アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレの説明
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としています
◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板に移動する
◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
前スレ
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/ >>824
あなたが「あなたの職場のAさんから迷惑を受けている」として
仮に私が「ごめんなさい、よく分かりました」と謝ったところで
あなたの気は少し晴れるでしょうね
だけどあなたが会社で働くうえで
なんの問題解決にもなってないような
まあ「相手がいい人に見えて何となく和解する」
っていう可能性はなくはないが
私がここで何かを知ったら私の利益にはなるかもしれんが
私が何かを知ってあなたに謝ったとしても
あなたの会社の人は何も知らない、今のところ
転移させて和解する可能性はなくもないが
あなたがここで
「ほう、発達ってそういう特性があるのか、知らんかった
なるほどこうすればうまく操れるのか」
なんて何かを獲得しないとあなたの得にはならない あたしがここであなたに
「ごめんなさい」と謝ったとしたら
気持ちが和んで仲良くなれた気がしてるかもしれないし
実社会では実際仲良くなれるのかもしれない
でも
それは仲良くなったという思い込みではないのかな
妄想と言うか幻想
結局、なぜそうなったのかが解ってないのではないかな
まあでも世の中そんなもんかな 常識を許容する気が少しもないならスレチで良くないか
どーせアスペの生態を定型に教えてやるため()とか言い出すんだろうけどw
荒らす手合いはいつもそう >>828
は？？？？？
私は>>818の方の言わんとしてることを貴方に教えてあげただけで
私と>>818さんは別人よ。
何をそんなにイキリ立ってるの？？？
てか、講釈垂れる前にちゃんと相手の発言の意味くらい理解しようよ。 確かに
アスペが障害特別補助をもらってるのなら
アスペは定型より下手に出るべきだろうな
でも
このスレは定型とアスペが対等に話をするスレと聞いて
やってきましたが
やはり対等な話なぞなかったというわけでしょうか
やはり「障害レッテル障害」は現社会にもついえていないという そういう混乱もあろうかと
コテ制を提案したのですけど
「教えてあげようとしたことがむしろ混乱の要因となる」
よくあることのような気もします
お気づきのようですが
私も大変疲れ始めておりますので
書かれた内容をよく読まずに
藁人形と会話しているものと思われます
まあ藁人形と会話するアスペがいたことを
記憶にとどめていただければと 不注意ゆえにレスバトルに向かないのに
連投荒らしはいつもADHDの気がする >>835
ワロタｗ
>>834
不注意ゆえの誤読→からのズレ解釈と衝動性のコンボが起こす現象なのかも？
文章なのに口頭と同じような行き違いが起きてる 流石に衝動性が強い人だけだと思う
ADHDでも不注意だけで衝動性はない人もいるし、全員が軽挙妄動に走るわけではない 重度の人は会話の定義から違うんだろうな
ちょっと想定し辛いけどそういう気がする >>838
重度の人達には気の毒な所もあるけど、そう思って流すしかないんだよね。
ただ、ここに書いたり見てる人達は比較的軽度の人達が多いみたいだから、
その人達を対象に気にせず続けていけばいいと思う。 自分もアスペルガーでどこに行っても嫌われやすいタイプだけど
連投してるアスペ+ADHDさんのズレっぷりにはさすがにドン引き。
日頃、自分も周囲からこんな風に顰蹙買ってるんだろうなと再認識した。
まあ自分の場合はここまで上から目線&衝動性は無いけどね。 昔体験したことをふと思い出したんだけど
もう20年以上も前になるかな、自分が若かった頃
仕事の覚えが悪くて上司や先輩方を散々いらつかせてた時に
当時の上司がよく自分に対して言っていたセリフ、
「自分で自分がイヤになるだろう。
え？イヤにならないのか？？？何にも考えてないんだな。
もし俺がお前の立場だったら自分がイヤになって死にたくなるけどね」
嘲笑が入り混じったような呆れた表情で言われてたなあ。
説教されるよりもショックだったから心に強く焼き付いてるわ。 >>841
私も前の会社で、似たような事をしょっちゅう言われてたよ。
「自分がもし（私）さんの立場だったら、
みんなに迷惑かけてしまう事が申し訳なくて、とっくの昔に辞めてる」って。 >>842
これ結構キツイものがあるよね。
怒られるのと違って完全に匙投げられた感じ。 すごい嫌味を言う人がいるんだなあと思う一方で、
すごい失敗を繰り返したんだろうなあとも思う。
（だからと言って、人を傷つけることを言っていいわけではないが） >>843
言われたのは正直キツかったけど、そこまで言わせるくらい迷惑かけてたのも事実。
でも辞めたとしても他に行くアテが無かったから、
色んな人達にあなたみたいな人は早く辞めなさい！って陰に陽に嫌味を言われかつ、
自分でも申し訳ないと思いながら10年近く続けた。
>>845
あなたの言う通り、これまでの人生はほぼ100%失敗だらけ。
それは今も続いてるし、当事者である以上は今後も死ぬまで続くんだと思う。 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! http://toyokeizai.net/list/author/%E5%A7%AB%E9%87%8E%20%E3%82%B1%E3%82%A4
姫野ケイ 超最低なライター
東洋経済で発達障害者の連載をしているのだが差別的発言や偏見ばかりを記事にしている
マスゴミだなｗ
定型の発信力のあるマスコミがこのざまではアスペと定型が分かり合えるなんて無いんだと思う 他人の意見で自分の本当の心の声を消してはならない。
自分の直感を信じる勇気を持ちなさい。
Don't let the noise of others' opinions drown out your own inner voice.
And most important, have the courage to follow your heart and intuition.
スティーブ・ジョブズ(発達障害・ADHD・ASD当事者。
Think different. )
そして発達をボロかすに叩く事で自尊心を保ちつつiPhoneを使う定型！！
発達障害は、一つの個性であり日本の横並びの忖度が必ずしも良いわけではない。
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! ちづる 映画 自閉症 知的障害
美人な赤崎千鶴さん
www.youtube.com/watch?v=GZjZLlZLzLU 理解したくて会話してみるんだけど、上のような流れになるから疲弊してしまうんだよ
ここならレス辿ればあの部分で要点理解してなくて、ほかの部分で被害妄想発動しちゃってるんだな…とか
自分の欲しい解答を相手に求めちゃった結果だなとか振り返られるけど
この流れをリアルな会話でやられたら相互理解を諦めてしまうよ >>851
あなたは健常者？
当事者の私でもついていけない流れになる事も多いくらいだから、
健常者なら尚更だと思うし、現実での会話なら更に…なのはごもっともだと思う。
そして、ここでも現実でも流れを乱しがちな事については
いつも申し訳なく思ってる。 つまり
Aさんが
・要点を理解できなかった
・被害妄想を発動した
が原因と判明した
それなら、B側が
「Aが要点不理解や被害妄想を発動しない話」をすればいいんだ
なら
AがBにOKバージョンを教えればいい
ちなみに今なら要点は理解できたんだろうか
「話の内容は合っていたが、話し方が悪かった」ということでいいのだろうか？ ああ、思い出した
何かを思いついた時
相手が解りやすいようにとか、まとまりがあるようにとか
いろいろ思考錯誤しているうちに
何が言いたいのか分からなくなったり、言う必要があるのか疑問に思ったりして
結局何も言うことがないように感じてしまうことがある
だから熱いうちに言いたいことを言うと、本当に言いたいことが言えるんだ ADHDの当事者は規則正しい生活が苦手そうですが
こちらの当事者の人は規則正しい生活
は得意なのでしょうか？ >>855
嫌いですが時に楽しいです
ところでその心は
「早く寝ろ」ということでしょうか 典型的すぎてネタかと疑ってしまうレベルだけど
デフォルトのアスペルガーはこういう感じ方考え方なのかなとは思う
試行錯誤などで後天的に獲得していくもので当事者にもかなりの幅ができてしまうということかもしれないな
あと脳機能とは別の生まれついての性格も影響してそう 発達は上から目線というが、それは定型が
障害者=劣っているという意識・無意識に囚われていて
人として対等の態度を取っただけで生意気に感じるからではないかな
立場や給与、入社時期で横に並んだだけで上から目線と言われるのは辛い 直感的には違うと思う（診断も立場も分からなくても高圧的と感じる言動はある）けど
具体例がないと意味がわからない >>859 COして働いていますが、ミスの指摘や訂正を
同僚どころか後輩にしただけでも上からと言われます
コンプライアンスを遵守しなければいけない立場なので
パワハラ、モラハラにならぬように
私情を省いた事象や事柄のみを伝えていても上からと言われます
同僚や同期に関しては、感情として受け入れ難いのかもとも思いますが
組織上の目下の者に「上から！」と非難されるのは理解し難いですね
実際に上下の関係であるし、それを決定してるのは私でもないので ここのアスペ+ADHDさんのケースはあくまでもひとつの例に過ぎない。
自分はアスペだけどそこまで自分本位な要求は出来ないな。
だって「発達の言動には常に誤差が伴うからその誤差は健常者が埋め合わせしろ」って
一方的に脅迫してるようにしか見えないからね。
いくら弁解したところで無駄。
昨日あたりまでの一連の流れを見ても一目瞭然だもんね。
誤差の埋め合わせはあくまでも双方の歩み寄りで解消出来るのが理想。
まあ実際にはまだまだ発達の側が我慢するケースが大半だから
アスペ+ADHDさんがムキになって健常者側を敵対視する気持ちもわからないでもないが。 >>860
私も、そんなつもりなくても上から目線とか
ダメ出し多くてキツいとか言われやすいから、その気持ちはすごくわかる。
ただ、これには微妙な難しさがあるんだよね。
私も過去にたくさん怒られてやっと解りかけてきたけど、
健常者の人達は思ってる以上にこちらの苦手とする事
（普通の人ならみんなを煩わせる事なく出来る事）に対して、
気配りや尻拭いなどをしてくれてる事が多いのね。
厳しい話だけど、本来ならみんなを煩わせる事なく出来ないといけない事について
気配りや尻拭いをさせてしまってる人は、
みんなから対等に扱ってもらえなくて当たり前だったりする。
あと一般的な話になるけど、注意や指摘は基本、
上司やベテランさん達からしてもらったほうが角が立たないのね。
もし何か指摘や注意することが必要になった時はまず、
上司やベテランさん達に相談してみたほうがいい。 >>858
発達だから上から目線だと感じるんじゃないんだよ
それだと発達のくせに上から目線で来やがってってニュアンスになるってことでしょう？
そうではなくて、上に出て来てあれこれ言ってるアスペ＋ADHDの方が発達だということを差っ引いても上から目線だと感じるって事
指南してやってるって状態、しかも相手の言いたいことを理解することなく要点とは別の部分の解説を始めてしまってるでしょう？
あなたはそう感じませんか？ いくら「自分はそんなことしてない」と言ったって本人の主張だけじゃわかんないんだよねー
よくあるよ、アスペには本当によくある話を
だからよく目にする話題なわけでさ
結局は対人スキルが低い特性に帰結する問題の１つだと思うけど
本人は気づいてないけど高圧的な言い方になってる事はたびたびある
口調、声色、態度なんかがね
本人はなんの悪気もなく普通にしてると思い込んででも周囲から見れば>>820みたいにありえんわーって態度になってることがあるの
他人から複数回指摘されてるならまず間違いなく周囲が不快と感じる態度をとってるよ
客観視できない障害なのでリアルでは感じにくいと思うし、そもそも「普通のふるまい」がわからないせいで起きることだから自覚は難しいと思うけどね
これも理解を待っていては進まない問題だからマニュアル構築で対処するしかないと思うよ 皆が気付き理解していることに気付けず
皆が前提として当たり前に理解していることを自分だけわかっているかのように上から目線で説く
やらかすのは仕方ないが指摘されても気付けないのは何故なのか？ >>865
ああ～～あるある
「それ全員当たり前に知ってるよ……」てことをドヤ顔で教えてくれて微妙な空気流れることあるある
というかアスペと暮らしてると日常茶飯事
いちいち指摘すんのも大変なので流せるところはあーそうなんだー教えてくれてありがとーって流してるけど
「全員が当たり前の知識として知ってる」ことを感覚で読み取れないから起きるんだよねえ
よく出る例えでいえば
発達は対人アンテナが壊れてる障害なんだから
アンテナフル稼動してる人たちとは同じ機能持てないので同じ目線にも立てない
いくら議論したところで
アスペ「自分は普通にしてる！！（アンテナ壊れてる自分の世界では）」
定型「ないわーそれはないわー（アンテナフル稼働の世界では）」
なんだよなぁ……
アスペと定型が水掛け論するのはだいたいこのせい >>865
続き
やらかすのは特性だと理解するとしても
指摘しても訂正や改善がなければ
それ以降「話が通じない相手」として当事者の言うことは真剣に取り合わず聞き流すしかなくなってしまうんだが
指摘されれば気付ける当事者もいるみたいだけど
これは障害の程度によるのか生来の性格によるものなのか コンプライアンスに沿って、ハラスメントにならない気遣いはこちらもしているし
内部よりずっと恐ろしい客や世論といった社外からの苦情を予防するために
尻拭いも散々、嫌というほどしています
恐ろしくも容赦のないクレームが原因で仕事どころか会社そのものが
なくなりかねない命を預かる仕事なので、ミスや手抜きは指摘して
極力無くそうとしていますが、目線がそういった所に行かない
だからこそ下という方に「上から言いやがって」と憎まれます
職務とはいえストレスが無いとは言えない
自分が基本（基準）というのも当てはまりません
あくまでも外規と内規に則った上でのことであり
そこに私が介在しておりません
発達として日々感じる事は、公式のルールを守るということさえ
定型の方には難しいようです
何故かは解りかねますが、ルールに独自解釈を加えて
反して良いとしている方が少なからずいます
身近な例でいうと、駐停車禁止の標識の真下に駐車など
狂気の沙汰に思えます 定型とされていても自己愛性や反社会性もいれば
定型ゆえに悪い環境に適応してしまうこともあるし
何とも言えないが「定型」というカテゴリは存在しないんだよ
あくまで便宜上の呼び方 十人十色な発達、ASDも便宜上の呼称であり、それゆえに［存在しない］とはなりませんね
定型も同様です >>866
そうだね。
これに関しては、私も含めた当事者側が「自分のルールや感覚では正しいと思った事でも、
健常者の人達のルールや感覚に照らし合わせたら間違ってる事が多い」
っていうのを自覚するのと、指摘されたらまずは謝って、
健常者の人達のルールや感覚を受け入れるしかないんだよね。
その時は自分のルールや感覚が間違ってると言われた事で理不尽だと思う事もあるけど、
長い目で見たら健常者の人達のルールや感覚のほうが社会で生きてく上で、
色んな意味で理に適ってるのは事実だからね。 社会生活を営む上で正論だけじゃ成り立たないというのが常識だけど
発達だと「なんで正論を主張してるのに認めないの？」
って感じになっちゃうんだよね。
自分自身が発達だからか肌身にしみて感じるわｗ
時には正論を曲げてなあなあでその場をまとめる必要もあるし
白黒ハッキリさせちゃうとまとまらないからグレーにして濁しとくこともある。
けどそうなると
「ええー！？俺の正論はどこ行ったのよ！？
無かったことにする気か？？？」
とモヤモヤした気持ちになるのは多分発達ならではの感情かもね。 >>872
そうなんだよね。
無自覚の頃は、自分の持論が鼻であしらわれたり無かった事にされるのが許せなくて
ぶちギレてしまった事もよくあった。
でも自分よりも重度そうな人達が、当事者の私でさえも
「そこはなあなあで濁さないと！」って思う所で延々と噛みついて
集団の雰囲気をぶち壊しにしてるのを見てたら、
内心では理不尽だと思っても集団全体の事を考えたら
合わせたり濁す事も必要だって、やっと解ったからね。 >>868
怒りすぎて視野狭窄なってるよ
アスペがよく陥る
「自分は千差万別の発達の一人、定型はまとめて１つの群体」となって憎むアレになってる
レス聞き入れる気もさらさらないみたいだし
文句言いたいだけなら当事者スレ行った方がいい たとえ障害が軽度でも、二次障害極まってる人は考えが凝り固まってもう直せない所までいくからな
キツイ言い方して悪いけど
対人がうまくできないから偏見持たれてるのに
偏見のせいでうまくいかないんだって前後すり替えて憎む見下す等はわりと典型パターン
2chよりカウンセリングすすめるわ 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! >>858
> 発達は上から目線というが、それは定型が
> 障害者=劣っているという意識・無意識に囚われていて
> 人として対等の態度を取っただけで生意気に感じるからではないかな
あんたは私か
今日書こうと思ったこと書かれてたｗ
まあ今回も含めて
「それ以前にミスがあって迷惑を被ってムカついてるのを飲み込んであげてる」を前提としてるから
発達はとりあえず下 というスタートになってるんだろうというのはあるだろうけど
ともかくこれが「ザ、発達認定の弊害」 あと定型は
とりあえずごめんなさいと謝って
雰囲気を緩和させ、いい人だなという和やかムードを作ってから
相手の意見をお互いが聞き入れる空気を作り込んでいくという
和やか作戦なんだろうけど
それだと
自分が言いたいことや問題点が靄の中に消えてしまいそうだ
自分が思ったことがあっても
仲の良かったはずの相手が怪訝な顔したところで
もう飲み込む以外に方法がない
だから普段から、若干の敵対、または他人行儀の方が
鋭く突っ込める
それに和やかムードだと注意力が薄まってボケっとしてしまう
敵対関係の言葉には注意力が集まる
不注意には適度な敵対関係が
こと仕事には重要なメリットになる
これで業務時間中、飛んで消えていきそうな注意力を
集結して過ごしてきたおかげで
これまで比較的ミスの許されないこの業種で
重大なミスなく何十年もこなしてこれました ちなみに今回私が上から目線なのは、分かっていてあえてやってみたのです
これがいわゆる「挑戦的行動」なのでしょう
スレタイを少し読み間違いていました
「アスペルガーと定型が互いに（対等に）理解を深めるスレ」
だと取っていました
現代のこの社会で
「発達障害」のいうレッテルの付いた相手に対して
「対等」をうたえる定型さんがいらっしゃるとは御見それしました
本当にそんな人いるのかな
ちょっと覗いてやろうか
そんなイメージです
２ｃｈでも
「発達による被害者スレ」の勢いが物凄いことになっているのは知ってるし
初期のころ、いろいろ試してみたけど
本当に拒否反応でした
それをこのスレに来られた定型さんは
世の中の一般定型から一つ秀でた方らしい
ほんとかな？
そんな前提ですもんですからｗ アスペ+ADHDさんの挑発行為が意図的か自然発生的かはどうでもいいけど
いずれにしても稚拙かつ賢くないやり口であることは確かだね。
アスペルガーの私でさえ同類と思われたくないし。 「私が拒絶されるのは私自身の行動でなく
私の障害に対する周囲の無理解のためである」と取られる主張が
なぜやべーやつとして嫌われるのかを大袈裟に示してみた
誰得アートなんですよね……？ 敵対したいんですかね…よく分かりませんが
相互理解って意味を分かってますでしょうか？
ここではアスペルガーの側からも定型の側からもお互いにこういう所が困ってるという事を出し合い
双方の目線から見て困り事はどのような思考から発生してるのか？っていうことを話し合うスレであり
相手の思考を勝手に推測して「お前らはこう思ってるよな？」と決めつけ批難する場所ではないと思うんですが？ 勝手に仮想敵作って対決姿勢取っちゃう時点で相互理解も糞もないだろ >>884
なんでそうなるんでしょうね…そこを知りたい
被害者スレを読むと、定型は全て被害者スレの住人と同じ考えなはずだと思ってしまうんでしょうか？
アスペルガーの方々にも色んなタイプの人が居ることを知ってます
全ての人が上から目線だと感じてきた訳でもありません、ただ件の方はそうだと感じるし
リアルで問題になってしまうのもこのタイプの方達だなと思います
二次障害併発しているんですかね？それとも多動を併発してるとそういう傾向なんでしょうか
モラハラ臭を感じるのもこの手のタイプ
迫害を受け続けた結果の自己防衛とかなんでしょうかね 軽いジャブのつもりでした
世の中「発達被害に切れる定型の不平不満」で溢れかえっている中
「自ら、発達と相互に理解できる可能性を探る定型さん」は
見上げた心意気だなと思いました
尊敬と猜疑心です レスを受け入れるという言葉の言外に
敢えて白黒つけない定型の生き方を肯定しろという圧力を感じる
申し訳ないが、昭和まではそれでよろしくても
平成末期の今では違うと断言できます
昨年の夏、煽り運転からの死亡事故発生をきっかけにドライブレコーダーを
導入致しましたが、それ以来快適です
それ以前は法定速度で走行していると煽られ易かったので
ルール厳守と平安を好む発達としてストレスでしたが
自他共に記録されているという事から車間は空けられ
己としても法定速度維持は書いて字の如く、尊重されるものと安心でき
心にゆとりさえ生まれました
どちらも安全運転に必須ですね 独りよがりなレスばっかりで人の話聞かないやつはスレチ
ここはそーいうスレなんで愚痴なら他所に行け
簡単な事でしょ？ >>885
＞ 迫害を受け続けた結果の自己防衛とかなんでしょうかね
これが大きいんじゃないのかなぁ
脈略無く「自分は間違ってないんだ」って主張しだすでしょ ルールに自己解釈を許容し、白黒より灰色を善しとすると
最近ニュースになった時速200km超過という危険極まりない走行をする者も出る
そこまで無謀でなくても規制から20km超過は頻繁にみかけます
通学路等は、左のように理由があって時速30km規制が多いのですが
そこを時速50kmで走行をしたら非常に危険です
・皆がやってるから
・まだ捕まったり事故してないから
・たまにしか通らないから
こんな理由かとは思いますが、コンプライアンス厳守の世相でなくても
受け入れられることはないでしょう
自動運転に加えて、解除不可の自動規制装置を導入したほうが
世の中から事故は減ります
グレー村社会よりは、白黒つける発達社会のほうが良い一例です >>888 ご自分に言い聞かせては如何ですかな、せめて自覚できるまで 荒らすのってたいていこのタイプ
自分のしたいズレた話だけ長文垂れ流し
自閉レベルが高くて他人の話受け入れるキャパが無いんだろうね
それでも対話メインのスレに来るのは人と話したい欲求があるから
でもスキル低いからこんなところでも浮いてうまくいかない→癇癪起こして荒らす >>892
なぜそうも攻撃的になるのでしょうか
受け入れるキャパシティーとカルシウム不足ですか >>887
> レスを受け入れるという言葉の言外に
> 敢えて白黒つけない定型の生き方を肯定しろという圧力を感じる
「白黒つけない」ということも時に重要で
私の職場では「見事にちょーどイイ」をやり遂げる職人さんなんかもいて
それはそれで「素晴らしい芸当」だと思う
しかしながらオレは違うんだと
それは解らんぞと
オレが解らんから確認してるんだ
しつこいと言われても
解らんまんまではミスの元ではないか
これだから短気は困る
確認が出来たら覚えるから、細部まで確認させてくれよ
と言いたい
あくまでグレーがお得意な定型様は尊敬するよ
だがオレはそのやり方ではないんだ
その代わり細部の不具合を見事に見つけ出してやるぜ サンプルが二人もいるけどどっちも障害が原因で人よりずっと失敗が多かったんだろうよ
それでずっと責め続けられて歪んで、現在でも障害による認知の歪みで人の話も聞けてなくて、全く同情出来ないけどそりゃこうなるだろうよ 白黒をつけるのと白黒が無いのは違います
ダイヤルで例えると
目盛りごとにカチッと止まるのが前者
止まらずに無段階にクルクル回るのが後者
無段階変速機など、かっちりきっかりしないモノや
事の利点は認めますが
ことにおいて法律でそれは許されません >>898
もっと軽度で話が通じる奴はいっぱいいるからな
ああいうのはなんというか無理だな 上のふたりみたいな変人のせいでこっちは肩身が狭いわ。 >>887
それは定型は全員速度制限(ルール)を守らないのが前提になってますね
あなたはアスペルガーを一括りにし誹謗中傷繰り返している被害者スレの方達と同じですね >>905
そうですよ？
では、ＯＫバージョンどうぞ >>860
ダメ出しばかりしてませんか？
過程は見ずに結果だけで判断し叱責したような覚えはありませんか？
それだと相手は苦痛に感じ、上から目線で指摘されていると感じてしまうかもしれません
そこに至るまでの過程を評価するような言葉を付け加えた上で、結果が追いついていないところを指摘するなどすれば
相手の受け取り方も変化するかもしれないです アスペとADHDこじらせて常に喧嘩腰にならざるを得ないタイプは
シンプルに柔軟性が欠如してるわけだね。
常に仮想の敵を想定して相手をねじ伏せることが
自身の心を平穏に保つ唯一の手段だから
見ていて切なくなってくるね。
ここで必死に連投して優位な立場を確保しようとする
アスペ+ADHDさんが段々哀れに見えてきたわ。 詰まるところはご自分で仰られているようにここに帰結って事なんですかね→>>790
って感想 定型の方はパターン化したがる人が殆どだけど、
発達障害者(確定診断済み)の人は皆驚く程一人一人違う。
確定診断してない人はそもそも別の病気の場合も多いよ。 パターンはいわゆる傾向だから合ってるとこ大分あるけどね
べつに100%当てはめていってるわけじゃないんだし みんなに答えてみて欲しい
Q1. 母親と恋人と自分。一人しか助からないとすれば？
A. 母を助ける
B. 恋人を助ける
C. 自分が助かる
D. 全員で諦める
Q2. なぜその答えを選びましたか？
Q3. あなたはアスペですか？ >>908
という「不正解のダメ出し例」。
たぶん、テストの正解は
>>860
「「同僚や後輩にミスや指摘や訂正をしてあげるのは、
あなたが仕事に一生懸命で
問題点を教えてあげて、なんとかみんなで仕事がうまくいくようにと頑張っているのですね
なるほど、一生懸命な方なのですね
実は私も先ごろ同じように
一回り以上下の後輩から「結局上から目線かよ」と言われ
（（そりゃ、障害であろうと私が年齢でもキャリアでも一回り以上先輩なのだから上でしょ、
私が障害カミングアウトした時点から、あなたは私の上になったつもりかね））
と思ったものですが黙っときました。
しかしながら少し気になるところがありました
>>908」
だろうなあ・・・
①褒める
②共感
③指摘
のセットかな
しゃらくせえけどｗ >>907
「具体的に」ですよ
今回のキーは
① >>853
②>>795、>>796
ここですね
さあOKバージョンどうしましょう 多分なんだけど
当事者が自分と違う周りの考えを受け入れるのは理解や納得や妥協をしてるわけじゃなく
機械的に従ってるだけなんだと思う
だから逆に相手（健常者）に指示したり教えたりすること＝従わせることなんじゃないの？
相手の考えを理解し納得し妥協するという概念がない人がいるのかもしれない >>915
ご自身で答えを導き出す努力が不可欠。
人に頼りっぱなしはやめなさい。 >>914
このレスが一体何を伝えたいのか、文章一つ一つが誰に対してのものなのかさっぱり理解できません
同じアスペルガー同士なら理解出来るんでしょうか？
>>914さんは障害をCOしたから下に見られてるのではなく、全く相手に伝わらないような事を言うのに偉そうだから上から目線と言われてしまうんではないかなと感じます
>>914に対する>>914さんの解説は要りませんので、その他のアスペルガーの方から>>914を読んでの意見感想を聞いてみたいです >>919
アスペの私でも>>914の人のことは理解不能。
触れないのが無難でしょうね。 >>919
私も当事者だけど、914の一連の話は解りにくい。
ちなみにうちの職場の同族も、似た感じで上から目線な事をよく言う。
誰かが失敗した時に、同族はその人と直接関係ない立場な上、
その人と似た失敗をしょっちゅうしてるのにもかかわらず、
自分はこれまで一度も失敗した事がない人みたいな感じで
その人の性格とか周りの人の落ち度、しまいには組織の体制まで批判する。 定型同士は常に激しいマウンティングに曝されてるから、発達もそうに違いない
上に乗っかりたくてダメ出すと勘違いしてるなあ
障害雇用という時点でそんな気ないし、もっても無駄でしょ現実は
単純にダメだからダメと機械的に言ってるに過ぎない
人間味がない、冷たいとも思われてるんだろうけど
自分で伝える必要の無い凡ミスなら、こっちで手直しして黙ってるし
定型のお局様みたく犯人探しもしてないんだよ
自分で言っちゃうと野暮だけど、ここで書くのは許してくれ このことを全く理解しない定型が多い。
↓
定型の方はパターン化したがる人が殆どだけど、
発達障害者(確定診断済み)の人は皆驚く程一人一人違う。
確定診断してない人はそもそも別の病気の場合も多いよ。
そもそも専門医でも誤診する自分にとっての対象者を
発達障害だと決め付けて、語っている人が殆ど。
これを指摘しても認めない人が殆ど。 「定型は…が殆ど」も決めつけだからね、残念だけど
40億人くらい調べてから言ってるならごめん エアコンの設定温度を変えられず汗だくになってるので設定温度変えると不機嫌に
疲れたわ >>925
>>926
画一化できないとすれば
このスレは何のためにあるのか
なぜここに来るのか
みなさんリアル社会で唯一無二のアスペと戦うのに精いっぱいのはず
こんな妄想世界で仮に仲良く出来ても
全く一切、リアル社会には役立たないということでしょ >>922
それは上から目線のつもりはなく、機械的で冷たく人間味がないけどそれが特性であるということですね >>925
発達障害だと決めつけて語っている人が殆どって、ここではアスペですと言ってる人と語っているんですけどそれは… だから言わしてもらうけど
「自閉」は障害名じゃなくて
「二次障害」の一種だと思う
結局自閉せざるを得ない >>935
その白黒、スルー出来てないよ
煽り立ててるよ
せめて白丸だけにすればいいのに ●◯●◯●完全スルー警報発令中●◯●◯●
●◯●◯●完全スルー警報発令中●◯●◯●
●◯●◯●完全スルー警報発令中●◯●◯● 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>933
社内や家庭内などの話しの事よ? 想像できるでしょそれ位。 >>887
しかし確かに、
教習所では
「４０キロ制限の道路を４０キロで走るやつがあるか
道路はみんなで使うんだ
自分の立場で考えてみろ、一人だけみんなと違う運転をしていたら、迷惑するだろ？」
って言われたな
「世の中が狂ってるな」と思った
「こりゃ、狂った世の中で生きていく、それが社会なんだな」
と思った 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! １人だけとかワケワカメ
40kmになってても1km～235kmまでみんなむしろバラバラだろ
みな40で走れば誰にも迷惑にならない
遅くて迷惑と思うのはワガママ 交通規制かなんかのスレでやれよ
もはやアスペ関係ねぇ 大ありだ
たまたま交通ルールになってるが
定型の～と決まってるけどこれくらいそれくらいはok！みたいな
俺ルールに幼少から社会に出てまで混乱させられてるし
これからもトラブルになるだろう >>941
ふふ
この「制限速度エピソード」はアスペ特有らしいねｗ
この制限速度に疑問を持たない定型に心底不思議に思った瞬間だったよ
ここまでアスペどうしでエピソードが合ってくると、むしろおかしいよｗ
しかし一方、ドライブレコーダーの件にしても
なんか世の中がみんなこちらに近づいてきてるようにも見える 当事者は「条件」を認識できないことが多いね
とくに数字が提示されると数字以外は認識しなくなる傾向がある 明文化さてれない慣習がわからないor苦手なんだよ
リアル会話も空気読むのもこの制限速度も根っこは同じ 認識はしてる
ただ条件と言っても広くは国や行政、狭くは会社や町内が
法に則って定めてる公式のものなら受け入れるが
各々が規制より少しはみ出ても大丈夫とかいう
身勝手で曖昧に過ぎることは把握できっこないから守れない、守る義理もない
それだけ 運転の話は当事者スレでもまえ出てたけど
妙にこだわる人多いね
たぶんコンプレックスがあるのかも ちげーよ
より適切でより洗練されより高度な基準に従って行動したら何で怒られるんだ？
TPOに沿ってないとしたら、本来なら不適切で粗雑で下等な側こそが
本当の意味で沿ってない
国内で法律より上位の基準があるなら教えてくれよ
イトヨリフグはその産地では何十年も食える魚として売ってたけど
中毒になる可能性がある違法な食品として販売できなくなったが
このスレ的に当て嵌めると、数十年も中毒者が出てないから違法だけど売るし食べる
と勝手に条件を付けて法をねじ曲げるのが定型
いやいや微量でも有毒で、中る可能性や死ぬ可能性が少しでもあるから
禁止する意味はあるから売らないし、当然食べないのが発達
同じTPO、同じルールなら大きく広く公益性・公共性の高い側に
合わせるのが適切だろ >>949
拘るっていうか分かりやすく説明するために速度制限の例を出してるんではないのかと
私達は走行車線で60㎞制限を守って走ってたとしても、追い越し車線を走る時はそれ以上の速度を出して流れに沿って走るでしょ？
でもアスペの人達は60㎞制限なら60㎞までしか出さない
流れに沿ってという事の度合いを図ることが難しく、場の空気を読んでリアクションを起こすというのもそれと等しく難しいって事なんでしょう はやくも今日のサンプルID２つが判明してる感じか
はぁ >>952
嫌なら来るなそして読むなとしか
透明ｱﾎﾞﾝもできるぞ 当事者にとっては忖度はけしからん
と言うか、全く理解出来ない物なんかね？ >>955
全くではないがわからない事が多いだろうね
ケース別に覚えていくしかないし
それも若いうちはいいけど、年取ると学習が難しくなってくるから（まあそれは人間みんなそうだけど） ところでそろそろ次スレの時期だけど
何かテンプレに付け足すことあったら今のうちに提案したほうがいいんじゃない
このスレで問題になったこととか
あとは名前欄記入も話に上がってたっけか >>954 今後？以前してるなら>>948から変えてるだろ
そんなことしてないのは明白なのに推測で断定するな
自動で変わるのはこっちの責任ではないので知らん 制限速度60キロというのは道交法の規定
80キロで走って捕まると20キロオーバーの違反
巡航速度が60キロジャストであることになんの問題もない
ここまでは共通認識だよな
ただし速度違反の運用には幅があってプラス9キロまではまず検挙されないし当然その理由もある
社会の共通認識としてはおおむね60キロの流れで巡航する道路ということなんだよ
それができていれば問題ないけど文句言われるならできてないんだと思うよ はいアウト
胸ぐらを掴むのは暴行罪だけど「まず逮捕されない」のは何故か
それは被害者が法律を知らなくて被害届けを出すのが稀だから
逮捕されなきゃ胸ぐらを掴んで良いとはならんし、無罪でもない
だったら掴まないのが適切な選択だ
道路上でも同じ こんな風に「俺は正しいんだ」ばかり言う奴が社会に適応出来るわけがない 逆に言うと掴んだ相手に法知識と処罰感情があったら前科者にされてしまう
9キロオーバーならokという基準も法的根拠もない、むしろ
速度超過にあたり罰せられる根拠は明白にあるし、なにより事故率と
自他共に負傷率・死亡率が上がる
そんなリスクを負いたくないわ
文句言って他人にそのリスクを負わせる奴は最低
ハンドル握るならそこまで考えろよ >>962 そうやって適応=正しいとするから
交通事故は無くならないんだよ
皆が法律を守って40kmで走行する道路と
各々の基準で走る道路のどちらが事故率低いか
書かないと理解できない？ >>958
ありがとうございます。
とりあえず名前欄の記入と、当事者はASD（グレーゾーンやADHDとの併発も含む）を
原則とする事かな。 理解できないものを突っぱねる所はどうしてもあると思う
自分が理解できなくてもフーンそういうもんかとそのままそこに置いておく事が難しい
自分は自分、他人は他人という考えが薄いから
「他とは違うけど自分はこう思ってる」じゃなくて「自分はこう思うから認めろ認めろ俺が正しい」って押し付けてしまう
こうなると話通じないから放置がいい 逆だよ
自分は安全運転をしたいのに、車間を詰めクラクションを鳴らし
パッシングで威嚇してまで
○kmまでなら超過しても良いんだからそれで走れ！！と
自分ルールを押し付けるのはいつも江沢民じゃなくて忖度民じゃないか
集団圧力かけてくるのは止めれ >>958
>>965に同意
名前欄のことと
※定型とASD（未診断や併発もOK）のスレです表記欲しいね
診断に拘られて議論始まるとウヘェなんで
あとは長文連投控えろも欲しい 反レスを意見の１つじゃなくて怒られてるとか集団圧力ととるのがなあ
過剰反応 今のところ
・法定速度
・イトヨリフグ
・胸ぐら掴んで暴行罪
この3つについてまともな反論がない
誰か法律よりも従うべき基準があるなら教えてくれ ◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
ID真っ赤なってる感情的な人は去って 相互理解の為の1発達としての視点を書いたまで
多くの人（おそらく定型発達者）が40規制を60くらいで
走るのに合わせられるように納得させてよ
無理かな？ プラス9キロまでならまず検挙されないという理由を調べてみたらいいのに
そもそもスピードメーターには機器誤差が認められているしタイヤがすり減ったりすればメーターの値に誤差が生じることが理解できてないんだと思う
つまりメーター読みで60キロジャストで走ってるつもりでも実際には65キロや55キロで走ってることもありえるんだよ >>968
交通ルール云々とか、正しいか正しくないかとかの話じゃなくて
相手をどう理解したら良いかっていうこのスレで、そうやって「定型」っていう仮想敵作って貶してみせて何も意味が無いだろって話よ
お前も「発達」って一括りにされて憤慨したりしてるんじゃないのか？
そうやって一括りにされて何かが解決したことが今まであったか？ 仮に未成年で「お酒は20歳になってから」を頑なに守るとする
誕生日を迎える午前0時の時報が鳴るまではお預け
でも社会にはアルコールの罠があらゆる場所に仕掛けられている
20歳の誕生日を迎えるまではアルコールを含まない醤油を取り寄せ、味醂や料理油を使った料理を口にせず、アルコール消臭剤を使った施設には立ち入らず、アルコール消毒を断固拒否する
20歳未満なら手術以前に病気一つできないし、身内が危篤でも診療施設に入れないので見舞すらできない
世のカルトやイスラム原理主義や禁酒法時代も真っ青な不便さだね ヤミ米しか食べられない時代にヤミ米を買うなと
言われて餓死した人がいるけど当事者の可能性あるのかな？ 誤差があるのは知っている
法に詳しい知人が誤差や測定器の不具合を主張して
ごねた結果、金と手間暇をかけたのに正式裁判で起訴されて結局、科料されたがな
悪質なゴネ得狙いを見抜かれたようだ ［まず］ということは絶対に検挙されない訳じゃないからやっぱりリスク負うし
検挙されない=違反してない事でも事故率や、それに伴う死傷率が下がることでもないから
まず大丈夫と言われてもそうは走らないな 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
判決は2018年6月18日(月)13:10〜
浜松地裁にて
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! アスペルガーは、相手の立場になって考える事が出来ない。
例えば仕事で、明日会議があるとする。
アスペルガーの担当資料が出来てなくて、定型の同僚が手伝ってどうにか終わる。
定型者→ ありがとう助かったとお礼を言う。
そっちが忙しい時は手伝うね。お互いにギブアンドテイクをする。
アスペルガー →無事に終わって良かった。とほっとするだけ。
学習している人は「ありがとう」ぐらいは言う。
でも手伝った同僚が忙しくても手伝おうという発送はない。
何で俺が手伝う必要ある訳？ 思う。
運転もそうだけど、周りの状況が考えられない。
常に自分が困る。自分が嫌だ、周囲が悪い、社会が悪いとなり生き辛くなる。→ 他責＝アスペ
別に自分が悪いと思えば、行き辛くはない。 → 自責＝非アスペ（定型、その他の発達）
自分のせい（自責）と思えば苦しい、辛いとは思っても、生き辛い、生きにくい（社会）とは思わない。この差が相手側の状況が理解出来ないアスペルガーとの違いなんだかと思う。
定型が歩み寄って欲しいと言っても折り合いが付かない。
アスペルガーの中には、要求に従わないと、敵だと思って縁を切る人もいるしね。
いくらアスペルガー側が悪くても謝らないし。特に尊大型は絶対に無理。
ただし受動は別。受動だけは学習すれば他者理解が出来て、定型に合わせられる人も多い。 メンヘラ全般の常識だけどそんなすっぱり分かれてないけどな
本人が両方の気質と特性を持っていて、しかも波があるし
相手の出方や相性でも変わる
尊大な態度されたのなら気遣いでオブラートに包めなくて舐められてるし
尊重してくれたなら尊敬できる何かを感じてる
全ての人に尊大でもないし、仕事や人格で劣る人を尊重するほど器用じゃないね >>985
それだと生き辛くて当然だよね
速度制限の話でゲンナリしたよ
全員が正しくルールを守る世の中になる事はないのに(なるならとっくになってる)そうならない社会が悪いと言ってるだけだから
一般人だって暴走行為をする人や煽り運転する奴らが嫌いだよ
嫌いなりにそういう人も居るのを前提にルール守りながら対処しながら生きてる人が殆ど
定型はルールを守らなくて、暴走行為や煽り運転を憎む事なくイージーに生きててなんの工夫も対処もしてないと思ってるんでしょ？
相互理解なんて無理じゃない？ >>988
速度制限の件でわめいてたあの人はあくまで特殊な例で
当事者の多くはそういう誤解から苦労してつらい思いをしているよ。 >>988
だから従来のオレ達は
「制限速度という規則があるのに通常はその２０上まで」 なんて変な世の中だ
しかし世の中みんながそういう中に生きているのなら
それを変に感じるオレが変なんだ
そんなオレなんかつぶれてしまえばいいんだ
と自分をつぶして生きて来たのがこれまでのオレ達だ
それを今時の新人類アスペ達は
>>887
こんな感じで
新しい機器なんかを導入して
なんとか遂行していく時代が来てるんだ
これがまた癇に障るんだよな それは誤解からの曲解だよ
社会の土台となる国は法律を決めてるのに
守らないのは各個人が悪い
ルール守りながらというけど、法定速度以内で走ってる人は少ないぞ
憎むとか対処なんて個人の内心には関心ないから
40なら40までで走って、こっちもそうさせてくれ（煽らないで）
もちろん勾配等で時速数キロの誤差は仕方ないと認識してる
暴走や煽りが嫌いという共通認識があるから全く理解しあえないとは思わない うらやましいというより、異質だからだと思う
みな（本当はそいつ自身）と同じ事してほしいと
間違いに気付いてなかった人に言われて衝撃を受けた
みんながウンコ食べるなら食べないといけなくなるw >>958
ＡＤＨＤだけど、次スレのことでこれだけ言わせて
グレーさんが次スレをワッチョイスレにしてと書いてるからそうしてあげたら？
それと可能なら>>1にこれもいれてくれるといいかな
対象にならない人はこちらって感じで
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
>>492優しい名無しさん2018/02/18(日) 22:10:13.22ID:1f1MLiu9
もしこのスレが次もあるとするなら、
ワッチョイの導入を切にお願いしたいです。 >>993
速度規制は一部を除き、上限を規制してることも知らないわけ？ >>996
ハ？何言ってんだこいつ
２ch用語とルールもご存知ないの？
次スレ立ってねーのに連投してる奴は死ねよ >>987
ハイ！意見あります
>>1
> ◎相互理解で良い面だけを取り入れ
相手の良い面ばかりを見ていては
いつかしっぺ返しを食らうはずです
良い面と悪い面とを合わせて
その成り立ち、いきさつについて、「なるほどそうだったのか」という発見を期待する
（で、結局罵倒しあってしまうことになりがちなｗ）スレでいかがです？ｗ もう１つ言い忘れ>>995に追加だけど
定型のはずなのに、発達障害の正しい知識もえないで思い込みが強い書き込みも多く感じていた
被害者スレはキツ子と書いてることが多いけど、
しっかり診断基準出してるし、そこは思い込み排除するためでちゃんとしてると感心してる
多くの被害者は会社関係の人が多いんだけどね
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519809961/2-4
このテンプレは同じように入れたほうがいい気がするよ
でＡＤＨＤの診断基準のことに関することは
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9 でするように注意書き入れればいいと思うの
発達障害でも定型と同じように幅があって個人差が大きいことを忘れてはいけない
926優しい名無しさん2018/03/29(木) 17:37:51.77ID:2jVFM1qU
「定型は…が殆ど」も決めつけだからね、残念だけど
40億人くらい調べてから言ってるならごめん
↑
といいながらも、定型側と思われる人が発達決めつけしてるのは言わないんだよね… >>958
ＡＤＨＤだけど、次スレのことでこれだけ言わせて
グレーさんが次スレをワッチョイスレにしてと書いてるからそうしてあげたら？
それと可能なら>>1にこれもいれてくれるといいかな
対象にならない人はこちらって感じで
次スレが立ったら、↓にお知らせすればいいんじゃないかな
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
>>492優しい名無しさん2018/02/18(日) 22:10:13.22ID:1f1MLiu9
もしこのスレが次もあるとするなら、
ワッチョイの導入を切にお願いしたいです このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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