ベルソムラについて情報交換しよう
>>980前後で次スレを立ててください
ベルソムラ(R)情報サイト | MSD株式会社
http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml
前スレ
【新薬】 ベルソムラ 8錠目 【睡眠薬】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502543100/
探検
【新薬】 ベルソムラ 9錠目 【睡眠薬】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ベルソムラについて情報交換しよう
>>980前後で次スレを立ててください
ベルソムラ(R)情報サイト | MSD株式会社
http://www.belsomra.jp/secure/index.xhtml
前スレ
【新薬】 ベルソムラ 8錠目 【睡眠薬】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502543100/
自分に乙
減光して投薬。
帰宅&夜飯が遅いので、空腹時就寝前にってのが、なかなか難しい。
なるべく食後2時間空けるようにしてるけど、それで夜更かしになったら意味ない。
眠剤総当たりの結果出てきたのがコレなんですが、効き目はどうですか？
先週まではロヒプノール２ｍｇでした。
ロヒからじゃ効かないって思うよ だけどしばらく飲んでみて 段々効くかもしれない
そうですか・・・
今夜はベルソムラ単剤で試してみてるんですけど、ダメそうです
ロヒも引き続きもらっているので、明日は両方飲んでみます。
寝付けない方は「入眠剤」と併用されるなり医師と相談されてください。
もちろん、個人差あり入眠作用を実感できる方もいます。
※中途覚醒改善が見られるのは個人差ありますが
1-2ヶ月かかる方もいらっしゃるようです
数日服薬し効かないと判断されるのは待たれた方が良いかもです。
自己判断は禁物。必ず医師と相談の上投与量の変更
入眠剤との併用をされてください
睡眠導入剤未経験な自分はこれ服薬して1時間も経つと
未だ嘗て一般生活では経験したこと無いようなまぶたの重みを感じ
即寝してしまう
まるで小学生の頃遊び疲れて寝付いたあの日みたいな感じ
睡眠導入剤や精神系薬剤服薬してる人たちはそういう
導入効果は効きが薄いのかな？人それぞれか
それでも、眠れない場合は最終手段で併用分として処方してもらってるマイスリーを5mgだけ飲めばすぐだわ
マイスリー単独だと15mgとか飲まないと眠れなかったのに
ベルソムラのせいでか？
ベルソムラの可能性もあるしトラゾドン塩酸塩の可能性もある
どちらかだと思う
医師の判断も難しい
やめて死なない薬からやめていくか
薬剤肝障害が有名な薬剤もあるので先ずはそこから代替薬に変えるとか色々
有名な薬剤名見れるところってご存知ありませんか？
酒飲んでるなら酒止める方が先だけど
酒と薬のコンボでγ-GTP800超えて酒やめたら3ヶ月で正常値に戻ったわ
もっと具体的に書け。γgtp, got, gpt等の数値等。
https://i.imgur.com/5JtsgNo.jpg
こんな感じです
引っかかったの初めてです
凄いめっちゃたくさん検査項目あるw
たかが知れてる
中毒性でもなけりゃアレルギー性でもないし一過性のものかもしれない
数ヶ月後に再度検査の判定待ち
カリウムが高いので腎機能(クレアチンニンクリアランス)も考慮して
腎機能問題ないならカリウム含む食材バナナとか海藻を少し減らすということと
野菜はよく洗ったり煮たりして煮汁を飲まない
眠剤飲んでも良いと思うけど。医者に聞いた?
γgtpが低いので、薬剤性肝障害はないと思う。gptとgotが少し高いだけなので、脂肪肝?（これはエコーをしてもらえればすぐ分かる）、
君の年齢が分からんが、若いのならc型肝炎はないだろうし、B型肝炎?肝炎ウィルスの検査はした?
そもそも医者はなんて言っているのか?
年齢は28です男です
大学病院の心療内科で採血して要経過観察と言われてますがビビりなのでほかの受診した方がいいか悩んでて怖くて余計に寝れなくて…
アホくさ
整形外科で中国鍼(ディスポーザーの鍼ではない)したことがあり毎回鍼は消毒していると言ってましたがもしかしたらそれが原因かも
スレチでごめんなさい
経過観察で良いと思います。
もし心配なら、開業医で良いので、内科に行って、その検査結果を持って行って相談されると良いと思います。
できるのなら肝臓専門医がいい。もし分からなければ、消化器内科を標榜している開業医。
ともかく、心配するほどの数値ではありません。今日はベルソムラを飲んでゆっくり眠って下さい。
ありがとうございます！
本当ありがとうございます
高カリウム血漿とかなるからやめとき
ちんちん詰まってちょー痛いぞ
から～んって石出てそのあと大量に小便出て気持ちいいけど、石出る時物凄い激痛がナニを通り過ぎて行くぞ
猿か
その上がり方
太ってない？
脂肪肝では？
174/60です
LDLコレステロールが若い時からずっと高いですがずっと痩せ体質です
昨日は安心してベルソムラでぐっすり眠れました
レスして頂いた方ありがとうございました
どう？
177cm 88kg
デブ痩せろよ
なんだその体重は！
69kgまで痩せなさい
ムキムキマッチョマンかもしれんぞ
俺は163cm 50kgだ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/l50
のスレを端的にまとめれば、
「試験の『前』に机の中身をカラにしろとは言われたが、
試験『中』もカラにしろとは言われてない（数多の問題用紙は机上だと邪魔だから机の中にしまっただけで、カンニングとは違うのに）」
ということ。
転じて・・・
グループフルーツジュースや酒で「飲むな」と言われていても、
日本語を額面通りに解釈すれば、
服用１分後とか１分前にはグレープフルーツジュースも酒も、
そしてそもそも言及がないグループフルーツも、
飲んでいいことになる。
B94
W79
H93
ユナイテッドアローズのLが丁度良い
それかH&MのSかzaraのM
ユニクロは袖が足りず半袖のみ購入Mサイズ
どう？
けどその分日中に残る
残るという表現が正しいか分からないが体に力が入らないし頭も薄ぼんやりして注意力が低下している
職業柄俺には向かないと自己判断して止めたわ
寝すぎやな。仕事ある日は普通に起きれる。
あれだけ中途覚醒してたのに、ほぼしなくなった。
飲んでる薬（ここならベルソムラ）が、体重に影響してるかをみんなに聞いてるんだろう
服のサイズは余計だな
11時間寝てるってこと？寝過ぎだね
http://sennsouyada2017.seesaa.net/category/26725613-1.html
グロ注意
いじめられてた時の夢？
最初は職場の上司からの吊し上げの夢だったが、何年かして（この薬）になって、職場の夢は見ず、小中時代のいじめられてた夢を見るようになった
容姿は今の大人だから、なおさらたちが悪い
寝過ぎではない。コアラなんて18時間寝てるだろ。
コアラにできて人間にできないわけはない
うちの犬は散歩しない日つまり運動しない日でも散歩する日でも関係なく12時間は寝てる
いっその事冬眠すればいいんじゃね？
食費とか浮きまくるぞ
コアラか犬にでもなれば、一生寝ててくださいね
犬は14時間寝ないと疲れる
12時間は睡眠不足だからもうちょっと寝るようにしてあげないと
なら書いてもいいけど、贅沢な犬だなw
まあ俺も映画館で映画つまらなすぎて寝たことあるからそんなようなもんか
毎日同じビジホ泊まりで疲れが取れず嫌だったなあ。土日のみ家に帰ってた
日当が給与とべつにホテル代＋4000円でてたので
給与はまるまる手付かずでお金はかなり溜まったが
やっぱ自分の家が落ち着く
＞2017年11月23日
＞ジムの前日は炭水化物はトータル180gくらいでも、 ウエイトトレするのに充分な量のグリコーゲンが筋肉に貯蔵されるようです。
＞昨日は16時に寝て、
＞ 今朝は6時20分に起きました。
＞14時間睡眠でした。
↑
羨ましい、おれもそれくらい寝たい（この人が睡眠薬使ってるかどうかは謎だが、使ったとしてもそんなには寝れないのが普通だろう）
↓
精神障害者の家族会
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511185642/5
5優しい名無しさん2017/11/23(木) 23:28:42.07ID:63C1TysG
どうせお互い「こいつとは違う」と見下しあっている
http://blog.livedoor.jp/diamondwave1/
２
ホットミルクを就寝前に飲むと寝やすい（下痢やすいとか夜間頻尿の要因とか人によるし、そもそもホットミルク中のトリプトファンを計算するとあくまでプラセボ思い込みなのだが、睡眠とは思い込みプラシーボが大事だからか、一部の国では就寝前のホットミルクが習慣化している）
とはいうが、電子レンジがない俺んちでホットミルクを作る方法ある？
コンビニにホットミルクなんて売ってないし、まさか、コンビニで牛乳を温めてくれとも言えないし。
３
タイトル:
実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック):Amazon.co.jp:本
URL:
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4813053742/
（↑ガラケー ↓パソコン）
実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック) 漫画実話ナックルズ編集部 本 通販 Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4813053742
この本の
＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
外科病棟の医師や看護師はヤク中の印象を持った。もちろん、彼ら彼女らの薬の入手方法も書いてあった。]
４
ベルソムラやロゼレムみたいな作用機序の睡眠薬でも、ＯＤすれば寝やすくなるの？変わらない？
（ベンゾ・非ベンゾの睡眠薬は、やっていいかどうかは別として、ＯＤすれば寝やすくなるのは確か）。
５
医者自身がグッドミン（レンドルミン後発品）を飲んでるんだけど、「効きが早くなるから噛み砕いてる」とか言ってた。
そんなことで効きが早くなるの？ てゆか、だったらレンドルミンＤ錠（口腔内崩壊錠）飲めよ、と思った。
６
サイレース／ロヒプノール みたいに、割ると青い液が出てくる薬って、液の部分も薬なの？
減薬の際の割錠（かつじょう）をしたら、青い部分も飲まないとダメなの？
７
処方箋の有効期限は基本的に、その日を入れて４日だが、そう書いてあるのに、わざわざ４日後の締め日を書いてる医者は何なの？
http://www.geocities.jp/daylightkeep/shiyoukikangaumaru11_2_lb1_2_lb.jpg
基本的にあそこは空欄で、年末年始などで薬局が長期休みになってしまう場合のみ医者が４日を超えた締め切り日を書く欄だろう。
ちなみに手書きの処方箋の場合、締め切り日の部分に印鑑を押さない医者が多いが、薬局としてはここも医者の押印が欲しいっぽい。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/1212hakuai111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/tegaki111_2_lb.jpg
８
処方箋で「１０日」と書かれる際と「１０回」と書かれる際の違いってなに？ 「回」で書かれると頓服扱いということ？ 薬の値段も違ってくる？
http://www.geocities.jp/daylightkeep/10tonpuku1111_2_lb1_2_lb.jpg
９
後発医薬品の不可の処方箋を頼むと、処方箋が厳密になる。なぜに？
例えば、それまでは、（親子でやってる医院として）息子さんのほうに診てもらってるのに処方箋の名義が親（院長）だったのが、ちゃんと息子さん名義になった。
１０
http://www.geocities.jp/daylightkeep/zzzzz111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/00111_2_lb.jpg
処方箋に「麻薬使用患者」って欄があるから、睡眠薬が麻薬かと思ってしまったよ。（まあ実際のところは、睡眠薬の成分は麻薬と同等と考えていいんだけど）
処方箋せんの「麻薬使用患者」ってなんなの？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1510893288/l50
１１
http://www.geocities.jp/daylightkeep/jihi111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/zihi111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/lost11_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/021_2_lb.jpg
エバミールとロラメットは同じ成分で会社が違うというだけで、先発品／後発品の関係ではないが、ところで、ロラメットのほうにだけ「長期注意」の注意書きがあるのはなぜだろう。病院の様式なのか、それとも、製薬会社の意向なのか。
それと、「ゾビウｋロン＋エバミール」という処方箋なのに、成分名のそのすぐ下に「↑アモバンのみ後発品希望」だの「↑アモバンは本人後発薬希望」だの書いてあるが、
そもそもエバミールに後発はないから「アモバンのみ」の文言は不要だし、しかも、いちいち「後発品希望」とか書かなくても薬局で自分で言うから。てゆか、せめて備考欄に書けよ。
12
ハシゴ受診云々どころか
東日本大震災（の津波）では
http://douseiai.dousetsu.com/171011_093834_2_lb.jpg
にあるように患者の薬の情報が流されてしまい、
薬剤師がお薬手帳から復元を試みたようだが。
病院も薬局も流されたから
たとえ電子カルテにしたいとしてもパソコンごと流されて
病院や薬局も患者情報を消失したのか？
クラウド的なところにデータ置いてある病院・薬局はそうはないだろうし、
仮にあったとしても、その場合とて、サーバーごと流されたら終わりだしな・・・・
１３
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その89 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/461-466
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱90 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1497329131/499-514
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱91 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1498378783/15-
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1498378783/104-
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1498378783/140-
睡眠薬は遺伝子レベルで人間を破壊する。「妊娠中」あるいは「妊娠前」でも睡眠薬以外も含めて薬が子供に影響するんだから、当たり前か。
我が家系はかなりのロングスリーパーなのだが、俺は睡眠薬に手を出したため、遺伝子が破壊された。
ちなみに、一般論というか医学的とされている以下のことに全く根拠はなく、すべては「個人差」が上回る。
・人間は年を取ると眠る力が落ちる
・人間は年を取ると睡眠時間が短くなる
・適切な睡眠時間は年齢により違う
・疲れないと寝れない（この理論だと休日にゴロゴロしてる人は寝れないことになってしまう）
・朝、日に当たることでセロトニンが作られそれが１７時間にメラトニンに変わってあーだらこーだら（その傾向があるのは確かだが、じゃあ、日当たりの悪い家や、冬場の日本海側や、夜勤の仕事の人はどうなるのかと）
睡眠に関する医学常識はすべて「ウソ」か「無根拠」と思っていい。ブルーライト云々もそうだが。
無職で毎日ゴロゴロして日当たりの悪い家に暮らして寝る前までパソコンやってブルーライト浴びまくってパソコンやめた途端にすぐ寝る人が世の中にどんだけいるんだよ。
まあ、これだけでも、「アルコールより睡眠薬のほうがマシ」というのが医学界の常識だから、
いかに、睡眠に関する医学がデタラメに満ち溢れているかが分かるだろう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
凄え生活だな
俺はホテル泊まるとワクワクしてた
なぜ俺がベルソムラを飲んでないと分かった？
まあ飲んだことはあるけど、現在進行形では飲んでないな。
ちっとも効かないくせに、翌日の頭痛と、急な意識喪失はあるんだよな。
新薬だけに長期間連用した際の離脱の仕方がいまいち不明なのも怖いし。
何を飲んでもダメなんじゃないの？
個人的には最高容量同士で比較すると
アモバン１０＞レンドルミン0.5＞マイスリー10＞ルネスタ3＞（壁）＞ハルシオン・サイレース／ロヒプノール・ベルソムラ
かな。
エバミール／ロラメットは単体で最高容量使用したことが
ない（１ミリ単剤か、２ミリ多剤併用しか、ない）ので、
この比較には入れられない
オプジーボが使用量が想定を超えて例外的に薬価を半額に下げれるなら、この薬も処方人数が想定よりも多いんだから下げれる
ワクワクしてる
ハイドーズだと爆眠してしまう
早期覚醒しちゃうけど寝つきはマイスリーよりいい
なによりマイスリーにありがちな眠くなると物を食いたくなる現象がない
何もやる気がなくなる系の眠たさ
例えばどういう薬があるの？
繋がれている屋外犬でも
繋がれていない屋内犬でも
たいして運動してないのに１４時間も寝れるのか、羨ましい。
老犬だと２０時間くらい寝たりするらしいしな・・・人間と逆で老化すると睡眠時間が増える
おじいちゃん早く寝なさいよ！
いつもの自分の寝る時間より1時間早く寝ることを心がけること
２週間も不眠で待ってろなんて出来ないから、
一度に21錠飲めば同等の効果？
２週間も不眠で待ってろなんて出来ないから、
一度に１４錠飲めば同等の効果？
飲めばいいだろ！自己責任で
この薬はベンゾみたいに飲んだらその日に効く薬じゃないんだよ 毎日飲んでいって効いてくる自然に眠りを誘うような薬飲んだよ
それは違う
1回分飲んだら1回分の眠りを誘う
代謝で体に残った薬が蓄積して眠りやすくする薬と違う
それは無理 便利みたいに期待してはだめ 長い目でみてくださいと
便利→ベンゾ
自分は飲み慣れた頃に早朝覚醒しなくなったよ。
昼に寝てるからじゃないの？
眠剤に一般的にある症状
飲んでない人でもなるけどね、夢遊病とか言うやつ
一気に飲んでるわけじゃななくて
これまで飲んできた経験だからね。
ロゼレムも、そしてベルソムラもそうだが、
ベンゾ・非ベンゾのような即効性がないものは
飲む気にならん。
即効性がない西洋薬なんて百害あって一利なしじゃん。
即効性がなくて寝れるようになりたいなら漢方薬があるんだし、西洋薬が使う必要がない。
それに
俺の中でベルソムラは安全性が信用できない。
最新の睡眠薬だけに安全性は信用できるかと思っていたが、
逆に、最新ゆえに副作用がハッキリ分かってないという怖さがある。
それを感じたのが２０ミリを１０錠（１シート）一気飲みしたとき。
寝れないわりに、翌日の副作用が凄かった。
ベンゾや非ベンゾなら、ＯＤをある程度前提して作られてるから、
１シート一気飲みしても強烈な副作用に襲われることはまずないので、
ベルソムラはＯＤを前提に作られてないのでは？ と不安になった。
>>98
マイスリーでもっとも有名な副作用のひとつ。
といっても発症する人は非常に少ないが…。
ルネスタやアモバンの苦味も発症する人のほうが少ないが、
２ｃｈだとそーゆー副作用が発症した人の書き込みが集中するので、
あたかもそーゆー副作用が多いと錯覚するが、
マイスリの夢遊病にしろルネスタアモバンの苦味にしろ発症率自体は低い。
マイスリーでパクパクモグモグ（睡眠剤による睡眠関連摂食障害） 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28944028.html
＞効能や副作用、依存性について、ロゼレムと比べるとどんな感じ？
効能→ベルソムラのほうが上。というかロゼレムって睡眠サプリみたいなもんだからあれで寝れるようになる人って思い込みプラセボな気がしないでもない。
副作用→ベルソムラのほうが多いしないでもない。。
依存性→ベルソムラのほうが多い（ロゼレムは習慣性医薬品ではないがベルソムラは習慣性医薬品なので、つまり依存性が認められる）
＞効能や副作用、依存性について、ロゼレムと比べるとどんな感じ？
効能→ベルソムラのほうが上。というかロゼレムって睡眠サプリみたいなもんだからあれで寝れるようになる人って思い込みプラセボな気がしないでもない。
副作用→ベルソムラのほうが多い。
依存性→ベルソムラのほうが多い（ロゼレムは習慣性医薬品ではないがベルソムラは習慣性医薬品なので、つまり依存性が認められる）
心療内科のみならず、普通の内科でもベルソムラがいい、と言う医師がいる。症状にもよりけりかな？
私の場合、ロゼレムは全然効かなかった。
麻薬が向いてる人間など存在しない。
ベルソムラも脳内物質を薬物で操作してる点でベンゾと大差ない。
つまり、麻薬の類と同じ。
あくまで、（ベルソムラは）弱めの麻薬というだけで、麻薬であることに変わりはない。
１４
１３の続きになるが、
＞・朝、日に当たることでセロトニンが作られそれが１７時間にメラトニンに変わってあーだらこーだら（その傾向があるのは確かだが、じゃあ、日当たりの悪い家や、冬場の日本海側や、夜勤の仕事の人はどうなるのかと）
に補足するなら、アラスカの人間はどうなるのかってことだな。季節によっては日照時間が３時間くらいじゃなかったか？
１５
薬局が後発医薬品（ジェネリック医薬品）を推奨するのは報償的なものがあるからなんだろうが、
病院側としても、医師が成分名（患者としては先発・後発の任意選択できるが）で書けば診療点数が高くなるんだっけ？
ただ、後発品を嫌う医師は、そういう誘惑（？）に負けず、「商品名＋後発品変更不可」と書く。
ただしここで謎なのが、「商品名」で書いてるくせに、「後発品不可」の記載をしない処方箋だ。これは何のためなんだ？
マイスリーを例にすると。
↓
・マイスリー 後発品変更不可 ←商品名で書いてあり、かつ、後発不可指示があり、後発品変更不可。
・ゾルピデム ←成分名で書かれる。先発品か後発薬か患者・薬局において選択可能だが、医師に入る診療報酬が多目に？
・マイスリー ←商品名で書かれる割りに、「後発品不可」の指示がない処方箋。この場合、効力的には「ゾルピデム」と書かれるのと同じで、患者・薬局で後発／先発の選択権があるが、医師としては「後発品不可にしたいわけでもないのに、あえて診療報酬の少ない書き方」をするのはなぜだ？
（↓おまけ）
・ゾルピデム「EE」 ←後発品の銘柄指定。この場合、先発品への変更は不可。後発品であれば、「EE」が薬局にない場合、後発品であれば他のメーカーの後発品に変更できる
・ゾルピデム「EE」変更不可 ←処方箋上、存在し得ないのだが、なぜかたまにこういう処方箋を書く医師がいる。
（さらにおまけ↓）
ゾルピデムには「OD錠」「ODフイルム」「液体」もあるが、後発品可能の処方箋だとしても、例えば「OD錠」と書いてないのにOD錠に変更できるかは、薬局による。
一般的には、「剤形変更であるOD錠への変更は可、剤形変更に留まらないでもはや別薬扱いになるODフイルムや液体は変更不可」とされているが、薬局による。
ちなみに、「後発品可」の処方箋の場合は、ぬるい薬局だと、「５ミリ２錠←→１０ミリ１錠」を薬局判断（患者希望）で変更できる。
また、「処方箋は特に記載がない限り発行日含めて４日以内」なのだが、これは一般論で言えばFAXしても受取日が４日以内でなければダメなのだが、たまに、４日以内にファックスしてくれれば４日を超えた後に来局してもいいよ、という薬局もある（チェーン薬局でさえ、店舗によりそのへんの解釈は異なる）。
１６
チェーン薬局でも、薬局により、後発医薬品の扱うメーカーって店舗ごとに違うんだな。
１７
同じ薬の後発医薬品を２社以上扱ってる薬局はなんで一本化しないんだ？
俺のかかりつけ薬局は、マイスリー後発品とロキソニンテープ後発品はそれぞれ５社も扱ってる。
1
ｱﾙｺｰﾙと睡眠薬（に限らずお薬全般）の併用は禁忌だけど、
睡眠薬・抗不安薬の場合、半減期の長いものはどうゆう解釈になるの？
例えば超長期型のﾒｲﾗｯｸｽは、連日服用してる場合、常に体内にﾒｲﾗｯｸｽがある状態になるから、いかなるﾀｲﾐﾝｸﾞにおいてもｱﾙｺｰﾙは摂取できないって事？
（この場合のｱﾙｺｰﾙとは常識的に言えば酒やﾋﾞｰﾙだが、注射の際のｱﾙｺｰﾙ消毒なんかも厳密には含むのか？）
19
教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/l
のｽﾚを端的にまとめれば、
「試験の『前』に机の中身をカラにしろとは言われたが、
試験『中』もカラにしろとは言われてない（数多の問題用紙は机上だと邪魔だから机の中にしまっただけで、カンニングとは違うのに）」
って事。
転じて…
ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂｼﾞｭｰｽや酒で「（薬を）飲むな」と言われていても
日本語を額面通りに解釈すれば、
服用１分後とか１分前にはｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂｼﾞｭｰｽも酒も、
そしてそもそも言及がないｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂそのものも、
飲んでいい事になる。
説明書にはあくまで「酒で薬を飲むな」とは書いてあるが、「服用『前後』に酒を飲むな」とは書いてないが、そのへん、解釈的にはどうなん？
20
★★★ マイスリー ★★★ vol. 65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507877259/475ｰ
にあるように、確かに、整形外科は睡眠薬の出し方がﾃｷﾄｰな気がする。
30日超過かつ、訂正印だらけの処方箋＠整形外科↓
http://www.geocities.jp/daylightkeep/over1_2_lb.jpg
21
マイスリーでパクパクモグモグ（睡眠剤による睡眠関連摂食障害） 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28944028.html
＞午後9時きっかり消灯です。眠剤は午後8時半に内服です（時間が早過ぎるんじゃないのか）。
俺は入院中、２１時に寝て、普通に７時まで寝てたな・・・というか、７時半じゃまだウトウトしてて看護師に起こされるのが嫌だったから、結構、長い時間寝てたんだな。しかも入院中だからあまり運動してなかったのに。
「２１時なんかに寝れないよ早すぎる」という気持ちでたまに睡眠薬を使ってはいたが、使っていないことのほうが多かったので、使わずにそれだけ長時間寝れていたってことか。寝つきもすぐだったので、単純に「消灯時間の２１時＝寝落ち時間」と考えて問題ない。
むしろ20時半に寝たこともあるわ（看護師にテレスピで「睡眠薬の時間ですよ」と起こされ、「寝てるのを起こして睡眠薬を飲ます」という西洋医学の本末転倒さを感じた経験も）。
＞調べてみたらやはり生じるようであり、ヒットした論文の中からいくつかを紹介する。なお、この有害事象の頻度はまだ不明であるが0.3～１％と推測されている。
マイスリーの夢遊病？って２ｃｈで目立つが頻度的には１％程度なのか。アモバンやルネスタの苦味や、睡眠薬の離脱症状が、起きない人のが多いのに２ｃｈ見てると皆に起きると錯覚するのと同じ原理か。
２日飲んだけど早朝覚醒＆悪夢ｷﾀﾜｧ-
サイレースに逃げた
悪夢見てもいいんだけど大長編大河ドラマみたいなかなりストーリー立てた悪夢が体力を減らしていくわ
寝起きはスッキリしてんのに出かけると何時間もそれこそ夜までぼーっとする
ロゼレムは効かなかったけどベルソムラは効いた 毎日飲んでるよ
薬学勉強したことないの丸分かりだな。
まあ高校の化学ではそこまでやらないから、勉強したことない人間のほうがフツーって言えばフツーなんだけど。
（そしてあんたのようなレスの特徴はけっきょく「どこがどう麻薬を違うか」を説明できない弱さがある）。
まあ１０年後か２０年後に麻薬と同じといこうことが分かるだろうけどね。
ベンゾ系がそうだったように。
２２
メイラックスやセルシンで寝れる人ってすごいと思う。ベンゾ系はいえ「睡眠薬」の括りじゃないし。
といってもデパスも睡眠薬の括りじゃないがあれで寝るのは俺も出来るか。まあデパスは本によっては睡眠薬分類だけど。
２３
郵送（業者にもよるだろうけど）禁止の薬って、処方睡眠薬は禁止だとして、市販の睡眠薬ならいいの？
処方薬でも風邪薬とか痛み止めとか漢方薬ならいいらしいし、薬の 郵送の いい／ダメ の基準ってなんだろう。
２４
マイスリーでパクパクモグモグ（睡眠剤による睡眠関連摂食障害） 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28944028.html
ジストニア
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part7 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490969342/
301
少量のﾏｲｽﾘｰを飲んで不随意運動が楽になると効いたのですが試している方いますか？
303
>>301
私は口、舌のジスと頭と顔に痛みがあります。発症から１年位半位です。ﾏｲｽﾘｰ飲むと、和らぐ気がしますよ。五ミリ半分に割って飲んでます。効かない時もありますけど。。医師もﾏｲｽﾘｰの方がいいと言っていました。
307
https://neurology-jp.org/Journal/public_pdf/052111074.pdf
ここにﾏｲｽﾘｰのことが書いてある ｿｰｽは確かなもの
308
ｼﾞｽﾄﾆｱとｼﾞｽｷﾈｼﾞｱは別物だけらね。ぬか喜び
２５
『ドラえもん』の原作（アニメは知らん）で、痛みを感じなくする薬がある。
しかしドラえもんは「痛みは体の危険を感じる大事な信号なんだぞ」と聞かされ、直後、痛みを感じない皆が「東京タワーから飛び降りても大丈夫だね」という会話をしていることに、のび太は焦る。
これは、作者にその意図はなかったが、薬の否定だな。「不眠にしろ発熱にしろ体に防御反応なのに、それを薬でなんとかしようなんて…」という。
２６
劇しん（映画版クレヨンしんちゃん）の『クレヨンしんちゃん 伝説を呼ぶ 踊れ!アミーゴ!』は、皆が勝手に踊ってしまうのは、あれは俺達からすればアカシジア（静座不能）だな。
２７
意外に寝れない原因？
↓
病院の入院病棟に遮光カーテンか雨戸ってあるの？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/inpatient/1510717998/l50
病院の入院病棟に遮光カーテンってあったっけ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510717939/l50
２８
よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/693-694
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/715-
↑中毒と依存の違い
法律用語と医学用語の区別がつかないレベルなら何言っても無駄だな。
悔しいのおー、おっさん
タメになる事書いてるんかな
睡眠時間は長くても疲れが取れず、眠気が残る。
僕も長文や引用の多いレスは苦手です (;´д｀)
「必死だな」という人って通例、言う側が必死の場合が多いけど、
「悔しいのう」の場合はどうなん？
まあ、あんたの場合は内容的に何ら反論できてないから、
とにかくとしてテンプレ（ひな形）的な切り返ししかできない、
かといってスルーもできない意志薄弱なんだろうけど。
（そういう意味では、悔しいというよりは、何かしら言い返せずにはいられない、ガキの精神構造ってかんじかな）。
ちなみに
>>115は
内容云々以前に未来予知になってるから
さすがにどうかと思うぞｗ
使ってない奴に言われてもね 実践してる俺のほうが正しい 他スレまでも荒らしてる奴はみっともない
本気で知りたいなら薬剤師か医師に聞かなきゃ
あー、その理屈だと、
薬を自分では飲んでない医者や薬剤師は多いから
ダメってことですねｗ
（ただ、それは確かにそう。
患者のほうが詳しいとか、俺は鉄道員やってたけどマニア客のほうが社員より詳しいというのは往々にしてあった。）
ちなみに俺は一時期ベルソムラ使ってたぞ。
今は使ってないだけで。
ただ、使用感ではなく麻薬かどうかの話だから
今の流れにおいては使用経験は関係ないなｗ
>>125
医師や薬剤師なんて製薬会社の言うことを鵜呑みにするバカばっかだよ。
本当に「知っている」と言える医師や薬剤師なんて全体の１割いるかどうか。
じゃなかったら、ベンゾ系の薬害がここまで問題にならないだろ。
医者が「アルコールより睡眠薬のほうがマシです」とかいう医学ガイドラインを信じたせいで
日本がベンゾ漬けになって依存症が出まくって・・・
少し自分の頭で考えれば、アルコールのほうがベンゾより遥かにマシと分かるはずなんだけど、
つまりそれだけバカな医者や薬剤師が多いってこと。
（ベルソムラとアルコールなら、どちらがマシかは、現時点ではまだなんとも言えんが）
＞他スレまでも荒らしてる奴はみっともない
関係ない話を持ち出さないように
悪いことしてて開き直ってんじゃねーよ 日馬富士親方と一緒だな！
とりあえず最後まで何かしら言い返さないと気が済まないタイプ？
大学の頃に、
「私のほうが長く生きてるぶん、あなた（俺のこと）より意見が正しい」
とか言ってた大学教授を思い出したわ。
ちなみにその教授は石原慎太郎を批判してたが、
おめーの理屈だと、石原はお前より長く生きてるから、おめーより正しいことになるんだが って思った
ハルマ富士の件は
あれは「被害者がどう思ってるか」が大事で
第三者がとやかく言うことじゃないと俺は思ってるので（刑法上はそういう問題じゃないのかもしれんが）、
特に意見はしないが、
俺がやってる「悪いこと」ってなに？
なにかひとつでも俺が「悪いこと」をやってるの？
てｔかハルマ富士って親方だったんだｗ 初めて知った。
あのニュースは興味ないからろくに見てないんだよな。
２８
今では覚醒剤指定されているヒロポン（名前の由来：疲労がポンと飛ぶ）だが、昔は合法だｔった。今でいう栄養ドリンク。
とろで、以下見て思ったがのだが、「徐放製剤」と「後発医薬品（ジェネリック医薬品）」とはどう違うの？
ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/702
702優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-2iPL)2017/10/08(日) 17:06:27.55ID:yG26VpdKd
wiki より
メチルフェニデート（英語: Methylphenidate）は、精神刺激薬である。日本ではリタリン（Ritalin）と、徐放製剤のコンサータ（Concerta）が認可されている。同効薬として、精神刺激薬のメタンフェタミン、ペモリン、モダフィニルなどがある。
リタリンの運動亢進作用は強度と持続性において、メタンフェタミン（ヒロポン）とカフェインのほぼ中間である。通常、成人は1日20～60 mgを1～2回に分割し経口摂取する。構造的にドーパミンやアンフェタミン、ペモリンなどに類似したピペリジン誘導体である。
２９
★口内炎が(;´Д`)!!!なスレ22【痛い】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1478750763/414-
前も貼ったスレだが、相変わらずデパスを勧めてる奴がいる。口内炎にデパスってまったく適用対象外な上に、依存性の強い薬を簡単に進めやがって、当然だがスレ内で叩かれてる。
３０
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その96
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507959011/789-
↓
791優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-kbUo)2017/11/08(水) 18:15:49.53ID:VzgL5Mn5a>802>845
>789
ほとんどがネットの受け売りでしょ
精神科医療を信用しろとは言わないけど、ここで一見専門的なこと書いてるのが正解とも言えない
自分が体験(恐怖)したという被害妄想やバイアスもかかってるしね
845昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-k5Ii)2017/11/10(金) 02:10:08.16ID:VGWMHy/a0>882
>791
★★★ マイスリー ★★★ vol. 65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507877259/363-364
363優しい名無しさん2017/11/04(土) 13:24:34.77ID:5yhuqJVx>364
なんか受け売りの情報で説明されてもな。製薬会社ですらなんで効くのか正確にはわからないというのに。
364優しい名無しさん2017/11/04(土) 13:40:14.44ID:k72eFKT9
>363
ほお、受け売りじゃないということはお前はいちいち自分で研究して知識を習得するのか
偉いね
882俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な身長180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd9f-3zE8)2017/11/11(土) 20:26:46.95ID:mJfxCDgid
>845
受け売りだろうが何だろうが、知識が間違ってなきゃ問題ないんだよ。
本を出版する人間だって、色んな文献を参考にして(他人の力を借りて)書いてるだろうが。
ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/899
899俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ﾜｯﾁｮｲ 1398-9x3M)2017/10/13(金) 07:34:26.47ID:3EfHz0Qy0
>>897
専門家が言ってるから間違いな筈がないって思考回路は、精神科医という専門家が処方するんだから向精神薬で薬害に合う筈がないって思考回路と同じだ、低能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
アホか。
使用法を間違った人がロゼレムやベルソムラを麻薬呼ばわりしても説得力ないし、もうあきらめるしかないんじゃない？
色々誤解してるな。
まあメンドーだからひとつひとつ説明はしないが、ふたつほど。
ロゼレムは未経験なのと、
麻薬扱いは化学式から導かれる事だから主観的なものじゃないよ
ベルソムラ飲んだら10時間は寝れる＼(^o^)／
普段は8時間睡眠(´・ω・｀)
そんな俺はゼプリオン＼(^o^)／
８時間寝れればじゅうぶんだろｗ 薬いらんわｗ
>>136
・アメリカでは一部のベンゾは麻薬扱いだし、大多数の外国では処方制限が厳しい
・日本でも３月に厚労省がベンゾ（非ベンゾ含む）の危険を認めた。
・ＳＳＲＩはＭＤＭＡ、リタリンはヒロポンとほぼ同等の作用機序を持つ
というか、こんな説明しなきゃいけないほど時代遅れな人がいたのか。
向精神薬が麻薬なのは今となっては常識と思っていたが。
法律からして「麻薬ならびに向精神薬取締法」って、並列扱いだしな。
ベルソムラは向精神薬指定されてないけど、脳の伝達物質（神経）を薬物で操作してる時点では麻薬と変わらない
すべての動物に影響を与える。
それが睡眠薬であろうがなかろうが
薬というのは石油から精製され、
石油の価値を押し上げるので、
（石油利権が戦争のきっかけなことが多いので）、
突き詰めて言えば、製薬会社が作ったものを購入するということは
軍需産業を支援するに等しい。
つまり、現代の医療薬を使っている人は、
シリアやパレスチナに爆弾を落としているのを支援しているとさえ言える。
一度、実家に帰るんだけど、30日以上処方してくれるのかな
医者が認めるかは別問題だけど、
法的（健康保険上）は大丈夫。
睡眠薬のうち、ルネスタ・ロゼレム・ベルソムラは処方日数上限がない。
ありがとうございます
神の創りしもののなかでただひとつの失敗、それが睡眠薬だ。
私は、世界を 宇宙を より美しい理想郷にするため
睡眠薬を排除する。
失敗を認めぬ神に成り代わって！
それがベルソムラの名前の由来？
ムラってどうよって鹿児島県民の俺が言ったらみんな賛成してくれてムラに決まった
と言ったからムラになった(´・ω・｀)
それはつまり、
苗場スキー場（苗場プリンスホテル）に行くときに、
月夜野で高速をおりて国道１７号で行くか、
越後湯沢まで行ってから高速をおりて一般道をやや後戻りする形で行くのと
どちらがいいってことですね？
別に２０ミリが効きすぎというわけじゃないが、弾が大きすぎて飲みにくいから、弾が小さくなるならミリを減らすか、
１０ミリ２弾飲むとかで工夫したい
毎日寝る前に飲んでるよ…
喉乾いて目が覚めた時に飲むべきかな？
飲んでから寝ないと意味無いよ
ピーク時間が1～3時間だから、中途覚醒してから飲んでも眠れないし翌日残るしで最悪になる
加湿器導入してエアコン切って寝るとか口乾きの対策した方がいいよ
約8時間湿度60%保持
とテレビでやってたので
先日から加湿器中止しタオルで様子みたら最高だった
エアコン入れてる人はすぐにタオル乾きそうだけど・・
加湿器持ってるけど色々めんどくさくて
@ドライアイも持ってる
この時期は室内干しで扇風機で2時間くらいで乾かしてるし
のどを痛めたくないならマスクして寝るとかのほうが部屋には優しい
というか今のエアコンは加湿機能もついてるんじゃないんか？
成人男性181cm/93kgで日本人としてはでかいほうなのでそうなったのだろう
その体格なら20mgでいいんじゃね
良いね
今日からやってみるかな
12時に目が覚めるんです
なにがわるいんでしょうか？
騒音とか？
アメリカでロヒピノールが禁止されたのって、ロヒピノールの薬の成分じゃなくて使い方だと思ったんだけど。
http://yakuzaic.com/archives/1606
12時に寝たらいいんじゃないかな
関連記事をいくつか読んだが、バカ丸出しだなこれ書いた奴。
間違えだらけ。
・睡眠薬はクセにならない。
・睡眠薬をやめづらい場合は中長期型に置換。
よくもまあここまでデタラメに満ち溢れたこと書けるわ。
といっても、９割の医者と９割の薬剤師がこのようなデタラメを盲信してるわけだから、
格別にこいつがバカというわけではないかもしれんが。
昔からある加湿法だよな。仕事でビジホ止まる時風呂開けっ放しや入院してた時とかタオルを濡らして加湿してたよ
マスクつけると違和感あるし加湿器のクエン酸入れ簡単清掃とか持ってるがよくみるとなかなか取れないし
いま病院なんですよ。だから薬の調節ができないのです
ほんとはレスリンコントミンのんで
そこ一時間後くらいに飲むのがいいんですけどね。レスリンとベルソムラ
確かに中期型で回避はできないので古い考え方ですね。
ただ論点そこじゃ・・・
久しぶりに飲んだら朝は起きれたけど眠い
じぶんは体重50kgで15mgだよ
薬は体重もあるけど、体表面積かな
大丈夫 少し前まで併用してた
現在はベルソムラ単独にした
おなじく。
インパルス・堤下は、運転前に服用したから自業自得
麻薬を平然と服用してるこいつらにそんな感覚あるわけないだろ。
ベルソムラが麻薬の作用機序に近いとか、麻薬という言葉の医学的定義と法的定義の違いとか、
そーゆー知識すらない奴らばっかだし。
「ベンゾは恐いけどベルソムラはいい」みたいな事言ってる人もいるみたいだが、そういう人の場合は化学や薬学より歴史を勉強したほうがいいかもな、バルビツールやベンゾが開発された時に何と言われていたかの。
同性愛者の俺が言うのもなんだが、
普通の人間が同性愛というものを感覚的に理解できないように、
マトモな人間にはこのスレ住人（麻薬中毒者）の気持ちは理解の範疇を超えてるだろうよ
（そういえば、タバコが体に悪いというデタラメを信じてる人も前スレだっけか、いたな）。
「不眠症」という病気はＡＤＨＤや社会不安障害と同じで
デッチアゲであり架空の病名ということも知らない奴らなんだろうな・・・
専門知識なんぞなくてもフツーに考えれば分かるんだけどな。
生物は寝なければ死ぬ、つまり、生きているということそれ自体が「不眠症は存在しない」という最大の証左だというのに。
おデブちゃんがベルソムラ多いかね？
麻薬に「正式な量」っていつから出来たんだ？
寄るなキチガイえんがちょ(´・ω・｀)
カタワさん、勉強したことないだろ？(´・ω・｀)
なんたってカタワだからな＼(^o^)／
この薬を1週間程服用してから体がだるくてだるくて仕方がないです…
1日14時間くらい寝ないと体調がすっきりしない
14時間寝ると言っても時々起きるけどね
それ薬の用量減らしてもらったら
まんこに挿入するときは役に立つ薬＼(^o^)／
人によっては高容量で昼間の倦怠感があるので
量を減らすか他剤併用で様子を見るとか良いかもね
自分はそうしたよ
ベル20→ベル10+ミアンセリン(四環形)これで
寝つきも良くなり睡眠延長効果も抜群で著効してる
自分もそうだ
ちなみにベルソムラ10とかを欲しいと言ったんだが、かたくなに20だと言いはられ20を出された(´・ω・｀)
もちろん頓服として(´・ω・｀)
常用者の量は知らない(´・ω・｀)
ハルシオンとかマイスリーがなかなかあわなくて苦しんでたのが嘘のよう
惜しむらくは僕が病気になった頃にこれがあればなぁと思うぐらい
寝つきのいいベルソムラは外せない
20mg飲んでるが減らせるんだろうか
とりあえず他の睡眠薬減らそうかな
カタワじゃ身障者って意味になってちまって意味が違うから、
せめて「脳内カタワ」と言ってくれよｗ
＞そもそも精神薬は麻薬とは構造式が違うと聞いたよ(´・ω・｀)
＞カタワさん、勉強したことないだろ？(´・ω・｀)
なに、この矛盾。
「～と聞いたよ」と書いてる時点で、あんた自身が勉強してないと告白してるようもんじゃん。
まあ聞いただけの話、つまり受け売りでも付け焼刃でも、
正しい知識なら問題ないが、
「精神薬と麻薬は構造式が違う」
という言葉の意味を分かってないようだね。
「似てる」のであって、そりゃ、「違う」と言えば違うわ。
というより、麻薬同士（例えばヘロインとコカイン）であっても、あるいは麻薬と覚せい剤であっても、それぞれ、構造式（化学式）は異なるのは当たり前。
「自分で勉強したこと」があれば、
あるいは受け売りでも「正しい解釈ができれば」、
精神系の薬と麻薬の構造式は「ほぼ」同じことは分かるんだよ
風邪薬（総合感冒薬）の
ルルとパブロンは化学式（≒成分≒構造式）が違う。
もっと言えば、ルル同士、パブロン同士でも、化学式が違う。
でも、どれも、作用機序は同じだ。
あんたは「ルルはいいがパブロンはダメ」とか
そういう、表面的な知識にも程があるだろっていうレベルのことを言ってるんだよ
ただ、その方法が使われる精神障害者などごくごく限られるがな(´・ω・｀)
ある方法ってなんだ？
食品添加物やタバコを解毒できる物質でさえ、
あるいは猛毒物質のサリンを解毒できる物質でさえ、
向精神薬の除去はできないはずだが。
麻薬が脳萎縮に繋がるのは確かだが、
向精神薬は麻薬以上に脳萎縮に繋がるのは国際的に認められていますけれど。
麻薬以上覚醒剤未満というのが妥当な表現でしょうか。
服用を辞めて3日になりますがまだ倦怠感がありますが、別の病気と捉えた方がいいですかね？
とにかく無気力で何もする気が起きない程ではないですが、以前より元気がないです
これはちょっと別の病気も見た方がいいですね 相当辛いよ
統合失調症の可能性もあると医者には言われていますが、今一番大きな症状は強迫性障害です
統合失調症と判断された場合睡眠薬で症状が出るんですね…
まだ学生なのに困ったなぁ
用量が多い少ないなんてなんで分かるのさ？
仮に10mgとしてもAさんには効き過ぎる場合もありBさんには効きがあまい
年齢、体格、肝機能、代謝、併用薬で違ってくる
全く同じ年齢、体格、他も同じでも個人差はある
精神科医に相談しろよ
>>210一応精神科に夏頃から通っています 1日だけ大きな病院で入院もしましたが、そのときの医者には統合失調症の可能性もあると言われました
体格と薬服用量は関係ない。
>>208
>>211
誤診ですね。
強迫性障害というのは「状態」「性格」であって、「疾患」でも「症状」でも「病気」でもありません。
統合失調症もそうですね。
支離滅裂な事を言うのが統合失調症の症状のひとつですが、
すべての文章・会話を論理的で一切の矛盾なく整合性取れて書いてる人がどれだけいるんでしょうか。
法曹界の人間ですら、日常生活レベルではそこまでの論理性はないでしょう。
現代の診断基準では、
９９％の人が、統合失調症と診断され、ＡＤＨＤと診断されます。
そういう、まったくもって架空の疾患や、
それに伴って出てくる麻薬（ここではベルソムラのこと）を信仰するのは、
いい加減卒業しましょう
>>211さんの文章はまったくもって普通であり、
異常はありません。
しかし
＞１日だけ大きな病院で入院もしましたが、
このように表現しただけで、
現代の診断基準では「統合失調症」になります。
「病院というのはそもそも20床以上のベッドがあるので、『大きな病院』というのは日本語としておかしく、
そのような表現をするのは、統合失調症だから」
という、凄まじいこじつけによって。
精神科という医学は１つの例外もなく１００％インチキ（エセ医学）であり、
向精神薬や睡眠薬はどれもこれも例外なく麻薬です。
というより、この世に必要な医学というのは、
「内科の一部・外科・救急科・産婦人科」
くらいのものでしょう。
しかし例えばその外科とて金欲しさに不要な手術をやったりするわけで・・・
「医学的」とされるものは、
「科学的」な視点においては一切の根拠がないのです。
「科学的」と立証するには再現実験その他相当な厳密さが求められますが、
「医学的」なことを立証するには、非常に容易なことです。
以下のいずれかひとつでも満たせば、「医学的」になります。
・製薬会社に接待される
・９９個の「効果なし」という論文があっても、１個の「効果あり」という論文を提出する。
・100人を被験者として臨床試験を行って、副作用に耐えれず90人が脱落した場合、
常識で言えば「９割の人が副作用に耐えられなかった」になるが、
臨床試験の統計上では、脱落90人は「脱落しているので母集団にそもそも含めない」。
・１００匹のネズミに無理矢理タバコを吸わせて、そのうち１匹のネズミが肺癌になったことを以て、
「タバコと肺ガンの因果関係がある」とする
支離滅裂には思えない文章。
会ったことはないから分からないけど。
若いんだし悲観するより前向きに。
運動等、薬を飲むだけの生活だった場合他にもやれることありまっせ。
わたくし個人としては頭の中が混線するのが低減するのは「歩く」ことをやっと発見した。
薬を全否定はしないけど、薬以外もあるよ。
眠りが浅いみたいで日中眠気がつきまとう
もれなく昼寝するようになった…
なるほどそうなんか。
ただ、加湿器がー と言ってる人は、要はエアコンつけて寝るからノドを痛めるわけであって、
寝る時くらいはエアコン切ればいいのにと思う。
掛け布団で調整すればいいだけの話
追記
寝るときに首にタオル巻くのもいい
加湿器はパソコン壊れるし部屋や布団がカビるし、いいことない。洗濯物部屋干しも然り
クエン酸入れてスイッチオンで綺麗になるって書いてるけど
実際よくみるとならないんだよね
真っ白こびりついて
回転ヤスリ(名前失念)で結局削り取ってる
それがめんどくさくてさ
タオル、洗濯物、風呂扉開けっ放し
今年からこれらでやるよ
風呂あけっぱ、やりたいが、うちユニットバスだからトイレの臭いが部屋を浸食しちゃうからできない
ネクタイしたまま寝るよりは窮屈ではないので、慣れれば気にならない。
床屋で首にタオル巻くのを緩めたかんじだから、感覚としてはタートルネックで寝るみたいな感覚
エアコンと同じで加湿器も性能がピンキリだからな、、
いま、サイレースとマイスリーなんだけど、
マイスリー10mgとベルソムラ20mg
うちの場合は子供が喘息持ちだから室温下げると喘息発作が出てしまうのでエアコン必須
エアコン付けっ放しの人ってそれなりに理由があるでしょう
除菌タイム 加湿器用
ttp://amzn.asia/9f2VXsm
加湿器にはこれがいいよ
窒息して死にそう
普通にマスクするだけでいいよ
これやり始めた
これはカルキが付いてる状態でクエン酸で落ちきれてない状態のことでしょ。白くなり加湿器自体の性能も落ちる。
>>230
これはそれとは別の話で除菌系。つまり比較的清潔な温熱式というより
バクテリアの繁殖しやすい超音波式に使うべき代物かと
今時、超音波式の加湿器の不衛生さが周知されほぼ使ってる人は
少なくとも自分の周りにいな行かない
これをiPhoneでDLし小音量で聴いてウトウト寝てる
★絶対に寝れるハワイの波の音 【睡眠用BGM】 疲労回復、ストレス解消、音楽
ハワイに恋して癒されて 視聴回数 413,017 回
https://youtu.be/6UpLvfmfH1E
いいなあ
気化式とハイブリッド式の2台で実際に使ってるけど、使わないときと比べて本体トレーの汚れやぬめりが
格段に少なくなった
ちなみに、向精神薬を除去できる方法があるなら
離脱症状なんて存在しないわけだが。
スカベンジャーという、あらゆる毒物を除去できる最強の物質を以てしても
向精神薬には太刀打ちできない。
癒される
冬は7時間連続、夏は4時間連続睡眠二度寝苦労
寒いのに寝汗をかく
羽毛布団なのに、水分を放出してくれない
水分放出敷パッドが汗でべっとり
僕も先週、保温効果の高い毛布に切り替えたら、暖かすぎて逆に眠れなかった。何でだろう？
てか、そんな事言ったら、これからおっぱいにしか見れなくなるやろが。
エアコンの酷使で壊れないの？
出来れば俺もそうしたい。
電気代云々は、風邪ひいたほうが医者代かかるので
電気代のほうが安く済むはず。
それに寝てる時は弱くてもいいし。
「布団掛ければいいじゃん」という意見に関しては、
俺の場合、ぜんそくなんかは問題ないけど、腰痛持ちだから、
掛け布団を多くしてウツブセで寝ると腰を痛めるんだ。
ずっと仰向けで寝るというのは寝にくいし、そして、寝相が良すぎても体に悪いし。
あと、布団を整える時も、
掛け布団が重たいと、
整える時に腰を痛めるし・・・
>>228 さんの、お子さんのぜんそくは大変ですね。
低温でぜんそくが発症？するとなると、この時期、学校に行くどころかちょっと外に出るのも一苦労してそう
ということで、オススメはこういうのをタイマーとセットして
式布団カバーの下に潜りこませ、足元位置にセットする
そうすれば冷たい足先もポカポカで、尚且つ
足に当たっても違和感ない。もちろん低温火傷もしない
これは会社の冷え性の女性から教えてもらい
女性職員のほぼ全て、そして自分、嫁、娘も愛用してる
ホムセンで1580円くらい。本来はお尻の下に敷くもの
https://i.imgur.com/kOR8hbo.jpg
タイマー付きがなかなか無いのでこれ買って使ってる
https://i.imgur.com/83HQldM.jpg
従来のアンカが好きな人はそちらでもいいかもね
こちらは全く足元の違和感がない
軽いということはポカポカさもそれなりなので……
>>247 です
発想の転換だね。すごく良いと思う
エアコンで永遠の謎は、設定温度と風量の関係だ。
暖房で言えば、
設定温度：２３度 強
設定温度：２４度 弱
はどちらが強いのか。どちらが電気代がかかるのか。
また、「自動」というのもあるし、
エアコンによっては「パワフル」とかいうのもあり、さらにワケが分からなくなる。
ネットで検索しても冷房含めて諸説あるが、
まあ、身も蓋も答えを言うと、
「メーカーや機種により、さらに、部屋の構造により、一概にこれという答えはない」
となるんだろうけど。
ただ、常識的に考えた場合、
風向の「スイング」「自動」は本体が常にグイングインする電気代があるわけだから、
風向は固定したほうが電気代が安くなるとは思う。
まあ暖気は下には行かないから、普段は下向きで部屋全体を温めて、
寝る時は上向きにして風が直接体に当たらないようにする、ってのが、
効力的にも電気代的にもいいのかな？
（ただし、６畳用のエアコンで、６畳２部屋の計１２畳を無理矢理温める場合は、
風向きは上向きにすべき。
「１部屋性能のエアコンで無理矢理２部屋を暖めるのは電気代が高いので、素直にエアコン２機使えよ」
という意見もネットに多いが、俺の経験上だと１機で無理矢理温めたほうが電気代が安い）
↓
身も蓋も無い答えを言うと、
いいね！持ってたので
寝てる時付けっ放しした
来週からピロリ菌の除菌をやるからベルソムラが約1週間飲めなくなる
ピロリ菌の薬とベルソムラはNGらしいんだけど何でだろ
そのタイマー欲しいんだけど幾らしたの？
寒くなる午前４時半頃から入るように稼働させても、
エアコンは「４時半にその温度になるように」という認識のため、
実際には設定時間の４時間よりも早く動き出す。
勝手な真似すんじゃねーＹＯ
睡眠大量に取れば関係ないですか？
乗る時間や授業の時間決まってるでしょ
日頃から翌日残るようなら医師に相談減薬
残らないなら自動車学校OK
法的なこと聞きたいのなら厳密に言えばアウトのケースもあるが
それを立証するほど警察も暇じゃない
事故を起こした、フラフラと挙動不振とかで血中濃度を測るなんて希中の希
ありがとうございました
ホムセン行ったついでに980円でパチモノ買ったわwたしかに違和感ないなww
ベルソムラ20mg、マイスリー10mgで寝れる？
寝過ぎ
布団が重くて腰痛という人は、電気毛布。低温やけどの心配もない。
でも、仰向けのまま寝ても問題ないといか、冬場は寝相が良くなるのが普通だぞ。てか冬場に寝相悪いと風邪引く
ベルソムラ20mgだけならちょうどいいかな？
一瞬で部屋冷えるぞ
洗濯物も冬の方がなんなら早く乾く
薬が効かなくて困ったなあってとこ
足が冷たい
俺ベルソムラ15mgだけでいけてるから調度いいかも
>>271
寝るときに1時間だけエアコンつけて寝てるけどね
ピロリ菌は知らんが、抗生物質とこの薬はあかんらしい
風邪とかで内科の医者から抗生物質も出しときましょうかねと言われたら、今ベルソムラ飲んでるのですがと一言医者に言わなあかん
飲み合わせが悪い薬がわりと多いから注意しないといけないね
寝るときに音楽あると寝にくい
夜間仮眠を宣伝してる漫喫で夜中じゅう音楽流れてるとかさ
ピロリ菌除去にはPPIと抗生物質を使用するはず。
ベルソムラは”抗生物質のクラリスロマイシン（クラリス、クラリシッド）”とは不可とある。
抗生剤の一部ね。いずれにせよ言わなくても薬剤師レベルでストップがかかる。
無論、お薬手帳を出すのが前提
これこれ。一般名クラリスロマイシン。
結構古い薬剤でジェネリックでてるからクラリスロマイシンと覚えるのが良いかも
精神と、他のお薬手帳は別けてるわ
一度、出張先のスギ薬局の調剤に薬手帳を持っていったとき、こんなに飲んでるんですか？と言われて不安になったから
交換したエアコンは2017年現在快調
毎日家にいるので夏冬はフル稼働だがフィルター掃除しかメンテしてないのにちゃんと動いている
銘柄はどちらも霧ケ峰６畳用なのだが
壊れたら大家負担で新品交換なので、
壊れるのお構いなしで酷使してる
そしてフィルター清掃「以外」のお手入れなんてあるんか？
フィルター清掃以外何もやってないぞ
それってつまり風邪ひいた時に抗生物質飲んだら
ベルソムラは飲めないって事になるよね
併用禁忌と書かれてるけど
ようはベルソムラが効きすぎるという事が問題みたい
クラリスマイシンはCYP3A4阻害するらしいから
グレープフルーツと同じようなものなのかな
ネット情報だから正しいとは限らないけど
一時間前に飲んだ村が効いてきたかも
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1190023F1024_1_09/#CONTRAINDICATIONS
そういうこと
扁桃周囲膿瘍などの感染所見があるなら別だけど
例えば１時間のタイマーを入れて、
１時間後にエアコンのタイマーが切れて
その時にまだ寝落ちできてない場合、
「寝付くのに１時間かかってもまだ寝付けていない」と焦燥することになるからだ。
うちのエアコンには「急速」なんてのもあるぞ。
「風量最強」の場合とどう違うんだよっていう。
このホットカーペット買って
昼はお尻に、夜は足元ポカポカ
教えてくれてありがと
俺は必ず1時間以内に寝てるから大丈夫なんだよ それがベルソムラの効果だよ
（Ａ）
ジェネリック医薬品への疑問に答えます
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/dl/02_120713.pdf
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-10800000-Iseikyoku/0000078998_3.pdf
厚労省自ら、後発薬は「同じではない」と認めてるんだな。
後発不可にしてないのに商品名で処方箋を書いてる例もあって、やっぱりそういう処方箋も少なからずあるのか。
ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/923
に貼ったサイトでも、「臨床試験を省いてるから安い」とも取れるとんでもない事が書いてあるけど。
（Ｂ）
【マイスリー（ゾルピデム）錠剤とＯＤフイルム錠の換算 ※相互に５mg錠とした場合】
ゾルピデムODフィルム「モチダ」は、
5mg＝2cm ∴ 2.5mg＝1cm ∴ 1mg＝0.4cm（4mm）
となると思うが、検算はしてないので各自で検算を。
（Ｃ）
http://www.geocities.jp/daylightkeep/30over3011_2_lb.jpg
↑「年末年始による長期投薬」と但し書きのもと、「マイスリー５ミリ１錠４０日分」の処方箋。
これを認めるかどうか、薬局によって違い、薬局の対応は、おおむね、次のように分かれる。
健康保険上の正解、あるいは法律上の正解は、果たしてどれか？
（１）医師の記載がこのような備考的記載があれば処方可。海外旅行や年末年始が絡む場合によくある。
（２）まるこう→向精神薬→には３０日を超える処方は例外無く認められないので、この処方箋は疑義照会。
（３）
30日を超えた処方は認められないが、現実問題として年末年始に病院・診療所が休業してしまうのは事実なので、処方箋上は「５ミリ錠２錠20日分」という形にして、患者には「１日、５ミリ錠×１」を使ってもらうことにして、つまり患者の手元には５ミリ錠４０錠が渡るようにして、辻褄を合わせるようにする。
（４）
「一度に」30日を超えた処方は出来ないので、処方日数を短くして、月内に再来院してもらう形で、疑義照会。
（Ｄ）
アモバンの名前の由来が「あ～、もう晩か」なのはなぜ？
アモバンって日本で開発された薬じゃないのでは？
ゾルピデムの全て【医師が教える睡眠薬のすべて】 http://seseragi-mentalclinic.com/zpd/ ←マイスリーの名前の由来。
【睡眠剤】レンドルミンとマイスリーの違いを解説【作用・副作用】 EPARKくすりの窓口コラム https://www.kusurinomadoguchi.com/column/articles/9Bj2Z ←マイスリーとレンドルミンの名前の由来があり。
睡眠薬「ベルソムラ錠」が効かない場合って？効果と副作用の知識 眠りの窓口 https://nemurinomadoguchi.com/belsomra/ ←ベルソムラの名前の由来
●●○デパススレッドVer.142○●● https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511674230/206 ←デパスの由来は諸説
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part58 [無断転載禁止]©2ch.net https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1482979762/917 ←ファイナルファンタジーとサイレース
咳や痰が出るときは、抗生物質だされるよ
自分は、特に冬場の風邪のときはだいたいPL細粒に解熱薬（名前忘れた）に抗生物質
だから風邪ひけないから、外出時は常にマスク
メンクリの待合室は菌で一杯やろうな
咳には鎮咳剤
タンにはムコダイン等の去痰剤。
無論、扁桃腺近辺が膿瘍してたり(白い点)感染所見がある場合は出す
小さな男の子が寝てる体にのしかかってきた。
楽しく遊んでるようだったので邪魔しないように寝たふりしてた。
後日見た夢
小さな男の子に加えて枕元に小学生くらいのかわいらしい女の子が座ってた。
俺の右手を両手でにぎにぎしてて、手の甲にふくらみかけのおむねのかんしょくが(以下省略されました
解熱鎮痛剤(そのまま)
抗ヒスタミン作用(鼻水、鼻閉)
カフェインも入ってたかな？
感染所見がなく喉が痛い時は
医師にトラネキサム酸をオーダーしたら良いよ大変よく効く
薬局でも一般薬でトラネキサム酸売ってる
名だたる企業が出してるのは高いので
裏面見て聞いたことないメーカー品が安くておススメ
PLかそれに準じたものとトラネキサム酸は服用してる
熱は我慢できるなら極力落とさないかカロナール辺りで少し落とす程度。
くれぐれも自分の判断で解熱鎮痛剤なんて服薬しないこと。
脳症起こすからね。以上
痛感って夢でもあるよね
市販薬はバカスカ飲んでも大して毒ではない。
説明書の指示を無視した飲み方をしても問題が起きる可能性は非常に低い。
一方、ベルソムラをはじめとした睡眠薬は、
処方量でも数日の連用で脳を不可逆的に破損する。まあ麻薬なんだから当たり前だが。
それに、風邪に抗生物質を出すのは
状態によっては選択肢のひとつだし、
仮に不要な抗生物質を内服しても体への害は少ない。
一方、睡眠薬はそれがベンゾであろうがオレキシンであろうが、
「処方する」という選択肢がまず有り得ないし、
体への害悪は抗生物質ごときの比ですらない。
夢じゃなくて現実かもよ？
霊というのは別次元に存在するため
霊能力のない人間に見ることはできないが、
何らかの理由で次元が重なった時は、霊能力のない人間でも見ることができる。
説明書の指示を無視した飲み方をしても問題が起きる可能性は非常に低い。
この時点でバカ確定。なんの根拠もないヨタ話乙。医師会や薬剤師会から作用が強すぎる為注意惹起し厚労省に規制するよう求めてるOTC薬ごまんとある
笑えるwエビデンスゼロ
こんな精神疾患持ちにマジレスしてどうすんの？
>>304
ああ、言葉が足りなかったな。
「睡眠薬や向精神薬と比較して」の話だ。
逆に言えば、それだけ、睡眠薬や向精神薬が害毒だということだが。
「薬物乱用頭痛」という言葉があるように、市販の頭痛薬で確かに反跳性頭痛は起きるが、１週間でおさまる。
しかし処方睡眠薬の反跳性不眠は１週間で済むほど甘くはない。
>>305
睡眠薬や向精神薬は
麻薬のラベルを張り替えただけなんだがｗ
つまり、「麻薬のようなもの」という比喩表現より、「麻薬そのもの」と言っていい。
（「麻薬」というのは法律用語であって医学用語ではないので、麻薬でも、ラベルを張り替えるだけで「医療用」に一変する）。
ＳＳＲＩとＭＤＭＡなんて作用機序がまるで同じだしな。
俺にしろアンタにしろ、薬学や化学の知識がなくても、化学式が同じかくらいは化学式見れば分かるでしょうよ。
海外ではベンゾ系はとうに麻薬扱い、
日本でも３月に厚労省がようやくベンゾ系の危険性を認め、
そしてベルソムラも脳の物質を薬でいじる以上は結局ベンゾと変わらないので「歴史は繰り返す」ことは容易に想像できる。
「麻薬ならびに向精神薬取締法」という法律の名称から言っても、麻薬と向精神薬は並列だしな。
必死チェッカーって
「こんなに書き込んで必死」って意味じゃなくて
「こんなに他人の書き込みをチェックして必死」って意味なんだけどね。
それはさておき・・・
お前らは咎人であり罪人だ。
睡眠薬というのは石油（戦争の原因）から精製して作られるので、突き詰めて言えば、製薬会社を作ったものを買うということは、軍需産業を支援してるに等しい。
つまり、睡眠薬を使っている人間は、シリアやパレスチナに爆弾を落としているのを支援しているとさえ言える。
向精神薬は不要だ、滅びるべきなのだ。
私は、この世界 この宇宙 万物の真理 すべてを見ている。
結果、向精神薬は滅ぼすべきだと気づいた。
神の創りしもののなかでただひとつの失敗、それが向精神薬だ。
私は、世界を 宇宙を より美しい理想郷にするため
向精神薬を排除する。
失敗を認めぬ神に成り代わって！
こんなのになったら人生お終いだな
2chでコテハンは承認欲求の奴隷
E
スマホの時間 わたしは何を失うか
http://www.jpa-web.org/dcms_media/other/sumahonojikan_161215_poster.pdf
これの「ｽﾏﾌｫ」をそっくりそのまま「睡眠薬の服用」に入れ替えて構わない
F
ｱﾙｺｰﾙ・麻薬・覚醒剤・大麻・ﾍﾞﾝｿﾞ系の各種比較
http://douseiai.dousetsu.com/utumi_2_lb.jpg ←心の病に薬はいらない 内海聡
http://douseiai.dousetsu.com/utsumi_2_lb.jpg ←睡眠薬中毒 内海聡
http://douseiai.dousetsu.com/funaseshunsuke_2_lb.jpg ←クスリは飲んではいけない 船瀬俊介
http://douseiai.dousetsu.com/100dpi_2_lb.jpg ←大麻解禁の真実 矢部武 →http://douseiai.dousetsu.com/300dpi_2_lb.jpg
G
マイスリーとアモバンとエバミールを飲んで寝たら、吐いた。
３つも飲んでるとどれで吐いたのか分からない。
ルネスタをＯＤした時はルネスタが吐いてる時にルネスタが原因と感触があったし、理屈から行ってもルネスタ以外に有り得なかった。
アモバンもオーラ解析で吐き気を催す事は知っているが、俺はアモバンで吐いたことはないしなあ。
薬の説明書だと、マイスリーの副作用に「吐く」、アモバンの副作用に「吐き気」とあるのだが、「吐く」「吐き気」をわざわざ使い分けるって事は、アモバンは「吐き気」はしても「吐くことはない」という事？
マイスリー服用→寝付けずにアモバンとエバミール追加→寝付いたが、途中、気持ち悪くなって起きる→無理矢理寝るためアモバンとエバミール追加→吐く、の流れだから、どれが原因か特定できない。
追加したぶんのアモバンとエバミールは、追加服用から吐いたまでに１０分程度しかないから、吐くには早すぎるか？ いや、異物を摂取して１０分以内に吐くのは普通に有り得るか。
ここ毎年吐いてるな。初期症状が単なる体調不良と区別つきにくいのが厄介だ。
2014年→松屋の麻婆豆腐で。
2015年→熱中症で。
2016年→ルネスタの軽いODで。
2017年→上述。
H
タバコは覚醒作用があるから本来なら睡眠に向かないはずだが、「一服すると気持ちよく寝れる」という人はいる。
が、医師は、「そうだとしても、タバコは体に悪い」。
「煙草は体に悪い」ということ自体医学的根拠はあっても科学的根拠はないのだが、「煙草より睡眠薬のﾎｳがﾏｼ」というﾆｭｱﾝｽ（意味合い）に驚いた。
タバコが、コーヒーのカフェインと同程度には中毒性・依存性・禁断症状があるのは認めるが、睡眠薬と比べたら遥かにマシだろうｗ
また、多くの医師が言う「アルコール（寝酒）より睡眠薬のほうがマシ」は、
勉強して教科書をきちんと分かっているという意味ではきちんと勉強していても、教科書を盲信して自分の頭で考えないという意味ではバカ医師だな。
睡眠薬で寝るというのは、理論的には、無理矢理寝るだけのアルコールを毎晩飲んでる事と同じだから、「睡眠薬はアルコールよりマシ」は有り得ない。てか、睡眠薬の方が遥かに毒。
また「適量なら睡眠薬は安全」というのは詭弁の典型。
依存性物質かつ耐性形成物質である以上、「適量」じゃ済まない日がやってくる。（もっとも麻薬に適量もｸｿもないが）。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
いや、単に自分のレスを後から見つけやすくするためだが・・。
だから名前は長いほどにいい。
まあ、承認欲求というと語弊があるが
いちいちアスペとか同性愛とか説明しなくても分かってもらえるように名前に入れてるというのはあるけど
>>309
麻薬に手を出しても人間終わりだけどな
滅茶苦茶な暴論半端に化学根拠を匂わせたり、資料を持ってきて自己論強化のための話。
自分を疑って振り返る癖と論理展開を広げすぎかを考えた方がいい。
つまり「自分を疑って振り返る癖」
詳しいけど中の人？
麻薬で幻聴幻覚妄想出てくるのに精神薬はそれを抑えるのはなぜ？(´・ω・｀)
麻薬で脳萎縮するのに精神薬で萎縮しないのはなぜ？(´・ω・｀)
そこんとこ医大で勉強してから答えてよキチガイくん(*/ω＼*)
https://www.tsukubahigashi-hp.com
え、カフェイン入ってるの？
なのに眠くなるのはなぜなんだ、、
訂正
×すべてを見てるけど全てを説明できてない。
○すべてを見てると書いているけど、全て(まったく)説明できていない。
単一のことを全てに当てはめて訳している時点ですべてを見れていない。
ただの躁です。
睡眠食事運動を「すべての」よりも大切にして。
自己論強化のために当てはめる資料は資料となり得ない。
眠くなるのは鼻水留め作用の副作用と熱からくるもの。カフェインはぼーっとなった症状を少し改善させるため
やたら綺麗に鏡面仕上げしたみたいに切ってるけど、
コツは何なのか聞いたら業務用のカッターで週に1回替刃してるらしい
ちなみに本体は3000～4000円くらいで替刃は3枚で600円らしい
別の錠剤を切るときは一度洗浄するらしいが、洗浄も刃が簡単に
外せるから楽だって言ってた
デパス1ミリ、ベルソムラ20ミリも問題なくめちゃくちゃ綺麗だった
ベルソムラは本来半分にしないけど知り合いみたいな物だから1個だけやってくれた。
1時間以内には眠りについてる
おじいなので途中でトイレに起きるがその時間はさまざま だけどその後も寝付くことが出来る
次から入れといて>>980
--------
※入眠作用はありますが大変弱いようです。
基本、本薬は「中途覚醒改善薬」です。
寝付けない方は「入眠剤」と併用されるなり医師と相談されてください。
概ねですが服薬後1ー2時間で眠くなる方もおられるようです。
もちろん、個人差あり入眠作用を実感できる方もいます。
※中途覚醒改善が見られるのは個人差ありますが
1-2ヶ月かかる方もいらっしゃるようです。
数日服薬し効かないと判断されるのは待たれた方が良いかもです。
最低2週間は様子を見ましょう。
自己判断は禁物。必ず医師と相談の上投与量の変更
入眠剤との併用等をされてください
精神系医薬品服薬歴なし
内科疾患の服薬のみ
肝機能他正常値で
15mg服薬
1時間でキツイ眠気に襲われ
中途覚醒改善は3週間で安定し4.5時間が7時間に改善
そうですか、今日は20mg飲んでみます。
作用が現れるまで、時間かかるってことだね。
>>321
機械を使わずに手でやる以上は、
結局、使う道具や、それ以上に薬剤師の個人的な器用さに左右されるからね。
道具も、値段が高いのにクソみたいな使い勝手の道具もあったとか薬剤師が言ってた。
まあアモバンみたいな楕円形の薬や
サインバルタみたいなカプセル錠は別として、
通常の円形の薬なら、４分割までならピザを切るのと同じ理論で割と簡単にできるでしょう。
とはいえピザとは大きさが違うから、
俺は「半分にするのは錠剤カッター、そこからさらに半分にするのはお薬チョッキン」と使い分けしてるけど。
だから「眠くならないパブロン」は鼻水に効かないのか。
でも、咳止めでも眠くなるのはどうして？
まあ簡単に言えば、
カフェイン（正確には無水カフェイン）で
興奮作用があっても
それ以上に眠気が勝ってしまうということか。
もっとも風邪薬等での眠気はあくまで副作用だから出ない人は全く出ないし、
その理論（副作用）の応用で作られたドリエルは「風邪薬の副作用がない人には効かないんじゃないか」と思うけれど。
>>313
なんか勘違いしてるみたいだけど
俺のレスの番号に連続性はないよ。
つまり、貼られた資料はたまたまであり、論を補足や強化するためのものではない。
論理展開なんて考えちゃいないので、論理を広げすぎに見えるのも然り。
いうなればここは「日記」であり、学術論文や法律文書の場ではないのだから、
日記を論理的に書くかよってこと（書く人もいるかもしれないが）。
ただし
＞滅茶苦茶な暴論
俺は間違ったことはひとつも言っていないのは確かだ。
法的にも、科学的（≠医学的）にも、国際的にも。
医大で勉強？
その結果が、「向精神薬は安全」という嘘八百を言う医者の量産だが。
薬害エイズや子宮がんワクチンの事件から一体何を学んだんだあんた？
＞麻薬で脳萎縮するのに精神薬で萎縮しないのはなぜ？(´・ω・｀)
前提が違う。
向精神薬は脳を萎縮させるのは間違いない。これは科学的（≠医学的）に証明されている。
日本以外の国においては医学的にも証明されている。
あくまで、「向精神薬と麻薬はどちらのほうが、より脳を萎縮させるか」
で議論が分かれているだけで、
「向精神薬は脳を萎縮させない」という意見はまともな専門家の間では存在しない。
＞でも、咳止めでも眠くなるのはどうして？
これくらいのことも知らずに医療を語るの？それはさておき
パブロンには抗ヒスタミン剤が入ってないので鼻汁には効果なし
そもそも、風邪を引いた際は安静が必要。眠くなりやすい抗ヒスタミン作用を
併せ持つ薬剤を服薬するのが吉
咳止めで眠くなるのは恐らく「リン酸コデイン」による鎮静作用。
一般薬に多いデキストロメトルファンは眠気ないけど効果薄。
因みに日記は公開するもんじゃ無い。
＞滅茶苦茶な暴論半端に化学根拠を匂わせたり、資料を持ってきて自己論強化のための話。
基礎知識が無い分書いてることに一貫性と
ネットで拾った知識とコピペの集合体なレス
こちらは中の人だから(医療関係者)それこそ恐ろしく勉強したよ
ただし精神系医療用薬剤に関しては疎くインタビューフォーム等読んで
その都度理解してる
自分がレスした薬剤などは日本薬局方に記載あるような
いわば教科書的な薬剤で看護師レベルでも知ってる
もうこれ以上医薬品の事に関してレスしないので悪しからず
スレチだしね
だって他に場所ないし。
「気づく」って何にか知らないが、
必要な範囲内での知識があればいい。
「睡眠薬は麻薬」という知識があれば、それ以上のことはいらん。
例えとして分からないが、英語を極めるのではなく日常生活の道具とした場合に、英検準１級があればほぼ英語に不自由しないのでそれ以上の英語力は日常生活送る分には必要ないってかんじかな。
>>332
総合感冒薬（風邪薬）のパブロンで
「鼻水に効かない」のは
「眠くならないパブロン」と謳っている１種だけのはずだが・・・
眠くなる抗ヒスタミン剤が入ってないとか箱に書いてある。
>>337
副作用であるみたい
何も分かってないな。
「医学常識」そのものが間違ってるんだから、
間違った教材でいくら勉強しても無駄なんだよ。
「アルコール寝酒より睡眠薬がマシ」「タバコは肺がんと因果関係がある」という２文だけでもデタラメ極まりないのが医学常識。
（もっともその「誤った医学」でさえ、３月には厚労省がベンゾの危険性を認めたが、お前らはそういう情報すら仕入れてないのかｗ）
またまた英語の例で言えば、
非文や誤植に満ち溢れた参考書で勉強しても逆効果なのと同じ。
＞滅茶苦茶な暴論半端に化学根拠を匂わせたり、資料を持ってきて自己論強化のための話。
これに関しては俺自身が
「俺のレスに連続性はない」と否定したばっかなのに、
人に意見するならせめて人のレスくらいちゃんと読めや
長々書いたが、要は、
「睡眠薬を含めた向精神薬が麻薬とほぼ同じ成分」
ということに反論できる医療関係者は皆無だということだ
（科学的にも国際的にも法律的にも等価な存在だもんな）
＞中の人
だから何だ？
俺も「鉄道の中の人」だったが、俺より客のほうが詳しいことなんてザラにあったぞ
＞一貫性と
一貫性があると言いたいのか無いと言いたいのか
統合的的判断ができないスレチ野郎
ありがとう、今日も飲んでみてまた痛くなったら医者に相談してみる
総合的判断が何を指すか知らないが、
「向精神薬は麻薬」
という部分知識があれがそれ以外の小手先の知識は全くの不要
私は21歳 服用歴2週間 容量15mgです
私も長期間服用することになりそうなので知りたいです
合わせて肝機能等の検査値異常
ほかの精神系服薬歴と種類もレスすると良いんじゃない？
>>325こういう感じにさ
以下コピペ利用
ちな、自分は睡眠導入剤服薬歴あり
精神系医薬品服薬歴あり。サインバルタ2年
肝機能他正常値で
15mg服薬6ヶ月
30代
1時間でキツイ眠気に襲われず悶々としながらも
中途覚醒改善は4週間で安定し4時間が6時間に改善
特に睡眠薬歴長い人は入眠作用もあまり感じない気がする
中途覚醒はあるし昼はだるいし
眠剤としては中途半端な薬だと思う
次の日に持ち越しやすい気がするので調節して飲む日と飲まない日を決めてる
>>324
ベンゾとは違うということを頭に入れてね 自然な眠りを誘う薬でベンゾみたいにガツンと眠らされる薬ではないということを
これが効かない時はグッドミンとロヒプノール飲んだが気絶するように入眠できるよね。
ただ翌日に残ってダルくてキツイ
うつ病が良くなってきてからベルソムラとロゼレムが効くようになった。
翌日のダルさはベンゾより全然マシ
余計に眠れないんだわ
医師は、
でもこの薬は効果が出るまで数ヶ月かかるかもしれないんだね
焦り過ぎてたかも。しばらく様子をみてみる
私の場合は飲み始めて2週間くらいたった時から
変化を感じるようになって、3週間たって今は日に日に実感できるようになりました。、
最初の3日くらいは悪夢にうなされて10年ぶりに金縛りにあったり
大変でしたが最近はほとんど夢を見ることもなく寝起きは良いです。
それが安定するのが2ヶ月くらいだった
最初の1ヶ月は効いたり利かなかったり投与量の増減試したり云々
@あくまで自分ひとりのケース
その前はレンドルミン頓服でセルシン飲んでました
要は知識が間違ってなきゃなんでもいい。前も言ったと思うけど。
俺に向けられたレスを見ると
「何を言ってるか」の内容的反論ではなく
「誰が言ってるか」の人格的反論のほうがやや多いな。
>>334 は >>330 で
俺は「こういうつもりで書いた」というのを否定されてるから、
医学的に関係ない部分で否定はしてないでほしいな、そういう部分は俺の「主観」なのだから、俺自身の話を信じてもらえないと話が進まない。
これでは、
「俺は同性愛者」だと言ってるのに「そんなわけないだろ」と言われてるようなもので、
話が成立しない。
ベンゾ系と作用機序が全く異なるのだから
ベンゾの服薬歴がこのベルソムラの主作用副作用に影響することはない
簡単に書こう。
このスレに、というか現役の医者に、以下に１つでも反論できる奴がいるのか？ って話だ。
最初からこう書いたほうが分かりやすかったか。
（もちろん「ちゃんとした」医者なら、以下のことをきちんと認識している）。
・向精神薬は脳を萎縮させる、脳細胞を殺す
・向精神薬は諸外国では麻薬と同様に規制されている
・向精神薬は強烈な禁断症状が伴う
・向精神薬は医原病を作る
・日本でも向精神薬は法律上、麻薬扱い（麻薬ならびに向精神薬取締法）。麻薬とは法律用語なので、医学上ではラベルを張り替えれば麻薬もお薬になる。
・睡眠薬はあらゆる面でアルコールより遥かにヤバイので、「寝酒は良くないから睡眠薬にしなさい」は誤り。
・向精神薬の化学式や作用機序は麻薬とほぼ同じ
・タバコは体に悪くない
ベルソムラは法律上の「向精神薬」ではないから、
以上はベルソムラに関しては当てはまらない部分もあるが、
だいたいは当てはまる。
なお、ルネスタなんかも向精神薬でないが、ルネスタの場合もはやはり上記ほとんどが当てはまる。
「ちゃんとした医者」の場合、以上のことに反論できる部分があるとしたら、
「タバコは体に（健康に）悪くない」という部分くらいだろう
ゆーたら15mgのくれた
そんなに違うの？
ベルソムラ20㎎を追加されたけど、特に変化が感じられない。
まだ1週間だから様子見なのかな？
（説明された悪夢等の副作用は今のところ無し）
今日も合計4時間ほどしか眠れなく今も眠い
それ言ったら夕食後に飲んでもいいですよと言われた
ベルソムラどこかのサイトでグレープフルーツジュース禁忌と書いてあったけど薬剤師にそう説明された人いる？
説明されなくても注意書きに書いてある 薬剤師に説明されてないけどね 抗生物質などもね
精神科の薬はほぼ全部グレープフルーツ駄目だと思っておいた方がいい
おおっ全く同じ処方だ
グレープフルーツがダメとは言われてない。
文章がくどい
誰の知識の受け売りだか知らないけど文章の書き方に頭の悪さが出てる
医者に聞いてください
俺はグレープフルーツもジュースも食べたり飲んだりしないけどね
このバカをNG非表示にしただけですごく快適なスレになった
メンヘルスレにことごとくコピペしてる基地外だからな
精神障害者なんだろうね
マイスリーの副作用に「悪心」ってあったけど、「悪心」てなに？ サプリメントに副作用にもそんなこと書いてあった。
国語辞典上の意味とは違うみたいで、医学的な定義があるらしいが、一般の国語辞典には医学的な意味は載ってないからなあ。医学上だとどういう意味なんだろう。
２
マイスリの後発品「ゾルピデム」のＥＥをダースごとっていうの？１箱買った。１箱１０シート、つまり１００錠なんだな。（ということは薬局に取り寄せてもらう場合、その患者が１００錠は継続して使ってくれないと仕入れ損か？）
ゾルピデムは（液体やＯＤフィルムを除き）のシートに有効期限は書いてないが、箱には有効期間が書いてあって、「２０２０年６月３０日」と、日まで書いてあった。
マイスリー先発品のシートには、有効期限は月までしか書いてないのに（まあ月まで書いてあるということは月末というのが自然な解釈だし、そのマイスリー先発品も、箱には日付単位で有効期限書いてあるかもだが）。
３
ゾルピデム液体版に「習慣性要処方」と書いてあるけど、どういう意味？
４
「眠気がキター」と書いている人が睡眠薬関連スレで多いが、そもそも、「眠気」と「眠れる」は違うのでは？
というか、「眠いけど眠れない」というのが睡眠障害や不眠症であって、「眠くなれば寝れる」ならそもそも睡眠障害や不眠症の類ではないと思うが。
（睡眠障害と不眠症自体、厳密には違うものだが、俺は同義語として使っている。マイスリースレの過去ログに簡単な解説があった記憶はある。なお、不眠症／睡眠障害 の専門スレがあるが、そちらは見てないので、ひな形テンプレに「不眠症と睡眠障害の違い」が書いてあるかどうかは知らない）
５
さっきコンビニでチラ見たした夕刊フジに、「貴 なんとか 睡眠薬常用」みたいに書いてあったが、詳細知ってる人いる？ 夕刊フジのサイト見ても出てこない。というか、睡眠薬の「悪用」ではなく「常用」なら記事にするほどのことではないような。
６
マイスリーとジストニア（遅発性ジスキネジアとジストニアはちょいと違うが、共通してる部分も多い）
マイスリーでパクパクモグモグ（睡眠剤による睡眠関連摂食障害） 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28944028.html
ジストニア
ジストニアの新規薬物治療
https://neurology-jp.org/Journal/public_pdf/052111074.pdf
ジストニアとジスキネジアは別物か小生にはよく分からないが、参考までに、マイスリーとジストニアの関係。
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part7 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490969342/
301
少量のﾏｲｽﾘｰを飲んで不随意運動が楽になると効いたのですが試している方いますか？
303
>>301
私は口、舌のジスと頭と顔に痛みがあります。発症から１年位半位です。ﾏｲｽﾘｰ飲むと、和らぐ気がしますよ。五ミリ半分に割って飲んでます。効かない時もありますけど。。医師もﾏｲｽﾘｰの方がいいと言っていました。
307
https://neurology-jp.org/Journal/public_pdf/052111074.pdf
ここにﾏｲｽﾘｰのことが書いてある ｿｰｽは確かなもの
308
ｼﾞｽﾄﾆｱとｼﾞｽｷﾈｼﾞｱは別物だけらね。ぬか喜び
文体とか本論に直接的には関係ないことつついてないで
内容的に反論しろよ。
あと、文章が長かろうがクドかろうが
１レスに収まってるならいいだろうに。
２ｃｈとしてその文字数までは１レスとして認めているわけなのだから。
たぶんそうね
俺も、ライトNGにしたらみやすくなったわ。
ライト！名無しで入ってくるんじゃないわよ！
強く作用するんだっけ？
かまいたちの夜 総合189 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1506046015/816
816昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/11/18(土) 21:26:43.30ID:JgO1vW4B
２のみどりさんはバカなの？
なんでキヨさん＝小林奥さん（名前なんだっけ？）が
いることに違和感を持たず、あっさりお茶飲んだの？
ちなみにそのお茶って、毒入れられていたんだっけ？
今流行りの、睡眠薬混入？
８
あけぼの薬局 アイリスファーマ：患者さま向け情報
http://www.ph-k.co.jp/bestadviser.html
薬局としては珍しく、後発薬の問題点にも触れている。
９
自分で飲んでいる薬が「ＳＳＲＩ」なのか、「ベンゾジアゼピン系」なのか、あるいは、そういう呼び方があることすら知らない人もいると思う。
また、「向精神薬は恐いけど睡眠薬は抵抗なく使ってる」という人がいるように、もっとも極端だと、「抗不安薬は恐いけど睡眠薬は安心」という人さえいる。
そういった人たちが多いことを考えると、やはり、お薬の説明書は詳しくすべきだと思う。
↓
病院・薬局で渡される薬の説明書はもっと詳しく書け https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510893544/l50
病院・診療所・薬局 等で渡されるお薬の説明書はもっと詳しく記載しろ＠病院・医者板 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1510893135/l50
薬局（院内処方なら病院）によって薬の説明書きを分けるな、統一しろ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1499631798/l50
↑
ベンゾ離脱スレがメンタルヘルス板とメンサロ板にあるのは知ってたが、病院医者にもあるとは知らなかった。
しかしいずれも「ベンゾ離脱」のようなスレ題名なので、「減薬」や「睡眠薬」で検索しても引っ掛からないため、存在に気づいてない人も多いと思う。
１０
睡眠薬等の使用を「毎日が日曜日ならまだしも、仕事があるからだ」と、自己正当化する人も多い。
しかし、なら、仕事を休めばいいだけの話だ。ブラック企業や、ホワイト企業でも契約社員なら休職すれば次の契約更新はないだろう。
とはいえ、麻薬を断ち切るのに、「仕事をしながら」は甘い。
麻薬に手を出してしまったのだから、「普通の生活をしながら」やめれるほど甘くはない。
「ヘロインをやめたいんですが、そのあいだ、仕事はどうすればいいですか」と言ってるようなもの、
あるいは、「仕事があるんだからヘロインは仕方ない」と言ってるようなものである。
と言ってる人がマイスリーを箱ごと＝１０シート買ってるんはなぜ？
その量は保険適用外だから自費だろうし、、
なんでまた動物実験級のことをやってんのかしら？
それで薬害って・・・
ビタミンB3ですら一日摂取量上限越えれば影響出るのは当然かと・・・
極端な話で全般を説明するのはアプローチとして無茶。
強い事を言えば目耳を集めれるけど、空虚。
ユーチューブで無茶なことをやるだけのやつとおんなじ。
俺は、麻薬と、向精神薬・睡眠薬が同じようなものとは言ったが、
自分が向精神薬睡眠薬をやってない（飲んでない、買ってない）とは一言も言ったことはない
言っている意味がよく分からないが、
ベルソムラ１シート飲みは効かないことにイライラしてやった。
マイスリーは効くので１シートはしないが、
震災等に備えた備蓄が欲しいから１０シートまとめて自費購入した
“タダ”でＦＸ自動売買教えます！
なぜ無料なのか？？
詳細はコチラ⇒http://peraichi.com/landing_pages/view/5m870
睡眠薬服用したきっかけは何？抗不安薬は不要じゃ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510717818/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その97 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510514872/l50
睡眠薬断薬スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509757496/l50
眠剤を使うようになったらオシマイという現実
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507468538/l50
で、ベンゾ系抗不安薬睡眠薬患者への賠償や救済は？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508249304/l50
ここが変!ﾍﾞﾝｿﾞ睡眠薬離脱ｱｼｭﾄﾝﾏﾆｭｱﾙとｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑ換算 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507331099/l50
病院の入院病棟に遮光カーテンか雨戸ってあるの？ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/inpatient/1510717998/l50
病院の入院病棟に遮光カーテンってあったっけ？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510717939/l50
昼間寝ているので夜眠れない精神障害者
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512745880/l50
著名人 有名人が薬で逮捕されたらどう薬抜きを？３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507879036/l50
座間の白石は我々を殺せた？睡眠薬悪用vs睡眠薬耐性
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510475608/l50
まんこに睡眠導入剤いれたらどーなるの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510413511/l50
【ｻｯｰ】2歳長男に睡眠薬を飲ませる 傷害容疑で両親を逮捕へ [402859164]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510721826/
自分で飲んでいる薬が「ＳＳＲＩ」なのか、「ベンゾジアゼピン系」なのか、あるいは、そういう呼び方があることすら知らない人もいると思う。
また、「向精神薬は恐いけど睡眠薬は抵抗なく使ってる」という人がいるように、もっとも極端だと、「抗不安薬は恐いけど睡眠薬は安心」という人さえいる。
そういった人たちが多いことを考えると、やはり、お薬の説明書は詳しくすべきだと思う。
↓
病院・薬局で渡される薬の説明書はもっと詳しく書け https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510893544/l50
病院・診療所・薬局 等で渡されるお薬の説明書はもっと詳しく記載しろ＠病院・医者板 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1510893135/l50
薬局（院内処方なら病院）によって薬の説明書きを分けるな、統一しろ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1499631798/l50
↑
ベンゾ離脱スレがメンタルヘルス板とメンサロ板にあるのは知ってたが、病院医者にもあるとは知らなかった。
しかしいずれも「ベンゾ離脱」のようなスレ題名なので、「減薬」や「睡眠薬」で検索しても引っ掛からないため、存在に気づいてない人も多いと思う。
ベゲタミンは在庫限りで終了だが
もともと合剤だから在庫切れても代替薬はある。
・ベゲタミンＡ ２錠
・ベゲタミンＢ １錠
・ラボナ ５０ミリ ２錠
・セロクエル １００ミリ ３錠
・ヒルナミン ２５ミリ ３錠
・テグレトール ２００ミリ ２錠
・レメロン １５ミリ ２錠
・ワイパックス 0.5ミリ １錠
・セルシン ２ミリ １錠
・デパス １ミリ １錠
・ロゼレム ８ミリ １錠
・サイレース ２ミリ ２錠
・ハルシオン 0.25ミリ ２錠
・ベンザリン １０ミリ ２錠
・ユーロジン ２ミリ １錠
・マイスリー １０ミリ １錠
夜中や朝方叩き起こされるし
レンドルミンは飲まなくて良くなった
薬が効いてきたらいつの間にか寝てる感じ？
>>324
メンタルに作用せず、乱用もされにくく、純粋に眠気を出す
入眠させたり、思考を麻痺させたりするわけでもなく、ただ眠気を出す
健康なら時間がたてば眠気は出るし、疲れれば眠気が出るはずなのに、
生活習慣がしっかりしていれば眠気は出るのに、それができないから眠気を出す薬に高い金を払う
中途覚醒してお腹が空いてる事に気がついたんだけど食べてもいいの？
お茶しか飲まない
0kcalジュースとか牛乳とか糖質が少ないもの飲みな
そのうち悪夢を見るようになる
悪夢はないな 2ヶ月以上服用してるけどないな
麻薬とか言ってる人いるが、連続して２ヶ月毎日飲み続け、薬が切れたから飲まないでいるがコンスタントに薬なしで8時間は寝れる(´・ω・｀)
これのどこが麻薬なのかキチガイに教えて欲しい＼(^o^)／
お茶飲んだらカフェインで眠れなくならんか？
ベルソムラやるな
眠れない
夢を誘発する薬で果たして深い睡眠が得られているのか？
正常な人の睡眠でも最初の3時間のうち1時間位しか深い睡眠とって無いんだけどな
夢を誘発する薬じゃないよ
勝手に思いこんでるだけ
夢みたくてしょうがないわ
麻薬常習者の常套句だなｗ
ラリってる奴は皆そう言う
簡単に言えば脳に作用する薬。
. 毎日新聞2016年9月25日 10時30分(最終更新 9月25日 14時52分)
.http://mainichi.jp/articles/20160925/k00/00m/040/083000c?inb=ys
１９６０年代以前に開発された古い種類の睡眠薬を過剰服用すると、それ以後の新しい種類に比べて合併症の誤嚥（ごえん）性肺炎を発症する割合が約４倍高くなるとの調査結果を、医療経済研究機構（東京都）などのチームがまとめた。
古い種類の睡眠薬は精神科外来患者ら約１０万人が服用していると推定され、調査した奥村泰之・同機構主任研究員（臨床疫学）は「処方や長期使用を制限するなどの対策が必要だ」と指摘する。
チームは、２００６年９月?１３年６月に、自殺未遂などで東京医科歯科大救命救急センターに搬送された人のうち抗不安薬や睡眠薬の服用が原因と特定できた５８１人を対象に調べた。
その結果、古い種類の睡眠薬を過剰に服用していた人は新しい種類の薬だった人に比べて誤嚥性肺炎の発症率が３・８３倍と高かった。合併症などで集中治療室に４日以上入院する割合も２・９７倍となった。中枢神経系への作用が強いため、吐いたものが逆流して気管や肺に入りやすいとみられる。
睡眠薬では、副作用が比較的弱いベンゾジアゼピンを含む薬が６０年代以降に登場し普及したが、それ以前には副作用がより強いバルビツール酸系の「ベゲタミン」（発売は５７年）や「ラボナ」（同５２年）、非バルビツール酸系の「ブロバリン」（同１５年）などがよく用いられた。
ベゲタミンは薬物乱用防止のため今年末の販売中止が決まっている。【河内敏康】
誤嚥（ごえん）性肺炎
飲み込んだり、吐いたりした際、食べ物や唾液、胃液などと共に細菌が誤って気管を通って肺に入り、炎症を起こす病気。高齢者など、ものを正常に飲み下したり、せきで異物を吐き出したりする機能が衰えていると発症しやすい。
関連記事
統合失調症の治療薬「２年で８５人死亡」因果関係は不明有料記事 https://mainichi.jp/articles/20160921/k00/00e/040/214000c＝http://www.webcitation.org/6vhVmayQn＝http://archive.is/iYcDy
水以外で薬を飲むことのリスクとは？プレミア記事 https://mainichi.jp/premier/health/articles/20160921/med/00m/010/008000c＝http://archive.is/iFtzc＝http://www.webcitation.org/6vhVwWOVf
ＳＯＳ求める夫、医師は強い睡眠薬を処方した 介護殺人の前兆有料記事 https://mainichi.jp/articles/20160229/ddn/041/040/005000c＝http://archive.is/WT38g＝http://www.webcitation.org/6vhW5JxQp
「ラリる」少年たち 昭和のニュース「睡眠薬遊び流行」１９６１年 http://showa.mainichi.jp/news/1961/11/post-3005.html
～～～
睡眠薬遊び流行
961年11月12日
http://showa.mainichi.jp/news/1961/11/post-3005.html
1961年11月12日
1961057
夜の盛り場にたむろする若者たち 1959年7月 東京
東京・上野や浅草などの繁華街で、少年たちの間で睡眠薬を飲んで「ラリる」遊びが流行。「ラリる」とは意識がもうろうとした状態のことで、薬を飲むと「らりるれろ」の発音がおぼつかなくなることから生まれた言葉。当時市販されていたハイミナールなどが多用されたため、厚生省は11月、未成年者への睡眠薬販売を禁止した。
＜当時の新聞紙面＞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/countrylife/1484345058/437-438
より部分抜粋
＞日馬富士のブチ切れの“瞬間”を飲食店関係者が証言 鳥取の歓楽街は「あの殺人事件以来の大騒ぎ」〈週刊朝日〉
＞11/21(火) 16:00配信
＞https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171121-00000051-sasahi-spo&;p=1
＞ 大男たちが暴れ回った結果、店の個室はメチャクチャになったという。この関係者は、こうため息をついた。
＞ 「昔あった上田美由紀氏（2009年、6人の男性が相次いで変死した連続不審死事件で強盗殺人などの罪に問われ、死刑が確定）の事件で、上田氏が務めていたスナック『J』は、ここからすぐ近くなんです。今回は、それ以来の大騒ぎですよ」
＞※週刊朝日オンライン限定記事
この「連続不審死」って、ハルシオンの悪用の件か？
↓
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その96
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507959011/?v=pc
（57番は部分引用）
57昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 4181-c6S7)2017/10/16(月) 23:15:18.60ID:RwDAfC9P0>58>62>63>846>924>925
『クスリは飲んではいけない』（徳間書店、船瀬俊介著、2010年、文庫版2014年）Ｐ197～P198 ※文庫版では削除。
↓
●精神科医は合法的なドラッグ売人
ちなみに「ロヒプノール」はさらに強烈。コラムニスト神足裕司氏は「米国で、頻繁にレイプ事件に使われたため、飲み物に混ぜた時にわかるように着色され、のちに所持が違法となった、いわくつきの薬」という（ニュースコラム、vol.540）。
ちなみに覚せい剤など麻薬を取り締まっているのは九０年制定の「麻薬取締法」。神足氏によれば「麻薬と向精神薬に境目はない。医療に使われれば向精神薬。コカインやヘロイン、最近、摘発が飛躍的に伸びているＭＤＭＡ（合成麻薬）など同法が指定した物質であれば麻薬となる。『麻薬』という言葉は法律用語であって、医学用語ではない」。
ナルホド……だから「医療用」と印刷すればアラ不思議。違法な麻薬も一変、タヌキの木の葉のごとく合法の『向精神薬』に化ける。医師は”治療用”で患者に大量処方する。こうして……「麻薬は日本のいたるところで合法的にバラまかれている」（同氏）。
周囲で男たちが不審死した埼玉、鳥取のいずれの女も、病院で不眠を訴え「ハルシオン」等を大量処方してもらっていた。「精神科医は、合法的なドラッグ売人」皮肉るむきもある。反論できる医師は皆無ではないのか。
58俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ﾜｯﾁｮｲ 1398-9x3M)2017/10/16(月) 23:22:34.30ID:HLAI+sro0>82
>>57
＞周囲で男たちが不審死した埼玉、鳥取のいずれの女も、病院で不眠を訴え「ハルシオン」等を大量処方してもらっていた。
飯〇愛もなｗｗｗ
～～～～～～～～
話は変わるが、いまだに「グッドミン」を処方してる病院は、院内在庫が多いのか、それとも、回転が悪いのか。
ほとんどの病院や薬局はグッドミンは「プロチゾラム＋会社名」に切り替わってる。すなわち、いまだ流通しているグッドミンは、有効期限は大丈夫なのか？
しかしほどほどには触れていないと耐性がつかない
ベルソムラのデビューです
よろしくおながいします
俺と同じだ
1回目が効きすぎてほぼ一日中寝てしまった…
さっきベルソムラ飲んだけど1回目みたいにすぐ頭がぼんやりする感覚がない
眠れるのかな…
夜は不安だから寝てしまいたい
某医師いわく夢を見るのは良いらしい それだけ睡眠のリズムを取っている証拠だと
夢を見ないは熟睡して良いというのは違うらしい
EDなんですが
睡眠系は逆に目覚めるから全部昼に飲んでるけど一通り飲んだけど効いてるのか効いてないのかもわからない
何寝たきり生活してると思ってるんだよ
昼に飲んでるじゃなくて起きてるときに飲んで∂だったわ
>何寝たきり生活してると思ってるんだよ
しらねーよ
39 フランシス･ベーコン ◆2LEFd5iAoc 2017/12/12(火) 23:38:42.86 ID:gZ88eF+2
カピバラ、悪かった
責任をとって
私は5ちゃんをやめます
カピバラ、申し訳なかった
苦しめてごめんなさい
もうボインにしか見えななくなったわ
>>424
飲まなくてもシート見ただけでびんびんになるよ
12/5(火) 9:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171205-00053689-gendaibiz-bus_all
の
全文
↓ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ ３ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1497452366/129-131
～～～～～～～～～～～～
ハシゴ受診云々どころか
東日本大震災（の津波）では
http://douseiai.dousetsu.com/171011_093834_2_lb.jpg
にあるように患者の薬の情報が流されてしまい、
薬剤師がお薬手帳から復元を試みたようだが。
病院も薬局も流されたから
たとえ電子カルテにしたいとしてもパソコンごと流されて
病院や薬局も患者情報を消失したのか？
クラウド的なところにデータ置いてある病院・薬局はそうはないだろうし、
仮にあったとしても、その場合とて、サーバーごと流されたら終わりだしな・・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
政府「病院の診察結果と薬の情報、マイナンバーで管理するから。他にも色々紐付けするぞ」 [転載禁止]©2ch.net [545512288]
http://fo★x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1432893460/
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/29(金) 18:57:40.60 ID:aI+1ZEqN0 ?PLT(15444) ポイント特典
マイナンバーで医療情報も管理 政府が方針決定
5月29日 18時21分
政府は、産業競争力会議の会合で、日本に住む一人一人に番号を割りふる、
いわゆるマイナンバー制度で交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった
医療情報などを結びつけて管理する新たな仕組みを、２０２０年までに導入する方針を
決めました。さらに安倍総理大臣は、マイナンバー制度の利用範囲を戸籍やパスポートの管理、
証券分野などへの拡大を目指す考えを示しました。
政府は、産業競争力会議の課題別会合を総理大臣官邸で開き、安倍総理大臣や
甘利経済再生担当大臣らが出席して、日本に住む一人一人に番号を割りふる「共通番号制度」、
いわゆるマイナンバー制度の活用策などについて意見を交わしました。
この中では、医療や介護サービスの質、患者の利便性の向上に向けて、来年１月のマイナンバー
制度の運用開始に伴って交付される個人番号カードに、診察結果や処方薬といった医療情報などを
結びつけて管理する新たな仕組みを２０２０年までに導入する方針を決めました。
また、個人番号カードを２０１７年７月以降、できるだけ早く健康保険証としても使えるようにするとともに、
大規模な病院における電子カルテの普及率を２０２０年度までに９０％まで引き上げる目標も決めました。
（※以下ソース）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150529/k10010096081000.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
5meo-dipt, AMT, メチロン、2C-I
は人気物質だったが人気のせいで薬物は
たいして効かないダメネタは放置だ
9時間も熟睡できた(*´ω｀*)
オリゴ糖ベル
毎日往復1時間早歩きで買い物行ってる
極力車利用をやめこまめに買い物
やっぱ体か脳両方、もしくはどちらか
疲れた方が寝やすいね
それまではロヒプノールとだったのだけど変えられた
ふらつきが心配だということで
副作用のない薬はないし
長年睡眠障害に悩まされていたものにとってはありがたい薬だ
>>435
＞体か脳両方、もしくはどちらか疲れた方が寝やすいね
たしかにそうだけど実践がなかなかできないんだよね
寝る5時間前くらいに服用するのがいいのではないかと思えてきた
俺は寝る直前だよ 飲んで1時間以内には必ず寝てるよ
寝る時間の30分前にマイスリー10ミリとベルソムラの残り10ミリを投与
っていうのを試してみようかと思う。
1.5時間っていうのは平均値だと思うから
たぶん自分は効くのが遅いほうだと思う
人それぞれ違うと思うし、その日の体調でも左右されるから
1.5時間ってのは参考程度にしてる
半減期の6～8時間もあんまり参考にならないような。。
ベルソムラ飲む様になって朝はスッキリ目覚めるけど昼過ぎに
睡魔が襲ってくるようになった
たぶん休みの日だったら油断して寝てしまうと夜まで寝てしまいそうな眠気
自分なりに良い飲み方を模索してるとこです
やっぱ数時間前に半分10ミリでジャブうってたら
寝るとき体は寝る体制ができてきてるはず
そこで留めの残りを・・
うまくいってくれ
おはよー！8時間睡眠できた
違う病気だろうか？(´・ω・｀)
さて、何時に眠くなるかな。
俺は飲んでからしばらくするとあくびが出始めるよ
それとねつきの話など基本どうでもいい
寝つきなどは別の薬でコントロールしてるし
この薬の本来の期待される効果「中途覚醒の緩和」「睡眠時間の延長」
これを知りたいね
それなのに副作用の頭痛などは日中に出てくるし
キミに合わなかったってだけだろ
別の薬を試しなさいよ
眠い、寝ていたいという感じがじわじわきて8－10時間つづく
単独で入眠効果はない
ベンゾやマイスリーをやめるとその反跳がつらい
睡眠薬の服薬歴が無い、浅い人
もしくは精神系薬の服薬歴が無い、浅い人、中枢神経に作用するものも准ずる
メンヘラさんは総じてこの薬も他の薬も効きにくい。例外あり。
ちなみに自分は睡眠薬も精神系薬服薬歴なし。
人それぞれだから、思い込みを正論のように書くのはやめようか。
麻酔みたいに効きにくい体質の人もいるから一概に言えないよね
例外ありが読めないのか？あれは一般的な話で大筋合ってる。何事にも例外はある
例外は少ない 俺も効いてるからベンゾ系飲んでる飲んでない関係なしに効く人効かない人が居るってことがわかるよ
例外が少ないか否か、あの内容如く多いか、君の少ないとするのが
正しいのか？知り得る患者分母が少なすぎるのでいずれにせよ
互いの意見、つまり例外が多いか少ないかはここで論ずるにはエビデンスレベルは0に等しい
ただし例外があると言う事実は正しい
約7.5mgで服用を「ダメだ！今日は絶対ねれない」の日に服用してるけど中途覚醒後、再入眠は容易い。
ただ毎日服用してないので偶に飲んでも翌日朝やや薬効に引っ張られる。
ベンゾの離脱症状で苦労したので薬にはどうしても二の足を踏む一人意見です。
全知全盲の人がめんどくさいので一つ言っておくと薬を盲信しないし、科学を全否定はしない。
それだけです。
なんかに傾倒して良くなるならそれでいいんじゃない。
何だ？7.5mgって？10mgじゃないのか？
先生にも「わたしが勝手にやってます」と伝えてます。
15mgじゃ残るのか？俺は15mg そのまんま ちょうどいいかな？
10mgのほうが融通がきくとは先生言ってた
ベルソムラが悪いわけじゃなくて、薬をどうしても懐疑的に見てしまう折衷案として勝手に分割してます。
不定期に飲んでもげっさ効く。
ねむむん。ってなる。
あと、眠気が来る時間や何時間眠れているとかも教えて欲しいです
今2週間試してますがうまくいかなくて…
１０ミリは例外規格だから内科ではなく精神科か心療内科でないと出せない言われる
んなルールあるん？
医師の勘違い？
マイスリー併用だから寝付きはいいがベルソムラ単体では20ミリでも寝付けない
悪夢は見ない
マイスリーだけなら６時間だがベルソムラ20併用で14時間、15ミリで12時間寝れる。
寝過ぎでリズムかえって乱れるから１０ミリほしい
ありがとうございます
マイスリーは10ミリですよね？ベルソムラとマイスリー飲むタイミングは一緒なのかな？
自分もマイスリーとの併用組です
つか、なんで十ミリと思ったの
ない。俺は内科で、最初は20mg→15mg、それでも強いので、10mg出してもらえないですかと言ったら、
すぐ出してくれたよ。医者の不勉強か、する気がないだけかな。
そんなルールはないよ
＞科学を全否定はしない。
科学と医学の区別がつかない奴が
俺の麻薬扱いに突っかかってたのか。
道理で。
医学と科学は全く違う。
分かりやすい例で言えば、
タバコが健康に害悪という医学的根拠はたくさんあるが、
科学的根拠となるとほとんどない。
ベルソムラ悪夢見るからとかでベンゾに戻た
悪夢って都市伝説かと思ったが自身が睡眠薬飲んでる医者が言うなら悪夢が副作用なんか？
添付文書に悪夢云々書いてないけど
副作用というか、夢を見る事で記憶の整理をしている
ストレス過多だと、それが悪夢という形で出る
飲み続けてると悪夢も治ってくるんだけど、そこまでが果てしなく長い
悪夢もあればそうじゃないのもある
今日は美容室で髪を切ってるだけの夢だった
車で走ってると、いつのまにか高いビルの上に居て、もうちょっとで落っこちそうに。しかも場所替えて何回もそんな事になる夢。ギリギリで大丈夫なんだけど、しんどいw
サイレース2㎎にベルソムラ20㎎が加わってしばらくたつけど
眠りが浅いせいかやっぱり夢を見る。気分良くないやつ
前は一度寝付くと全く起きられなかったのに
この薬のせいじゃなくて、躁気味になったせいかな？
でも夢の内容までは覚えてない
ベルソムラだけでは眠れない人はユーロジンを試すといいよ
昼間の眠気が結構強いから
エスタロンモカを飲むようになってしまった
アップとダウンと両方飲むなんて異常だわ
それ美味しいコーヒーかと思ったらカフェイン多い飲み薬か
この薬の副作用とはっきり言われてるしね。
ただの夢なのに？睡眠障害だけじゃなく他に精神障害あるのだったら薬変えてもらったら？
夢を見たくない人は薬やめるしかない 他の薬で対応
>>497
激しく同意するけどスルーしてあげなきゃ
いかに自分が眠れないか、いかに自分の病状が醜いか切々と自分語りする人いるよ。
聞いてあげてるけど
男で女々しくグチ口調の人は無理。たまになら良いんだけど
大人子供したそういう男の人は延々と愚痴を言うのでスルーしてる
あんたええ奴や、自分の事を大切に。延々と自分語りする人はまた何か病気なんだろう詳しくはわからんが
頭痛薬飲んでると口内炎出まくりだし。
ロヒ+ハルが一番いいんだが・・・
頭痛と寝すぎがなければベルソムラ+デパスも眠りとしては悪くない
毎日、悪夢に出てくる
主治医に言ったら保護入院かな？
次の診察の時、言ってみてここで報告して
そうそう、起きてたほうが楽なくらい。
不眠は辛いが、不眠のほうがマシと思えるくらい精神をやられる
１日２日ならまだしも、毎日悪夢はしょせん夢、と割りきれるほど甘くない
男はベルソムラ1本
とするとベルソムラと漢方薬しか残らんのよ。
ただ、ベンゾ離脱未経験者がベンゾの離脱を軽く見るように、
ベルソムラ悪夢未経験者が悪夢を軽く見るというのはやめてほしい。
ただの悪夢ならまだしもトラウマに連動した悪夢だと最悪うつ状態悪化もありうるわけだし
こりゃ嫌われるわw
リフレックスって手もあるじゃないか
僕もベルソムラを使って10ヶ月以上経過したけど、夢は全然見たことがない。だから、逆に不安になる。
それに、マイスリーとデパスのジェナを併用しているけど、それでも眠れない日があるので、先日の通院でデジレル追加となった。症状、重いなぁ～😱
この薬だけ使ってる人ならこの薬だけで悪夢を見ずに10時間近く寝れる(´・ω・｀)
ちなみに自分もたまに見るけどレスするほどでもないし
ああ悪い夢でも見たな程度
以前のスレにレスされてたの貼っとく
悪夢に関しても以下の通り少数派
2016年度 昨年末の日本心療内科学会のプライマリーセッションで
この薬が取り上げられ国内フェーズ4中途経過についても言及され
副作用の種類、発現率に関して国内発売時データとほぼ変わらず
悪夢は概ね2%程度。つまり100人中2人
一番多かったのは傾眠でこれは投与量が多い場合や肝機能等低下による
代謝されない血中濃度上昇等。
適切な投与量に減らした場合ほぼ消失と大半の医師が判定
これもメーカーガー！製薬会社ガー！とか言う人いるかもだけど
関与、偽造したら逮捕云々で今はあり得ない
次回今年年度末総会や各種精神科学会で発表される(されてる)ので
学会に行く程の医者に聞いてみると良いよ
先の試験はメーカーがやってるのでなく日本国中の精神科医から内科医他が公的に参加してる多施設参加市販後調査治験の話。
そして、こういう事なので。
714優しい名無しさん2017/07/17(月) 06:13:49.37ID:ypOsG177
論文というものは検証途中に発表されるものでもない
プライマリー通常学会発表と合わせて、もしくはその前に結果が出て発表される。
もうしばらく待つと良いかもね
2chの常識だし
つまり、何度も同じ人が同じ内容をレスしてるとも推測される
俺やっぱうつ病の可能性高いんかなぁ
悪夢はあまり関係ないんじゃないかな
悪夢見て悪夢ガー悪夢ガー言ってる人が幼稚なだけで
悪夢見て次の日も引きずる位なら医師に相談して薬を変えてもらうなりしてもらうといいんじゃないかな
> メーカーガー！製薬会社ガー！とか言う人いるかもだけど
> 関与、偽造したら逮捕云々で今はあり得ない
これが本当なら、今の社会はもっと良い社会になっていたでしょう
精神的に不安定な人は抗不安薬を飲むべし。
不安定な人がベルソムラを飲むのはまずいことについて、最近の報告で明らかにされているようだ。
風呂に入って仕上げにマイスリー２０で快眠
サイレースは2ミリ→0.5ミリで効くようになった
ベルソムラ自体慣れるまでいろんな意味で長かったが
2ヶ月過ぎたあたりから夜の11時回るとアクビなんてものが出るようなった
すごい勢いでマイスリーの在庫が増えていく。
不安が強い時などはこの薬だけでは寝れないから安定剤も頓服で処方してもらってる
初日から悪夢見ました
それなのに、他の睡眠薬を追加したら、意味ないじゃん
いうなれば、焼酎に梅干し入れて体によいと大量に飲んでいるようなものだw
この世からデパスが消えて3日ほど
なぜか1000錠ほど持ってる俺は資産家限定でオークションを行った
少しでもたくさんの人たちに分けてあげたいと思った優しい俺は1ミリ10錠1万円からスタートした
2万円！
50万円！
2000万円！！
1万ドル！！
10億！
11億！！
11億5000万！
さまざまな声が飛び交う・・
そんな中、
2兆円！１１！という声がかかり
それ以外誰も声をあげる者はいなかった
俺は迷わずその人に200兆円でデパス1000錠を売った
こんな眠気が毎日。このレベルの眠気は小学校くらいに思いっきり遊んだ時の夜ウトウトあのレベル。
ちなみに精神系薬剤は初めて
15mgで3ヶ月目にしてようやくほぼ毎日7時間寝れるようになり満足
クリスマスイブの夜に一人で桃鉄をやっている俺
そろそろ眠くなるはずなんだけどなぁ
色々不安なことがあるからだろうか
他の睡眠薬も併用してるんだけど
他の薬も併用しなきゃいけないんだろうか
うちの娘(6歳)みたいなこと言うな
風が強かったが中途覚醒後何回も寝ることが出来た 午前2時午前6時に中途覚醒後午前8時に起床しました 点滴を24時間してるためトイレで起きるのです
がっかり
始めてじゃすぐ効果出ないよ 最低でも2週間続けてみてから判断するといい
俺のようにベルソムラ麻薬扱いをそれはそれで非難したり、
要するにお前ら、人を叩きたいだけちゃうんか
>>324
シリーズの何作目かが気になる
シリーズの何作目かが気になる
同じカプコンでいえばストリートファイターシリーズみたいに
飲んだ初日のバタンと眠れる感じが欲しい…
不安が強かったり緊張してると効かなかったりする？
もう1年飲んでるけど、なにも進展なし。
自分はこれ飲んで蒸気アイマスクつけたりしたら割と寝れる
中途覚醒改善を期待する薬なので
寝付け無いと言ってる人は素直に入眠剤処方してもらいなさい
抗不安薬を別に処方してもらったほうがいいよ
2～３時間後に寝ろ言う人いるが、製薬会社的にはどちらが正しいの
つか、2～３時間後に寝ろだと、そのあいだ何をしてろってことに
一体、どんだけ気密性の低い家に住んでるんだよ
工事騒音みたいな人工的な爆音と違って
虫の鳴き声もそうだが自然界の音は人間は本能的に順応してるはずなのに
機密性の低い家で暮らしてるんだよ。
自然界の音と人工音。
迷惑してるってことでしょ。
解決に結びついてない。
虫の声だけ都合よく聞こえないから困ってんでしょ。
これ。いい加減寝つき悪い厨ウザい
とっとと医者から薬出してもらえ
それとたったいま大きな地震あったような。気のせいか？
中途覚醒はベンゾの長時間型の睡眠薬にすればいいだけだよな、ベルソムラの意義ないじゃん
ベンゾは長時間型でも寝付き良くすることはできるし、ますますベルソムラの存在意義がない。
ハイ次
ベンゾは副作用がある 反跳性不眠や記憶障害など多いんだよ
この薬は自然な眠りにつけるし副作用も少ない
万能薬ではない
いま3作目
ベンゾもバルビツールに対してそう言われた。
歴史は繰り返す。
ベルソムラも将来的には必ず、深刻な副作用が出る。
人体のホルモンを薬物でいじってる時点で本質はベンゾと同じ。
「ベルソムラが麻薬？」と失笑してる人間がいたがそれこそ失笑もんだ
>>521
不正と改竄に満ち満ちたのが医療界・製薬業界だが、
仮に不正や改ざんがなくても、
臨床試験というもの自体が疫学から無理矢理導いたデタラメだから、
まったくもって信用に値しないことには変わりない。
そもそも医学常識自体がデタラメだしな。
＜医学とは？臨床試験とは？＞
・１００人１人でも効果があれば「効果あり」。
・９９個の「効果なし」の論文が提出されても、１つでも「効果あり」の論文があれば、「効果あり」に。
・被験者100人のうち90人が副作用に耐えれず脱落しても、「脱落してるから母集団に含めない」という謎理論による統計マジック。
・タバコをネズミ（ラット）１００匹に次から次に無理矢理吸わせて、うち１匹が肺癌になったので、「煙草と肺ガンに因果関係はある」。
というか（医学界に無関係とはいえ）ＪＲ東海のリニアの件で談合がどうたらってやってるニュースが現在進行形の中、
「今の社会で不正はない」的なことがよく言えたもんだ
＞適切な投与量に減らした場合ほぼ消失と大半の医師が判定
大半の馬鹿が判定したことが根拠になるの？
英検５級所有者の大半が「これは正しい英文だ」と言って説得力ある？
医師というのは９割がバカなんだよ。
トラック運転手やドカタや体育教師や警察官とタメを張れるバカと言っていい。
何度も書くが、
「アルコール（寝酒）より睡眠薬のほうがマシ」
と言ってる医者が９割な以上、医者というのは極めてバカな存在だ
お薬が孕む危険性とかに気づいてない、気づかせたくないじゃなくて。
私はメーカーや薬に関わる利益を受ける立場に居ないので擁護やステマじゃないです。
事実と自身の否定的な感情が同時に文章に出ており、
特に感情が先走っている極端な表現について私は失笑を感じる。
例えると「精神疾患の犯罪発生率」と最もらしいグラフや数値を出してくるバカの情報を観ると失笑するのと同じ。
数値もグラフも仮にあってるとしよう。
じゃあ健常者と精神疾患者の母数を考えればインチキや、極端な視野狭窄。もしくはそういう結果に落とし込みたい企図。
レッテルに対しての「失笑」に近い。
韓国人は劣っている ←レッテル
韓国政府による条約破棄及び何度目かの不履行 ←これは実情
伝わるかな？
・ベルソムラには悪影響が孕んでいる可能性がある
仮に可能性はあるとして、薬は少量の毒とも表現されるので、まあ判る。
・ベルソムラには悪影響が孕んでいる可能性があるので「麻薬だ」
極端な情報。風邪薬でも毎日飲んでれば悪影響が出るし抗体もでき、「効かない(服用後、変化を感じにくくなる)」に。
自己論をただ絶叫しても、鬱積を晴らしたいと伝えたい情報は落ちていくよ。
仮に不眠を訴える罹患者から睡眠に関わる薬を取り上げただけで症状が良くなるなら、既にやってるでしょ。
不眠に伴う心身への悪影響はどうするの？
啓蒙のつもりだけど、啓蒙になり得ない文章だよ。
承認欲求の奴隷だね
スルーできないのかと嘆くやつを「嘆くこと自体スルーじゃない、お前も同類」みたいに言うアンタもまた、同類。
羅生門の老婆のようだ。
そしてもちろん、おいらも。
じゃあ飲めば書いていいんだな？
＞ベルソムが麻薬？と失笑されてるかは極端なカテゴライズへの落とし込みだと俺は思うけど。
＞お薬が孕む危険性とかに気づいてない、気づかせたくないじゃなくて。
＞ 私はメーカーや薬に関わる利益を受ける立場に居ないので擁護やステマじゃないです。
本論に関係ないが、「ドラミ」というコテハンからはドラミちゃんをイメージをするので、一人称は「わたし」に統一してくれないか？
＞ 事実と自身の否定的な感情が同時に文章に出ており、
＞特に感情が先走っている極端な表現について私は失笑を感じる。
「事実と意見が混ざる」のは良くないが、
主張をする以上、ある程度の混ざりは不可避でしょう。
トンデモ医学（トンデモと俺は思わないがここでは一般論の表現に従う）本は、
いくら事実に基づいて書いても、「トンデモ」である以上は事実ベースでは限界があるので、どこかに「意見」は必ず入ってしまう。
＞ 例えると「精神疾患の犯罪発生率」と最もらしいグラフや数値を出してくるバカの情報を観ると失笑するのと同じ。
＞ 数値もグラフも仮にあってるとしよう。
＞じゃあ健常者と精神疾患者の母数を考えればインチキや、極端な視野狭窄。もしくはそういう結果に落とし込みたい企図。
＞レッテルに対しての「失笑」に近い。
＞ 韓国人は劣っている ←レッテル
＞韓国政府による条約破棄及び何度目かの不履行 ←これは実情
＞ 伝わるかな？
これはとてもよく分かる。
けれど、（いいか悪いかは別として）レッテル貼りは日本人の性だろう。
仰せの韓国の例にしても、「一部の中国人はマナーが悪い→中国人禁止の観光地（中国人を片っ端からマナー悪い扱い、まるで黒人差別の時みたい）」、
「一部の男性が痴漢をする→すべての男性は痴漢→女性専用車両導入」。
日本人はそういう思考回路だから、仕方ないな。
女性専用専用車両なんてほとんどの国で「検討→おかしい」又は「導入→廃止」なのに、堂々と存在し、さらに、疑問を唱えること自体に違和感を覚える人が多数だしな。
俺も日本人である以上、性からは逃れられないようだ。
＞もっと直接的に書くと
かえって分かりにくくなってるが、、
＞ ・ベルソムラには悪影響が孕んでいる可能性がある
＞仮に可能性はあるとして、薬は少量の毒とも表現されるので、まあ判る。
＞・ベルソムラには悪影響が孕んでいる可能性があるので「麻薬だ」
＞極端な情報。風邪薬でも毎日飲んでれば悪影響が出るし抗体もでき、「効かない(服用後、変化を感じにくくなる)」に。
例題や情報というのは極端であればあるほどいい。取扱説明書には極端な例ばかり記載されているのがその好例。
＞ 自己論をただ絶叫しても、鬱積を晴らしたいと伝えたい情報は落ちていくよ。
トンデモ医学本は全部そうだな。宿命ってやつだね。別にトンデモ医学に限らないが、一般論に反することを書く以上は、「自己論」にしか映らないのは「仕方のないこと」。
＞ 仮に不眠を訴える罹患者から睡眠に関わる薬を取り上げただけで症状が良くなるなら、既にやってるでしょ。
・既にやっていません。不眠症に対して第一選択肢はお酒があるのに、お酒をすっ飛ばして睡眠薬なことがおかしい。
・既にやっていません。あなたが例に書いた「風邪薬」は、その副作用に「眠気」があるので、人によってはそれで寝れるので、これも代案になる。風邪でもないのに風邪薬を睡眠薬代わりに使うのは体に悪いが、それでも、睡眠薬よりはマシである。
・既にやっていません。タバコでリラックスして寝れる人が（たまに）いるのに、タバコをすっ飛ばして睡眠薬が第一選択肢なことがおかしい。
そもそも「不眠症」が存在しないので。
人間は、というか動物は、不眠なら死ぬ。
生きているということ自体が、不眠症というものが架空の疾患である証。不眠で死んだ人もいないしな。
女性専用車両とかなら、（個人的には男性専用車両がなくて女性専用車両だけある時点で代案もなにも不公平じゃんと思うが）、「代案を出せ」という意見は分かる。
代案としては、
男性専用車両での公平性確保（夫婦で乗れないといった欠点はそのままだが）、
防犯カメラの設置（山手線はその方向だっけか？）
痴漢の厳罰化（ただし冤罪が多発しかねないというリスクあり）、
皆が俺みたいに性欲欠落者になる（非現実的）、
と、
いくらかの「代案」があるが、
「不眠」「不眠症」はそもそも存在しないのだから、
存在しないものに「代案を出せ」というのは愚かだ。
もし仮に「不眠」「不眠症」というもんが存在するとしても、
不眠になるからには原因があるわけで、その原因を取り除かない限り、対症療法だから、やはり睡眠薬でどうにかするものではない。
「それでも、原因排除までの間に一時凌ぎをどうするんだ」と言われたら、まあ、代替方法としては、漢方薬かな。睡眠サプリやＧＡＢＡサプリでもいいが効果に個人差が大きすぎるのと依存性の恐れがあるので、あまりおすすめはできない。
＞ 啓蒙のつもりだけど、啓蒙になり得ない文章だよ。
啓蒙でも警鐘でもなんでもいんだけどさ
医学は「医学≠科学」で信用できず、薬理学的には薬物で脳をいじるのは麻薬で、歴史を紐解けば睡眠薬の歴史は製薬会社や医者の騙しの歴史で「歴史は繰り返される」、
つまり、ベルソムラのような最新の睡眠薬でも「しょせんは麻薬、薬理学的にも歴史的にもそれは明らか」と言ってるんだ。
ドラミ氏の言葉を借りれば、「極端な視野狭窄」だね、あんた。
２ｃｈで長文を書くのは承認欲求か。
確かに一般論ではその通りだが、
しょせん一般論でしか、あるいは、自分の尺度でしか物を考えれないんだな。
やや飛躍するが、
あんたみたいな人が、
「同性愛者なんているわけがない」と、
自分の尺度で物事を考えるわけだ。
俺は、まずひとつめに、
スルーされようがされまいがお構いなしに、
日記帳代わりに２ｃｈを使ってるだけなのでね、
あんたの言う「承認欲求」には当たらない。
ふたつめに、
僕は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。
３つめの理由として、
俺の文章作成能力が低いだけだ。
長文書くだけで「必死だな」とか言ってくる人もそうなのだが、
単に書き手の日本語能力な問題な場合もあるのに気づかないのだろうか？
短い文章だと趣旨が伝わらず、
長い文章だと文章が下手糞。
ということで、ほどほどの長さで、かつ趣旨が伝わるのが「良い文章」なのだが、
俺にそこまでの日本語能力はないのでね。
この世界 この宇宙 万物の真理 すべてを見ている
結果、睡眠薬は滅ぼすべきだと気づいた
神の創りしもののなかで
ただのひとつの失敗 それが睡眠薬だ
私は 世界を 宇宙を
より美しい理想郷にするため
睡眠薬を排除する
失敗を認めぬ神に成り代わって！
だが睡眠薬をその美しさをけがす。
よってすべての睡眠薬を排除し、
永遠にけがれることのない理想の世界をつくりあげるのだ
それを黙認する、厚労省への怒り
そして、その睡眠薬に依存した、無知な自分への怒り
神の怒りの強さがいかほどのものなのか
その身に刻め込め
これまで飲んだ睡眠薬に。これから飲む睡眠薬に。
お前らは罪人であり咎人だ。
向精神薬は使わずにゴミ箱に捨てても、トイレに流してさえも地球を汚染する物質であり、
すべての動物に影響を与える。
また、向精神薬は石油から精製して作られるので、石油の価値を押し上げ、
つまりは戦争の引き金になる。
お前らの「製薬会社が作ったものを購入する」ということは、
突き詰めて言えば軍需産業を支援するに等しい。
つまり、お前らは、シリアやパレスチナに爆弾を落とすのに加担しているも同然。
俺が睡眠薬を滅ぼすべきだと断じた理由のひとつが、妻の存在だ。
俺は睡眠薬「アモバン１０ミリ＋エバミール２ミリ」
という、現行法上できる最大値の組み合わせのうちのひとつを飲みながらも、
妻のほうが早く寝落ちした。
例えるなら「寝つきの速さ勝負」でドーピングしたのに負けるようなもんだ。
このとき、睡眠は決して薬に頼ってはいけないと直感＆実感した。
（漢方薬は除く）
こいつは特に懐かし漫画板とか他板まで荒らしてるからな
かなり悪質
全力でスルーすればいい
三大基地外大集合だぜ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。..||
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 .||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 .||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 .||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 Λ_Λ ｼｬｷｰﾝ ..||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼<Ф♯Ф> 頭のおかしい人は相手しない。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ＼⊂⊂ | これｷﾎﾝ。 .||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿ |￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
607 レスありがとうございます。サイレースと一緒に飲んでますが最初あんまり効かなくて後から(後半)強い眠気が来た感じでした。へんな夢も見ました。
冬だと目は覚めてても布団から出たくなくて1時間ぐらい入ってることある
寝たのか寝てないのかハッキリしない目覚め方のとき、夢を見た記憶があれば、寝たのは間違いないのだから、寝たという安心感に繋がる
そんなルールないだろ、とゆーか、薬を「減らしたい」なら本来、医者としては歓迎すべきことやろ。
増やしたいなら躊躇されるの分かるが。
いいってことよ、またいつでも質問しろよなー
医者が言ってることが本当かどうか、加入してる健康保険組合に聞けば分かるだろ
これからのこともあるので、医者を変える。
ちなみに、俺は10mgをこっちから要望して出してもらってる、開業医から。
半分に割って残りを次の日に飲むとしても
かならず銀紙に包んだ方がいいって言われた
数時間蛍光灯程度の明かりに晒しただけで
効力が格段に下がるみたい
逆に15ミリじゃ強すぎるって人は透明のピルケースにでも
入れておけばいいかもね
単に門前薬局(色々としがらみあり)に採用してなく
そういう事を言い出す医師は少なからずいるのは事実。
ちなみに10mgをいきなり高齢者以外に出すのは削られます。
ただし精神科医が処方する医薬品に関しては
適時増減の幅が大変大きくレセプトの審査に関し
不文律でかなり緩いのは事実。
LO dose HI dose 他科では100％削られる用法容量外でもほぼ認められ易い
精神科の先生もいいよと言ってくれました
だからハルシオンみたいな密封パッケージなんかしら
エアコンの入タイマー使うべし
ただし、インタビューフォームを見た限り具体的な数値は記載ないね
普通は光安定性試験でりきかの減少推移を時間別で数値で記載されてるんだけど。
湿度にも弱い事が記載はされてるね
まぁ経験上遮光包装の薬剤でも24時間程度(家保存)なら
さほど効果が落ちるほどの力価の低下は認められないのが普通
万が一光に晒されてしまったからと捨てるのはもったいないかと
割ったら残りのPTPで丸めておくのが良いかもね
https://i.imgur.com/9XUQ67D.png
やっぱ色々載ってるんだな
銀紙にまるめとくよ
俺のかかりつけだと
９億４０００万円もの納税経験（相続税とはいえ）がある俺にとって、
一生ナマポを貰ってもお釣りが来るわな。
>>598
３大バカって具体的に誰よだ
>>602 が言ってるのは「俺・俺様君・ガラケー」の３人だと思うが、
「メンタルヘルス板の３大」となると俺は含まれない気がする
ないべンソは飲みたくないな、
光というよりむしろ湿度に弱いみたいね
なるほど
それで不透明なパッケージになってるんだ
今年こそ症状が良くなるようにと思ったのに、いきなり眠れなかった。大晦日➡年越しのせいもあるかな？
耳鳴の方ですか？
私は15mgを処方されましたが、
入眠まで遅いときは2時間くらいかかるし
遅くとも6時間後くらいには目が覚めてしまうので
睡眠時間は最大見積もっても4時間くらい
やっぱり不眠の原因が身体的なものだと効きにくいんですかね？
私もできることならベンゾやZとはおさらばしたいんですが・・・
「眠る１～２時間前に内服することをお勧めしています。
個人差もありますが、ベルソムラの効果発現にはだいたいそれくらいかかります。」
なんとなくそんな気はしてた
でも、自分の場合、飲んで６時間以降立つともう眠れないんで困る
もとよりこの薬は睡眠延長が主目的
>>636こういう処方させたいメーカー側に躍らせるてると
疑われても仕方ない医師がいるのが残念
睡眠延長に関し全く記述がない
どうもすみません
以前はマイスリー飲んでたんですが
医者に勧められたもんで
中途覚醒改善薬と知らずに出してる医師も多い特に精神科以外。
たいしたプロでないのが多いが
日本薬局方に記載あるような医薬品の相互作用、副作用などは
全て頭に叩きこまれてる
これは医師には到底真似できない知識量
そして、記載ない薬剤も塩基ほか少し違うものも
副作用や相互作用を安易に推測できる
これは5流薬大卒でも然り
あくまで名目上だよ。
法律に疎い弁護士、英語のできない英語教師、みたいな。
教員採用試験に受かるかは別として、教員免許自体は大学で教職取れば正直誰でもなれる。俺でも免許だけは取れたからなw
もしかして薬剤師も薬学部行けば誰でも資格取れるのか？
弁護士は司法試験があるから法学部行ったからなれるといった甘いものではないが、、
そのわりには薬剤師って給料安いよな。
病棟薬剤師は病院での地位だって低いし
製薬は昔は文系も行けたが今じゃMRも薬剤師か偏差値60代以上ないと無理って言ってた
後発メーカーでなく新薬メーカーね
医者が患者の症状をうまく把握できていない場合
薬剤師があまり詳しく患者に薬の説明しない場合
とか、いろいろあって誤解が生じるんだろうな
その医薬品についてやその系統の医薬品については専門医と同等以上に詳しい。
そこらの医師よりはるかに知識は上。ただし自社製品とそれに関わる医薬品だけ
自社製品の医薬品に関しては先にレスした通り。自社製品の病気への知識は同様に専門医レベル。毎月何十時間も勉強も課せられて毎月試験の繰り返し。
他は知らんけど、大学病院だと専門医相手にしてたぞ
＞中途覚醒改善薬
自分の場合、全然改善されてなかったりするけど
ベルソラムの効き方に個人差がある原因って結局
「覚醒（モノアミン作動性）ニューロン」と
「睡眠（GABA作動性）ニューロン」の
シーソーのバランスの違いだと思う
前者に比べて後者の働きがさほど優位でない人は
オレキシンを抑制して前者の働きを弱める時間が
短いんじゃないかと
睡眠ニューロンの働きが弱い人は、ベンゾ系睡眠薬で
直接睡眠ニューロンの働きを強めるやり方でないと
十分眠れないかも
精神科や心療内科でも必ずしも詳しいとは限らないみたいですけど
ベルソムラの場合、”ベンゾ系でない”という特徴を
過大に評価してる医師もいるんじゃないですかね
ベンゾ系の耐性やら離脱症状を避けるあまり
とにかくベルソムラに切り替えさせたがるとか
でもいきなり切り替えてもダメな場合は多々ある
だから両方併用して、ベンゾ系を徐々に減量する
面倒くさい手続きが必要になるわけですが・・・
自分は、新たにかかった医者のほうから提案されました
正直ベルソムラのことは知らなかったんですが
やめやすいというので「ああ、そうですか」って感じで
やめやすいのはいいね。
心療内科ではない別の病院で、睡眠障害の再発とベルソムラの話を医師にしたら、耐性がつかなくて安全だと言われた。過大評価の傾向はあると思う。
626です、ありがとうです。
今日で飲み始めて、一週間経過しましたが、よく眠れたのは、2日間だけで、
あとは耳鳴りだけで、4時間程度しか眠れません。
上司が変わり適応障害が再発して、不眠も再発しました。
べンソ系恐怖症なので、ベルソラムが
効いてくれるをかなり期待していましたが、先行きは暗くらそのです。
お互いにべンソ系を飲まないで済む様に願っています。
会社辞めば、すぐに安眠出来る事はわかっているですが、もう歳なので、辞めるに辞めらやれないので。
長文すまそ。
抗不安薬飲んだほうがいいみたいだよ この薬は単に眠れない人用の薬だから
サイレース2mgとベルソムラ20mgと入眠用にリフレックス30mg飲んで4時間くらいで起きるよ
ベルソムラは、20mg錠剤カッターで半分にしてるよ
そこで終わるしつまらないから俺以外レスしないと思う
今日は初めてこんな早く今から服薬し22:30辺りにウトウトなれば嬉しい
もう飲んだの？
20：00服薬してみた
どうせ明日も休みだし寝れないならそれはそれで別に良い
寝れるといいね
それでも眠れない日が増えて、先月中旬からデジレルのジェネも追加し、４種類の薬を服用中。
それでも、眠れない日がたまにある。
僕も年齢がネックになって転職できません。
今の会社を辞めれば症状が良くなるのでは、という心情はよくわかります。でも、現実は厳しいですね。
それとリボトリールでどうにか寝れてる
がっつり薬漬けの皆さんがわんさかレスしてる
こう言うメンヘラ系が悪夢悪夢と子供のような事言ってるんだろう
あー、やっぱり４時間くらいですか
私はもう3週間すぎたくらいかな
正月は結局、早く起きてしまった後
手持ちのマイスリーをいくらかつかってしまいましたOTL
＞べンソ系恐怖症なので、・・・
＞お互いにべンソ系を飲まないで済む様に願っています。
うーん、ベンゾジアセピン系の問題点はいくらも聞いてますが
今まで続けてきて、そもそも睡眠時間が短いと、
精神的にも落ち着かないし身体的にもキツイので、
いざとなったら頼ってしまうかもしれません ごめんなさい
これで耳鳴が気にならなくなってクスリなしで眠れるようになれば
時間かけても減薬していったほうがいいかもしれないな、と
ま、そうなるかどうかわからないんですが・・・
今のところ、睡眠時間を稼いだ今日が
一番耳鳴が気にならなくなってるんで
20:00に服薬して電気もやや暗くして
結局21：30にはクラクラ眠気きて即寝
本日22:00-07:00
9時間もロング睡眠
23:00から6:30にサイレースとベルソムラ20mg半錠で、起きれました。朝寒いね
俺はそんなにロング睡眠出来なくて途中で起きてトイレに行きそこからまた眠れる
寝るための薬は自分も15mgだけ
寝たとしても中途覚醒で2時間ぐらいで起きてしまい
それ以降一切眠れない症状があり
ベルソムラの20を処方されました。
現在、飲み始めて一週間目
若干、長めに眠れるようになって3～4時間に睡眠時間が伸びた
ただし、日中もだるさが残ってスッキリできない
飲む前にまさか！と思ったけど、本当に「悪夢」の副作用あり
いまのところ、毎日、嫌な夢
夢の中で夢だと気づいても自力で起きられない
やった！おきた！と思ったら、それがまだ夢の中だったり
夢が妙にリアルで、夢の中で仕事したりしてる
多幸感のある薬と併用すれば良い夢を見る薬になったりしませんかね？
薬としては、だるさが辛くて辞めたいけれど
こんなに夢を見るのがちょっと楽しみな自分もいる
ベンゾ睡眠薬と違い割線がないから割る前提でないっぽいから割っていいのか分からん。
ベルロムラは 割るの禁止だよ
医者が出さなくて当然
医者になんか言う前に勉強したほうがええよ
いや、前も書いたが、薬を増やしてほしいってなら医者が応じにくいのは解るが、減らしたいなら歓迎すべきだろ
「健康保険上、老人以外に１０ミリは出せない」
も健康保険組合に聞いたらそんなルールないつーし
15ミリじゃ効きすぎるから10ミリにしてという要望に医者が応えないのがなぜ「当然」なわけ？
健康保険がどうと嘘？勘違い？をしてまで
俺は20mg→15mg→10mgと何の問題もなく変えてくれたよ、ちょっと強すぎるようなのでと言って。
医者は変えられないのか?
患者中心にして考えてくれる医者をさがせ。
開業医ですか？総合病院だと病院の採用薬じゃないと使えない
町が補助金出して、撤退したがる個人内科を存続させてるような地域ですので、、 観光地なので昼は賑わうがw
違う病院は直近でもバスで一時間かかるし仕事休みの土日はたぶんそっちの病院もやってない
開業医、院内処方
もしかして院内処方だから在庫がないのか？
でもそれなら俺が継続して使うから仕入れてもいいはず。
現にマイスリーは俺だけのために仕入れてもらったことがあるから、
在庫がないならないと言ってくれるはずだから、
健康保険云々で嘘をつくような医者ではないから、純粋に勘違いだとは思う。
別にそういうわけじゃないよ
病院内で採用する薬の会議をして採用薬が決まる その中じゃないと使えない 俺のかかりつけの病院ではね この薬の10mgは採用されてなかったな 自分は15mg処方してもらってる
医者によっても色々やね
内科小児科心療内科神経科の個人病院
余剰在庫を置きたく無いと医師も知ってるので患者には時として
「できない」「出せない」という事もある
もちろん、調剤は医師の処方通り出さなければならない。
もちろん、そういう事情を患者に話す事も大抵ない
代替薬が無い医薬品を服薬してる患者か通院に来ればそれはそれで出すけどね。
どうしても院外(門前)に未採用剤型を処方して欲しいなら
医師に無理を言い処方箋を発行してもらえば
調剤は横の繋がりも強く他所から借りてくる事もあり
ただし、無理を言う患者は医師から嫌われる
嫌われても構わないならどうぞ
調剤未採用薬を処方してもらい別の全く関係ない調剤に採用されてるの
知ってたので、その目当ての医薬品を出してもらったことはよくある
医師には前もって「別のとこで出してもらう～」と話してね
個人の診療所でも会議なんてあるの？
ベルソムラは割るの禁止なんだってば
理由は自分でggrks
俺は20mgはきつすぎて、１０mgに変えてもらおうと思ったが
半分に割ればいいと思って割って使ってる
残りの半錠は次の日に飲んでるが、忘れてた2週間以上たった半錠を
飲んだことあるが、問題なく効いた
だから言われてるほどのことはないと思っている
もともと耳や鼻が丈夫ではないので、かなり耳鳴りがする方なで、あんまり気にならず眠れます。
睡眠不足よりベンソやZ系を飲むのが少し怖いので、寝不足で日中はヘロヘロになって過ごしています。
お互いにベルソラムが効いて安眠できる事、そして、眠剤なし眠れ事を願っています。
そういう手があるか
会社辞められませんが、会社の健康相談員に相談して恥も外聞なく、メンタル疾病がある事を会社言って環境調整を働きかけています。メンタルだろうと、普通の病気だろうと病気は病気で配慮は必要だと思いますから、
病院と薬局て経営同じと違うんだ
半分にすること自体は、楽勝だよな錠剤カッターで真っ二つ
医師と薬剤師からok貰ってるから割ってる
そして効き目もある
俺んとこも
>>696と同じ
そんなレスが前の方にあるけど。
ハルシオンなんかの一包化できるような薬とは別でしょ？(´・ω・｀)
翌日程度なら変化などない
おめーの日本語が書き方も読解力もおかしーんよ
医者が１０ミリ出さない当たり前がなぜ、の俺の問いはスルー。
１０ミリ出されてる人や、割ってもいいと医者に言われたという人たちもスルー。
だが相変わらず「割るの禁止」と強弁し、しかし根拠は示さずググれと逃げる
誰がどう見ても話聞けない読めないのはアンタですわ
薬の効く成分(力価)に変化なし。つまり効くという事。
光安定性試験のあの光照射は炎天下の太陽直下レベルの照射で無包装
という猛烈な試験。
実際に家でPTPに割った残りをくるんでおけば問題ないかと。
むしろ、湿気に弱い。弱いと言ってもインタビューフォームの加湿試験も
サウナチョイ前くらいの過酷試験。つまり薬剤師もそこら辺わかってるから
割っても良いと言ってると思う
光と湿度に弱いけどそれは普通考えられない過酷な条件下の話。問題なし
毎日服用はしてないです。
安心して割れるthx
割ってからの保存期間が長いからやってくれないんだろうね
10ミリ出さないのは薬局の在庫の問題ならわかるけど
医者の判断はよくわからん、転院してもいいんじゃないか
気になってたからちょっと嬉しい
暫く睡眠に悪影響あるって言われたけど元から3時間しか眠れてないからこれ以上眠れなくなることはないかな？
入眠はロゼレムのお陰ですんなりできてる
嫌だな…
全然夢見ない人は見ないから
人によるみたいだね
悪夢はほんと嫌いだから見なければいいな
インタビューフォームが全てだよね
正看護師だろうが正ではない看護師だろうが、
看護師ってどれだけの知識レベルか知らんが、
まあ、手術で医者のミスを看護師が気づくことがあるし、逆に看護師のミスで患者が死ぬことがある（それだけの薬剤を扱える権限がある）ので、
看護師の医療知識も相当なものなのだろう。
もっとも、学んでいるものそれ自体がデタラメだったら・・・。
医者・薬剤師・看護師の知識はデタラメだよ。
だって、元になっている「教科書」がデタラメなんだもん。
聞きかじりや受け売りがどうという次元以前の話。
医学の教科書には次のようになっている。
・医療論文はでっちあげできる。
・臨床試験は捏造できる。
■臨床試験の統計にはからくりがある。１００人を被験者として５０人が副作用で脱落したら、「脱落したので統計に含まない」といって母集団が５０人になったり、299人に効かない薬でも特異体質のひとりに効けば「効いた」ことになる ←タバコと肺ガンの因果関係の逆パターン
・というか臨床試験ということじたい、疫学から無理矢理導いた、科学的根拠のない数字
・エビデンス（医学的根拠）は、「科学的」な根拠には到底足り得ない。
・不眠症は病気である ←そんな病気は存在しない。生物は寝なければ死ぬので、生きていること自体、生存の証左かつ、不眠症が存在しないことの証左。
・精神疾患（うつ病など）は脳の異常である
・発達障害という疾患（大人の発達障害も）というのがある
・発達障害と親のしつけは関係ない
・予防接種やワクチンで病気を予防できる
・抗ガン剤でガンは悪化する
・薬で病気治癒の補助になる （治癒と書いてないだけまだマシだが）
・病院が救急医以外のストライキをやったとき、人々は健康になった ←医者が病気を作る最大の証左
・内科の一部、産婦人科、外科、救急医くらいしか必要な医学は存在せず、その外科医でさえ、金儲けのために必要のない手術をやるありさま
・先発医薬品と後発医薬品に同等である ←これに関しては医学部側と薬学部側で書き方が厳密には違う
・寝酒より睡眠薬のほうがマシ ←日本睡眠学会の見解でもある。不眠症自体ないから「どちらも良くない」が正解だが、強いて二択を迫るなら、アルコールのほうがマシであり、睡眠薬のほうがマシは有り得ない）。
●インフルエンザと風邪はまったく別物である
●タバコは体に悪い
間違えだらけ。
せいぜい、●印で書いたことが、かろうじて、「諸説あるので、教科書が正しい可能性も否定できない」
といったものだ。
■は製薬会社側のマニュアルには記載があるかもしれない。
９割以上間違ってる教科書で学んで、それでいかに知識量がすごくても、そもそも頭に入ってる知識自体が間違えなんだから仕方ないな。
「睡眠薬を含む向精神薬のの成分、作用機序は麻薬である」
「ベルソムラのような従来と作用機序の違う睡眠薬も、脳の物質を操作してる時点で、結局は麻薬と変わらない」
これらのことが一切書いていない。
「教科書にはこうなってること」と
「教科書に載ってないこと」
を、ぜんぶ「教科書に載っていること」
みたいに書いてしまった。
まあいいや訂正は面倒、流れで判断してくれ。
>>699 は日本語がどうたら言われてるが、
それ以前の問題として、医療信仰が強いことが読み取れる。
「医者の言うことが全部デタラメ」ということが全く分かってない。
なお、教科書の誤りに気付いてる医者や薬剤師も中にはいる。
ここは睡眠薬スレだから睡眠薬を例にすれば、「寝酒と睡眠薬どちらがマシか」の質問をして、その回答に
「そりゃアルコールのほうがマシでしょ」と言う医師は合格、
「難しい質問ですね」みたいに即答せずに考える医師は及第点、
「睡眠薬」と回答する医師はヤブ。
「煙草が一番体に悪そう」みたいに書いてる人いたな。
タバコなんて睡眠薬に比べれば（副作用も禁断症状も）１億倍マシだし、
あるいは、健康にいい側面すらある。
俺は嫌煙家なのでタバコなんてこの世から消えろと思っているが、
それはそれとして、
今の時代に「煙草は体に悪い」なんて
本気で思ってる人がいたことに驚き。
タバコがどうして体に悪いか、その根拠を調べれば、答えは見えるのに・・・
ただ、「煙草が体に悪い」という意見も無根拠ではないのでそれは否定しない。
「煙草で肺がんになるのは嘘」というのがデッチアゲな臨床試験というだけであり、肺ガンにならずとも肺に悪いことには違いない。
それにタバコガ悪さをするのは肺だけではなく、胃だってぶっ壊すから、
例えばタバコで胃を壊した人だっている。
しかし、「煙草が一番体に悪そう」と書いた人は、
「タバコが小さな麻薬」と揶揄表現されてることさえ知らなかったみたいだから、
単なる情弱か。
↓
「煙草で肺がんになる」というのがデッチアゲな臨床試験というだけであり、肺ガンにならずとも肺に悪いことには違いない。
そういうこと気にする人は、本当に気にするからね
たとえば、ある人のブログ読んでて、製薬会社の決めた有効期限を過ぎてるから
心配になって、持ってる睡眠薬を捨てたとか
バレリアンルートが臭いから、ビンをビニール袋で包んでおいたけど
まだ臭ってくるから捨てたとか
力価低下はなんちゃら試験で見られなかった。合ってる？
冷凍庫のは大丈夫だったけど
あってる。成分低下は見られなかったと報告されてる
しかも仕事してる夢ばっかだから起きたときあせる
内容は仕事でミスばっかしてるものばかりだから疲れた気分になるわ
寝れるのは幸せなんだけど
寝れて良かったな
子供じゃないんだから夢くらいでくよくよするな。前向きに良い面を見ると良いよ
薬は常温保管がふつうじゃないの？冷蔵庫のほうがいいの？
病院や薬局も、営業時間外や定休日は空調入れてないし
冷蔵庫に薬入れてるようにも見えないから、
夏とかはかなりの高温下の保管になってるんじゃないの？
市販医薬品も然りで。
直射日光には気を付けてるようだけど。
調剤薬局の入ってるドラッグストアで売ってるチョコレートが溶けてるとかザラだし
製薬会社の決めた有効期限を過ぎてるから～捨てた
これ、ふつう、かつ、妥当やん
バレリアンルートってのはなにか知らんが
「日本薬局方通則」で以下のように定められています。
・室温1～30℃
・冷所1～15℃
・常温15～25℃
夏は部屋保管で一時的に30度を超える場合もあるけれど特に問題はないけれど
直射日光が当たるのは避けた方が良いし気になるなら冷蔵庫保管もあり。
だからと言って「室温保存」の薬を冷蔵庫で保管すると、薬によっては使いにくくなったり、結露で湿気を吸って劣化したり、と他の問題が生じる可能性もあります。一度薬局で相談しておくことをお勧めします。
一応湿気をブロックする包装ではあるけれど
基本、部屋で保管が一番簡単で確実
※厳寒地区、猛暑地区で1ー30度を超える地区はどうなるの？
という問いに関しては一度に処方される短期間分なら特に
力価(薬の効く成分)の低下は認められないので問題なし
長期間保存だから何となく冷凍庫
アルミホイルとジップロックで結露しないように大事に保管
もう手に入れるの難しいしね
こんな決まりがあるだな。バックに入れてるから問題ないか
一度に処方される短期間ぶんとはいえ、処方上限ないから一度に９０日ぶん処方される俺がいる
しかも頓服で飲むから１年くらいもつ
結構お金かかりますね
90日分を1回でもらって払うお金と、3回に分けて払うお金を比べると、前者の方の方がかなりやすくなる。
1/2とまでは言わないが、2/3以下になるのは確実。その上、病院に払うのが3回ではなく1回ですむことを考慮に入れれば、
1/2と2/3の間ぐらいか。
院外処方だから薬局も一回で済むからかなり安くなってるかも
安心して普通に机の上におけるわthx
今飲んでる薬
パキシルCR12.5 デパス1mg ソラナックス0.8mg
マイスリー10mg(これをベルソムラに変えたい) ロゼレム1.8mg
医師に相談するのが1番。ポイントは中途覚醒改善薬ということ。
寝れない寝付けないという主訴は×
あとはわかるな。かかりつけ医の精神科医に言うと良いメンヘラさん
マイスリーやめて大丈夫なのかな
べつに平気一応とっておけば？
ベンゾ系(ベンゾ系に近いのも含む)の比率減らしたいから
ロゼレムとベルソムラにしてみようかと思ったんだけど
スレ読んだ感じだと薬効は弱目っぽいですね
二週間試してみて駄目だったらもとに戻す感じでやってみます
20mgだとどのくらい眠れそうですかね？
量を増やしたほうがいいのか
それとも他の睡眠薬を追加したほうがいいのか悩ましい
効くかどうかは人によりけりのようです
効かないというのは、他の睡眠薬を使ってて
いきなり切り替えたための反跳性不眠かと
思ってたんですが、そればかりでないようです
不眠の理由が、身体的精神的ストレスの場合、
効きにくいのかもしれません
投与量が足りないのであれば君の本来の睡眠時間まで延長
投与期間が足りなければ副作用が顕著になり昼の倦怠感が増すだけ
>>758
＞効くかどうかは人により
今のところ100％効く薬はないしね
どうしてもロング睡眠したい場合四環系小投与量と組み合わせれば
かなりの延長と当然ながら入眠作用も増強される
＞どうしてもロング睡眠したい場合四環系小投与量と組み合わせれば
例えばリフレックスですか？
リフレックスの眠気は抗ヒスタミン作用によるものと聞いてますが
これってドリエルとかと同様、一過性じゃないんですか？
抗うつ効果で眠れるようになるというのはありそうですが・・・
ただ、実はベルソムラと同時期にパキシルも飲み始めてたんですが
こちらは5mgから10mgに増やしたら眠れなくなったんでやめたんですよね
ベルソムラ15mgで四週目です
今の睡眠状況は一週目と大差ないですね
何を以て100％というかは分からないんですが
四週もこんな状況でだんだんと身体的精神的に
きつくなってきてるんでどうにかしないといけないなと
今、仕事をやめるわけにはいかないし
仮に仕事休んでも家にいてもいろいろある
健康時の体調のレベルまでもっていくのは無理でしょうが
せめてその８割くらいにはもっていきたい
いまどうみても６割切ってる感じなんで
自分とこの調剤薬局は夏場の閉店後も冷房入れてるみたい
「２８℃で帰ること」って張り紙がしてあった
羨む
微熱も出てる。
ジプレキサ
ロゼレム
ロラメット
回答しないで 質問ばかりするトラップにひっかかったわ
糞だわ～
ベルソムラで発熱って初めて聞いた。
具体的に平均体温と微熱って何度？
ベルソムラ単体でいける
しかし割るのが禁止の薬ってやめるとき、どうしろっての
割るのは禁止されてないし、割っても問題無いと推察されるデータ出てる。
そして効いてるので問題ない
本日6時間睡眠満足
湿気と光で劣化するって言っているんだから
月１の通院だと、最長１ヶ月湿気と光に晒されるから
劣化しそうだねえ。
２０ｍｇを割るくらいなら、
１０mgをオーダーすればいいんじゃない？
地味に困る
４０度湿度７５％で半年
ってインタビューフォームに書いてあるけど、これのどこがサウナなの？
しかも、プリスター包装から、取り出さない状態なんだけど？
無包装では劣化したって書いてあるけど？
自分の飲んでる薬や、服用方法にに文句つけられると
発狂するのは精神病の特徴だけど、
10mgがあるのに20mgを割るとか、他人に薦めないでほしいわ。
PTPシートから出して割って、透明袋に入れるとか、
まともな薬剤師と医者ならやらないよ
割って飲みたいなら勝手にこっそりやってろよ
相当悔しいみたいだな
シートから出しても１日くらいじゃ劣化しないし、そもそも、
１０ミリ処方してくれないけど割っていいの？ がこの話の発端やろが
どうでも良い効いてるし
執拗に否定したい人って頭おかしい
たかが2chでムキになるとか
>>785
その人触らない方が良いよ荒らしはスルー
＞月１の通院だと、最長１ヶ月湿気と光に晒される
なんでいっぺんに割るの？
その都度割って次の日飲むっていってんじゃん
そんなことも自分で出来ないの？
そしてインタビューフォームに「劣化」というキーワードはないよね。
試験とは別に安定性にも触れられてて
30度75%RHで無包装錠剤の外観上の変化には記載あるがそれで
薬効＝力価の変化は認められてないし。
生物学的同等性があるということでつまり効くという事。
そしてあの照射は通常家保管では考えられない外レベルということ。
これはあくまで抜粋で詳しくはもっと下の欄に書かれてるので
気になる人はインタビューフォーム見てみるといいよ
一錠を割り服薬、そして残りをPTPに再度包み家保存し
別の日服薬する程度なら薬剤師、医師も積極的推奨はしないと思うけど
毎日服薬してる人には特別反対する「根拠」もないので
OK出してると思われ
https://i.imgur.com/9XUQ67D.png
結局のところ服薬に関しては其々の医師と薬剤師に聞いて貰えれば良い。
ダメと言われればそれに従い、OKならそれに従う
問：量が多いから半分にしたいがどうすればいい？
答：自己責任で半分にするしかない。
自分の場合、次の日飲むレベルなら問題なかったけど
（あなたに合うかどうかは自分で試してもらうしかない）
というだけのことかと
問：量が多いから半分にしたいがどうすればいい？
答：医師と薬剤師に相談し半分にすると良い
現実的な保管方法では問題ないことがインタビューフォームで確認されてる
というだけのことかと
悪夢しか見ない
苦痛なほどなら医者に言って変更するしかないね
納豆は割る派はひきわり
俺は納豆は割らずにそのまま２００錠ほどはいける
出してからすぐ飲むなら、結露ガーと心配する必要も無い
劣化不安厨は、割った錠剤は遮光瓶にでも入れて冷凍庫へ。分かりましたか？
もうおまいらとはおさらばだ＼(^o^)／
ばいばい(´・ω・｀)
どっちも飲んでるから向こうでもよろしくな
よろすこ！(´・ω・｀)
みてるかー？
というか実際には保存に関する試験結果だよな
製品として出荷するには心許ないから万全を期すけど
ちょっとでも開けたらオジャンか？といわれたら
正直そこまでシビアな話ではないってだけで
というか実際には保存に関する試験結果だよな
製品として出荷するには心許ないから万全を期すけど
ちょっとでも開けたらオジャンか？といわれたら
正直そこまでシビアな話ではないってだけで
シートの薬はビンに入ってる市販薬と違い衝撃をもろに吸収するし。
緩衝材(プチプチ)を入れる運送業者は稀
薬局の薬代にちょっとだけ「お！？」となったけど
眠れるといいなぁ
クッション材他を敷き詰めた段ボール他に
予め製薬会社工場出荷時に施行されてます
調剤薬局向けバラ包装瓶も錠剤が揺れ動く事を想定し
詳しく書かないけど施行されてます。
トラック内もそれ相当の工夫がなされたもので流通される。
仮に外段ボール破損等おきればそれは医薬品卸到着時に
製薬会社に返品処理され他かなり多数の検品システムあり
国から定められたかなり厳しい流通規定があるということ
この流通規定を厳守してない会社は免許剥奪
やたら眠くなるのは私だけ？
特にお昼前後
あと、21時頃猛烈な眠気がきて2時間くらい寝てしまう
しかし中途覚醒、早朝覚醒はまだ改善されない
次の日の眠気あるよ、1ヶ月もするとマシになる、自分はたまに断薬日を作ってる
中途覚醒しても2度寝3度寝出来るから気にならないな
ISO何番か忘れたけど、トラックでの長距離輸送を前提にした過酷試験が随時行われてるよ
>>812
へー
割るの頑として否定して野郎かな？
当たり前
オプジーボが輸送中に破損したら、どえらい損害やで
だから、クラヤ三星堂みたいな薬問屋があるし、専用の輸送（流通）システムがある
色々工夫されてるんだな
ついでに言っておくと衝撃試験もあって、フォークリフトから落とした前提の高さ（2m位）で落としても中身のパッケージに異常が無いのを確認する試験とかも普通はしてる
多分そう
何かにつけて否定印象操作してるやつ
これTwitterで流れてきたんだけどこの薬にも言えることですか？
ロキソニンは消化器系副作用が顕著でそれを予防するために
ある程度水をたくさん飲もうねと言う話
ムコスタやセルベックスが多い印象だね
積み上げて血中濃度を上げるってのとはまた違うの？
そういう人いる？
これは睡眠リズムを整えて自然に眠くなるようにする
ああ、 なるほど。
同時に胃薬飲んでたから全く想定してなかった。
そういう意味か。
水を多めにってことかな
今までロキソニンのんでもイヴの方がよく効いたのは一口の水しか飲んでなかったのが原因だったのかも
ベルソムラなんかも一口の水でしか飲んでないから効き目がよくわからんのかもしれん
今晩から水を多めに飲んでみよう
市販のは少し優しさ成分が入ってたりとかしてないのかな
気になったので調べたところ一緒でした。
https://www.daiichisankyo-hc.co.jp/faq/faq_loxonin-s.html
だからというか高いOTC(一般薬)買うのもったいない
ついでに処方してもらう。安く済ませるためゾロ品とかさ
バファリン辺りは古典的な薬剤だしOTCのゾロ品とか安いのでそちら買うけど
風邪ひいて自分の判断で一気に解熱鎮痛剤で解熱させないこと
医師からカロナール辺り処方してもらいゆっくり微解熱くらいにしとかなゃ
毎年脳炎がかなりの数出てる
特に調子悪くないって言うとロキソニン単剤、ドラッグストアで買う気が無くなるほど安いです
ベルソムラのスレなので…
２か月目でやっと効いてきたかなーという感じです
夢も少なくなったし、朝もきちんと起きられる
何よりラムネと化したサイレースの代わりになってます
５chの上から目線君が、カロナール薦めるのも仕方ないけど
カロナールなどのNSAIDは、
薬剤性間質性肺炎の副作用が約１０％の確率で起きて
呼吸器に疾患がある場合、また他の病気もある場合、
致死率１０～３０％だから。
5chの知ったか君の書き込みは、
参考程度に読まないと死ぬよ
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/drugdic/prd/11/1141007F2027.html
医師が推奨してる
これ試してみましょうと処方された感じ
今３日めだけど、とりあえず悪夢らしい悪夢はみていないかな
中途覚醒は早朝に1回あるけど二度寝出来る
寝る1時間半前に飲んでて前まで寝る時間になると強烈な睡魔が来てたのに最近はない
耐性つくのかな
毎日ベルソムラ飲んでいますか？
空く日もありますか？
自分は飲んで眠気が凄くくるわけではありませんが布団に入って横になるとあくびが出ていつの間にか眠ってる状態です
ロキソニン＝効きすぎ&胃が痛い
俺は頭痛にはSG顆粒が一番ですわ
風邪の解熱にも使いやすいしNSAIDs使い辛い人にも使いやすい
解熱鎮痛剤のせいで脳炎になるの？
効いてきたのかな
解熱剤を安易に個人判断で使うのはよろしくない
羨ましい本日4.5時間
インフルエンザとかウイルス性の風邪にロキソニンは禁忌だぞ
そうなんだ、知らなかった
あと甘いものを無性に欲するのはベルソムラ関係ない？
時期が被るんだよね
処方箋2.3％で不備 薬剤師の照会で判明、禁忌薬投与も 福岡大教授ら調査
薬剤師は処方箋の2・3％で不備を見つけて患者の健康被害を防ぎ、推定2200億円の医療費削減に貢献している－。
こんなことされたら、精神科医あがったり
１０分でウトウト。
しかし、熟睡できずずっとウトウトしながら
悪夢を見た。
３時間は見てたわｗ
車運転していてインパルスの堤下さんになる悪夢
投与量減らすとか
3時間見たという夢を見たんだな
慣れると夢の中で遊べるようになるよ
あと、起きた夢を見て起きた気になっててまた起きるとか意味不明な事も
ぐっすり眠りたい人間にそんなこと言って何の意味がある？
夢を見るということは睡眠が浅いんだよね。
ベルソムラはベンゾと違い自然な眠りというが、夢を見る頻度が多いということは眠りはベンゾ以上に浅いのでは？
あと入眠効果はあるが弱いというのは確かだが、
薬剤師によって、就寝前に飲めとか寝る３時間前に飲めとか言ってることバラバラも気になる。
製薬会社の見解としてはどうなんすかね
浅いと駄目なの？
服用時間がバラバラなのは個人差が大きいと思う
体調によっても違うしね
横だが、睡眠が浅いと寝た時間の割に疲れが取れない
しかも、寝起きに悪夢じゃ寝れはしても余計疲れる。
週一くらいで昼寝もしないと、体力・寝た気分的に追いつかない感じ
日中の眠気と倦怠感は慣れればなくなるもの？
先輩方教えてください
日常生活に支障を来たしてるからこの眠気と倦怠感が続くなら服用止めないと
悪夢ガー君は黙っとけよ
>>874
自分の場合だけど慣れた、慣れるまでは各日で飲んだり飲む時間を変えたり色々試した
2ヶ月くらいして毎日服用でも次の日持ち越さなくなったかな
なんでタヌキがネコに噛みつかれる夢なんかみるんだろう…
日を重ねるごとに酷くなっているなら止める方向で医者と相談したほうが良いと思う
慣れるまでに事故でも起こしたら洒落にならないよ
抗生剤との飲み合わせはだめなんだろ？
睡眠を我慢するか、インフルエンザの治りを遅くするか？
>>879
お前だよ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
まぁ十分に寝てるのでありがたいんだけど20時に薬飲むのはやめて22時に服用することにした
睡眠時間帯をずらさなきゃ( ｰ̀ωｰ́ )
2ヶ月もかかったんですね
耐えられるかなぁ
>>878
酷くなってはいないんですけど、明日通院日なので相談してみます
服用して来月で一年になるけど耐性はついていない。
悪夢ガー君は苦労したことの無い頭がお子ちゃまなんだろうw
夢の話をするの幼稚園児くらいまでならかわいいんだけどね
つ夢芝居
大人で夢がーとか言ってるのはメンヘラだもの仕方ない
スルーしてあげる優しさを持とう
彼らはいつも愚痴しか言わないし
上司からパワハラ受けてた夢見て汗びっしょり
夢でよかった
www
家の子供の喜ぶわ、ワンワンだもんw
いい夢見ろよ
だから何って言う、、
いい夢見ろよ
他に処方された薬はツムラ漢方一種だけだったわ
昔は山ほど薬もらった記憶があるんだけどな
もちろんベルソムラ飲んでても問題ないとのこと
昨年なったけど、今はインフル薬とせいぜいカロナール出されて寝ててねだよ
熱下げると脳炎とか肺炎とか増悪しやすいし、インフル薬も進歩したよねA型だと次の日には元気になっちゃうし
そんな書き込みしたら利害関係者にボロクソ言われるぞw
メンヘラは心がお子ちゃまだから
うわぁww
見ませんキリッ
効かない人になるのかな？
ベルソムラ効いてる人は、他に何飲んでるの？
他に何も飲んでない レンドルミンからベルソムラに移行した
mg＋ベルソムラ20mgに変えてもらったが今のところ変化無し。
効いてないのなら、手持ちのサイレースで寝た方がいいかなあ。
やっぱりハルシオン＋サイレースの方がマシだった気がする。
入眠はリフレックスにお任せ
ベルソムラ飲みだしての期間は？
最低でも2週間飲んでから判断する事
そしたらすごい伸びてるので、逐一レスできないので、大ざっぱに。
＜薬の保管について＞
これは薬による。
実際、薬の保管について書かれたサイトはいくつかあるし、
お薬手帳もモノによっては保管方法に書いてある。
そういうのには「冷蔵庫で保存すれば安泰ですが、薬によっては冷蔵庫で保存がかえって悪い場合もあるので、薬剤師に確認を」
みたいに書いてあって、
結局のところは「薬による」としか言えないわけで、
じゃあベルソムラはどうなんだろう。
なお、割った場合は、より慎重な保管が求められるので、
上でリンク貼られている「こんな過酷な試験にも耐えられた」は、割った場合には直接的には適用できないと考えたほういい。
とはいえ、「割ったらダメ」と言ってる奴はそれはそれで阿呆。
＜インフルエンザがどうとか書いてる人達＞
インフルエンザの薬とベルソムラが併用できるかというか？
それが愚問だと分からないか？
麻薬と覚せい剤は同時に使っても大丈夫ですか、と言ってるようなもの。
インフルエンザに対する薬だろうが、睡眠薬だろうが、この世に存在してはいけないものであり、
そして、インフルエンザであり不眠症であり、自力で治すものであり、
薬に頼る性質のものではない。
というか、いまだに、インフルエンザで薬とか言ってるバカがいるんだな
＜減光が云々書いてる人＞
同一人物だと思うのだが、日によって、２０時に書き込んでいたり２２時に書き込んでいたり、なんなん？
減光療法は毎日同じ時刻にやるから意味があるんとちゃうか
＜門前薬局がうんちゃら＞
別に門前薬局で貰わないといけないというルールがあるわけじゃないよ、どの薬局で貰おうと患者の自由だ。
ただ、門前薬局なら、門前病院の薬は間違いなく在庫があるけれど。
ベルソムラ１０ミリ出してくれない云々の書き込みは、門前薬局の都合ではなく、
その病院のコンピュータに１０ミリが登録されてないだけの話だと思う。
この場合、「登録のない薬は出さない」という病院と、「頼めば登録してくれる」という病院に分かれる。
俺の場合は、マイスリーのＯＤ錠を頼んだ時、医者が悪戦苦闘してたな。
「調べたら、確かにＯＤ錠は存在してますね。けど、うちの病院では登録がない。
ええと、こういう場合はどうやって処方箋出すのかな・・ 新規登録ってどうやるんだっけ？」ってかんじで、
受付の人も「単純に薬を登録するだけなら出来るけど、後発品の銘柄指定の登録ってどうやるんだろう」みたいに。
２００１年から２ちゃんねるをやってるが、
「読んでもらう」ことを意識したのは１年に１回くらいだな。
学校の宿題として提出する場合ならとにかく、
通常、日記って人に見せることを前提に書かないよな？
寝なきゃ寝なきゃと考えると鬱だよね
そして、寝付いても中途覚醒で( ｰ̀ωｰ́ )
朝まで好きなことするぞ！
じゃあ、オープンなここに日記を書く理由がないよね
かかりつけ薬局に薬の保管方法のポスターが大々的に貼られてるが、結局は小さい字で
「個々の薬により適切な保管状況は異なるので詳しくは薬剤師に相談を」って、じゃあそんなポスター貼るなよ
一応書いてますよ的な逃げ道風に書いてるんじゃないのかな
湿気を避けろというのも一般論だが冷蔵庫は湿気のかたまり
せっかく薬に簡易的説明書がついてくるんだからそれに保管の仕方も書くべきだな
とりあえず俺は、家の日陰にあたる場所に薬箱を用意し、その箱の中に入れてる。
これなら真夏でも多分３０度は超えない。
そーいえばその薬局で、薬剤置いてあるところにエアコン入ってたな。
あれが冷房か暖房か今度聞いてみよ。
いまの季節なら屋内でも冷房は必要ないから、暖房かなあ。
だとしたら薬の保管よりも薬剤師のポカポカさを優先していて残念だ。
エアコン暖房じゃなくてハロゲン遠赤外線みたいな輻射熱で薬に影響しないようピンポイントで局所的に温める暖房にしてくれ、せめて
どうなることやら
詳しくはググれ
それが0-30度を超える範疇でもね
もう詳しく書かないあとは薬剤師にでも聞いてね
2chのインタビューフォーム、日本薬局方無視したエビデンスなきレスに惑わされないこと
俺んちの机、洗面所にあり、隣が風呂で、湿気だらけ
それかいっそ腰痛の湿布みたいに直射日光にさえ耐えうるようにしろ
経過をみて是非結果を教えてください
私は副作用が強く20ミリを断念した経験があります
もし10ミリで経過が良ければ再開も視野にいれたいです
オッケーです
まだ2日目だから、しばらく様子見しますね。
効かなかったら困るのでセロクエルも引き続き200mg飲んでる。
今、ハル＋ベルソムラ＋リフレックス。
これは入眠作用ばかりになりますかね？
２ｃｈのインタビューフォーム？
２ちゃねんねらーがインタビューしたってこと？
>>927
あんたが俺のためにＷＥＢ上にサーバーを用意してくれる？
しかも、ログ速やｓｃなど外部保存（別にｓｃはそういうためにあるわけじゃないが）サイトもあって
半永久的に消えることのないだろうというサーバーを。
インタビューフォームて書いてるやん
ggrks
ググる以前にこのスレの↑のほうにリンクが貼られてるんちゃうの？
インタビューフォーム、日本薬局方無視したエビデンスなき2chレスに惑わされないこと
法的に定められた「日本薬局方」
これらに記載してある事実を無視して
自分の意見を「さも」正しいかのこどくレスしてる嘘内容を信じるな
という事。
え？なに？
無茶なふっかけさえれて人を動かすドナルドトランプなの？
紙とペンで書く「ノート」とかもあるし、パソコンにテキストエディターも。
パソコン限らずメモアプリもスマホにもメモっあるんだけど。
日記は人に見せるもんじゃないし、ブログをやりたいってこと？
俺がプロディジューサーなら「なんでこのつまんない文章に時間割くの？」で終わり。
ごめんなさい、文才は感じないです。
人に見せる必要はないので一人で書いてください。
厚かましすぎます。
ﾗｲﾄ
名前でNG
コテハンなんてメンヘラのメンヘラ。極ヘラ
スルー
あと上手いこと書けてないからハンドル名乗ってくれ。
早いい話が自分の容量を食うのは嫌だってことだよ
紙とペンは物理的に邪魔。
自分でレンタルスペース借りるには保存性と容量の問題がある。
俺はツイッターをほとんどやってないからよく分からないが、
ほぼ読んでる人がいないのにツイッターやってる人もいるよね。
俺はそのノリと思ってくれ。
あんたが「つまんない」かどうかなんて問題視してない
>>945
日本語は修飾関係の分かりづらい言語だからね。
まあ、みなさんの説明で正しい意味が掴めたが、最初の文章に関しては、俺の読解力というより、書き手の日本語の句読点の使い方が悪い。
インタビューフォームの存在すら知らないのが丸わかり
＞２ｃｈのインタビューフォーム？
２ちゃねんねらーがインタビューしたってこと？
いや、そういうつもりじゃない、意図的に読み飛ばしたわけではない。
俺にスマフォアプリなんて使いこなせないよ、ってこと。
そもそもガラケーだし。
俺は最近流行りの「音声ダウンロード形式」の語学本に猛反対（アマゾンレビューで音声ダウンロード形式に本にはほｔんど例外なく１をつけた気がする）であり、
俺はパソコンやらスマフォやらに疎いんだよ。
パソコンでもメモ帳（今はノートパッドでいうのかな）があるらしいし、
ガラケーだってメモ機能くらいはあるはずだが、
俺にはそういうのは使いこなせない。
あと俺のガラケーのメモは字数制限が厳しいのと、
あと、そっちこそ俺の「消えることのない」をきちんと読んでくれ。
仮に俺がスマフォを使いこなせたところで、
オフラインで日記つけたところで消したら終わりだ。
オンラインにつけるから意味がある。
ツイッターは字数制限厳しいし３２００より昔のツイートはＵＲＬとしては残っていても辿れないから事実上ないも同然だし、
フェイスブックはやり方がちっとも分からんし将来的に残るかも分からんし、
そうすると、着地点は２ちゃんねるしかないよ、っていうこと。
個人ブログを借りろ？
いや、ブログは突然閉鎖したりするからダメ。
ブログとは違うけどヤフー知恵ノートが終了して、過去のものも一切見れなくなったでしょ。確か、ＷＥＢアーカイブサイト使っても見れなかったと思う。
誰かが魚拓で保存してるモノに関しては見れるだろうが、魚拓のＵＲＬなんて魚拓取った本人しか分からんから、やはり無いも同然。
そもそも魚拓にしろアーカイブにしろ「その時点での保存」だから、元サイトのその後の情報更新なんかは反映されないという欠点がある（これは利点でもあるが）。
そういうのがあるからブログは嫌なの。
（自分で書いてて「そういう」が何を指すかよく分からないが、まあ、大まかに言いたいことは伝わったと思う）
懐かし漫画板でのときに、
ネット繋ぎながらそのセリフは滑稽だな
いや、効かないな。
効くときは頭の中で考えてる言葉が幻聴になって聞こえてきたりめっちゃエロい明晰夢が見れるから好き。
今15mgを処方されてるんだけど出来るだけ半分に割って1日半錠＋ルネスタで寝てるんだけど
この薬は本当によく効いてると実感してるし
やめたらまた中途覚醒しまくりの日々に戻るのかなぁと思うと不安…
みんなこの薬の減薬→断薬はどういう感じでやってるの？
ほぼ「あるある」みたいなもんだしな
自分は断薬はまだだなぁ
一気に止めてみたけど4日間ほぼ眠れなかったｗ
今ちょっと眠ってた？とかのが2時間位あったくらい
金土だけは次の日休みなので飲んだり飲まなかったりだが
他に中途覚醒にいいのないかな
ぐぐったけどベルソムラ並みに副作用考えてしまうのばかりだ…
一応視野には入れてみる
添付文書ほか
副作用データなんて全てを網羅書かれてる訳だし
素人が読めばビビるだけだよ
いきなりやめてもいいんまろうけど出来ない
飲むと飲まないでは全然違うしやっぱり精神的に依存してるんだろうな…
例えばルネスタは２０１７年１月製造分より割線が入るようになったが、
薬の成分が変わったわけではなく、単に製薬会社が「割りやすく」しただけ。
割線がない時代のルネスタが割ってダメだったわけではない。
その理屈から行けばベルソムラも割っても何も問題ない。
あなたの意見に逐一反論することに気を取られて、肝心なことを言い忘れた。
俺の「行動原理」が分かってもらえれば、俺の行動が理解できると思う。
日本においては、マナー違反だろうが、マナー違反を飛び越えて法律違反だろうが、
「見解の相違」「認識の相違」と言えば、許される。
それが俺の行動原理だ。
つまり、ドラミちゃんが言ってることが正論であるか、それとも俺の言ってることが正論であるかはそもそも関係なく、
「俺は俺のやりたいようにしても、『見解の相違』と言えば、何をしても許される」
という、これこそが俺の行動原理の基幹である。
俺がこの行動原理に至ったのは根拠がある。
昨今、学校の組体操事故が社会問題化してるよな。
特に２０１５年は重大事故が多発した（2015年以外にも重大事故はたくさん起きてるが一般に報道されたのは2015年が最多だったと思う）。
しかし、青梅市の某学校は、そうした事故多発の中で、
さらに、専門家らの意見さえ「認識が違う」と一蹴した。
・学校は教育機関である
↓
・ゆえに学校は絶対に間違えない
↓
・その学校が、労働安全衛生法に違反するともいえる組体操を
「認識の相違」の元に続行した
↓
つまり、この国においては、「認識の相違」と言えば、
あらゆる悪事が許される
これこそが俺の行動原理であり、行動基幹である。
このことを理解して頂ければ、
俺がここをメモ帳代わりにすることを、
誰になんと言われようと「認識の相違」で終わりにするし、
俺の中で、そもそも俺とドラミちゃんのどちらが正論かなんて問題じゃないことが分かって頂けるかな？
https://twitter.com/medicalsakai/status/668041950197473280
酒井 康雄 （Yasuo Sakai ） @medicalsakai 2015-11-21 21:23:07 @RyoUchida_RIRIS
一昨日、子供の通う小学校の校長、副校長と組み体操の危険性について話し合いましたが、「お父様（私）と我々（学校側）の認識が異なります。」と一蹴されてしまいました。 やはり、上（国）からの規制が無ければ、学校は動きません。危機管理能力は麻痺状態です。
肖像権パトロール監視 ?@zero3vryu1p ・ 1月22日
@medicalsakai @RyoUchida_RIRIS 労働安全衛生法に違反する組体操が「認識の相違」で済まされるなら、今後、生徒が、授業中の内職程度は勿論、たとえタバコを吸って教師に怒られても「先生とは認識が違う」で済みますね。聞く耳持たない学校には不登校するしかない
↓
八尾市立大正中学校を語るスレ＠11段目 組体操 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1458972756/43-44
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1458972756/43-44
「組体操」がこの世から消えるまで、
誰は誰も意見にも決して聞く耳を貸さない。
たとえ、相手のほうが正論だとしても、だ。
「組体操」がこの世から消えるまで、
俺は誰も意見にも決して聞く耳を貸さない。
たとえ、相手のほうが正論だとしても、だ。
質問してるだけで荒らしとはひどいな。
懐かし漫画板で書いてるのは質問や感想だけだが。
「違反」というのは「規則」に対して使う言葉であり、
すなわち、「規則」ではない「マナー」に「違反」とは言わない。
つまり「マナー違反」という日本語は厳密には誤り。
が、慣用上の表現としては認められているので、ここでは「マナー違反」という言い方を便宜上使っている
では、以下の日本語の修飾関係を教えてくれ。
母親が看護師で医者になれなっかた医者の子供 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1463972997/ ←題名（タイトル）の修飾関係が謎。
当該スレでは普通に話が進められているが、
語は果たして本当に論理的な言語か ４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/l50
の前スレでは誰一人として修飾関係が分からなかった
以下の神戸新聞の文章は、さすがに
意味が取れないってことはないが、新聞に書くにしては分かりにくい表現だった。
（以下コピペ）
678 ：英語＞日本語である一例：2015/04/10(金) 22:26:15.28 ID:hH2hpfsaこの記事の冒頭、「。」までが非常に長いので、修飾関係が分からず、４回目に読んだときにやっと意味が取れた。
これ、英語なら、
「神戸家裁」を主語にして、「元判事」を関係代名詞で「決定全文～」をつないで、修飾関係が分かりやすくなるんだろうな。
神戸家裁が文芸春秋に抗議文 連続殺傷事件の決定全文掲載で
神戸新聞NEXT 4月10日(金)18時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150410-00000007-kobenext-soci
神戸市須磨区で１９９７年に起きた連続児童殺傷事件で、当時中学３年の加害男性を「医療少年院送致」とした神戸家裁の決定全文が、１０日発売の月刊「文芸春秋」５月号に掲載されたことを受け、
神戸家裁は１０日、文芸春秋と記事を寄稿した佐々木央・共同通信編集委員、事件を担当した元判事で、決定全文を提供したとされる井垣康弘弁護士に対し、抗議文を送った。
抗議文は「裁判官が退職後も背負っている守秘義務に反する行為」と厳しく指摘し、「少年審判に対する信頼を著しく損なうものであり、事件関係者に多大な苦痛を与えかねない」などとしている。
しかもお前ベルソムラ飲んでねーだろ死んどけ
みたくない人はNGにしやすい
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1516519499/
今朝、酷い頭痛とだるさで起きました
デプロメール断薬してアナフラニールに変わったからでしょうか？
ベルソムラで頭痛ってありますか？
件数もね
全然関係ないでしょ？と思われる有害事象も記載される
その薬を飲みふらついて転倒骨折したかもしれないし
100％違うと言いれる確証がないから
被験者が訴えたものは全て記載されるようになってる
大抵の大人ならスルーしてる
悪い夢≒この世の終わりかもしれない
2chにはとても多い
新しいスレッドを立ててください。
life time: 60日 20時間 47分 21秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- コロナワクチン接種後死亡 遺族ら13人が国を集団提訴 約9150万円の賠償を求める「マイナス情報を広報せず、被害を広げた」 ★4 [Hitzeschleier★]
- 宮迫博之、粗品から“あいつ呼び”＆「あんなもん先輩ちゃう」とディスられた件に言及「はっきり言うと…」 [muffin★]
- 無事発見された1000万円黄金茶碗 保管している警視庁困惑「どこへ返せばいいかわからない」「三つ巴の争いが始まるかも」 [おっさん友の会★]
- 「1人もお客さんが来ませんでした」アイドルの告白に反響 観客0のステージで歌う姿に「プロ過ぎ」「胸にくる」 [尺アジ★]
- 【日本政府】アニメ、ゲーム「日本のコンテンツ海外売上は鉄鋼、半導体に匹敵」内閣がエンタメ産業活性化を議論★2 [Hitzeschleier★]
- 【万博】“大阪の子どもたちを万博に無料で招待” 教職員組合が見直し求める「会場の安全性に不安がある」 [滑稽マン★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちCities:Skylines2🧪★1
- 【画像】俺もヴィーガンの考えは、人間によるかれらの存在感を得ないと思う
- 【画像】別にヴィーガンだけは受け入れやすいだろうが飼いきれなくなった
- 【実況】博衣こよりのえちえちCities:Skylines2🧪★2
- アメリカZ世代「資本主義ってゴミじゃね？」Z世代の嫌儲化が深刻WXWXWXWXWXWXXWXW [389296376]
- 訃報 森高干里さん死去