ちなみに私も自分はグレーゾーンなのではないかと悩んでいます
※前スレ
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1496435008/1
探検
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ちなみに私も自分はグレーゾーンなのではないかと悩んでいます
※前スレ
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1496435008/1
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
意味的には同じじゃないの？
発達障害関連
IQ90以下の底辺発達障害者 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508327292/
IQ90位からのだめ発達障害者 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1508058663/
IQ90以下の底辺発達障害者 2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499603760/
親が発達障害かもしれない2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487420769/
発達障害だと思う芸能人・有名人・コテハン
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1483446180/
発達障害者の悩み part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507363695/
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
発達障害者の仕事や職業60 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508312520/
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507299847/
発達障害の自助会•イベント 8ケ所
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1475663188/
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1496435008/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
PDD広汎性発達障害専用スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506153191/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/
定型と発達障害の差について考える
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505436670/
書き込みたいと思う方に書き込めばいいよ
そうすりゃ自然と片方廃れるんじゃないの
そっちは例の自己愛のキチガイ女が立てたやつだから無視でいい
こっちでも不定期に現れては暴れてるけど
書き込みに特徴ありすぎなんで、その都度すぐ正体指摘されるから
やりづらくなってきて勝手に重複みたいのを立てたんだろう
発達男君、それ建てたの君じゃないの？ｗ
豊田スレも立てたといってたけど、その前の流れみてみたら、発達男君っぽいのが沢山書いてたし
自分で建ててだれそれが立てたって嘘くらい平然とつきそうｗ
現に、気に入らない人を数名上、自己愛認定してるよね
前スレの発達男君
たまにこういう風にしないで単発で書いてるｗ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 ２ [無断転載禁止]©2ch.net
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発達障害の悩み part4
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る9【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20171030/UlRSTk5JdzE.html
たまにいる「発達障害になりたがる自己愛性」の典型っぽい
彼女にとって発達障害者とは観察＆マウンティングの対象でしかない
グレー発達とか微妙なレベルで困ってる人をつかまえて巧妙にマウンティングして
自分のためのスレに誘導したり、持論で納得させたりして
当事者よりも上に立ち、発達障害になりきるための情報収集するのが趣味
本人は発達診断されてると言い張るが、多分ウソついてるか
自己愛系だと気づいてる医者が（面倒だから）表向き発達ということにしてあげてるだけだな
通院してないのは確かだし、以前はよく病院スレ（これも本人が立てたくさい）で
「いい病院はないか」と必死で情報クレクレしてて
あまりにしつこく食い下がるので特定され、ウザがられてもいた
自分が当事者を名乗れないことは本人も自覚してるようで
正体バレるのを恐れてか、ガチの当事者スレには一切書き込まないのが特徴ｗ
こういうグレーなスレで操縦しやすい相手ばかりつかまえて長文垂れ流してる
hissiでID掘って相手の書き込みスレを羅列するのが毎度の手口
スレ違いだと叱られても謝ることは一切なく、延々と粘着攻撃してくる
その行動見てりゃキチガイだというのが誰の目にもわかるんだが、
自己愛のプライドが傷つくのだけは絶対許せないのでやめられないらしい
この文章打ってる間にさっそく現れててワロタ>>10
ねえみなさん、キチガイと言われる所以がお分かりでしょう？
自分がやったことを「相手がやったこと」にすり替えるのは
まさに自己愛の典型的な手口ですｗ
もうバレバレだから通用しないよ
> 正直、このスレがあるからこのスレはいらないような気がするなぁ…
> 【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
> https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
> 意味的には同じじゃないの？
↑やっぱり本人が立てたのにシレっと嘘ついて誘導しようとしてんのなｗ
こっちのスレは叩かれるから興味失せて捨てるつもりなわけだ
上のスレ立てたのはキチ女だととっくにバレてんのに
まだ押し通すつもりなのかよ・・・
他にも続々被害者がｗ
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
結局ストレス発散するために自分より下と思える存在を見つけて馬鹿にしたいだけでしょ？
本人たちはリアルで健常者に馬鹿にされてるからストレスマッハだもんね
そういう性根が腐った連中は全員一刻も早く難病になって長年苦しみ抜いて死んで行きますように
どうみてもマイルールにこだわりがあって板の風紀委員してたり、
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/404-
粘着大好き☆なのが、どうてみても発達男君の自己紹介にしかみえない
もうこのスレのことはどうでもいいと思ってるから好き勝手荒らしまくりだな
世界で一番めんどくさい人種、それが自己愛ｗ
どういってもいいけど現実はスレをみればわかるよ
>>16のスレや、発達男君本人のIDで必死チェッカーでみてもわかる
豹変する前は粘着しないし、言語性が高いので文章の上手さから定型だと思い込むアスペもいるけど
本質は本人の発言集にあるので心配してない
わかる人はわかるし
何より被害者が他にいて粘着しないで！とか書いてるのでわかる
キチおばが当事者ですらないのは明白だし
まともなレスもできないことは過去の一連の荒らし行動でバレバレ
誰も興味ないのにスレ一覧ベタベタ貼って荒らしまくるような奴が
えらそうにいい人ぶって何言ったって無駄なんだよｗ
自己愛がひどすぎて客観視もできなくなってるよな
こういう人種も存在するということで一応警告ね
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者４ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490059177/
昭和大学附属烏山病院病院長 加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」
（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方：加藤進昌）講演にて
http://www.tbgu.org/event/forum200811/^ ^article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。
発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを
頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
（自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです）
加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる人が居る理由を、高ＩＱ高学歴者が多いこと、
アスペルガーとサヴァン症候群が近縁関係にあることなどによる「ブランドイメージ」である、としております。
ブランドイメージは、ＡＤＨＤのほうが強烈です。エジソン、坂本龍馬に代表されるような
「天才」「英雄」イメージがバリバリ。天才偉人の名をそのまま冠したＡＤＨＤ団体もあるほどです。
ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーに
なりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。
★sage進行でお願いします。
★ブランド化によるなりすましをテーマとしているため、人格障害は、
主に自己愛に起因する人格障害を扱います。
（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★反社会性人格障害については扱いません。
（診断上、ADD/ADHD/アスペルガーと合併が可能であるため）
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
そのスレで最初にでてくる書き込みは、発達男君の被害者だけど？
粘着されて可哀そう
私もされてるわけだけど、その後、この被害者は粘着しないで！といってたけど
私もそういってこのありさまだから彼女ももうロックオンされたかもね
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa>>416>>438
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
結局ストレス発散するために自分より下と思える存在を見つけて馬鹿にしたいだけでしょ？
本人たちはリアルで健常者に馬鹿にされてるからストレスマッハだもんね
そういう性根が腐った連中は全員一刻も早く難病になって長年苦しみ抜いて死んで行きますように
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509538224/
池沼コジキ家族も生きたままヒグマの餌に
してもらえw
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171026/QzduOGl6eG8.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171029/cUdaVEt1N3g.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171027/cmFNSWphblI.html
http://hissi.org/read.php/utu/20171001/dXhpckRpS1E.html
http://hissi.org/read.php/utu/20171006/MXo0TnVEM3o.html
http://hissi.org/read.php/utu/20171026/VldWRnFjT3Y.html
http://hissi.org/read.php/utu/20171027/WXc1VTVnQzY.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171031/RzNQVWNQdms.html
ID代え失敗wいつもの自演バレhttp://hissi.org/read.php/utu/20171031/OWJ4Tm91SWc.html
http://hissi.org/read.php/utu/20171031/UGc1TjVTcW0.html
0668 自称美人ロブス豚
自己紹介乙
これで正真証明のガイジになるわけだ。
ここともお別れだな。
正直羨ましいよ
はっきりお前はこうだと診断されたい
お金とか時間とかがどのくらいかかったか聞きたいけど大丈夫？
同じようなこと言われたことある人いる？
一番仲良い人にそのことを話したら人を見下してる様に感じないよって言われたけど
生まれ育ち容姿学歴職歴色々コンプレックスありまくりだから無意識に人を見下してるのかな
べつにいいよ
わざわざ「べつにいいよ」と書き込んで二度手間取らせるのがいかにも発達だな。
小学生の時にならある
算数のテストで自分しか100点取れなかったことあったんだけど、その後ドヤってたら担任に「人を馬鹿にする言い方で自慢するのはよくない」みたいな注意された
アスペあるあるだよソレ
見下すとはちょっと違うけど
学生の頃は何人かの先生とかに「生意気、偉そうに」って言われたりした
地味系なのに先生相手にタメ口になる事が多分あったからかなと思ってる
今でもたまにだけど気をぬくと上司に「うん」とか言ってしまう
「うん」で有名な市井紗耶香見た時、かなり感じ悪いし頭悪そうだし直したい！って思ったわ
>>37
私も地味系だけど、上から目線で生意気とか、目上や年長者やベテランさんを立てない性格だってしょっちゅう言われてたし、
今も陰で言われてる。
これは私の永遠のテーマでもあるけど、自分よりも立場が上の人達に対しては、
「あなたを尊敬しています」アピールやオーラを意識して出さないと、
馬鹿にしてるって思われるみたい。
ある人に「◯日△時は空いてる？」って聞かれたので、手帳も確認せず記憶も掘り返さず「大丈夫」って言った後日に別の行きたい用事があるのを思い出した
自分が嫌になる
病院行けるだけここの人は凄いと思うんだ
とりあえず行った時の為に子供の頃からの困ったこととかこういう子供でしたってのをノートに書いてみてるんだけどそれさえ泣いてしまって続かない
なんか読み返してみると苛められっ子や虐待された子がそれの感想書いてるみたいな感じになってしまっててその時のこと思いだして泣ける
物忘れは自分も凄くする徒歩5分もしないコンビニに行っただけなのに買おうと思ってる物忘れてたりする
そこそこ仕事出来て勘違いしたのと、仕事出来ない人が評価されてるのが許せず、転職
見事大失敗
今まで運良く環境に適合出来ていただけだったのに
もう戻れないし、今後どこまで合わない環境（イレギュラー案件多めでパニック）に適応出来るんだろうか？
後悔してもしきれなくて、いつまでも精神年齢が子供で、苦しい
たった一瞬の勇気でいいから出してほしい
何箇所も病院回るぞぐらいの気持ちで
全然違いますよね
自分は後者だから、結局甘え？と感じて自己肯定感低いのか、後天的な愛着障害なのか分からなくなった
診断もらえず作動記憶がうんこということだけ分かり絶望の淵にいるわ
こんなクソゴミな個性いらない
同じ状況
別に前の会社に戻りたいとは思わないけど自分の知能レベルと人生に絶望
なぜ確定診断がでないのかはここをみたらわかるんじゃない？
診断基準ってあるし、医者はそれに現在仕事をしてるか？
現在発達障害からくる問題が起きてるか？
引きこもってるか？など総合して出すみたいだよね
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
の>>1を見てね
医者の診断基準で教えてもらったことをブログにのせてたのが一部抜粋されてる
そのスレスレタイがいまいちだよね
親子にてじゃなくて
【未診断】診断基準に満たない隠れ発達障害【症状有】
みたいなほうがよかったと思うし
今日の書き込み
http://hissi.org/read.php/utu/20171118/eVNPOERUYm4.html
今日も仕事で外部のお客様が来ていて、他の女性社員はさっと動くのに
自分は棒立ち、あげくに集めたゴミを散乱させるし
自分の中のマニュアル以外のアクションが起こせない無能っぷり
意識しても別の所でうっかりミス発生、人がなぜ怒っているのかわからない
普通の人だったら簡単にわかりそうなことがわからない
どうしても自分でも原因や対策がわからない
こんなグレーゾーンはどこに相談したらいいんだ？
わかるなあ、ほんの一瞬ボケっとしてると気の利くきょうだいが率先して動いちゃうから
余計に自分が気の利かないバカみたいになってしまうし
動きすぎるとしんどいから人の集まる場で少しでも間があれば
気を抜いていたいんだけど、そうもいかないようで
普通の人はよくあんな率先して動きまくって疲れないよなって思っちゃう
その分自分は余計なところにばかり注意が行って
余計な疲れ方をしてるんだろうけどね
>>51
医者によって基準のブレは結構あるから他をあたればいいよ
レス感謝
他の病院探してみます
分かる方いて安心しました
現代の女性って子育てして働いてる人も多いから、よくそんなに頑張れるなーと感心してしまうと同時に
自分にはそういう両立は絶対出来ないだろうなって思います
ネット依存の萌えアニヲタ転勤族陰キャ高齢独身ネカマはキモイから死んで
カウンセラーさんは前の方のほうがよかったかな？とも思いますが、今家族のことでしんどいのでカウンセラーさんに聞いてもらえるのはありがたいです。
毎日不安な人や孤独だったりさみしい人はおいで
現在38人発達障害や強迫や躁鬱や不眠など色んな病気の人がいます
病気や薬や手帳の話もするし相談も出来るし普通の雑談もしてる
サイコパス、人格障害×
迷惑かけん人ならOK
とりあえず話しかけてくれたら招待するよ
https://i.imgur.com/ibmWBK4.jpg
真偽のほどは分からないが一応注意されたし
マルチポストがずいぶん前からしつこいし
スイスで安楽死ってのはどうかな？
どの病院に行けばいいのかもわからない
ネットで検索だ。
近くにある病院で発達の心療をしてくる病院を探すんだよ。
話聞いてもらって現状どう対処したらいいかアドバイスもらうだけならまずは支援センターでもいいのかなと思うんだが…
最初から病院に行ってしまった方が手っ取り早いんかな
聞いてもあまり参考にはならんと思う
電話かけて感触確かめるくらいはしてみてもいいと思うけど
基本的には医療機関じゃないってのと、病院の斡旋所や紹介所でもないので
得られる情報はかなり限られると思って良いかと
個人的には病院をリストアップしてしらみつぶしに電話かけてって
感触確かめたほうが時間無駄にしなくて済むかなと
一応センターと連絡は取ってて面談の予約する手前なんだが、なんだかんだで一ヶ月は待つようだからやはり病院当たった方が時間無駄にせずに済むね
ありがとう
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
>>64
前にセンタースレがあったけどなくなってもう今はないんじゃないかな
かなり場所によって差があるみたいだね
そのスレは自己愛の発達障害なりすまし女が
発達障害になりすますために情報収集目的で立てた罠スレで
本人の正体もばれちゃってるからまともに稼働してないよ
いつもこうやって罠スレに引き込むのが特徴
最近またあちこち出没してるんでNGしといた方がいい
人格障害がっていって嫌われてる荒らしの発達男君だからスルーねｗ
文章力が言語性の高さで無駄にうまいので、アスペの人は彼の言うことをうのみにしちゃうみたい
知ってる人いる？
アクセプタ10㎎だったら取り寄せて飲んでみたことがある。期間は約5か月
寝る前に飲んだら夜中に何度も目が覚めてしまったので朝に2錠飲むようにしてたけど
胃がムカムカするし口が乾きまくる。最終的に3錠まで増やしたけど以前よりも多少やる気が
出るかなってくらいでそんなに大きな変化がなかった。もっと量を増やせば効果が
あったのかもしれないけど胃の不快感と口の渇きが凄くてだめだった
嫌な副作用が満載というだけで何もいいことないんじゃないかな
＞残念ながらほとんどの場合、成績は下降していく
小学校低学年に比べると、高学年の時のほうが、小学校高学年に比べると中学校の時のほうが、中学校の時に比べると高校の時のほうが、成績が下がってしまいます。
これは、発達障害の多くの子は、パターン化によって短期的記憶（といっても超短期ではなく、数日から数か月の記憶）で勉強ができる状態になっていることが多く、
意味理解まで到達しづらいということがあると思います。
パターン化で対応できるのは小学校位まで、中学校になるとそれでは難しくなりがちになり、高校ではパターンだけで対応できるのは一部のIQの頗る高いお子さんという印象です。
意味理解が難しいのはIQの凸凹が関係していると思われます。
↑
占い師にまで、自分がやりたい事が実益になって、継続できる専門職を勧められたけど
上記にまんま当てはまるポンコツ脳で、パターン学習でコツコツ努力さえすれば取得出来るような
仕事につながる資格なんか無いよなぁ…
ステは比較的緩やかだし
症状次第だよね
薬なんてどんなものにも副作用はあるし
デメリットとメリットを図りにかけるしかない
仕事などで薬の力を借りないとちゃんと仕事を遂行できないとか
難しい時は仕方がないよね
発達とは関係なく、たまたま占ってもらっただけです
ハロワで適職検査もしたけど、適職のはずの事務は決められたことだけでなく、臨機応変さが必要で
そういう実際の現場のことは、職業カウンセラーを生業としている人には分かりづらい気がする（過去体験からの個人的見解）
病院は二次障害の適応障害起こしたとき一時的に行くくらいで、薬を飲んで治るものじゃないから通院を止めてしまう
ADHD傾向強いからとコンサータ飲んでたけど、初回はやる気でて気持ちも上向きになった。ただ薬飲んだ安心感からか、本当に効果あったのかはわからなかった
一番困ってた仕事や人間関係から離れてしまって症状が改善されたかも分からない
朝起きれなくて薬飲めなくなったし、効いてるかどうかもどんどん分からなくなったからやめたけど、効いたと感じたのは本当に初回だけ
昔飲んだストラテラの方が副作用キツかったけど効果は持続した気がする
どんなに頑張っても報われた覚えがない
勉強頑張ってもテストで良い点取れたことないし
運動頑張っても回りに馬鹿にされるだけだった
就活頑張っても書類選考や面接でお祈り
死ぬしかないって首吊りしてみても上手くいかない
普通の人は自転車とか努力して乗れるようになったんと思うんだけど自分は何度練習しても乗れなくて怪我ばっかりするから家族や友達に匙投げられた
覚える迄何回もさせられる小学生の時の漢字の書くテストも何百回書いても覚えられない。余りに出来なくて合格点取れない度に先生に何で練習しないのかと怒られるのが恐くて最後はカンニングした
この文も絶対何も見ないで書けと言われたら殆ど平仮名になるスマホって凄いわ
短大も学校推薦の枠で行ける所行った
なんかいっぱい努力しました！でも出来ませんでした。みたいに書いてるけど逃げてるだけだよね？
運動神経悪い人も頭悪い人も本気でやった人は報われてる
自分に言い訳して逃げるのやめて死ぬ気でやってみろよ
本気でやった人は～ってそれは定型の話でしょ？>>80はLD入ってんじゃないの？なら仕方ないよ
ADHDも飽きやすい脳だから続けられないのは仕方ない
脳の障害だから本人にはどうすることも出来ないよ
こんな命を粗末にする奴に甘くなんかしなくていいんだよ
発達障害があったとしても頑張ってる人はいっぱいいるのにこいつは死んで逃げようとしたんだ
それにも失敗して逃げる人生歩んできたこいつをこれ以上甘やかさなくていい
根本がまず違う。普通の人は幼少期に何か繰り返して出来た経験があるから努力出来る
努力が報われた経験があるから努力したら報われると学習したから
でも>>80は幼少期にも何か繰り返して出来た経験がないから努力出来ない
努力が報われた試しがないから努力は無駄だと学習したから
努力にも才能ってあると思うよ
努力は必ず報われるって言葉にだって賛否両論ある
頑張っても駄目って状態が続いて挑戦する気すらなくなる、学習性無力感は犬使った実験でも証明済みだし
「嫌なことからは逃げられるけど、逃げた結果からは逃げられない」とも言うしね
死んで逃げようとして死に損なった後のロスタイムでその状態になってるんだから、
>>80にはここでぐらいあんまりきついこと言わなくてもいいと思うよ
私も>>80がリアル身内だったら多分腹立ちすぎて口もききたくない。
社会の評価が定型発達者基準だから（泣）
…死にたい
・Dランだけど大学生
・2～4年次はひとり暮らし(初年は寮)
・＆生活費ぶんのバイト(週25h ○タヤメイン、引っ越し系週イチ)
・落第せずに卒業はできそうです。
軽度と思って良いでしょうか？
なお、就職先は見つからない模様。
以下は、重度？と疑う理由です
・面接で思い知った極度のコミュ障(アウアウ系)
・慢性的なコミュ障(数人の友人とも、学校でしか会わない)
・地頭の悪さ(記憶系は並だけどspi系壊滅)
○○算ができません(つるかめ算すら)
・就職意欲が全く無い
今の現状がヤバイことは自覚してます
でも、どうしても、どうにもできません
ゲームに走ったり、布団でダラ寝してしまいます
こういう性格自体、発達の特性かと思います
という意味で、恐ろしくヤバイんですが
重度でしょうか？
その最後の一行はいらない
>>88
発達の要素があるかないかなんて、この文面だけではわからない
むしろ発達の要素が見当たらない
もしくは20セットやったうち、自分でも気づかないうちに2セット程取り違えていたことに気が付かなかったりを頻繁にやらかすのですが
軽度でしょうか？重度でしょうか？健常でしょうか？
けれど成功している者はすべからく皆努力している
発達前提で話してたから、触れてなかった
☆ADHD(ADD?)
・もの無くし・・・財布携帯家鍵毎朝、保健証、通帳完全不明
・物の管理(⬆に関連)・・・脱ぎっぱ使いっぱで、 家に帰って鍵をどこに置いたか分からない、
どころじゃなく、書き物をしてる最中ペンのキャップが無くなるレベル
・聞き違い、伝え違い・・・日時とか重要な事柄
・時間管理・・・常に間際でバタバタ、あたふた。
・方向感覚・・徒歩ナビで迷う、来た道を戻れない、など
・事務系凡ミス・ ・・書き写しとかでしょっちゅう。特に 年月日とか。
☆アスペ
コミュ障①・・・挨拶、社交辞令、事務連絡はできるけど、
それしかできません。
というか、同類がいるからわかるけど、纏う空気が違う。
周囲も、雑談とか仕掛けて来ないです。というか嫌われてます。
コミュ障② ・・・グループディスカッション、就職面接など、
極度にスポットを当てられると、激しくアウアウしてしまう。
多分、手元に台本あっても、無理です。
多分、社交不安、回避障害の傾向も凄まじくあると思ってます。
スマホ打ちなので乱文になってしまいました。
おまけに、長い。
いずれ、人生に詰みかけてる実感が強いです
傾向はありそう
病院行って検査受けてきな
お前発達障害の診断を貰いに行こうとしてるだろ
文章から丸見えだぞ
ここで聞いて素人に肯定されたところで納得できるのか？
診断名つかなかったらつかなかったで「インターネットではそうだと言われたのに！」って人のせいにするためにきいてるんだろ？
だから発達障害じゃないよ
ミスが多くても続けられてるなら問題ない
自分が努力を重ねてつらい思いをしたなら、その分優しくなれそうと思うけど、その逆もあるのかなー？
一般社会で言えない愚痴を、ここですら言えないのは寂しい気もする
甘ちゃんですみません
自分に優しく他人に厳しく、って人は少なからずいるからね～…
そういう人に限って厳しくされたらぐしゃぐしゃに泣いて子どもみたいな言い訳をする
うつ病だって当事者じゃなけりゃ「そんなに辛いなら辞めればいいじゃない」って言うけど、違うじゃんか
人間の感情だとか社会とかは単純なものじゃないんだよ
色んな事情があるのにそれも考えられず辛辣な言葉を浴びせるやつははっきり言って幼稚だよ
ここでは愚痴たくさん書いていいんだよ
ネット診断では、ADHDもアスペもガッツリ
引っ掛かってるから、健常ではないとは思います
更に言えば、うつとか社会不安とか回避障害も引っ掛かってる
ただ、軽度か重度かの疑問があって
スレタイ通りの質問をしたつもりだけど
・・・結構手厳しいんですね
医者行こうと思っても、すぐに見てもらえるわけではなさそうだし
しばし、様子を見てみます
健常者「無駄な努力は良いから俺達の精神病む前に消えてくれ」
そんな本音持ってる人、少なく無いハズやで
軽度か重度かは医者でなければ当事者基準でしか語れないから言いきれないよ
施設や病院基準で考えたらほとんどは軽度だろうし、手帳考えてるなら手帳ない人基準で見れば重度だし
>>98 もいってるけど日常生活や仕事に支障あるかないか、周囲が笑って済ませる個性に収まる程度かどうかの方が大事
俺のいった病院はすぐ見てくれたぞ
去年の12月中旬に初診(職場のストレスで不眠症)
その一か月後の次の診察の時に、転職を繰り返してることや、学生時代から対人トラブル
が多かったこと、自分でも違和感があって発達を疑ってると相談したら、一か月後に知能検査
その後も一つ検査が入って、初診から半年たった段階で手帳申請のための診断書を書いてもらっ
たら、そこに広汎性発達障害と書いてあった
精神科や心療内科なんかそこら中にあるんだから、電話で数件も聞けば空いてるところあるでしょ
メンヘラでそれはない
最初に読まれた本は注文の多い料理店、時間が無くなって一週間くらい後の授業で読まれた本は題名覚えて無いんだけど、男の子二人が卵探しに行く話
それで私は最初に読まれた方の絵を描いたんだ。
描き終わって教室の後ろに飾られたんだけど、他のクラスメイトは皆卵の方の絵を描いてた
その時は不思議には思ったけど一週間も空いてたし皆卵の方の話のが覚えてるよねと気にしなかった
でも後で先生になんで関係ない話の絵を描いたんだと怒られた
子供のころから怒鳴られると恐怖で一杯で何か言ったりなんて出来ないから、先生が言った通りに朗読された二冊の内の最初の本の挿し絵を描いただけなのに怒られたのか未だにわからない
猫が人間目の前にしていただきますしてる絵だから、注文の多い料理店の挿し絵だとはわかると思う
流石に絵が下手すぎて何の絵かわからないってことは無い
こういうことが多々あるんだけど私の聞く能力というか読解力？が低いからこういうことが起こったの？
他にはテスト中にまだ習ってないことがあってここまで進んだ人は聞いて、まだの人はまた後で説明するからテストやっててと言われたからまだ進んで無かったからテストやってた
後でまた説明するって先生が言ったのに説明しなかったからそのままテスト回収された
そしたらなんで聞いてなかったのかと怒られた
怒られたのは私だけなので他のクラスメイトは皆聞いてたということになる
問題を解くのは遅いというわけでは無かったから先生が説明している時にそこまで進んで無かった人も他に居たハズなのに不思議
話したらバカにされそうで今まで誰にも聞けなかったから本当にずっと疑問だった
それはあるわ、聞くことが難しいってやつ
あくまで情報が限られた中での推測になるけど
1冊目→最後まで朗読する時間がなくなり途中で切り上げた＝中止
2冊目→最後まで朗読できた
で合ってる？
または、1冊目は読み切れたけど2冊目を一つの時間内に読み終えてから
どちらか選んで描け、となるはずが予定通りに行かず
1週間も間があいた＝仕切り直しということで
1冊目は自動的にナシということになったのでは？
普通なら一週間も前の内容を覚えといて選んで描けというのに無理があるからね
いずれにせよ
「2冊のうちどちらか1冊を選んで挿絵を描こう」
というルールは予定変更の時点で反故になったものと解釈できる
＝描くべきなのは2冊目のみ、ということになる
それについてどこかで説明もあったかもしれないが
貴方が聞き落としたのかも知れない
全体的にはルール変更が自然に汲み取れてないし
そこに疑問すらも持たなかった辺りからは
ASD特有の空気や常識の読めなさ、思い込みの強さが見える気がしなくもない
自閉持ちは異常な記憶力を持つ人も少なくないが、本人が特殊なだけで
普通はそこまでは覚えていられないもんだ
しかし自閉持ちは自他の区別が曖昧、他人目線の想像力にも欠けるので
自分の能力は他人も当然持っているものと思ってしまいがち
自分が普通にできる＝他人も当然できると思っているので変な食い違いが起きやすい
それと臨機応変な予定変更というものに弱い、
そういった事態が起こりうる事がそもそも頭にない、という特性もありそうだし
無意識に気が散ってて聞き落としが多いのもありそう
発達障害 産業以上読むと集中できなくなります
知的障害
学習障害
短期記憶障害
便所の落書きでそこまでするかはわからんけど、添削とか他人の見方を考えるステップなくて言いたいことを100まで書こうとする感じがコミュニケーションの障害っぽい
というかあの長文読めた人普通にすごいな
集中力も想像力もあるんだろうな。小説読むのも疲れるから羨ましい
要点を端的に伝えられない
メンヘラ板でかまって集団
空気読まない、相手のこと思わない
医療機関か支援機関か、どっちがよく話聞いてくれるのか、迷ってます
自分が学生時代は糖質に詳しい医者が主治医だったんだが
学校の先生の説明がよく分からないって言ったら
先生の説明が下手なんだね～って言われて終わった
自分が発達障害なのかなあって相談したかったんだけど伝わらなかった・・・
お喋りなくせに、話すの下手だから、どうしたら相談できるのか良くわからん
相談機関ならその相談事のタイトル話さなくても、何相談したいか相手は理解してくれるよね
でもお医者さんは理解してくれないよね、一から十まで話さないと。めんどくせえ。
話せない人はどうやって相談してるんだろう・・文字や画なら説明簡単なのに話すの難しい・・
もう本当に動物になりたいです
https://twitter.com/cicada3301_kig/status/938034584746319872
これマジ？
診断に関する相談？ それともただの生活相談？
どちらにせよ未診断なら、行政に相談した場合診察はできないからって発達障害みれる病院紹介してもらうだけになると思うよ
相談ならカウンセリング実施してる病院が多分一番要望に合うんじゃないかな？
カウンセリング実施の病院ってあるんですね
生活相談をしたうえで診断をお願いしたいという感じです
さらにデイケアなど訓練施設の紹介もしてもらえたらなぁと・・
改めて探してみます、ありがとうございます
20代なら、石の上にも三年精神で、クビ切られるまで頑張ろうと思ったんだろうけど
アラフォーにとっての三年は重い
ＡＳＤ傾向で、臨機応変さやマルチタスク必須、気付いたら自分で考えてやっておいてとか曖昧な指示だと
得意のパターン化もままらなない…
台所近くの蓋付ゴミ箱に掃除機のホコリを捨てたら、注意受けた
よく考えれば当然だけど、そんなことすら察して行動出来ない
三角コーナーじゃなくて普通に台所にあるゴミ箱なのに棄てたらダメな理由が理解できないんだけど
全部可燃ごみだよね？
食品とか施設とか衛生面厳しい職場の場合や、そうじゃなくても主婦や中年の女性がいる職場だとネチネチ言われるかもしれない
自分も似たような感じで「生活感覚が欠けている」って怒られたわ
しかも、若い子に…
足で蓋を開閉するタイプで、ホコリが舞い散るから不衛生だってことでした
そういう考えが発達なんだろうなぁ…
え、どっちの味方？
｢私の常識では三角コーナーに掃除機の誇りを入れない｣っていうその人個人の感覚の話だと思うんだけど、
こういう考えを持つこと自体が発達障害特有なのかなーと自嘲してただけです
分かりにくくてすいません
つまりやっぱり>>128はクズ確定なのか…
二次障害起こしそうかどうか
起こした後だと、回復に時間かかるからさっさと逃げた方がいい
起こしそうもないなら、それはそれである意味、適応できてるからクビまでいた方がいいと思う
皆さんいろいろ考えてくれて嬉しかったです
>>135
イレギュラー対応のとき、パニック頭真っ白は何度か
最近は毎日胃が痛いです
実は、過去にも二次障害起こして迷惑掛けて短期退職した企業が…
今３ヶ月の引き継ぎが終了でこれから独り立ち
親（ＡＤＨＤ傾向）が、「引き継ぎ長いってことはそれだけ仕事多いってことじゃ？」と言い始め
「引き継ぎ長い＝丁寧な指導」と思って安易に求人応募した、短絡的過ぎる自分
甘ったれてるのは重々承知なんだけど
どうしていつももっとよく考えて（白黒思考）、先を見据えた行動が出来ないの？って後悔ばかり
臨機応変マルチタスク必須の多岐に渡る仕事だと
もう、出来ない！分かんない！とパニックがピークに達すると、そのまますぐ辞めてしまう…
我ながらクズ過ぎる
今はこれまでの経験から、自分の認知を意識しながら、なんとか思い留まってるところです
先を見据えられないのは私も同じ。
アスペとADHDの併発だけど、アスペ由来の視野の狭さと考え方のズレがベースな所に、
ADHD由来の衝動的かつ詰めの甘さがあるから、
これまでの人生ずっと、その場しのぎ的な選択の連続だった。
それを思うと、健常者の人達の考え方や行動は、
何だかんだいってもきちんと理にかなってる事が多い。
私のようにその場しのぎのやっつけ的な考え方や行動ではなく、
物事の趣旨や意味合いなどをきちんと押さえた上で、
5年後、10年後も通用出来るような考え方や行動が出来るんだと思う。
ゲストの方の横で話さなきゃ！と意気込んで墓穴
来年の忘年会まで会社いられるのか？
これは個人的な感覚じゃなくて世の中の常識的感覚の話だと思う
waisもしたけど数値でみたらあと１違うかったら傾向ありとかで本当にボーダーラインだった
WAISを診断の根拠にするのは間違い
仕事出来ないのを発達障害のせいにしない方がいいよ
職員その他あらゆる人物から「あれダメこれダメ」とダメ出しくらうのが怖くて
パニック発作してる～
ほめられて伸びる人なのにー(ToT)
乗り越えた人いたら助言ください<m(__)m>
まずボランティアから始めてみてはどうだろう
自分も来年こそはボランティアから社会復帰目指してみようかなって思ってる、今年は上半期に説明会に参加して
力尽きたけど、その時の説明会の人曰くボランティアで気楽に話せる仲を作ってからそういう愚痴を話せる仲間を作ったらどうって言われた
ボランティアで、気楽に話せる?
支援の申込みをお願いした際でも、職員から「寒くなりましたね～」と気楽に話しかけられて
応答返せずダンマリになってしまったのよ( ;∀;)
理由は、当日が雨で…私は「カサ失くしたりしないように」って雨天の事で頭いっぱいだったから((+_+))
重症だな
こんなの挨拶みたいなもんだから
そうですねーと相手に同調しとけば済むことなのに
世間に出られるレベルではない
本当なのか？
俺はどこかで皿洗いでもしようかと思っているんだけども。
耐性上げたくて訓練したいとかならともかく「誉められて伸びる」とかいってるの見るに就職決まったとしても長続きしないし、就労移行支援受けても「イメージと違う！」ってすぐやめるよ
自立支援とか色々あるからまずは通院して医者と就職に向けての相談した方がいい
どこかでブレークスルー出来るといいのだけども。
こういうのは絶対褒められても伸びない
仕事でも神経質そうな上司がピーピー言ってくると、やる気なくすよ。
努力する→努力を褒められる→もっと努力する→のいい方向のループで子供時代を送れた人だと思う…
けど学校じゃないんだし、企業に勤めて働くのならある程度の厳しい指摘は受け入れられるようにならないといけないとは思うよ
定型でも非定型でも全部誉められる環境ってのは難しいと思う
ただそれで幻聴が聞こえてきたので、続けられなかったんだ。
悔しいなぁ。
>>154も当ってる、学問は試験の点数が良ければ「褒められる」の一方。その裏にある
「校内に友だちがいない、いじめられっ子」という問題は闇に葬られる(-_-)
>>150の通り「耐性の向上」のみで就労までは目標にしていないのだけれど
申込みした窓口職員も「症状は、発達のコミュ障」という私の口頭説明でも症状というか
行動特性というか…が解ってないっぽかったし。でも…タヒたくないよぉ～
小さい頃から何やっても上手くいったどころか、駄目出しを受けすぎて何をやっていいか分からなくなってるタイプ
そのために仕事も遠慮しすぎて上手く出来ず、さらに駄目出し受けて駄目になっていく
…だと思うよ
就労移行支援は学校みたいに進路の実績出さないといけないから、就労を目的にしていないなら尚更就労移行支援はやめた方がいい
適当な場所に就職させられるか、大きい法人なら作業所と就労移行支援延々ループさせられるぞ
医師に相談するのが一番いい
>>150 の耐性云々はあくまで「就職に向けて」が前提の話
何にせよ就労移行支援事業所は、あなたの言う「目標」が就職の人が使うところ
一応いっとくと、職員ではないです
元姑がそうだったけど、結婚前に挨拶に行った時から
気持ち悪いくらい、私の一挙一動をものすごくオーバーに褒める人だった。
離婚する時にわかったけど、オーバーに褒める陰で元旦那と毎日、
私の悪口や愚痴を言いまくってて、次の再婚相手も密かに探してたらしい事がわかった。
キツく言われるのも精神的に辛いけど、あまりに褒められるのも
何か恐ろしい裏があるかもしれなくて、考えものだと思った。
まんま自分です、ハイ
>>164
ダブルスタンダード？
円満退職した方ですら結局文句言う
自分の子供のようと言いつつ、お餞別すら出し惜しみ
こういうのを目の当たりにして、定型世界の複雑さを痛感した
まさにダブルスタンダードで、人間不信になってしまった…
でも、健常者の常識としてこういう使い分けは、
みんなが気持ちよく過ごせる為の社交辞令や配慮の一つだから、
出来ないと嫌われたり排除されてしまう。
私も結婚してた時は姑と旦那からしょっちゅう、
「いい大人なら子供みたく馬鹿正直に生きるんじゃなくて、
相手に合わせた態度の使い分けや演技をしたり、思いやりの為の嘘をつきなさい！」
って怒られてたしね。
→甘えだ、合わないなら会社に合わせる努力をしろ
仕事が遅く出来ない
→周りに迷惑掛けてて何も思わないのか、辞めて欲しい
これもダブルスタンダードですよね？
普通にしようと思えば思うほど、自分らしく生きれず、苦しい
（子どもならまだしも20手前ぐらいでやらかした…）
周囲気付き、後々自分にドン引きして、言葉の裏の本音を読まなきゃ！と極端に思い込んで人の言葉を信じられなくなった
20代前半までなら、まだ大丈夫。
私はアラサーの時に、嫁ぎ先で姑から「義祖母の介護は、あなたは手伝わなくていいのよ」
っていうのを真に受けて殆ど手伝わず、離婚の原因の一つになったくらいだから。
素を抑えたまま人付き合いを続けていくのは苦痛すぎる
職場から帰ってくると一人になれてほっとする一方で、自分の中にある発達寄りの部分を一人の世界の外側に出せないことにもやもやする
同じ発達傾向の人となら、って思うけど、そうなると今度は定型側に片足突っ込んでるところが溝になったりする
発達側だけ見ても、偏りの深さも偏りの方向も人によって違うから、むしろ定型の人よりぶつかり合うぶんよけい悪いことすらある
いったいどうすりゃいいんだろう、我々ずっと自己の片側だけで人とつきあっていくしかないんだろうかね
一般に自己開示って思い立ったらかんぺきに出来るほど簡単じゃないと、思うけど
（アスペ寄りなので、私のコミュニケーションの至らなさが招く結果だとは思うけど）
人間不信だし、どうせこの人も私の事陰で悪口いって嫌がらせしてくるに決まってる的な
被害妄想が出るようになってしまった…。
最近は電車に乗ってる時や初対面の店員さんなんかにも
そんな被害妄想が出るようになってしまった。もしかして統失なのかも
あるあるだねー
なんか定型の言葉は自分の本当の本音と逆のことを言ってるような気がするんだよね
例えば某首相なんか、「丁寧に説明責任を果たす」とか言ってるけど、そういう人に限って
別に丁寧でもないし何とか逃げ切ろうとしてる魂胆が見え隠れみたいなのあるし
そうやって人の言葉の裏ばかり読んでても上手くいかないし、本当に難しいね
「ゆっくりしてってねー」→適当な所で切り上げてほしいのかな？
みたいな想像が必要なんだろうね
いつもああそっか一人で大丈夫なんだね！とかストレートに受け取ってしまう
映画だと登場人物の秘めた思いなんかはわかるんだけど、リアルじゃやらかしてしまう
>>168 「やる気が無いなら帰れ！」と言われて（やる気だけは有る）と胸中思って
帰らなかったら「『帰れ」って聞こえなかった？」と追い打ち掛けられた（泣）
>>169 手伝いたいという思いを真摯に伝えてる積りだけれど、その都度「手伝い不要」と
>>172 私はパニック障害っぽくなってしまってる（泣）
>>173 「やる気が無いなら帰れ！」なんて、真意は「次からの真剣な働きぶりを
期待してるよ」らしいし…。でも昨日会ったとある人に部下の指導法どうしてるか聞いたら
松岡修造ばりの励ましスタンス取ってる、って（泣）
まるで私が書いたの？ってくらい気持ちわかる。
中途半端に健常者的な視点もあるから、他の人達の前では
アスペぶりを抑え込まないといけない（アスペ寄りだから
完全には押さえ込めない事も多いけど…）辛さや、
またはどんなに良さげな感じの人でも、見えない所で陰口言ってるかもしれない？的な
不信感はどうしても、ガチの人達よりも強くなってしまうよね。
陰口については、押さえ込めなかったアスペぶりが原因で迷惑かけた結果だから、
言われても致し方ないと思う所もある。
でも自分の噂を耳にしたり誰かから忠告として教えてもらった時は、
頭では解っててもやっぱり辛い。
また陰口を言ってた人が、自分から見て良さげな人だったりすると
その人に言わせてしまうくらい迷惑をかけた自分が悪いのは頭では解ってても、
人間不信になる事もよくある。
察するとは違うけど、怒られたくない、嫌な思いさせたくないって思いからなんとか「察する」ような行動できてる
帰れと言われたらなんでみんな帰らないのか気になるけど、怒られたくないしぼっちになりたくないから帰らない
だからゆっくりしてって言葉は、何かしないといけないだろうけど、何したらいいか分からなくてそわそわする
ただ、先輩の荷物もちを遠慮というか断られたあとそのままにしてたら、別の人から注意されたことがある
集団の中で重そうな荷物持っている人に声をかけるとか、断られてもぐいぐいいくとか、仕事で来客あったときどのタイミングで会うとか、そういう「察する」はできない
私も同じ。
手伝いとかは、忙しそうにしてたら自分から申し出るほうだけど、
遠慮された時に、グイグイいくべきかそのまま引くべきか本当に悩む所。
（元）義祖母の介護についても、姑から遠慮されてしばらくしてから
不安を感じて旦那に相談したけど、姑本人がいいって言ってるなら大丈夫だって言われて
不安に思いつつも言葉に甘えてしまった。
でも義祖母が亡くなった後に姑から、
「普通のお嫁さんなら、手伝いを申し出て断られたとしても
私も◯◯家の一員だから手伝わせてください！！って
時には何度もぶつかり合いながら、頭下げて受け入れてもらうものなのよ。
でもあなたからは最後まで、本気で◯◯家のお嫁さんになりたいっていう
意気込みが感じられなかった」って怒られて離婚になった。
正社員の責任を果たすことが無理に思えてきた
正直皆に付いて行けない
所か、自分の性で間接的に精神や家庭が蝕まれる人まで居る始末
ちなみに同僚の大まかな御意見→早く辞めてくれ
で、社会に皆に付いて行けないし迷惑掛かるから辞職の考えを打ち上げる
→年始末で忙しいから春先まで待って
あぁ、僕は何時まで咎を背負い続けるのでしょうか？
職場や仕事に対してパニック起こすほど頭からＮＯが出ると、すぐ辞めてしまう
辞めることしか頭に無く、それ以外の選択肢が考えられない
おかしいですよね？回避性人格障害？
自分も同じだ
仕事つらくなるともう無理だと思ってしまい勢いで辞めてしまう
おかげで職歴がひどい
未診断だけど、自分も回避性の傾向があると思ってる
SSTとか講座受けたり、独学しないの？
大変な経験や怒られた体験はあっても、次は上手くいくように
なにかで学んだりとかしようって思わないんだね
家で毎日一人で反省会してるけど全然なおらなかったな
そのときの状況に立ってたら全然反省活かせないで、終わってから気がついて後悔する
面接やロールプレイみたいに訓練の場では何故か出来るんだけど本番で出来ない(だんだん出来なくなる？)からフシギバナ
予測変換ミスった
フシギバナ→不思議
被害妄想激しいの統失なの？かなり被害妄想凄いわ
道とか歩いてても自分のことブスとかバカにされてんじゃないのかとかいきなり刺されるんじゃないかと思ってビクビクしてる
誰かが悪口言ってたらそれがただの通りすがりの人でも絶対自分のことだと思って胃がキリキリする
精神科行きたいけど行ったら即措置入院させられて身体拘束されて前にあった外国人の人みたいに殺されたらどうしようとか
薬を飲むにしても色々みてると人が変わってしまうとか書いてあって自分が自分で無くなってしまうんじゃないのかとか色々考えてしまう。
被害妄想だと一応わかってはいる。でも皆恐くないの？鬱気味なら普通のことなのかと
統失って幻聴とか聴こえる人のことだと思ってた
友人に同じような感じで統合失調症の人がいる
薬を少し飲めば治ってしまうかもしれないので、辛いなら医者に早く行ったほうがいい
暴れない限り、入院はさせられないよ
アスペでも、統失でも、妄想で飲む薬はだいたい一緒なので、対症療法ならすぐ薬が決まると思うよ
ある程度普通に買い物とかの社会生活送ってたりする人のが多いだろうから
被害妄想で苦しんでるなら、何らかのバランスが崩れた状態なのかもなとは思う
それが統失か強迫性のものかとかは別にして
田舎に住んでると発達障害診断受けるよりも統失のほうがいろいろ手帳や診断おりやすくて
いいんだろうなーとは思ったりはする。不謹慎かもしれんけど
その気持ちわかる。
私も毎日何かしらやらかすから、その都度何が敗因だったかを考えて、
少なくともそれだけは、二度とやらかさないように心がけてるつもり。
でも視野が狭いかつ応用力も弱いせいか、
前回やらかした事と一見似てても、さらに込み入ったケースが発生したとか、
自分にとって全く想定外の事態が起きると、パニックで吹っ飛んでしまうんだよね…
何の助けも借りずに、自分でなんとかなったら苦労はしないし
そんなの発達障害でも隠れか、診断されないんじゃないかな
この板の関連スレで、発達障害でSST独学したり講座に参加して努力してるって人みないね…
そういうのを知らないだけ？それとも知っててそこまでできないのかな
ちゃんとした定型の指導者か、お手本（教科書）がないと無理だよ
もしそれがなくてできてるならとっくに解決してる
こういってはなんだけど、発達障害の二次障害で糖質ってあるんだって…
私も最近知ったんだけど、発達障害と二次障害の糖質併発の人もいるんだって…
諸症状を正直に主治医に話して聞いたほうがいいかもね…
糖質じゃないのに糖質っぽくなる発達障害っていうのもあるみたいだし
SST独学でもお金だしてでもやってる人いないのかなぁ…
自虐的になってくだまいてるよりずっと生産的で前向きなんだけど
これは子供向けだけど、大人とも重なるところあるので
https://h-navi.jp/column/article/35025905#headline_116921
ソーシャルスキルトレーニング（SST）とは、人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける訓練のことを指します。
SSTは、社会で人と関わりながら生きていくことに困難を伴う人全般を対象としています。
たとえば、
・指示を理解したり、判断したりするのが苦手
・得意なことと不得意なことに大きく偏りがある
・自分の行動をコントロールするのが苦手
・人とのコミュニケーションが苦手
・運動が苦手
・情緒が不安定
などがこのSSTの対象です。
>>172だけど、ナイアシンっていうビタミンを飲むと精神状態が明らかに改善するんだよね
んで栄養療法やってる先生によると、統失患者にはナイアシンが効くという話で
大量に摂取しだしたら、自分の被害妄想に気づいた感じ。だから多分統失状態だったとは思う
今はナイアシンでかなり改善してるので病院に行くのは面倒くさいなーと思うんだけど
統失だったらまあアスぺ診断求めるよりも楽そうだし、いろいろ福祉も充実してそうだしいいかなって思う
田舎だと発達障碍者サポートってほとんどないんだよね
>>196
田舎だとそもそも診断も受けられずにさまよってる人が多い印象なんだけどどうなのかな？
診断受けられないと、SSTを受けるということはかなり縁遠く感じるけど。
けどネットでも首都圏の人がかなり多いだろうから、確かにそういう情報が共有されたほうが有益だろうね
鬱判定だったとき、病院のリワークデイケアでやってたよ
周りがまともだと、かなり役に立つ
後不思議なもんで、鬱持ちは発達っぽい人が多かったから、共感も結構してもらえた
そこは心理士、精神保健福祉士、看護師、作業療法士全員参加だったから、意識が違う
一方、就労移行支援の支援員やってたときも、SSTの授業やってたけど、素人はだしのゴミクズだった
なんせ、ちゃんと勉強してる人がいないんだもん
メンターがちゃんとしてないと、コントにしかならない
お金払う価値はあると思うけど、しっかりえらばないと泣くかもしれん
昨日爆発してて自己嫌悪が長引いてて辛い・・・
寝る
車数の少ないところを運転しながら歌う
収まらなかったら運転しながら窓ガラス叩く
そしたら思いっきりぶん投げます
自責の念は強いけど、絶望的に出来ない仕事内容で、二次障害出て即日out
責任の重い仕事、業務内容が多岐、臨機応変イレギュラー対応多い仕事はホント無理
想像力も無く、面接だけじゃ分からなくて、働き出してから気付く
ニートが適職
シングルタスクで自分が頑張れるところなら、とことん頑張れたんだけど、甘えでしかない
SSTやカウンセリングは効果あるんですか？
SSTは受けてないからわからないけど、カウンセリングは認知の歪みを自覚して生きやすくする方法見つける印象
効果についてきいてるけど、何に対してどうしていきたくてどういう効果求めてるのか分からないから何ともいえないけど、自責の念とか、文章見た感じ責任感強そうなところとか、そういうところはカウンセリングで改善されるかも
ただ時間かかるし、日常的に自分の行動や気持ちを意識していかないといけなくてかなりしんどい
ただカウンセラーの腕と自分次第だから絶対に治るわけじゃないので、カウンセラーに全部任せる受動的な姿勢だったり即効性求めてるならオススメしない
安価ミス>>202
ありがとうございました。
受動的ではなく、主体的にいかないとダメなんですね（自分のことだから当然だけど）
今つらいので即効性を求めてしまいがちですが…
来週、病院で相談してこようと思います。
ナイアシンってビタミン初めて聞いたけど、ビタミンだと抵抗少ないなぁ
効果と副作用調べてみようかな
詳しくありがとう
色々なスレをみてるうちに、特にアスペの人に多いんだけど
自分自身や、例えば親とかに怒ってるのに、何もしてなくてただただ愚痴のループみたいのみるにつけ
成長も努力もしないって見苦しいと感じるようになってきた…
自分自身に攻撃
他人に攻撃
親に攻撃
親は遺伝のこともあってわからなくもないけど、いつまでもそれだけじゃね…みたいな
ただデイケアってどうなの？色々大変な人が発達障害以外も交じってる印象で
通ってる病院で顔見知りになるだろうし、なんだかなぁ…
やっぱり独学が無難かな？家族や親が協力的なら親側が勉強できる本もあればいいよね
本とかお勧めあれば知りたいけど
と読んで間違いないのかな？言語性が低いから読み間違えてるかもと思うと怖いｗ
カウンセリングは甘えではないよ…
本人のダメなところはちゃんと指摘される
決して本人なんでもOKじゃないから、そんな感覚でやったら痛い目をみる
ただ当人の状況に応じて無理はさせないね…悪化するといけないから当然だけど
当人の状況をみながら、それに応じた課題を突き付けられる感じかな
SSTは興味はあるけど、カウンセリングよりも大変じゃないかな
自発的に自分で学ぶ姿勢がないと話にならないと思うよ
>>207
デイケアはリワークじゃないと居場所要素のほうが強いのでおすすめできないかな
そしてリワークはあまりない
SSTの専門書ではないけど、
図書館にあった「大人の発達障害 アスペルガー症候群・ADHD シーン別解決ブック」この本はわかりやすく読みやすかった
根深い当事者には浅いかもしれないけど、この本をヒントとして読みながら誰かと（この場合だと家族だったり）事例検討して、SSTのセッションをするといいと思うよ
SSTはグループワークメインなので独学だとなかなか学びづらいので
認知療法＋行動療法で少人数ワークでやるのがオススメかな
コラム法（セブンスコラム）というのが、かなりワークしやすいのでおすすめです
これは「こころが晴れるノート」という本が名著です
SSTは所詮行動療法なので、参考になるはず
この本は、買って損しないかもしれない
理屈がわかって、使えそうで、人が足りないとなったら、本格的にSSTセッションできるところを探すといいかも
>>208
そのとおりです。ベンチャー就労移行支援施設の支援員をやってました
SST担当は自分じゃなかったけど、amazonで本買って暗記して、実践程度の付け焼き刃
ベンチャーはそういうところも多いだろうから、恐ろしい
絶対に、心理士、作業療法士が参加してるところにしておいてくれ
詳しくありがとう
こういう板の当事者って、過渡期なのか愚痴ループなったり攻撃性が内側にいってるか
外側にいってるかの人が多くて前向きに色々してる人いないのかなって思ってたから、聞いてみてよかった…
専門家の本を読むと、アスペもADHDも根底にある部分は同じ見たいに書かれていたし、
その意味もおぼろげながらわかる気がする…発達障害のグループくくりも大元は同じだしね
言語性が低いので、そこが大きな心配かな…色々と問題を引き起こしやすいので一緒に足並み揃えられるかっていうのとか
当事者なのに、ベンチャー就労移行支援施設の支援員もやってるとしたらすごいね
もしかして診断されてないけど、当人の自覚としてグレーって思ってる人なのかな…
定型側にいる人で理解がある人だと、バランス感覚に優れてるからそういう役割してもこなせそう
ADHD確定アスペ検査済み（グレーゾーン）です
支援員はADHD故対人面接ができず、断念（面接の決まり文句を覚えられないんだよね）
底辺知ってるから、人にわかりやすく物事を教えるのは意外と向いてたんだけどね
２１１は言語性低いことを気にされているようなので、まずはそのことについてアサーションしてみるといいかも
ちなみに、前向きそうなのであえて言うけど
＞こういう板の当事者って、過渡期なのか愚痴ループなったり攻撃性が内側にいってるか
＞外側にいってるかの人が多くて前向きに色々してる人いないのかなって思ってたから、聞いてみてよかった…
この文章はいらないんじゃないかな
叩かれて、情報あつめづらくなるだけかもしれない
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５．そのDOGEでSHNDを買う
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買うのは緑色のBUYエリア → Amount(量)Price(値段)Fee(手数料) →
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SubmitOrderで購入→
SHND/DOGEでも同じ操作 https://www.coinexchange.io/market/SHND/DOGE で購入完了！
雑談をしてると就労移行のスタッフに話したら引かれた
知らない相手が引いてなくて普通に会話成立してるなら問題ないと思うけど、違うの？
就労移行のスタッフやってる子は、ライブ会場でチケット譲渡しただけの隣席の他人に話し掛けてて
よく話し掛けたね？って聞いたら、職業病だって言ってたよ
相手はひいてないと思う
むしろベラベラしゃべり続ける人が多い
就労移行で教えてもらうビジネスマナーは変に他人行儀過ぎる感じがするんだよね
今までの職場じゃ、そんなことしてたら逆に浮く感じになる
例えば仕事で先方から「検討の上、また連絡します」を真に受けて、
上司から怒られない限り連絡を待ち続けてしまうとか。
あとは、こちらから出さないと年賀状が来ない（または出しても来ない）相手でも
自分の中で親しい人認定なら、毎年出し続けてしまうとか。
出したり出さなかったりorz
積極的な人だと定型っぽい人でもそういう人たまにいるね
年配の人で若い人じゃないけど、逆に時代背景もあって若い人とかはそういうことしない人が多い気がする
そのスタッフは若い人なんじゃないの？
ありがとう
すごく話やすかったけど、経験値の高さもあるのかもね
努力は必要だけど磨かれると発達障害でもある程度克服できる部分って多いって感じるんだけど…
なんかもう何もする前から完全に諦めてる人もこの板多いよね…
実はまだ私自身は、そういう努力はしたことがないんだよね
最近、指摘されたことが気になっててそのことがきっかけになり、興味がでたってくらいでまだ何もしてないの…
指摘もありがとう
随分我慢してきたんだけど、あちこちですごい状況が続いてるので、いってみたくなってしまった…
ＳＳＴに興味がでたきっかけも書いておきたかったというのもあるし
そういえば両親がこのアサーションの攻撃絵型だった…なので似てるところがあるかも…
この訓練って発達障害のＳＳＴにも組み込まれてるのかな
https://www.direct-commu.com/colums/relation/relation_012_02_asa-shyon.html
のタイプ別面白い…
アサーションとは適切に自己主張をするためのコミュニケーションスキルである。
アサーションは1950年代にアメリカで、自己主張を苦手とする人を対象としたカウンセリング手法として生まれた。
アサーションを習得することによって、相手に不快な思いをさせずに、自身の主張を行うことができる。
アサーションの理論では、コミュニケーションを以下3つタイプに大別できるとされている。
・アクティブ（攻撃的）・・・自分を中心に考え、自身の考えを主張する
・ノンアサーティブ（非主張的）・・・自身の意見を押し殺し、他に合わせる
・アサーティブ・・・相手の主張を尊重しつつも、自身の主張を発する
＜各コミュニケーションタイプの例（遊んでいる子供にお使いを頼む場合）＞
アグレッシブ（攻撃的）：「遊んでばかりいないで、手伝いなさい」
ノンアサーティブ（非主張的）：「あのさ・・・楽しそうだからいいや」
アサーティブ：「まだ遊んでいたいと思うけど、私としてはお使いに行ってもらえるとうれしいな」
ASDって言われたは
色々思い当るところあった
診断書は？と聞いたら
「出せるけど、必要？いらないでしょｗ」
って言われて出して貰ってない
今は在宅で仕事してるから、必要な言っちゃ必要ないけどね
なんとなく記念に貰いたかったなあ
我慢すればいいんだろうか、行動すればいいんだろうか
どれくらい継続出来れば努力したと認めて貰えるのだろうか
結果が出なくては認められないのだろうか
ここで逃げたら甘えだと思って、一般の根性論で我慢して数ヶ月行った
でも、結局慣れることなく、パニック起こして逃げるように退職
一般の努力を普通じゃない自分に適用しても何か違うんだろうなって
この失敗で学びました
努力しても空回りしていたら、自分も周りも苦しいのでは？
働き方も努力してるっていうよりいかに都合よく過集中を呼び起こせるかを工夫してるって感じだ
「ロケットは、空気の漏れが無いよう慎重に点検された後、打上げられました」という
TVニュースの’空気’という言葉さえも頭痛の元になりTV切らないとパニック（泣）
もう再起不能かな…
医者から「次は、よくよく付き合う人間を選ばないと…」と前から忠告されていたんだけれど…
ちなみに「空気読めっ！（怒）」の主が身内だったってのが、もう最悪（泣）
今ある人間関係をリセット出来る奴だったら苦しみなんて無いのに
音信不通で夜逃げしても、執念深く興信所やSNSや2ちゃんねるのインスパイアで突き止めて来る身内何かだと、捨てても逃げても何度でも来るよ
ただ一言、頑張ろうねって言われたいだけだったのに
一生親、特に母親への不信不満は消えないんだなって確信した
最近の３０代ぐらいの母親だと発達とかがどういうものが知ってる世代だから
子供に向きあって接してあげてるの
すごく羨ましい良い母親に巡り合えただけでも一生の宝だわ
未だに学生時代の教育実習でパンもまともに切れないのかと怒鳴られたことを忘れられない
パン見るたびに思い出すし同じく上手く切れないケーキとかも見ると思い出してしまう
何度も怒鳴りながらも教えてくれたけど結局上手く切れなかった
未だにパンもケーキも綺麗に切れなくて申し訳なくて死にたくなる
自覚無いガチの発達障害の人は、他責で反省もせず、精神的に楽なのかな？
変にグレーゾーンで自覚あると、自責で苦しくなる？
うちもグレーゾーンで悩んでる自分を見て
ネットで発達障害の情報収集をするから悪い、障害者って思うこと自体を止めろと…
自分からしたら両親共に発達障害の傾向ありだけど、ひと昔前の社会ならなんとかなってたようだ
ガイドワイヤーみたいのがあるといいんだけどね
ケーキも等分するためのガイドライン入ったやつあるよね
昔はこういうしょうもない事で無駄によく怒鳴られたもんね
今の子はちょっと教師が問題行動やらかすとニュースになるくらい守られてて
ある意味羨ましいなと思う事がある
少なく切りだして途中で気づいた事がある
それも親戚の前でだから赤っ恥
でも逆に親戚だからこそ、やらかしても元々お察しかなと思い直した
そもそも数学がLD並みの苦手さで図形も苦手なんだから
4個以上に切り分ける役なんて買って出なきゃ良かったわけだが
何故かその時は出来ると思っちゃったんだよね
みんなの前で気が急いててじっくり考えずに切り始めてしまったのが良くなかった
多分パーティの高揚感で浮かれてたせいだと思うけど
こういう時の原因は冷静に捉えて、自分の評価とは切り離して考えた方がいい
自覚の有無とはまた別に、
本人がうまいこと挫折せずに生活送れてるかどうかでも違ってくると思う
どんなにおっちょこちょいや変人の自覚あっても生活詰んでなけりゃ
本人はあくまで性格だと思ってて、他責的になったりもするよ
生活が行き詰まり気味な人、挫折続きな人ほど自責傾向出やすいと思う
人は環境次第で強気にも弱気にもなるから
昔は人口多い競争社会の中で、問題の多くが性格や根性とかのせいにされてたけど
底辺や発達系にも可能な仕事環境があったから何とかなってた
途中で自殺などせず生き残った上の世代はそれなりに強気で他責的な傾向がある
レスありがとうございます
確かに生活環境は大きい要素ですよね
自分も1年前までは奇跡的に自分に合った仕事していたので
それなりに安定した生活を送っていました
逆に強気になり過ぎて、さらに上を目指した結果、二次障害出て詰んでます
それ聞いて良かった。
今の仕事は、非正規だけど対人折衝が少ない無い内勤かつ、
手先を動かす作業が多いから（人間関係は…でも）私の性格にとても合ってる。
でも今年、上からの勧めで正社員の登用試験を受ける事になり、
合格したらアスペの私には鬼門の、対人折衝が多い職場へ異動になると言われて
内心ガクブルだった。
幸い面接がしどろもどろ過ぎて今年の合格は難しいと言われたから、
次年度以降は無理せず辞退して、自分の身の丈にあった
今の職場で何とか頑張っていこうと思った。
自覚があるかどうかはその人次第だよ
診断がでれば多くは自覚が出ると思うけど？
自覚がないのは、多くは未診断だよ
グレーゾーンで自責が強い人は、出来事で苦しんでその結果自責になったというだけ
このサイトの下のほうを読むとこれがあるんだけど
ttps://susumu-akashi.com/2015/04/dissociative-disorder/
>人の気持ちが読めないということと、他者配慮ができないということは、別ものということである。
>むしろ、この問題に気づいている凸凹系の人は多く、代償的に人の気持ちに対して読みにくいぶん、逆にすごく気にするようになるのが常である。
>すると人の意図や感情に過敏に反応をしてしまうということが逆に持ち上がってくる。
>「空気が読めない」アスペルガー症候群の人もまた、「空気を読みすぎる」、
>あるいは「空気を読もうと意識しすぎる」過剰同調性に陥ってしまうことがあるということです。
これも最初からというよりは、他人との軋轢で結果的にどうしてこうなる？
私はアスペ（またはグレーだから）という自覚が生まれて発生するみたいだね
だから、グレーだから診断済みだからという単純な原因じゃないよ
もうこのあたり答えがでてるよね…
ASD（自閉症スペクトラム＝アスペ含む自閉系発達障害）
>ASDの人たちは、他人の気持ちがわからないことを気にして、過剰に相手の気持ちを読み取ろうとするのですが、
>いくら気を回してもやはり空回りで、より問題をややこしくしてしまいがちです。
>定型発達の過剰同調性の人たちは、適切に空気が読めるため、カメレオンのように場の空気に同調していけますが、
>アスペルガーの過剰同調性の人たちは、過剰に気にしてはいても、見当外れな反応をしてしまうことで、より苦悩を深めてしまうのです。
>>234の最初の２行でこういうレスしたけど、何が言いたいのかよくわからない…後半…
過剰同調性のために疲れ果てている人、過剰同調性から体調を壊してしまった人は、感情を適切に表現する方法を学ぶことが必要です。
自分の気持ちを抑圧し、周りの人に合わせるために無理を重ねる生活を続けるなら、心身にかかるストレスは増え続けていくだけでしょう。
また体の問題として考えると、生理的な警戒反応がずっと解けていない状態にあるので、意識して自分を落ち着かせ、説得し、安全な環境に適応していく必要があるでしょう。
過剰同調性から来るストレスを避けるためには、次のようなことが役立ちます。
■嫌なことには、はっきりノーと言う。
■怒りや悲しみを貯めこまず、適切な仕方で表現する。感情は、我慢するか爆発させるかの二択ではないことをよく理解する。たとえば丁寧に敬意を込めて気持ちを相手に説明したり、芸術などの形で表現したりできる。
■空想の世界を大切にしつつも、現実的な方法で問題に対処することを学ぶ。空想は心を休めるための場所であっても、現実逃避するための場所ではない。
■「いい子」「いい人」よりバランスのとれた大人となることを目指す。
■自分は相手に同化してしまう傾向があるということをよくわきまえ、適度な距離感を保ち、自分と相手を「区切る」ことを意識する。
■自律訓練法、漸進的筋弛緩法、マインドフルネス、バタフライハグのような心身の緊張を解く技法を訓練する。
大変ご丁寧な回答ありがとうございました。
月初にマインドフルネスの講義受けましたが、知識が役立つ前に、衝動的に自分の人生めちゃくちゃにしてしまい…
今はある意味まっさらな状態なので、カウンセリング受診予定の来年以降、参考にさせて頂きます。
一行開けての後半部分は、その前に話題になっていたことに対しての意見なので
前半部分の疑問とは無関係です。分かりにくくてすみませんでした。
最近またマウンティングしにこのスレに出没してる
当事者スレには絶対顔出さないんだよなこいつ
自分は精一杯空気を読む言動を心掛けても油断すると、相手に怒りを与えるような言動しているようで｢KY｣扱いをよくされる
アスペなのかね、やっぱり
発達男君！そんな妄想と粘着ばかりするからADHDスレで、すごく言われるんだよ！
他人に高説垂れるくらいなんだから、自分のこともちゃんと内省しないと！片手落ちだよ！
立派な言語性が泣くよ？
マインドフルネス調べたけど、難しくない？
発達障害があるなら、それ用のSSTのほうが効果的だと思うよ
衝動性で何をやらかしたのか、わからないけどいえないことかな…
それがとんでもないことの連発なら、抑える薬も必要かも…コンサータは効きが遅いけど
数カ月ちゃんと飲み続ければ徐々に効果がでてくるよ
ただ当然副作用もあって、他の病気によっては服用できないこともあるね…内臓系の病気とか…
その辺は主治医と相談のうえかな…衝動性だけが問題なら服用で大分収まると思うよ
この辺もおすすめかな
大人の発達障害を見分ける10のチェックポイント―キーワードは「代償」と「誤学習」
ttps://susumu-akashi.com/2015/12/compensation-2/#7
■他の人にまったく配慮できない
■【代償】相手の気持ちを過剰に気にするようになる
■【代償】だれかを傷つけることにものすごく敏感になる
ASDの人は、空気が読めない、とよく言われますが、大人になっても無愛想だったり、コミュニケーションが成り立たなかったりする人もいます。
ADHDの人もコミュニケーションスキルが未熟なため、自分のことで精いっぱいで他者配慮ができない場合があります。
しかし中には、こうしたコミュニケーションの苦手さから、代償的に、逆にものすごく気を使うようになっている場合もあります。
コミュニケーションに失敗してきた経験から、相手を怒らせていないか、気を悪くさせていないか過剰に気遣いをしますが、その気遣いはまたあまりに不自然です。
空気を読み過ぎるあまり、相手が考えてもいないことを先回りしたり、何でもないことをひたすら謝ったりします。
敏感になりすぎて、自分以外の人が怒られているのに自分も泣いてしまったり、メールの返事が返ってこなかったら不安になって嫌われたかもしれないと考えたりします。
定型から見ると物足りない（仕上がりが雑とか）みたいで、どこでも叱られたりチクチク言われることが多い
評価が下がったり冷たくされるのは仕方ないってあきらめてるけど、あんまり叱られてもへこまないようになりたい
打たれ弱すぎて、怒られると何日も引きずったり仕事すぐ辞めたくなるから、打たれ強くなりたい
瞑想とかマインドフルネスやってみるといいのかな
黙ってたら「別室で案内すればいいか・・・」ってなって、こちらの希望日時でOKだったんだけど
たぶん先方は時間ずらしてほしかったのかな？電話終わってから気づいたよ・・・
今からでも予約変更してあげたほうがいいのか、今さらごちゃごちゃ言うのも面倒くさがられるのかな？
この辺のセンスがよくわからん
↑よくあるこれの意味がわからない
根本的にはなんの解決にもなってないじゃん
もちろん解決する訳では無いけど、
それまで長いあいだ性格や根性のせいにされてきた事が
実際はそうじゃなかったと分かることで自責の念から解放されるのと
今後は努力の方向性を誤らなくて済む、目指すべき方向が明確になるという
安心感からそう書く人が多いんだと思うよ
それまでは目隠しされて巨大迷路の中を
ガイドなしで歩かされてるようなもんだったろうし
障害のせいにできて、重荷が軽くなるからじゃない？
努力や根性を越えた問題だから仕方がない！！
ってことか
５段階評価で
知的Ｄ
言語Ｃ
数理Ｄ
書記Ｃ
空間Ｅ
形態Ｄ
共応Ｅ
指先Ｄ
手腕Ｄ
だったぜ… なんなんだこれ… 担当も見入ってた…
周囲と明らかに何かが違うと感じてるのに原因がわからないって結構なストレスだからね
不調の原因がわかって不安が解消されるって病気とかでもよくある事だし別に不思議な事じゃない
現在ではADHD確定診断がでてるのだが、当時2回ほど障害者雇用のベンチャー企業で働いたことがあった
双方自己愛臭い経営者（とその取り巻き）が自分のことを発達と冗談めいて言っており
グレーゾーンのこちらの悩みを封殺してくる事が度々あった
何なんだろうなあの人達は
「発達障害」という言葉がもつ、逆境に負けない自分とか、偉人類似エピソードだとかに憧れているんだろうか
たとえるなら、こちらが風邪をひいて体調が悪いと言った刹那、「むしろ私のほうが風邪っぽいんだよね。むしろインフルかも」と言われたような気分になった
かれらの努力もあり、「発達障害」という言葉は地に足をつけない
おい、続きどうした？
発達障害の確定診断受けたところで、そういう障害者を下に見ることが染み付いてる人が周りにいたら言えるもんも言えない
「発達障害でも優れた業績を残す人はいる」
って本来は希望持たせるための励ましなんだけど
そこをブランドのように捉えてわざわざ診断されたがるパーソナリティの人が
どうしても一部にいるらしい
発達障害だったとされる偉人は飛び抜けた業績で名が通ってて
分かりやすく人気も高い人物が多いからだろうけども
ガチの発達で苦しんできてる人間からするととんでも無い事なんだけどね
自己愛系は過剰な賞賛、賛美求める傾向が強いし共感性というものが無い
本来なら競うような事じゃなくても妙な競争心を見せて来たりする
やたら忙しい自慢、疲れた自慢しといて全然辛そうじゃないのもこの系統だな
そんなの身体系以外の障害者の中の砂粒一つか二つだけで、あと残りは(´・ω・｀)…ﾊﾔｸｸﾂｳﾅｷｴｲﾐﾝﾒｸﾞﾝﾃﾞﾔﾚﾖなのにね
普通に努力したというよりも、発達傾向がありながら苦労して努力したと言ったほうがう、昨今けがいいんだろう
いずれ本とか書きたいんじゃないかな
聞いてないのに発達といってくる経営者には気をつけたほうがいいと思う
だから逆に、自分の障害を人に話すときはきをつけねばいかんな
もともと客観視ができる人でもいつのまにか客観視出来なくなってて
つい人に話してしまってドン引きされがちなんだよね
話せば分かって貰える、同情して貰えるという期待を一方的に持ってしまう
けど一般人はまだまだ認識薄いし、どう対処していいかも分かってないから
そんなこと言われても困るってのが本音
相手によっては言い訳と取られて非常に印象が悪くなる
発達障害スレでもきいたらお前は発達障害者ではなく知的障害者だといわれた
知的障害者なのかな…
たしかに勉強できないし。もうなにがなんだかわかんない
心配なら、結果持って発達障害者支援センターなり医者へ
もし仮に知的だとしたら中途障害じゃないから、
成人後年金払ってなくても手帳取って年金もらえるかもしれないし
（その場合5年遡って支給されると思う）
もっち適正のある仕事につきやすくなるかもしれない
現状モヤモヤしたままだと、ストレスたまって二次障害になってしまうよ
頭よかったり、１０年以上勤続してたり
電話越しにいろいろ聞かれたが、知的障害の可能性は低いと言われた。
うーん…
窓口の人がそんなの分かるわけ無いじゃん
異様に自分に自信がない 結局逃げてばかりの人生
｢当てにすんな｣ってのは知的障害者だって勝手に診断してることについて
どうせレス1つしか読んでない素人診断を真に受けて落ち込むべきじゃないってこと
心理士に診断行為は出来ないよ
ついていったけど。
同時並行で試した、逃げてもいいと理解できていた習い事は
ほぼ全部続かずに止めてしまっている、
１週間と持たなかったものも多数ある
なんてこった…
ましてや電話でちょっと話した程度ではね…
そもそも軽度知的は日常会話なら普通に出来たりするので発覚しにくく
見過ごされやすいのが問題になってる
しかしGATBの結果だけでは何とも言えないので
やはり病院に相談して知能検査などをきちんと受けた方が良いかと
本人の能力の凸凹や得手不得手、主にどこらへんに問題抱えてるのかは
GATBなんかより遥かに詳しく信頼できる結果が出ると思うよ
今我慢して学生団体入ってるんだけど、
・暇あれば噂話や恋愛話
・下宿生に発言力や情報量が偏る
・やたらと絆？を連呼しヘンテコなレクリエーションを強制する
感じが耐えられん。
でもやってる仕事自体は好きだし、親友もできたから下手にやめられないんだよなあ…
対社会人やアルバイト先のほうが、要求されるものは厳しいけどプライバシー詮索されないし
気が楽だ
曖昧な質問の意味がわからなくて答えられない
最近どう？という質問の意味が理解できなくていつも会社で返答の仕方がわからなかった
最近どう？のどうってどういう意味？
体調のこと？仕事の進み具合のこと？
好きなものは何？という質問も、食べ物のことなのか、スポーツなのか、物なのかなんなのかわからなくて困った
小さい頃は、自分が困ってるから助けてと言えず、泣いて気づいてもらうのを待っていた（小2くらいまで）
勉学は、人並みまたはそれより少し出来るくらいだったし、周りからたまに変わってると言われる程度だったから発達障害だと最近まで自分でも疑ったことはなかった
仕事がブラックすぎて、追い込まれて自殺寸前まで追い込まれて、病院に駆け込んで適応障害と言われて休職した後に退職したんだ
時間がたっぷりある中でいろんなことを思い返せば自分はコミュ障だけどただのコミュ障じゃないなと思ったんだよな
考えすぎて発言できないんだとか、みんなができる受け答えが理解できないんだとか…
そういうのだけじゃ発達障害とは言えない
そもそも性格の障害じゃないんだけどな
かなり自閉要素あるっぽいね
たぶんビンゴ、まともな医者に当たれば診断おりると思うよ
国語２
数学２
英語２
社会４
理科２ でした。
数学は１をとったことあります
そうなんかなあ
ただ、恋バナや噂話に全然興味が持てないあたり、なんか怪しいと思うんだよな
恋バナの類よりも、「その人が今どういうことを勉強してて、どういう風に世を上手く
渡っているか」みたいな堅苦しいことや、
「その服のブランドはどう優れているのか」、「その酒はどう美味しいのか」
みたいなマニアックな話題ばかりに興味を持ってしまう
マニアックな話が出来る人とは話が合うね
軽度だとは思うけど、アスペの傾向はあるのかもしれない？と思う。
チームワークは「みんなで心を一つにする」仲間意識が基礎にある以上、
自分は馴れ合いだと思う事でも、それでみんなの仲間意識が高まって
物事がうまく回っていくなら受け入れざるを得ないんだよね。
あと社会人でも職場によっては、仲間意識を重んじる所もあるよ。
私も無自覚の頃はそういう事を甘く考えてた為に、
多くの人達にとんでもない迷惑かけるなどの失敗もしてる。
なるほど、助言サンクス
来年から就職活動だけど、仲間意識強そうな所（いわゆる体育会系？）
を上手くあぶり出して避けていくしかないね
ID変わってるかも？277です
ありがとう
小さい頃は泣いてたってことが親の耳に入るといつも家で怒られていたから余計に追い込まれてたのもあるかもしれない
親が毒親ってのもあって、物心ついた頃から小学校低学年くらいまでは親が怖いと感じていたし、怒らせちゃいけないと思って顔色伺って生きてたから、それも原因の一つかも
高校生とか中学生の時もあんまり話す方じゃなかったから、返事も頷くことが多かった
声が出ないんだ
それで教師に怒られたこともある
そういう性格だと理解のある教師もいたけどね
働き始めて保険が手に入ったら医者の元へ行こうと思うけど、うまく伝えられる気がしない…
情報後出ししたら今度は愛着障害っぽいという…
なんでこんなに180度ハナシが変わるかねえ
やっぱりちょっと変ではあるな
話すの苦手だったら箇条書きでもいいからメモを書いてそれを医者に見せればいいよ
なんかわかるなー、自分だけ取り残されて周りばかりくるくる動いてるの。
なるだけ気にするようにしてても、その始まりを察する事は出来てもどうしたらいいかわからなくてポンコツになってる。
思った以上にスレ進んでた。
申し訳ない
話をまとめるのが下手くそだから180度違うように感じさせてしまってるのかもしれない
ただ、コミュ障であることは間違いない
>>287
箇条書きしたメモも持って行くようにする
ありがとう
いえいえ。
人間関係は、入社して働いてみない事には解りにくい所があるから難しいんだよね。
そこに自分の知り合いがいれば、どんな雰囲気なのかを教えてもらえるかもしれないけど、
面接でちょっと聞いただけでは解らないからね。
あと仲間意識の強くない職場は一般的に、仲間意識の強い所よりも
仕事の出来る出来ないを厳しく見がち。
仕事が自分にうまくハマって結果を出せてる間はいいけど、
結果を出せなくなった時は切り捨てられる事もあるし、
そこまでてはなくても冷たい目で見られて居づらくなる事もあるから、
それはそれで良し悪しもあるよ。
逆に不調の原因を生まれながらのせいにされていたが、そうではなかった自分みたいなのもいる（ある病院で鬱→発達障害診断。その後頭部外傷事故の後遺症発覚）
そうなのか
じゃあ4、5年は通常枠で頑張って、限界きたら障害枠に変えるか(新卒の障害枠は厳しいらしいな)
そんでもって定例通り35ぐらいで死ぬ笑
安楽死＝自殺の方が他人への精神的ダメージは比べようもないほど多大
他人の気持ちが全く考えられてない、
非常に身勝手な考えだから改めるべき
私も同じ。
これまでどこの職場でも、自分では人間関係に恵まれてるって思ってても、
職場の人間関係を乱す人って怒られたり、退職や異動を勧められてきてる。
これは自分自身の反省や戒めでもあるけど、
アスペの特性上どうしても、集団への帰属意識が健常者より薄い為に、
集団の中での位置づけや（特に人間関係上での）期待されてる役割を察する事と
みんなが気持ちよく過ごせるような立ち回りや振る舞いをする事が苦手な以上、
嫌われたり疎まれるのは致し方ないんだよね。
恥ずかしい話、自分では人間関係に恵まれてると思ってたのは、
周りの人達が表向きは大人の対応してくれてたのを鵜呑みにしてたからだったと、
ある人に指摘されるまで分からなかったくらいだしね。
最近どう？って全体的な意味だよ
全体的にどうなのかってことだけど意味わかる？
好きなのは？っていうのは会話の流れでその前にどういう話題をしてたかでわかるはずだけど…
気持ちはすごい分かる
自殺じゃなくて安楽死という大義名分で死にたいと思うことがある
＞医者に言われた生き方の工夫や投薬では無理だった。
医者は一般企業で働いてないからね。
発達障害の社会人向け対策本を読んでも、一般常識的な分かることしか書いてない、もしくはそんな対策取ってくれるのは一部の大企業しかない…
それを理解していてもマルチタスク、臨機応変必須の職場に行くと、結局はパニック起こして逃走する自分はどうしたらいいのか？
非常識覚悟だけど、うまくいってた昔の職場に頭下げることしか今は思いつかない。
その全体的が曖昧すぎる
じゃあ、
体調は良好です、仕事の進み具合はイマイチです、メンタル面はあまりよくないです
のように全体的に当てはまりそうなことに対して全部答えないといけないの？
曖昧なのがわからないからハッキリして欲しい
みんながわかる曖昧なことが自分にはわからない
白か黒みたいにはっきりしてないと理解できない
勉強も、数学の公式がわかっても、なぜそのような解き方になるのかが理解できないと混乱した
曖昧な質問にはほとんど対応できない
好きなものは？と言う質問に関してだけど、自己紹介の時に質問で好きなものは？と聞かれても答えられない
その前に食べ物の話をしていたら、好きな食べ物の話だな、とかはわかるけど、突然、好きなものは？って聞かれたら分からない
好きな食べ物は？好きな料理は？好きな色は？と具体的に言って欲しい
考えすぎ、真面目に受け止めすぎって言われたこともあるけどそうじゃなくて自分が頭おかしいから理解できないんだと思う
自分も曖昧な質問は苦手
「体調のことですか？」「好きな食べ物のことですか？」「趣味のことでいいですか？」とか聞き返してる
頭真っ白になるパニックじゃなくて、体調のこと？仕事のこと？って頭が言葉や文字でいっぱいになるパニックになったときは聞く
聞き返したときは変な顔されるし、頭真っ白になる方のパニックになったら再起不能だけど
なんでみんなハッキリしないんだろうって思う
自分は質問の意味がわからないって混乱する
どう言う意味？わけわかんないって混乱しちゃう
聞き返したらどうせ、え？みたいな顔されるだろうし、そのままの意味だよって言われたら困るからいつも笑ってごまかしたり、まあまあですって言って誤魔化してる
会うたびに、最近どう？って聞いてくる人がいて苦労したんだよ
全体の調子を大まかに聞いてるんだけど
それ自体はそんなに意味はなくて、軽い挨拶代わりみたいなもんだからな
調子いいのか普通なのかあんまり良くないのか、本当に大体のとこでいい
親が亡くなったとか人生の重大事があるならそれを伝えることもあるけど
相手もそこでそんな詳しく聞くつもりはないはずだから考えすぎる必要は無い
＞じゃあ、
＞ 体調は良好です、仕事の進み具合はイマイチです、メンタル面はあまりよくないです
＞のように全体的に当てはまりそうなことに対して全部答えないといけないの？
それらを全部総合＆平均して、主に気分の面でどう感じてるかを聞いてんだよ
凸凹あって良いとも悪いとも言えないような微妙な状況なら
まあ何とかやってます、まあまあかな、悪くはないねといった返事の仕方がある
関西弁だとボチボチですわ～っていう便利な言葉があるんだけどね
くだけた間柄なら別に関西人以外が使っても大丈夫なはず
大人同士ならたとえ自分が最悪の状況でも、相手に無用な心配かけないために
あまり深刻そうには言わないっていう配慮も自主的にするよ
てかそもそもここはグレーゾーンスレのはずなのに
何でこんなガチな人ばかり居るんだとw
ならば、元気？って聞いてくれたらいいのに…
というか意味がないなら、今何してるのー？とかでいいじゃん
体調どう？とか、寒いけど風邪ひいてない？とか仕事順調？とか言えばいいのに
日本人ってみんな曖昧なことばかり言う
そのくせしてはっきりして欲しい時にはっきり言わないと怒る
じゃあなんでも最初からはっきりさせてよ
>聞き返したらどうせ、え？みたいな顔されるだろうし、そのままの意味だよって言われたら困るから
え？みたいな顔されたことあるの？
そのままの意味だよって言われたことあるの？
もしなかったら診断おりても、結局認知の歪みというか思い込みの強さをどうにかしないと生きづらさは変わらなさそう
あったらごめん
元JTBで働いてるエリートです。。。
元気？って聞くと、実は病気で…なんて人もいて
かえって返事しにくくなったりするから
ある程度トシ食うとそういう言い方しなくなる人が多い気がするよ
そうだね。
私もこのケースでは、聞かれた時は「何とかやってます」かな。
グレーといっても、白（健常者）に近い人から黒（ガチ当事者）に近い人まで色んな人がいるからね。
＞日本人ってみんな曖昧なことばかり言う
そのくせしてはっきりして欲しい時にはっきり言わないと怒る
じゃあなんでも最初からはっきりさせてよ
ダブルスタンダードですね、分かります
言うことコロコロ変わって、よく普通の人はついていけてるものだと感心する
臨機応変さってどう身に付けるの？
元々のセンスの問題な気がするけど、ちょっと前に話題になってたＳＳＴで身に付くんですか？
画廊で個展する人達は皆さんこだわり物凄くて自分なんか足下にも寄れない
社会生活に困りごとがなければ障害じゃないんだね
アート系はむしろこだわり激しくないと人との差が付けられないからね
頑固でブレがなく一定の自信があり
こだわり強くて尚且つハイクオリティで完成させられる人なら
アーティストとしてやって行ける
作品が売れれば生活は出来るし、画商がつけば安泰
そこまで行くのには親の経済力や飛び抜けた能力のどちらかが要る事が多いし
親や祖父母などから才能を認められて自信持ってないと難しかったりするけど
企業に属してクライアントの要望聞いてその通りに作品作るのは
アーティストというよりデザイナーだから似てるようでかなり違う
こっちは個人のこだわり通してたら仕事にならないので向く人間は限られる
本当に言うことがコロコロ変わってるわけじゃなくて
アスペが自然と読み取れないために
状況によって変わっていってるように見えるだけだと思うよ
最初からちゃんと読み取れてたらそんな面倒なことにはならないから
役者でもプライベートのエピソード掘り下げていくとコイツ絶対こっち側のヤツだろって思う人いるけど
上手く環境がハマれば普通の仕事人社会人として自立した生活が送れるんだなって羨ましく思ったりする
自分が成人してから完全に人生詰まって改めて検査したら診断下りたクチだから『社会生活に困り事が無ければ障害じゃない』を本当痛感する
なんで熱が出てるのかの理由が分かったらスッキリするやん
でも実際に診断受けたらホッとしたというより
マジかよっていうどんよりした気持ちになった
私はホッとする事はなかった
自分で望んで診察受けたのに
女の割に自閉度高い積極奇異じゃないかなって最近気づいたんだけど、
人に相手されないのがつらいんだよね。「変な人だからほっとこう」って感じなんだろうけど
それでも診断受けようとしたら先生に濁されたりして、ホントにわかってるのかな？とか
逆切れしそうになる
診断受けさせてって言ったら、なんか凄い渋られて、3万くらいかかりますよ？みたいな感じだったんだけど
当時はそれが遠回しなお断り（成人発達障害は見る気なかったらしい）だと気づかず、グイグイ受けます！とかってやってた
それで3万払った結果が濁されてくっそーって感じ。臨床心理士の所見はアスペルガーだったんだけどね。
今思うと医師も診察お断りできないから遠回しに断ってたんだなって思う
だーかーらーアスぺに遠回しに断るなよ分かんないからって未だにトラウマ
理由が解ったから対策が立てやすくなるとしか思わなかった
同じ腹痛でも風邪由来なのか冷えなのか理由が解らないと対策立てられないけど
理由が解れば対策できるし
生まれつきのバカと言われてる気がしたり、一生治らないってのに悲観する人や
努力や薬や治療でどうにもならないと絶望する人とかがいるんだろな。感受性次第で
私にとっては統失や人格障害がそれで、基地外レッテル張るんじゃねえって感じだったが
最近じゃ統失のほうが福祉おいしそうでいいなとか思い始めてるのが別の意味でやばい
本人にとっての合理性だけが最重要なアスペ特有の発想
それだよｗ
診断基準でもきっぱりそう書いてあるｗ
だから、診断だけに頼ると見診断の親から子供が発達障害ってよくあることだと思うよ
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/1
のところ
参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
心理士の見立てが発達障害で医者が違うってことはまさに、>>326の例なんじゃないの？
「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」ここが違ったんだろうね
本人の適当さ
臨機応変はある程度学習能力でなんとかなるよ
はっきりいって、発達障害は机上の空論じゃだめで実際に体験することが重要だから
どれだけ幼少期から沢山の経験つんだかで人生変わるね
だから、引きこもりや経験値が少ない人生歩んでるとデメリットばかり増えてしまう
定型もそういう傾向あるけど、発達障害があると余計そういう傾向が強くなる
わかってる親は幼少期から徹底して療育目的もあって経験させるし
臨機応変身に着けたいなら、人との接触増やして回数増やして経験値増やすことでカバーするしかない
それか、パターンを覚える暗記か
でもそれだと、応用きかなくなるね
役者でもプライベートのエピソード掘り下げていくとコイツ絶対こっち側のヤツだろって
どんな話？すごく気になるｗ
そうだね。専業主婦だったので、社会的に問題なしという判断だったんだろうね
それとそのクリニックすごく混んでたので、発達障害で緊急度が低いのは優先度が高くなかったのもあるかもしれない
私自身も、その頃は自分の症状や性質をきちんと分かるように人に伝えることができてなかったと思う
専業主婦だけど外に出て働きたい、でも過去に全然通用しなくて一歩踏み出すのに躊躇してるっていうのじゃダメで、
働いてみたけどダメで鬱になったとかじゃないと厳しいっぽいね
そこの管理人夫婦、アスぺ診断済みなんだけどプログラマーと言語聴覚士で
社会的にはしっかり自立してるんだよね。
今ならこういう人たちが診断求めて診察に行ってもアウトな可能性あるってことか
隠れ発達障害のスレの１に書いてる例では、やはり主婦で診断受けたときは困りごとはなくて
自分のことを知りたいって感じの依頼だった
診断受けてるのは子供のみでその時点で大きな困りごともなく
生活上障害特性からくる問題もなかったら、診断されないって結果で親切な精神科医が
診断基準について説明してくれたみたい
思うに、子発達で診断つかなかった親ってそういう感じなのかも
確かに発達障害ってごく軽かったり、障害特性の出方が生活にすごく影響出る部分じゃないと
意外と何とかなる人が多いのかなって印象
特に元々の能力水準が高い人ほど、親の育て方や本人の努力でなんとかなってるね
>>326で引用した精神科医も言ってるくらいだし
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
つまりは環境や本人のそのときの状態像が重要ってことでしょ？
生まれつきと一応なってるけど、診断基準は厳密にはそうじゃないよね…
その夫婦前に民放の番組ででたよね
夫はかなり目線とか挙動がやばい感じだったよ…あの人なら今でも診断でてもおかしくなさそう
妻の人は、夫に比べたらずっと定型っぽかったけど訓練受けたタイプじゃないかな
実際工夫もできてたし、夫のことを細かく注意していた
もし若いときから診断されて何らかの訓練などのサポート受けてるなら、成長した結果かもね…
健常者枠か、障碍者枠でもかなり違うと思うし
もし配慮（障碍者枠）してもらわなければいけない人なら、診断は必要だからね…
NG推奨
将来の事を考えるなら手帳は持っておいた方がいいって事なのかな？
使う使わないは別として、上を見ると大人になってからの診断は渋られがちみたいだし
お子さん未成年なら今の内に診断もらって手帳取得しておく方がいい
以前から症状があったのに成人してから改めて診断ってなると一気にハードルが上がる
子供の枠のうちは診てくれるところも多い
取得することで得られる福祉を利用するかしないかは別として取得だけはしておくと先々万が一があったときの手続きが楽になる
実際にマザーの所にも何人かおい出ました。
中々「自力本願」を出さない方。どれだけ言っても理解せず自分勝手に行動する。空気を読めない。人の気持ちが中々理解出来ない。
今日来られた方も何年もマザーに来ている方でした。
父親にイヤな事ばかり言われたり叱られてばかりいたので母親に救いを求めに行ったのですがほったらかし。
見事に「発達障害」になっていました。
私も最近分かった事なので、まだハッキリは言えませんが、この病気になった方々は辛い事があると逃げ出してしまう。
仕事を辞めてしまう。すぐに怒ってしまう。癖の様に出てきます。
反対に言ったら「アスペルガー症候群」の方と居ると真面な方々がおかしくなっていくかも知れないのでブログに載せる事にしました。
マザーも、さすがに、この発達障害だけはギブアップです。
普通は押して駄目なら引いてみなと言わんばかりに上手く行くんですが褒めると調子に乗り過ぎる。
叱ってばかりいると切れて来る。
共通点は話をして来ないで自分勝手に何でも決めて自己中心に物毎をやってしまう。
こんな難しい魂の壊れたは私でも無理だと理解しました。
何処か専門の病院に行って観て貰って来たら良いと思います。
母親が子を愛さずして何が変わるか？そう思って頑張って来ましたが今日来た子を長い間、「ああじゃない？こうじゃない？」と5時間も話をしてみましたが私の力不足と妥協してしまいました。
親の皆さん。子供には愛情を与えてあげて下さいね。宜しくお願い致します。
生かさせて頂いて有難う御座います。
レスありがとうございます
お子さんは幼稚園と小学生で2人とも診断されたと言っていました
今の所は特に何もしてないらしいけど情報として伝えてみようと思います
使わないのに手帳作っていいの？とか定期的に更新が必要？とかわからない事ありますが
その辺は必要なら友人が調べるかな
全く未来が見えない、来年はどんな年になるんだろう？
>>337みたいなのほんと嫌い
誰でもそれなりに適応出来てくるって事かと思ったけどググったら違ってたw
http://hissi.org/read.php/utu/20171229/cXRDeC9sdm4.html
決して嫌味ではなく、医者に自己否定感低過ぎと言われた自分にとってはそのポジティブさが羨ましい
そもそも35歳限界説自体、健常者の世界でよく言われてたことなのだよw
発達障害だったらもっと低くて30歳くらいがヤマになるんではと思う
2次障害も大体この辺までに発症してる人が多い印象だしな
プログラマーは35歳くらいでSEへの転向を余儀なくされるので
ASDは自動的に詰んでIT業界にいられなくなるという話
毎日不安な人や孤独だったりさみしい人はおいで
現在48人発達障害や鬱や強迫や躁鬱や不眠など色んな病気の人がいます
病気や薬や手帳の話もするし相談も出来るし普通の雑談もしてる
サイコパス、人格障害×
迷惑かけん人ならOK
とりあえず話しかけてくれたら招待するよ
ID nkwrskry
https://i.imgur.com/ibmWBK4.jpg
確かに健常者でもそうだね
でもここのグレーの人に聞きたいけど、年々というか昔よりマシになってるって自覚ない？
自分は子供の頃コミュがダメでヤバかったけど30過ぎ位で開き直ってマシになったと思ってる
多分年の功である程度適応したって事なんだろうけどやはり生き難くはあるね
親姉妹にまったく理解されなかったわ
感情の制御が出来なかった10代と比べると
30過ぎた今はある程度感情の制御できる
ただそれだけで生きにくい事には変わらないし
周囲からの理解もされなくて仕事で金を稼いで生活する事にあんま意味を見いだせないな
死ぬのは嫌だから生きているが
そうなると35歳で不妊が判明&バツイチになった私はもう、完全終わってるって感じだね…
ちなみにアスペのグレーゾーンだと自覚したのはそれから2年くらい後だけど、
無自覚の頃にやらかしてしまった数々の事を思うと、
後悔と恥ずかしさでいっぱいな日々だったりする。
確かに、いろんな感性が鈍くなってるのと同時に、アスぺ的な部分では楽になってるのは感じる
こだわりが和らいでいい意味で適当になってるというか。だから、定型とのコミュニケーションでも
相手が話上手な人だと結構会話が続いたりして、自分でもちょっとは成長したかな？って思える
それと、歳をとると周りの人も経験値詰んでコミュ力上がってたり、若い人は気を遣ってくれたりするし
若いころのようにあまり深いところに立ち入らない、上っ面だけの関係が増えるのである意味発達向きな
人間関係になっていくと思う。その分、多分定型の人は若い時のほうがよかった、さみしいなって思うのかも？
分かりやすい解説ですね
納得しました
言語性IQ低くて会話が理解しにくいんだけど
定型会話は予測しやすくてしやすい
無軌道な会話は何言ってるのか分からなかったわ
ただ大きな声でギャハハハという笑い声だけ響いて怖かったものです
確かに、アラフォーになってからは気を遣ってもらえることも増えたし、
過去の失敗から学んだ事限定ではあるけど、無自覚だった若い頃よりは
空気や先の展開も読めるようになってはきてる。
でもその分、相手から気遣われた時は有り難い反面、
表向きは大人の対応してくれて笑顔でも、
内心では私の至らない言葉や行動に対して、怒ってたり泣いてるんだろうなって思うと、
どこまで相手の言葉や態度を信じたらいいのかなって不安と、
健常者同士ならわざわさしなくていい気遣いをさせてしまう事に対する
申し訳なさで日々辛かったりする。
経験重ねた分、自分が理解出来たところはあるけど
昔より我慢が出来なくなった気がする、見切り早いとか…
学習から普通の人っぽく振る舞えてるけど、明らかに精神が異常だ
それとも、皆こうなのかな?
一緒に医者のところに行く約束は取り付けたけど。
仕事その他もろもろが辛いって話をしても、我々の辛さと一般的な辛さを一緒にされて、説明しても理解できない。
理解できないって言うんだったら口出してこないでほしいんだけど、親の思ったとおりに生きてほしいんだろうな。
死にゃあしないけど、常にどこか行ってしまいたいと思ってるから一瞬消えてやろうかな。
ただし親世代は医者などの権威には弱い
「NHKの番組でやってた」というだけでもころっと認識変わるのが親世代だが
発達障害は症状の出方にばらつきがあり過ぎるので
自分とそっくりな事例を見つけるのが難しいんだよな
本人が何言っても言い訳にしか聞こえないという都合いい脳みそしてるから
直接やりあってるうちは何も進展しない
医者の口からきっちり説明してもらったほうがいい
医者の言うことも聞かないとかぬかしてる親だ。
俺が働けなくなるまで、気が狂うまで、思い通りに動いてやってくれるとか思っているんだろう。
だが俺はもうほぼ無理だ。
頭痛吐き気が止まらん。
職場には少し休みたいと伝えて、今はクリニックにいる。
診断書を書いてもらって、次の予約には家族を連れてくる。
家計が苦しい、世間体、お前の為を思ってと言って、俺が朽ち果てるまで言う事聞かせようとしてる。
仕事とか楽しいと感じたことない俺と違って、あんたらは少し楽しいんだろうなぁ、俺と違う悩みを克服して俺に聞かせて、大変だったアピールして凄いと言われたいんだろうなぁ。
俺はただただ苦しい。
じゃあもう悪魔に変身してやって
とことんスネをしゃぶり尽くす方向にシフトしても良いかもなw
どうせまともな（本来あるべき）反抗期とかもほとんど無かったんでは？
遅まきながらの反抗期、殺傷事件にならない程度に思う存分やったらいいよ
一時的な適応障害で通い始めたけど、とっくに原因から離れて解決済み
カウンセリング希望なのに、まだ不安定だからと一向に紹介してもらえず
分からなくて不安で、その答えを見つけるためにも、早くカウンセリングしたいのに
早く社会復帰したいって焦りもあるし…
自分の状態が正しく認識できてないからだろうよ
カウンセリングも合うカウンセラー見つけるまでが果てしない道だから答えを見つける前に心折れる場合がある
カウンセリングさえ受ければ何かが見えて道が拓けるはずっていう
依存的な考え方に自分で気づいて脱出できなきゃあ、
どんなカウンセリングも治療法も意味無いぞ？
これも白黒思考、青い鳥思考の延長にあると言えるけど
「～さえXXなら上手く行ってるはず」っていう、
原因も治療も外部に求めてばかりな依存の毒に気づけないと
依存の対象がどんどん移り変わっていくだけだからな
カウンセリングに失望したらまた別の青い鳥を渇望するだけの事で
そのうちヤバ目の宗教や詐欺の被害などに繰り返し遭うようにもなる
周りの方が問題の真相に気づいて去っていって誰も手を差し伸べなくなる
そうならずに済むかは自分次第
自分を本当に助けるのは、最終的には誰でもない自分自身なのだよ
逆に年々悪化してる自分でも心が病んできてるのをある程度自覚してる
ありがとうございます
依存の自覚は有りました
答えが無いと不安、でも自分で答え見つけるしかないんですよね…これも白黒思考かぁ
ここ数年セルフネグレクトかなと思う節もあるので、ゆっくり考えます
ちなみに年末、宗教勧誘と思われる人に遭遇したけど、さすがに全力で逃げました
隙がありまくりなんでしょうね
今でも他者依存的な性格が治ってない
なんでこんな性格になったんだろう
発達障害のゆるめのスレをのほほんダメ板に立てましたので、よかったらどうぞ
発達障害気味・疑惑の人がのほほんと過ごすスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/nohodame/1515573811/
今仕事の進み具合どんな感じ？と言われ、どんな感じっていうのはどの業務について？何処からどの辺まで伝えればいい？どの位緊急の事まで伝えればいい？
「感じ」っていう堅くない表現だから進捗状況というよりやれます！やります！っていうやる気を言えばいいのか？とか意味のわからない解釈までし始めてあうあうしてしまった
人の言っていることを言葉通りに受け取ることしか出来ず、質問の意味や裏に隠れている感情など理解する事が全く出来ない
慢性病で病院通ってたけどいつも困って
「普通です」と答えて「ぷw」ってされてたわ
でも頭の中は色々考えてんだよね
「治ってないから来てるんですけどね、まぁ完治は難しいとされてるから別に期待してないし治らないの責める気もないし、いつも通り薬もらいに来てるだけだし
その辺そっちも分かってるでしょ？
でもまぁそっちも立場上なんか聞かないといけないからそう聞くわな
安定してはいるけどもうちょい良くなりたい気もする。
でもそれ言ったら多分薬強くされるだろうし、慢性病でこれからも薬使い続けること考えたら強い薬使い続けることになるのは副作用なんかの不安がある
だから現状維持でいいか…」
と、まぁこんな事を考えての結果が「普通です」なんだよなぁ
これに限らず何なら全てのことを考えての一言なのにすごいバカとか何も考えてないみたいな扱いになる事がある気がするわ
だから通院嫌い
至極当然の質問をされてしまった
でも、自分の中ではドグマチール飲んだところで
抱えてる問題（複雑な仕事に対する不適応）は解決しないって、明確な答えがある（思い込み？こだわり？）
先生に自分を理解してもらえてないって不安が出てきたけど、これも依存なのかな？
薬はドグマチールだけじゃなく他にも沢山ある
患者が副作用を嫌がる、QOLが下がるようなら他の方法を考えるのが医者の仕事
全ての投薬を拒否するならそのセリフが出ても仕方ないけど
そうじゃなく、特定の薬をやたら強要してくるのならその医者も十分おかしい
ドグマチールは高プロラクチン血症からの下垂体腫瘍のリスクもあるし
一応メジャー系でジスキネジアなどが起こる可能性もある
男は女性化、女は無月経など見過ごせない副作用が高確率で起きるから
拒否する患者がいてもおかしくない
むしろこの手の副作用が現れたら中止を検討すべきクスリだよ
話が本当なら医者の対応や考え方のほうを疑ってしまうね
俺もそこまではっきりと言われなかったけど、後々そういうことだったのかと思うことがあるよ
溶け込めてるかと思ったら、実は周囲が色々と気を使っていて、輪を乱してる
ドグマチール＝太る副作用だと思ってたら
いろいろ詳しくありがとうございます
不眠時は処方されたものを服用していました
二次障害の適応障害が原因は解決済みだので、無理して薬を飲む必要はなかったんです
ASD疑いのグレーゾーンと診断はしてもらってるものの、先生は本来症状は子供の頃に出るはずで
働けていたなら大した程度ではないと考えているようです（今思えば責任の軽い、簡単なルーチンワークの仕事に就けてただけ）
和を乱す以上のリターンを返すしかない
発達患者とは相性悪そうな医者だね
意に沿わないことを強いられるようなら転院した方が良いかもね
レスありがとう。
あなたはそこまでハッキリ言われてないのなら、
同じグレーゾーンでも私より軽度だと思う。
輪を乱す乱さないの感覚は本当に難しいんだよね。
厳しい話だけど、自分ではそんなつもりなくても健常者の人達から見て、
こいつはみんなの話やノリについていけてないとか、
会話が一発で噛み合わない、通じないと思われてしまったらそれだけでもう、
輪を乱してるとみなされてしまうからね。
（健常者の人達は基本、話についていけない人や一発で噛み合わない人に対しては、
余計な仕事を増やしたり世話を焼かせる、他力本願の甘ったれとみなすみたい）
私も無自覚の頃に沢山怒られたり、自覚してからはこういう所で話し合ったり、
被害者スレなどを読むなりして徐々にわかってきた。
全く理解が深まらない親に、懇願して一緒に行ってくれるようお願いしたわけだが。
一応親だからね…という気持ちが残っている間に、家族間のわだかまりが少しでも解ければいいなと思ってる。
もうリタイアの年齢超えてる親で、俺がこんなでも金とか世間体とか優先するからな。
休職を繰り返してしまっている事をもう少し違う角度から見てほしいな。
という希望は少しだけ持つことにする。
返せない欠陥品は？
ただしキャパ超えた安請け合いだけはしないようにな
返せないという思い込みを解くべし
私も無自覚の頃は、職場での雑談が壊滅的に苦手な事の罪滅ぼし（リターン）として、
みんなの仕事の手伝いを積極的に申し出たり、雑用も進んでやってた（そして今もやってる）。
でもその事を健常者の知り合いに話したら、
「みんなと仲良く仕事をする努力から逃げてるだけなのを
罪滅ぼしなんて言葉で誤魔化すな！」って激怒されてしまった。
自分も雑用進んでやってた事あったけど、それが一部の女から面白くないと思われてたみたいだ
やり過ぎてるつもりはなかったけど、良い子ぶりっ子とか良いお嫁さんになれるアピールだとか
主婦からなら独身のくせに生意気と感じるらしい
(独身の女には何も出来ない気の利かないお嬢さんキャラでいてほしい、自分は気の利く主婦キャラ)
あと単純に「雑用上手くなるより仕事で努力して出来るようになれ！」 と、まぁ当たり前だよね…
ちょっとズレてしまった
社会で生きていく上で、健常者の考え方や視点を受け入れてはじめて
多くの事が理にかなうように出来てる以上は、致し方ないんだよね。
健常者とアスペ当事者では考え方や価値観が根本から違うから、
当事者としてありのままの姿や日頃から感じてる生きづらさを
健常者の人達に理解してもらうのは200%無理な話。
また、社会のシステムは健常者中心に出来てて、今後も変わらない以上は、
健常者の人達の一般的な考え方や感じ方を学んで、
可能な限り自分の中に取り入れるしかないからね。
さらに自分本来の考え方や感じ方を健常者向けに繕わざるを得ないゆえの
しんどさはけして、健常者の人達には見せてはいけない。
だから時々、どうしようもなく辛くなる。
ありがとう。
今までどこの職場でも、女性男性既婚独身問わず多くの人達から
良い子ぶりっ子呼ばわりはされてきてる。
ただ私の問題点はそれだけではなかった。
アスペで物事の考え方や感じ方が健常者の人達とズレてて視野も狭い為に、
職場全体の目的を踏まえた上で自分はどうあるべきかを理解出来ていないかつ、
みんなの立場や事情、性格などに配慮しながら、
足並みを揃えて仕事をする意識に欠けてた事が全ての原因だった。
なので私が手伝えば手伝うほど、結果的にみんなのやる気を無くさせてしまった。
また病気や家庭の都合等で無理が出来ない人にも、
結果的に無理をさせて悪化させてしまった。
さらに私の容姿が悪いかつ雑談が壊滅的にダメダメなのも、
そういった事に拍車をかけてしまった。
どこでも上記の事が積み重なった末、職場の和を乱してしまってた。
悲しい事に、その原因にはある人からハッキリ指摘を受けるかつ、
自分がアスペだとわかるまでは気づけなかった。
特性で気づけなかったとはいえ、社会人として最も大切な事が解ってなかったせいで、
これまで関わりあった人達には本当に申し訳なかったと思ってる。
自分の頭が余りにもおかし過ぎて、本来凄く平和的な人達からすら嫌われまくって生きてる
こんなに恵まれているのにとても生き辛い
クソジジイの飛び出し運転に跳ねられて死にたい
だから居心地は良く自分比でだがのびのび働けてる
知り合いに感謝
そしたらグレー診断出てる友達が同じ所で働きたいと言い出した
自分が超仕事できて社交性抜群なら紹介したいし彼女の足りない部分のフォローや面倒見れるけど
今後どうなるかはわからないし、その子は人間関係で仕事は半年続けば良い方って感じだから
申し訳ないが紹介はできないわ
居心地の良い職場に出会えて良かったね。
あと友達に紹介しないほうがいいのは、読んでて私も思った。
職場の合う合わないは人それぞれだから、あなたには合ってても、
その友達に合うかどうかはわからないからね。
人間関係で仕事は半年続けば良い方
っていうパターンてどういう問題でダメになっちゃうの？
発達障害でも能力欠如してる人の場合はそれは無理だろうなってわかるんだけど
人間関係でって人の具体例ってどういうのかな
当事者ならそんなこと聞かなくても分かるだろうに
例のなりすましが紛れこんでるなら質問自体お断りだよ
その質問自体おかしくね？と思ったらこれだよw
いつも発達の観察＆なりすまし目的で関連スレに入り浸ってる超クズ女
以後レス禁止、お前は荒らしだから出禁な↓
302 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/01/15(月) 17:30:03.08 ID:YvX22F/4
発達男君じゃないと思いたい…レスしてしまった…
http://hissi.org/read.php/utu/20180114/WEtCeDVOSDE.html
ですよね
のびのび働けてると言えども、自分も紹介者の顔に泥を塗らない様にしなくてはと必死でもあるので。
レスありがとうございました
いえいえ。
あと職場の雰囲気も、誰かの異動や退職などを機にガラリと変わる事もあるし、
仕事内容も上に立つ人の方針や性格によって、厳しい方向へ変わる事もあるから、
そのあたりは常に、心に留めておいたほうがいいかもしれない。
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
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:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
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:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
自称橋元環奈wがレスバトルで敗北し
スレ建てて自分で連投
発達障害者って怖いわ
札幌喪女の発達糖質池沼コジキチガイババア死ね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1515766664/l50 ;
【 喪女板の発達障害者ブサイク老害ババア荒らし札幌豚キチ婆 】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1512323955 ;
被害者多数なのに
↓は、荒らしの発達男君のレスを本気にしたからレスもらえなかったのかな？残念ｗ
感づいた人は、荒らし発達男君のレスなんてスルーしてレスしてくれることがほとんどなんだけど
394優しい名無しさん2018/01/15(月) 17:07:59.54ID:YvX22F/4
>>392みたいな
人間関係で仕事は半年続けば良い方
っていうパターンてどういう問題でダメになっちゃうの？
発達障害でも能力欠如してる人の場合はそれは無理だろうなってわかるんだけど
人間関係でって人の具体例ってどういうのかな
このスレ自体グレーやそれ未満だから
能力ある人からしたらわからない人いても不思議じゃないね
知ってる例だと、
目ざとい人(発言権のある人)に目を付けられ徐々に孤立
飲み会、会社イベントなどであからさまな差別や理不尽な扱いを受けキレる→辞めるの流れ
キレないキャラで仕事それなりなら1年半～2年位は持つと思う
嫌な出来事そのものに腹が立つんじゃなくて、後になってそれを忘れられずノイローゼになることが嫌でしょうがない
常に嫌な出来事や嫌な奴が頭の裏側でぐるぐる回っていて何やってても上の空
息抜きにテレビや芸人の動画なんか見てても、出演者のちょっとした言動やいじりが過去の嫌な出来事をフラッシュバックするきっかけになるし
自分がコンプレックスに感じてる部分に対しては特に敏感になりすぎて、そういう部分をちょっとでも嫌な感じでつついたりした芸能人に対しては拒否反応が出てチャンネル変えたくなる
好きな芸能人が居ても、その芸能人に対する周りの反応を気にしすぎて苦しくなる
気にしなければいい、プライド捨てればいい、自分がすごいできる人だと思ってるの？とか、もーずれまくり。
自分の事しか言わないとか言われたが、まず聞いてくれないから話すんだよな。
親の話だって自分の話だろ。
そりゃあ大多数がそういう考えなんだろうけど。
はぁーもう手帳取ってやるかな。
話すだけムダだから距離置くのが一番
事情で別居できないのなら家庭内別居のつもりで
なるべく生活、生計を徐々に分けていく
近くで一人暮らししたいと言ったら反対されて、理由を聞いたら一人になったら社会とつながりがなんたらかんたら。
一人になったほうが外に出て活動するわ。
距離を置くからこそこんな俺でも親に何かやってやろうと思えるのに。
まず俺だけの世界で生活したい。
マイノリティのわがままだけどよ。
凄いわかる未だに小学生の頃の嫌な記憶を思い出して泣くし
たまにお笑い番組見てて芸人のコントのコメントで嫌なことを思い出して泣いてしまう
好きな芸能人の動画見てても他に出てくる芸能人が好きな芸能人にした態度とか嫌だったら一日何も出来ないくらい落ち込む
あるある。好きな芸人ができてお笑いにハマってたが、その芸人がずっとコンプレックスだった家庭環境のこといじるような発言してるの見てから顔も見たくないくらい大嫌いになった
普通なら笑って流すレベルの何でもない事なのに頭の中で反芻と分析が始まって流す事がでいない
だから人間関係も長続きしないし、ちょっとでもダメだと思うと関係切ってしまう
過去に縛られ過ぎて膨大な時間を無駄にしてきた
気持ちが一杯いっぱい過ぎて衝動的に飛び降りたくなる
死ぬのが怖いのではなく…向うが人生を謳歌し続けるのが悔しい（泣）
わかる
こっちは過去に囚われて忘れられないのに、向こうは普通に人生楽しんでると思うとどんどん恨みも鬱も強くなるしノイローゼ酷くなる悪循環
元はと言えば気持ちを切り替えられないのも過剰に過去にとらわれる自分が悪いのもわかっては居るんだが脳が忘れられない
生きれば生きるほど嫌な記憶がヘドロみたいに脳に溜まって行くし人間嫌いが加速して行く
一度でも嫌な思いしたり自分の地雷踏んでいった人間はもう忘れられないし、そいつと嫌な記憶が直結してしまい無理になる
集団の中で1人に拒否反応が出るとそれと繋がりあったり仲がいい奴全員に対して拒否反応が出てその集団と切るしかなくなる
発達障害はただでさえ嫌な目に会う運命なのに
この特性で地獄だわ
意志の歩調を合わせる、が全くできなくなってきている（泣）
ネットや書面だと文面の言葉をじっくり咀しゃくできるのだけれど、
口頭の対話となると全くダメ…生き詰まってるかなもう…
俺は共感を意識しながらキャバクラで会話しまくったら改善した
男ならキャバクラ、女ならホストクラブで練習するのがお勧め
改善とはリアルでの実感？
キャバはどんな相手にでもオレはイケてる！と勘違いさせ調子に乗らせるのが仕事だからね
ADHDは浪費に走りやすいし客間の対抗意識に火がつくと危険
ASDは言葉を真に受けてトラブる、雑談ができなくて困らせる
もともと客にいかにカネ使わせて引っ張り続けるかしか考えてないような
罠まみれの場所がトレーニングになるとか有り得んわ
いいカモなのに自分で気づいてないだけだな
殆ど膝怪我して絆創膏か白いガーゼ(絆創膏じゃ大きさが足りない)貼ってあったわ他に怪我してる人がいないから凄い目立つ
怪我しないと保健室行かないのにかなり保健室通ってたし保健の先生に名前覚えられてたな
今でも大人にしては良く転けるしどこかに良くぶつけて痣とか作るから身体のバランスが取りにくいのかな？
協調運動障害
そういう店に入ったことすらない頭でっかちで経験不足の奴が、あーだこーだ言っても
何も説得力がないよ
ASDでもグレーソーンなら冗談も言うし、言われても切り替えすことぐらい出来るようになるよw
リアルでの実感
キャバも風俗も行きまくって色んなこと話してたら、誰とでも話せるようになった
本音で話せるようになった
どーやったらもてるとか、どうしたらSEXで相手を気持ちよくできるのかとか、
風俗だと自分の性癖を色々と話してやってもらう
そんな話してると、本音でかえってくる
変に取り繕ってると
>キャバはどんな相手にでもオレはイケてる！と勘違いさせ調子に乗らせる
こんな対応になるから、極力みっともない話する
お陰で、リアルでも飾ることがなくなって楽になった
ガチなら>>419の通りだと思う
風俗嬢って発達（やや知的も）多いと聞いたことあるけど…
人と交流したいなら趣味のオフ会や習い事で十分だわ
それすら継続してくうちに疲れて嫌になることあるASDだから、そもそもそういう店に行きたいとも思わないなぁ
SNSとか問題聞くと恐くて出来ないし対人関係ってストレスのもとだからその原因となる行動を取れない
だから根本的にコミュ力が無いのだけど一日家族含む誰とも会話しないとかあるし
FBは実名も出すみたいだし、もしトラブルになったら怖いからやってない。
最近劣等感でやばいのですが
話だけ聞くと普通に引きこもりかと
フォロリク全く来なくて寂しい…無言フォロー大歓迎なのに（泣）
Twitterでさえまともな知合い出来ないなんて…
同い年、自己肯定感低いのは一緒
少ない知り合いはいても心は開いてないと思う
自分から連絡することは皆無、親友は一人
第二新卒で運良く就職出来たのに自滅して大失敗したとき、まだ大人の発達障害の情報が少なかったけど
発達障害の悩みを最近よく見てても、10代～20代の若者が多いのに、自分は今になって事の重大さに気付くなんてあまりに遅過ぎ
あのときもっと自己分析して、将来のことを長期的な視点で考えるべきだったって後悔してる
成功してる人のコミュ力や人脈はすごいと思うけど、真似出来そうにない
出来ないことをやらないままだと成長しないことも分かっているけど…
コミュ力無いASDの皆さんは正社員で働けてますか？
煽りではなく、どんな職種が適職なのか本当に知りたいんです
鍵無しオープンだけど、Twitterで交流してる知り合いはいない
公開独り言の状態（泣）
たとえばここにIDを晒したら数人増えるかもしれない
たとえばこのスレに書いてるような悩みを#発達障害タグつけてツイートしてみたら数人増えるかもしれない
「発達障害」でプロフィール検索して自分からフォローしまくったら
無作為にフォロー爆撃するよりはフォロー返しが望める
自分からフォローしない奴にフォローする人なんてなかなかいないよ
受け身すぎる人は嫌われる気がする
でも抗鬱剤飲んでから毎日ぼーっとしてる
いいのかな
適職なんてなくて生活保護になって10年だ。
こういう人が居てくれるおかげで将来について考えずに行動せずにもっと頑張ろうって気になる
嫌味じゃなくて本当にありがとう感謝してる
ほんとそれ
見た目や雰囲気が悪い意味で幼いのかぱっと見で人から舐められてる気がする
全く面識ない赤の他人からもわざわざ言わなくていいようなことをチクっと言われて不快になること多いし、変な奴との遭遇率も人より多いと思う
そういう事を逐一覚えてしまい絶対忘れられない性質だからこそ余計に地獄だわ
言われたことそのものに腹立つのはもちろん、まず自分だから舐められたんじゃ無いかとか、同じ事しても他の奴にはコイツは何も言わなかったんじゃ無いかとか
色々余計な事まで考え込んでノイローゼになるし益々相手が憎たらしくなる
頭の回転も鈍く予想外の出来事に弱いから、その場で言い返したり機転が利いた振る舞いができず
余計にあの時もっとこうしときゃよかったと後悔するし、フラストレーション溜まるの悪循環
こういう性質が他人にまで見抜かれてる気がして本当にイラつく
何か嫌な思いをした時に物怖じせず思った事すっと言える人が本当に羨ましいわ
友達に聞いたら漫画とかアニメの話するなら鍵かけた方が絶対に良いって言われたから鍵かけたけど誰からも申請来ないよ
アニメのアイコンだと変な人に絡まれたりするからアニメのアイコンじゃない方が良いとか言われたから普通の写真にしたけどこれじゃ来ないの当たり前だよなと自分で思うし
懸賞用のアカウントは同じ用な人とか相互フォローとか書かれてる人のフォローしたらフォロー返してくれるから30人くらいフォロワーいるよ
程度によると思う。5chに居ると他の板でも友達1人も居ないぼっちとか結構居る
一応LINE知ってるとか年賀状のやり取りがあるとかそういう人が何人か入れば別に友達付き合いが苦手な人ってだけじゃない？
大人になれば学生時代の友達は切れて当たり前って人も居るから仕事先の人何人か連絡先知ってればそれで良いって人も居るし
定型でも仕事の人付きあいで手いっぱいって人も結構居る
私もアラサーで発達障害疑ってるし中年で初めて発達障害わかるとか良くあるみたいだよ
無言フォローはダメだの、いやいやフォローは積極的にしないと友達増えないだの、何が良くて何がダメなのか不明確
これって現実世界もそうだな…
言いたいことは言わないと何も分からないよ、だけど相手の気の障ることは言っちゃダメだよ、って一人で忖度して一人で疲れてる
脳内でたくさん考えてるけど、忖度するためではないみたいで空気わからない
私は35歳過ぎてからアスペだとわかったクチ。
正社員だったのは新卒時の1年半だけで、
その後は現在に至るまでずっと、クローズで社保有りの契約社員（事務）の仕事をしてる。
これは私が書いたのかってくらい、すごく気持ちがわかる。
悲しいけどこういうケースでの相手側は、
自分が思ってる以上にこちらの足元を見て色々言ってきてる。
（過去にこういう目にあった時に、周りで見てた人の1人から
もっと見た目や考え方をしっかりした印象にするとか
強いグループに入れてもらうなどの自己防衛をしないから、
言わせる隙を与えてしまうんだって怒られた）
気が弱くなめられやすく他人に攻撃されるってスレがこの板にあるからよかったらそっちも見て欲しい私は結構共感するレスがあった
こういう足元見て攻撃してくる人って言い返したら周り巻き込んで何百倍にもしてやり返してくる学生時代の経験だけど
経験、強い立場の人や友達が多く無いと我慢するしかない
優柔不断
声が大きい
突発的に口に出た言葉が人を傷つける
椅子に座ったり、式とつくものはじっとしていられない
(足がうじゃうじゃするかんじ？)
キレやすい
学力は普通
うっかりミスは天敵
困ったことに忘れものがちょいちょいあること
・服と湯たんぽとタオルをトイレまで持って行って、一階に降りると、湯たんぽを忘れる
脱衣所まで行くと服を忘れる
・国語の教科書を｢持ってくぞ！｣と思うが(バックのよこにあった)忘れて学校行く
もっとあるんだがまあこんな感じにあっちこっちに忘れてく
友チョコ作ったり旅行の準備したりと
考えるのが苦手
必ず絵を描いて、この日にはこれがいる、カバンにはこれ入れる、とかしないと忘れ物する
それでも忘れてたのとかあったけど…
自分がなにかの障がいなんかじゃないかと思うのがとても失礼な気がする
病院に行きたい、行ってわたしがなんなのかをはっきりして欲しい
先々週/先週のバリバラ(NHKEﾃﾚ)面白かったなおまいらたくさん出てたじゃん
みんな障害が部分的で全体的にはスペック高いとおもたな
年賀状ゼロ
ラインしてない
メールゼロ
なんやけどアウトかな
ちょっと自覚あったけど、最近体も弱ってきて特に感じるようになりました
このスレ結構働けてる人が居て尊敬する
それにちゃんと精神科行けてる人が多くて凄い
実家パラサイトで精神科にも行きたいと言い出せないのは私くらいなんだろうなと思う
ラインは仕事の情報共有で休日もずっと通知来て、自分のミスを毎回犯人探しされるのでノイローゼなってからやめた
メールもめんどくさい
だから縁が続かない
年賀状の季節になると胃が痛む
理由はたったひとつ
面倒くさいからw
いるよ
私も働いてない精神科も行ってない
私も働いてない精神科も行ってない
今年高校の部活の先輩が年賀状で結婚式の招待状送るからとか来てダブルパンチ食らった
アラサーで卒業後数年前に1度会っただけで年賀状のお付き合いしかしてなかったのに完全に人数合わせだよね
今まで呼ばれたこと無いからドレス持ってない
髪も美容院でセットしないといけないとか更にご祝儀3万とか無理だよお金がない
でも行かないと他の同じ部活だった人に攻撃されるんだろうなと思うと本当に自殺しか無いんじゃないかと病む
俺年賀状なんて全くだしてないよ。今時出さなくても問題ないでしょ。
医療系学校の実習中だから退学になりそう
気にしすぎだぞ。その程度の付き合いなら欠席でOK。なぜ行く前提なの？
6月にあげるらしいから招待状まだなんだ
同じ部活の同級生の出方伺って行かない人1人でも居たら行かないし同級生誰も居なくても行かない
皆行くなら同調圧力に負けて行くしか無いと思って書いてしまった
このまま招待状は送って来ないで欲しい切実に
年賀状とかメール、LINE来たら返さないとと強迫観念に捕らわれるからなかなか縁が切れない
＞でも行かないと他の同じ部活だった人に攻撃されるんだろうなと思うと本当に自殺しか無いんじゃないかと病む
思考ヤバすぎだよそれ、完全に強迫と被害妄想じゃん
参加やめる勇気もってやってみな、自分の中の壁越えたら楽になるから
あとはアサーティブネス、アサーショントレーニング辺りを学んでみな
もう死にたい
一理あるかも
そういった経緯で医者にも手帳取得勧められた
詳細を書くのは控えるけど、終始「うつだなんて、甘えてるっ！」スタンス。
精神科には行ってて医師は「貴方の昨今の状況には、うつが悪化する要素が
無かったわけではないし」と言ってくれてるけれど、毒親が精神分野に疎くて。
私を信頼してくれてるのか、医師は「死ぬな！」の約束を交わそうとはしない
けれど、もう…そろそろ観念した方がいいのかな…
普段の生活で全く会うことがない人たちなんてどう思われようが悪口言われてようが関係ないよ。
lineなんてアンインストールしちゃえばいい。
無駄な関係の人たちに自分の貴重な時間とお金を使うなんてもったいない。そんな金があるなら一人でなにか美味しいもの食べに行こうぜ。
初めは普通に溶け込めても、多分精神状態とかの影響で時間経つと周りとずれてくるタイプだから、クローズでもまた潰れそう
甘えなのかな
自分も多分それ
こっちはあとからわかったから困ってる
さっさと病院とかカウンセリング受けてあった道探したほうがいいよ
反論のしようがないもん
人を罵倒する言葉としてここまで秀逸なのないよ
病院もカウンセリングも受けてて、マッチングする仕事ならクローズでも通用すると言われた
でも期待されて、期待はずれで退職に追い込まれたのがトラウマで同じ目に合わないか不安
同じく最初は割と溶け込めるが後になって世間とのズレやコミュ障がじわじわバレてきてダメになるタイプ
たまに あ、この人発達っぽいなって人が居ても
ジャイアン系と言うか、あまり深く考えず臆せずガンガンいける多少無神経なタイプの方が一定数から好かれたり割と馴染めたりするからアホくさくなる
こっちは気を使い過ぎ深く考え過ぎ、その癖咄嗟のの判断力や行動がダメでやることなすことどんどん裏目に出る
たとえ関係続いても人の気になる言動行動でノイローゼになって結局耐えきれず自分から距離置くパターンも多い
すかさずフォローすべきなんだよね
何をしたって訳ではなくても最近話してないし何となく空気的にギクシャクしてるような…って時、ちょっと世間話するだけで和むって事はある
あぁこの人自分の事嫌ってないなと安心する、多分コンプの多い人程そんな風に感じるのだと思う
風船が落ちないようにトス(接触)し続けるイメージ
地面に落ちたら本格的に嫌われて修復がかなり難しくなる
正に今、職場の上の人とトスするのも難しい程地面ギリギリな感じになっていて困っている
普段のやりとりが多ければスルーされるであろう言葉の綾につっかかられた気がする
わざわざ謝るのもおかしいし、考え過ぎだといいけど多分違うんだよなぁ
普段の会話って
相手の捕れるところに綺麗な返しが出来ないと敵意と取られるんだろうなあ
変な所に返したらわざと取りにくい玉を投げただろうと
時間通りに起きられない事を
今でも母親に「ぐずぐず、ダラダラするな」と言われる
やはり60代の人には理解できないのか
一生このまま理解してもらえないんだろうなと思うと寂しい
父親はまだ理解がある
母親がてんでダメ
散々人の事馬鹿だの頭おかしいだの言ってた癖に
いざ診断が下りるとお前は普通だってさ
現実を見ろよって感じ
そんな毒親だから発見が遅れたんだよ…
こっちは子供の頃から自覚あったのにさ
その頃に診断されていたら人生違った物になったのに悔やまれる
障害の理解に関してはおそらく60～70代前半の団塊世代あたりが一番厳しい
それ以上と下の世代の方がまだ理解は得やすい
特に何事も頑張って乗り越えてきた自負の強い人（「やればできる」タイプ）だと難しいね
朝起きにくいのは起立性の低血圧（起立性調節障害）などが隠れてる事もある
どんどん検査してお墨付きもらって医者を後ろ盾にする感じで対策も実行して
あとは何言われても鋼の心でスルー、理解は求めず自分が強くなるしかないかと
歯医者さんで痛いのが怖いから麻酔をしてほしいですって言ったら
こっちも進行や時間がある、とめちゃくちゃキレられた
何度も叱られた事を思い出して次回行くのがつらい
あんなにキレられるとは思わなかった
施術中もずっと頭元でもういい加減にしてほしいわ、とかずっと言われ続けて
そんなに言っちゃダメだったのか事前に分かってれば言わなかった
以前診察時間に遅刻した事も含めて相当嫌われてる
自分の診察台の上に冷暖房があってすごい冷たい風が出てきてめちゃくちゃ寒い思いを一時間ぐらいした
調整して貰った仮歯が全然合わなくて頭が痛い
歯医者さん怖い
病院で医者に嫌われた事ありますか？
うちと同じだ発達診断前は
「あんたの考え方はおかしい！」とずっと母親に言われたけど
診断貰った後は「あんたは普通！」と言われました
どこも似たような経験してるもんなんですね
姪っ子が発達障害持ちで専門の先生を付けてます
姪っ子の母親はうちの子が障害なんて・・・とショック受けてましたけど
発達はいわゆる知的障害ではないよ、と言っといた
あと幼いころからサポート受けてる方が絶対に良いよ、と言ったら納得してくれました
最近の若い母親は柔軟なので子供が羨ましい
そこはもう無理せず転院した方が良いよ
2回の遅刻でそこまでブチ切れは逆に厳しすぎて合ってない
もっと寛容なとこはいくらでもあるし医療機関ならそれが普通
ただし甘えが出ることもあるからこっちも治療と同時に遅刻の原因分析や対策を頑張らないといけないけどね
歯医者は職場と同じで行くのが楽しみなようじゃないと無理、続かないよ
歯科医もピンからキリまで本当にいろいろな人がいるから
一ヶ所にしがみ付かずに口コミ参考にどんどん探してみな
こちらが悪いというか病気障害のせいと分かっててもやっぱりショックだよね
今のかかりつけはメンタル面にも理解あって、しばらく行けない時期挟んだりしても
カルテ見てそっち方面の調子が悪かったと察して傷つけないよう聞いてくれるし
酷い状態で行っても嫌な顔や驚くような顔は全然されない
こんな状態で来ちゃって申し訳ない、と恐縮しまくってても
そこまで（言うほどには）悪くないですよ、と柔らかに認識を修正してくれたりする
すごく細かくて時間かかる面倒な作業も丁寧にやってくれるし
なるべく抜歯したくないとかの意向も、起こりうるリスクや現状を説明した上で尊重してくれる
機器も新しくて麻酔も上手だし感染予防にも力入れてる、勉強熱心で心底尊敬できる先生
（独立前のクリでもこの人だけ予約が取りづらいので有名だった）
自分で探して探してこういう神さまみたいな人に出会えると、
この関係は本当に大事にしなきゃなって思えて頑張る気になる
どうしても調子悪くて行かれなさそうな時でも、迷惑掛けたくないと強く思うから
決断も連絡も素早くするようになるし、結果として良い循環が生まれる
見つけるのは難しいものだけど、あなたも良い先生に巡り会えるといいね
昨日歯医者に初めて行ったわ
削られた歯が痛むのでバファリン飲んだ
私はADDのASDの複合型？だけど、ワーキングメモリが弱すぎてイヤになる
家の換気扇スイッチとかいっつも消し忘れるし、仕事も忘れる無くすで怒られっぱなし
面接とかさんざん対策しまくったのにど忘れして何言えばいいのかわからなくなって
パニックになって落とされるとかしょっちゅうだったよ
早く死にたいわ
病院に行っても糞の役にも立たないし、もっと狂ってから出直せみたいな感じやな
診断済みグレーゾーンあるあるですね
二次障害出てないときは薬不要だし、でも社会に出れば使い物にならず…
>>474さんと同様で、奇跡的にマッチングしたからクローズで働けてたのに
もっと出来るなんて高望みして退職したのが運の尽き
来週からカウンセリング始まるけど、どうなるのかな？
支援出来ないなら、安楽死の支援位有ってもバチ当たらんと思うが？
日本のお偉いさん様方
安楽死＝殺処分なんて気持ち悪いことできるかよ
単に自分で実行する勇気がないだけのワガママ糞ヘタレのくせに
誰かに殺人行為させるのは平気という他人目線ゼロな図太い神経の自閉おかしい
死にたいなら勝手にやれ
ただし楽に死にたいとか自分でやるの嫌だとかのワガママは言うな
今の治療が終わったら歯科を探してみるつもりです
田舎なので歯科の数も限られてるんですが
今回の歯医者さんも口コミだと物腰柔らかくていい先生！との事でしたが
家族も同じ歯医者に行くと頭元でグチグチ文句言われるとの事でした
なにぶん、田舎なので本当に悪い評価を付けたい人がいても個人特定されそうで
それなら口コミ投稿せずに黙って医者を替えてる場合があるんじゃないのかな？
実際に行って診てもらうまでどういう先生か分からないです
とりあえず今の仮歯の施術は次回で本歯を入れてもらうので
それ以降は他の医者に行こうと思います
もうあの先生の早口で、頭元でずっと歯並び悪い、なんでこんな歯なの、誰かに変わって貰いたいわ
とずっとラジオみたいに延々ブツブツ言われるのにものすごくストレスになりました
それでも、別の患者さんの口コミでは「物腰柔らかいいい先生」であることにショックを受けました
医者にすら嫌われる自分自身に嫌気がさします
今の人は極力他人と付き合わないくせに、気持ち悪いくらいの血族愛持ってるから無理ゲーよ
多分「エタヒニン」は社会に必要なんだと思う
>>490 のようにギリギリ何とかやっていけてる層が罵倒しストレス発散し楽しむ対象として
最下層が死に絶えると今度は下の中が最下層になってしまうので、苦しんで生きていて欲しいんだよ
おい家族さんよ。
学んでくれよ。
こんなにあっさり予約できるならもっと早くすればよかった
でも担当医が女性みたいで女だけど女が苦手だから嫌になってきた
手間のかからない患者相手だとおべっか使って無駄に通わせて金を取ろうという魂胆があって
それでいい顔をしてるのかもしれないよ
別にあなたの為にじゃなくて最後にシュレッダー周り綺麗にして帰りたいからこの後シュレッダー掛けないでよね！？って意味だったらしい
トイレから戻ってきた時にあいつなんであんな世話してもらえると思ってるの？皆いなくなって欲しいと思ってると言われてて分かった
こういう風に言葉の意味を理解できないことばかりだしなんか高慢でわがままな奴になってしまってる
人の言葉分からなすぎて仕事にならないし生きてらんない
建前で言ってる事と本音が分からない
言語性IQ？それがめちゃくちゃ低い
だから言葉通りに受け取る
言葉の裏の意味に気が付かず、偉そうに思われたり
ストレートな悪口に傷付く
文字になってるとまだワンクッションあるから冷静に受け取れるけど（それでもツイッター上のやり取りの意味が理解できない事も多々ある）
会話の言葉だと処理むずかしい
無意識に周りにヘイトを貯めさせて、それが自分に返ってくるのが怖い
元々原稿作ってきてる言葉なら普通に話せるから検査でも正常です気にしすぎって言われて診断ついてないし
その予約も「発達障害のなんの診断がしたいんですか？」とイラつきながら聞かれて、何の？？発達障害の何なのかを知りたいのにそれ以上何を答えればいい？？とあたふたして一回切られたな…
他の病院受けるのももう電話すら上手くいかないからきつい
1行目言われたら同じリアクションとるわ
俺もやっぱり発達障害っぽい
ごめん、それはそいつの性格が悪いだけだと思う
性格が悪いというか、自分が正しいと思うことはみんな正しいと思ってる面倒臭いタイプ
＞シュレッダーやってあげましょうか？
これは相当なイヤミだよね
ただこれ言った時の相手の表情や目つき、声のトーンなんかが重大なサイン出してるはずで
自閉持ちはそこが読み取れず真に受けてしまうから余計にひんしゅく買うわけだ
そうかな？良かった
でもせめて何の障害かも自分では判断できないからそこも含めて相談させて下さいとか言えれば良いのに本当出てこないんだよね
予め沢山の選択肢を考えておかないと…
>>502
>>503
男の人ならそれでも普通だし許されるんじゃないかな？
女なのに察する事が出来ないのは異常なんだよ多分
普通の女性だったら上記のセリフ言われたらあーごめんごめん今やる今やる！(サッと他の人のも纏めてシュレッダーついでにゴミ袋とオフィス掃除も良いよ良いよ！と代わってあげる)ってできるんだろうなぁ
ここまで反省して理解できるようになっただけでも最近の大成長っていうぽんこつさ
本当に申し訳ないんだけど、他人をマウンティングしたいだけの人間のいいように動かなくていいと思うよ
そうしないと評判が悪くなるのかも分からないけど、それでもそんなの自分が可哀想すぎる
健常でもそこまで察して気を利かせるのは難しいよ
ASDの女性（受動型）だと、一見すると普通だから、余計つらいですよね
確定診断も下りにくいのでは？
掃除もして行かないからみんなずっとイライラしてたってことでしょ？
紙くず散らしたままだったり、満杯かそれに近いのに無視して帰ったりするのは
誰でもわかるマナー違反だから何度も繰り返せば怒られるよ
掃除係うんぬんの問題じゃなく、自分が使った時に汚れたら綺麗にする、
次の人が困らないようにするってのが社会常識だから、普通は誰に言われなくてもやる
トイレの紙が自分の番で切れたら補充するのと同じレベルの一般常識
その点では>>507>>509もヤバい
実際にはかなり怖い顔と声の調子で言われたはず（顔は笑ってても激おこ、だったかも）
普通はそれでハッとなって全てを察して小さくなって謝ったりする場面なのに
言葉を額面通りにしか受け取らず、全く通じてないから激怒されてる
あるあるだわ
自分や誰かが汚しているというか、そのシュレッダーしてあげましょうか？の人が、毎週末シュレッダーの中を空にして帰りたいっていう考えだったらしく
私が勝手にそう思ってるだけだから気にしないで！って言ってて、別にみんなでちゃんと話し合ってそういうルールに決まった訳じゃないし金曜満タンじゃないのにからにしてもまたどうせ溜まるじゃんと気にしてなかったのが自分だけで
他の人はなんとなく気を使って金曜の終業時間30分前には片すように気をつけてたらしい
これは私もあるある。
これまでの人生、シュレッダーの人と同じようなしくじりも沢山したし、
健常者の人達からさりげなく嫌味も沢山言われてきたから、
気持ちすごくわかる。
率先して掃除したがるのに後で文句グチグチ性格悪いと思うのは私が相手の気持ちが分からないから？
なんにせよそういうおせっかいで「私はこれだけしてるのにあいつはダメ」と周りに言いふらすタイプの人って多いよね
そんな人に陰で文句言われるのはシャクだから、これからは気を付けようと思った
私も受動型グレーだけど、健常者の人達は本当は
こちらが思ってる以上に違和感や異様さを感じてるけど、
相当ヤバい状況で無い限りは大人の対応として、
ストレートには指摘しないんだって怒られた事がある。
あと受動型だと、対面や電話などで交渉する際、
空気を読もうとか相手の気持ちを理解しようと努力してるのが仇になりやすく、
相手のペースに丸め込まれて言うべき事が言えずに
結果的に集団に損害を与えてしまうことがある。
>>498
それだけのことでその後の悪口が事実なら、その相手もおかしくない？
多分…その１つだけで言われてるんじゃないよね
それはきっかけにしかすぎず、たまってるなにかがあるはず
>>500
言語と動作性よりも、単語とか理解とかある下位検査が重要だったりしてるけど
多分その部分教えてもらってないんだよね
他の人はなんとなく気を使って金曜の終業時間30分前には片すように気をつけてたらしい
っていう流れがもうできてるのね…
暗黙の了解に気が付かなかったパターンかぁ
でもあの悪口みると、これ以外にも色々思われてることがありそう
そのうえでの出来事な気がする…
空気を読もうとしても仇になるって、もうどうしようもないや
周りがエイリアンにしか見えない
発達の理想の職場って一人でもくもくと作業出来る場所だね
でも全員がそういう職に付けるわけじゃないから
幼い時からの対人トレーニングは必須だわな・・・
単純にイメージ、発達だからまた空気読めてないかもしれないけど・・・
女性ってただでさえ気遣い出来て当たり前、の生物だからその能力が劣ってると
変人のレッテルを貼られて相当男女から嫌われる
個体差が合って人付き合いを上手く出来てる発達の人も居るだろうけど想像出来ないや
溜まってる何かはありそうだけど、そのシュレッダーの人もなんか変
正当な理由もない「自分だけのこだわりルール」を暗黙で周りに押し付けてる
周りは空気読める大人だから面倒な波風立てないよう気を遣って従ってるだけのような
レス主は周りにそれとなく聞いてみたら？
案外シュレッダーも煙たがられてる可能性もあると思うよ
実際スレタイはおかしな人にタゲられがち
どの立場からいってんだか…
今の立場で、あの人ちょっとこだわり強くて迷惑じゃないですか？なんて本音言ったら
自爆どころじゃないぞ大爆死するぞw
空気読めないことがますます補強されて致命的になりかねない
相手にチクられる可能性も大
こういうのは「言わぬが花」ってやつ
思ってても口にしてはいけないことがある
立場も空気も自然と読めないタイプなら尚更気をつけないと
そしてそういう人ってヒステリー持ってるからスイッチ入ると機関銃みたいになる
そんで発達みたいなボンヤリした人をめちゃくちゃ嫌うからね
学生時代でもそういう女子生徒二人にほぼ言葉のリンチ状態の2年間を過ごした
流石にそれはまずいww
別に勧めるわけじゃないけど言い方があるよ
例えばだけど
「私言われないと分からないところがあって、多分みんな他でもあると思うので言いにくいかもしれませんが教えて下さい><
シュレッダーさんとかもまだ私に色々不満持ってるんじゃないかと思うんですよね…」
とかね
でも「じゃあ言わせてもらうけど～」とたくさんの指摘をされ、立ち直れないほどのダメージ食らうかもしれんが
医者もななもアドバイスくれないし
宗教でもいいから助けてほしい
私も前の会社はまさに、その手の人達が多くて、
毎日毎日、箸の上げ下ろし的レベルまで粗探しされて怒られたし、
「あなたは仕事も人間関係もこの会社に向いてないから、
転職か結婚するなりして早く辞めなさい」ってハッキリ忠告された事も何度もある。
助けるどころかむさぼり取られるぞ
受動型が空気読もうとする時は、失敗を恐れるあまりに
無意識に焦ってたりビクビクオーラが出てるなどぎこちなく取ってつけた感じがするから、
健常者の人達からはすぐわかるって言われた事がある。
あとこれは私だけかもしれないけど、結婚してからの義両親との人間関係は、
積極奇異型よりも詰みやすいと思った。
積極奇異型は特性が目立つから、最初は義両親からの印象が最悪でも、
挫けず頑張ってるお嫁さんアピールがうまくいけば徐々に上がっていくみたい。
逆に受動型は特性が積極奇異型よりも目立たない分、
最初は良い印象があったとしても、後で気の利かなさが露呈したら印象は悪くなる一方で、
最後は私のように離婚になることもある。
対人スキルトレーニング＝SST
成人からでもやってる人は少なくないよ
本もあるし、受講もある
ネットでもサイトでまとめてたり、紹介してるところもあるね
講座の資料これもネットでみれるけど、大変そうだったなぁ…
実践バリバリやるからね
相当やる気に満ち溢れてないと実践トレーニングは大変そう
定型が取り仕切ってる当事者同士でやるSSTかな
資料あるから読んでみて、これを第三者の当事者同士とやるのに耐えられるかどうかと
地域によってやってるやってない差があるのと当然無料ではなくお金がかかるということ
後は病院のカウンセラーかな…
間違っても宗教や変なお守りとか他力本願なのにすがると弱みにつけこまれるからね？
一応参考であってそこをすすめてるわけではないので誤解しないでね
ttp://aswish.jpn.org/ascgi/sstk.pdf
ttp://www.zmhwc.jp/pdf/nenpo/nenpo2005_4.pdf
その可能性はあるかもね
反応が一般的とはいいにくいし、定型でもちゃんとした人はそんな対応しないことは間違いない
臨機応変ができるから相手がおぼつけないと見抜いたら、さっとうまくフォローする
くらいができる定型は意外といる
定型でも何か他の問題抱えてるような人や性格悪い定型とは、発達は合わないだろうとは思う
定型と発達でもうまくいく組み合わせは、定型側がいい人でないと、発達が傷つけられやすい
ジャイアンとノビタを思い出した…
ノビタって狙われタイプだったよね
会社ってお局みたいな人もいるし、面倒な人っている
会社で好感度高くて好かれるような人は誰に対してもそんな対応しないはず
過去いた職場にも面倒な人がいて狙った人をねちねち色々けしかけていたけど
わかる人はわかってたよ…私もその人を庇わなかったけど気の毒に思ってたし他の周囲もそうみてたっぽい
私に色々やったとんでもない人もいたけど、その人、会社での嫌われ者だったしｗ
支店長はわかってて何度もその人に注意してた
ちょっとあれな人って周囲は意外とわかってるんじゃないかな…でも絶対当人にそんな素振りみせちゃだめだよね
言葉でも態度でもそつなく接して深入りしないようにする
それで充分だよ
わざわざネタを提供することないし…
でもそれがある意味ガス抜きになって他の人からは攻撃されなくなるって事もありそう
必要悪と言うか
でもそれを受け入れすぎ、間に受けすぎると潰されるから何とか上手い事やっていけたらいいのだけどね…
年上の人だったけど、発達には見えなかったよ…
ただそのターゲットとその変な人は何かあったみたいだね
今考えればどっちが発達っぽいかといえば、攻撃してた人だったけどね
独身女性だったのも攻撃者のほうだったし…ターゲットされた人は既婚だったはず
会社全員から嫌われてるような人はそれなりの年齢の男性ね
その男性に、とあることがきっかけで私が攻撃されたことがあるってこと
頻繁に〇〇は嫌いって言われてるような人だったけど、当然その人と対応するときは誰もそんな素振りみせてなかった
一応役職ついてたし…
スレみてて>>479>>482の診断がついて親が急に普通扱いするのって何？
なんか変じゃない？
NHKで予告で、子供に診断がついて母親が「やっぱり変だと思ってた」というシーンがあって
誤解を招くような予告入れないでほしいって思ったことがあるんだけど
IDごとNG推奨
↓いつものhissi晒し
なんでいつも見張ってるの
〇〇で良い？とかもう食べないでしょ？とか言われたら違ってもはいとしか答えられない
言い返したら怒られそうで恐い
他人と会話したくないいつ怒られるかわからないから
言葉通りに受け取ってしまって前の日に何かで人間は生きてる限り人に迷惑をかけて生きてるってのを聞いたから
じゃあ校長先生はどっかのマグマ口にでも落ちて死ねって言ってるんだと真剣に思ってた
あの時死んでれば良かったと最近思う
誤解を招くような予告、の意味が分からないんだけど
あるあるなんじゃないかな>周りがおかしいと思ってたら発達だった
479とかのは矛盾はしてるけどなんとなく想像はつくよ
今までは何も考えず思った事、「あんたはおかしい」とか言ってたけど
いざ診断下りたら「あんたは普通」だとフォローに回るとか「そんなに気にスンナ」みたいな意味とか
あとは「障害に甘んじて努力放棄するな」の意かなと
小学校の頃いじめられてる子いたけど、その子が実は特別学級ギリギリだったらしいと知られてから
今まではいじめてた子達は態度改めた事あったけどそれに似てるかな
もうあまり「おかしいおかしい」言って責められないなと
死ねとは言ってないから言葉通りではないような…
言葉通りなら、迷惑をかけない「ように」する、だから無問題
あるある
勝手に人の意見を決められると条件反射で従ってしまう
「そう思われてるって事はそう行動した方が良いのかな」と相手の顔色をうかがって言う事聞いてしまう
全くもって私も同じだから、気持ちすごくわかる。
無自覚だった頃は、どうしても納得いかない場合は言い返した事もある。
でもそうすると必ず、周りの雰囲気を乱すなって怒られたりとか、
人の意見を受け入れない奴呼ばわりされたり、
更には噂で多くの人達に広められるなどをやられてた。
わかりやすくありがとう
言語性が低いので自分の感じたことがあってるか不安で確認…
フォロー、気にするな、努力放棄するなか
なるほど
感じたこともあったけど、なかったのもあったから助かったよ
小学校の例はとても分かりやすかった…！
誤解を招くような予告だけど、番組の予告で発達障害の子の母親が出てくる
保護者番組の予告があったのね
それで予告だけなのに、やっぱり変だと思った
って母親がしゃべるシーンだけがでて、いい気がしなかったし
予告の短時間（数十秒？）でわざわざそこを選ぶ意味って何？って思ったんだよね
発達障害に理解がある人だけがその予告をみるわけではないし、
綜合の番組の合間に流れたから
予告で興味をもたせるにしても、もっと違うシーンでもいいんじゃないかと思ったの
これで伝わったかな？
みたいな態度（時にはストレートに言葉）がほんと怖い
私から見ると意味の分からない事でキレてるようにしか見えなくて
向こうが自分勝手な生物に見える
でも刃向ったりは絶対しない、味方も理解者も居ないし
生きてるだけでずっとストレスを受け続けるわな。
発達が止めるまでずっと攻撃してくる
名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 01:21:08.03 ID:DSOZXaDK
会社の使えない後輩が本当に鬱陶しい
褒められても毎回否定するし、それ謙虚を通り越して卑屈だから
あと「私本当に駄目ですよね；」系のセリフ言い過ぎ。誘い受かよ？うぜーな
間違った処理したときにリーダーが指摘すると
「そういうこと言うのほんとやめてください、へこむんで；」って言うのなんなの？
間違えたの自分だろうが。自業自得。頻繁に言われるのが嫌なら間違わなければいいじゃん
リーダーは自分の仕事してるだけなんだけど。勉強するとか資料見直すとか出来ないわけ？
後処理の時も自分の感想（？）ベラベラ喋って手を止めてるの意味わかんない
せめて質問なら内心舌打ちしつつスルー出来るのに、それただの感想じゃん
無駄話する暇あるなら手を動かせよ愚図が。だからお前後処理遅くて生産性上がらないんだよ
隣にいるリーダーも優しいから付き合っちゃうんだよな。スルーすればいいのにさ
机もクソほど汚いし散らかりすぎ。汚いなりに自分ルールで整理してるならまだしも
資料整理全然してないでしょ。仕事中資料見つからずに毎回聞いてるもんね
自分で調べる事って出来ないの？資料見ればすぐわかることなのに
リーダーはお前専用のお世話係じゃない
質問しても「また聞くと思います；」×複数とかうんざりですよ。覚えられないならメモ取れド低脳が
あと電話中「申し訳ありません」て何度連呼すれば気が済むの？てか毎回だけど何に対して謝ってるの？
「説明が悪くて申し訳ありません」とか、何開き直ってるの？って感じなんだけど
給料もらって働いてんならプロじゃん。だったら開き直る前に言い方工夫しろよ
見た目ももっさくて悪い意味で年齢不詳。垢抜けない田舎の中高生みたい
てかコミュ障……というか発達系じゃん？チックみたいな症状出てるしキモくてウザい
男嫌いが過ぎてあからさまに避けたりとか、同僚や先輩にもらったお菓子出しっぱで延々放置とか
普通に失礼だよそれ。社会生活に向いてないんじゃない？
ほんと早く辞めてほしい
発達障害かな？
あれって○○さんに出せば良いんだよね？
と言われて、誰に、の部分が知りたいんだなと理解して、
○○さんでもいいしその部の人なら誰でもいいと思いますよと答えたら、
いや、だから出せばいいんだよねって聞いてんだけど？と若干キレられた
出すかどうか自体が知りたかったらしい
突然聞かれたことだから会話の前後で判断しようもないし皆どう察してるの？
いっつも誰からも、だからこうなんだよね？と聞き返されるからいつも的はずれな回答してるらしい
逆に自分が人に質問する時は細かく言いすぎて、話の途中で遮られてあーはいはい○○でしょ？そこまで言わなくても分かるって要約された上に呆れた反応される
それどこのスレ？一瞬被害者スレかと思ったら違うっぽい
それ何に定型がいらついてるのか余すことなく書いててわかりやすいね
発達が相手に悪いと思って、謙遜や悪い表現しててもうざいって思われやすいのも出てる
>>551
と思いますという前に、～のことですか？～についてですか？とどちらの子とも言って確認してみたら？
まるで私の日常会話？って思うくらい、ものすごくあるある。
自分では頑張って前後のやりとりや文脈を考えて答えたつもりだけど、
どういうわけか必ずズレてて、イライラさせてばかり…
ただ、自分の質問を要約されてしまうケースは、
私より話が長くて要領を得ない同族と話した時は、
私もイライラして思わずやってしまった。
同人版
同人にかかわらず思った事を書き込めるスレがあって
たまにこういう職場の愚痴とかあるんです
あまりにも自分の事を言われてるように見えて貼ってみました
健常者の人はあ、相手がトロいと発達だから手加減しよう、とかは一切思わなくて
むしろ発達かよ会社に来るな、ぐらいにヒートアップしてしまう部分がグサッと来ました
自分は今は在宅の仕事だけど、バイトや学生時代ってこんな感じだったんだろうな～と
同人板？職場はそういう漫画なんかの職場じゃないみたいだけど
でもその定型の書き込みすごくわかりやすい
定型が発達の何にいらついてるのかがよくまとめられてる
秀逸…
発達が申し訳ない気持ちでやってても、定型が卑屈に感じて苛っとくるところとか
私も一部当てはまってるので他人事ではない…
障碍者枠で入ってるなら、定型よりお給料低いし
障碍者雇用で会社にはお手当はいるからね…そういう持ちつ持たれつで成り立ってる
診断もされてない、または診断されててもクローズで働いてる人は手加減されないよ…
でもその代わり定型として扱ってもらえる（その分厳しい）ってことだし
お給料だって定型と同じにもらってるでしょ
ちゃんとその分働けよとなるのは仕方がないよ
差別されず定型と同じ扱いしてもらうなら定型枠で働く
差別やオープンにすることで受ける様々なことがあっても、メリットはそういう人として
手加減してもらえるのが診断と障碍者枠雇用なんだから
どうしても必要な人は病院いくつも回って、診察では悪いところ全面に押し出して
診断もらわないとね…
少しでも自分をよくみせようとかそういうのは甘いんだよね
成人で職に就いてるというだけでもきちんとしてるように見えるみたいだし
自分は臨床心理士さんと3時間ぐらいテスト受けて発達だと出たけど
担当医は「自宅で仕事してるなら診断書いらないよね？集団生活じゃないから発達でも苦労する事ないんじゃない？」と強めに言われて
「え、あ？そうなんですね・・・」と医者の顔色を伺っちゃって診断書貰えなかった
実際教免は授業ホントにひどくて(忘れ物で時間内に始められない、周りの評価きにするあまりパニック等)指導の先生のお情け、卒業は見通しがgdgdで日数足りず卒論も間に合わずレポート扱いで教授のお情けなんだけどね
人間関係は理解ある人に囲まれてたからやってこられた
就職したら周囲とずれにずれて今は半分引きこもり
受診しても、環境さえ合えば仕事出来るんだよね？って主治医は考えてるから確定診断せず
あげく無能故に自己否定してしまうのに、自己否定するのが好きなのかな？って笑われた
これ以上自己肯定感を下げないために明るく言ってくれたのかもしれないけど、信用出来なくなりそうだわ
わざわざ評判いい病院調べて、隣の市まで通ってるのに、自己否定しなくて済むなら、そもそも病院通わないっつーの
電話掛けてもやっとつながったと思ったらもう受付終了したとか言われる
一流企業に勤めてる人もいるけど、自閉症スペクトラムだとアスペ診断完全に満たさなくても
臨機応変に診断つくみたいな話聞いたけどどうなのかな
診断がつくのは、周囲の困り度、当人の困り度みたいだから
仕事もできてます
普通の人でもあるようなありきたりな悩み程度では診断つきにくいんじゃないかな
医者によっても、診断出したがらない人と、出しやすい医者といるみたいだし
一番いいのは無職や引きこもり状態のときに病院にいって診断もらうことだよ
ちゃんと働いてるなら、家族なんかが当人に困ってるみたいな訴えが効果的
障碍者枠で入らなくてもなんとか仕事できてるなら、それでいいんじゃないかとも思うけどね…
使い物にならないとはいっても首にならず何とか働けてるからじゃない？
ASDと、ADHDで症状がそのままだと強いと
仕事面か、対人関係で続けるのが難しくなってくるよ
まず医者はそのあたりから、救済の意味もあるんだろうし診断していく
病院医者探しもしなければいけないし、診断もらうために自分を捨てるしかないね
悪いところ全部みてもらうつもりでひどい状態でみせると通る
でもこれって自分を捨てることだから、失うものもあるし…
別な話になるけど、どうしても手帳が欲しくて頭のおかしい人を演じた人もいたようだけど
もはや、本人が頭がおかしくなってるようになったりもするから怖いよ…
いちいち1から100まで言わないといけないのかよ
発達障害っていうより
ロボットみたいなやつだな
ベーシックとかC言語とかいちいち全部入力しないと出来ないだろ
そーいうことなんか？
人間のいいとこひとつもねえな発達障害って
小鳥や犬の方がもっと理解できるんじゃねえの
目線をあらぬところに向けてそれなりにやっていたら、手帳通ったみたいで喜んでいた…
でももはやその人は定型から大きく離れてるように感じた…
人間やめますか？〇〇やめますか？みたい…
でも、診断がどうしても必要ならそれなりにして、アピールやらどう思われてもいいくらいで診断とりにいかないとね…
あるあるだ
質問されても何を応えていいか分からない
１についての質問、２についての質問、とか細かく行ってくれないとニュアンスって物が分からない
そんな中大人の発達なんて、医者自体も懐疑的に見てるわな
単にどんくさいだけの人間としか思ってないんやろね
横だけど「同人板」てっていう言葉に引っ張られてるみたい
同人板って同人を趣味とかでやってる人がいる板で漫画系でない仕事してる人も普通にいるだろうし寧ろそちらの方が多いでしょ
その人らがその板で自分の職場(職種は色々)での愚痴を書いてるだけと思う
>>566に対して
まあどうでもいいけど
働けてたのは転職以前で、それ以降は3社を短期間で逃げるように退職してます
1社なら合う合わないの相性で済むと思いますが
我慢足りないと責められても仕方ないレベルだと分かってます
それ全くおかしくないと思うけど
だってあなたは「○○さんかその部署の人なら誰でもいい(から出せばいい)」と言ってる訳でw
いるよそういう変な人
下に見てるから言ってるんだよ
「それは知ってるから！！私が知りたいのはこっち！！」
自分が言葉足らずなのに格下に既に知ってる事？(誰に出すか)教えられたからキレてるだけ
だいたいそれが人にもの聞く態度なのかって話だよ
ココや類似スレ見てるとちょくちょくこの手のそんなの分からなくて普通じゃん、スレタイはそんな細かいことよりもっと他で気にする事がある気がするってよく思う
やっぱりそうだよね
そうかな？と思ったけど、同人板で？と思ったりした
そういう専門板でもそういうこと書いたりするんだね
>>559>>559
つまり、周囲からみて働きにも対人関係にも問題なかったんだよね？
短期間で転職した理由次第かなぁ…
発達があると仕事能力の壊滅か、対人関係の壊滅で転職しやすい人はいるんだけど
もしそういうのでなければ、また別な問題なのかもね
それと発達障害があると成育歴が重要になるから、親に聞いたり、親も病院に連れて行くと
それなりのエピソードがあれば、診断でやすいよ
特に成績表とか、色々な資料で発達だとそれらしき兆候が書かれていたりする
発達解説サイトでもみて、それらしい子供時代があるか確かめるといいかも
それって見下してるんだ…よくそんな目にあってるグレーや当事者多いよね
最後のもっと気にすべきことが、ひっかかるんだけどなんだろう？
だから空想癖があったりしてぼんやり考え事してる時がある
健常が気にしない事をずっと気にする
傷つく経験が健常より多いからなあ
そういや発達は体験しないと学習し辛いと主治医に言われた
口で説明するより体動かして慣れたりするほうが向いてるらしい
なんかわかる
そういう分析をしてほしい
過去のことを根掘り葉掘り聞いて特にアドバイスもなく帰らされて病院がトラウマになった
過去のライン何度も読み返したりする
開いてると即既読ついちゃうからどうしても見てしまうものはスクショ撮って数日間それを何度も見たりしてるわ
我ながらちょっとおかしいと思う
一度も母親宛に企業以外の年賀状とか来たことないし友達と遊びに出掛けるとか一度もなかったし母親パートも続けられない人だし
髪も一度も切ったことないし解かすのも言わないととかさない片付け出来ない
私も美容院苦手だしバイトさえ続けられない片付けも出来ない完全に遺伝してる
父親も学力はいいけど自己愛っぽいしDVだしこの遺伝子は絶やさないといけない
父もpddだったのだろう高学歴だったが仕事が続かない人だったらしい
俺は父親の遺伝子を受け継いでpddとなった
将来自分も妻子を捨てるかもしれない、そういう血が流れてるんだ
父親が自分の危うさをみせてくれた
俺はこの血を残したくない
生きることが苦痛だからだ
あるかもしれないけどそれはうつや生活習慣で判断力低下してるとか、環境が変わったストレスとか別の要因
発達は先天的で、三歳とか小学生とか子どもの頃から症状あるのが特徴
その上の赤ID長文大連投もこいつ
当事者じゃないくせに発達ヅラして関連スレに入り浸って発達サンプル採集中
見かけ次第NG推奨
「これだから発達は」って思われるの嫌なんだけど
自閉症の特性があり認知が歪んでるから思考が歪み、結果として視野が広がらないから精神が幼いんだ
やーーっと分かってきた
目に見えない原因を掴むのも大変だし掴むための認知も歪んでる
出口のない迷路をぐるぐる回ってるハムスターの回し車みたいだわ…
どこに行けばいいのでしょうか？
医者には鼻で笑われて帰されました。そのせいで睡眠障害が悪化しました。助けてください
出ても軽度だと"馬鹿な子w""変わってる子""おめでたい性格な子だ事"とかでスルーされ、
(中には疑問を持った子に対して"心身共に健康に産んでやったのに！"と怒るママも居るし)
成人後、受診して真実が発覚のパターンも有る模様
自分の安全地帯を自分でぶっ壊さなきゃいけないのがとても辛い
まだ自分の都合で引っ越すのなら耐えられるんだけど急な話だったからまだ受け止められない
発達障害などの勉強をきちんとしている医者、病院を探すべし
自閉は本人だけ周りが見えにくい一方通行のマジックミラーの筒に入って生きてるようなもんだからね
周りからは本人の姿がよく見えてんだけど本人からは見通しが非常に悪い
しかもマジックミラーの存在にもなかなか気づけないという
どうやって探せばいいですか？
いい例えだね。
マジックミラーがあるのが分かってるのと分かってないとでは本当に違う。
点が線でつながっていない感じ？
過去に絶対自分の方がが正しいと思ってたことも、最近自分の方こそ間違ってたと気付き…
我が強くて他者と折り合い付けられなかったんだと今更
住まいの近隣で行ける範囲の精神科を全部ピックアップ
（都道府県ごとに病院検索サイトが必ずある）
印刷するかノートにでも書いて片っ端から電話
成人の発達障害に対応しているか全部聞いていく
そうすると色々な答えが返ってくる
受付の人が知識なくて話通じないような場合もあるけど一応の目安にはなる
検索してホームページや口コミ、ブログ（病院や医者が書いてるのと、実際受診した人の感想と両方）などがあれば
それも一応参考にする
※口コミは悪いことは書けない決まりがあり、サクラが書いてる場合もあるのでそこを念頭に
本音はTwitter鍵垢と日記と自分の心の中だけだ…
ごめんページ送り忘れてて過去の書き込みにレスしちゃったわ恥ずかしいスルーして
発達障害支援センターに連絡してネットワーク一覧を貰った方が早いだろ
センターはまともに仕事してないとこも多い
行ってみたらとんでもないクセのある医者で即効やめたよ
その後5ちゃん見たら評判悪いとこだった
センターとクリニックつるんでんじゃね?と疑っちゃう
どんまい
>>602>>603
5年前にセンター行ったら、グレーゾーンの今の状況なら支援は受けられない
困ったことあればまた相談して下さいねで終了
5年経って対応変わってることあるのかな？一応、こちらの就労失敗経験は増えてるけど
自分のとこの障がい者就業・生活支援センターは未診断やグレーにも範囲広げてた
そもそも診断受けてないんですがって食い下がってみればいい
とんでもない癖がある医者ってどんな人なの？
ここ向けの話題かもだけど
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
文体と誘導癖覚えたらIDごとNG推奨
位、公言したらどうかね？
もう物心ついた時から空想世界に浸ってて、身近な人間には基本興味なく芸能人や世の中の物事は空想世界のネタでしかなかったんだけど
最近本気で好きな芸能人ができて、同性なんだけどもうその子のことしか考えられなくなって空想しなくなった
そこでようやく友達とか恋人作りたくなる感覚ってこういうことなんだなと初めて知った…
今までどんだけ現実的な人間に興味持たないで生きてきたんだろう
でも外国人だから情報もあまり入ってこないし飽きたらまた空想人生になりそう
友達やら人間関係、趣味が充実しててもいつもいつもそればかり考えてるの？ツイッターやライン見てるだけでそんな時間潰せるもんなの？歩いてる時とか暇じゃない？
普通の人って何考えてるんだろう
発達傾向ゆえの空想癖症状があるのか、普通の人でもこういう癖があることもあるのか分からない
空想癖あるよ
友達と会う前とか自分の中で先に会話とか雰囲気とか空想しちゃう
しかも大体がドラマっぽい的というか、現実的に考えたら芝居っぽい
例えば仕事だったら、医療ドラマよろしく劇的な活躍してエースになってチヤホヤされるみたいな
良いときもあれば、被害妄想みたいなのも激しいから不安で眠れないくらい悪いときもある
ストレスからの無意識の逃避癖なんじゃないの？
自閉性の高さなんじゃね
現実逃避みたいな空想ならよくするよ
仕事で嫌な事あったら上司に自分の都合のいいように報告して「お前は悪くない」と言われるとかw
好きな人いてその人がリアルで自分にとった行動が実は自分に惚れてるが故の行動だったとか
大抵現実と絡めた妄想だな
現実世界と離れた認識になりそうであまり良くないとは思うけどやめられない
妄想癖すごくて思春期の頃は小説書いたりしてた（今は物書きしてない）
全然関係ないけど、歩きスマホ出来る人ってある意味すごいと思う
何もせず歩くだけでも人をよけるの苦手なのに、よく器用に出来るなーって意味で
それはあるかも
昔は空想以外だとゲームばっかりしてた
ゲームの世界の余韻から抜け出せなくてゲームキャラで空想とか
空想癖ある人は自分が出てくるんだね
私は自分は絶対出てこない
自閉性か
あんまよく分からないけど一応他人を認識してるし自閉症ではないと思うんだけど
軽くそういう傾向はあるのかな
小学生の当時、ポ○モンが大好きだったから分団登校の時いつもポ○モン操る空想？の世界を頭の中で描いて楽しんでたわ
周りと交流する気なくて自分の世界に引きこもってた感じ
今でもふと気づいたら空想しちゃう
かなり痛いけど好きな人出来ただけでその人に都合良く告白されて幸せな交際、結婚する妄想したり
母は自閉症なんじゃ？と思ってたらしいけどなら病院に相談して欲しかったな
ざっくりとしか見てないけど
現実逃避癖こじらせると演技性パーソナリティ障害や解離性障害に進んじゃう人も居るからな
空想できるのって想像力があるってことにはならないんだね
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
参考サイト
アスペルガー（自閉症スペクトラム）特有の想像力の欠如について
ttp://menhera.jp/835
こういうスレに賛同かな
発達障害精神障害（未診断含む）は出産子育てはしない方がいい
問題点
○遺伝問題
○子育て能力の低さ
○その特性から、ヒステリーを起こしやすい、激昂しやすい
精神面が弱い場合がある
どこか子育てにおいて、また他の面においてもずれがある
血筋を継続させるべきではない
これらの人の中には、子供を生み育てるのに不適合であっても、
それ以外の仕事と体外的なことはなんとかこなせる場合があるので
当人同士の結婚は好きにすればいい
仮に残していいとしたら、総合的にみて能力に抜きん出ているものがあり
後世に残したほうがいいと思われる場合のみ
劣勢なものでも、特に著しく問題のある血筋は速やかにその代で終わるべき
と思いますが、皆さんの正直な意見をどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1494256972/
例のごとくNG推奨
> >>622>>623＝いつもの首つっこみ発達なりすまし自己愛女ウザい、出てくんな
180度くらい違うでしょ。工作活動を始めたみたいだけど。「サイコパスになりたい」とかw
60 優しい名無しさん[sage] 2018/02/27(火) 02:03:24.52 ID:vMwbUj11
ライセンス取って経験積んだ医者でも誤診はある、
本当は発達じゃないのでは？って話題にあってるスレは、板は違うけどあるよ
こっちで思う存分やれば？
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
病名も診断名も変わっていくもの
昔は、今でいうおかま？や性同一障害も精神病扱いだったらしいね
診断基準があって診断されたら、福祉やら障碍者枠やらで働けたりするんだし
必要があって診断されるように動く人がほとんどだよ
特徴とか気にしてないし読みたいレスを読んで読みたくなければスルー、不快ならNG
ただそれだけ
合うなら資格取ろうかと思う
知ってる人いるだろうか…
乙４かな
簡単だしとっときゃいいんじゃない
暇すぎてつらいよ
このスレの住人なのかな？
このスレの住人なのかな
やたら詳しそう
それそれ
グレーで仕事てんでダメだからこれなら出来そう！と思ったんだが暇が辛いのか…
乙4合格率30パーらしいが簡単なんだな…
合格率３０％なのは、やる気のない工業高校生が無理やり取らされるから
実際はもっと高いと思う
こういうのは、資格を生かすというより、失敗続きの人生に勢いをつけるのには非常にいいと思う
あと、最悪資格を生かした仕事ができるから、ゆっくり転職活動ができるメリットとかもあるか
どうしたらいいんだろうか
昔よりだいぶ難しくなっているから凡人や覚えが良くない人だとそれなりに努力は要求されるレベルだけどな。
乙4の合格率が低いのは受験者がまず最初に受ける資格だという事、最初に受ける試験は乙種だと3科目要求され（乙のどれかを取得しておけばその後法令化学は免除）
化学が文系だとそこそこ難しく1科目でも落とすと不合格になること、
そしてやる気のない試験生（工業高校や会社の強制）が多いというカラクリがある。
俺も仕事で暇なときと自宅でテキスト解きまくってＷＥＢの試験も解きまくって1発合格した。
>>627
>>628
妄想撒き散らし連投乙
私が見ていない時はどっかでかい部屋で停止してるんだと
それぐらい他の人がわからない存在だった
空想や妄想も好きでよくするけど
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
テキストも買った 色々教えてもらえて助かった
頑張ってみる
そのスレの48で書いたけど「想像力」の定義が違うんだよ
意識的に現実と離れたことを考える「空想」に近い意味の「想像」と
直後に現実に起こりうる、あまり意識的にやらずに出来る予測・予想の意味での「想像」の違い
ここにいる人で発達障害が治った、改善した人っているの？
もしくはそういう人、身近で聞いたことある人っているの？
私自身にたようなもんで今精神病院の医者に相談してるんだけど、もう１０年も改善できてないよ。
いつもの荒らし乙
しれっと誘導ウザい消えろよ
発達でも種類よりけりだよそりゃ
ADHDの部分は薬で改善が見込めるけどASDやLDの部分は無理
自分も小学生低学年の頃、一人でお風呂に入ってるとき
見えないときの家族は怪物になっているって思ってたｗ
自分の場合は発達なのか、愛着障害なのか微妙ではあるけど…
知恵袋で発達障害の仕事について読んでるけど
・迷惑だから二度と社会に出て働かないで
・つらいのはみんな一緒、根性が足りない、周りに合わせる努力をしろ
定型様のどの意見を信じればいいのか分からなくなる
社会的想像力の足りなさを痛感しました
定型は1人じゃないからどちらも正解かと
スレタイの人に人に限らず5ではそんな風に言う人よくいるね
「男はＡとも言うしＢとも言う、どうしたらいいの？」みたいな
原因は情報の非対称性
ADHD的な部分はストラテラで軽減されたけど
おかげでアスペが際立っちゃって別な意味で詰んだ
精神面も実はあの頃の方が穏やかで幸せだった気もする
とはいえその頃の状態に戻りたいかと言うとそれはそれでツライ
話ありがとう。
私はたぶんLDの傾向の強い人間だと思うけど、
今までその傾向の件で大分医者（今の精神科の主治医）に相談してたんだけど
最近突然
「世の中にもまれたら治りますよ」って突き放されたんだ。
私自身はずっと昔から就職散々失敗してて子供でもしないようなミスを繰り返して辞めさせられて
るんだけど、仕事以外だと普通にコミュニケーション取れれるし、日常生活だとあまり失敗しない。
いきなり突き放されるっていうのは「ここでは直せない、関わりたくない」のかな、と少し思って。
正直治らないものなのだろうという感覚はあったけど、私の町、田舎の病院で精神科ってそこしかなかったもんだから。
少し尋ねたかったんだ。
どんな判定の仕方なの？医師の独断？
LDはそれに合わせて生きていくしかないもんね
医者もやれることないからある意味面倒になっちゃったんだろうな
誰に何を聞いてんの？
信じなくていいよ
所詮、人間なんて弱者の立場が分からない人だらけって事象だけは信じていい
LINEグループで久しぶりに遊ぼうとか来たけど
行ってもどうせマウンティグ取られるだけだと思うと気持ち悪くてさっきまで吐いてた
お金も無いし今のところ私が反応しないでも触れられてないからこのままスルーしたい
強迫観念強いから返事しなきゃってなるのがダメなんだ
確かにそうですよね
＞やってはいけないこと
多数の人がやっているというだけの理由で
皆と同じように振る舞わせようとしてはいけない
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/pdf/soudan/07/s10-2.pdf
このPDFの内容、結構共感出来ました
>>658
まさに今月、短期離職したこと言えないまま、学生時代の友人と会う予定
久し振りだから会いたいよね？ってほぼ強制の流れで断れなかったけど、ホントはめっちゃ行きたくない
みんな既婚、自分だけ独身だから、正直子供の話ばっかされても興味無いけど、当日は働いてるフリしますｗ
吐くほどに追い詰められてるなら、無理せず、嘘も方便で適当に言い訳してお断りした方がいいのでは？
強迫観念強いからってのも分かりますが、逆に（自分はこうだ！）ってそれに強くこだわらないようにして下さいね
余計なお世話でしたら、ごめんなさい
強迫観念はLINEやメールとか全部聞かれたら返事しなきゃダメだって思ってしまうことや去年断ったから今年は行かないとって思ってしまうことなんだ
ありがとうそちらも無理しないでください
最悪前日にでも風邪ひいたと逃げましょう
わざわざ自尊心が傷つく道を選ぶことないよ
嘘ついた事実は自分の中でずっと残るから軽視しないほうが良い
発達男君、ここでは人格障害認定しないんだねｗ
人格障害認定する発達障害者が話題になったからかな？
>>643で荒らし扱いするほうがおかしいの
あちこちで気に入らない人を自己愛認定したりする荒らし行為をやめるべき
★買い物依存症★克服スレ13
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 3
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ9
発達障害の悩み part11
精神障害者のクレジットカード取得作戦
http://hissi.org/read.php/utu/20180301/NEIra2xoSGE.html
すとんと腑に落ちたありがとう
48優しい名無しさん2017/11/17(金) 17:56:02.73ID:Rnfoh/SC
「想像力」の言葉の定義が双方で違うような気がする
単純に一般側が「想像力に欠如している」というのでは「いや俺漫画のネタ出し得意だし」と反論出来てしまう
発達障害に欠けているのは主体性のある「想像力」というよりも「無意識下においての判断力」といった方が正確
ただし一般側は「自分は無意識に出来ている」という自覚がないので(無意識なので当たり前)
客観的に一般的な行動を振り返って考えると、その行動には「想像力」があるように感じる
そして「無意識下における判断力」なんてものは磨きようがないので、
その代用として使えるものが「想像力」でもある
だから、「無意識下における判断力」と「想像力」を混同して一般側が説明していてもなんの支障もないわけだ
ただ発達障害側は「想像力」のニュアンスの違いに違和感を覚えるし
実際「想像力」を代用する労力も必要ということ
自分も学生時代までは来たメールに即レスが当然と思って行動してたけど
近年はLINEとか適当にスルーして、いかにも今まで忙しくて気付きませんでした的な感じを装って
後で落ち着いたときにレスしたり…多分バレてるだろうけど、いちいち気にしない
一度自分ルールを破ってみると、案外楽になれるかも？
発達障害は特性を努力や投薬で緩和することくらいしか現代ではできないね
でも、当人の能力次第では訓練でかなり定型に近づけるみたいだけど…
軽い重いの差もあるみたいだけど…
SSTって発達用の訓練として今もそえなりに使えるみたいだけど
努力とやる気と、ある程度の能力が必要みたい
やってるところ病院では、IQ制限設けてるところもあったし、もちろん受講は有料
本で自己流でやることも可能だけど、偏ったり自己流で上手くできなくなる危険性もあるね
基本的なことだけど、どこの部分を改善（直したいか）したいかによるね
人によっては自分で直したっていう人もいるんだけど、大抵IQが高い優秀なタイプだ
NGID:RAjqgOhv
NGID:RAjqgOhv
>>665
>>668
いつもの荒らしにつきNGで
鍋の底をお湯が伝って溢れていくカップ麺さえまともに作れないとか泣ける
身体が思うように動かせない人のためのアイディアグッズが今どんどん出てきてるからな
水を入れすぎてるのかもよ。目一杯入ってると、鍋を傾ける角度が浅いから水が底のほうに伝っていきやすい
あと、注ぎ口に箸などを当てることで、水を箸に伝わせて鍋底の方にいかないようにすることもできる
というかヤカンや電気ケトル使った方が楽だろうね
鍋はそもそも液体を注ぐには向かない形をしている
小鍋で麺茹でて茹で上がったら小さめのザルへあげとく、ただし水には晒さない
（ほんの少し硬めでとどめておくと余熱で丁度良くなる）
スープはヤカンかポットのお湯で溶いて麺と合わせる
どんぶり内で直接スープ溶いてから麺投入でも良いけど、
不器用過ぎる人は麺をボッチャンするときに飛び出して悲惨な事になるだろうから
どんぶりに麺を入れてから別の容器で溶いたスープを注いだ方が良いかも
手間はかかるけどラーメン屋方式と同じ事だから、実は一番美味しい作り方なのかも知れん
ちなみに夏はこのアレンジで麺とスープを氷で冷やして冷やしラーメン作ったりするw
健常者からみた発達障害者ってこんな感じに見えるんだろうな俺も気をつけないと。
100均でお玉でも買ってきたら
てゆうか100均でヤカンかってきなよ
どういうレスだったら君は満足なの？
>>675
んなこたーないよ
的外れな事言わなければいいんじゃないかな？それよりその逆ギレみたいな感じやめた方がいいよ煽りじゃなくて本当に。他人に迷惑かける
ヤカンやポットを使った方がいいよ、が適切だわな
なおティファールのケトル使ってカップ麺作ろうとして毎回お湯をこぼすのが俺orz
精神科にやっと行く勇気出たのに姉が居るから行っていいのか悩む
行かないと私が死にそうなんだけどその為に姉の幸せが犠牲になるのは酷すぎるから自殺した方がいいのではと
精々迷惑かけるかも知れないのって死んだ時の遺品処理と火葬(直葬でいい)
親が死んだ後に生活保護になったら面倒みれませんかって書類に無理って書いて送るくらいなんだけどそれでもやっぱり難しいのかな
発達障害は遺伝要素あるから親族に居るのすら厳しい人は拒否られるのにきょうだい児だと相手のご両親が反対するだろうし
私はこの遺伝子絶したいけど定型の姉が婚活しているのに足枷になるのは心苦しいし自殺なら遺伝関係ないし
それこそ自殺なんかしたらお姉さんの人生が決定的に台無しになり
しかも一生引きずらせて解決の手段すら奪う残酷すぎる行動だと、何故気付かない？？
いかにも自閉＋鬱な思考の視野狭窄と自己中っぷりだよそれ
身内に自殺された人間の苦しみがあまりにも想像できてなさすぎ
あと疑ったまま引きこもってるよりは精神科に行った方が本気度が見えて心証良くなるよ
私も味噌汁作った時ちゃんとおたまも使ってるのにべちゃべちゃ汁零してまともによそえたことない
親も私が子供の頃毎日のようにヨーグルトがスプーンの裏についたのが溢れてエプロンが赤ちゃんの前掛けみたいになってたし代々頭おかしいんだわ
今日は折り曲げ厳禁の書類を、厳禁ですという文を見てあっそうなのか気をつけなきゃと思いながら既に手はその書類を持っていてぴっちり折り曲げていた、ほんと無意識
もう人間辞めたい
あなたのその冷酷なレスの方が余程驚きだわ
自殺を真剣に考えてるかもしれない人が、あなたのレスを見てどう思うか想像できてなさすぎ
他の人も指摘してるけど文章がかなり不愉快
人の気持ちが理解できないというよりしない人だなぁ
自分の意見をぶつけるだけ。
無意識なのかもしれないけど頼むから発達のイメージを悪くしないでくれ
もし場を設けられるならお姉さんに直に相談してみるのは？
身も蓋もない言い方すれば今病院にかかってもかからなくてもいずれ迷惑かけることになるだろうし
折角の機会だからきちんと腹割って話し合っておくとお互い安心できると思うよ
見るからにの身体や知的、精神なら結婚前にそう言う身内がいるって言うのはわかるけど
診断されてるなら身内に発達がいるとか相手に伝えるものなんだろうか
相手方にも診断されてない多分発達であろう引きこもりとかもいるかも知れんし
→じゃあ自殺すっか
この発想がヤバ過ぎ
文脈読めないなら黙ってなよ
論理がおかしいよなw自殺って言いたいだけなんじゃ
まあ、診断受けなかろうが発達障害だったら遺伝要素あるんだから相手側騙してるんだけどね
精神科行ってる親族がいるだけで破談になる可能性あるからな
恋愛結婚じゃなきゃ不安要素である障害者の遺伝子入ってる人間わざわざ選ばないだろう普通は悲しいけどさ
見下してるんじゃないんじゃない？
その部署に出すことは尋ねるまでもない前提で尋ねていると考えるのが普通だから「そうです」「いえ○○さんの方がいいですよ」以外の解答はないという状況でしょ。
己の不幸に酔いすぎとも言える
鬱と希死念慮の穴にドップリハマってると
どうしてもこういうおかしな思考には陥りやすいもんではあるけどな
発達障害とはまた別に、発想自体が明らかに病んでるからそこだけでもきちんと治療すべき
メンタル面の状態がもう少し良くなれば、自分の思考がいかに病んでておかしかったかにも気づけるはずなんだよ
自分の親戚で知的障害のきょうだい持つ女性と結婚したやついるけど
他の親戚の既婚カップルと比べても1番まともで安心できるしっかりした嫁さんで、
普通に子供つくってすごく良い家庭築いてるけどな
他のカップルの方がヤバすぎて子供持つのは保留状態だったり離婚しそうなのも多い
大体が嫁さん自身メンヘラ臭かったり、親や育ちに問題ありそうだったり
本人がボケボケすぎて変な嫁に捕まったようなパターンなんだけどさ
結局、身内に頭の障害者がいても心がマトモな人はちゃんとマトモなんだよ
本人がどんな相手を選ぶかという選択眼にかかってもいることだし
相手側の方が自分よりも重度の障害家族持ちという可能性だってある
発達障害なんか全体からすりゃちっぽけな障害の部類なんだから己の不幸に酔い過ぎるなと言いたいね
ダメなくらいの重要な欠陥なの？？
ではないよな
学校は卒業できるし仕事も選択ミスさえしなきゃちゃんと働けて自立も可能
後はもう相手の捉え方と人間性次第だろう
地域性なども影響するだろうが
誰のとこにも突然生まれる可能性のあるものなんだからそれ以上はただの偏見だよ
検索かけてると知ってたら結婚しなかったとか出てくるから単純に定型にはまだまだ発達障害は理解されてないってだけ
障害者全員殺せとか障害者は子孫残すなとかいう差別主義者もいるし
こればっかりは相手側によるとしか
実際には解らないのに今グレー含めたらクラスに3人は居るレベルらしいしうろ覚えだけど
人格障害扱いしたり、荒らし扱いしたりもだけど、これもかぁ
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 3
ADHDあるある たぶん４
発達障害者の悩み part11
★買い物依存症★克服スレ13
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
親が発達障害かもしれない3
ネット依存の2ちゃんねらー(精神異常)5廃人目
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 ２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20180305/KzBIRk8rb1c.html
お姉さんが結婚するなら、自殺者がでた家系って心象がよくないし
誰だってどういう障害や病気になるかなんて未来は確定してない
どういう形で相手に迷惑かかるかなんて未確定なんだよ
あなたが具合が悪いなら精神科にかかって、よくなるようにしたり
それでも難しいなら手帳なり障害年金をもらって
少しでも姉の負担にならないようにすべきじゃないのかな
確かに一部の人は、相手の兄弟姉妹のことまで見る人もいるけど
それがだめって言う相手はその程度なのだと思うけど…
まずはご自身のことを最優先にされたほうがいいよ
精神的に追い込まれてるみたいだし
たまに精神疾患があって本人が大変なのに、他人ばかり気にする人がいるけど
本末転倒だと思ってみてるよ
954 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/03/06(火) 17:15:31.59 ID:oysCFIWh
http://hissi.org/read.php/utu/20180306/aytadjR1UDQ.html
自分がされたことのオウム返ししかできないゴミクズ→ID:k+Zv4uP4
いや見下してるんだよ
551書いた者だけど迷惑を掛けてる職場でならまだしも友達にも彼氏にも下に見られてもう生きてるの疲れたわw
定期的に本当どうでも良いようなことを私の人生や日常全てに結びつけて
やっぱり普段から何にも考てないんだねとか、こんな人生で可哀想とか
実際グレーゾーンだから普通の人からしたらあり得ないことをちょこちょこしてるのかもしれないけど、
中途半端だからこそ悪くいっても障害者差別として批判される事もなく、いかにも障害者な容姿でないから隣に並んでも問題ないし、優越感に浸れる見下しパートナーとしては都合が良いんだろうね
怒っても言い方が悪かったとは反省しても(それも本気で反省なんてしてないんだろうけど)発言そのものは何も悪いと感じてないみたい
今までの人生ずっとこうだったし人と関わるならこういう扱いされることに慣れるしかないんだな
早く終わって欲しい
関係性で、相手が見下してると感じるのは態度表情色々あるからね
嘲笑とかもあるし…
劣ったところがあると人によっては見下し来ることがあるから
やっぱりそれなりに対策というか、対抗できる何かを身につけるしかないのかもね
気弱だったりおどおどしてたりすると、人格的にできてないとすぐに見下し言動する人もいるからね
普段から地味なやらかしをしてて「またかよw」の見下しからの551なんだろうね
単発では相手のその対応はあり得ないと思うよ
と言うか友達や彼氏として付き合う人間違えてない？
もっと心落ち着く人はいると思うよ
それはもしかしたらお仲間かそれに近しい人や理解のある人
周りにいないかな？
だから自分の症状がわかった今会うのが嫌なんだと思った
結局良いようにつき合わされてるだけなんだってだから最近は一人の方が気楽で好きだな
単純にタイプが孤立型に変わっただけかも知れないけど
誰と関わってもこうだよ
誰からも優しいと言われる人も自分の前ではこう
発達障害は最強の武器である-SB新書-成毛-眞
雰囲気
言動
表情
を親しい人にチェックしてもらってその反応を引き出す原因を探ったほうがいいかもね…
なめられてるってことだから
挙動不審
おどおどしている
常に謝ってばかり
声音やしゃべり方
文字だけではわからない何かがあるのだと思うよ
特にそういう反応された前に何があったかをメモしてカウンセリングのときにチェックしてもらうとか
昔に改札口で不正して入ろうとしてつかまった人みたことがあるけど
見るからに挙動不審で明らかに何かしようとしてるのが丸わかりだった…
でも当人はその様子で通れると思ったんだろうね
だから、当人だけが気がついてない「何かが」があるのだと思う
面接前から怖い気持ちがずっと消えないまま
時期尚早だったかも？かといっていつまでも無職引きこもりしていられないし
彼女も友達も、しょせん刺激でしかなかった
本当に落ち着ける存在というのがいるとしたら、みてみたいな
本物のサンコンさんと話してみたいくらいの外人感覚だ
理解するのに相当時間がかかると思う
なんの職ですか？
私もちょうど今日非正規フルタイムの面接行ってきたので気になります
レス付け無用おさわり禁止
まさか同じ会社？なんてねｗ
こちらは経理事務です
一応正社員登用制度ありだったから、なんとか面接行ったけど、落ちたいとすら思ってる
経理はASDにとって適職というサイトもあれば、向かないともあるけど
職場環境の影響も大きいだろうし
よりにもよってなんでなくしやすいレシートなんだよ…
何年も前の事を余裕で昨日のことのように覚えてるし、思い出し怒りが酷い
元々そういう性質な上、中学時代のクラスメイトや身内がことごとくおかしくて変なのばかりだったから
人生一番楽しいはずの時期に周りから振り回され利用され、潰されたのが今でも本当に許せない
こんなんだから些細な事でも気になり過ぎるし人と関わるのが怖いし、人間関係もすぐ疑心暗鬼になって続かない
28にもなってまともに友達と呼べる人がいない
嫌な出来事そのものより、それが脳にこびりついてノイローゼコレクションに加わるのが怖い
歳を重ねていく毎に苛立ちや余裕の無さに拍車がかかるし、なんなんだこの人生
なんかもうアホらし過ぎる
グレーゾーンでも20代前半辺りで気付けた人はラッキーって思えてしまう
人と比較しちゃダメなんだろうけど、同年代は家庭を持ち、管理職やったりと、どんどん大人になるのに
キャリア形成どころか、まともな職にすら就けないと、自己嫌悪がひどくなる
分かるわ。
発達にとってセルフモニタリングは難しい。
20代も後半になって気付いたところで、人並みの人生設計立て直すにはアウトだよなぁ。
健常者だったらそのくらいの年齢からでも潰しがきくんだろうけど。
「社会の中の自分の立ち位置」って視点に欠けやすい当事者の持つアイデンティティなんて、的外れもいいとこ。
考えようによっては…不都合があった時どっちにも転べるなんて最強じゃない？
そだね。診断基準が、実際に社会生活を送れているか否かだもんね。
AIに仕事取られる心配してる人も多いけど、本当にそうなったら爆発的に増えると思う。パイの奪い合いが更に過酷になって。
今は腕がリスカだらけでも病院で働く時代。家で働けるスキルあれば良かったんだけど
たまに自分が仕事のやり方を知らないだけなんじゃないかって思う時がある
報連相はもとよりメモの取り方とか聞き方とか確認の仕方とか含めて
メモも取るけど纏められないんだよ！とかは無論俺もそうなんだけど
それも含めての「仕事のやり方」なんじゃないかなって
帰りの電車で確認したら1袋足りなかった…
もともとはビニールが3袋だったのがいつの間にか2袋になってた
たぶん食事した時にカウンター下の網に置いて忘れてしまったんやろなあ
金額的にはたいしたことないけど凹む
（もうしてたらすまんが）電話するのじゃ！！
中身はパンだからもう諦めるしか…
食事した店には迷惑を掛けてしまった
しかし食べるわけにもいかないだろうし
パン屋さんにも申し訳無い
やっぱ家でじっとしてるに限るわ
解るように書くとなると極端になるけど多分私は雑巾で床を拭くだけの作業でもバケツは何処にあって雑巾は何処にあってそれを取って
どこどこの蛇口迄運んで蛇口にバケツをセットして蛇口をひねって水がバケツにどのくらいまでたまったら水を止めてバケツと雑巾をどこどこに持ってきて置いて
バケツの中に雑巾を入れて濡らして雑巾を絞って
どこどこにから拭く吹いた後は……
とか迄書かないと解らない
例え書いてもバケツ閉まってある丸々って何？どこ？ってなる可能性さえある
多分普通の人はバケツと雑巾の有りかと床を拭くだけのことメモればいいんだろうけど
子供の頃は背負う荷物はまだ軽いからちょっと重いな皆良くそれで音を上げないなとは思うんだけどまだなんとか持ち運べる
でもどんどん重くなってだんだん動けなるんだけど周りの皆は先に行ってしまう
周りは成長して重い荷物が運べるだけの大人になってるんだけど自分は成長出来てなくて荷物だけ重くなってる
病院に行っても焼け石に水くらい成長するだけで福祉に頼んでもほんの少しだけ荷物が減るだけでまだ重くて全然身動きが出来ない
それなのにこんだけ助けてやったんだから動けと成長出来てる人達に言われてる感じ
極端な例とはいえそこまで具体的じゃないと支障が出るのにグレーゾーン扱いなの？ 未診断かな？
自分が知覚統合低くて頭の中で段取り組んだり整理したりが下手くそだから、それに近そうだと感じた
知的混じってねーかい
あるあるだね。自分はいつも利用する鉄道会社に傘何十本と寄付したことかw
「40代からの知的生活術」について聞いたところ、外山さんは「本の知識が役立つのは30代まで。
40歳を過ぎたら本に頼らず、自分で考えることが必要です」といいます。
↑これ読んだASD傾向ありの自分は絶望的な気持ちになった
ただでさえAIに仕事を取られる時代になっていくのに、何の仕事したらいいんだろう？
は○寿司で働いてるペッパーくんを最近では尊敬してしまう
分かるよ
メモする時は詳細書かないと分かんなくなるよね
池沼ではないから大丈夫よ
診断結果がどっちであれ、頭がスッキリする薬もらえたらいろいろスムーズになるのかなやっぱり
手紙を1通書いて、三つ折りにして、封筒に入れて、宛名を書いて、切手を貼って、ポストへ入れる
っていう簡単な作業でも目移りしまくって集中できずに1日以上かかってしまう
何をするにもこんなことばっか
引き出しから出すときに、あっ似た色のが混ざってるから気をつけて取り出さなきゃ…
と考えながら取り出した結果がコレ
確認しながらシャンプー買ったはずがコンディショナーだったことも多い
気をつけてカゴに入れたのがコンディショナーで家に帰って絶望する
薬欲しいよね、期待してしまう
グレーゾーンが飲んだらどれくらいのレベルになるんだろうね？
音楽が流れない頭になってみたい、ぼーっとするということをしてみたい
できればレシート見ながらで
うちはADHD親が買い物がらみで散々やらかすのを見ながら育ったせいか、
自分ので買い間違いの繰り返しというのはほとんど無いな
国語と美術は得意で、文字含めた視覚情報読みとるのにさほど困難が無いせいもあるかも知れん
ただし親と違って衝動買いが多くてこれはこれで大問題だがな
ADHDグレーゾーンで1ヶ月前からスタラテラ飲み始めた
落ち着きと集中力が前より良くなってきたよ
福祉職の正社員を何とか首にはならなさそう
車で連れ帰った入所者を降ろすの忘れて
車内に放置して死んだ事件があった気がするから気をつけろよ
20年前の記憶にどんどん入っていける
脳ヤバすぎ
社長に注意されました
もう終わりだ！
老眼でもない人が1日のあいだでそんなにメガネを外したりどっかやっちゃうってのはよく分からんな
姉が生れつき目が悪いけど一時期分けてる時期があった
後は黒板とか見るときだけ掛けてる学生もいるし
得意不得意はあるけど、知らないだけとかあるとおもうね。昔はメモの取り方まで丁寧に仕事場で教えてくれたって。今は人命に関わる教育の人件費までケチるから、同率では語れない面はある。
自分はとりあえず。人の良い部分探す（このやり方賢いなあと思ったら真似る）ようにしてる。あと、小さくても継続する事で自信付ける。スマートノートっての付けるようにしたけど、これだけでもちょっとまともになれた気になる
ありがとう
バイクしか乗れないペーパードライバーだから入所施設の老人ホームで働いてる
スマートノートって？と思ってググったけど、向き不向きありそうですね
やり方とAmazonのレビュー読んだ限り、自分には向かなそう…（ごめんなさい）
昨日は趣味関係の社会人サークルの集まりに初参加したんだけど、まずはファーストドリンクからミスって他の人の注文した飲み物を自分のと勘違いして取ってしまった
その後の会話でも、ただでさえ人の声が右から左に流れやすいのに、一生懸命話を聞いても、自分はそこまでこの趣味に精通していなかったのが分かって自信無くしてるのを丸出しにしてしまったり
次の集まりにこれるか？という問いに、色々な疑問点が頭に浮かんで即答出来ず黙り込んでしまった
予定確認してもいいか？とか、質問したいことを確認するなどしてから参加不参加に回答すれば良いのに頭が真っ白に
いつもこんなんで怪訝な顔されて嫌になって辞める
そもそも応募する前から本当に自分に合ってるサークルなのかよく調べればいいのに気付いたら勢いで行動してる
そしてこのように落ち込んでは、失敗点と知能検査を比較してやっぱりこういう特徴が…直さなきゃと思い、でもまた時間が経つと忘れて同じことの繰り返し…
何やってんだろ本当
昔、あるスポーツ応援するオフ会があったんだけど
チームは同じでも、自分が知ってるサイトとは違うとこの運営するオフ会に行って、話についていけず
仕事無能のくせに、社会人ビジネス講座に参加して、周りの人と話し合って下さい的な時間になって、何も話せず
趣味で気になる語学があって講座に参加するも、イベント好きの生徒さんが数人いたため、みんなでマラソン大会出よう！となって逃亡
今ぱっと思い出せるだけでもこんな感じ、今になって昔を振り返ると後悔する行動ばかり選択してる
発達限定の中で趣味サークルっていうんならまだ何とかなるんじゃ？
それでもケンカやしょうもないトラブルは絶えないだろうけどさw
お互い普通じゃないって分かってるぶん、まだ相当マシじゃないかと思うよ
考えたら同人コミケに集まるのってほぼほぼアスペ系な訳で、まともな一般人はまず入ってこない閉鎖的な世界
昔からはみ出しもんな同類同士のみで集まるってことをごく自然にやって来てたからこそ、
今まで目立った内輪トラブルもなく続いてこれたのかも知れないなぁ
なんか似てて気持ち理解できる気がします
仕事無能なの分かってて改善する為にビジネス講座受講されたんですよね？
でもその過程の中にも必ず障害になる部分が出てきてしまうんですよね
結果何も成せず終わるから辞めたら後悔するのは分かってるけど能力が足りてないからどうにもならない…
上記サークルも辞めたらそれで終わってしまうけど、もう代表の方にも怪訝な顔されて軽くシカトされてるし厳しいかな…他の初参加者との態度の差
>>753
発達限定でかつ自分と同じ興味を持っている人を探すのも至難の技です、いてくれたら相当嬉しいけど
一人でできる趣味を一人で深めるしかない気がする
哀しいよ
でも助けを求めたところで助けてくれる健常者は相手をまともにするために強い言葉を吐く人しかいない
よく考えて会話すると頭真っ白になってフリーズするし
何も考えずに話すととんちんかんで失礼なこと言っちゃうし
何かされた訳でもないのに、人と関わるだけで自己評価がどんどん下がっていく
どこに後悔してるかで予後が違いそう
ガンガンいろんなとこに参加してくこと自体はむしろいい事っていうか
その行動力は誇っていいと思う
黙っちゃったとか逃亡しちゃったとかが残念で
玉砕してもいいからなんか言っとけばよかった、ってなると
急に目の前が開けることもあるしまあ玉砕することもある
そっちのほうがそれでも成長はするよね
それこそ同人コミケの中で趣味仲間探せる気がするよ
あれってマンガアニメゲームとかだけじゃなくてものすごくジャンルの幅が広いから
こういうのあるかなって思うと大抵あるｗ
あと普通にオタ・マニア系の趣味だと自然とアスペ系が集まるものだから
なるべく外に出て交流してみるといいよ
三割負担でごく一般的な精神科の初診なら5000円もあれば充分足りる
薬はその日から出ないことも多いし、持ち合わせで足りなきゃ次回精算にしてくれるのが一般的
その場ですぐできるスクリーニングテスト、心理チェックなんかは数百円程度の加算
CT、MRIなんかが足されると少し高くなって1万超えると思うけど
これもその日にいきなりやるところは少ないだろうから気にしなくていい
WAISなどを後日やるとしても5000円もしないし、これも当日いきなりはしない
手持ちが少なくて不安なら素直に言ったほうがいいよ
東京都多摩地区 精神科・神経科 情報交換スレ11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520427411/
一応こういうスレもある
雰囲気は正直あまりよくないから参考程度にねｗ
同人って二次創作ですよね？
一部ゲームで好きなものはあるけど別に人と共有するほどではないし二次創作って本当に失礼だけどよくそんなの人様に晒せるなと思ってしまって苦手です
>>761
ありがとうございます、これくらいの費用で受けられるんですね
こちらで調べてぜひ受診しようと思います
いや同人って別に二次創作だけじゃない世界だから
もっとものすごく幅広いんだよ
ゲームとかアニメ特撮はカミングアウトもリスキーだし、学生時代の知り合い見てると共有したらしたで褒め合いか貶し合い必須だし
短期記憶が絶望的な可能性もあるね
発達って知的障害みたいなものだとは感じてるけど…
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/
発達って人によって凹が違うけど、共通していえるのが定型が教えられなくても自然と、
獲得することができないよね
だから、労力使って定型がしなくていい苦労をしてやっと定型に近づけるって感じ
それが人によっては訓練だったり自己研鑽の勉強になるんだろうけど
知能が高いと凹を自然とカバーできたりする人も多いみたいだから
障害的には軽くなりやすい気がする
それでも凹が異常に低すぎないことが前提だけど…
難しそうな本読んでるんだね
NG推奨レス付け無用おさわり禁止
この言い方がもう発達本人じゃないだろね
マウント取りたい陰キャメンヘラ女は来ないで
リアルではこういうタイプが早口で発を罵倒してくる
発達の人って
仕事でも思い込みで失敗する事が多い
だから「他人に尋ねる項目」の時点で取捨選択がおかしい
前の職場では
「自分で勝手に判断して行動するな、分からなかったらちゃんと聞け」と
「そんなどうでもいいこといちいち聞いて来るな」のループで理不尽を感じた
>凹を自然とカバー
適応型って言うんだっけ？
何かで見たけど適応と言っても付け焼刃的な適応だから抜けも多く定型と同じにはならないらしい
想像するに、目が見えない人が何とか生き延びようと耳を常人よりはるかに発達させて最初よりは危険を避けて道を歩きやすくはなったものの
結局は見えないから普通の人と同じにはならないし十分危なっかしい、みたいな感じと思ってる
就労通い出した
それわかる
下二行そのまんま現状だわ
違う人から違うこと言われて混乱したり理不尽に思うこともあるけど、たぶん求められることは同じなんだよな
状況判断して適切な対応をとることが壊滅的にできてない
わたし身長169で手が16cm、足が23cmなんだけど
検査結果の見てたりすると、総合IQではなくて
下位検査まで含めて平均より下回る凹がない人は比較的定型寄りに入りやすいように感じる
もはや知的障害レベルで一部の能力が低いとカバーしきれない感じ
みてきて診断出てるような人でもなんとかなってる人の結果って凸凹が激しくなかったよ
いわば検査でも診断ついたつかなかったりみたいな感じの人？
現時点で何らかの理由で生活に障害性で大変でないと、診断出さない医者も多いから
医者によって診断の幅がすごいあるのと、現時点での状況を重要視されるからね
それとこれまで育った環境かな
教えられないと覚えない性質を見抜いて親なんかが教えこむ恵まれた環境でも
定型とほぼ変わらないくらいに育つ気がする
気になる特徴を発達にこじつけて自分だけじゃ無いと知って安心したい心理だろうけど
流石に関係無いよそれは
やらないからできないのか、できないからやらないのか
出生時の頭がデカい（つまり比較的体が小さい）ってのはある
その後の成長については知らない
>>782
やりたくなくてもやるのは自分にしかできない
やりたくなさを軽減する工夫は他人にアドバイスを貰えるかもしれない
不安に思ったのでレスしました
そこは「どっちも」の悪循環なんじゃないの？
勉強方法や家事全般そうだと思うけど、苦手だからと回避してるとますます手法が身に付かず
自分の問題点や自分に合ったやり方がわからない、考える頭も回らないってのはある
とりあえずやってみながら考える、失敗しながら考える
その中で鍛えられる部分や独自の知恵が発達する部分は確実にある
「必要は発明の母」ともいうし
努力や行動力が知恵や考える力を引っ張るというのは確かだよ
ただしここで足を引っ張りやすいのが変なこだわりや完璧主義
完璧に理想通りに出来ないならやりたくない、最初からやらないというふうに
回避的になってしまう人もいるし
もっとこじらせた場合、
「下手に片付いてしまうとそれ以上の責任を求められてしんどいから、出来ないままの自分の方が良い」
なんて心理から片付かない人もいる
何故やりたくないのかは自分の素直な心の声を聞いてみるしかない
答えは全部自分の中にあるんだよ
かなりズバリ言ってしまったけど、別に雰囲気悪くなってる訳じゃないと思うんで気にしないでね
不安な時は何でもXXのせいに思えてしまうって、よくある事だからさ
少し調子よくなる時があったら認知の歪み問題について勉強してみると助けになるかもよ
体格バランスが平均とズレてるっていうのももしかしたらあり得るのかもしれないなと思ったわ
まあ自分が小学生時代から高校でまでいろんな先生に体格の割に足が小さいから捻挫気をつけろだの関節の作りが弱いから筋トレ運動気をつけろだの言われてきたからってだけだけど
研究結果として存在しないからただの妄想だけどどっかが調査したら有意差出たりしないかな
何もないから診断が難しい障害なんだよ
例えば男女の身長には有意差があるけど
身長から性別を判断するには限界があるでしょ
調べやすいことだから探せば報告はあるのかもしれないけど
そういう意味であんまり意味のある結果ではないかもしれないね
身長 156cm
足のサイズ 24.5cm
ADHDですが、こんなもんです。
関係ないですよ。
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
能力が全く伴わないのに変に完璧主義のせいで常にもう手遅れ、もう遅い、と思いながら鬱になって塞ぎ込んで生きてきた。今思えば全然若かったのにな。
30手前の今になってせっかくの若い時期を全く楽しめず大したこともできず鬱になってドブに捨てて過ごしてきた後悔がどっと押し寄せて死にたくなる
年齢に囚われる強迫観念のきっかけがポツポツあって、そのきっかけを作った奴がどうしても許せない
そもそも他人の言葉でここまでノイローゼになる自分の脳がおかしいのはわかってるんだが
数年後には今を振り返ってまだ若かったのにと後悔するんだろうな
思ってることは違うかもしれないけど
私も若いうちに後悔しないよう色々やらなきゃと思ってるけど結局これっていうものが見つからない
10代の時も10代のうちにしかできないことをとか思ってたけど元々変わってたりこういうグレーな人間ゆえ普通の若い子と同じようにはいかなかったり時間はあってもお金がなかったりで特に何もできなかった
もう仕方がないと思うようにしてる
この人は「女同士の終わりのない会話が苦手」と言ってたけど
ものすごく分かる
女同士の会話って目的が喋りつづける事だよね
聞いてるうちに何言ってるのか別け分からなくなる
しかも会話に参加して楽しそうにしてないとハブられる
学生時代も当然ハブられてそのままイジメコースで登校拒否だった
今でも目的の決まってる会話（会話する事のメモをあらかじめ作る）以外全くできない
もったいない
30手前なら充分やり直し効くじゃんか
俺なんて30半ばだよ
話と話の繋がりや省略された部分が理解できない
いい加減対策できてもいいのに、どう？というざっくりした問いかけには未だに沈黙してしまう
漫画の台詞みたいにしっかりした意図がある場合は理解できるんだけど
会話言葉みたいに崩した表現になると文字でも理解できなくなる
会話が盛り上がってんのはわかるからとりあえず笑っとくけど、ほんとは何喋ってんのか全然理解してないから、たまに「なんでお前が笑ってんだよ」ってなる
当然「あなたはどう？」とか言われると、会話を追うので精一杯だからフリーズするしかない
あれ子供含めてADHDとしか言ってなかった気がして引っかかった
症状も見た目も完全にASD系なのにな
ADHDは自分で気づくことが出来るけど
ASDは自分で気づきにくいというかほとんど気づけないらしいよ
どういう第一印象なの？
youbetuでアスペの人顔出ししてたけど普通でむしろかわいかったよ
>>795
それが楽しいｗ
そりゃ可愛いでしょう
あまり意味とか深く考えないし考えてもわからないから読んだ後もハッピーエンドで良かったなとか続き気になるなくらいしか思わない
でも読んでる時は他のことが頭に入らないから漫画とかラノベとか読むの好きだわ
NG推奨レス付け無用おさわり禁止
グレーゾーンと診断された主婦です。
診断されたのは子供を産んでからです。傾向はあるけどはっきりと発達障害とは言えないと言われて、薬も一昨年から昨年までは飲んでましたが、効果と言うか緩和もなく、今は通院もしていません。
メモを取ってもメモを見忘れたり、これ自分でメモったっけ？な事も多々あり。KYだったり本当によく忘れてしまいます。
人に甘えだとよく言われます。子供に叱るタイミングも間違っていることが多く、自分でも気づけなくて、日々情けないです。
怠けてるとよく言われます。確かにそうかもしれない。
心から人の事を思ってないし、わざとでしょ？ともよく言われます。いじわるもしていませんが、そう言われて結構辛いです。
笑顔でいなさいと言われても、周りからは負のオーラがあると言われて、笑うに笑えません。
夫は理解してくれてると思います(思いたい)が、あまり迷惑を掛けてはダメだと思い、今は発達障害の話もしなくなりました。
ダメ親と自分で認めてる上で、たまに子供に当たってしまうこともあります。自分が最低な事は充分にわかっています。就寝時にいつも反省です。
趣味に手を出したい、ストレス発散したいと思うこともたくさんあるけど、自分ばかりそんな事してられないし先立つものもなく、ハマるととことんまでハマる事がわかっているので、最近はソシャゲをしても楽しくないと思えてきました。
これも自分勝手な事だよなと思います。
子供に夫に、本当に申し訳ないと思います。
ですが、毎日苦しいです。相手は私以上に苦しいのもわかっています。
それでも、辛いです。
グレーゾーンと少し逸れた話も出てしまいましたが、たくさん共感出来る書き込みもあったので、どうしても書きたくなってここに来ました。
また時々覗きに来ます。
発達障害だけでなく、鬱単体でも似たような症状が出ることもある
産後鬱というか疲れている可能性もあるので、育児で使える制度を使うなりして少しでも楽？というか軽減できればいいかもね
発達由来かどうかはわからないけど、とにかく疲れて正常な判断をするのが難しい状態なように感じる
発達障害用の薬は本人の体感より周りの方が効きを実感してたりするから
全く旦那さんを頼らずに一人で抱え込んでるなら少し話し合った方が良いと思うよ
自他共に効いてる気がしないというなら>>809の言うように別の原因で似た症状なのかもしれない
自分で自分を追い込みすぎてるように見えるからちょっとだけでも良いから周り頼った方が良いと思う
あとなにプレイしてるかわかんないけどソシャゲはマジで沼だから別の息抜き用意した方が良いぞと廃人からのアドバイス
わざわざ発達スレに来て人と会話するのが苦手と言ってる人に対してそれが楽しいｗなんて異様な言い方だと思った
陰キャの人が発達を馬鹿にしに来てる感じバレバレだよね
そいつは発達障害者のことをただの観察対象としか思ってないからね
関連スレで微妙な人捕まえて一見分かりにくいマウントごっこして
病院で発達っぽく振舞って発達診断ゲットしようとしてるだけの自己愛ってのが正体
当事者スレで自分の悩みを書くようなことはまず無く（というか偽者だから悩んでないし書ける訳もないのだが）
常に斜め目線で根掘り葉掘り質問しまくり、プライベート情報をなるべく聞き出してから
お気に入りスレへの誘導してさらにマウントしやすくして発達情報集めるのが趣味
ワッチョイスレには死んでも書き込まないという狡猾さもある
文体と内容に特徴あるから慣れればすぐ見分けつくだろうけど、
発達関連スレをよくうろついてるので見つけ次第NG推奨
気に障ったらごめん
笑いものにしたのではなくて、女子トークのとりとめのない会話が楽しいって意味で書いたの
発達男君、私はADHD診断でてるけど？
アスペでもADHDでも診断出てる人に自己愛認定するのやめなよ！
>>680-681を書いて
>>683-684を言われたことかみしめて！
>>812
発達男君、私はADHD診断でてるけど？
アスペでもADHDでも診断出てる人に自己愛認定するのやめなよ！
>>680-681を書いて
>>683-684を言われたことかみしめて！
NG推奨レス付け無用おさわり禁止
スルーでいいよ
意味があまりないよ…
診断がついて障碍者枠で職探しはできるけどね
グレーなんて医学的なものではないから困ってるならまず診断もらってきてね
だよ
自分もカウンセリングの心理士さんに、学習能力高いからSSTは不要だし、絶対大丈夫って励まされた
でも、それなら何回も不適応起こすわけないはずであり…
>>818
クローズなら相談しても無意味かなと思ってしまうから、分かる
的確な指示が無いと動けません、マルチタスクは出来ません！って言ったら、間違いなく不採用だろうし…
自分もどうしたらいいかずっと迷ってる
ただ、最近はハロワの職員に、自分が譲れない条件等を、応募企業に聞いてもらえるなら先に確認してもらってる
それってADHDの多動や不注意の事でアスペやADDは特に参考になることって書かれてないよね
「特定の刺激が極端に苦手」「偏食」「パニックを起こす」とか、
ADDなら「授業や説明を聞いてない」「忘れ物、なくしもの」とか
それぞれ大人になってからと同じ症状があればヒントになるんでない
授業中はおとなしくしてたから
教師から見たら内気で大人しい程度だったのかもわからんな
ただし人前に出て作文読むと恥ずかしさで泣く
これは当時すごく悩んだけどどうにもできなかった問題の一つ
そのせいで余計に変な奴と思われてた（多分）
不適応は別な問題じゃないの？
何の不適応か書いてないからこれ以上いえないけど
ID:5gtorUc5＝NG推奨
ID:l03SK/GT＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止
生徒自身も見るし中学受験にも関わってくるから悪いことは書かれてないんだけど
よくくだらないことで泣いてたしずっと泣き止まないで何時間も放置されてたりしたけどそういうことは書かれてなかった
書かれない気がする
希望しない委員会の係に推薦されてみんなの前でグズったり、授業中仲のいい子とおしゃべりしてたりと
問題行動はあったはずなのに書かれてないから、全然証明にならない
問診頼りではなく、早く脳の検査だけで脳や神経構造に問題があるか分かるようになって欲しい
病院で受けた検査のスコア的にはASDなのにグレーゾーンだから、はっきりさせたい
私は忘れ物が多いとか催促されないと提出物を出さないとか、
机の中がグチャグチャとか授業中ボーッとしてて取り組みが遅いとか、
ちょっとした事ですぐ泣くとか、これでもかってぐらい書かれてたよ。
通知表を見た両親は必ず大ゲンカして、「こんな奴は特別支援学級に入れろ」
「精神病院に連れて行け」とかしょっちゅう怒られてた。
あまりにも黒歴史過ぎたので、社会人になる時に捨ててしまったけど
取っておけば発達障害の診断が間違いなく下りて手帳ももらえたかもしれない思うと、
捨てた事を後悔してる。
そんなに大した話じゃないのに診断出て薬貰ってビビったわ
本人も家族も過去の記憶はわりとあやふや、ってことは知られてるので、
今の客観的な症状の様子を家族や友人、同僚等に聞いたり
本人の症状を直接検査や面接で確認したりして
診断を出すほうがいいよ、って言ってる専門家もいる
それはそれで合理的だとも思う
デパスやSSRIはうつ関係であって二次障害ならともかく発達障害自体には関係ないのでは
でも結局今症状で悩んでここにいるなら
マジでその時支援級入れてもらえてたら逆に幸せになれてたかもしれないって思っちゃったわ……
2歳児検診の時に若干の遅れが発覚してたらしいんだけど
その後は時折問題行動はあったものの過度の遅れというほどのものはなかったから見過ごされてきて今アラサーでヒキニート
10年早く生まれて逃げ切りか10年遅く生まれて療育受けれてたら幸せになれたんだろうにね生まれたタイミングが悪かったってカウンセラーにまで言われて笑うに笑えんｗｗ
普通に人付き合いして仕事して遊んで人生楽しんでる人が羨ましい
薬で底上げして基礎値を定型に近付けた上で
彼らが10年20年かけてやってきた"訓練"をこなしてやっと同世代のスタートラインに立つんだから
正直診断出て投薬が始まったところで生まれ直したみたいなもんだよな
経験や体験が圧倒的に足りない
ReLifeっていう薬で身体若返らせて高校生やり直すって漫画があるんだけどもし現実にあったらやってみたいわあの治験
聞けばいいのにあれこれ考えてるうちにタイミング逃して失敗して怒られる。そして、凹むの繰り返し…
自信も喪失するしいいことない
発達障害者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと
あと続きあるので貼っとく
・容姿を褒められた・モテた経験は絶対口にしない
・恋愛の話を振られても自分の経験談は絶対答えない、聞き役に徹してスルー
・しかし恋愛や結婚の願望を問われたら、なくても一応少しはある振りをしとけ（見栄や虚勢と思われないため）
・あくまでも謙虚でいること、ネガティブや愚痴はウザがられるのでそのへんのバランスが重要
・客観的に見た自分は自分で思うより５割減ということを忘れない
・格好良く見せるんじゃなく、悪目立ちしない方法を考えること
・自分を大きく言わない・自慢と受け取れることは言わない
＞・客観的に見た自分は自分で思うより５割減ということを忘れない
これ分かりやすい
客観視苦手だから気をつけよう
私もまさにその通りだと思う。
表向きには言われなかったとしても、
何事も自分が思ってる以上にみんなから悪い評価を受けてるんだって意識して、
何かあったらすぐ謝ったり、直接関わりが無さそうに見える事でも
自分に何かしら落ち度があるかもしれないと考えるようにしたら、
心なしかトラブルが少なくなったような気がするからね。
両親に親孝行もせず？
親が居なくても不安無く生きていけるようにする事が最大の親孝行なんだよ
それ以上のことはただの見栄と承認欲求でしかない
親に「この子を残して死ねない」なんて思わせなきゃ良いだけだ
親が「自分が居なくなっても別に大丈夫」と思えたらそれでもう立派な親孝行になってる
そもそも海外に親孝行なんて思想はほとんど無いだろよ
儒教という誰かが考え出したことに縛られすぎてただけというのに早く気づいた方がいい
むしろ一人の方が時間があって親孝行できるかもしれないよ
定型と笑い所違うみたいだから気を付けてる定型が笑わない所で笑うと問題が起こる
皆が笑ってる時には笑う真似をする大抵何で笑ってるかわからないけど笑わないと問題が起こる
本気で笑えるのは部屋に一人で居るときだけだ
反対に泣き所も違うけどこれは勝手に涙出てくるからどうしようも無い
これは人格障害だよね？
それだけでは決めつけられない
ストレスや緊張で耐えがたい状況が来ると笑いが出る方向に行く人もいるし
自分からわざと笑いを取る行動、気を引く行動に出て場をおさめようとする子供もいる
虐待の影響などでそうなる子供や人もいるよ
こちらは医療機関なので診断は行なっておりません笑 相談内容によってお薬を出すことは出来ますけど診断はしていません、どちらにお住まいですか？そこだと少し遠いんで他をあたられた方が良いのでは～だと
医療機関だから診断やってませんってじゃあどこでならやってんだよ
診断だけしてほしいけど治療はいらない、って自分探し診断への警戒かも
発達障害が流行りだしてからそういう人少なくないから
肩書きが、あわよくば手帳が欲しいってだけの人たちってことか
じゃあ診断と治療両方をしてくれるのか？って聞けばいいのかな？
他の電話したところも、まあまずはお悩みの内容を聞いて必要であればそういう診断もするかもしれないけど、長期的な通院とお薬等での治療が必要になるのでーとにごされる感じだった
正直薬漬けにしてやれば良いって思われるの嫌だし、はっきり発達なのかそうでないのか白黒つけたいだけなんだけど
それだと迷惑な自分探し患者になってしまうのか
精神科の治療は身体以上に先生との相性もあるから
とりあえずしばらく通って合わないなら転院したいです、で辞めちゃえば良いんじゃね
ぶっちゃけ客にならない患者を診る義理は向こうにもないから多少は向こうに合わせないと
実際会ってみたら案外良い先生かもしれないし
窓口の態度と医者の質はイコールでは無い良い意味でも悪い意味でも
元々発達障害なんて白黒で分けられるようなものじゃないだろ
そういう的外れな事を言ってる奴は医療機関に警戒されても仕方ない
来週カウンセリングして再来週にウェイス？やって結果出るのは5月って言われた
（今応募してる新しい会社に入れた場合の会社カレンダーの都合もあるからなんだけど）
昔ミス連発や居眠り、注意散漫で悩んだ時に産業医に相談せずに、支援センターに電話して病院聞いて受診しておけばよかったわ
なんか数年間無駄にした気がする
何時間もはすごいね…
どういう話したの？
会社でかなり困った状況だったり、無職だったり、引きこもりっていう既成事実を作ると早いみたいだよ
それに成育歴をしっかり洗い出してもっていって親子でっていうのがベスト
わかってる精神科医は親の聞き取りなくても、出してくれるから医者もある程度選ばないといけないね
>>831のグレーさんは、そこまでしっかりあるなら病院と医者を探せば確定診断でるんじゃないの？
成育歴は母親に協力してもらえるならいいだろうけど、本人だけでも出す医者いるよ
そういう強烈な話を聞いて出さない医者はいない気がするけど
waisもちゃんと受けてね
父親もすごい話が多いみたいだし、家族性があるから信憑性が出てくる
でも、診断でたらでたでデメリットもでてくるよ？
それも含めて診断されたいと思うなら、それなりに病院や医者を探すのはするべき努力だと思うし
ID:E5EntEgZ＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止
三者面談５時間くらい続いたりしたけど客観的に証明できるものないんだよなあ
じゃあ診断がつく人とグレーで悩んでる人がいるのはなんなの
客観的証明がなくても出す医者は出すから
それはある程度発達患者をみてきてわかってるような医者ね
１つ目の病院であたればいいけど、当たらない人は探しまくって診断とりにいくよ
でも診断とるってことはデメリットがないわけじゃないから、その辺は各人考えないと
>>865
自己愛認定荒らしの発達男君、出入りするスレが必死チェッカーでばれるからってID消してても無駄だよ
その調子で発達結婚スレでもスレを立てるなとかわめいてるけど
ワッチョイスレと、IDのみスレは別個なスレで乱立と違うから
発達男君の出入りしてるADHDスレだって２スレ立っていたでしょ
横からだけど、答えはここにある
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「～について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」
っていうのが満たしてなければ診断でないのがほとんどみたいね
医者としては、仕事面で立ちいかないくらいに障害が障壁になってるか
家庭内不和でどうしようもなくなってるか、
引きこもり、無職でずっといるような状態
など何かおおきなことじゃなければ診断されなくなるってことだよ
逆にいえば、どうしても診断がほしければ逆の既成事実を作るしかないね
>>869
>>870＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:E5EntEgZ＝本日のNG
被害者多数のガチキチガイにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
病気の白黒ハッキリというのは例えばインフルエンザみたいに
ウイルスが検出されれば黒、出なければ白といった疾患の場合をいう
（偽陽性・偽陰性は多少あるが）
発達障害の例えは難しいけども
学校のテストで59点で不合格、60点で合格の2人がいるとして
点数的な結果としては合格・不合格で白黒ついてるようにも感じるけど
じゃあ59点の人は知性が劣っている無能で60点は明らかに優れた人物とは言えるか？となる
たまたま得意なジャンルで点数を稼いだとかヤマカンが当たったとか、体調や心理状態の良し悪しがあっただけかも…
30点90点なら客観的にも判定は明らかだから身の振り方も選べるが
5960のグレーゾーンのまま進退を悩んでるうちに年齢だけ重ねてしまって取り返しがつかなくなる可能性がある
現実社会は点数が重要なわけではなく、早いうちから自分の身の振り方を決めることだったのだ…
診断書が出れば少なくともその時点での診断は発達障害ありだし
出さない医師は患者を発達障害でないと考えてる
医師が変われば診断が変わりうるのは確かだけど、
診断名の好みでリセマラするよりはさっさと
困りごとの解決に進んだほうがいい気がしてる
>>869-870「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」
を考えば精神科医の指摘する問題点もわかることだし
よくあるのは役職ついてから部下をまとめたりってできなくてうつ病とか
患って発達診断つく人
そういう人って、役職つく前に病院に行っても診断つかなかったんじゃないのって
不適応や実際心の病になったから、診断がつくのだよね
主治医もその人の状態、きたときに無職だったり引きこもってるかみたいなのもみる
っていってたから、どうしても診断ほしい人はそれなりの状況整えてからいくととりやすくなれるよ
でもそれって、失うものも多いので追い詰められてないと使えないけど
だがそれを何とかするには就職するしかないが壊滅的に仕事が出来ないのとコミュニケーションが取れないのが致命的だとでも言えば良いのか？
そもそも面接受かんないんだけども前にキツメの面接官の女性に視線が合わないと言われた
こういうキツメの人は威圧感凄いから特に眼を見て会話出来ない恐い面接中は気を付けてるつもりだったのに出来てなかったらしい
基本的に他人と眼を合わせて会話出来ない恐い
手帳とって障害枠行った方がいい
普通に就職は無理
ID:LOQpuo27 ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです
最近どう？みたいな曖昧な質問にはいつも困惑してしまう
順序立てて話を上手く纏めたり行動することができない
一度ハマると頭の中がそればっかりになる
近くで誰かの話し声が聞こえたり騒音がある場所だと会話に集中できない
強いこだわりや触感過敏はほぼない
冗談はたまに気付かずスルーしてしまうけど、基本的にはお笑い好きでむしろ自分から冗談言うくらいには理解できる
これだとアスペルガー傾向はある感じなんだろうか
似たようなタイプの方がいたらどういう仕事してるか教えてほしい
女なんだけど、一行目のせいで職場の女性に嫌われているらしくもうやってける気がしない
たまに冗談交じりの軽いノリで話しかけるくせに逆に話し掛けられると？？？な顔浮かべ出して口パクパクする女とか気味悪いよな…
暑い寒いの線引きが分からずエアコンをつけない
(これも、何度になったらつける、ていうルールがないと無理、体感では判断つかないていうか汗かいてても震えてても気付かない)
っていうのをただの性格だと思ってたけどよく考えたらおかしいよな
相当暑いor寒いじゃないと気づかない
エアコンつけようって発想に至らない
正確には騙されてないんだけど約7000万利確出来た時は震えた
一生は暮らせないけど今までの人生考えたら少しはマシに暮らせそうだ
基本的には寒がりで本格的に暑くなると暑さにも弱い
でもそれらを体感で察知調整するのが難しい
毎日服を選ぶのも気温を見て過去の経験から選べるようになったので失敗がほぼなくなった
うちお湯の栓と水の栓を同時にあけて蛇口で水とお湯混ぜるタイプな上に
温度計がないから手で触って確かめるしかないんだけど、
昔から自分にとってのちょうどいい温度のお湯＝家族にとってはかなりぬるいお湯
親も自分も大人になったら平気になるだろうって感じだったけど大人になっても変わらなかった
で、我慢できないわけじゃないけど皮膚がちくちくして痛いから熱いお湯につかるのが嫌いなのも子供の頃からずっとそのまま
生活に支障を来すってレベルじゃないけどなんか損し続けてる気がする
ぬるくなってから自分が入れば良いのでは？
感覚ではかるのが難しいなら温度計浮かべりゃ良いし
感覚過敏は仕方ない、お互いに合わせて工夫して共存して行くしかないよ
人に好かれる体験が欲しい
その内熱中症で死ぬんだろうと思ってる
子供の頃汗疹凄かったのにクーラーないって今思うと毒親だな
まだそこそこ若いだろうに気の毒だなとは思った
年寄りでもえらく頑固なエアコン嫌いってたまに居るけど
そこまで来るともう何かあっても仕方ないかもなってなるね
ただ今から子育てとかでそういう環境強制される子は可哀想だなって思う
うちの身内がアスペ系で自然食キチガイのヤバいタイプで田舎に移住までしてて
やっぱり冷暖房ほとんど使わないアレな生活ぶりだと聞いてる
子供も一人っ子になりそうなんでさぞかしアレな環境で育つんだろうなと思うと胸が痛いが
自分が口出すことじゃ無いしで遠巻きに見守るしかないのは辛い
赤ん坊時代は親が母乳にこだわりすぎて栄養失調状態にまで追い込まれてて
保健婦さんにめちゃくちゃ怒られたとか（しかもずっと黙ってて最近になって喋りだすし）
何を勘違いしたか初夏なのに厚着させられて顔までブツブツ汗疹だらけの写真が残っちゃってるし
昔はエアコン必須でも無かったから家にエアコン無し＝毒親とも言い切れないだろうけど
子供が汗疹で苦しんでるのにきちんと原因と対策考えて実行しないのは虐待に等しいわな
自分も昔アトピーひどかったけど、原因と対策は自分で考えて編み出して今は良くなってる
親は何もしてくれないというか、明らかに子供にまで気を配る余裕のない人だったので
自分がしっかりするしか無かった
決して知能は低くないと思うんだが、子供から見るとKYで無能な親でしかなかったなー
その日の気候に適した装備が分からなくて、いつも暑いor寒い思いして後悔するアレは発達由来だったのか！
あと自分は、前夜に決めたコーディネートを臨機応変に変更出来ないから、天気予報外れた日にゃパニックだよ。
そもそもの構造や内分泌のものもあるから、もっとミクロなものを見れるようなものじゃないとダメじゃね
脳梗塞が原因だったりすると分かるけど
そんなことするより、問診やテストする方が手っ取り早い
好きなことだからイケる…はず…
ぜひ勤めた感想を書き込んで貰いたい
一応接客業だけど臨機応変スキルがそこまで必要なさそうなだからわりと向いてそうだよね
やることになったら書きます！
本の名前や著者名がはっきり分からないがこういうのを探してる、というもの
酷いレベルのうろ覚えだったり全然違う名前出してくるのが居るから
正解にたどり着くのが一苦労だったりする
知識が幅広くかつ深いものをもってる、検索能力が高い人とかだったら本探しのエキスパートになれるかもしれんけど
極端に鈍くて察しの悪いタイプや知識の幅が狭すぎるような人だと大変かもね
私も同じくパニクるので事前に大体2パターンか3パターンくらいを考えておくよ
予想に反して雨だったり気温が低かったり暖かかったら…みたいな
自律神経も弱いので体温調節用に色んなタイプの羽織りものを収集してる
各季節ごと厚手に薄手に裏地の有無に素材の違いなど色々
あと自分は中～薄手の腹巻き、暑くなったらトイレで外すよ
>>895
同じスペックだけど学生の頃本屋でバイトしてたよ
バイトだからなんか問い合わせされたらすぐ社員呼ぶことになってたし今思えば自分比で唯一マトモに出来た仕事かも
本のタグ？を仕分けするのが分かりにくい物があったのが困ったけどそういうのは全て不明箱に突っ込んでたw
暇な時は黙々と本のカバー折ったり、マンガのビニール袋がけ、割引券の日付の判子押し等をしてたよ
混む時間帯で並ばれたりしたら結構焦るけどバイトなら比較的どうにかなる仕事と思う
人間関係悪くないといいね、ファイト
工夫してますね。
服装選びが死活問題になるの、体温調節が苦手な体質のせいもあるんだなあ。
こんな人生つまんないよ
治す方法無いの？
それなら気にせず自由に生きた方がいい
グレーなら尚更
そう思うんだが
自由にやってたらすぐ仕事クビになるよ
仕事の内容自体は自由勝手にやるもんじゃないけど>>844の行動面についての事でしょ、自由ってのは
飲み会に参加とか冗談を言ったっていいじゃない
個人的には844のキャラだと居づらくなるよ、特に女性なら
多少KYだろうが痛かろうが自己開示してる方がマシで、自己開示しないよく分からん人で仕事もイマイチってのが一番嫌われると思う
理不尽かもしれないけど、図らずも健常者の人達にかけてしまう迷惑を少なくする為に、
私のような者が出来る事はこれしかない。
無自覚だった頃は、無理して明るくしようと努力した時期もあった。
でもみんなと考え方や感覚が根本からズレてる為に、
やる事なす事全てが黒歴史にしかならなかった。
今はもう、1日でも長く現状維持でひっそり平穏に生きていければそれだけでいい。
人の幸せは祝福するけど、自分にはそんなことを望む資格は無いからね。
残念ながら発達障害は先天的な病気で治療不可能
そして日本は弱者は切り捨てるべきで救う必要は無いと考える人が多い
定型に迷惑かける可能性や搾取されるのをなるべく排除した結果があれなんだよ
テレビとか出ている障害者の人は特別で強者だから自分とは違う
自分は片隅でひっそりと立場を弁えて生きないと精神的に攻撃されて自殺しか無くなる
また次の時代には解明も進むしどうなるんだろうね
今の時点で極端なことを人の生き方のアドバイスにしても仕方ないだろうな
どうなんだろうね、じゃなくて少しは自分で考えて書き込めよアホか？
昭和～平成あたりでは工場でも農業でも今よりは人の手でやってたから
発達障害と意識せずに自分に向いてる仕事としてやってきたんだよ
発達障害という概念がどのように科学的医学的に明らかになっていくかこれからの話だ
コミュニケーションが上手くいかなくてアスペかなーと思って…なんて言われてもはあ？って感じしない？
別にいいのでは？
それが気になる症状なんだろうし、それで嫌な顔されたら今後その病院使わなきゃいいだけだし
日常生活で困ってること、アスペかもと感じたエピソードを箇条書きした紙を持ってくのだ
>>844ってしないとさかのぼってみる人少ないと思うよ
伸びる、治る可能性が無い方向に努力するのが無駄（普通の人より顕著に）
だからなるべく早いうちから自分の得手不得手を冷静に見極めることに努力を集中させて
生きていくための方向性とスキルを身につけなければならない
一般の人と同じように過ごしてると30代で詰む
この病気治らないの？ワクチンみたいの無いんですか？
発達障害 薬物療法
でググれ
そもそも病気ではないから（障害）
そのへんから理解が必要かも
例えば生まれつき手や足が欠損してる人（障害）は治療で治ることは無い
でも努力の方向によっては五体満足な人よりも活躍できる分野はあるはず
親に聞いても「心配しなくていい」「知らなくて当然」みたいなことばっかり言われるけどいい年した大人なのにそれはない
前日になってパニックなりそう
横だけど、発達障害は生まれつきの障害って言われてるって事だよね？
そんな事どうやって確かめたんだ？
あるとき、そういう障害が発生した可能性をどうやったら否定できる？
ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM ＝本日のNG推奨ID
この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--
幼少期から症状あったりするからね～言葉を覚えるのが遅いとか
後天性の例は知らんけど生まれつき～の根拠は上の通りかと
すごい楽しみｗ
こんなのしたらますます発達の存在が明るみwに出て
いいのか悪いのか分からん
多分ガチの人からしたら迷惑だろうね
手帳貰える審査が厳しくなりそうだから
母親は「お父さんにそれぐらい言えんとお客さん相手に話できんよ」と言うけど、
回避グセ発動しちゃって顔合わせたくないぐらい苦手だから一期一会の他人のがまだ楽
電話でこんなに疲れたのって、同じ会社の他事業所の人（怒った時の怖さで有名）に謝りながらデータ修正お願いした時以来だよ…
4/16（月）総合 朝8:15
あさイチ「発達障害のグレーゾーン」
4/30（月・祝）総合 朝8:15
特集番組「超実践！発達障害“困りごと”とのつきあい方（仮）」
ほか 4月から5月にかけて発達障害の番組を予定しています
詳細は決まり次第お伝えします
これかい？
自分としては軽度扱いなのかと勝手に思ってるけど。
ちなみに元々は鬱で通院し始めた病院で、抗うつ剤とか抗不安薬は貰ってるけど、アスペや発達障害に関して処方出来る薬はないと言われた。
あと、職場に上記の障害について言わない方がいいとも。
事務はミスしまくって地獄を見たし、短期で居酒屋厨房やったけど次から次へ来るオーダーに頭がついていかず
手芸店勤務になったけど朝一で具合悪くなったりして開店事故になったときの損害が思った以上にきつい
接客面でadhdの特化スキルあるのか売上成績だけは良く昇進してしまったけど、在庫やら色々管理の仕事が増えて結局事務の時みたいになってて地獄
親は無理解だし社員しか認めないバイトなんてとんでもないって人だし
転職したいけど30越えで高卒でこれって詰んでる
もうすぐ三十路だけど働いてないニート
バイトしてたことあるけど人間関係でやっていけない
気が弱くて言いたいこと言えないから馴染めないし仕事内容変更とかの必要事項が回ってこなくてそれで怒られたりして無理で辞めた
親はもう何も言わないバイト辞めた時は殴る蹴る罵倒を浴びせられたけど親も年取ったから
病院行きたいのに言えないから行けてない無能だよ
働けて病院行けるんだもの自分より凄い
グレーと診断出るレベルなんてささいなこともあるからね
これをみてｗ
現実はこんな診断基準で切り分けられる
だから、診断どうしてもほしい事情がある人は既成事実作って悪い状態でいこう！
発達診断はデメリットも大きいから、ほしいって人はそれなりに現状困ってる人
遠慮することはないよｗ
「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「～について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
主治医は、発達障害にグレーはない！きっぱり
って人
こういう番組がでるってことは主治医が間違えてるのかな…
都心じゃないし、田舎だから全般的に遅れてるのかもしれないけど…
それそれ
詳細知りたいんだけど、でてないんだよね
個人的に、定型もまっさらな本当の定型（発達特性がほぼなし）と
定型なんだけど、発達特性がちらほらあって傾向が色濃い発達に片足突っ込んでるタイプ
といると思うんだけど、主治医の考えは発達ではないならグレーなんてなく、
健常者と言い切ってるから…この番組あると知って…ｗだったよｗ
ADHD不注意型のグレー診断あり
ボランティアから始めた老人ホームの介護職7年目
介護福祉士→介護支援専門員を取った
通信制で勉強して社会福祉士合格を目指してる
やっぱり精神科医がグレーって診断したんだよね？
どういう風にいわれたの？
主治医が発達にはグレーなんてない
病気の発達か、健常者の二極だっていうんだけどｗ
そんな気がしてたけどさ
バイト先の人にコミュ不足で迷惑かけている
なるべく話しかけたくないから(相手の労力使わせたくないし)
自己判断して後から本当に良かったのか？とうだうだする
動きも鈍いし…
個人事務所やルート営業が一番だが、処理速度があってパズル好きなら、個人オーナーの旅館予約や選挙事務局なども合う
どちらも我儘池沼相手に嫌われてナンボの仕事だから、大して気にならない
旅館は手配違いが当たり前の環境なので、チェック機能が働いている
介護しかないと思うなら他の仕事につけよ
嫌々やっても続かない
そんな甘い仕事じゃないと思う
ただきつい給料安いからやる人が少ないってだけだよね
発達に向くかどうかといえば適職とは言えない気がする…
まずは何より体力ナイト続かないよ
ある意味肉体労働だし、それで体壊す人もいるくらい
意欲があるなら別だけど…前に事件になった人も本当は介護なんてしたくなかったんだってね
>>942
何言ってんだ、発達系に介護なんて一番無理だぞ
人手不足だから即採用にはなるが勘違いしたらいかん
川崎の施設の3人投げ落とし殺人も死刑判決出たばかりだが低IQ＋ASDの奴だったよ
ちなみに>>939の赤IDのやつは常駐荒らしのキチ女だからNGでな
発達男君がいない半日はすごく平和だった…やっぱりね…
正社員は計画書書いたり利用者家族に説明しないといけないし、利用者の様子を誰がみても分かりやすく書いたり伝えたりしないといけない
自分は自分だとある程度割りきるくらいの自信ない人は意見に振り回されて一貫性なくなって説明求められてもできなくなるよ
夜間は一人でやるときときもあるよ、利用者が発作起こしたり一斉にナースコール鳴っても一人で対応しないといけないよ
くそまみれになっても利用者に噛まれてもセクハラ暴言されてもにこにこしてないといけないよ
最近は虐待事件多いから、見落としで痣でも作ったら大騒ぎだよ
自分は好きで福祉職やってたからくそまみれも噛まれたりするのも気にしなかったけど結局上から退職勧奨受けて辞めたよ
パートなら多少仕事減らしてもらえるんじゃない？ おばちゃんから「若いのに」とか愚痴いわれるだろうけどね
それでも問題なく続けられるならやったらいいと思うよ
3行で
底辺の仕事と
思うな
読み手側が読むかどうかを好きに選べばいいんだから
見てるだけでも明らかに無理って思うのに親すらアレぐらいならアンタでもできるでしょｗｗｗｗ扱いでキツイわ
今は幸か不幸かヒキニートで過ごせてるけどアレが就職するのに求められる最低水準なら一生社会復帰できる気がしないから今の内に処分されたい
年齢を重ねて、逆に出来なくなることってありましたか？
最近、昔の方がまだまともに生きていたような気がして
>>953
同意
学生時代、コンビニバイト失敗した時点で気付いてればよかったものの、十数年後に欠陥の重大さに気付いた情けなさ
>>954
それは職場環境によるかと
仕事が細分化されてて自分の担当が明確なとこならいいけど、零細・中小の事務はマルチタスク、気遣い必須だよ
働いてるだけすごいわ
親は発達なんて知らんから仕事やめたら何言われるかわからんわ
親だよ
働いてる人働いてない人いるけど、みんな頑張って生きてるんだな
介護への転職も考えたんだけど、人命掛かってる仕事全般はうっかり連発して危うく人を殺しかねない気がする
>>953
コンビニも介護も超マルチタスクわかる
かといって事務も前述の通り整理整頓出来ない自分にとってはマジで地獄だった
そもそもの処理能力というか社会への適応能力が無いのをどうにかしないと難しいのかなやっぱり
どの職場でも空気読むのが難しくて、仕事はスピードの割に低クオリティで、メモ取ろうとするとメモを取ることに必死になって肝心な話が飛び飛びでしか聞けてなかったり、
肝心なメモは本人も読めないレベルの悪筆だったりして同じこと何度も聞いたり何度も同じミスして怒られる
その段階でいつも心折れそうになる
ルート営業気になってるんだけど、求人自体が見つからない
探し方が悪いのかな
ルート営業って配達＋営業みたいな部分あるし、配送系で探してみるのは？
下見てないと転んだり自分の脚に引っ掛かったりする
それとは別に傘さしてると傘があちこちに引っ掛かったりもする
他にも歩き方が独特だと良く言われる
歩き方が独特なのは発達障害の特徴らしいけどずっと下見てないとダメなのも入るんだろうか？
下見てるからたまに電信柱やチェーンにぶつかる
脳のMRIかとってみたら？
発達障害と思ってたら実は神経の疾患が隠れてたりすることもあるよ
>>962のいうように神経系だったり、骨格の造りだったりいろいろあるから
それはもう歩行難を主訴に一度そっちメインの検査を受けた方がいいかもしれない
多分歩き方も変なんだろうけど
意識すると余計にカクカクする
手先は器用な方だとは思うんだけどね…
ぐにゃってすぐ猫背になる、手先はめっちゃ不器用
覚醒剤か？
あれ、ぶりっこ女がやるペンギン歩きの亜種かと思ってたけど
特性なのか…
学生時代はドラクエが好きでトイレとご飯以外はずーっとゲームしてた
学校など出来ない所では主人公に勝手に台詞つけて仲間と会話したり戦闘シーンを脳内でアニメ化することに勤しんで授業は聞かず友達の話も適当な相槌打って聞いてなかった
他のドラクエ好きの子は学校では違う話題にも興味を持つし切り替えて生活出来てて不思議で仕方なかった
こののめり込み方が専門知識の獲得とかに向けば良いんだけど、基本空想世界に入り浸る方向に行くから思考停止してるのとなんら変わらない…
かといってその世界観を他人にひけらかすのはヌード写真集出すくらい恥ずかしいから二次創作の世界に入るのは絶対無理
ドラクエに限らず興味を持ったこと全てにおいて…
空想し過ぎて世の中のこと何にも分からないまま大人になった赤ちゃんだわ
動作＞言語なんだけど色々うんこなんだよな
ざっくり言うと
言語優勢ならアスペ
動作優勢ならAD系
って訳でもないの？
テストに関しても余り情報出て来ないよね
勝手にネット診断して問題覚えちゃったら正確に診断できないから公開されてないと何かで見たけど
自称グレーだし気軽な性格診断的に知りたいだけなんだがなぁ
言語性IQ120>動作性IQ108
私もよく分からないんだよなぁ
けどググると大体みんな言語性が高くて動作性が低い
私は精神科でWAIS？やってみたけどそれほど高くなかったし気になるなら行ってみるといいと思う！
>>973
やはりそのタイプか…そのタイプ多いよなぁ
「時期が悪い。空気を読んで話しかけてっ」と叱られた。
'空気読んで話しかけるくらいなら、空気読まずに話しかけない’を取ったら
また「自発的な会話を、してくれない」と文句言ってくる。
人間嫌いが治らなくて引きこもってるんだけど…泣
基本的にはWAISの結果に関わらず、症状によって診断するので
WAISからASDかADHDかはわからない
ただし、一般的にADHDは短期記憶に障害が出やすいから
言語性が低くなりやすいとか、アスペルガー症候群は「言葉に障害がない」が
診断基準だったから結果的に言語性が高くなりやすいとか、
そういうのはあり得ると思う
ネットに結果を公開するような人は言葉のやり取りが得意で
従って言語性に優れた人が多い、ってバイアスもあるかもね
バイアス納得だわ
俺も言語優位だったなあ
言語120弱で動作90強くらい
有名私大卒でそこそこ頭いいと勘違いしてたのに、言語性100ちょっと超え程度だったし、動作性は80切ってる
自己モニターが壊れてたんだろうね、若い頃は今思えば全く適正無いことを目標にして労力の無駄だった
一度見たら写真のように記憶したり、聞いたらすぐセリフや歌を全部覚えられるような特殊能力もない
だけど普通にもなれない、全て中途半端なグレーゾーン、そして大人赤ちゃん
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523022597/
次スレ立てました
途中で時間大丈夫かなと思いつつもコンビニ寄って飯食ったりして今考えるとわけがわからない
病院にも迷惑かけてしまったし
もう自分が嫌で仕方ない
好きなのに残念だったね…
なんか大きなミスでもあったのかな…
介護員少なくて大変なのに…
>>957
ちゃんと診断されてるの？
親がかりの人だけはどうなるんだろうね
例え、福祉のお世話になっても日本の経済も怪しいから、どうなるのかなって思う
未診断含めたら、税金おせめてない人多いでしょ
いずれ大きな社会問題になりそう
その親が死ぬだろう10年後あたりから…
発達が挙動や歩き方がおかしいって結構あるあるみたいだよ
運動協調云々っていうのが壊れてるからじゃない？
次スレ乙です！
それを「家でできてないことは仕事でもできない」と決めつけられて親にチクチク言われるのが辛い
発達かどうかはまだ検査待ちだけど、検査して診断降りたとしても薬飲んでどうにかなるのかな、これ
俺は妹に言われるな
母親にはちゃんとこれこれこうで悩んでるって言ってるからそこまで言われないけど
仕事で段取り出来ず不適応頻発で病院駆け込んだけど、整った環境に合えばOKなんでしょ？でグレーゾーンですから
都心や診断実績ある病院なら、どうなるのか分からないけど…
ADHDなら投薬も可能でしょうし
うっかりが減る可能性はあるようだが
使う側が使い方を解ってないと仕事の効率化のような成果は得られにくいよ
つまり飲んだ上での訓練は必要で、そういう意味では本人はなかなか実感が得られにくい
どちらかというと日常生活の細かいバグが減るから本人より周りの方が早く薬効を実感するらしい
客観的に自分を把握するしかない
家に監視カメラでも置こうかな
映像で自分をチェックすんのは良いアイディアだと思う
特にASDは喋り方全般、声のトーンや抑揚大きさまでおかしいから
結構すぐ何か違う、異質だってバレて避けられるくらいだしな
結果報告まってるねｗ
>>989
地方だけど、かなり病院の差があるよね
都心はそうでもないみたいだけど…
うちのとこもそんな感じだよｗ
一応表面上社会で適応していたら、診断されないって精神科医がいってるくらいだからね
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523022597/
次スレ
早速まずはスマホで動画撮ってみた
適当に本を笑顔で読んでみるのをやってみた
1回目は普段通り、2回目は自分の中での笑顔、３回目にふざけてるくらいの笑顔を連続してやった
１回目はとにかく根暗まっしぐらで何言ってるか聞き取れない、発音ができていない、目つきと口の動きが変
２回目は引きつっていて大人しそう、目つきがキモい
３回目のさすがにこれはやり過ぎだろって自分で思ってたレベルでようやくまあぎこちないけど普通の笑顔で好印象ってレベルだった
全体を通して、体の変な動きは無いけど目つきがきょろきょろ変な所を見ていて、動画消そうと気を抜いた瞬間の笑顔から真顔に戻る瞬間が極端でホラーだった。
普段笑顔頑張った時、これやってたらやばい
一応一度でその程度は分かったが、仕事行って意識しようにも他の事に集中しながら３回目の話し方と笑顔は出来ない
練習が必要だわ…いつも明るくハキハキした話し方で感じのいい人ってすごいなぁ
例によってNG推奨
ここって実質、自己愛荒らしのマウンティング専用スレになっちゃってるからワッチョイ入れたほうが良いと思う
あの荒らしはワッチョイ入りには絶対書き込まないから
事務作業に熱中しすぎて自分の世界に入りすぎる
ずっと自分には接客なんて向いてないと思ってきたけど、意外に画面に向かうより人と話したり外出多めとか軽く体を動かす方が向いてるんじゃないかと思ってきてる
でもアスペ気味だから挙動や表情がそれでましになっても会話の中身が上手くいかない可能性も高そうで勇気でない
新しいスレッドを立ててください。
life time: 162日 9時間 27分 36秒
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