サイコパス総合スレ★4

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 08:10:11.23

サイコパスに関する情報交換の場です。

サイコパス総合スレ★3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506591946/
サイコパス総合スレ★2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/
サイコパス総合スレ★1
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/utu/1473004804/

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 08:10:35.57

サイコっぽい虚言（経歴詐称、身分などの嘘で幼少期の軽犯罪とリンクすることが多い）

野村沙知代

＞野村本人は、「東京の田園調布出身で、皇族の出である」「伊藤博文の家系」[3]などと自称し
＞、周囲に言いふらしまわっていたこともある。しかし、実弟の伊東信義によれば、幼少時から虚
＞言癖があったという。また、万引きの常習犯でもあり度々警察沙汰を起こしていたと語っている。

武田アンリ（自称武田信玄の末裔）

＞武田は女性向けサイトのインタビューで肩書きの真偽について「よく言われますが本当です！」と断言。
＞「親や親族が結婚相手の血筋を気にするので、それが大変」、「武田家の武田菱の代々のお墓が
＞あります。血が濃いせいか、親族みんな顔が似てます」などと末裔らしいエピソードを語っていた。
＞武田信玄の末裔であるという自称は様々な浮世離れした肩書きも加味されて大きな話題を
＞呼んだが、この件について、武田家旧温会側は甲斐武田家と武田アンリとの関わりを公式に否定をし、双方の主張に大きな隔たりがあった

＞東京・瑞穂町のショッピングモールで、３０代の女とともに数十万円相当のカーテンや雑貨などを万引きし現行犯逮捕される

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 08:10:55.40

佐藤一麿
http://www.jprime.jp/articles/-/6155

「高価そうなスーツを着て歩きながら、“オレは会議でEXILEを推そうかと思っているんだけどさぁ”
とか“あのEXILEがね”などとまるでディレクターみたいに、大声でスマホで電話しているんですよ。
受け答えのタイミングがおかしいので、“エアギター”ならぬ“エア電話”でしょうが」(同)

　ウソつきは今に始まったことではない。

「小学校ではスポーツ団でバスケをやっていた。中学校はコンピューター部。だけど、大ボラを吹
いたり、友達の家のおもちゃなどを黙って持って帰ったりするやつですからね。弱い者には強く、
強い者には弱い典型ですよ。だから、好かれない。友達も少ないんです」(前出の先輩)

大学時代には、会社を立ち上げると言って、複数の友人から1人頭100万円ぐらい借りている。
ところが、いまだに返していない。

「被害者は最低でも2人いますよ。その1人が詰め寄ると、携帯を取り出して、“お父さま、
大変なことになっているんです”とか言って、お金の工面を頼んでその場を取り繕った。でもその
電話も“エア電話”だった」(前出の先輩)

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 08:11:13.85

大久保清は１９３５年１月１７日に群馬県高崎市八幡町(当時は碓氷郡八幡村)で生まれています。
父の善次郎は国鉄職員でしたが、国鉄をクビになった後は自営業をしていたようです。
この父親は女癖が悪く息子の嫁にまで手をだすような男で淋病もちです。食糧管理法違反(ヤミ米)と道交法違反で前科二犯だったようです。母のキヌはロシアとのハーフで、自己中心的で欲が深くて嘘をつく癖があったそうです。

小学６年の時に４歳の女の子にいたずらをする性的な事件を起こしています。また、中学３年の時にも性的な非行を行っているようです。

５３年(１８歳)に父に資金を出してもらい実家で｢清光電機商会｣を開業します。しかし、商売はうまく行かず、同業者の店で部品を万引きして捕まり、商売は止めてしまいます。

このころは角帽をかぶり法政大学生を名乗りナンパをしていたようです。

５５年７月、伊勢崎市の高校２年生を強姦し、懲役１年６ヶ月執行猶予３年の判決を受けています。
５５年１２月、碓氷郡松井田町の高校生を襲い強姦致傷罪で懲役２年の刑となりました。

６０年４月、渡辺許司という偽名で学生運動の活動家を名乗り強姦未遂事件を起こしますが、示談が成立し不起訴処分になっています。

６２年５月、嘘をついてナンパした７歳年下の佐藤節子と結婚します。２７歳の時でした。しかし、結婚してもナンパは続いていたようです

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 08:11:32.21

http://www.ab.auone-net.jp/~koinyawa/kanae.html
木嶋佳苗は母親に習ったピアノが得意で、父親の影響で読書が好きで作文も優秀でした。
木嶋佳苗は小学校５年の時に問題を起こしたようです。詳細は不明ですが｢妊娠｣、
｢大学生｣、｢お金｣といった言葉がクラスに飛び交ったそうです。
中学校時代(８７年～８９年)
中学校時代には窃盗事件を起こしています。母親のピアノの先生だった医師のお宅から
貯金通帳と印鑑を持ち出し３００万円おろそうとしたようです。
また、中学校時代の木嶋佳苗については、年上の男性とセックスをしているとの噂があったようです。
高２の時にも窃盗事件を起こしています。付き合っていた男の指示で中学時代の事件と同じ家から貯金通帳と印鑑を盗み出して金を引き出した

「お母さんは皇族の出身で、雅子さまからお手紙をもらったこともあるんです。体調を崩して、
今は家政婦さんと二人で暮らしています。雅子さんはお見舞いにも来てくれました。お父さんは
昔、セスナ機の離陸に失敗して死んでしまったんです。一緒に乗っていた私も、そのとき怪我をしました」

木嶋佳苗は「サイレース」「ハルシオン」「マイスリー」「レンドルミン」「デパス」「デパケン」などを処方（殺人前）

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 08:12:15.98

ロバートレスラーの殺人犯の調査（ほとんどが連続殺人、多くが性的要素のある殺人）

家族にアルコール依存があった　　　　29人中20人　　　　69％
家族にドラッグ中毒があった　　　　　　27人中9人　　　　33％
家族に精神病の病歴があった　　　30人中16人　　　　53％
身体的な虐待があった　　　　　　　31人中13人　　　　42％
心理的な虐待があった　　　　　　　31人中23人　　　　74％
家庭が引っ越しを繰り返していた　　34人中23人　　　68％
母親が家庭の主導権を握っていた　32人中21人　　　66％
強迫的マスターベーション　　　　　　　27人中　81％
周囲からの孤立　　　　　　　　　　　　27人中　81％
少年期の虚言癖　　　　　　　　　　　28人中　75％
幼少期の夜尿症　　　　　　　　　　　20人中　60％
幼少期の放火　　　　　　　　　　　　　25人中　52％
幼少期の盗癖　　　　　　　　　　　　　27人中　81％
情緒不安定　　　　　　　　　　　　　　25人中　44％
不眠　　　　　　　　　　　　　　　　　　22人中　50％
何らかの恐怖症　　　　　　　　　　　　24人中　50％
偏頭痛　　　　　　　　　　　　　　　　　22人中　45％
自傷行為　　　　　　　　　　　　　　　　25人中　35％

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 08:12:39.02

https://ja.wikipedia.org/wiki/アルバート・フィッシュ
この家系では代々精神疾患患者が多く、母は幻覚をよくみた上、彼の兄弟は精神
薄弱者であり、叔父も躁病に悩んでいた。

精神異常であるとの抗弁にも関らず（精神鑑定でフィッシュの
信頼を得た精神科医フレデリック・ワーザムは頭の中に声を聞く「妄想症」と診断した）、
彼は１９３６年に殺人罪で有罪となり、電気椅子を宣告された。

Sexual Deviations（性的倒錯）のフィッシュの嗜好は、pedophilia（小児愛者）でサドマゾ以外に
flagellation（鞭打ち）、exhibitionism（露出狂）、voyeurism（のぞき見趣味）、
piquerism（ピンや爪など鋭いものを身体に突き刺し性的興奮を感じる事）、
coprophilia（愛糞）、urolagnia（嗜尿症）。

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 13:39:59.33

恐怖、不安、緊張を感じにくい。

後は副次的。

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 19:24:06.66

人間から恐怖や不安を感じる能力を取り除いたらサイコパスのように振る舞う?
人間が元々持っていた性質が脱抑制により暴走している?

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 20:24:54.56

>>1-7
結局荒らしがスレ建てたのかよ！

**優しい名無しさん** · 2017/11/23(木) 23:20:26.26

>>9
刺激を求め始める。
ヤバいレベルのね。

**優しい名無しさん** · 2017/11/24(金) 06:37:27.64

>>9
MAOAがまず根本にあって
それに前頭前皮質から扁桃体の機能異常（衝動性の付加、結果見通しの欠如）
が加わるとサイコパス的パターンが現れる

**優しい名無しさん** · 2017/11/24(金) 17:14:19.23

maoa疾患説はスレPart2で信用ないものとして決着済

>>Part2の392（荒らし氏）
　　ファロンもブレアも両方戦士の遺伝子について引用してるがそれも否定されてるのかな？
　　この遺伝子はオランダで発見されたブルンナー症候群がきっかけで知られるようになった
>>Part2の399
　　X連鎖劣性を衝動的攻撃性や軽度精神遅滞と関連付けることは困難
　　さらに患者と非患者の間で常に明らかな二項対立があるとまで述べられてる
>>Part2の411（荒らし氏）
　　ブルンナー症候群の少年と母方の二人のおじでＭＡＯＡ遺伝子のヘミ接合性の変異を特定した（２０１４）
>>Part2の413
　　たった５人いただけで関連の証明になるとでも思ってるわけ？
　　証明に使うならせめてそのデータのｐ値示してほしいな
>>Part2の426（荒らし氏）
　　なんでブルンナー症候群発見直後の１９９５年のソースが最新の２０１４年のものにまさると思ってんだ
>>Part2の427
　　411でＰ値出したら、とんでもない値出るの明らかだからな
　　そんなＰ値馬鹿高な２０１４年のソーシが、ただ最新のものだから勝るとか阿呆な発想
>>Part2の429
　　このような「たまたま」議論に一定の結論をつけるために導入してるのがP値
　　多くの論文でP値産出が必須になってるのはこのため
　　だから早よＰ値出せ！
>>Part2の434
　　変異した遺伝子の型持ってても大半はまったく無関係だそうですよ
>>Part2の434（荒らし氏）
　　P値とか意味わからんから
>>Part2の439
　　論文扱っててP値知らないとかありえないから
　　示してる数値は局所的なもので汎用として信用ないと自ら暴露してるのと一緒だ

**優しい名無しさん** · 2017/11/24(金) 17:22:44.82

【重要】本スレはサイコパス総合スレに長く居座っている荒らし氏>>1の隔離スレです
荒らし氏>>1と遊ぶ人のみ、書き込んでください

真面目なサイコパス話はこちら
「被害者」サイコパス被害者の会「有識者のみ」2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1494994497/l50

雑談系サイコパス話はこちら
サイコパスだけど質問ある？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507044026/l50

**優しい名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:38:59.00

X連鎖劣性が衝動性と関連付けられないという部分がよく分からないな。
どちらかというとX連鎖劣性遺伝子が原因というのはサイコパスが男性に多いこと合致していると思うんだけど。

**優しい名無しさん** · 2017/11/25(土) 00:19:41.58

それを根拠にして男性優位の証明としてるのがファロンだが
実際恐らくMAOA関連と思われる強迫性障害やら醜形恐怖やら不安障害では必ずしも男優位というわけではないのが謎だな

**優しい名無しさん** · 2017/11/25(土) 00:35:28.86

>>13
一応ブルンナー症候群も挙げとくか
サイコパスインサイド、サイコパス冷淡な脳という専門書両方で引用されてる

http://becomerich.lab.u-ryukyu.ac.jp/ur-dbms/SyndromeDetail.php?recid=6781&;winid=1
#300615
Brunner syndrome (BRNRS)(Antisocial behavior, susceptibility to, included)
(症状)
【神経】知的障害, 軽度?重度
　精神運動発達遅滞(一部の患者で)
　自閉症
　自傷および他害行動
　激怒発作
　欲求不満
　反社会的行動

●(#) は, Brunner 症候群 (BRNRS) は, Xp11 の monoamine oxidase A (MAOA; 309850) をコードする遺伝子の変異が原因なため

●Brunner 症候群は, X連鎖劣性疾患で, MAOA 欠損による衝動的攻撃性と軽度の精神遅滞が特徴である (Brunner et al., 1993)

臨床症状
●Brunner et al. (1993)は, オランダ人大家系で, X連鎖性非症候群性軽度精神遅滞の新しい型を証明した
　家系の全ての患者男性が, 特徴的異常行動を示した
　特に, 攻撃的および時々暴力的行動
　他の衝動的行動には, 放火, 強姦未遂, 露出症などが含まれる
　自殺未遂が1例報告されている
　男性患者3例での尿分析は, 著明なモノアミン代謝障害を示した
　これらのデータは, MAOA +/- MAOB (309860)の構造遺伝子の原発性障害に一致した
　正常な血小板 MAOB 活性は, この家系の異常行動は単独 MAOA 欠損によるかもしれないことを示唆した

＞Other features included feeding and sleep difficulties in early life
易怒性、憤怒発作、衝動性、不眠、性器露出、自傷行為、感情障害、反社会行動、放火癖、（親族の）自殺、などが見て取れる

**優しい名無しさん** · 2017/11/25(土) 09:09:19.48

いつになったらＰ値出してくれるの？
Ｐ値ない引用なんて、公的な信用がないと自ら暴露してるのと一緒だと何度も書いてるのに
それでもＰ値出せないところをみると、場末のいち専門家の意見に過ぎないということだね

とてもまともに聞ける話じゃないということだ
そんなものを何スレにも渡って貼り続けるあなたは、やはり荒らしと呼ばざるを得ない
ちゃんと議論のテーブルに載せたいなら、最低限Ｐ値付きの論文を出して

**優しい名無しさん** · 2017/11/25(土) 09:10:28.49

【重要】本スレはサイコパス総合スレに長く居座っている荒らし氏>>1の隔離スレです
荒らし氏>>1と遊ぶ人のみ、書き込んでください

真面目なサイコパス話はこちら
「被害者」サイコパス被害者の会「有識者のみ」2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1494994497/l50

雑談系サイコパス話はこちら
サイコパスだけど質問ある？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507044026/l50

**優しい名無しさん** · 2017/11/25(土) 09:12:57.39

これも貼っとくか

670優しい名無しさん2017/11/05(日) 08:32:47.81ID:CYwfen/E>>673

中野　サイコパス
マーサ・スタウト　良心をもたない人たち
両方共、ヨドバシもアマゾンも取り寄せになってる。普通は表示されてる入荷時期も非表示。
これは相当売れてますわ。
後者はダビンチで紹介されてランクアップ。売上好調だった。前者は若干ランクを下げてたが、
神奈川の白石の事件で「サイコパス」への関心がまた強くなったんだろう。

673優しい名無しさん2017/11/05(日) 11:06:36.73ID:E759XbHA

住んでる街の図書館
　　中野　サイコパス(2016年)　予約数９１件
　　マーサ・スタウト　良心をもたない人たち(2006年)　予約数２件
　　サイコパスインサイド　ジェームス・ファロン(2015年）　予約数ゼロ
隣町の図書館
　　中野　サイコパス(2016年)　予約数１１８件
　　マーサ・スタウト　良心をもたない人たち(2006年)　予約数４件
　　サイコパスインサイド　ジェームス・ファロン(2015年）　予約数ゼロ

**優しい名無しさん** · 2017/11/25(土) 09:30:19.15

>>17
前スレより引用
荒らし氏は早急にサイコパスの染色体領域と対立遺伝子の配列を答えるべし

533 ID:vdmtdNBK
　　第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない
　　しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる
　　これは、ナルコレプシーが遺伝子配列以外の複合要因によって発症することを意味する
　　サイコパスも、これと同じ機序で起きるんでしょ？
　　第何染色体の、どの位置にある、どの領域が、どのような遺伝子の並び方ならＭＡＯＡ正常（非サイコパス）で、どのような並び方ならＭＡＯＡ異常（サイコパス）なのかを　　知りたい
536 ID:n/JqH5ea（荒らし氏）
　　まずブルンナーシンドロームの発見によって同型の形質、
　　（反社会行動、憤怒発作、自傷行為、情緒不安、放火癖、虐待ネグレクト、
　　不眠、自閉症、軽度精神遅滞）などの特性を持つ群が発見される
　　→共通する遺伝子がMAOAの変異と発見される
　　→一般に見られるMAOAの低活性型が戦士の遺伝子として犯罪者依存症などと関連漬けられる
　　現在はアジア人、黒人の半数、白人の３分の１がこの戦使の遺伝子を持っていることが知られる
　　発現させる別の遺伝子、遺伝子外要因があるのは確実だがまだ不明
537 ID:vdmtdNBK
　　第何染色体の何領域の対立遺伝子がどのような配列だったらサイコパスなの？
568 ID:HFt4QY7/（荒らし氏）
　　前スレで説明してるが
　　不活性やMAOAの低活動は３人に１人の割合で存在するが
　　ブルンナー症候群は欠損している
591 ID:4JOuUJ9E
　　低活性とか欠損とかどうでもいいから、
　　どの染色体のどの領域がどのようになってればサイコパスで
　　どの染色体のどの領域がどのようになってれば非サイコパスなのかだけ教えてよ
576 ID:HFt4QY7/（荒らし氏）
　　またMAOAにこだわって遺伝子がどうとか繰り返すのかな
592 ID:4JOuUJ9E
　　MAOAにこだわり続けて遺伝子がどうとか繰り返してるのは、あなた

**優しい名無しさん** · 2017/11/25(土) 10:37:18.85

何故中野氏の著作を推す人物がジェームズファロン説と対立するのかいまいち分からないな。
中野氏もサイコパスはセロトニン過剰症だと言っているけど要するにそれがmaoa疾患のモノアミンが過剰分泌される系統の疾患を
想定してるんでない?
私も最初はアドレナリンとアレキシサイミアの組み合わせで説明しようとしてたけど、
サイコパスの道具的攻撃と盗癖って同根のものでセロトニン過剰症としてのmaoa疾患に関係するんじゃないかと思えてきた。

**優しい名無しさん** · 2017/11/25(土) 21:40:34.42

恐怖、不安、緊張を感じにくい。

**優しい名無しさん** · 2017/11/26(日) 05:29:00.70

>>18
P値なんて知らんし、その話はブルンナーじゃなく「繰り返し型３Rを基本に考える」という話の流れになっただろ
まともに聞ける話だぞ
というかMAOAを関連付けるのはブルンナーから始まってサイコパスの学術書に乗ってる

**優しい名無しさん** · 2017/11/26(日) 05:31:47.41

>>22
道具的行動は性格的なもんだろ
盗癖は依存症だよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/26(日) 05:38:41.06

>>21
まず
＞第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない
＞しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる

この時点でHLA-DQB106:02遺伝子型（ナルコレプシー）　HLA-DQB1正常（非ナルコレプシー）ではないので

＞ＭＡＯＡ正常（非サイコパス）で、どのような並び方ならＭＡＯＡ異常（サイコパス）なのか

これが通ってないな

**優しい名無しさん** · 2017/11/27(月) 09:22:36.01

＞第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない
＞しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる

こういう風に個々の症状を考えるのが正しいのか
基本的にその遺伝子がなければナルコレプシーは発症しない（９割以上）
しかしその遺伝子を持っている人は一般の１０から２０％いる（ほとんど発症なし）
戦士の遺伝子の率も白人の３３％が持ってるが殆どが発症しない

ナルコレプシーも入眠時幻覚や不眠ににた状態があるからMAOA関連疾患かなともおもてたが
もしかしたら過呼吸発作や強迫性なども同じなのか
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27045843
でもMAOAの低メチル化がパニック障害に関連するか？という研究もある
これはつまりMAOAが不活性ではないがその症状が出てる場合があってその反証ということなのだろうが
これもナルコレプシーみたいに全く別要素の何かだろうか

**優しい名無しさん** · 2017/11/27(月) 09:24:53.60

でも双極性障害や境界性には普通よりは頻繁に過呼吸発作などの状態がみられる
これはMAOAを含めた遺伝子を共に発現させる遺伝子を持っているってことだろうか

**優しい名無しさん** · 2017/11/27(月) 12:57:08.62

>>19
こりゃもう一つ専門的に語り合いたい人用のスレが必要かもしれんね
ここ荒らしの人ヲチスレ化するかもしれん
被害者スレは有識者と書かれているもののこのスレが荒れたからと言ってあちらでサイコの定義話は控えめにしてほしい
被害者が欲しいのは理解者であって分類じゃないからな

**優しい名無しさん** · 2017/11/27(月) 13:12:45.64

興味がある人やサイコへの対応を迫られる刑務官なんかが書き込んだりしてるのかな

**優しい名無しさん** · 2017/11/27(月) 14:27:05.73

>>30
身近なサイコパスに悩まされてる人もいると思う
25人に一人はサイコパスだし、実際にそれくらいいると思う

**優しい名無しさん** · 2017/11/27(月) 21:50:51.64

ここで一句。

サイコパス
一人が四人加害すりゃ
被害者合計二千万人

**優しい名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:07:57.42

>>24
Ｐ値なんて知らないとシラをきってるにしろ、本当にＰ値を知らないにしろ、
あなたの推す論の根拠となった統計についてはＰ値を提出できないということでいいね
あなたの推す論は一般論としての根拠を持たない、ということを意味するからね
それだけは覚えておいて

**優しい名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:29:43.34

>>26
>>27
「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない人間は、このような曲解をするのだという典型例
あなたには命題についての知識がない
その程度の知識の人が三段論法を唱えると、確実に間違った帰結に辿りつく
この点からも、あなたの論は一般論としての根拠を持たない

日本睡眠学会指定医療機関（Ａ指定）で実際に行われている手順は、
患者から採血し、第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーではないと鑑別し、
どんなに他の検査データがナルコレプシーを示していても、ナルコレプシー以外の睡眠障害病名としている

第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になってない人は、日本全国で9000万人～１億人もいる
その後に続くナルコレプシーの鑑別検査が、２４時間拘束や一週間連続測定を要するものである故、採血だけで予めナルコレプシーではないと鑑別できることは、
多大な医療機関の手間を省くことができ、患者にも余計な苦痛を与えることを防ぐことができる

これと同じで、ＭＡＯＡでも戦士の遺伝子でもどちらでも構わないが
どの染色体領域の対立遺伝子がどのようになっていれば「サイコパスではない」と鑑別できるだけでも充分な意義がある
ＭＡＯＡでも戦士の遺伝子でもどちらでも構わないが、その当該染色体領域の対立遺伝子が、ＭＡＯＡだか戦士の遺伝子だかになっていても「サイコパスである」とは言い切れず
ＭＡＯＡでも戦士の遺伝子でもどちらでも構わないが、その当該染色体領域の対立遺伝子が、ＭＡＯＡだか戦士の遺伝子だかになっていなくても「サイコパスでない」とも言い切れないのなら、
その遺伝子は「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴ったのは、何か特別な意味があるのだと考えたに過ぎない（岡田尊司「パーソナリティ障害」より）」

**優しい名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:36:48.10

【結論】
ＭＡＯＡ氏が唱えてる論は、ある一専門家が唱えた論を盲信してるに過ぎず、一般論としての価値を持たない

「便所の落書き」と揶揄されるこのサイトであっても、不特定多数が目にする場所なので、このような持論に過ぎない論をしつこく繰り返すのは荒らし行為と呼ばざるを得ない
荒らし行為でなくするには、命題をよく勉強し、Ｐ値等議論に耐える証拠を持参するべし

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 00:30:54.42

>>22
逆！逆！
ジェームズファロンの著作を推す人物が中野説やダットン説に喧嘩売ってる

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 00:51:37.90

まるでサイコパス
https://twitter.com/kazumyagu/status/934567875431489536

後藤田正晴元官房長官（自民党）の言葉。「安倍晋三だけは首相にしてはならない。あいつには岸（信介）の血が流れてる。みんなは岸の恐ろしさを知らない。」
岸の血って、血縁って言うだけじゃないんだよね。人としての情がない。恥を知らない。そこ。岸信介と安倍晋三に共通しているのは、その恐ろしさなんだと思う。

かつての仲間の死刑の日。刑務所から出てきた岸信介は薄笑いを浮かべていた。
この恥知らずで情の欠落した男は、阿片で財を築き、東条英機の後ろ盾となって戦争を盛り立て、戦後は自分の命乞いの見返りに日本を米国に売った。
同じ時代を生きた後藤田は、それを知っていたんだね。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 00:57:49.44

中野説とダットン説のどの部分に突っ込みが入っているの?

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 01:11:05.96

スレPart２

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/125
サイコパスは概して社会的地位の高い職業に就いてるらしいじゃないですか
周囲からの孤立するような人が社会的地位の高い職業に就けるとは思えないのですか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/127（荒らし氏）
それは嘘だろう
言ってるのはサイコパスを厳密に定義しないでステレオタイプ像広めたいみたいな心理学者
ケヴィン・ダットンとかな
そういうのは無視していい

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 01:12:34.48

スレPart２

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/391（荒らし氏）
ダットンはそもそもチェックリストの反社会性や犯罪的行動のものをはずしてるわけだろ
で経営者が無慈悲に人員を切れるみたいな部分を冷淡さとか考えてる
こういうのがまずおかしい

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 01:24:52.23

スレPart２

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/476
ジェームスファロンの向社会性サイコパスを肯定しつつ中野やダットンの社会的に成功したサイコパスを全否定しようとするから
矛盾が矛盾を呼んで雪だるま式に膨れ上がってるのだと思う
中野やダットンを嫌うことまで否定しないが、根拠にブレアやファロン使い続ける限り矛盾に苛まれることになるよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/478（荒らし氏）
だってそっちは明らかに違うから
ファロンは実際に「こういう症状がある」と示してる
そしてそれが多くのサイコパスとされる人間（主に大量殺人犯など）にも見られる
イメージだけ示すじゃなく具体的に「こういうものだ」と明確にしている
どっちのがレベルが上か明らかだろう

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/489
He actually changed his entire definition of a psychopath because under his old definition, he fit it.
ファロンの独自理論は盲信で、中野とダットンの独自理論は全否定
中野はともかくダットンは症例を示してるし具体的に「こういうものだ」と明確にしている
ご都合主義の極致だなｗ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/490（荒らし氏）※転載者注：このレスは意味不明。安価ミスの可能性アリ
ソースしめせのとこ読める？
＞環境を全く無視してたのでブルンナーの独善的な主張に過ぎないとの批判が多いそうじゃないか
これのソース示せよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/491（荒らし氏）
なるほど、定義をどうにか変えたくて中野かだれかの工作員が来てるのか
それは真実を伝える意味でもぶっつぶさんといかんな
他にスレ立ててるようだが逃げても追いかけてぶっつぶすか

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 01:26:27.83

上記に転載したとおりで、突っ込みどころそのものが意味不明なのです>>38

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 01:59:45.13

>>33
だからP値（データの率の低さ）ってのはブルンナー症候群が５人くらいしか確認されてないことに対してだろ？
サイコパスに関連してるのはMAOA３R２Rを含めたものでそれは白人の３３％に存在する
だから「それを持っていればサイコパス」というわけではないが、ナルコレプシーのように「それを持たなければ基本的に発症しない」
類のもので、だからそれが重要になる

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:01:25.68

>>38
中野はそもそもMAOAはあんまり関係ないといってる
ダットンはそもそも専門外

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:04:54.98

>>41
中野は勝ち組サイコパスとして前頭葉の活動が弱くない、つまり不安の欠如も全く関係ないのをサイコパスとしてるわけだろ
ダットンは反社会性を無視している
ヘアが一般用につかったPCLスクリーニングバージョンもやはりそういうもので
それで診断した場合一般のサイコパス率は３％以上になる（で企業管理職の率が４％）だからあまり一般との違いはない

重要なのがその前頭葉や扁桃体が全く侵食されてないMAOAそのものだとしたら
それは精神疾患の天才とほぼ同じのものだ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:07:14.46

やはりこれも一応挙げとくか

２０１２年の世界科学会議で「狂気を再定義する」と題したパネルディスカッション
の中で、鬱病の専門家で著書もあるケイ・レッドフィールド、精神医学と司法の専
門家のアイリン・セイクス、そして私とが論じあったのが、非常に多くの双極性障害
者がなぜ創造性のそのように急速な出現を示すのか、そして彼らが芸術、音楽、
劇や科学においていかに数多く存在しているのか、ということであった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（サイコパスインサイドｐ199）

ドストエフスキー（幻聴、てんかん、癇癪、多弁、）
トルストイ（抑うつ、放浪癖）
ルイスキャロル（てんかん、吃音、小児性愛）
ゴッホ（てんかん、幻聴、幻視、異常行動）
ムンク（幻視幻聴、統合失調症状）
エドガー・アラン・ポー（幻視幻聴、アルコールアヘン依存、白昼夢）
ヘルマン・ヘッセ（妄想、異常行動、自伝小説の主人公が統失）
ヘミングウェイ（自殺、自殺家系、躁鬱）
ヴィクトル・ユーゴー（親族に統合失調）
シューマン（幻聴や妄想など神経梅毒症状だが異説あり）
バッハ（神童と呼ばれた息子が成人後障害発症、おそらく統合失調）
アインシュタイン（息子が統合失調）
ショパン（幻視、発作行動、てんかんの疑い）
ソクラテス（てんかん、バイセクシャル）
チャイコフスキー（鬱）
芥川龍之介（躁鬱、自殺、母親が精神分裂）
太宰治（躁鬱、自殺未遂と完遂）
三島由紀夫（自殺）
川端康成（自殺）

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:17:38.15

あと誰も「社会的に成功したサイコパスは存在しない」とは言ってないからな
厳密に関連疾患を持っていて扁桃体から前頭葉の機能不全が起きてる群がサイコパスだとしたら
それを脳画像きちっと調べて率を割り出してくれたら信じるが
今のデータじゃ確証ないな

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:32:24.31

>>43
>だから「それを持っていればサイコパス」というわけではないが、ナルコレプシーのように「それを持たなければ基本的に発症しない」
>類のもので、だからそれが重要になる

だからその染色体領域と対立遺伝子の配列を明確に示してよ！

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:33:26.38

>>48
ようしらんが、そういうのは調べれば出てくるんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:34:15.06

>>43
>だからP値（データの率の低さ）ってのはブルンナー症候群が５人くらいしか確認されてないことに対してだろ？

全然違う
これでＰ値について知識が全く無いことが証明されたね

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:35:04.76

>>49
知らないで「真実だ！」「正義だ！」とか威張らないでくれる！？
無責任にも程がある！

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:38:14.94

>>44
そのような反論するなら、ＭＡＯＡとサイコパスが関連してることを示す統計のＰ値教えてよ
あなたがＰ値知らなくても、最新の医学統計で信用あるものなら必ずＰ値が付いてるから、それをコピペしてくれるだけでいいよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:39:04.58

調べて出てこないんなら公表されてないとかじゃないの？
でもブルンナーが実際存在してるのは明らかなわけだろ

http://d.hatena.ne.jp/hoxo_m/20100729/1280410842
例えば、遺伝子1に対して P値を計算してみると、P=0.000004 というかなり低い値が出ました。
なので、遺伝子1に対する病気の人の発現データと健康な人の発現データが同じ母集団から
取られた確率はかなり低いです。つまりそれぞれのデータの元となる母集団には差があるというこ
とになり、それぞれの発現量には差があると結論づけられることになります。

つまりブルンナーがP値が低すぎるから関係ない！といいたいんだろ？
反論は「原因遺伝子はブルンナー（MAOAのごくまれな変異）ではなくMAOAの低活性の型」でいいじゃん

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:42:22.12

>>45
あぁわかった
あなた、大脳を含む生理学そのものがわかってないのね
もしかしたらＭＡＯＡがどういうものかすらわかってないんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:43:21.45

>>52
だから自閉症でもなんでも同じだが、遺伝子で割り出すわけじゃないだろ
精神疾患が関連してると理解すればいい

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:45:50.88

だから遺伝子のこまかいとこは置いといて
ファロンのいうように双極性障害や境界性（様症状）というのがわかればいいだけだよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:47:57.84

>>45
前頭葉の活動が弱くない人はサイコパスでないという根拠は？
反社会性を無視したものがサイコパスでないという根拠は？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:49:00.15

>>55
ＭＡＯＡ遺伝子にこだわってるのはあなたでしょ？
そんなこというならサイコパスＭＡＯＡ説は撤回するんだね？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:50:51.89

>>56
はぁ？
今度は双極性障害がサイコパス？
何言ってるのこの人？
Ⅰ型にしろⅡ型にしろ、双極性障害患者を診たことないんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:51:01.23

中野さんはセロトニン過剰になるメカニズムについてはどう説明してるんだろうと思ったらなるほど、
元々セロトニントランスポーターの過多で不安感の感じ方とかを説明する人で、
それをサイコパスのモデルとして流用してるんだね。
ADHDのドーパミントランスポーター多すぎ状態のセロトニンバージョンと考えてるのかも。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:52:23.99

>>58
だから便宜上そう読んでるだけで、それら（精神疾患）をひっくるめるグループであればなんでもいいって前からいってるだろ

＞＞57
まずそっからなのか
ファロンが結論づけた状態がまだ信用されてないってことか
でも中野も成功したサイコパスに前頭葉をからめてるやん
成功したサイコパスの話でも不安の症状があるってことはそれは前頭葉、扁桃体の機能が正常ってことだろ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:55:36.26

>>59
イコールサイコパスではないがそのグループに属するんだよ
かつて児童の双極性障害（に関連する状態）が過剰診断うけたことがあり
それに対しての措置として重篤気分障害という定義がうまれた
https://ja.wikipedia.org/wiki/重篤気分調節症
＞激しいかんしゃくの噴出、平均して週に3回以上おこる。
＞ほぼ毎日悲しい、イライラや怒りの気分。
＞かんしゃくの噴出は発達水準に相応しない。
＞子供は、少なくとも6歳以上でなければならない。
＞症状は、年齢10歳前に開始。

これは児童の双極性障害を診断する小児双極性障害childhood bipolarとほぼ同じものだ
そっちのほうには特徴として夜尿症が入ってる
これは多くの殺人鬼の特徴でもある

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:57:03.64

>>61
>ファロンが結論づけた状態がまだ信用されてないってことか
私は、あなたのように盲信するタイプではないので
命題すら理解できてない人の説明では全く判りません

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 02:59:11.80

>>63
それが理解されてるのが当然として話してたわ
でも不安やありうる未来を予測する能力の欠如って自動的に扁桃体から前頭前皮質のコネクションと活動低下にいきつくんじゃないの

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:00:53.12

>>62
だから
あなた何なのよ！

社会的に成功してるサイコパスの存在を否定しない」と書いたと思えば殺人鬼をキーワードに次々に精神病名を紡ぎ出したり
そもそもあなたの脳内での、殺人鬼の定義は何なの？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:03:49.01

サイコパスの定義を反応的攻撃だけでなく道具的攻撃を行うことと定義した上で、
道具的攻撃をセロトニン過剰症によるものと仮定した場合、
モノアミンのうちセロトニン「だけ」が過剰なADHDのセロトニンバージョンのような疾患が存在するとして、
扁桃体のダメージによる不安の欠如もアドレナリン過剰による反社会性も持たない
「道具的攻撃のみを行うサイコパス」というのがmaoaとは別のルーツをもつグループとして存在するのかもね。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:05:00.87

>>65
ここでいう殺人鬼の特徴は性的な欲求として殺人があり
それへの依存で何度も同じような（全くの赤の他人に対しての）殺人をおかし、更生がきかず何度も再犯を犯すグループのことだな

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:05:13.21

>>64
>不安やありうる未来を予測する能力の欠如って自動的に扁桃体から前頭前皮質のコネクションと活動低下にいきつくんじゃないの
あなたは基本的な生理学から学びなおす必要がある
未来予測は論外として、不安にしたって、自動的に扁桃体から前頭前皮質のコネクションと活動低下になんか結びつかない
中野信子の肩を持つつもりはないが、カテコールアミンのバランスが狂うだけで、ヒトは容易に不安だらけになる

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:06:40.50

>>66
盗癖は依存症で道具的行為は関係ない、と前に書いたが
道具的行為（反応での怒りではない）は境界性的じゃないかな

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:09:04.01

>>68
https://ameblo.jp/terumicompany/entry-12278153456.html
あなたの扁桃体が損傷してしまうと、つまり機能しなくなってしまうと、あなたのうつ、メンタル
不調を作り出すストレス感情が、なくなってしまうということをご存知でしたか？

アイオア大学の臨床神経心理学者のJustin Feinstein氏らは、ひじょうに珍しい、扁桃体が
機能しない４４歳の女性に、ヘビやクモを見せる、ホラー映画を見せる、お化け屋敷を訪れる、
過去のトラウマ体験を回想させる、など、

通常の人であれば、恐怖を感じるようなさまざまな状況を体験してもらい、その反応を記録したのです。

　結果は、その女性は恐怖を感じる様子を全く見せず、事前にヘビやクモは嫌いでいつも避
けるようにしていると語っていたにもかかわらず、ペットショップを訪れると、すぐにヘビやクモをさ
わりはじめ、研究者を驚かせたそうです。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:10:20.05

>>70
「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない人間は、このような曲解をするのだという典型例
「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴ったのは、何か特別な意味があるのだと考えたに過ぎない（岡田尊司「パーソナリティ障害」より）」

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:11:54.61

>>71
これらの共通点が全く見えないってのも何かの病気になったりするのかな？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:15:00.84

>>67
それと双極性がどのように繋がるというのよ？
双極性患者の躁転状態では、人に危害を加えてしまう危険性がある
まさか躁転状態の患者が、殺人欲求によって人に危害を加えてるとの珍説を唱えるつもり？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:15:32.66

>>72
それはあなたの学力が足りないだけ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:17:35.64

>>73
総うつ状態が発症しない場合もあるし統合失調系になる場合もある
これも殺人鬼に共通する
幻聴などがあり統合失調に診断される場合もある
躁鬱的な性質に躁鬱症状の発症は必須ではないだろ？
元からイライラ持ちだったり不眠あったりする場合もある

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:19:18.25

>>75
「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない人間は、このような曲解をするのだという典型例
「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴ったのは、何か特別な意味があるのだと考えたに過ぎない（岡田尊司「パーソナリティ障害」より）」

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:20:37.33

だからそういう性質と扁桃体の損傷か機能低下、そして虐待
でサイコパスと（同じ状態）となる
これが三脚スツール理論な

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:21:26.93

とにかくあなたは、命題について勉強し直してきて
命題を正しく理解するまで、書き込みをやめたほうがいい
そうしないと、あなたの書く事は誰も相手にしてくれなくなるわよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:22:31.15

「曲解してる」とか「論理がおかしい」とかいうじゃなくレスそのものに反論してみなよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:22:50.18

少なくとも「成功したサイコパス」像は道具的攻撃を行うことを定義の主軸に置いているように思える。
ジェームズファロン説はおそらくそこまででもない。
セロトニン過剰症としてのmaoa疾患もあくまで一側面であって全てではないのだろうし、
もしかしたらジェームズファロン説では道具的攻撃を行わないサイコパスもアリなのかも。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:26:27.57

セロトニン過剰じゃなくて現象するからドーパミンやノルアドレナリンが過剰になるんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:30:15.92

小児双極性などから関連する疾患を追ってみれば>>6の特徴にもつながるのがわかるはず
自傷行為、不眠、片頭痛はそれら疾患に特徴的なものだ
親族の統合失調にもあてはまり、これは宅間守や永山則夫のような「重要な殺人犯」に共通する
じゃあ逆にそれら疾患に盗癖や虚言などの状態が見られるか？と考えれば
調べれば実際でてくるのがわかる
それらは依存症や解離障害に関連しそれらも多く併発するのがわかる

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:34:50.55

「とりあえず本読んだだけの人は帰ってね」って
被害者スレでも書かれたよね
私も同感だわ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:37:27.74

あなたの書いてるのは論ですらないの
命題すらちゃんと整ってない文章だから、反論しても
穴の開いたコップに水を注ぐようなもので、議論が満たされることはなくどんどん零れ落ちてしまう

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:39:32.79

「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない人間は、このような曲解をするのだという典型例
「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴ったのは、何か特別な意味があるのだと考えたに過ぎない（岡田尊司「パーソナリティ障害」より）」

この意味がちゃんと理解できるまでは、いくら書き込んでも荒らし行為と変わりないよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:41:20.77

>>85
気分転換に殺人鬼の本でも読んでみればいいよ
面白いように関連症状が出てくるから

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:45:30.62

「とりあえず本読んだだけの人は帰ってね」

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:48:25.99

>>77
その三脚スツール理論「以外」ではサイコパスと（同じ状態）になることはないの？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:49:49.25

こういうところが理解できないから、
「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない、
命題が判ってない、
と何度も書いてるのよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:50:24.02

×こういうところが理解できないから、

○こういうところが理解できてないから、

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:52:47.29

もう
疲れたから寝る
このボウヤの相手の続きは、誰かしてあげて

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:54:07.38

>>88
ピック病(前頭側頭型認知症)が同じ状態かもしれない
これがそういう形質の人に発症しやすいものだったとしたら
その上で不安と衝動の欠如が起こるわけだから
ほぼ同じかかなり近いか

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:55:49.40

MAOA短形はセロトニンを含むモノアミン全部が過剰だったと思うよ。その上でノルアドレナリンの方が勝ってるんだと思う。

慢性的な盗癖のみられるピック病の「使用行動」の例
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2009-07-16
Aさんの「身勝手な」言動は、
それから次第にエスカレートしてゆきます。

駅で切符の列に並ぶ時も、平気で割り込みをします。
良く行く喫茶店では、自分の好みの席に、
先客がいても平気で座り込み、
のどが渇けば、隣の席に置かれたコーヒーも、
勝手に口を付けてしまいます。
お金を持たずに友達の家に押しかけ、
さんざん飲み食いした上に、
帰りの汽車賃を借りて帰って来て、
「お金を使わずに得をした」と言います。
そうした身勝手さは職場でも見られ、
仕事はやる気がない状態で、
ほどなくAさんは職を失いました。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:59:42.79

あとてんかんの外科手術などで左扁桃体を除去してしまえば
同じ状態ではないが近いものになるだろうな
でも幼少期からそれがあるって結構重要だろうとおもう

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:01:03.42

>>92
なんだ。
三脚なんちゃら以外でもサイコパスになるんじゃないか。
結局三脚なんちゃらは、数あるサイコパスの原因のひとつに過ぎないわけね。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:02:55.36

とりあえず私の中では暫定で「使用行動」を引き起こす原因とその要因の数だけサイコパスのルーツがあることになったゾ。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:07:17.12

それならば扁桃体に依らないセロトニンの亢進/低下でもサイコパスでおkなわけね。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:07:34.84

ただし定義を「道具的攻撃が見られる」ことに限定した場合ね。
不安の欠如とか衝動性とかそういうの全部パージであくまで診断上のサイコパスの定義をそう寄せた場合の話。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:12:20.28

>>97
ちょっと頭おかしい人が幼少期から扁桃体が機能してなくて衝動性を押さえられなかったら・・・
とんでもないことになると思わない？
でも個人的にはモノアミン異常を起こす遺伝子のほうが重点があると思う
実際扁桃体異常がない殺人鬼が半数いるわけだから

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:17:20.43

気分転換にチャールズ・マンソンの曲でもきこうぜ
https://www.youtube.com/watch?v=mpx4ODP35VQ
RIPチャールズ
この曲は名曲だ
なんで彼がメインストリームのステージに立てなかったのか

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:24:25.86

殺人鬼(非サイコパス含む)と成功したサイコパスはとりあえずルーツが違う可能性があるということで。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:25:33.06

>>101
遺伝子も全く別という考え？

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:37:13.70

そうだね。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 04:42:17.14

それじゃ辻褄があわなくない？
全く別物を同じものとしてるってなる

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 10:44:47.88

知的障害を伴う自閉症と高機能発達障害の関係も似たようなものだし不思議なことじゃない。

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 12:11:29.39

ＰＣＬ自体、ロパートヘアが囚人の観察によって作ったチェックリスト。
原因論を問う項目は含まれていない。
多数の原因があるのは自然。

唯一の原因に絞って話をしたいのなら専用スレを立ててやってくれ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 12:11:51.08

「もしＰＣＬを刑務所で作成していなかったら、ストックマーケットで作成していただろう」（ロバート・Ｄ・ヘア）
犯罪歴がＰＣＬの必須条件でないことは明白

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 12:19:19.39

ヘア自身がこのように述べてるにもかかわらず、
ダットンが犯罪的行動を外して研究してることを専門外だ厳密に定義しないだステレオタイプ像広めたいだと貶してる時点で、
サイコパスの本筋から大きく外れてるんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 13:24:06.61

>>104
糖尿病だって同じじゃん
Ⅰ型とⅡ型は全くの別物

**優しい名無しさん** · 2017/11/28(火) 23:08:10.93

パイ子さす

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:42:32.56

http://imgur.com/cYZteWu.jpg

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 04:41:22.90

>>108
サイコパスの特徴を多くみせる前頭前皮質の活動の低下と扁桃体の弱さ＝不安感、恐怖の欠如
を無視してるってことだからな
それをサイコパスというなら不安障害持っててもサイコパスってことになって
それなら天才にもそういう形質が多いんだから納得いくんだが、サイコパスではないだろ

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 06:15:20.00

>>112
サイ子パス男ですね

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 10:25:22.27

>>112
あらぁ
不安感、恐怖の欠如をサイコパスの特徴にしてくれるのね
アナタ中野信子の5HTT多型説を支持してるのね
著書「サイコパス」に書いてあるとおりで、5HTT多型遺伝子のあるタイプは、不安感や恐怖心が欠如するものね
前頭前皮質の活動低下や扁桃体が弱くなる理由は、MAOA遺伝子欠損でも起き得るけど、主に5HTT由来だと認めたのね
MAOA遺伝子欠損（コンマ数％未満）より、5HTT多型（約３％）の方が潜在的サイコパス人数（約３％）と一致するものね
嬉しいわ

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 10:48:40.35

maoa短形ってそんなに少ないの?

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 10:53:36.41

>>115
よく見て
maoa短形なんて書いてないよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 12:04:52.57

>>115
MAOA短形って、荒らし氏が叫んでる論理崩壊糞論じゃん

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 13:48:02.85

Part２

392【荒らし氏】
　　ファロンもブレアも両方戦士の遺伝子について引用してるがそれも否定されてるのかな？
　　この遺伝子はオランダで発見されたブルンナー症候群がきっかけで知られるようになった
399
　　X連鎖劣性を衝動的攻撃性や軽度精神遅滞と関連付けることは困難
　　さらに患者と非患者の間で常に明らかな二項対立があるとまで述べられてる
411【荒らし氏】
　　ブルンナー症候群の少年と母方の二人のおじでＭＡＯＡ遺伝子のヘミ接合性の変異を特定した（２０１４）
413
　　たった５人いただけで関連の証明になるとでも思ってるわけ？
　　証明に使うならせめてそのデータのｐ値示してほしいな
426【荒らし氏】
　　なんでブルンナー症候群発見直後の１９９５年のソースが最新の２０１４年のものにまさると思ってんだ
427
　　411でＰ値出したら、とんでもない値出るの明らかだからな
　　そんなＰ値馬鹿高な２０１４年のソーシが、ただ最新のものだから勝るとか阿呆な発想
429
　　このような「たまたま」議論に一定の結論をつけるために導入してるのがP値
　　多くの論文でP値産出が必須になってるのはこのため
　　だから早よＰ値出せ！
434【荒らし氏】
　　P値とか意味わからんから
439
　　論文扱っててP値知らないとかありえないから
　　示してる数値は局所的なもので汎用として信用ないと自ら暴露してるのと一緒だ

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 13:50:37.80

スレPart３

533 ID:vdmtdNBK
　　第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない
　　しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる
　　これは、ナルコレプシーが遺伝子配列以外の複合要因によって発症することを意味する
　　サイコパスも、これと同じ機序で起きるんでしょ？
　　第何染色体の、どの位置にある、どの領域が、どのような遺伝子の並び方ならＭＡＯＡ正常（非サイコパス）で、どのような並び方ならＭＡＯＡ異常（サイコパス）なのかを　　知りたい
536 ID:n/JqH5ea【荒らし氏】
　　まずブルンナーシンドロームの発見によって同型の形質、
　　（反社会行動、憤怒発作、自傷行為、情緒不安、放火癖、虐待ネグレクト、
　　不眠、自閉症、軽度精神遅滞）などの特性を持つ群が発見される
　　→共通する遺伝子がMAOAの変異と発見される
　　→一般に見られるMAOAの低活性型が戦士の遺伝子として犯罪者依存症などと関連漬けられる
　　現在はアジア人、黒人の半数、白人の３分の１がこの戦使の遺伝子を持っていることが知られる
　　発現させる別の遺伝子、遺伝子外要因があるのは確実だがまだ不明
537 ID:vdmtdNBK
　　第何染色体の何領域の対立遺伝子がどのような配列だったらサイコパスなの？
568 ID:HFt4QY7/【荒らし氏】
　　前スレで説明してるが
　　不活性やMAOAの低活動は３人に１人の割合で存在するが
　　ブルンナー症候群は欠損している
591 ID:4JOuUJ9E
　　低活性とか欠損とかどうでもいいから、
　　どの染色体のどの領域がどのようになってればサイコパスで
　　どの染色体のどの領域がどのようになってれば非サイコパスなのかだけ教えてよ
576 ID:HFt4QY7/【荒らし氏】
　　またMAOAにこだわって遺伝子がどうとか繰り返すのかな
592 ID:4JOuUJ9E
　　MAOAにこだわり続けて遺伝子がどうとか繰り返してるのは、あなた

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 14:02:44.10

貼ってみたけど見出しがないとわかりづらいので
もういちど貼り直します

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 14:03:28.04

ファロン説の統計のＰ値を公表しない＝信用のないデータを用いている疑惑

Part２
392【荒らし氏】
　　ファロンもブレアも両方戦士の遺伝子について引用してるがそれも否定されてるのかな？
　　この遺伝子はオランダで発見されたブルンナー症候群がきっかけで知られるようになった
399
　　X連鎖劣性を衝動的攻撃性や軽度精神遅滞と関連付けることは困難
　　さらに患者と非患者の間で常に明らかな二項対立があるとまで述べられてる
411【荒らし氏】
　　ブルンナー症候群の少年と母方の二人のおじでＭＡＯＡ遺伝子のヘミ接合性の変異を特定した（２０１４）
413
　　たった５人いただけで関連の証明になるとでも思ってるわけ？
　　証明に使うならせめてそのデータのｐ値示してほしいな
426【荒らし氏】
　　なんでブルンナー症候群発見直後の１９９５年のソースが最新の２０１４年のものにまさると思ってんだ
427
　　411でＰ値出したら、とんでもない値出るの明らかだからな
　　そんなＰ値馬鹿高な２０１４年のソーシが、ただ最新のものだから勝るとか阿呆な発想
429
　　このような「たまたま」議論に一定の結論をつけるために導入してるのがP値
　　多くの論文でP値産出が必須になってるのはこのため
　　だから早よＰ値出せ！
434【荒らし氏】
　　P値とか意味わからんから
439
　　論文扱っててP値知らないとかありえないから
　　示してる数値は局所的なもので汎用として信用ないと自ら暴露してるのと一緒だ

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 14:04:48.03

遺伝子に結びつけるのは尚早だからやめよう。

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 14:07:19.21

サイコパスＭＡＯＡ遺伝子説の対象となる染色体領域と対立遺伝子の配列が答えられず、「またMAOAにこだわって遺伝子がどうとか繰り返すのかな」と逆ギレしてる

Part３
533 ID:vdmtdNBK
　　第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない
　　しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる
　　これは、ナルコレプシーが遺伝子配列以外の複合要因によって発症することを意味する
　　サイコパスも、これと同じ機序で起きるんでしょ？
　　第何染色体の、どの位置にある、どの領域が、どのような遺伝子の並び方ならＭＡＯＡ正常（非サイコパス）で、どのような並び方ならＭＡＯＡ異常（サイコパス）なのかを　　知りたい
536 ID:n/JqH5ea【荒らし氏】
　　まずブルンナーシンドロームの発見によって同型の形質、
　　（反社会行動、憤怒発作、自傷行為、情緒不安、放火癖、虐待ネグレクト、
　　不眠、自閉症、軽度精神遅滞）などの特性を持つ群が発見される
　　→共通する遺伝子がMAOAの変異と発見される
　　→一般に見られるMAOAの低活性型が戦士の遺伝子として犯罪者依存症などと関連漬けられる
　　現在はアジア人、黒人の半数、白人の３分の１がこの戦使の遺伝子を持っていることが知られる
　　発現させる別の遺伝子、遺伝子外要因があるのは確実だがまだ不明
537 ID:vdmtdNBK
　　第何染色体の何領域の対立遺伝子がどのような配列だったらサイコパスなの？
568 ID:HFt4QY7/【荒らし氏】
　　前スレで説明してるが
　　不活性やMAOAの低活動は３人に１人の割合で存在するが
　　ブルンナー症候群は欠損している
591 ID:4JOuUJ9E
　　低活性とか欠損とかどうでもいいから、
　　どの染色体のどの領域がどのようになってればサイコパスで
　　どの染色体のどの領域がどのようになってれば非サイコパスなのかだけ教えてよ
576 ID:HFt4QY7/【荒らし氏】
　　またMAOAにこだわって遺伝子がどうとか繰り返すのかな
592 ID:4JOuUJ9E
　　MAOAにこだわり続けて遺伝子がどうとか繰り返してるのは、あなた

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 14:09:14.69

あぁ5HTT遺伝子多型がセロトニントランスポーターの数に関する多形なのか。
なんとなく予想した仮説だけど割と合ってたようだ。
ならば5HTT短形はmaoa短形の症状からセロトニン過剰症の特徴だけ抜き出して発現させたようなものか。
トランスポーターの多い少ないの場合、一過性の大量分泌と平常時の分泌で量が安定しなくなるって感じだから
厳密にはフラットにセロトニンが常に多いmaoaと同じではないんだろうけど。

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 14:09:39.95

>>122
あーこれは
荒らし氏が同じ文言を繰り返し続けて、いつまでたっても話題が進まない恐れあるので
荒らし氏の過去レスを纏めてるだけです

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 14:11:49.47

ダットン批判が
チェックリストから反社会性と犯罪的行動を外してるからダメだと言ってたのに
反論されると
前頭前皮質の活動の低下と扁桃体の弱さ＝不安感恐怖の欠如を無視してるからダメに摩り替わってる

Part２
125
　　サイコパスは概して社会的地位の高い職業に就いてるらしいじゃないですか
　　周囲からの孤立するような人が社会的地位の高い職業に就けるとは思えないのですか127【荒らし氏】
　　それは嘘だろう
　　言ってるのはサイコパスを厳密に定義しないでステレオタイプ像広めたいみたいな心理学者
　　ケヴィン・ダットンとかな
　　そういうのは無視していい
391【荒らし氏】
　　ダットンはそもそもチェックリストの反社会性や犯罪的行動のものをはずしてるわけだろ
　　で経営者が無慈悲に人員を切れるみたいな部分を冷淡さとか考えてる
　　こういうのがまずおかしい
Part４
107
　　「もしＰＣＬを刑務所で作成していなかったら、ストックマーケットで作成していただろう」（ロバート・Ｄ・ヘア）
　　犯罪歴がＰＣＬの必須条件でないことは明白
112【荒らし氏】
　　サイコパスの特徴を多くみせる前頭前皮質の活動の低下と扁桃体の弱さ＝不安感、恐怖の欠如
　　を無視してるってことだからな
　　それをサイコパスというなら不安障害持っててもサイコパスってことになって
　　それなら天才にもそういう形質が多いんだから納得いくんだが、サイコパスではないだろ

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/29(水) 14:13:33.56

暇をみて、少しずつ纏めていきます

**優しい名無しさん** · 2017/11/29(水) 16:06:11.87

乙です
纏めを見ると何が問題なのか分かりやすい
もしかしたら本人さえ自分が書いたことを忘れているかもしれないし

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 06:06:33.37

>>124
逆だよ
５HTT短型はセロトニンの減少にかかわる

ロンドンの研究チームが特定した“幸福の遺伝子”「5-HTT遺伝子」
http://うつ病原因対策.jp/entry37.html
つまりドーパミン、アドレナリンを押さえるセロトニンがじゃぶじゃぶだと抑制が聞きやすい
それが幸福の遺伝子となり、セロトニンがでないでいるとドーパミンが押さえられない
思い込みや怒りが押さえられない状態となる

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 06:21:29.28

https://vitaminj.tokyo/archives/5284
あと同じようなのがCOMT遺伝子

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 06:29:18.31

不安障害や感情障害に関連しないから恐らく違う
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24842237
We were not able to find any associations between 5-HTTLPR and anxiety-related
phenotypes in both case-control and trio analyses.

http://www.nature.com/articles/4000936
5-HTTLPR allele frequencies were not significantly different between controls and
bipolars, major depressives, schizophrenics, delusionals and psychotic NOS; genotype
analysis also did not show any association. The analysis of symptomatology did not
show significant differences.

だから５HTTとMAOA短型をからめた研究もあるらしい
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21610556
こっちのほうは思春期児童のADHD症状にきっちり関係している

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/30(木) 07:50:34.20

『本書に書かれている人たちが全員サイコパスなわけではない』

ロバート・Ｄ・ヘア著「診断名サイコパス」の冒頭１ページ目に、太字で書かれている
わざわざ太字で書かれてる注意書きを見落とすとは考えにくいが、
荒らし氏の「ヘアが例に挙げている人物パターンがサイコパス」の根拠は失った

Part３
898　ID:FgKttcCu【荒らし氏】
　　虚言はサイコパスに限らない
　　境界性人格障害、自己愛性人格障害、演技性人格障害にも良く見られるパターン
　　盗癖だってサイコパスに限らない
　　>>12は殺人犯の調査であって、サイコパスの調査ではないだろ
　　完全なこじつけのオカルトだわ
900　ID:9oSbA1ae【荒らし氏】
　　ほとんどが性的な要素をもつ連続殺人犯で
　　それこそがサイコパスだろ？
　　それを例にまず上げた上で診断名サイコパスをかいてるのがヘアで
　　そのヘアがPCLを作った
910　ID:FgKttcCu
　　だから何を根拠に「性的な要素をもつ連続殺人犯」＝「サイコパス」としたの？
　　ロバート・ヘアのPCLにそんな事書いてあるか？
　　どっちの理論が破綻してるんだよｗ
915　ID:9oSbA1ae【荒らし氏】
　　書いてないな
　　それこそがサイコパスとするのは訂正するわ
　　でもロバートヘアが挙げた殺人犯
　　（中略）
　　性的殺人は半数くらいか
　　しかし生い立ちやパターンなどでそれに共通するのが見えるはず

**荒らし氏語録編集委員** · 2017/11/30(木) 07:56:54.56

>>132と同問題を抱える語録をもうひとつ

Part３
927　ID:ndVcO4Le
　　>>12はサイコパスではなく殺人犯の話だから、
　　ここで根拠として挙げるのは不適切だと解ったか？
953　ID:ccTYMaKa【荒らし氏】
　　だからヘアがそういう殺人犯を例にだして「これがサイコパス」と言ってるんだって
　　ヘアはレスラーより殺人鬼の調査できてないから
　　より深い特徴を記録してるのはロバートレスラーのほうだ
　　で実際の殺人鬼がそういうパターンがあることは理解したのか？
958　ID:AUpK0gRh
　　犯罪者しか調査してないんだから
　　犯罪者しか例に出せないだろw
　　大体サイコパスの例に一般人の名を挙げるなんて出来ないだろ
　　そんな事も理解出来ないの？
　　それからレスラーはサイコパスではなく、殺人鬼の調査だろ
　　色々ごっちゃにするなよ
961　ID:I/gbfoMB【荒らし氏】
　　一般人ではないと思うが
　　>>3>>16>>26
　　出してるよ
　　わかるか？このパターン
965　ID:2U9yPndt
　　だから貴方が勝手に思い込んでるだけで、ロバート・ヘアはそんな事言ってないでしょ
966　ID:I/gbfoMB【荒らし氏】
　　ロバートヘアが例としてだす非殺人鬼のサイコパスはどんな虚言をやってる？
　　行為障害もどんな類のものだ？
　　あってるんだってこれで

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 08:46:10.73

>>132
しかしその本に例として上げられる殺人鬼の多くは性的要素や疾患の要素が見える殺人鬼なのは間違いないだろ？

サイコパスってのはそれプラス衝動性の要素が不可欠でそれが恐怖の欠如や扁桃体異常に関連する

だからジェフリー・ダーマーなどは性的サディズム要素を明らかに持っているが、恐らくサイコパスではない
ということ

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 08:47:49.93

>>131
どれも本スレの流れとは関係ないリンクばかり
関係ないリンクをベタベタ貼ってごまかすいつもの手法か

・5-HTT多型がパニック障害やＳＡＤ、ＰＴＳＤと関連しないという論文
・5-HTT多型が境界性人格障害、大鬱病、精神分裂病、妄想、精神病性NOSと関連しないという論文
・”ＭＡＯＢと5-HTTの組み合わせ”　または　”ＭＡＯＢとMAOAの組み合わせ”　により、高いＡＤＨＤ様症状が出るという論文

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 08:51:24.97

ヘア自身が殺人鬼の情報だけで「これらがサイコパスかどうか判断できない、自信がない、確証が持てない」と言ってる
まあ内向的殺人鬼とかは大体PCLRの診断からはもれるだろうけどな

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 08:51:47.68

>>134
その本の著者が
『本書に書かれている人たちが全員サイコパスなわけではない』
とわざわざ注意書きしてるのに、あなたは無視して持論を拡張展開してる
あなたの論は、根がない草と同じだよ

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 08:58:31.79

>>137
同じ本で重要な殺人犯の半数がサイコパスである
とも書いてる
快楽殺人犯であってもその中で前頭葉の機能不全（＝恐怖欠如）を持ってるのは半数
これらをともなわなければサイコパス的生活様式が出現しないのならそれが足りないってことだろ

http://psychologyserialkilleredition.weebly.com/insane-in-the-membrane.html

＞However, 46% of known serial killers have not undergone injuries to their frontal lobes.
シリアルキラーの４６％は前頭葉の損傷を伴っていない

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 09:03:17.69

酒鬼薔薇なんかも本なんかの情報読む限り、性的サディズム要素を持ってるがこういう
恐怖感情不安感情の不具合などは伴ってないと感じる
だとしたらサイコパス的な生活様式、パターンがあらわれないのだから当然診断からはもれる
結局診断によるわけだから
つまりサイコパスではない、と

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 11:27:41.10

>>138は日本語が理解できないことがわかった。
半島にお帰り。サラムニダ??

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:54:50.81

だからまず精神疾患型の遺伝子があって、（MAOAと書くと色々うるさいので）

「別要素として」（重要）扁桃体の不活性か活動の消失、それが前頭葉でのコネクションや活動の弱さに関連する
これは後天的でもありうるが、幼少期から存在するのも重要だろう
頭部外傷が殺人鬼に、低率であるが見られることからそういう面も恐らくある

**優しい名無しさん** · 2017/11/30(木) 20:56:27.79

>>141
> （MAOAと書くと色々うるさいので）
さんざん皆に指摘されてもこの態度
反省の欠片もない
もう消えろクズが

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 07:51:45.38

お前はMAOA遺伝子が存在しないとかおもてるのか？
調べたら論文でもいっぱいでてくるのに
自分で調べたら？

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 08:57:54.73

　　　　　どっか～ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　ダットンは適当　
　　　／/￣￣￣￣＼～プーン　　　まーさスタウトも同系統
　　彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ～プーン　　サイコパスインサイドに書いてある
　　入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ～プーン　　全部説明がつくだろ
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～　　　
　　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| ～　　←　ID:dDChNDo2
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 09:27:26.46

>>143
そのサイコパスに影響するＭＡＯＡ遺伝子とやらが実在するなら、染色体領域と対立遺伝子の配列を教えろ

・・・とだいぶ前から指摘されてるのだが、一向に答えようとしない
ＭＡＯＡをコードする遺伝子は存在しても、サイコパスに影響するＭＡＯＡ遺伝子なんて存在しないからはぐらかし続けてるんだろ
そんな嘘つきの相手するほど暇じゃないんでね

嘘じゃないなら、次のレスでサイコパスに影響するＭＡＯＡ遺伝子の染色体領域と対立遺伝子の配列のみを答えること

染色体領域と対立遺伝子の配列のみ答えること
余計なリンク・引用・ごたくは一切要らないから

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 09:34:06.06

>>145
だから自分で調べろって
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2650118/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4351151/
https://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine_oxidase_A
まさか実在しないと思ってるアホだとは知らなんだ

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 09:35:38.52

英語で調べたら普通にその遺伝子と衝動性をつなげようとしてるって研究ばっかでてくるものが
実在しないってマジで信じてるのか
アホとしか言いようがないな
まあこっちは専門家でもないので対立遺伝子とか領域とか知らんが

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 09:39:23.61

なるほど

P値だせ、領域示せ→知らない？素人か、低学歴か→こいつはなんも理解してないから正しいわけありませんよ

というかんじかな
これはサイコパスの学歴詐称に一瞬で騙されで股開くタイプだわ

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 09:44:16.48

はいこのとおり
またしても余計なリンク・引用・ごたくを並べて回答を誤魔化しましたね
ごたく並べるだけの荒らしと確定
あなたは議論する資格ない

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 09:54:24.80

空気みたいに実際に明らかに実在するもんを証明しろと言ってるわけだからな
調べれば存在するのはわかるだろ
じゃあ自分で調べればいい
領域とか詳しいことは知らんから

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 11:14:29.26

ヒトの5-HTTの遺伝子は第17番染色体（17q11.2）上に37.8kb の領域で存在し、14のエクソンが630のアミノ酸をコードしている
5-HTT遺伝子多型の代表的なものは5-HTT gene-linked polymorphic region（5-HTTLPR）で、転写開始部位より1.4kb上流の5'flanking region に存在する
5-HTTLPR は約22bp の配列を基本単位としており、主に14回と16回の繰り返し配列があり。14回をＳ型、16回をＬ型とよぶ。
中野信子が提唱してるのはこのＬ型が何重にも繰り返されているマルチアレルタイプで、扁桃体の活性が低くなること、不安やストレスに鈍感になることが報告されている・・・
（名古屋大の医学論文より一部抜粋）

ただのｺﾋﾟﾍﾟでもこれくらいは書ける
書けないというのが極めて怪しい

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 11:32:47.71

＞英語で調べたら普通にその遺伝子と衝動性をつなげようとしてるって研究ばっかでてくるものが

英語で構わないのでコピペしてもらえればOK

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 11:37:20.15

>>152
英語論文であっても、ただ「ＭＡＯＡ遺伝子と衝動性が関連してる」だけ書かれてるだけじゃ
その英語論文の真偽が確認できない
染色体領域と対立遺伝子の配列を求めるのは、その英語論文の真偽を確認するために必要

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 11:53:53.34

荒らし氏が前スレ464でコピペしたものが、実は都合のよい部分のみ抜き出したものであることが前スレ467で暴露された前例がある

前スレ464
>http://www.psychiatrictimes.com/special-reports/neurobiology-borderline-personality-disorder
>Volume. A meta-analysis of brain volume?which comprised 281 persons with BPD
>and 293 healthy controls?and 19 imaging studies noted left amygdala and right
>hippocampus gray volume decreases in persons with BPD.1
>左扁桃体と右海馬の容量縮小
>共通だろ
>つまり結論づいてんだよ
>反社会性になくてサイコパスにあるもの
>それは自傷行為や依存症や不眠を起こす遺伝子

前スレ467
>>>464引用部分は、以下のように続く
>Volume studies in adolescent-onset BPD populations also exist but are limited by small sample size,
>discrepant imaging techniques, and highly comorbid presentations. They do not reproduce the volume differences reported in studies of adult BPD.
（中略）
>Another meta-analysis showed heightened activity in the insula and less activation in the subgenual anterior cingulate cortex in persons with BPD but did not find amygdala hyperactivity.
>Conflicting amygdala results are believed to result from the medication status of research participants because psychoactive drugs attenuate limbic activity.
>Pharmacologic probes have also shown decreased metabolic activity in the anterior cingulate cortex and orbital frontal cortex in response
>to serotonergic challenge in impulsive-aggressive and affectively unstable BPD populations,
>and decreased coupling of resting metabolism between the orbital frontal cortex and the ventral anterior cingulate cortex has been reported.
>論文でしばしば使われる手法。異なる２つの結果を示して「現段階ではよくわかりません」を表している

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 16:02:45.95

5-HTTもmaoaと同じで多形遺伝子ならP値の算出の仕方もおなじなんかな。
その文献中で言及されてる?

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 17:06:25.05

結局繰り返しの多いグループHと少ないグループLで分けるしかないのか。
とりあえずP値だけなら
Monoamine oxidase A gene (MAOA) predicts behaivioral aggression following provocation
http://m.pnas.org/content/106/7/2118.long
Our analysis drops 8 subjects that in a postexperiment survey expressed disbelief in whether they were actually forcing other subjects to eat
hot sauce [although our results change little whether we include these subjects or not (SI Text??Section S5 and??Table s2)].
We find clear support for our initial hypothesis that high take subjects behave in an aggressive manner toward their opponent more frequently,
and with greater intensity, than low take ones. Because our design randomized the amount taken in each round, approximately half the people
in each round had 80% of their earnings taken whereas the other half had 20% taken. Because of the nonnormal distributions of our data
we use Wilcoxon rank-sum tests. We also report one-tailed test statistics in keeping with our directional hypotheses.
Pooling across all 4 rounds of the experiment, subjects demonstrated higher levels of behavioral aggression when 80% was taken than when 20% was
taken (n??= 292, Z = ??6.16,??P??< 0.001,?鰀ig. 1). A test of proportions also revealed that subjects were more likely to try to harm their adversary
by some amount (rather than nothing) when 80% was taken than 20% (66% versus 39%,??n??= 292, Z = ??4.70,??P??< 0.001).
We also observed highly significant differences in the same direction when analyzing each of the rounds separately and when we include observations
only of the??firsttime someone experienced 20% or 80% taken from them (SI Text??Section S6).

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 23:08:59.48

>>156
で、
MAOA-Lの染色体領域と対立遺伝子の配列、および
MAOA-Hの染色体領域と対立遺伝子の配列を知りたいのだが
リンク先には一切説明が無かったので答えて欲しい

なお繰り返しになるが
染色体領域と対立遺伝子の配列のみ答えてね
余計なリンク・引用・ごたくは一切要らないから

**優しい名無しさん** · 2017/12/01(金) 23:12:23.74

中野信子先生は>>151のとおり、日本語で簡潔に答えているよ
いつまでたっても関係ないリンクばかり貼って回答はぐらかせてるＭＡＯＡ論と、
どちらが信用されるか火を見るより明らか

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:01:25.60

MAOA言ってるのはファロンであって俺はそれを繰り返してるだけだからね

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:12:01.14

>>151
そんだけ中野にくわしいってことは本人だろ

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:16:25.08

対立遺伝子なんやらとか領域とかわかってそれでなんか進歩があるのだろうか
5-HTTの領域？>>151これがわかりました
はい、で？
ってなるだろ

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:50:31.82

はいこのとおり
またしても余計ごたくを並べて回答を誤魔化しましたね
ごたく並べるだけの荒らしと確定
あなたは議論する資格ない

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:51:12.04

　　　　　どっか～ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　ダットンは適当　
　　　／/￣￣￣￣＼～プーン　　　まーさスタウトも同系統
　　彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ～プーン　　サイコパスインサイドに書いてある
　　入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ～プーン　　全部説明がつくだろ
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～　　　
　　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| ～　　←　ID:GP+69hRk
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:42:27.33

中野氏は論文でもない自分の著作上でもわざわざ言及した遺伝子のコードまで記載するんか。マニアックな。

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:52:48.29

>>154
そんなの、専門家に通じるように書くだけなら一行で済むだろ。

むしろサイコパスインサイドのように、専門家が詳細不明な書き方してるほうがよほど怪しい
サイコパスインサイドでも触れてるとおり、ファロンはあのエイメンと懇意のようだ
エイメンは発達障害界をＳＰＥＣＴ画像で混乱させたペテン師だったからな。大方ファロンも同じ穴の狢だろう

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:54:09.08

専門家が詳細不明な書き方
↓
専門家が読んでも詳細不明な書き方

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 02:20:19.13

＞MAOA言ってるのはファロンであって俺はそれを繰り返してるだけ

MAOAに反論を食らうとファロンのせいにして逃げるのか
叩かれる原因の珍説や異常行動をとっているのはファロンではなくお前だからね
風評被害者が中野、ダットン、ファロンと増えたな

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 04:36:06.69

状況を自閉症スペクトラムに例えると知的障害を伴うカナー型自閉症が先にあったけど、
後から知的障害を伴わないが一部の特徴が被るアスペルガー症候群が発見されて、
その共通項を持った一群で自閉症スペクトラムで一纏めにすることにした。
あくまで(表面上)同じ特徴を持っているなら必要な支援や処方も一緒やから分かりやすく纏めたろという
診断する側の人間の都合が反映されたものであって、後から病理モデルが全然違う別物と分かったとしてもそのまま。
それに対してカナー型の病理モデルの観点から知的障害を持たないものまで自閉症に含めるなと言っても
気持ちは十分かるけど、仕方のないことであって。文句はdsm作ってる人たちに言えばいいんかな。

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 04:40:40.91

サイコパスもいずれ「サイコパススペクトラム」で一纏めになって
不安障害すら巻き込んでいっしょくたになるに違いない。

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 06:10:30.75

不安のある反社会性って、多くは自己愛になるのかな？

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 07:14:27.61

>>170
それは反社会性でいいんでない？
B群人格障害は100パーセント他者の評価のみで自己を形成するのが特徴なので、
反社会性であっても内心は常に他者の目に怯える不安だらけ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 10:38:48.09

B群の根は愛着障害からの病的構ってちゃん。
表象は玉虫色。自己愛、境界性、反社会。

**優しい名無しさん** · 2017/12/02(土) 10:39:53.70

サイコパスに構ってちゃん性はゼロ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 06:45:35.57

>>169
それはないだろうけど
不安障害系統も発達障害だとは思う

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 06:52:13.75

https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160503/Cyzo_201605_post_20083.html
病的虚言はかまってちゃん症候群なんだけどな
神聖かまってちゃんなんてバンドがあるけど
ボーカルの人は双極らしい

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 08:57:03.33

　　　　　どっか～ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　ダットンは適当　
　　　／/￣￣￣￣＼～プーン　　　まーさスタウトも同系統
　　彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ～プーン　　サイコパスインサイドに書いてある
　　入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ～プーン　　全部説明がつくだろ
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～　　　
　　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| ～　　←　ID:paIJz+JH
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 13:35:41.82

>>175
その娘は構ってちゃんだけど、サイコパスではないだろ
恐らく演技性パーソナリティ障害かと思われる

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 20:08:36.20

だからこういう系統なんだって
国連の通訳とか漫画家とかの虚言も同じ系統だろ？

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 20:45:52.94

うん。人格障害の系統だろうね。
よってここではスレ違いになる。

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 20:50:06.50

不安、恐怖感がないから虚言するんじゃなかったっけ？

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 22:06:06.79

サイコパスと思われる男と一緒に５年間働いています。
心身、人間関係、ボロボロにされました。
全ての利益、いい思いは自分の物にし日陰の仕事、美味しくない仕事は僕に
押し付けます。巧妙に断りづらい、やらざるを得ない状況を作ります。
周りの評価は上々です。人当たりがさわやかで取り入るのが上手いです。ひどい事をやられた直後にでも
笑顔でフレンドリーに、仕事は順調？など話かけてきます。罪悪感が無いようです。
フレンドリーにされて心を許してしまう自分が悲しいです。
一緒に働きだして生きた心地はしてません。北斗の拳好きじゃなかったけど
タフボーイって曲にすごく共感しました。
仕事自体は好きなのですが転職活動中です。

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 22:36:53.39

サイコパスの虚言は、
B群のそれとは根っこが全く違う

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 22:43:52.86

　　　　　どっか～ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　　　　ダットンは適当　
　　　／/￣￣￣￣＼～プーン　　　まーさスタウトも同系統
　　彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ～プーン　　サイコパスインサイドに書いてある
　　入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ～プーン　　全部説明がつくだろ
　　（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～　　　
　　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| ～　　←　ID:paIJz+JH
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　　　MAOA短形　CDH13 ブルンナー　
＿＿_／中野LOVE＼　 | 低機能　　|￣￣|　双極性　不安障害　統合失調　強迫性障害
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 工作専用 |＿＿|　過呼吸発作　不眠　パニック発作
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　摂食障害　各種依存症　刺激欲求　易怒性
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 22:57:46.69

>>180
【サイコパスの嘘】
相手を騙し、利用・搾取する為
・・・・・・・・・・・・・・
【自己愛性人格障害の嘘】
自己のプライドを守る為
【演技性人格障害の嘘】
周囲を驚かせ、注目を得る為
【境界性人格障害の嘘】
相手を思い通り動かす為

サイコパス以外は全て愛着障害、つまり不安が嘘の原因になってる
しかしサイコパスにだけはそれがない

>>175の娘は、「自分がアイドルである」という虚言によって、相手から何かを搾取した訳ではない
ただ自分の不安を解消する為にだけ嘘を吐いている

これがもし、虚言によって金銭を騙し盗ったとなると、サイコパスの可能性が高くなる

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 23:02:27.53

サイコパスが不気味に涼しい感じ、
みんな分からないかなあ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/03(日) 23:40:51.31

>>181

＞巧妙に断りづらい、やらざるを得ない状況を作ります。

これ良く分かるよ
凄く良く分かる

サイコパスは利用出来る相手は全て利用するから、身近に同じような被害者が必ず居る筈
まずはそれを探してみては？

**優しい名無しさん** · 2017/12/04(月) 01:54:57.56

虚言と言っても道具的攻撃のツールとしてのそれであるのだな。

**優しい名無しさん** · 2017/12/04(月) 05:28:51.74

虚言癖の人間は瞳孔開きっぱなしの眼をぎらつかせて
笑っても眼輪筋が微動だにしないから不気味で仕方がない
人格障害者かサイコパスか区別がつかないからこういう嘘つきで表情がおかしな人間とは全員関係切ってる

**優しい名無しさん** · 2017/12/04(月) 10:29:12.05

サイコパスなりたい
人殺さないサイコパスに
それただの優秀な奴じゃんって思う
昨日ようつべでサイコパスについて講義してる古い動画みた
するとサイコパスになる方法としてサイコパス遺伝子を持っていることと
それを発現させるキッカケが必要だって
まず普遍的な俺の遺伝子には絶対サイコパスなる素質ない
だから他の方法でサイコパスなりたい

**優しい名無しさん** · 2017/12/04(月) 10:48:23.12

優秀なんじゃなくて頭の回転が早くないと生きる資格が無いから結果的に生き残ってる個体が頭が良いように見えるだけ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/04(月) 12:47:37.75

文明が出来てから数千年淘汰圧にさらされてきたってことか
時々大活躍する時代が挟まって子孫残すから数が減らないけど
動物だな

**優しい名無しさん** · 2017/12/04(月) 15:41:30.03

>>189
サイコパスになる必要はない
優秀ではない一般人サイコパスの方が遥かに多いよ
「サイコパスの中にも優秀な人材はいる」程度

サイコパスは子供の頃から嘘吐きや他人への攻撃してるから
色々発覚する10代にコースアウトして
ブルーカラーになるのが多い

優秀な人になりたいと願おうよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/04(月) 16:44:33.18

なーんだサイコパスって大したことないな
優秀なサイコパスって確かに優秀な奴目指すよりメンドそうだ

**優しい名無しさん** · 2017/12/04(月) 18:41:25.29

>>184
虚言を嘘と考えてはだめ
ヘアの例でも殺人犯の例でも、用いられるのは「身分や経歴を偽る虚言」

**優しい名無しさん** · 2017/12/04(月) 18:55:47.01

>>184
松永太の「松下幸之助といつでも連絡とれる」という虚言は何の搾取も行ってないな

**優しい名無しさん** · 2017/12/04(月) 22:00:28.32

>>195
利用し搾取する為の第一ステップの類いじゃね？

**優しい名無しさん** · 2017/12/05(火) 00:44:15.17

そんな区別あるわけないだろ
みんなそんな目的意識を持って虚言をやると思ってる？
ただの嘘や特徴的な「ホラ」がそうなっていくと考えたほうが自然と思わない？

>>6 特徴的な虚言は殺人鬼でも少年期から７割に現れ、これが日米だけとかじゃなく世界共通で見られる

**優しい名無しさん** · 2017/12/05(火) 00:52:37.80

https://www.madisons.jp/murder/text/puente.html

「イラン国王に求婚されたこともございますのよ。でも、彼の目的は私の財産でしたの。だから丁重にお断りしましたわ」

「もう大昔のことですけど、大戦中に欧州で捕虜になりましてね、その時の体験をまとめた本が近々出版されますの。是非読んで下さいね」

「かつては外科医だったのですが、指先が効かなくなりましてね、それで引退しましたの。残ったのはメキシコとタホ湖にある別荘だけですわ」

「実は私、ガンを患っておりますの。広島に原爆が投下された後、現地で従軍看護婦をしておりましてね。おそらく、あの時に放射線を浴びたことが原因ですわ」

かまってちゃんだな

**優しい名無しさん** · 2017/12/05(火) 01:28:52.63

嘘も色々
ショックなことがあった？記憶が薄れるすり替わる状態の嘘
神がかり的確信？妄想めいた嘘
対人不安？他人の求める答えを言いたい？条件反射的な大げさな嘘
プライドとマウンティングの為の嘘
ヒロインになりたい？気を惹く為の嘘
利益のため？他人を支配し利用するための嘘

怖すぎる　そもそも嘘をつかれる側はそれが嘘なのかさえ分からないし

**優しい名無しさん** · 2017/12/05(火) 05:21:33.97

マンガでは糸目って腹黒だけど
リアルでも腹黒い奴ってああいう表情してるよな
笑った顔で本心隠してるんだろうな