねーか!
何逃げてんだよちゃんと答えろ 何故そう言葉を荒らげるのでしょうか?
脅しているのですか?
冷静に話せないならもう諦めますが 直接名前をださなくてもあの人呼ばわりはしてたよな? それ詭弁の一種だったよな
冷静に話してる相手に冷静にーってのはさ 何か根本的に誤解をしていませんか?
私は加害者ではありません
あなたは被害者でもないのです
グローバルルール違反を正当化し続けるならワタミンと同じだと真実を述べたまでです
こうして話していてもグローバルルールの概念すら噛み合わない
なのでもう話しても平行線なだけだなと思ったのですよ
あのスレに突撃してきたあなたは暴言を吐くだけで問題を解決しよう話し合おうという雰囲気ではなかった
これがNGにした理由です
まぁこれも主観ですから一方的に話を打ち切られたくなければ少なくとも言葉を荒げずに暴言を吐かずに話せれば良かったのですがね
もう何を言ってもやはり無理なようですね
これで打ち切ればまた文句を言うのでしょうが、一応女性なので男性の暴言には太刀打ちできませんから >>438
とても冷静だとは思えません
誰が見ても このままだとあなたをガン無視して戻って来ることになりますがいいのですね?
最低限名前を出さないぐらいは約束できませんか?
そんなに難しいです? グローバルルール違反グローバルルール違反って
いってるけど結局肝心の質問は逃げて答えない
>グローバルルールの概念すら噛み合わない
それは何故かってことも考えないの?
結局難癖つけてこの板にもどってきたいだけとしか
映らないわ
そこを本人が無自覚だから始末に負えないと言っている
で最後は女性だからっておかしくね?
ネット上で男も女もあるかましてやメンヘラ同士 >>444
いいですよ今後一切お互い名前は出さない
直接出なくても明らかにわかるような表現もしないならばね
それではサロンにお帰り下さい >>445
誰とも会話せずあなたにしか意味を持たない(他者の反応レスが一切入っていないので)コピペを短時間で延々と貼り続ける行為は連投荒らしではないのですか?
違うというのならもうこれ以上は時間の無駄ですから最後に>>444にだけは答えて下さい
三バカに貼られていましたが、あなた昨日は276レスもしたんですね
異常だと思います 1日に276レスもした異常者がいるスレはここですか?
メンヘル板を私物化するのやめて下さい。 あなた天使召喚しましたよね?
それでも連投荒らしを続けるおつもりですか? 今日はドライブしてきた
はからずもちょい遠出になってしまったw
がんばったw あらゆる意識体は
自分の側からしか物事を考えられないようにできているのだろうか この相対的な立場に偏りすぎると
独りよがりの考えに閉じこもりがちになる 相対主義は感覚に起源をおくため
考えが煮詰まってくると懐疑主義になる 自分の感覚以外は信じられなくなるからだ
さらに進むと独我論になる自分の意識以外の存在を認めないのだ 『人生はバカバカしい』と思えば
自分の世界においては本当にその通りである 『人生はバカバカしい・・・でも本当は・・・』の
『でも本当は…』に当たる部分は存在しない なぜなら
相対主義とは客観的な【本当】を認めない立場であるからだ 『場合によっては盗みを働いてもよい』と考えたなら
それは自分の知覚する範疇の世界において真実なのだ 全てのことは相対的である
↓
と言うのも相対的である
↓
と言うのも相対的である
↓
と言うのも相対的である
↓
と言うのも相対的である
↓
略 しかし
全ての物が相対的であると断言するのはどこかがおかしい >>489を見てもらいたい
論理がループしている不快さを感じるだろう 古代ギリシャにおいてもそのような疑問をかんじた人々がいた この相対主義者たちに敢然と立ち向かった人がいた
ソクラテスである ソクラテスは『絶対に正しいこと』が必ずあると考えたのだ 人それぞれ好みに違いはある『納豆』が好きな人もいれば
『もずく』が好きな人もいる
『ドリアン』の臭いがたまらなく好きな人だっているかもしれない しかし
そういった感覚的なもの超えて
すべての人が『これぞ正しい』と思えるようなこと
(=客観的・普遍的真理)がどこかにあるはずだそう思ったのである 問答することで客観的・普遍的真理に到達できることができるとした しかし彼は死刑になってしまった
いや 自ら死を選んだと言ったほうがよい
彼こそが理性の力で真理をとらえ欲望に勝利した
最初の人物であると評価されている だからシカゴ・ブルースといえば
都会的な洗練されたもの…とは限らない 確かに戦前のシカゴ・ブルースは
都会の粋な音楽として流行したもの しかし 戦後
とりわけ40年代後半から50年代のシカゴ・ブルースは
都会的というにはあまりにも泥臭さのあるものだった 台風くん、おはよー
もしかして、このスレ落とそうとしてるの? B・B・キングの影響を強く受けた
モダンなスタイルや あ、ごめん。邪魔したかな。
少し前から気になっていたから。 >>507
朧ねえ おはよー^^
スレ立てした時と状況がだいぶ変わったから
一旦区切らないと気持ち悪いなと感じまして >>510
スレの、ローカルルールの話だよね、たぶん。 >>511
あーそれチャックチャックwww
いーたいことは山ほど納得してないことも山ほどだけどwwwwww まー身軽になってから宴にいきたいなーって感じですかねw 5ちゃんに書かれている、正確なメンヘルのローカルルールは読んだことあると思うけど、もしも知りたければ貼る?
あと、ガイドラインでスレ削除対象になるもの、レス削除対象になるもの。
ただ、削除依頼しても運営の怠慢で削除されないのは私が確認しているよ。
主に雑談スレやら個人スレやらで騒いでる人がいるみたいだけど、台風くんだけではないよ。宴も雑談スレだし。
そんなの、忠実に守ってないスレは多い。台風くんだけ言われるの、おかしいよ。
それに、メンサロの人がサーバーの容量?がメンヘルより少ないからとかでやたらとくるな、て言っていたしね。 >>512
あ、ごめん、行き違いでレスしちゃったw
台風くんがこのスレを落として気がラクになるならそれでもいいと思うんだよ。宴に来てくれるのもほんとに嬉しいし。
ただ、理不尽だなぁ、て勝手に思ってね。
でも、台風くんの気持ちがスッキリするのが一番だよね。 連投ごめんだけど、このスレタイの前には(いろいろ抱えていても)が入るんじゃないかな?
それでも毎日頑張ってる。
努力している人間を、努力していない人間が叩くことが許せないんだよね。
努力して、苦労を知っている人間は簡単に他人を叩かないと思うから。
このスレのスレ主は台風くんだし、
台風くんの今のメンタルが一番いいようにするのがいいのかな、て思うよ。
お節介ごめんね。 >>516
ありがとうございます^^
ローカルルールや荒らしの項目探して目を通してました
一般論として連投荒らしや埋め立て荒らしって言葉はよく聞くけど
ガイドラインには載ってないのかなー???
このスレタイはもともと漫画のキャラクターのセリフを
一部変えて立てたものだからスレタイの元ネタのセリフは
『ぶっ〇したなら使ってもいい』なんですw
>>1もセリフの引用です
そうですね
何の努力もしないで○○だから○○できないとか
とくにそれを精神障害のせいにされると腹が立ちますね
健常者でもいろいろ抱えてるわけですしね ソウル、ファンクの影響を受けていっても
そのスタイルは伝統として残りシカゴ・ブルースという
独自のポジションを築いた 98 名前:優しい名無しさん :2018/03/14(水) 13:42:02.87
>主に雑談スレやら個人スレやらで騒いでる人がいるみたいだけど、台風くんだけではないよ。宴も雑談スレだし。
一番騒いでるのは台風だよな?w
雑談や個人スレはローカルルール違反だとしつこく言って湯の華をメンヘルから追い出したんだし
コッペパンが立てたスレにも荒らしに行ってたしな
こいつが一番うるさく言ってんじゃんw コテ叩きはレス削除対象。
コテ叩きはローカルルール違反です。
他の人がしていたからと、自分もする必要はない。
嫌なら見なければいいだけ。 >>520
これは叩きではありませんよ。事実を書いてあるだけです。
台風は人を煽り叩きスレを荒らしてた。
これは事実です。 私は削除板を見ることがあるんだけど
削除対象=ローカルルール違反と受け取れるんじゃないかな。
削除板に
これはまだ完全ではない。
これから完全なものを作っていきましょう
みたいな一文があって、それだけ貼ろうと思ったら見つからなくて。
でも、さっきも書いたけど、どれだけ正確に削除依頼を出しても
削除されることはないけどね。
削除板は、5ちゃんからはいけないんだよね。
別のホームページ?があるから。
そこには、連投についての扱い、荒らしについての扱いも
書かれているよ。
揚げ足を取る人がいるからURLは貼らないでおくけど。
探せば見つかると思うよ。
連投については、連投の全てが荒らしとは書かれていないよ。
AAの過剰な連投は荒らしになるみたい。あくまで、過剰な、ね。
埋め立てについても、埋め立て荒らし、という言葉は見当たらなかったな。
ただ、荒らしの項目は今簡単に見ただけだから、
よくみたらどこかに載っているかもしれないけど。
何か聞きたいこと、あるかな? 他人のことを「こいつ」と呼び、草を生やしている時点で
第三者からは叩きにしか見えませんけど。 メンヘラ達の談話室★2roomの過去ログより台風のレスをコピペする。
コッペパンと湯の華が会話してる時に最初はIDを消して名無しで荒らす。
二人とも台風のことは全く相手にしていないのにレスをしまくりスレを荒らす。
その後コテトリを付けてまた荒らす。
朧さんよくご覧ください。 8: 優しい名無しさん[sage]
2018/02/20(火) 02:58:20.54 .net AAS
>>421
どの面下げてきたんですかー?www
432: 優しい名無しさん[sage]
2018/02/20(火) 03:07:29.13 .net AAS
お前らのほうがはるかにウザいけどなーwwwwwwwww
434: 優しい名無しさん[sage]
2018/02/20(火) 03:09:46.13 .net AAS
どーでもいいけど湯の華はサロンへさっさと消え失せろ
自演右翼さんよ
443: 優しい名無しさん[sage]
2018/02/20(火) 03:16:42.31 .net AAS
>>429
偶然て言葉もしらないのなw
おまえはすぐNGにして逃げるよなー流石コテの中の卑怯者 445: 優しい名無しさん[sage]
2018/02/20(火) 03:18:41.86 .net AAS
>>440
苦しいねwww
おまえはいったん仕切ってから書き込んでる
447: 優しい名無しさん[sage]
2018/02/20(火) 03:21:11.21 .net AAS
そーゆーのを勝手な自分ルールって言うんだよwww
451: 優しい名無しさん[sage]
2018/02/20(火) 03:24:44.22 .net AAS
どこをどーみたらそーゆー結論になるんだよ
頭わいてるwww
454: 優しい名無しさん[sage]
2018/02/20(火) 03:31:18.85 .net AAS
そんなのいたか?www
何人もだって盛るよねーwwwwwwwwwwww
456: 優しい名無しさん[sage]
2018/02/20(火) 03:35:48.03 .net AAS
おい! 老害右翼!
おまえは自分独りで戦えないのか? 457: 台風クラブ [sage]
2018/02/20(火) 03:38:35.00 ID:yGRJyRTP.net [1/5] AAS
>>455
老害右翼に信念なんてねーよ!
言うことやることコロコロかわるじゃん
463: 台風クラブ [sage]
2018/02/20(火) 03:50:06.89 ID:yGRJyRTP.net [2/5] AAS
おまえらのせいだろーがwwwwwwwwwww
気が付けよ?www
67: 台風クラブ [sage]
2018/02/20(火) 03:55:02.32 ID:yGRJyRTP.net [3/5] AAS
アホがwww
他人の生活リズムは無視かい
気にしませんけどNGですか?wwwwwwwwwwwwww
476: 台風クラブ [sage]
2018/02/20(火) 04:11:55.94 ID:yGRJyRTP.net [4/5] AAS
老害右翼は結局こっちで延々と雑談する気だねw
絶対の価値観はどこに行ったんでしょうねー
一番腹黒くて卑怯なのはコッペパンなのは変わらないけどねp
480: 台風クラブ [sage]
2018/02/20(火) 04:18:23.38 ID:yGRJyRTP.net [5/5] AAS
やっぱ類ともだな老害右翼と婆の行動パターンそっくりwww 朧さん。
「こいつ」と「老害右翼」はどちらの方が暴言だと思われますか?
第三者的意見をお聞かせください。 >他人のことを「こいつ」と呼び、草を生やしている時点で
>第三者からは叩きにしか見えませんけど。
台風は人のことを「老害右翼」と呼びまくり草も生やしまくりですけどね。
朧さん的見解からいくと完全な叩きになると思われますがいかがでしょう? 先ずはこれかな?
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。
↑
上記のガイドライン+この板のローカルルールを
守れてないスレッドは削除または移動対象になるわけですね? >>529
雑談スレ自体が削除対象なんだけど?
そのことについての2次的な事象について言及するのはお門違いですよ
自治がしたいならまずはコッペパンのスレ立てを言及してからにしてくださいね >>531
あ、見つけたんですね。
そうです、そのページです。
荒らしの項目もありますよね。
埋めたてあらし、という言葉はないと
思いますよ。 >>528
なんというか。言いがかりにしか見えないのと、冷静にお話が出来ないのであれば、あなたもこのスレを荒らしているようにしか見えませんが… そーだよね。これ、私もたまたま見ていたんだよね。
これで終わりじゃないのかな?
で、なんで部外者が口出しをするのかが一番不思議だね。 >>533
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、
アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・
一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して
削除対象になります。
↑上記で頭を悩ますのが違反スレ!?での連続投稿ですかねー
自スレで連続投稿したら連投荒らし? 鯖に負担がかかるから!? ほんとお前らご都合主義だなw
昨日ある人物が立てた「雑談」とスレタイについたスレに朧は入り浸ってるよな?
昨日は朝から晩まで一日中入り浸り今日もその雑談スレにレスしてるがそれはいいんだなw
自分の都合のいいようにしか言わねーんだから話にならんわ。
2人で仲良く好きに言っててくれ。
じゃーな。 >>528
あと、私はこのスレを見ていないので、あなたの都合のいいところだけ切り取りコピペされても…ていう感じです。
全体を見なければ何も言えませんから。また、この会話の前にもこのようになるキッカケはあったはずですよね?何故それは貼らないのでしょうか? >>538
荒らしやアンチは相手にしない主義だけど、ご都合主義はあなたもでしょう。
気に入らない人間を、ストレス発散するかのように叩く。
私は宴も雑談スレだと、このスレでも言ってるけど。ベーコンのスレがなんの関係があるのか意味不明。
やたらと人を叩く幼い自分を恥じたらどーですか? てゆーか、ほんとに部外者なのか、前から疑問なんだよね。 >>532
>雑談スレ自体が削除対象なんだけど?
>そのことについての2次的な事象について言及するのはお門違いですよ
>自治がしたいならまずはコッペパンのスレ立てを言及してからにしてくださいね
台風は雑談スレ自体が削除対象と言ってますけど?
だったらベーコンのスレも宴スレも削除対象だよな? 台風そうだろ?
その雑談スレの宴スレに遊びに行くと言ってる台風。
完全にご都合主義。
笑うしかないwww >>537
細かく考えたことがなかったけど、違反スレでの連投がどうなのか?ましてや自スレでの連投を荒らしとは言わなそうだよね。
確かに、メンヘルでは雑談スレのすべてがローカルルールに違反するんだけど、メンヘルにある雑談スレの数はすごいし、メンサロは容量があまりないとかなんとか…
あー、サーバーに負担がかかるのはあるかも。削除人が削除するときもサーバーに負担がかかるらしく、削除をするときはサーバーにやさしく、とか書いてあったよ。 >>542
だから、さっきからそー言ってる。メンヘルでは、雑談スレ全てがローカルルールに違反すると。ただ、5ちゃんの運営が怠慢すぎて、どこまで守るべきなのか疑問も残るけど。
で?ここだけに固執しないで、雑談スレ全てに言いに行けば? いや、違う違う。
雑談スレだろうが何だろうが俺的にはどうでもいい。
台風が雑談スレはローカルルール違反だと言って叩きまくり湯の華をメンヘルから追い出した。
コッペパンが立てたスレも荒らした。
で、台風はこう言ってるわけだ。
↓
>雑談スレ自体が削除対象なんだけど?
>そのことについての2次的な事象について言及するのはお門違いですよ
>自治がしたいならまずはコッペパンのスレ立てを言及してからにしてくださいね
こう言っておきながら雑談スレに入り浸ってる朧には何も言わない。
そして宴に行くとまで言っている。
はぁ?何だこいつ。ほんとご都合主義だなってなるわ。
俺は雑談スレでも何でもどーでもいい。
そこわかってないよな? >>542
そーだよ?
このスレも含めてガイドラインとローカルルールに引っかかるって話しをしている
君のレスも雑談ないし煽りの類だろうから削除対象だよ!?
今話してるのは現状はとりあえず置いといてって話しですよ? メンヘル板トップより。
■板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
とあります。ここで文句を言っても仕方がないでしょう。
ヘンヘル板の雑談スレ問題に意見があるなら、自治スレに行って下さい。 これからクラブ活動なんだわ。風呂入って行きたいから悪いが失敬するよ。
2人で好きなように仲良くやればいいよ。
好き勝手言う奴なんて誰も相手にしなくなると思うがな。 あと、雑談でなくても
■お薬については【モナー薬局】へ
てあるんだよね。メンヘルにはお薬の情報交換スレも多い。これも違反スレなの?という疑問…解釈が違うのかな? それで台風くん。メンヘルでの雑談スレの善し悪しについては、答えは出ないと思うんだよね。
運営も、削除依頼があっても私の経験では100%に近くスレ削除はしない。てことは、暗黙の了解?なのかはしらないけど。これはいくら論じても答えは出なそう。
連投とか他に何か気になる?
あと、埋め立て荒らし?が気になるのかな? 言葉そのままに解釈すれば【お薬】関係のスレも違反ぽいですねー
例えば眠剤の○○を処方されたけど自分は○○な症状が出たよ
とかの体験談はすごく参考になるし有用な利用方法に思えますよね
モナ―薬局が使われてないのかと思って覗いてみたら機能している
みたいだし…むむむ…
ってことはこの板では【うつ病の人の情報交換】とかのスレ以外は
厳密にはアウトなのかなー >>552
そう、そうなんだよね。お薬スレまでNGぽいんだよね。モナー薬局、機能してるんだ…見なかった…
そーすると、メンヘルでは、精神疾患に関する情報交換のスレ以外全部アウトてこと?殆どのスレがアウトだよね。
スレ削除もしない運営がなんて無茶なルールを…て思うんだけどね… そうなんですよね
運営というか削除人さん!?が動いてくれない限りは
アンチスレだろうが自スレだろうが立てたもの勝ち
連続投稿、埋め立て荒らし!?行為!?
で気になるのは投稿回数制限は残酷な天使が出るまで
いや出てからでも時間が経てば投稿できるんだから
利用者側がサーバーの負担を考える必要があるのかなー!?
という疑問
専ブラ+浪人で利用してるんだから負担なんてないだろ!?と >>554
そうなんだよね。削除依頼は何回もしたことあるけど、運営の態度すごいから…削除依頼から返答まで1ヶ月とか当たり前。挙げ句スレ削除はしない。
スレ削除をしない正当な理由は伝えない。最近は諦めて削除依頼はしてないけど。
だから、アンチスレだろうとなんだろうと立てたもの勝ちだね。この先、運営の方針が変わらなければ。
天使召喚は、運営は一応チェックはしているみたいで、悪質な荒らしと判断したら長期間規制がかかるらしいよ。
埋め立ての天使召喚で規制が解けるのは、悪質な荒らしとは判断されていないから?分からないけど。
AA埋め立てをたまーに見かけるけど、あれは通報されると運営はすぐに動くみたい。サーバーの負担の問題かな?
連続投稿については、浪人持ちの人は5ちゃんからしたらお客様なんだから、サーバーの負担を気にさせるのは??な感じだよねぇ。 あ、運営の態度じゃなくて削除人の態度ね。あの人たち、ボランティアなんだよね、確か。でも仕事はしてほしい… >>555
なるほどー天使召喚は一応チェックされるんですね
それならなるべく出さないほうが得策ではありますね
そもそも荒らしの定義が【他人に迷惑をかけるのはやめよう】
とすごくぼかしてるんですよね(;´Д`)
個々の解釈に委ねてるんだから解釈も十人十色になるよーって
利用者同士が言い争う土台はもとからあるんですよね
しかし削除依頼出してから返答まで一ヶ月って…3日でスレ消費したとしても
いたちごっこにすらなってない…
何年か前は結構マルチとかでも直ぐに対応してくれてた印象なのにな
嘆願書みたいに○○名から削除依頼がきたら削除とかわかりやすくしてほしいですね >>557
そうそう、天使召喚は万が一の事があると厄介だから気を付けた方がいいね。
ガイドライン、ローカルルール自体がガッチリした【必ず守らなければいけないもの】ではない印象があるね。完全に違反しているスレを削除しないんだから。
「これ(ガイドライン)は完全なものではありません。今後、必要に応じて変えていくこともあります」とか、ガイドラインのどこかに書いてあったし。
だから荒らしの定義もあやふやになるのかもしれないね。
そう、個人の判断に委ねているところが大きいよ。※ローカルルール、ガイドラインを守って下さい。(あとは知りません)みたいな感じ…
1ヶ月は最長だけどね。削除依頼中にスレがdat落ちしたりもよくあったし。
少し前、2ちゃんの方で4000件の弁護士からの削除依頼が放置されていたとニュースになったんだよね。
弁護士からの削除依頼も無視するんだから、一般人からはガン無視?
5ちゃんは、ひろゆきから経営者は変わったものの、体質は変わってないとゆーか。すぐに対応していたときもあったんだ?
一貫していい加減なイメージだなぁ。
だから、考えれば考えるほど、
ローカルルールて?ガイドラインて?
てなってくるよね… 保吉やすきちはずつと以前からこの店の主人を見知つてゐる。 ずつと以前から、――或はあの海軍の学校へ赴任した当日だつたかも知れない。 窓の中には大将旗を掲げた軍艦三笠みかさの模型のまはりにキユラソオの壜だの
ココアの罐だの干ほし葡萄ぶだうの箱だのが並べてある。 が、軒先に「たばこ」と抜いた赤塗りの看板が出てゐるから、
勿論マツチも売らない筈はない。 彼は店を覗のぞきこみながら、「マツチを一つくれ給へ」と云つた。 店先には高い勘定台かんぢやうだいの後ろに若い眇すがめの男が一人、
つまらなさうに佇たたずんでゐる。 それが彼の顔を見ると、算盤そろばんを竪たてに構へたまま、にこりともせずに返事をした。 「これをお持ちなさい。生憎あいにくマツチを切らしましたから。」 お持ちなさいと云ふのは煙草に添へる一番小型のマツチである。 「貰ふのは気の毒だ。ぢや朝日あさひを一つくれ給へ。」 「お持ちなさい。これでよろしけりや、――入らぬ物をお買ひになるには及ばないです。」 眇すがめの男の云ふことは親切づくなのには違ひない。 が、その声や顔色は如何いかにも無愛想を極めてゐる。 保吉はやむを得ず勘定台の上へ一銭の銅貨を一枚出した。 「二つでも三つでもお持ちなさい。ですが代だいは入りません。」 其処そこへ幸ひ戸口に下げた金線きんせんサイダアのポスタアの蔭から、
小僧が一人首を出した。 これは表情の朦朧もうろうとした、面皰にきびだらけの小僧である。 保吉は内心凱歌を挙げながら、大型のマツチを一箱買つた。 しかし彼はこの時ほど、マツチの美しさを感じたことはない。 殊に三角の波の上に帆前船ほまへせんを浮べた商標は額縁へ入れても好いい位である。 彼はズボンのポケツトの底へちやんとそのマツチを落した後、
得々とくとくとこの店を後ろにした。…… 保吉は爾来半年はんとしばかり、学校へ通ふ往復に度たびこの店へ買ひ物に寄つた。 もう今では目をつぶつても、はつきりこの店を思ひ出すことが出来る。 いえいえー
ボチボチやりますんで遠慮は無用です
しかし名作がネットで読めるってのは手軽でいいもんですな
紙媒体の方がすきですけどねー >>594
分かるよ😆
装丁の善し悪しを楽しめる
古書は特に 天井の梁はりからぶら下つたのは鎌倉のハムに違ひない。 欄間らんまの色硝子いろガラスは漆喰しつくひ塗りの壁へ緑色の日の光を映してゐる。 板張りの床に散らかつたのはコンデンスド・ミルクの広告であらう。 正面の柱には時計の下に大きい日暦ひごよみがかかつてゐる。 その外ほか飾り窓の中の軍艦三笠も、金線サイダアのポスタアも、椅子も、電話も、
自転車も、スコツトランドのウイスキイも、アメリカの乾ほし葡萄ぶだうも、
マニラの葉巻も、エヂプトの紙巻も、燻製くんせいの鰊にしんも、
牛肉の大和煮やまとにも、殆ど見覚えのないものはない。 殊に高い勘定台の後ろに仏頂面ぶつちやうづらを曝さらした主人は飽き飽きするほど見慣れてゐる。 彼は如何いかに咳せきをするか、如何に小僧に命令をするか、
ココアを一罐買ふにしても、
「Fry よりはこちらになさい。これはオランダの Droste です」などと、
如何に客を悩ませるか、――主人の一挙一動さへ悉ことごとくとうに心得てゐる。 保吉は時々この店へ来ると、妙に教師をしてゐるのも久しいものだなと考へたりした。
(その癖前にも云つた通り、彼の教師の生活はまだ一年にもならなかつたのである!) けれども万法を支配する変化はやはりこの店にも起らずにはすまない。 水を撒うつた床の上にコンデンスド・ミルクの広告の散らかつてゐることも変りはない。 が、あの眇すがめの主人の代りに勘定台の後ろに坐つてゐるのは西洋髪に結ゆつた女である。
年はやつと十九位であらう。 日の光にずつと目を細めた、一筋もまじり毛のない白猫に似てゐる。 女の返事は羞はづかしさうである。のみならず出したのも朝日ではない。
二つとも箱の裏側に旭日旗きよくじつきを描いた三笠である。 保吉は思はず煙草から女の顔へ目を移した。
同時に又女の鼻の下に長い猫の髭ひげを想像した。 「朝日を、――こりや朝日ぢやない。」
「あら、ほんたうに。――どうもすみません。」 この瞬間の感情の変化は正真正銘に娘じみてゐる。
それも当世たうせいのお嬢さんではない。
五六年来迹あとを絶つた硯友社けんいうしや趣味の娘である。 保吉はばら銭せんを探りながら、「たけくらべ」、乙鳥口つばくろぐちの風呂敷包み、
燕子花かきつばた、両国、鏑木清方かぶらぎきよかた、
――その外いろいろのものを思ひ出した。 女は勿論この間も勘定台の下を覗きこんだなり、一生懸命に朝日を捜してゐる。 すると奥から出て来たのは例の眇すがめの主人である。
主人は三笠を一目見ると、大抵容子ようすを察したらしい。 けふも不相変あひかはらず苦り切つたまま、勘定台の下へ手を入れるが早いか、
朝日を二つ保吉へ渡した。しかしその目にはかすかにもしろ、
頬笑ほほゑみらしいものが動いてゐる。 女の目も亦猫とすれば、喉のどを鳴らしさうに媚こびを帯びてゐる。 主人は返事をする代りにちよいと唯点頭てんとうした。 女は咄嗟とつさに(!)勘定台の上へ小型のマツチを一つ出した。
それから――もう一度羞はづかしさうに笑つた。 すまないのは何も朝日を出さずに三笠を出したばかりではない。 保吉は二人を見比べながら、彼自身もいつか微笑したのを感じた。 女はその後いつ来て見ても、勘定台の後ろに坐つてゐる。 尤も今では最初のやうに西洋髪などには結ゆつてゐない。 ちやんと赤い手絡てがらをかけた、大きい円髷まるまげに変つてゐる しかし客に対する態度は不相変妙にうひうひしい。応対はつかへる。
品物は間違へる。おまけに時々は赤い顔をする。 ――全然お上かみさんらしい面影おもかげは見えない。
保吉はだんだんこの女に或好意を感じ出した。 と云つても恋愛に落ちた訣わけではない。
唯如何いかにも人慣れない所に気軽い懐しみを感じ出したのである。 或残暑の厳きびしい午後、保吉は学校の帰りがけにこの店へココアを買ひにはひつた。 女はけふも勘定台の後ろに講談倶楽部かうだんくらぶか何かを読んでゐる。 保吉は面皰にきびの多い小僧に Van Houten はないかと尋ねた。 小僧の渡したのは Fry である。保吉は店を見渡した。
すると果物の罐詰めの間に西洋の尼さんの商標をつけた Droste も一罐まじつてゐる。 小僧はちよいとそちらを見たきり、やはり漠然とした顔をしてゐる。 「ええ、あれもココアです。」
「ぢやこればかりぢやないぢやないか?」 「ええ、でもまあこれだけなんです。――お上かみさん、ココアはこれだけですね?」 保吉は女をふり返つた。心もち目を細めた女は美しい緑色の顔をしてゐる。
尤もこれは不思議ではない。 保吉は女をふり返つた。
心もち目を細めた女は美しい緑色の顔をしてゐる。尤もこれは不思議ではない。 全然欄間らんまの色硝子を透かした午後の日の光の作用である。 女は雑誌を肘ひぢの下にしたまま、例の通りためらひ勝ちな返事をした。 「はあ、それだけだつたと思ふけれども。」
「実は、この Fry のココアの中には時々虫が湧いてゐるんだが、――」 保吉は真面目に話しかけた。
しかし実際虫の湧いたココアに出合つた覚えのある訣わけではない。
唯何でもかう云ひさへすれば、
Van Houten の有無うむは確かめさせる上に効能のあることを信じたからである。 「それもずゐぶん大きいやつがあるもんだからね。丁度この小指位ある、……」 女は聊いささか驚いたやうに勘定台の上へ半身をのばした。 「そつちにもまだありやしないかい? ああ、その後ろの戸棚の中にも。」
「赤いのばかりです。此処にあるのも。」
「ぢやこつちには?」 女は吾妻あづま下駄を突つつかけると、心配さうに店へ捜しに来た。 ぼんやりした小僧もやむを得ず罐詰めの間などを覗いて見てゐる。 保吉は煙草へ火をつけた後、彼等へ拍車を加へるやうに考へ考へしやべりつづけた。 「虫の湧いたやつを飲ませると、子供などは腹を痛めるしね。
(彼は或避暑地の貸し間にたつた一人暮らしてゐる。)
いや、子供ばかりぢやない。家内も一度ひどい目に遇つたことがある。
(勿論妻などを持つたことはない。)何しろ用心に越したことはないんだから。……」 保吉はふと口をとざした。女は前掛けに手を拭きながら、当惑さうに彼を眺めてゐる。 女の目はおどおどしてゐる。
口もとも無理に微笑してゐる。殊に滑稽に見えたのは鼻も亦つぶつぶ汗をかいてゐる。 保吉は女と目を合せた刹那せつなに突然悪魔の乗り移るのを感じた。 一定の刺戟を与へさへすれば、必ず彼の思ふ通りの反応を呈するのに違ひない。 しかし刺戟は簡単である。ぢつと顔を見つめても好い。或は又指先にさはつても好い。
女はきつとその刺戟に保吉の暗示を受けとるであらう。 受けとつた暗示をどうするかは勿論未知の問題である。 しかし幸ひに反撥しなければ、――いや、猫は飼つても好いい。 が、猫に似た女の為に魂を悪魔に売り渡すのはどうも少し考へものである。 保吉は吸ひかけた煙草と一しよに、乗り移つた悪魔を抛はふり出した。 不意を食くらつた悪魔はとんぼ返る拍子に小僧の鼻の穴へ飛びこんだのであらう。
小僧は首を縮めるが早いか、つづけさまに大きい嚏くさめをした。 「ぢや仕かたがない。Droste を一つくれ給へ。」 保吉は苦笑を浮かべたまま、ポケツトのばら銭を探り出した。 その後も彼はこの女と度たび同じやうな交渉を重ねた。
が、悪魔に乗り移られた記憶は仕合せと外には持つてゐない。
いや、一度などはふとしたはずみに天使の来たのを感じたことさへある。 或秋も深まつた午後、保吉は煙草を買つた次手ついでにこの店の電話を借用した。 主人は日の当つた店の前に空気ポンプを動かしながら、自転車の修繕に取りかかつてゐる。 女は不相変あひかはらず勘定台の前に受取りか何か整理してゐる。 何処か阿蘭陀オランダの風俗画じみた、もの静かな幸福に溢れてゐる。 保吉は女のすぐ後ろに受話器を耳へ当てたまま、
彼の愛蔵する写真版の De Hooghe の一枚を思ひ出した。 しかし電話はいつになつても、容易に先方へ通じないらしい。 のみならず交換手もどうしたのか、
一二度「何番へ?」を繰り返した後は全然沈黙を守つてゐる。 保吉は何度もベルを鳴らした。
が、受話器は彼の耳へぶつぶつ云ふ音を伝へるだけである。
かうなればもう De Hooghe などを思ひ出してゐる場合ではない。 保吉はまづポケツトから Spargo の「社会主義早わかり」を出した。 幸ひ電話には見台けんだいのやうに蓋のなぞへになつた箱もついてゐる。
彼はその箱に本を載せると、目は活字を拾ひながら、
手は出来るだけゆつくりと強情にベルを鳴らし出した。 いつか銀座尾張町をはりちやうの自働電話へはひつた時にはやはりベルを鳴らし鳴らし、
とうとう「佐橋甚五郎さばしじんごらう」を完全に一篇読んでしまつた。 けふも交換手の出ない中うちは断じてベルの手をやめないつもりである。 さんざん交換手と喧嘩した挙句あげく、
やつと電話をかけ終つたのは二十分ばかりの後である。 保吉は礼を云ふ為に後ろの勘定台をふり返つた。
すると其処には誰もゐない。女はいつか店の戸口に何か主人と話してゐる。 主人はまだ秋の日向ひなたに自転車の修繕をつづけてゐるらしい。 保吉はそちらへ歩き出さうとした。が、思はず足を止めた。
女は彼に背を向けたまま、こんなことを主人に尋ねてゐる。 「さつきね、あなた、ゼンマイ珈琲コオヒイとかつてお客があつたんですがね、ゼンマイ珈琲つてあるんですか?」 「ゲンマイ珈琲? ああ、玄米から拵こしらへた珈琲。
――何だか可笑をかしいと思つてゐた。ゼンマイつて八百屋やほやにあるものでせう?」 保吉は二人の後ろ姿を眺めた。同時に又天使の来てゐるのを感じた。 天使はハムのぶら下つた天井のあたりを飛揚したまま、
何にも知らぬ二人の上へ祝福を授けてゐるのに違ひない。 尤も燻製くんせいの鯡にしんの匂に顔だけはちよいとしかめてゐる。 ――保吉は突然燻製の鯡を買ひ忘れたことを思ひ出した。 振り返つたのは丁度ゼンマイの八百屋にあることを察した時である。 猫に似た顔は目を挙げたと思ふと見る見る羞かしさうに染まり出した。 保吉は前にも云ふ通り、女が顔を赤めるのには今までにも度たび出合つてゐる。 けれどもまだこの時ほど、まつ赤になつたのを見たことはない。 保吉も前後にこの時だけは甚だ殊勝しゆしように返事をした。 かう云ふ出来事のあつた後、二月ばかりたつた頃であらう、確か翌年よくとしの正月のことである。 女は何処へどうしたのか、ぱつたり姿を隠してしまつた。それも三日や五日ではない。 いつ買ひ物にはひつて見ても、
古いストオヴを据ゑた店には例の眇すがめの主人が一人、
退屈さうに坐つてゐるばかりである。 保吉はちよいともの足らなさを感じた。
又女の見えない理由にいろいろ想像を加へなどもした。
が、わざわざ無愛想な主人に「お上かみさんは?」と尋ねる心もちにもならない。 又実際主人は勿論あのはにかみ屋の女にも、
「何々をくれ給へ」と云ふ外には挨拶さへ交かはしたことはなかつたのである。 その内に冬ざれた路の上にも、
たまに一日か二日づつ暖い日かげがさすやうになつた。けれども女は顔を見せない。 店はやはり主人のまはりに荒涼くわうりやうとした空気を漂はせてゐる。
保吉はいつか少しづつ女のゐないことを忘れ出した。…… すると二月の末の或夜、
学校の英吉利イギリス語講演会をやつと切り上げた
保吉は生暖なまあたたかい南風なんぷうに吹かれながら、
格別買ひ物をする気もなしにふとこの店の前を通りかかつた。 店には電燈のともつた中に西洋酒の罎や罐詰めなどがきらびやかに並んでゐる。
これは勿論不思議ではない。 しかしふと気がついて見ると、店の前には女が一人、
両手に赤子を抱へたまま、多愛たわいもないことをしやべつてゐる。 保吉は店から往来へさした、
幅の広い電燈の光りに忽ちその若い母の誰であるかを発見した。 女は店の前を歩き歩き、面白さうに赤子をあやしてゐる。
それが赤子を揺ゆり上げる拍子に偶然保吉と目を合はした。
保吉は咄嗟に女の目の逡巡する容子ようすを想像した。
それから夜目よめにも女の顔の赤くなる容子を想像した。 しかし女は澄ましてゐる。
目も静かに頬笑んでゐれば、顔も嬌羞けうしうなどは浮べてゐない。
のみならず意外な一瞬間の後、揺り上げた赤子へ目を落すと、
人前も羞ぢずに繰り返した。 保吉は女を後ろにしながら、我知らずにやにや笑ひ出した。
女はもう「あの女」ではない。度胸の好いい母の一人である。 一たび子の為になつたが最後、
古来如何いかなる悪事をも犯した、恐ろしい「母」の一人である。
この変化は勿論女の為にはあらゆる祝福を与へても好い。 しかし娘じみた細君の代りに図々づうづうしい母を見出したのは、
……保吉は歩みつづけたまま、茫然と家々の空を見上げた。
空には南風みなみかぜの渡る中に円まるい春の月が一つ、
白じろとかすかにかかつてゐる。…… ここはメンタルヘルス(心の健康)に関する
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こんなスレ内容であるスレ主及び他の利用者が自治を語る資格などありません
>こーゆースレ、いいね。
完全なローカルルール違反スレにも関わらずこれですから
二度と自治を語るのはおやめください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 734
これだけの長文で嫌がらせをするなら、せめてコテを付けて対等の立場で意見したらどーですか?
あなたは名無しで叩かれない場所で高見のなんとか?
本当に部外者なのか、怪しいんだよね。ここまで執着するなんて。
コテ付けてID変えたら聞きますよ。
734はNGにしたから。 台風くん♡
朧ねえ♡
アスペバカップルでお似合いですよ
末永くお幸せに♡ リアルでの楽しみがない人って、本当に可哀想。こんなことでしか楽しみを見つけられないとか。理解出来ない。 >>733
朧ねえ おやすみ〜ノシ
少しでも熟睡できるといいですね 休みだったから変な時間に寝てしまった
そして起きてしまった >>734
もう少しわかりやすく意見してほしいですねー
階層がわからないので 大抵のイズムとか主義とかいうものは
無数の事実を几帳面きちょうめんな男が束たばにして
頭の抽出ひきだしへ入れやすいように拵こしらえてくれたものである。 一纏ひとまとめにきちりと片付いている代りには、
出すのが臆劫おっくうになったり、解ほどくのに手数がかかったりするので、
いざという場合には間に合わない事が多い。 大抵のイズムはこの点において、
実生活上の行為を直接に支配するために作られたる
指南車しなんしゃというよりは、
吾人ごじんの知識欲を充たすための統一函である。文章ではなくって字引である。 同時に多くのイズムは、零砕れいさいの類例が、
比較的緻密ちみつな頭脳に濾過ろかされて凝結ぎょうけつした時に取る一種の形である。 中味を棄てて輪廓だけを畳たたみ込むのは、
天保銭てんぽうせんを脊負う代りに紙幣を懐ふところにすると
同じく小さな人間として軽便けいべんだからである。 この意味においてイズムは会社の決算報告に比較すべきものである。 更に生徒の学年成績に匹敵ひってきすべきものである。 僅わずか一行の数字の裏面りめんに、
僅か二位の得点の背景に殆どありのままには繰返しがたき、
多くの時と事と人間と、その人間の努力と悲喜と成敗せいはいとが潜ひそんでいる。 従ってイズムは既に経過せる事実を土台として成立するものである。 この型を以て未来に臨のぞむのは、天の展開する未来の内容を、
人の頭で拵こしらえた器うつわに盛終もりおおせようと、
あらかじめ待ち設もうけると一般である。 器械的な自然界の現象のうち、尤もっとも単調な重複ちょうふくを厭いとわざるものには、
すぐこの型を応用して実生活の便宜を計る事が出来るかも知れない。 科学者の研究が未来に反射するというのはこのためである。 しかし人間精神上の生活において、吾人がもし一イズムに支配されんとするとき、
吾人は直ただちに与えられたる輪廓のために生存するの苦痛を感ずるものである。 単に与えられたる輪廓の方便として生存するのは、
形骸けいがいのために器械の用をなすと一般だからである。 その時わが精神の発展が自個天然の法則に遵したがって、
自己に真実なる輪廓を、自みずからと自らに付与し得ざる屈辱を憤いきどおる事さえある。 精神がこの屈辱を感ずるとき、
吾人はこれを過去の輪廓がまさに崩れんとする前兆と見る。 未来に引き延ばしがたきものを引き延ばして
無理にあるいは盲目的に利用せんとしたる罪過ざいかと見る。 過去はこれらのイズムに因って支配せられたるが故に、
これからもまたこのイズムに支配せられざるべからずと臆断おくだんして、
一短期の過程より得たる輪廓を胸に蔵して、凡すべてを断ぜんとするものは、
升ますを抱いて高さを計り、かねて長さを量はからんとするが如き暴挙である。 これを口にする人は皆それぞれの根拠あっての事と思う。 わが知る限りにおいては、
またわが了解し得たる限りにおいては(了解し得ざる論議は
暫しばらく措おいて)必ずしも非難すべき点ばかりはない。 人生上芸術上、ともに一種の因果によって、
西洋に発展した歴史の断面を、輪廓にして舶載はくさいした品物である。 吾人がこの輪廓の中味を充※(「仞」のにんべんに代えて牛へん、
第4水準2-80-18)じゅうじんするために生きているのでない事は明あきらかである。 吾人の活力発展の内容が、自然にこの輪廓を描いた時、
始めて自然主義に意義が生ずるのである。 自然主義者はこれを永久の真理の如くにいいなして
吾人生活の全面に渉わたって強しいんとしつつある。 自然主義者にして今少し手強てごわく、また今少し根気よく猛進したなら、
自おのずから覆くつがえるの未来を早めつつある事に気がつくだろう。 人生の全局面を蔽おおう大輪廓を描いて、
未来をその中に追い込もうとするよりも、
茫漠ぼうばくたる輪廓中の一小片を堅固に把持はじして、
其処そこに自然主義の恒久こうきゅうを認識してもらう方が彼らのために
得策とくさくではなかろうかと思う。 先頃、友情というものについてある人の書かれた文章があった。 「婦人には余りにも永い間暴君と奴隷とがかくされていた。
婦人に友情を営む能力のない所以であって、婦人の知っているのは恋愛だけである」と。 その文章の筆者は「婦人についてかく言い得るや否やは、
問題であるけれども」とただし書を添えながら、 元来友情は、
お互が対等であって互に尊敬し合うことのできる
矜持きょうじということが重要な契機であるから、
奴隷や暴君が真の友情をもち得ないということの強調としていられるのであった。 今の時代の生活の感情のなかに受けとって味わうと、
ニイチェのいった言葉もひとりでに彼の生きた時代のものの考えかたを
歴史的に映し出していて面白く思われる。 この詩人風な哲学者が「婦人のなかには」云々と一方的にだけいっていて、
そのような婦人が存在する社会の他の現実関係として、 当時の男性が婦人に対して持っていた習俗なり態度なりについては、
男自身のこととしてまるで省察の内にとりあげていないのは
興味があるところではなかろうか。 婦人の知っているのはそればかりとされている恋愛にあっても、
そういう相互関係のなかでは、やはり婦人のうちなる暴君か奴隷かが跳梁して、 つまりは彼のもう一つ別な有名な言葉、すなわち、
「女には鞭をもって向え」という結論をも導き出せたのだろう。 歴史の鏡にうつる姿として今日見れば、
婦人についてのそういうさまざまの表現は、
とりもなおさず男の気持の裏からの告白であり、 女とのいきさつでは男の中にも「あまりにも永い間暴君と奴隷とがかくされていた」
ことを計らずも語っていることにもなって来る。 友情論の筆者は、ニイチェの言葉に疑点を挾んで引用されているわけであるが、
では、現実に婦人の友情を営む能力というものは現在どのくらい成長して来ているだろうか。
友情を異性の間のこととして見た場合どうだろう。 そういうような質問をされたある壮年の作家は、
異性間の友情というようなものはあり得ないと答えられたそうである。 妙にロマンティックに異性の間の友情というようなものを描いて、実際には恋愛ともいえ、 あるいはもっといい加減に男女の間に浮動する感情を、
その友情というようなところへ持ちこんで逃避したりする、 無責任なくせにまぎらわしい甘ったるさを嫌って、
かえってはっきり否定されたのだろうと考えられる。 けれども、私たちに同様の問いが出されて、
それに対する答えを日常の生活のうちにさぐった場合には、
それとはすこし違った返事があらわれて来る。 女同士の友情が深い根をもっているその生活感情のひろがりの中にやはり
異性の間の友情が自然な実際として含まれて存在している。 私たちの答えとしては、異性の間の友情はあると思っているし、現に存在している。
もちろんそれには非常に複雑な社会的な条件がともなったものであるけれども、
という返答になるのである。 そして、どちらかといえば、
ますますそういう異性の間の曇りない親切な友情の可能がこの世の中に
社会的な可能として、より多くもたらされることを希望する心がある。 私たちにとっては友情というようなものも、
ごく社会的な内容をもつものとして経験されて来ていると思う。 恋愛とか友情とかは、人間感情がたかまった形として、
とかくそれだけ切りはなした言葉で問題とされ勝ちだけれども、 日々の生活のなかでは、
めいめいの生活態度全体とまったく有機的につながり合っているもので、
友情を語ることは、人生への態度を語るという意味がもたれるのだと思う。 世間で、人はそれぞれそのひとの程度に応じた恋愛しかしないものだといい習わしている。 この場合、
そのひとの程度ということはもちろん金銭の多寡や地位を
意味しているのでないことは明かである。 人間成長の内容をさしているのだが、友情についてもそれはいえることだろうと思う。 ただ従来、そのひとの程度というとき、
個人的な限度で、各人の天質とか仁とかいう範囲でだけ内容づけられていたものを、 もっと社会的な複雑な要因の綯ないまぜられたものの動きとして感じているから、
そういう実質でかりに我々の程度というときには、
個人に及ぼしている歴史の段階ということも実際としてふくまって来ているのである。 人生を愛し、熱心にそこを生きて行こうとするほどの者は、
誰しもこの社会の人間関係のより豊富さ、より暢のびやかさ、
より豊饒な発育性を切望しているのが本心と思う。 そういうものとして、
よりよい友情の花を同性の間にも異性の間にも期待するのは自然の心と思う。 社会生活そのものの成長のあらわれとして、
友情の可能が見られるものである以上、
この願望には個人のひそかな願い以上のものがあると思う。 同時に、個人のひそかな願いだけでは解決されきれない
要素もこもっているということになるのである。 これは男のひとの感情のなかでもきっと同じに現れることなのだろうと思うのだけれども、 たとえばこうして異性の間の友情というものを当面とりあげて考えているとき、 私の心には、異性の友情の胎とでもいうようなひろいものの感じで、
女同士の友情のことが浮んで来ている。 女同士の友情への関心ぬきで、異性との友情は十分語りつくせないような心持がしている。 なぜなら、男というものに向ったとき彼女同士こそ、
互の競争者であるから。そんな意味の警句があったように思う。 今日でも、私たちは女の口から、女同士はとかくむずかしくて、とか、
いやで、とかいう言葉をきいていると思う。 ヨーロッパの風俗で、
夜会などで一つ踊るにも女は男の選択に対して
受け身の積極性を発揮しなければならないようなところでは、
先の警句も、それなり通じた面もあろう。 いわば近代的な後宮ハレムの女性めいた関係なのであるから。 私たちの周囲で、女同士の友情を信じてない言葉がいわれる場合について
考える時それはあながち直接の対象として男を置いてのことではないと見られる。 遙かにそれより複雑の度を増して来た上での現象で、ありふれたいいかたでは、
一種のせちがらさともいえよう。 事変第三周年を迎える日本で、
社会的な活動にしたがっている若い婦人たちの数だけでもおびただしいものである。 社会的活動への婦人の進出はめざましいし、
その必要の意味も、個人的に社会的に加重されてきているのであるけれども、 その一つの事実がとりもなおさず婦人としての
生活条件を全般的に向上させているかといえば、そうであるという回答は得られまい。 女としての生活がこれまでもそれによって悩んで来た種々様々の矛盾は、
それなりで、より広く社会活動の渦中に投げこまれあるいは
吸収されている状態であると思う。 だが、それを実践したい心は溢れているとして、
全体の人数の何割の若い職業婦人たちが、
それぞれの勤め先で結婚と分娩とを公然の条件として認められているであろうか。 共稼ぎの率は殖えている。
でも、女にとって職業か家庭かという苦しい疑問を常に抱かせて来たさまざまの相剋は、
決して社会的な解決を得ていない。 そのことのうちには、給料のこともふくまっていて、
働いている婦人としての感情はお互に単純であり得ない。 社会の凸凹が各個人の感情の凸凹にまでなっているところがあって、
同じ勤めの女のひと同士の間に、万遍ない友情がなり立つということさえむずかしい。
女の日常に嫉妬や反目がないといえば、それはうそになろう。 それにもかかわらず、
なお女同士の間には次第に社会的な基礎での友情がえられて来ているし、
その質もおいおいたかめられ、それを評価し尊重することも学んで来ているのは、
どういうわけだろう。 そして、そういう成長のあとは、家庭にこもって、
親や良人の翼のかげをうけている婦人たちより、
ともかく職業をもって社会の波浪をうけている女のひとたちの感情のうちに、
顕著であるというのは、注目されてよい事実だと思う。 社会的な勤労に結ばれている女は、
女同士のいやさもきつく感じている半面で、
女同士の友情を営む可能をはぐくまれている。 自分たち女というもののこの社会でのありようというものが、
働いている女にはまざまざとした分りかたで分って来る。 生きて行く場面で互が苦しく競り合うものとして現れているとすれば、
今日目の前にそういう現象を持ち来している
社会的な動機への洞察がいつかよびさまされずにいない。 女としての境遇に処するということのうちに、
おのずからその境遇に向う自身の態度というものが加わって来て、 その積極な自覚は、新しく見開かれた眼差しで、
ぐるりの女同士の暮しぶりを見直させるであろう。 そこにやはりあちらでもそのような視線をもって
周囲を眺めている一対の黒く若々しい眼が出会ったとき、
単なる知り合い以上の共感が生じる。 そして、やがて友情が芽生え、その友情はあらゆる真摯な人間関係がそうであるとおり、
互の成長の足どりにつれて幾変転し、試され試し、
幾度か脱皮してその人々の人生へもたらされて来るのである。 境遇が同じようだというだけでは、
まだ真の友情の生れる条件に欠けているということは、実に意味ふかいことであると思う。 境遇に向うその人の一貫した生活態度というものが在って、
初めて互の友情の社会的なよりどころが与えられる。 境遇が変っても、その変りかたに互の生活態度として納得の行くものがあり得ること、
その境遇の変えかたに、相手の生活態度として評価し尊敬し得るもののあること、
そこに女同士の友情も立つのである。 互の生活の導きぶり、
関係させぶりそのものの中で友情の本質がいわば語られるのであって、
そういう本来的なものからはずれて、友情のためとか、
友情の美しさ云々は成り立たないのであると思う。 友情という抽象名辞で描かれてゆくものでなくて、
互の間の日々に生きこめてゆかれるものなのである。 異性の間の友情というと、
何かそこに特別なものが待たれているように思われなくもない。 異性の間では、一方が男であり一方が女であるのだから、
その友情にどこやら恋の香りも漂っていそうに思われたり、 恋愛と友情との境にある模糊とした感情の霞がひかれていて、
きょうはそのあちら側へ、きのうはこちら側へと心の小舟の操られるサスペンスに、
異性の友情の趣があるとでもいう風に気分の上で描かれているところはないだろうか。 ゲーテだのルソーだの岡倉天心だのの伝記には、
恋愛と同義語のような異性の間の友情が出て来てもいる。 異性の間に漠然とした関心、興味、ある魅力が感じられているという状態のとき、
それは互の条件次第で恋愛としてのびることも想像されると思う。 けれども、異性の間でも、
友情が友情としての感情内容をはっきりうけてあらわれた場合、
その感情の本質は、あくまで友愛であって恋愛ではないし、 それが友愛として持つ感情の性質では、
同性の間の友情の本質とまったく同じ社会的な地盤に立っているものであると感じられる。 自然な女の心持で、異性の間の友情を考えると、
どうしても女同士の友情というものが浮んで来る心理の必然が、
おのずからこの感情の本質的な機微にふれているのではなかろうか。 恋愛というものは、この社会の歴史の現実のなかで、
男と女とが相互的ないきさつでおかれている矛盾や対立やについて、
客観的にそれを把握した生活態度がきまっていなくても生じると思う。 矛盾そのものの発現としてさえ、恋愛はあらわれ得る。 けれども、異性の間の友情は、その輪廓のうちに女は女としての、
男は男としてのめいめいの恋愛の経緯までをこめたものとして感じられるのだから、
その点でも女同士の友情と性質がひとしい。 そして、女が女としての自分たちのありようを客観的に見て、
そこに働きかけてゆく一定の生活態度をもって、
初めて女同士の友情の可能に立つとおり、 異性の間の友情も、男と女とが、
この現実のなかで置かれている相互の対立の意味、反撥する利害の社会的な意味、 それに対して処して行く上での一定の人生態度というものがあって、
初めて友情を以て互に認め合う人間交渉が生じて来るのである。 別の言葉でいえば、
Aという女がBという男に対してとる態度。Bという男がAという女に対してとる態度。 その間に人生への態度として共感が生れ、それをCという感情とすれば、
それが異性の間の友情と呼ばれるものであろう。 女は女として、
男は男としてそれぞれにはっきりした生活態度を持っているということが、
ここでますます決定的な条件となってくる。 さもなければ、友情という感情は、その本来の人間的実質をうけることができない。 いわゆる趣味を通じて異性の間が結ばれるけれども、
社交性とは違う友情という点からいえば、同じカメラに対するにしても、
それに対する一定の態度において、
互の評価なり敬意なりが可能であるということが求められるのであると思う。 境遇が同じだというだけで友情は育ち得ないとおり、
趣味の対象が同じだからというだけでは友情に至らないのである。 年齢やその他の生活事情で、
友情と恋愛との区別が互の感情の中でつき難いということも、
現実にはしばしばあることにちがいない。 それは否定されないけれども、それだからといって、
異性との間に友情はないというのは、明らかに一つの誤りであり、 そのこと自身、今日もなお私たち女や男が、
人間としてどんなに狭く貧相な感情の種目で、
しかもぼんやりしたり混乱したりしているその内容のままで日暮しをしているかという、
社会のありようを告白してもいるのである。 大体友情というものは、昔からなぜ尊重されてきたのだろう。 普通美や善というように人生に永遠な友情というものがあって、
それを私たちが生活の現実の中に得ることがなかなかむずかしいから、
尊重すべきものと説明されて来ているように思う。 自分たちの生活にもたらされているいくつかの
女同士の友情や異性の間の友情というものの過程をたどって考えてみると、 どうも永遠な友情というものの方からその価値はいえず、
むしろ激しい生活の風波にもまれている境遇を貫いて
互に一生懸命失うまいとしている人生へのある態度の側から、語られてゆくと思える。 人一人の生涯の推移変遷は予測しがたいところがある激しさだから、
ある時期は互の移りゆく速力が倍加した速力となって
互に作用し合うような時期もあるだろう。 そういうときでも、なおその間に十分な同感、
納得、評価が可能であるだけの確乎とした生活態度が
互の生活に向っても一貫されているということこそ、稀有だろう。 自分の生活、友の生活に向ってそれだけ強い意識をもちつづけ得るほどの
強靭な人間性というものが珍しく、
従ってその上に初めて可能に現れるしその友情が珍しい人間の歓びであるのだと思う。 同性の間で真の友を得ることができない女や男が、
異性との間に友情と呼ぶにふさわしい感情を培いえている例は見ない。 人間関係を大切に思い評価しあう心が根源をなしている友情で、 それが異性の間にある場合、私たちはそれぞれのひとの配偶としての同性に対して、 友の生きかたを尊敬する意味において十分鄭重であるのが自然だと思う。 同性の友情が、常にその友の対手である異性に対して、
友の感情の必然を理解しているという意味から慎重であり、
節度をもっているのが自然であると同様に。 友情のそういう健全な敏感さは、日常の接触のおりおり、
みだす力としてより整える力として発露して、
異性の間の友情をも調整して行くものである。 くだらない偶然で紛糾をひきおこすことは避けるだけの実際性にも
富んでいることが生活態度としてある貴いものを与えることにもなるのであると思う。 友情という二つの文字は簡単だが、そこにこめられてある内容は何と複雑だろう。 まして、異性の間に友情が友情本来の社会感情の内容で見出されはじめてから、
歴史はまだずいぶん新しい。 友情という感情内容が何となし薄味であるかのように感じられる程、
それは異性の間に社会感情の間では若々しい芽である。 社会的には全く複雑な要因に立つ異性の間の友情が、
いたるところで一見まことに単純自然な花々を開かせているという気持よい人間的美観は、 私たちの気短かい期待でいきなり明日に求めても無理で、
個人と社会とのそこに到ろうとする着実な一歩一歩のうちに実現されて行く可能なのである。 「困りましたでは、私のほうで困ります。何か、聞かせて下さい。」 「人間は、正直でなければならない、と最近つくづく感じます。おろかな感想ですが、
きのうも道を歩きながら、つくづくそれを感じました。ごまかそうとするから、
生活がむずかしく、ややこしくなるのです。正直に言い、正直に進んで行くと、
生活は実に簡単になります。失敗という事が無いのです。失敗というのは、
ごまかそうとして、ごまかし切れなかった場合の事を言うのです。
それから、無慾ということも大事ですね。慾張ると、どうしても、ちょっと、
ごまかしてみたくなりますし、ごまかそうとすると、いろいろ、ややこしくなって、
遂ついに馬脚をあらわして、つまらない思いをするようになります。
わかり切った感想ですが、でも、これだけの事を体得するのに、三十四年かかりました。」 「お若い頃の作品を、いま読みかえして、どんな気がしますか。」 「むかしのアルバムを、繰りひろげて見ているような気がします。
人間は変っていませんが、服装は変っていますね。
その服装を、微笑ほほえましい気で見ている事もあります。」 「何か、主義、とでもいったようなものを、持っていますか。」 「生活に於いては、いつも、愛という事を考えていますが、
これは私に限らず、誰でも考えている事でしょう。ところが、
これは、むずかしいものです。愛などと言うと、
甘ったるいもののようにお考えかも知れませんが、むずかしいものですよ。
愛するという事は、どんな事だか、
私にはまだ、わからない。めったに使えない言葉のような気がする。
自分では、たいへん愛情の深い人のような気がしていても、まるで、
その逆だったという場合もあるのですからね。とにかく、
むずかしい。さっきの正直という事と、少しつながりがあるような気もする。
愛と正直。わかったような、わからないような、とにかく、
私には、まだわからないところがある。
正直は現実の問題、愛は理想、まあ、そんなところに私の主義、
とでもいったようなものがひそんでいるのかも知れませんが、
私には、まだ、はっきりわからないのです。」 「教会には行きませんが、聖書は読みます。
世界中で、日本人ほどキリスト教を正しく理解できる人種は少いのではないかと思っています。
キリスト教に於いても、日本は、これから世界の中心になるのではないかと思っています。
最近の欧米人のキリスト教は実に、いい加減のものです。」 「そろそろ展覧会の季節になりましたが、何か、ごらんになりましたか。」 「まだどこの展覧会も見ていませんが、このごろ、
画をたのしんでかいている人が実に少い。すこしも、よろこびが無い。
生命力が貧弱です。
ばかに、威張ったような事ばかり言って、すみませんでした。」 云うまでもなくそれ自身としてはブルジョアジーのものである処の、
わが国に於ける文壇や論壇、又学壇をさえ一貫して、
マルクス主義的・社会科学的・認識が今日では可なりよく普及していると見て好い。 一部分の、無意識的にか又は故意にか、
敢えて迷蒙に止まろうと欲しているとしか考えられない諸反動分子は例外として、
わが国のインテリゲンチャ層は大勢から云って、
マルクス主義的・社会科学的・諸範疇を夫々の程度に承認し、
而も之を相当日常化して使っているだろう。 諸種の反動的な「学者」や「専門家」達にとっては、
それにも拘らずこの概念は、あまり好ましくない、
厄介な、又は軽視されねばならぬ、ものであるように見える。 之は高々一群の学徒にしか過ぎない社会学者達だけが口にしても好い言葉であって、
その社会学者達自身さえが止むを得ない必要のない限り
真面目に用いてはならぬ言葉である、と彼等は考えているようである。 こう考えて見ると、イデオロギーという概念を承認するかしないか、
又どの程度に夫を承認するかは、
その国のインテリゲンチャがどの程度に進歩的であるか無いかの標準になる。 蓋しインテリゲンチャの最も手近かな問題は、
要するに知能的な――インテリゲンツの――問題であって、 従って文化とか意識とかが彼等の何よりもの生活問題になるのが普通だから、
彼等にとってはイデオロギーが最も手近かな問題であり、 即ち又イデオロギーの問題は、
彼等によってこそ最初に取り上げられる理由があるのである。 わが国のインテリゲンチャも国際世界の大勢に従って、
資本主義制度の社会的停滞と共に次第に無用のものとなり、 それだけ自然の結果として低能化して来た今日、
丁度ドイツの学生達が反動的であるように
――彼等はその進歩性をフランス大革命への感激の涙と共に流し去って了った
――反動化しつつあるのは事実である。 そうだとすればたといイデオロギーという言葉が一般的に適用していても、
イデオロギーという問題そのものはわが国のインテリゲンチャにとって、
次第に意味を失って行くかも知れない。 インテリゲンチャはその唯一の特有な社会的能力である処の
彼等のインテリゲンツ(知能)を失って了う、
イデオロギーなどという問題は彼等にとってどうでも好くなる。 この問題は、自己満足的な低劣なジャーナリズム(ジャーナリズムは
併し本来そういう低劣なものではないのだが)の欲するままに
躍っては消える流行に過ぎないと云うことにもなるだろう。 イデオロギーの問題は少くともインテリゲンチャが進歩的である限り、
常に支配的な問題に止まるだろう。 だが、インテリゲンチャの反動化
――併しそれはインテリゲンチャのインテリゲンツ喪失・低能化・自己喪失と一つである
――と共に、イデオロギーの問題も亦消滅すると考えたならば、
夫は大きな誤りだと云わねばならぬ。 否この問題はプチブル・インテリゲンチャなどの眼の前からは、
出来るだけ早く消え失せて行くがいい。その時こそは、この問題が、
大衆自身の本当のインテリゲンツの興味の対象となることの出来る時なのである。 イデオロギーの問題は、或る意味に於ける観念乃至意識の問題である。
で観念乃至意識が又或る意味に於ける根本問題の一つである限り、
イデオロギーも亦――或る意味に於ける――一つの根本問題でなくてはならぬ。 ――だが「観念」乃至「意識」の問題とは抑々何であるか。 一体近世哲学の何よりもの特色は、
それが色々の意味でではあるが結局「意識の問題」から出発するという点に横たわる。
すでにデカルトは自己意識――我考う故に我在り
――を哲学的省察方法の立脚地としたことは能く知られている。 ライプニツやカントの問題が意識――表象者モナド・意識一般
――であったことは云うまでもないが、
最も意識の問題から遠いと考えられるスピノザさえが、
実体概念の必要な一条件として、
それ自身によって考えられ得るという点をつけ加えるのを忘れない。 フィヒテの純粋自我、シェリングの自由意志の省察、ヘーゲルの絶対精神等々、
凡そ近世の、特にドイツ的精神の伝統にぞくする、
哲学――実はドイツ観念論――では、総て意識がそれの問題であり、
従って又その出発の地盤となっている。 近代哲学を代表するフッセルルの本質直観やベルグソンの直覚は、
意識の構造又は実質をどうやったらば捉えることが出来るか、
ということに答えている処の哲学的手段であるし、
新カント学派の課題と雖も、結局はこうした意識の問題を解くための
別な装置を見出すことに外ならなかった。 だが意識の問題は無論決してデカルトなどから始まったのではない。
ヘブライ思想とギリシア思想との結合者であった処の、
併し結局ヘブライの宗教意識の神学的組織者であった処の、
教父聖アウグスティヌスにまで、吾々はこの問題を溯らせることが出来るだろう。 意識は、近世に於ける資本主義的な個人の自覚によって初めて
公然と哲学の日程に上ったのではあるが、
それよりも前に、すでに人間の宗教的な内面性の観念と同伴して、
哲学の問題にまで提出されていたのである。 尤もそれが哲学に対する殆ど完全な支配権を得たのは
近世以来のことであると云って好く、
又同じ近世に於てもその支配する形態は様々であるが、 ――例えば表象として自覚として自我として理念として等々――、
吾々はその終局の起源をヘブライ思想が哲学体系にまで組織化されたこの
時期に求めねばならぬだろう。 処で更に、これ等の意識の哲学が、
観念の哲学としてみずからを特色づけることによって、
哲学史上の生存権を得ることが出来た、この点を注意せねばならぬ。 そして観念の哲学――それは観念の問題から出発する――は、
今云ったヘブライ思想に先立って、ギリシア思想の代表的な伝統の一つに外ならない。 と云うのは、夫はプラトンの世界観によって後々の不抜な思想体系のための
礎石として置かれたのである。 聖アウグスティヌスも近世に於けるカント又ヘーゲルも、
観念の問題から出発する観念の哲学としてである限り、
全くプラトニズムの範に従って出来上った。之が哲学思想に於ける観念論に外ならない。 かくて意識の問題から出発する従来の凡ゆる哲学は、それであるが故に又必然的に観念論に帰着する。 ――云い換えれば、従来、意識の問題は常に、観念論によって、
観念論的に取り扱われることが、本格的であったということが判る。 従来の多くの支配的な哲学――吾々はそれを正当な理由で広く
観念論と呼ぶことが出来る――は、意識(乃至観念)から出発する、
それがこの哲学の問題の地盤であり問題解決の鍵の所有者であり、
又最後の解答者でもあるのだ。 意識は無論哲学者だけにとっての科学的問題ではない、 之を何よりもの固有な問題とするものは寧ろ心理学者であるように見える、
心理学とは、心(Psyche)の、即ち又意識の、学でなければなるまい。 併し心理学と雖も、一旦之が意識だと一応決められたものに就て、 その意識の構造・機能・諸条件が何であるかは明らかに出来ても、
抑々如何なるものを意識と呼ばねばならぬかは、
最も基本的な問題であるにも拘らず、決して一義的には科学的に決定出来ない。 それは必ずしも心理学が発達していず又はその基本的な省察が
未熟であるからではなくて、其他の諸科学全般に於てもこの点に余り大した
相違がないのである。 でこの点は恰も一般に科学にとっての基礎概念――心理学では夫が意識である――が、 もはや単純には科学にだけぞくし得ない処の常識的な日常概念と
接触している最もデリケートな活き活きした点である、ことを告げている。 実際、意識という概念は、
それが専門的な心理学者によってどう決定され又どう是正されようとも、 それとは可なり独立に、世間的に、常識的に、
併し定義すべからざる厳密さを持った一定概念として、通用しているのである。 殆んど総ての概念がそうであるが
(例えば感覚は心理学的に云えば一つの単純な心的要素に過ぎないが日常的には
認識・判別・批評的判断・性格的能力・などの極めて複雑な力を意味する――センス)、 専門的な概念――夫はやがて術語となる
――は他方に於て日常的な概念と平行し複合しているのを常とする。 と云うのは科学的諸概念は元々常識的な言葉から洗練し出されたものに外ならないからである。 処で、意識が、心理学的な、或いは最も著しい場合を採るのが好都合とすれば
実験心理学的な、概念であると共に、
同時に吾々が日常用いている一つの常識概念でもあるということが、
この概念の色々な困難を用意する。 ――心理学者は、だから、どれ程科学的であろうとも、
必ずしも意識という概念の説明に於て権威を有つものではない。 心理学的意識概念は、常識的な概念乃至用語のセンスによって、裏切られる。 ――一つとして数学の名辞のように定義出来る日常概念はない、
誰が一体机を定義出来るか、誰が一体家を定義出来るか。 こうした概念の諸規定はそれに対立した諸規定によって、
順々に否定されることによって、初めてほぼ纏った一つの概念となることが出来る。 ヘーゲルが指摘する通り、凡そ概念と呼ばれる限り、
それは弁証法的なものであらざるを得ない。
――意識の概念も亦そうした弁証法的な概念であることを今、忘れてはならぬ。 心理学、その代表的なものは実験心理学であるが、
この科学にとって、意識とは常に個人が有っている意識のことを意味する。 考え方によっては個人ばかりではなく団体も亦――群集・法人・民衆・国民等々
――意識を有つと云われなくはないが、そうした団体のもつ意識も実は、
個人の有つ意識の概念を基準として、初めて意識の名を与えられることが出来る。 個人のもつ意識という概念は、一切の意識の概念のモデルと考えられる。 個人の意識と群集の意識とが異ることを、或る心理学者達がどれ程強調しようとも、
両者が同じく意識と呼ばれる理由は、
外でもない両者とも同じく、
個人的意識――もはや必ずしも個人のもつ意識に限られない――だという処に横たわる。 実際、実験心理学(従って、又一般に心理学)が、
生理学――それは生物個体に関する理論である――にその物質的基礎を
求めなければならない以上、その意識の概念は個人的意識である外はない。 ――だがこの点は、
謂わば哲学的心理学(F・ブレンターノの『経験心理学』やナトルプの『一般心理学』) ・現象学・哲学(「先験心理学」其他)などに於ても、今まで少しも変る処はないのである。 哲学的心理学や現象学乃至哲学などに於ける「意識」は、
――最も特徴ある場合を採るとして
――それが如何に「純粋意識」(フィヒテ、フッセルル)であろうと 「意識一般」(カント)であろうと、要するに個人のもつ
意識(それは個人意識とか経験的意識とか呼ばれる)から蒸溜されたものであって、
個人の意識の外に横たわるにも拘らず依然として
個人的意識の概念に依っていることを免れない。 哲学者――実は観念論者――は好んで意識の超個人性を又は超意識性をさえ主張するが、 そうした主張は、自分が観念論者乃至超観念論的観念論者であることを
証拠立てているまでであって、却って皮肉にも意識概念の個人性を、
個人主義的見解を、暴露しているに過ぎない。 かくて哲学と云わず科学(今は特に心理学)と云わず、
従来、観念論の組織の上に立ち又は之と友誼関係を結んでいる諸体系にとって、
意識とは個人的意識の謂だったのである。 意識は全く意識主義的に、個人主義的に、だがそれは結局観念論的に、
しか取り扱われなかった(以上の意識の概念に就いては、第六章に詳しい)。 こういう取り扱い方によれば、意識の問題は、
意識そのものを道具としてしか解決出来ない、意識を説明するものは意識自身である。 意識は最後のもので最初のものだ、ということになる。 ――では併し、意識と他の諸存在との関係――意識も亦一種の存在
Bewusstsein であるが――との関係はどうやって与えられるか。 意識乃至観念が凡てである(尤もこの場合意識乃至観念の概念は色々に
都合好く偽装してではあるが)、では他の諸存在はどうなったか。 だが意識は決して、単なる意識としてあるのではなくて、何物かの意識としてしかないのである。 或る形の観念論の主張に従って、一切の存在が意識として初めて、 意識されることによって初めて、存在出来るというならば、それだけ却って一層、
一切の意識は何物かの意識だということにならなければならぬ。 併しそうすると、意識はもはや意識として独立するものとしては意味を失うのであって、
却って意識は或る意味に於て他の存在に依存せねばならぬということになる。 と云うのは、仮に意識を担うと考えられる主体――個人――が転変しようとも、
一定の意識を形づくる処の存在そのものは転変しないかも知れず、 従ってその意味に於て意識の内容は意識の主体――個人――を超えて
一定形態を保つことが出来る、というのである。 自我とか精神とかいう何か意識の担い手を意識と呼ぶのではなくて
――だが哲学では大抵それを意識と考える――、 意識現象の一定内容を意識と考えるならば、
意識は当然意識以外の存在に依存せねばならぬという必然性が出て来るのである。 ――例えば純粋自我・純粋意識其他に関する処のもの――の手を借りなくても、
而もより決定的に、意識の概念は個人――意識の担い手・主体――を超えて理解出来るし、
また理解されねばならぬ。 こうして得られた意識の概念こそ、本当の――形而上学的範疇を借りない処の――超個人的意識である。 従来の哲学に於ける所謂超個人的意識――純粋意識・意識一般・絶体意識・等々――は、 なおまだ、超個人的に考えられることを強制された個人的意識に過ぎなかった。 普通、哲学概論式な概念によれば、形而上学的とは「認識論的」又は「現象学的」に対立する。 だが吾々によれば、単に存在の意味の解釈を与えることに終始し、
従って存在の意味の秩序を以て存在そのものの秩序と思い誤る処の、
理論的方法が、形而上学的である。 併し有力なそして又実際尊重すべき従来の観念論の或るものによれば、
意識の概念はすでに略々今云った意味に近い点にまで引き寄せられていないのではない。 超個人的意識は歴史的意識として、個人を超越せしめられる。
歴史を遍歴する処の理念として、歴史的伝統の主体である
精神(例えば客観的精神)として、又歴史的理性として、
――人々はヘーゲルやディルタイ等を考えるべきだ――、
それは鮮かに個人を超越する。 例えばフィヒテに於ける(個人の)経験的意識から純粋自我の超個人的な(?)
意識への超越は、決してこのように鮮かではない。 と云うのは後者の場合に於ては、その所謂超個人的意識が、
個人の意識からの形而上学的な超越の結果であったために、
依然として個人的な意識の範疇の外へ出ることが出来なかったが、
前者の場合は之と異って、個人的意識が実際に超個人的な意識にまで超越したと、
一応は見られねばならぬのである。 凡ゆる意味に於ける文化、広く理解された学術や芸術、
又同じく広い意味での道徳や宗教まで入れて一切の文化は、
従来こうした超個人的な意識という範疇によって理解され又取り扱われて来た。 歴史主義や歴史哲学、又文化哲学や文化社会学は、
そうした超個人的意識の内容に関する学に外ならない。
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