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アスペは想像力がないといわれますが実際は？
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0001優しい名無しさん
2017/10/16(月) 11:34:02.77ID:bjAD5pgB
本人がいいと思ってした行動がずれていた？想像力の欠如？
光景や映像を頭の中で再現できるかどうか？
数学の図形の問題を脳内で再現して処理できるかどうか？
0017優しい名無しさん
2017/10/18(水) 17:02:04.57ID:sRjdGTeX
>>16
私も全く同じ。
その場その場で臨機応変に、適切な想像力を働かせるのは本当に苦手。
大抵何かが抜け落ちてたり、勘違いしてたとかを
後になってから気づいたり、怒られて解る感じ。
興味や関心が強い場合は、今度は必要以上に感情移入し過ぎるから、
本筋からズレたり固執し過ぎて迷惑になってしまう。

あと、相手の気持ちの推察が経験則と本だとどうしても、
良くない意味でのパターン化になりやすいから難しいんだよね。
健常者のように相手1人ひとりの立場や背景、心情などを
言葉の裏や表情などからリアルタイムで汲み取った上で、
がっぷり四つに向き合ったりそっと寄り添いながらわかる推察ではないから、
とってつけたように不自然とか、心が感じられないとか言われやすい。
0018優しい名無しさん
2017/10/18(水) 19:16:19.33ID:8/o+yz5Z
>>17
人間関係は浅く広い関係から深く狭い関係の付き合いまであると思うけど、私は職場など前者の関係性が主な場合には経験則や本かなにかの情報でやってると思う。
後者の関係性が作れるような相手だと、かなり時間をかけて、対話や分析や観察を重ねているので、その相手に特化した想像力は多少働くつもりではいる。
後者の関係性で得たものが、他の相手や、前者の関係性の中でも流用できる事はあるかもしれない。
パターンで人間関係をこなすのは馬鹿馬鹿しく感じていて、あまりちゃんとやらないし、ごく浅く広い関係のつきあいに殆ど関心が持てない。
だから不自然とは言われにくいかな。冷たいはよく言われるよ。親にも。
>とってつけたように不自然とか、心が感じられないとか言われやすい。

あと見逃してたけど>>1の
>数学の図形の問題を脳内で再現して処理できるかどうか？
これは苦手かもしれない。図形をなんとなく思い描くまではいいけど、処理して答えを出すのにはメモリが足りないと感じる。
0019優しい名無しさん
2017/10/20(金) 22:27:25.47ID:DUmYjLI9
>>10
「自分の場合はこうだ、が強くて人は違うということが想像できない」
ほんとこれに尽きるね

アスペと一緒にとんかつ定食を食べるといつも
オレのカツに勝手にしょうゆをかけてこようとする
何度「オレはソース派なんだよ！」と言っても
「しょうゆ美味しいよ」と言って、無理矢理かけようとする
オレは慌ててアスペの手をつかんでしょうゆが垂れるのを阻止する
食事中に５回くらいかけてこようとする
ほんとしつこい
気を抜くとドバドバかけられる
「世の中にはソースが好きな人もいる」ってことがなんで理解できないんだ？
本人は親切のつもりだからタチが悪い
嫌われても理由がわからないので、他人や社会を恨むようになる
アスペと話してると「話が通じない」と感じることがよくある
一方的に「こうしろ」「ああしろ」と押し付けてくるだけで話し合いができない
0021優しい名無しさん
2017/10/21(土) 20:40:18.75ID:n6CRFJAQ
>>7
頭がいいかどうかはかなり重要な部分かもね
0022優しい名無しさん
2017/10/21(土) 23:39:29.60ID:zrAUcVHf
一時期流行ったから揚げの大皿にレモンかけるうんぬんの話
あれは逆にかける方が定型で腹を立てるのがアスペの扱い
アスペの問題のかなり大きな部分がパラーバランスに起因する問題よ
人と自分が違うのは定型だってアスペだって理解してる
その場で我を押し通してスタンダード作れるのはだれかって話
0023優しい名無しさん
2017/10/23(月) 11:34:06.52ID:v3zMhKKU
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0024優しい名無しさん
2017/10/24(火) 01:01:12.57ID:EerL+/kO
>>8
発達男君を思い出したｗ
風紀委員みたいだし
0025優しい名無しさん
2017/10/25(水) 14:04:01.26ID:yPh+4gQD
健常者のする予想の斜め上を遥かに上回る鋭角さで対案を出してきたり実現不可能過ぎる理想像を持ち出してくるからなぁ
0026優しい名無しさん
2017/10/25(水) 20:16:29.04ID:yPh+4gQD
今現在住んでいるアパートの2階にも発達障害児が住んで居てね、どうやら彼等は

「健常者ならば口にはとても出さない単語がある」

とした常識が理解できないらしく、学校でも外れ者にされている様子。

でも、あんな発言ばかりしてたら健常児童はチームプレーで外しにかかるのは当然だと私は思うんだが、2階に住んでいる発達障害児達は健常者児達達の気持ちに理解が及ばないんだよな。

どっちもどっちだ。
0027優しい名無しさん
2017/10/25(水) 20:17:03.65ID:6agVFroj
初めまして！精神疾患患者によるLINEグループを運営しております、管理人の小林大作です！
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0029優しい名無しさん
2017/10/26(木) 14:50:42.79ID:39dinOSz
>>28
足が無い人に「どうして自分で立って歩かないの？」って質問を悪意なく繰り返しちゃうみたいな理解力？
0030薮
2017/10/26(木) 14:54:29.96ID:iILj4qo+
面白いからみてるだけ
悪い❗
0031優しい名無しさん
2017/10/26(木) 17:47:52.96ID:I9lLWY1T
>>29
昨日のバイキングで泰葉アスペじゃなくてADHDを確信してる人がいたってことだよ
番組を見ていた人の感想
0034優しい名無しさん
2017/10/27(金) 18:39:20.52ID:smFJvCUg
このサイト興味深い琴沢山書いてあったよ
http://women.benesse.ne.jp/healthcare/pc/static/calendar/calendar50_01.html
ASD(自閉症スペクトラム、アスペルガー症候群) って何？どんな症状があるの？
社会性、コミュニケーション、想像力に障害がある

ASDには、３つの特徴があるとされています。人とうまく交流できない「社会性の障害」、他人と共感や意思疎通を図ることが難しい「コミュニケーションの障害」、想像力が乏しく、独特のこだわりがある「イマジネーション（想像力）の障害」です。
□「社会性の障害」の特徴

会話をする時、相手の目を見て話せない
上司や目上の人にも、なれなれしい口調で話す。あるいはかしこまりすぎることも
集団の中にいても、周りのことに興味を示さない
自分の考えが正しいと思い込む
親しく触れあうことが苦手
必要以上に大声で話したり、相手に近づきすぎて話したり距離感が掴めない
0035優しい名無しさん
2017/10/27(金) 18:40:04.07ID:smFJvCUg
>>34
□「コミュニケーションの障害」の特徴

「調子はどう？」「適当に座ってて」など曖昧な表現が理解できない。
くやしい、悲しい、腹が立つなど負の感情がわいた時にどう表現していいかわからずパニックに陥ることも
お世辞や皮肉、冗談などを理解できず、言葉を文字通り受け取る
自分にしかわからない独特の言葉（表現）を使うことも
会話のやりとりがキャッチボールでなく、ドッジボール、ノック打ちのように攻撃的で一方的なことも
相手がうんざりした表情をしていても気づかず、喋り続けることがある

□「イマジネーションの障害」の特徴

起床から食事、出勤、退社、就寝まで時間を決めて動く
仕事では一定の手順にこだわる
本や雑誌の飛ばし読みができない
決まった道を必ず通る
いつもと違う状況に遭遇すると臨機応変な対応ができない。不安や恐怖を感じる
手をヒラヒラかざす、体を前後左右にゆらすなど無意味な行動を続ける。
0036優しい名無しさん
2017/10/30(月) 11:38:46.51ID:b4oNuRj+
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0037優しい名無しさん
2017/11/01(水) 14:53:45.28ID:WQtzauW9
こういう荒らしっぽいのあちこちで見るけど何？
0038優しい名無しさん
2017/11/01(水) 14:54:45.98ID:WQtzauW9
>>34-35にある必要以上に大きな声って男性でたまに見かけるけど、発達障害じゃない例も多いのかな
0040優しい名無しさん
2017/11/01(水) 17:55:55.75ID:WQtzauW9
でもそれなら、耳鼻咽喉科で見てもらったら判明するよね？
0041優しい名無しさん
2017/11/06(月) 11:37:54.76ID:PxVWh8TD
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0042優しい名無しさん
2017/11/08(水) 20:58:59.84ID:em9DB/wR
三組の１つが想像力だっけ？
0043優しい名無しさん
2017/11/10(金) 15:49:13.56ID:ao1Sj6rq
政治家に想像力の欠如から起きてると思われる失言が多いのは？
0044優しい名無しさん
2017/11/13(月) 09:59:47.05ID:pgxySjcg
像力の欠如って実際に当事者の皆さんはどういう症状がでてるのか、聞いてみたい!
誰か答えてくれるだろうか?
0045優しい名無しさん
2017/11/13(月) 11:46:22.59ID:qoM0Ltys
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0046優しい名無しさん
2017/11/16(木) 19:50:08.42ID:4CkqwuI6
>>16
数学が得意な理数系アスペはまた別かい。
0047優しい名無しさん
2017/11/17(金) 17:23:42.78ID:WCQSC/nJ
「想像力がない」という説明文が抽象的すぎて意味が解らない

アスペルガー診断をしたがるお節介さんが勝手に解釈して、
ありもしないアスペルガー像を創り上げたのではない、と言い切れるのか？

>>4で挙がっている「例」って、「想像力がない」ことと関係あるのか？
0048優しい名無しさん
2017/11/17(金) 17:56:02.73ID:Rnfoh/SC
「想像力」の言葉の定義が双方で違うような気がする
単純に一般側が「想像力に欠如している」というのでは「いや俺漫画のネタ出し得意だし」と反論出来てしまう
発達障害に欠けているのは主体性のある「想像力」というよりも「無意識下においての判断力」といった方が正確

ただし一般側は「自分は無意識に出来ている」という自覚がないので(無意識なので当たり前)
客観的に一般的な行動を振り返って考えると、その行動には「想像力」があるように感じる
そして「無意識下における判断力」なんてものは磨きようがないので、
その代用として使えるものが「想像力」でもある
だから、「無意識下における判断力」と「想像力」を混同して一般側が説明していてもなんの支障もないわけだ

ただ発達障害側は「想像力」のニュアンスの違いに違和感を覚えるし
実際「想像力」を代用する労力も必要ということ
0049優しい名無しさん
2017/11/18(土) 16:47:12.57ID:ySO8DTbn
>>44
そういえばこのスレ当事者書かないね
想像力がないことで起こることが認識できてないのかも…？
0050優しい名無しさん
2017/11/18(土) 16:48:49.25ID:ySO8DTbn
>>46
図形の問題なんかは想像力使いそうだけどね

>>47
確かアスペとか自閉症スペクトラムの診断基準に想像力の欠如ってあった気がするけど

>>48
だからなのかな？当事者によるそれによっておこる出来事全く書かれてないねｗ
0051優しい名無しさん
2017/11/18(土) 19:10:35.41ID:F8uWmFn9
>>50
その診断基準が、何をもって想像力が欠如していると判断するのかがわからん
0052優しい名無しさん
2017/11/18(土) 19:24:24.63ID:F8uWmFn9
たとえば、
唐突に「それは何処かから借りてきたのか？」と訊かれて何のことか困惑したため、
「それとは何のことですか？」と尋ね返したら、相手が激怒して暴行してきたとする

質問に質問で返すと相手を怒らせることが想像できなかったことが想像力の欠如なのか、
「それ」が何を指すかが判るような手掛かりを示していないことに気付かないマヌケを
相手にしていることを想像できなかったことが想像力の欠如なのか、
はたまた当用例は全くの的外れなのか、さっぱりわからない
0053優しい名無しさん
2017/11/19(日) 02:01:09.39ID:Y/EFy0Zo
>>49
>>50
ネット依存の萌えアニヲタ転勤族陰キャ高齢独身ネカマはキモイから死んで
0054優しい名無しさん
2017/11/23(木) 13:30:37.37ID:Z6xibIj6
↑発達男君はキャラ変えても色々なことでわかる

荒らしだし粘着だしどうしようもないね
0055優しい名無しさん
2017/11/24(金) 20:53:12.45ID:szjyhkqP
このスレ、想像力じゃなくて空気読めないにしたほうが盛り上がったんじゃないかな
あまり想像力っていうのは一般的に知られてない気がする
0056優しい名無しさん
2017/11/26(日) 14:05:52.17ID:8yhwhysV
>>51
そういえばそうだね
１つだけじゃなくて総合的に見てだと思うけど
診断基準の１つだからあまり表にでてないかもね…
0057優しい名無しさん
2017/11/27(月) 20:14:59.37ID:sz8oPGG6
【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】

１．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する
２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする
３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける
４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する
５．自分は優れた人物でありアスペが存在しな世界でしか理解されない、評価されないと信じている
６．過去のアスペルガー関係での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている
７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る
８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている
９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る
１０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない
１１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する
１２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない
１３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない
１４．スレ乗っ取りを好む、スレチ目的で使うのが明白なのに集客力のあるスレタイだけ欲しがる
１５．自演をして次スレに無断でﾜｯﾁｮｲ導入する
１６．鬼女率が断トツで高い（鬼女板でも自演とﾜｯﾁｮｲを好む）
0058優しい名無しさん
2017/12/06(水) 00:46:14.91ID:UCHm+BsP
>>57
定型で孤立っていうのが怪しい
隠れ発達障害ってやつでは？
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
0059優しい名無しさん
2017/12/08(金) 16:22:46.69ID:3vIyMl9L
昔の交際相手が典型的なこれだったけど、人の気持ちを思いやるような想像力はない。
これだけはやめて、嫌だって口で言っても通じなかった。自覚がある人には悪いけど、どれだけ指摘しても自覚がないと統合失調症とか、
サイコパスっぽい感じもする。
妄想に近い思い込みで行動して自分の行いを顧みないから、結構すごかったです。
0060優しい名無しさん
2017/12/08(金) 16:27:04.62ID:3vIyMl9L
愛情が全くないわけではないだろうけど、愛情よりも執着心がすごい。
こっちが好意を持とうが怒りを抱こうが、期待するような形で返してくれたことはなかった。
0061優しい名無しさん
2017/12/08(金) 21:58:54.86ID:xzvJnib1
>>59
何をやめてっていったの？
恋愛関係のもつれのストーカーもやめてって相手から言われて止まらなくて
事件まで発展することあるけど、あれは発達障害限定じゃない気がするけどどうなんだろうね
0062優しい名無しさん
2017/12/09(土) 18:45:27.93ID:io8KPpQO
>>61
コスプレ。前にレイヤーにストーカーしたと被害届を出されるほど。誰でも嫌がるようなフレンドばかり作って、執着心がひどすぎるから、
やめないなら別れてって本気で泣きながら何度も言ったんだけど、発狂した！　とか、
お前は親の愛情を受けないで育ったからそうなんだとか、そういう返事しか返ってこない。
それに限らなかったけど、何言っても通じない。相手がしてほしい事じゃなくて自分のものを押し付ける感じ。
結局私もストーカー行為を受けて被害届出した。別れた後に知ったけど、辞めたと言ってたカメコ行為は
私に隠れてやっていたみたい。

コスプレカメコやめられないのはすごく理解できた。自分の理想を完全に投影できる相手と、
理想的な自分を演出したい姫だから、撮影の時だけはお互いの利害が完全に一致するんだよね。
あまりにも理想押し付けるから、レイヤーにも愛想つかされるんだけど
0063優しい名無しさん
2017/12/09(土) 18:47:03.46ID:io8KPpQO
私の交際相手に関しては、相手が本気で嫌がってるのが分からなかった。
レイヤー撮影続けてても、個人の面を求めたら今度は本当に書類送検になると思う。
0064優しい名無しさん
2017/12/12(火) 00:25:53.39ID:PEinJiiN
>>62
ネットでの出会いかな
そういうのは危険性が多いだろうね
発達障害はネット中心になりやすい人が多いっていうし…
0065優しい名無しさん
2017/12/13(水) 22:15:53.73ID:OtDkjcMX
レイヤーってコスプレイヤーであってるのかな
0066優しい名無しさん
2017/12/13(水) 23:19:52.20ID:nKkL1djH
コスプレイヤーで良いです。ネットで
写真撮ってくれる人を探していて会って、
突き抜けた奇人ぶりにメロメロに惚れてしまいました。
もー終わったけど、4年交際して相手の実家にも毎週行って、親にも普通に会ってて結婚する予定だった。
ただ、ストーカー事件あとに直接私と合わせない方が良いだろうと言う話になり、父親が初めて相手に会った。
行動や外見に驚いて、あんな人間は日本中探しても、4、5人いるかどうか…と言ってて笑った。

嘘ついて写真撮りに行ってたんだから、レイヤーの方を取ったんだ。別れて相手も幸せだよね。
0067優しい名無しさん
2017/12/14(木) 01:28:36.73ID:mlnqSR4Q
>>66
突き抜けた奇人ぶりってどんな人？
そんな人と出会ったことないなぁ
せいぜいちょっと変人？
0069優しい名無しさん
2017/12/15(金) 13:54:27.84ID:tQ3I3wqX
途中で投稿されてしまった。
突き抜けてって、檻付き病院レベルじゃね？
0071優しい名無しさん
2017/12/16(土) 17:07:15.68ID:R132XXaD
だいたい、良いところなんてあるわけないじゃん。昨今の、よくわからない理由で他人〇すのって、たいていアスペでしょ？タリウムネキとかさ。
社会の害虫でしかないよね。
良いところ、何かあるか？全っ全思い付かないわ。
0072優しい名無しさん
2017/12/16(土) 18:34:06.50ID:Ng2zoQiW
自分語りになってしまいすみません。アスペに限らず精神の障害は、自覚のあるなしが凄く影響すると思います。
アスペは特に、他人に迷惑かけがちなんで、自覚ないと全部自分に返ってきて、本人にも厳しいですね。


私の前の交際相手は、社会でまともにやって行けるギリギリだと思います。被害届色々出されてたけど、雇われないで転売で食ってたから、どうにかなった。
コスプレイヤーご好きなのは、カメラ無しで女性とマトモに交流できないからだと思います。その事で本当に結婚予定だった金持ちの娘と縁切りになるのは馬鹿としか言いようがないですけどね
0073優しい名無しさん
2017/12/16(土) 21:06:09.99ID:xHWkMFdj
アスペ当事者だけど父親も無自覚発達っぽいんだよな
だから客観的に見るとそら嫌われるわとかは思う
0074優しい名無しさん
2017/12/19(火) 18:10:08.10ID:IU5eE+Uv
自覚がでて本人は改善がでたのかな？
自覚があることで、他人の同病にも思いやれたりということもでてきそうだけど…
0075優しい名無しさん
2017/12/22(金) 06:58:30.57ID:KKbFrQlI
356 名前:朧 ◆RQf0lxo83M [sage] :2017/12/21(木) 23:00:32.33 ID:II26CAir
>>355
どういう意味？ワタミンがマスターと話したくないらしいのは分かるけど。
だからワタミンと話すということ？

マスター、ワタミンに対して優しく接してしまうから。
私はともかく、アネゴさんのコピペは酷いと思う。アクリルさんに成り済まして話を聞き出して。

マスターが、人を傷付けている荒らしのワタミンに対して優しい口調で話をするのは嫌だな。でも、強制できることではないから。
0077優しい名無しさん
2017/12/22(金) 18:20:27.86ID:QmbsWucm
最初のはそれはそうだよねって感じ
確かに同じ発達障害でもタイプが違うと共感しにくいｗ

■定型発達者も自閉スペクトラム症の人も、自分とは違う人には共感しにくい

■自閉スペクトラム症では、心の理論が弱いわけではなく、自発性に乏しい可能性がある

■他人の心への関心の乏しさは、併存している失感情症(アレキシサイミア)が関係しているかもしれない
ttps://susumu-akashi.com/2016/01/sympathism/
0078優しい名無しさん
2017/12/24(日) 01:30:01.35ID:rnnzXxzW
>>72
これすごくよくわかる
精神全般の問題だよね…発達障害だけことさら取り上げる人がいるけど
精神全般の病気や障害の人と関わった人なら、この意味の大きさはよくわかると思うし
別に発達障害だけの問題じゃなくて、やっぱり心の健康は大事に思うよ
0079優しい名無しさん
2017/12/24(日) 11:05:25.89ID:tKMOJYep
アスペのお陰で精神病みました。ありゃ害虫だよ。
0080優しい名無しさん
2017/12/24(日) 17:26:24.93ID:rnnzXxzW
何があったの？
診断済みと疑いは同じ用で違うからね
0083優しい名無しさん
2018/01/02(火) 20:46:27.04ID:7mkt6pii
>>4の例って想像力欠如からくる問題なのかなぁ
0084優しい名無しさん
2018/01/04(木) 06:32:10.89ID:uArTjDLp
>>82
いいところが一つもないから仕方ない
本当の東大京大行くレベルで頭が良かったりなんらかの才能に著しく秀でている天才といわれる人がアスペなら
アスペも個性と言われて褒め称えられるけど
普通の会社務めするようなアスペは定型から見れば不快な悪臭を撒き散らすゴミと同じ存在早く消えろとしか思えない
0085優しい名無しさん
2018/01/07(日) 22:18:37.45ID:snjzl/iq
何のために産まれ、何のために生きてるのかわからないのがアスペ。
ゾンビみたいでキモい。粛清されろ。
0086優しい名無しさん
2018/01/15(月) 17:02:11.32ID:YvX22F/4
>>84
会社員できるレベルならまだごく軽度なんじゃないの？
おかもとまりの夫がかなりやばい感じの人だけど、成績優秀だったって知って
すごく驚いた
とてもそうは見えないし
0087優しい名無しさん
2018/01/15(月) 18:06:22.35ID:kf5jfT6W
>>86成績優秀というか、単に記憶力だけなので、社会に出たらただの役立たず。
頭でっかちの知識だけで、そこから新しいモノを造り上げたり、想像することができない。
ロボットはインストールされたとおりはとりあえずできるかも知れんが、アスペは正確にインストールできない。歪む。そして指示通りに動けない。
0088優しい名無しさん
2018/01/16(火) 14:41:44.04ID:EfIi12a7
>>87
確かにおかもとまりの夫は家庭ではそんな感じだったけど
音楽方面ではちゃんと成功してるし…
適材適所できればなんとかなるってことだね
0089優しい名無しさん
2018/01/16(火) 17:41:46.76ID:zJ9rL+SL
>>88
適所が極端に少ないんだよね。他所の国とかに適所を求めた方が無難なんじゃないかな？
感情のブレーキが効かず、攻撃的で粘着質、話の勘違いからの捏造を得意とする外面の国ってありそうだし、そういう国で生活した方が違和感なく馴染むんじゃないかな？
0090優しい名無しさん
2018/01/18(木) 15:54:47.19ID:nzjtZjXf
適材適所はその人によるからなんとも
外国に適応できるのは日本以上にスキルが必要だしね
0091優しい名無しさん
2018/01/19(金) 07:55:11.20ID:7zViXfGz
>>90
日本でもまともに社会生活送ることができないし。
どこかの島か山奥にアスペの集落作って自給自足の生活してほしい。
畑仕事などで作業療法にはなるだろうし、アスペの独特ルールを発揮しても周囲はアスペだけだから、定型も発達もお互いに安心じゃん。
集落の周りにはアスペの安全確保の為高い塀で囲ってさ。
0092優しい名無しさん
2018/01/20(土) 00:43:55.85ID:PBGyhTHf
>>91
アスペでも普通に結婚して仕事してる人もいるよ
特性の出方もそれぞれだし、能力もそれぞれ
アスペの底辺もいれば、アスペのエリートもいる
これも定型と一緒だよ

隔離してっていうのは他害のあるタイプかな
人格障害なのにアスペだと思われてる人もいそうだし
0093優しい名無しさん
2018/01/20(土) 08:09:30.82ID:URvTdIdc
>>92
私の旦那と義父、旦那の叔母(義父の妹)がアスペだけど、普通の生活とは程遠いですよ。
確かに、アスペは色々種類があるようですが、普通に生活できるアスペはほんのひとつまみにも満たないし、その生活は周囲の人たちの犠牲のもとに成り立っているんです。
世に出ている、アスペ成功者はかなり脚色した話をばら蒔いているだけ。
普通の人の何千倍も努力して、初めてギリギリ半人前に少し満たないか位のレベルがアスペです。
と言われても、おアスペ様々には難しい話ですかな？
0094優しい名無しさん
2018/01/20(土) 08:10:55.42ID:URvTdIdc
しかも、その犠牲は定型のお互い様レベルを振り切っていますから。
あ、想像できないよねぇ？
0095優しい名無しさん
2018/01/20(土) 14:41:26.50ID:PBGyhTHf
>>93
私はADHDだけど？
犠牲に成り立ってるというのはどの発達障害でもあるからわかるけどね

いいたいのは、結婚や仕事をしてる人もいるってことだよ
犠牲の上にの部分は否定しないし、同感だと思ってる
だから発達障害の相手との結婚は、相手が世話好きじゃないと大変だと思うし

>>92でいった

アスペでも普通に結婚して仕事してる人もいるよ

っていうのは同意してるんだよねｗ
0096優しい名無しさん
2018/01/21(日) 08:04:01.99ID:CryTdIiP
ぐぐったら、アスペの結婚と40代女性の結婚の文章が、ノリが同じでワロタ
実態は言えないので、

普通にできている人も多い系の抽象論
基本的に詰んでるけど、それ言うと話が終わるので、とにかく
希望を持ちましょうみたいな無責任煽り

みたいな感じ
0098優しい名無しさん
2018/01/23(火) 09:41:15.76ID:+YiJpwtl
無責任に希望を〜とか言ったり書いたりしてる人が、実際に発達と生活したら希望持てるのかな？
そう思うと、無責任な心理系ばっかりだね。
0099優しい名無しさん
2018/01/23(火) 20:25:49.82ID:ERp+hMs2
相性だよね
相性がいい場合はいいけど、そうではないと定型同士以上に修羅場だと思う…

希望とはとてもいえないなぁ…
結婚できてなおかつそれなりにスムーズに生活できてるのはごくわずかで波乱含みだと思うし…
でも、定型であっても暴力振るったり、お金を無節操に使ったり、浮気問題とかもあるから
発達でなければ全てよしでもないし、定型だから安全とも言えない…

定型でも苦労しない本当に幸せな結婚相手ってそんなに多くない気がする
当人同士問題なくても、親戚問題、義理の親問題、子供問題、介護問題で
苦労する例もあるし…
0100優しい名無しさん
2018/01/25(木) 00:46:08.67ID:cuaUB0Cr
>>99
その苦労を分担したり、お互い様の概念がわからないと、片一方へのウエイトは計り知れないんだけどね。
ああ、発達だから想像が至らないよねえ。
ごめんなさいねぇ。
0101優しい名無しさん
2018/01/27(土) 23:41:39.19ID:Lz4BFIK/
>>100
大丈夫？

>>95を書いたのは私だけど？
都合のいい部分だけ取り上げて嫌味いるって、何かストレス抱えてるのかなぁ…

まさか書いてることを理解できないってわけじゃないよねｗ
0102優しい名無しさん
2018/01/28(日) 20:26:37.29ID:KUg13RGh
>>101
嫌味はわかるけど、なんで顰蹙かうかがわからないんだよねぇ。
大丈夫？って、よく言えるよね。
どのお口が言ってんのかなぁ？他所で発達の意見言ってみなよ。
あ、お外の世界に出られたらね。
0103優しい名無しさん
2018/01/29(月) 18:24:35.89ID:U8e8qt57
うーんやっぱり会話が成り立たない…
>>95で言われたこと理解できないのかな…

被害者スレで皆さんと仲良くやれないからここにきてるタイプの人かな？
0104優しい名無しさん
2018/02/07(水) 20:45:13.54ID:jpl2JKNh
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0107優しい名無しさん
2018/02/13(火) 20:46:40.78ID:aZMrQ8sA
トライエンドエラーは常に同じ状況、人である必要はない
若いうちほど多めに見てもらえる
がポイントかも
0108優しい名無しさん
2018/02/14(水) 12:21:24.06ID:DRUoiA26
エッチな妄想ならいくらでも脳が働く
0112優しい名無しさん
2018/02/25(日) 15:53:17.77ID:vTXDB/Ns
>>6のわかりやすい
表面的にはADHDと重なるようにみえるのもあるんだよね
0113優しい名無しさん
2018/03/03(土) 01:40:37.29ID:RAjqgOhv
アスペのグレーさんとこの人ってすごく文体似てない？
同一人物に見えて仕方がない

これもなんか関係あるのかな
http://hissi.org/read.php/utu/20180228/dmVZdCtvTXM.html

これがあのグレーさんにみえたんだけど…
http://hissi.org/read.php/utu/20180301/L2R0UlpoUUk.html

この人の相手も未診断じゃないのかなぁ…
もう完全に決めてかかってるみたいだし
600優しい名無しさん2018/03/01(木) 17:27:19.22ID:j0C2DmLh>>601
>>596
あなたの言いたいことはわかるし、
その悩みを人格障害だとは思わないよ。
ただどうしたらいいかはわからないけれど。

アスペルガーと働いてた時、
こちらがフォローしたことにお礼の言葉ひとつなかったことが結構辛かった。
「もしかしたら私がしたフォローは迷惑なのか」思って聞いたら、「ありがたいとは思ってます」と言われた。
しかし、後日同じフォローをしてもやはりお礼はなくて、なんだかむなしかったな。
0114優しい名無しさん
2018/03/03(土) 01:44:38.36ID:RAjqgOhv
アスペグレーさんとそっくりで見分けがつかなかった>>113
書き込みによっては別人だとわかる程度
01 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/01(木) 19:19:46.82 ID:3ovpmLOY
>>600
アスペルガーの方からお礼の言葉がなかったケース、
自分が10数年前に勤めてた会社でやらかしたことを思い出して
今さらながら本当に申し訳なく思ってる。

自分の仕事が詰まってた時に同じ部署の先輩が助けてくれたんだけど
どのくらい手伝ったら良いのかあれこれ先輩が提案してきた際に
選択肢がいくつも出されたことに対して頭がパニクっちゃって
「そんなにいっぺんに提案されてもわかりません！」ってキレちゃったんだよね。

別の先輩から「お前のために助け舟出してるんだぞ！」って怒られた。
人の好意を受ける時でさえ有り難さよりもパニックが先に来ちゃうのが致命的。
http://hissi.org/read.php/utu/20180301/M292cG1MT1k.html

言葉の使い方とか
606 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/01(木) 21:14:21.41 ID:3ovpmLOY
>>604
そうなんだよね。

感謝の気持ちがあるのは確かなんだけど
咄嗟のことだからパニックのほうが上回っちゃう。
だから親切にしてくれた人に不本意ながら怒っちゃうので
あちこちで顰蹙買ったり嫌われたりしてる感じなんだよね。

後悔しても時すでに遅し。
今さら言い訳しても呆れられるだけっていうパターン。
http://hissi.org/read.php/utu/20180301/M292cG1MT1k.html
0116優しい名無しさん
2018/03/03(土) 01:56:22.28ID:RAjqgOhv
定型の人もID変わってるね
602優しい名無しさん2018/03/01(木) 19:45:34.17ID:j0C2DmLh
>>601
もしよければ、そのときのことを教えてほしい。
↓
607優しい名無しさん2018/03/01(木) 21:28:46.13ID:CtarzAHp
なるほど、教えてくれてありがとう。

しかも、
障害年金で生活している人[清貧編] 70
791 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/01(木) 08:28:42.56 ID:CtarzAHp
５００ｇ１００円とかの感面のパスタを茹でて　小分けにして冷凍してる
http://hissi.org/read.php/utu/20180301/Q3RhcnpBSHA.html
何か怖い

そしてこういうのをみるとグレーと発達診断済みの違いって何だろうと思う
仕事を健常者枠で一応できてれば、発達診断下らないことも多いのかな
http://hissi.org/read.php/utu/20180302/TGJ5SkdUaFY.html

グレーさんの書いてるの子供発達や大人発達の一人にさせる場所
っていうのと完全一致だし
0117優しい名無しさん
2018/03/06(火) 17:29:11.17ID:k+Zv4uP4
こいうのって想像力とも関係するのかな
グレーさんだけど
640 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/04(日) 16:14:07.61 ID:RXWLrggB
>>634
本当そうなんだよね。
ただ言えるのは、せめて自覚ある当事者だけでも
・健常者にとって有り得ない言動や行動をしやすい（未然に防ぐ事は難しくても、後で気づいたり指摘されたら速やかに謝って改める）
・想定外の事態で情報過多になった時はパニックになりやすい
（極力想定外の事態にならないよう、細かい事でも逐一周りに確認したり、
忙しくない時にパニックになりやすい性格だって事を言っておくなど）
上記2つを常に意識する事が、お互いの混乱を少なくする事だと思った。

あとは受動型の人には会議への参加や電話、対面での交渉事は原則させないか、
どうしてもやらせざるを得ない場合は、事前に話し合ってフォロー役をつけるかつ、
本来なら当事者本人が最後まで責任持つべき所を、
多忙な中でフォロー役が引き受けてくれるんだって事を
当事者へしつこく念押しすることかな。

http://hissi.org/read.php/utu/20180304/bXg2R1kwVFQ.html
こういう定型さんのいうアスペってちゃんと診断されてるのかなぁ
いつも疑問に思ってしまう
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