サイコパス総合スレ★4
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サイコっぽい虚言(経歴詐称、身分などの嘘で幼少期の軽犯罪とリンクすることが多い) 野村沙知代 >野村本人は、「東京の田園調布出身で、皇族の出である」「伊藤博文の家系」[3]などと自称し >、周囲に言いふらしまわっていたこともある。しかし、実弟の伊東信義によれば、幼少時から虚 >言癖があったという。また、万引きの常習犯でもあり度々警察沙汰を起こしていたと語っている。 武田アンリ(自称武田信玄の末裔) >武田は女性向けサイトのインタビューで肩書きの真偽について「よく言われますが本当です!」と断言。 >「親や親族が結婚相手の血筋を気にするので、それが大変」、「武田家の武田菱の代々のお墓が >あります。血が濃いせいか、親族みんな顔が似てます」などと末裔らしいエピソードを語っていた。 >武田信玄の末裔であるという自称は様々な浮世離れした肩書きも加味されて大きな話題を >呼んだが、この件について、武田家旧温会側は甲斐武田家と武田アンリとの関わりを公式に否定をし、双方の主張に大きな隔たりがあった >東京・瑞穂町のショッピングモールで、30代の女とともに数十万円相当のカーテンや雑貨などを万引きし現行犯逮捕される 佐藤一麿 http://www.jprime.jp/articles/-/6155 「高価そうなスーツを着て歩きながら、“オレは会議でEXILEを推そうかと思っているんだけどさぁ” とか“あのEXILEがね”などとまるでディレクターみたいに、大声でスマホで電話しているんですよ。 受け答えのタイミングがおかしいので、“エアギター”ならぬ“エア電話”でしょうが」(同) ウソつきは今に始まったことではない。 「小学校ではスポーツ団でバスケをやっていた。中学校はコンピューター部。だけど、大ボラを吹 いたり、友達の家のおもちゃなどを黙って持って帰ったりするやつですからね。弱い者には強く、 強い者には弱い典型ですよ。だから、好かれない。友達も少ないんです」(前出の先輩) 大学時代には、会社を立ち上げると言って、複数の友人から1人頭100万円ぐらい借りている。 ところが、いまだに返していない。 「被害者は最低でも2人いますよ。その1人が詰め寄ると、携帯を取り出して、“お父さま、 大変なことになっているんです”とか言って、お金の工面を頼んでその場を取り繕った。でもその 電話も“エア電話”だった」(前出の先輩) 大久保清は1935年1月17日に群馬県高崎市八幡町(当時は碓氷郡八幡村)で生まれています。 父の善次郎は国鉄職員でしたが、国鉄をクビになった後は自営業をしていたようです。 この父親は女癖が悪く息子の嫁にまで手をだすような男で淋病もちです。食糧管理法違反(ヤミ米)と道交法違反で前科二犯だったようです。母のキヌはロシアとのハーフで、自己中心的で欲が深くて嘘をつく癖があったそうです。 小学6年の時に4歳の女の子にいたずらをする性的な事件を起こしています。また、中学3年の時にも性的な非行を行っているようです。 53年(18歳)に父に資金を出してもらい実家で「清光電機商会」を開業します。しかし、商売はうまく行かず、同業者の店で部品を万引きして捕まり、商売は止めてしまいます。 このころは角帽をかぶり法政大学生を名乗りナンパをしていたようです。 55年7月、伊勢崎市の高校2年生を強姦し、懲役1年6ヶ月執行猶予3年の判決を受けています。 55年12月、碓氷郡松井田町の高校生を襲い強姦致傷罪で懲役2年の刑となりました。 60年4月、渡辺許司という偽名で学生運動の活動家を名乗り強姦未遂事件を起こしますが、示談が成立し不起訴処分になっています。 62年5月、嘘をついてナンパした7歳年下の佐藤節子と結婚します。27歳の時でした。しかし、結婚してもナンパは続いていたようです http://www.ab.auone-net.jp/ ~koinyawa/kanae.html 木嶋佳苗は母親に習ったピアノが得意で、父親の影響で読書が好きで作文も優秀でした。 木嶋佳苗は小学校5年の時に問題を起こしたようです。詳細は不明ですが「妊娠」、 「大学生」、「お金」といった言葉がクラスに飛び交ったそうです。 中学校時代(87年〜89年) 中学校時代には窃盗事件を起こしています。母親のピアノの先生だった医師のお宅から 貯金通帳と印鑑を持ち出し300万円おろそうとしたようです。 また、中学校時代の木嶋佳苗については、年上の男性とセックスをしているとの噂があったようです。 高2の時にも窃盗事件を起こしています。付き合っていた男の指示で中学時代の事件と同じ家から貯金通帳と印鑑を盗み出して金を引き出した 「お母さんは皇族の出身で、雅子さまからお手紙をもらったこともあるんです。体調を崩して、 今は家政婦さんと二人で暮らしています。雅子さんはお見舞いにも来てくれました。お父さんは 昔、セスナ機の離陸に失敗して死んでしまったんです。一緒に乗っていた私も、そのとき怪我をしました」 木嶋佳苗は「サイレース」「ハルシオン」「マイスリー」「レンドルミン」「デパス」「デパケン」などを処方 (殺人前) ロバートレスラーの殺人犯の調査(ほとんどが連続殺人、多くが性的要素のある殺人) 家族にアルコール依存があった 29人中20人 69% 家族にドラッグ中毒があった 27人中9人 33% 家族に精神病の病歴があった 30人中16人 53% 身体的な虐待があった 31人中13人 42% 心理的な虐待があった 31人中23人 74% 家庭が引っ越しを繰り返していた 34人中23人 68% 母親が家庭の主導権を握っていた 32人中21人 66% 強迫的マスターベーション 27人中 81% 周囲からの孤立 27人中 81% 少年期の虚言癖 28人中 75% 幼少期の夜尿症 20人中 60% 幼少期の放火 25人中 52% 幼少期の盗癖 27人中 81% 情緒不安定 25人中 44% 不眠 22人中 50% 何らかの恐怖症 24人中 50% 偏頭痛 22人中 45% 自傷行為 25人中 35% https://ja.wikipedia.org/wiki/ アルバート・フィッシュ この家系では代々精神疾患患者が多く、母は幻覚をよくみた上、彼の兄弟は精神 薄弱者であり、叔父も躁病に悩んでいた。 精神異常であるとの抗弁にも関らず(精神鑑定でフィッシュの 信頼を得た精神科医フレデリック・ワーザムは頭の中に声を聞く「妄想症」と診断した)、 彼は1936年に殺人罪で有罪となり、電気椅子を宣告された。 Sexual Deviations(性的倒錯)のフィッシュの嗜好は、pedophilia(小児愛者)でサドマゾ以外に flagellation(鞭打ち)、exhibitionism(露出狂)、voyeurism(のぞき見趣味)、 piquerism(ピンや爪など鋭いものを身体に突き刺し性的興奮を感じる事)、 coprophilia(愛糞)、urolagnia(嗜尿症)。 人間から恐怖や不安を感じる能力を取り除いたらサイコパスのように振る舞う? 人間が元々持っていた性質が脱抑制により暴走している? >>9 MAOAがまず根本にあって それに前頭前皮質から扁桃体の機能異常(衝動性の付加、結果見通しの欠如) が加わるとサイコパス的パターンが現れる maoa疾患説はスレPart2で信用ないものとして決着済 >>Part2の392(荒らし氏) ファロンもブレアも両方戦士の遺伝子について引用してるがそれも否定されてるのかな? この遺伝子はオランダで発見されたブルンナー症候群がきっかけで知られるようになった >>Part2の399 X連鎖劣性を衝動的攻撃性や軽度精神遅滞と関連付けることは困難 さらに患者と非患者の間で常に明らかな二項対立があるとまで述べられてる >>Part2の411(荒らし氏) ブルンナー症候群の少年と母方の二人のおじでMAOA遺伝子のヘミ接合性の変異を特定した(2014) >>Part2の413 たった5人いただけで関連の証明になるとでも思ってるわけ? 証明に使うならせめてそのデータのp値示してほしいな >>Part2の426(荒らし氏) なんでブルンナー症候群発見直後の1995年のソースが最新の2014年のものにまさると思ってんだ >>Part2の427 411でP値出したら、とんでもない値出るの明らかだからな そんなP値馬鹿高な2014年のソーシが、ただ最新のものだから勝るとか阿呆な発想 >>Part2の429 このような「たまたま」議論に一定の結論をつけるために導入してるのがP値 多くの論文でP値産出が必須になってるのはこのため だから早よP値出せ! >>Part2の434 変異した遺伝子の型持ってても大半はまったく無関係だそうですよ >>Part2の434(荒らし氏) P値とか意味わからんから >>Part2の439 論文扱っててP値知らないとかありえないから 示してる数値は局所的なもので汎用として信用ないと自ら暴露してるのと一緒だ 【重要】本スレはサイコパス総合スレに長く居座っている荒らし氏>>1 の隔離スレです 荒らし氏>>1 と遊ぶ人のみ、書き込んでください 真面目なサイコパス話はこちら 「被害者」サイコパス被害者の会「有識者のみ」2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1494994497/l50 雑談系サイコパス話はこちら サイコパスだけど質問ある? https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507044026/l50 X連鎖劣性が衝動性と関連付けられないという部分がよく分からないな。 どちらかというとX連鎖劣性遺伝子が原因というのはサイコパスが男性に多いこと合致していると思うんだけど。 それを根拠にして男性優位の証明としてるのがファロンだが 実際恐らくMAOA関連と思われる強迫性障害やら醜形恐怖やら不安障害では必ずしも男優位というわけではないのが謎だな >>13 一応ブルンナー症候群も挙げとくか サイコパスインサイド、サイコパス冷淡な脳という専門書両方で引用されてる http://becomerich.lab.u-ryukyu.ac.jp/ur-dbms/SyndromeDetail.php?recid=6781& ;winid=1 #300615 Brunner syndrome (BRNRS)(Antisocial behavior, susceptibility to, included) (症状) 【神経】知的障害, 軽度?重度 精神運動発達遅滞(一部の患者で) 自閉症 自傷および他害行動 激怒発作 欲求不満 反社会的行動 ●(#) は, Brunner 症候群 (BRNRS) は, Xp11 の monoamine oxidase A (MAOA; 309850) をコードする遺伝子の変異が原因なため ●Brunner 症候群は, X連鎖劣性疾患で, MAOA 欠損による衝動的攻撃性と軽度の精神遅滞が特徴である (Brunner et al., 1993) 臨床症状 ●Brunner et al. (1993)は, オランダ人大家系で, X連鎖性非症候群性軽度精神遅滞の新しい型を証明した 家系の全ての患者男性が, 特徴的異常行動を示した 特に, 攻撃的および時々暴力的行動 他の衝動的行動には, 放火, 強姦未遂, 露出症などが含まれる 自殺未遂が1例報告されている 男性患者3例での尿分析は, 著明なモノアミン代謝障害を示した これらのデータは, MAOA +/- MAOB (309860)の構造遺伝子の原発性障害に一致した 正常な血小板 MAOB 活性は, この家系の異常行動は単独 MAOA 欠損によるかもしれないことを示唆した >Other features included feeding and sleep difficulties in early life 易怒性、憤怒発作、衝動性、不眠、性器露出、自傷行為、感情障害、反社会行動、放火癖、(親族の)自殺、などが見て取れる いつになったらP値出してくれるの? P値ない引用なんて、公的な信用がないと自ら暴露してるのと一緒だと何度も書いてるのに それでもP値出せないところをみると、場末のいち専門家の意見に過ぎないということだね とてもまともに聞ける話じゃないということだ そんなものを何スレにも渡って貼り続けるあなたは、やはり荒らしと呼ばざるを得ない ちゃんと議論のテーブルに載せたいなら、最低限P値付きの論文を出して 【重要】本スレはサイコパス総合スレに長く居座っている荒らし氏>>1 の隔離スレです 荒らし氏>>1 と遊ぶ人のみ、書き込んでください 真面目なサイコパス話はこちら 「被害者」サイコパス被害者の会「有識者のみ」2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1494994497/l50 雑談系サイコパス話はこちら サイコパスだけど質問ある? https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507044026/l50 これも貼っとくか 670優しい名無しさん2017/11/05(日) 08:32:47.81ID:CYwfen/E>>673 中野 サイコパス マーサ・スタウト 良心をもたない人たち 両方共、ヨドバシもアマゾンも取り寄せになってる。普通は表示されてる入荷時期も非表示。 これは相当売れてますわ。 後者はダビンチで紹介されてランクアップ。売上好調だった。前者は若干ランクを下げてたが、 神奈川の白石の事件で「サイコパス」への関心がまた強くなったんだろう。 673優しい名無しさん2017/11/05(日) 11:06:36.73ID:E759XbHA 住んでる街の図書館 中野 サイコパス(2016年) 予約数91件 マーサ・スタウト 良心をもたない人たち(2006年) 予約数2件 サイコパスインサイド ジェームス・ファロン(2015年) 予約数ゼロ 隣町の図書館 中野 サイコパス(2016年) 予約数118件 マーサ・スタウト 良心をもたない人たち(2006年) 予約数4件 サイコパスインサイド ジェームス・ファロン(2015年) 予約数ゼロ >>17 前スレより引用 荒らし氏は早急にサイコパスの染色体領域と対立遺伝子の配列を答えるべし 533 ID:vdmtdNBK 第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる これは、ナルコレプシーが遺伝子配列以外の複合要因によって発症することを意味する サイコパスも、これと同じ機序で起きるんでしょ? 第何染色体の、どの位置にある、どの領域が、どのような遺伝子の並び方ならMAOA正常(非サイコパス)で、どのような並び方ならMAOA異常(サイコパス)なのかを 知りたい 536 ID:n/JqH5ea(荒らし氏) まずブルンナーシンドロームの発見によって同型の形質、 (反社会行動、憤怒発作、自傷行為、情緒不安、放火癖、虐待ネグレクト、 不眠、自閉症、軽度精神遅滞)などの特性を持つ群が発見される →共通する遺伝子がMAOAの変異と発見される →一般に見られるMAOAの低活性型が戦士の遺伝子として犯罪者依存症などと関連漬けられる 現在はアジア人、黒人の半数、白人の3分の1がこの戦使の遺伝子を持っていることが知られる 発現させる別の遺伝子、遺伝子外要因があるのは確実だがまだ不明 537 ID:vdmtdNBK 第何染色体の何領域の対立遺伝子がどのような配列だったらサイコパスなの? 568 ID:HFt4QY7/(荒らし氏) 前スレで説明してるが 不活性やMAOAの低活動は3人に1人の割合で存在するが ブルンナー症候群は欠損している 591 ID:4JOuUJ9E 低活性とか欠損とかどうでもいいから、 どの染色体のどの領域がどのようになってればサイコパスで どの染色体のどの領域がどのようになってれば非サイコパスなのかだけ教えてよ 576 ID:HFt4QY7/(荒らし氏) またMAOAにこだわって遺伝子がどうとか繰り返すのかな 592 ID:4JOuUJ9E MAOAにこだわり続けて遺伝子がどうとか繰り返してるのは、あなた 何故中野氏の著作を推す人物がジェームズファロン説と対立するのかいまいち分からないな。 中野氏もサイコパスはセロトニン過剰症だと言っているけど要するにそれがmaoa疾患のモノアミンが過剰分泌される系統の疾患を 想定してるんでない? 私も最初はアドレナリンとアレキシサイミアの組み合わせで説明しようとしてたけど、 サイコパスの道具的攻撃と盗癖って同根のものでセロトニン過剰症としてのmaoa疾患に関係するんじゃないかと思えてきた。 >>18 P値なんて知らんし、その話はブルンナーじゃなく「繰り返し型3Rを基本に考える」という話の流れになっただろ まともに聞ける話だぞ というかMAOAを関連付けるのはブルンナーから始まってサイコパスの学術書に乗ってる >>22 道具的行動は性格的なもんだろ 盗癖は依存症だよ >>21 まず >第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない >しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる この時点でHLA-DQB106:02遺伝子型(ナルコレプシー) HLA-DQB1正常(非ナルコレプシー)ではないので >MAOA正常(非サイコパス)で、どのような並び方ならMAOA異常(サイコパス)なのか これが通ってないな >第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーになることはない >しかし当該領域が0602の並び方であってもナルコレプシーを発症しない人がいる こういう風に個々の症状を考えるのが正しいのか 基本的にその遺伝子がなければナルコレプシーは発症しない(9割以上) しかしその遺伝子を持っている人は一般の10から20%いる(ほとんど発症なし) 戦士の遺伝子の率も白人の33%が持ってるが殆どが発症しない ナルコレプシーも入眠時幻覚や不眠ににた状態があるからMAOA関連疾患かなともおもてたが もしかしたら過呼吸発作や強迫性なども同じなのか https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27045843 でもMAOAの低メチル化がパニック障害に関連するか?という研究もある これはつまりMAOAが不活性ではないがその症状が出てる場合があってその反証ということなのだろうが これもナルコレプシーみたいに全く別要素の何かだろうか でも双極性障害や境界性には普通よりは頻繁に過呼吸発作などの状態がみられる これはMAOAを含めた遺伝子を共に発現させる遺伝子を持っているってことだろうか >>19 こりゃもう一つ専門的に語り合いたい人用のスレが必要かもしれんね ここ荒らしの人ヲチスレ化するかもしれん 被害者スレは有識者と書かれているもののこのスレが荒れたからと言ってあちらでサイコの定義話は控えめにしてほしい 被害者が欲しいのは理解者であって分類じゃないからな 興味がある人やサイコへの対応を迫られる刑務官なんかが書き込んだりしてるのかな >>30 身近なサイコパスに悩まされてる人もいると思う 25人に一人はサイコパスだし、実際にそれくらいいると思う ここで一句。 サイコパス 一人が四人加害すりゃ 被害者合計 二千万人 >>24 P値なんて知らないとシラをきってるにしろ、本当にP値を知らないにしろ、 あなたの推す論の根拠となった統計についてはP値を提出できないということでいいね あなたの推す論は一般論としての根拠を持たない、ということを意味するからね それだけは覚えておいて >>26 >>27 「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない人間は、このような曲解をするのだという典型例 あなたには命題についての知識がない その程度の知識の人が三段論法を唱えると、確実に間違った帰結に辿りつく この点からも、あなたの論は一般論としての根拠を持たない 日本睡眠学会指定医療機関(A指定)で実際に行われている手順は、 患者から採血し、第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になっていなければナルコレプシーではないと鑑別し、 どんなに他の検査データがナルコレプシーを示していても、ナルコレプシー以外の睡眠障害病名としている 第6染色体p21の位置にあるHLA-DQB1領域が、0602と呼ばれる並び方になってない人は、日本全国で9000万人〜1億人もいる その後に続くナルコレプシーの鑑別検査が、24時間拘束や一週間連続測定を要するものである故、採血だけで予めナルコレプシーではないと鑑別できることは、 多大な医療機関の手間を省くことができ、患者にも余計な苦痛を与えることを防ぐことができる これと同じで、MAOAでも戦士の遺伝子でもどちらでも構わないが どの染色体領域の対立遺伝子がどのようになっていれば「サイコパスではない」と鑑別できるだけでも充分な意義がある MAOAでも戦士の遺伝子でもどちらでも構わないが、その当該染色体領域の対立遺伝子が、MAOAだか戦士の遺伝子だかになっていても「サイコパスである」とは言い切れず MAOAでも戦士の遺伝子でもどちらでも構わないが、その当該染色体領域の対立遺伝子が、MAOAだか戦士の遺伝子だかになっていなくても「サイコパスでない」とも言い切れないのなら、 その遺伝子は「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴ったのは、何か特別な意味があるのだと考えたに過ぎない(岡田尊司「パーソナリティ障害」より)」 【結論】 MAOA氏が唱えてる論は、ある一専門家が唱えた論を盲信してるに過ぎず、一般論としての価値を持たない 「便所の落書き」と揶揄されるこのサイトであっても、不特定多数が目にする場所なので、このような持論に過ぎない論をしつこく繰り返すのは荒らし行為と呼ばざるを得ない 荒らし行為でなくするには、命題をよく勉強し、P値等議論に耐える証拠を持参するべし >>22 逆!逆! ジェームズファロンの著作を推す人物が中野説やダットン説に喧嘩売ってる まるでサイコパス https://twitter.com/kazumyagu/status/934567875431489536 後藤田正晴元官房長官(自民党)の言葉。「安倍晋三だけは首相にしてはならない。あいつには岸(信介)の血が流れてる。みんなは岸の恐ろしさを知らない。」 岸の血って、血縁って言うだけじゃないんだよね。人としての情がない。恥を知らない。そこ。 岸信介と安倍晋三に共通しているのは、その恐ろしさなんだと思う。 かつての仲間の死刑の日。刑務所から出てきた岸信介は薄笑いを浮かべていた。 この恥知らずで情の欠落した男は、阿片で財を築き、東条英機の後ろ盾となって戦争を盛り立て、戦後は自分の命乞いの見返りに日本を米国に売った。 同じ時代を生きた後藤田は、それを知っていたんだね。 中野説とダットン説のどの部分に突っ込みが入っているの? スレPart2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/125 サイコパスは概して社会的地位の高い職業に就いてるらしいじゃないですか 周囲からの孤立するような人が社会的地位の高い職業に就けるとは思えないのですか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/127 (荒らし氏) それは嘘だろう 言ってるのはサイコパスを厳密に定義しないでステレオタイプ像広めたいみたいな心理学者 ケヴィン・ダットンとかな そういうのは無視していい スレPart2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/391 (荒らし氏) ダットンはそもそもチェックリストの反社会性や犯罪的行動のものをはずしてるわけだろ で経営者が無慈悲に人員を切れるみたいな部分を冷淡さとか考えてる こういうのがまずおかしい スレPart2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/476 ジェームスファロンの向社会性サイコパスを肯定しつつ中野やダットンの社会的に成功したサイコパスを全否定しようとするから 矛盾が矛盾を呼んで雪だるま式に膨れ上がってるのだと思う 中野やダットンを嫌うことまで否定しないが、根拠にブレアやファロン使い続ける限り矛盾に苛まれることになるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/478 (荒らし氏) だってそっちは明らかに違うから ファロンは実際に「こういう症状がある」と示してる そしてそれが多くのサイコパスとされる人間(主に大量殺人犯など)にも見られる イメージだけ示すじゃなく具体的に「こういうものだ」と明確にしている どっちのがレベルが上か明らかだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/489 He actually changed his entire definition of a psychopath because under his old definition, he fit it. ファロンの独自理論は盲信で、中野とダットンの独自理論は全否定 中野はともかくダットンは症例を示してるし具体的に「こういうものだ」と明確にしている ご都合主義の極致だなw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/490 (荒らし氏)※転載者注:このレスは意味不明。安価ミスの可能性アリ ソースしめせのとこ読める? >環境を全く無視してたのでブルンナーの独善的な主張に過ぎないとの批判が多いそうじゃないか これのソース示せよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1491526499/491 (荒らし氏) なるほど、定義をどうにか変えたくて中野かだれかの工作員が来てるのか それは真実を伝える意味でもぶっつぶさんといかんな 他にスレ立ててるようだが逃げても追いかけてぶっつぶすか 上記に転載したとおりで、突っ込みどころそのものが意味不明なのです>>38 >>33 だからP値(データの率の低さ)ってのはブルンナー症候群が5人くらいしか確認されてないことに対してだろ? サイコパスに関連してるのはMAOA3R2Rを含めたものでそれは白人の33%に存在する だから「それを持っていればサイコパス」というわけではないが、ナルコレプシーのように「それを持たなければ基本的に発症しない」 類のもので、だからそれが重要になる >>38 中野はそもそもMAOAはあんまり関係ないといってる ダットンはそもそも専門外 >>41 中野は勝ち組サイコパスとして前頭葉の活動が弱くない、つまり不安の欠如も全く関係ないのをサイコパスとしてるわけだろ ダットンは反社会性を無視している ヘアが一般用につかったPCLスクリーニングバージョンもやはりそういうもので それで診断した場合一般のサイコパス率は3%以上になる(で企業管理職の率が4%)だからあまり一般との違いはない 重要なのがその前頭葉や扁桃体が全く侵食されてないMAOAそのものだとしたら それは精神疾患の天才とほぼ同じのものだ やはりこれも一応挙げとくか 2012年の世界科学会議で「狂気を再定義する」と題したパネルディスカッション の中で、鬱病の専門家で著書もあるケイ・レッドフィールド、精神医学と司法の専 門家のアイリン・セイクス、そして私とが論じあったのが、非常に多くの双極性障害 者がなぜ創造性のそのように急速な出現を示すのか、そして彼らが芸術、音楽、 劇や科学においていかに数多く存在しているのか、ということであった (サイコパスインサイドp199) ドストエフスキー(幻聴、てんかん、癇癪、多弁、) トルストイ(抑うつ、放浪癖) ルイスキャロル(てんかん、吃音、小児性愛) ゴッホ(てんかん、幻聴、幻視、異常行動) ムンク(幻視幻聴、統合失調症状) エドガー・アラン・ポー(幻視幻聴、アルコールアヘン依存、白昼夢) ヘルマン・ヘッセ(妄想、異常行動、自伝小説の主人公が統失) ヘミングウェイ(自殺、自殺家系、躁鬱) ヴィクトル・ユーゴー(親族に統合失調) シューマン(幻聴や妄想など神経梅毒症状だが異説あり) バッハ(神童と呼ばれた息子が成人後障害発症、おそらく統合失調) アインシュタイン(息子が統合失調) ショパン(幻視、発作行動、てんかんの疑い) ソクラテス(てんかん、バイセクシャル) チャイコフスキー(鬱) 芥川龍之介(躁鬱、自殺、母親が精神分裂) 太宰治(躁鬱、自殺未遂と完遂) 三島由紀夫(自殺) 川端康成(自殺) あと誰も「社会的に成功したサイコパスは存在しない」とは言ってないからな 厳密に関連疾患を持っていて扁桃体から前頭葉の機能不全が起きてる群がサイコパスだとしたら それを脳画像きちっと調べて率を割り出してくれたら信じるが 今のデータじゃ確証ないな >>43 >だから「それを持っていればサイコパス」というわけではないが、ナルコレプシーのように「それを持たなければ基本的に発症しない」 >類のもので、だからそれが重要になる だからその染色体領域と対立遺伝子の配列を明確に示してよ! >>48 ようしらんが、そういうのは調べれば出てくるんじゃないの? >>43 >だからP値(データの率の低さ)ってのはブルンナー症候群が5人くらいしか確認されてないことに対してだろ? 全然違う これでP値について知識が全く無いことが証明されたね >>49 知らないで「真実だ!」「正義だ!」とか威張らないでくれる!? 無責任にも程がある! >>44 そのような反論するなら、MAOAとサイコパスが関連してることを示す統計のP値教えてよ あなたがP値知らなくても、最新の医学統計で信用あるものなら必ずP値が付いてるから、それをコピペしてくれるだけでいいよ 調べて出てこないんなら公表されてないとかじゃないの? でもブルンナーが実際存在してるのは明らかなわけだろ http://d.hatena.ne.jp/hoxo_m/20100729/1280410842 例えば、遺伝子1に対して P値を計算してみると、P=0.000004 というかなり低い値が出ました。 なので、遺伝子1に対する病気の人の発現データと健康な人の発現データが同じ母集団から 取られた確率はかなり低いです。つまりそれぞれのデータの元となる母集団には差があるというこ とになり、それぞれの発現量には差があると結論づけられることになります。 つまりブルンナーがP値が低すぎるから関係ない!といいたいんだろ? 反論は「原因遺伝子はブルンナー(MAOAのごくまれな変異)ではなくMAOAの低活性の型」でいいじゃん >>45 あぁわかった あなた、大脳を含む生理学そのものがわかってないのね もしかしたらMAOAがどういうものかすらわかってないんじゃないの? >>52 だから自閉症でもなんでも同じだが、遺伝子で割り出すわけじゃないだろ 精神疾患が関連してると理解すればいい だから遺伝子のこまかいとこは置いといて ファロンのいうように双極性障害や境界性(様症状)というのがわかればいいだけだよ >>45 前頭葉の活動が弱くない人はサイコパスでないという根拠は? 反社会性を無視したものがサイコパスでないという根拠は? >>55 MAOA遺伝子にこだわってるのはあなたでしょ? そんなこというならサイコパスMAOA説は撤回するんだね? >>56 はぁ? 今度は双極性障害がサイコパス? 何言ってるのこの人? T型にしろU型にしろ、双極性障害患者を診たことないんじゃないの? 中野さんはセロトニン過剰になるメカニズムについてはどう説明してるんだろうと思ったらなるほど、 元々セロトニントランスポーターの過多で不安感の感じ方とかを説明する人で、 それをサイコパスのモデルとして流用してるんだね。 ADHDのドーパミントランスポーター多すぎ状態のセロトニンバージョンと考えてるのかも。 >>58 だから便宜上そう読んでるだけで、それら(精神疾患)をひっくるめるグループであればなんでもいいって前からいってるだろ >>57 まずそっからなのか ファロンが結論づけた状態がまだ信用されてないってことか でも中野も成功したサイコパスに前頭葉をからめてるやん 成功したサイコパスの話でも不安の症状があるってことはそれは前頭葉、扁桃体の機能が正常ってことだろ >>59 イコールサイコパスではないがそのグループに属するんだよ かつて児童の双極性障害(に関連する状態)が過剰診断うけたことがあり それに対しての措置として重篤気分障害という定義がうまれた https://ja.wikipedia.org/wiki/ 重篤気分調節症 >激しいかんしゃくの噴出、平均して週に3回以上おこる。 >ほぼ毎日悲しい、イライラや怒りの気分。 >かんしゃくの噴出は発達水準に相応しない。 >子供は、少なくとも6歳以上でなければならない。 >症状は、年齢10歳前に開始。 これは児童の双極性障害を診断する小児双極性障害childhood bipolarとほぼ同じものだ そっちのほうには特徴として夜尿症が入ってる これは多くの殺人鬼の特徴でもある >>61 >ファロンが結論づけた状態がまだ信用されてないってことか 私は、あなたのように盲信するタイプではないので 命題すら理解できてない人の説明では全く判りません >>63 それが理解されてるのが当然として話してたわ でも不安やありうる未来を予測する能力の欠如って自動的に扁桃体から前頭前皮質のコネクションと活動低下にいきつくんじゃないの >>62 だから あなた何なのよ! 社会的に成功してるサイコパスの存在を否定しない」と書いたと思えば殺人鬼をキーワードに次々に精神病名を紡ぎ出したり そもそもあなたの脳内での、殺人鬼の定義は何なの? サイコパスの定義を反応的攻撃だけでなく道具的攻撃を行うことと定義した上で、 道具的攻撃をセロトニン過剰症によるものと仮定した場合、 モノアミンのうちセロトニン「だけ」が過剰なADHDのセロトニンバージョンのような疾患が存在するとして、 扁桃体のダメージによる不安の欠如もアドレナリン過剰による反社会性も持たない 「道具的攻撃のみを行うサイコパス」というのがmaoaとは別のルーツをもつグループとして存在するのかもね。 >>65 ここでいう殺人鬼の特徴は性的な欲求として殺人があり それへの依存で何度も同じような(全くの赤の他人に対しての)殺人をおかし、更生がきかず何度も再犯を犯すグループのことだな >>64 >不安やありうる未来を予測する能力の欠如って自動的に扁桃体から前頭前皮質のコネクションと活動低下にいきつくんじゃないの あなたは基本的な生理学から学びなおす必要がある 未来予測は論外として、不安にしたって、自動的に扁桃体から前頭前皮質のコネクションと活動低下になんか結びつかない 中野信子の肩を持つつもりはないが、カテコールアミンのバランスが狂うだけで、ヒトは容易に不安だらけになる >>66 盗癖は依存症で道具的行為は関係ない、と前に書いたが 道具的行為(反応での怒りではない)は境界性的じゃないかな >>68 https://ameblo.jp/terumicompany/entry-12278153456.html あなたの扁桃体が損傷してしまうと、つまり機能しなくなってしまうと、あなたのうつ、メンタル 不調を作り出すストレス感情が、なくなってしまうということをご存知でしたか? アイオア大学の臨床神経心理学者のJustin Feinstein氏らは、ひじょうに珍しい、扁桃体が 機能しない44歳の女性に、ヘビやクモを見せる、ホラー映画を見せる、お化け屋敷を訪れる、 過去のトラウマ体験を回想させる、など、 通常の人であれば、恐怖を感じるようなさまざまな状況を体験してもらい、その反応を記録したのです。 結果は、その女性は恐怖を感じる様子を全く見せず、事前にヘビやクモは嫌いでいつも避 けるようにしていると語っていたにもかかわらず、ペットショップを訪れると、すぐにヘビやクモをさ わりはじめ、研究者を驚かせたそうです。 >>70 「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない人間は、このような曲解をするのだという典型例 「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴ったのは、何か特別な意味があるのだと考えたに過ぎない(岡田尊司「パーソナリティ障害」より)」 >>71 これらの共通点が全く見えないってのも何かの病気になったりするのかな? >>67 それと双極性がどのように繋がるというのよ? 双極性患者の躁転状態では、人に危害を加えてしまう危険性がある まさか躁転状態の患者が、殺人欲求によって人に危害を加えてるとの珍説を唱えるつもり? >>73 総うつ状態が発症しない場合もあるし統合失調系になる場合もある これも殺人鬼に共通する 幻聴などがあり統合失調に診断される場合もある 躁鬱的な性質に躁鬱症状の発症は必須ではないだろ? 元からイライラ持ちだったり不眠あったりする場合もある >>75 「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない人間は、このような曲解をするのだという典型例 「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴ったのは、何か特別な意味があるのだと考えたに過ぎない(岡田尊司「パーソナリティ障害」より)」 だからそういう性質と扁桃体の損傷か機能低下、そして虐待 でサイコパスと(同じ状態)となる これが三脚スツール理論な とにかくあなたは、命題について勉強し直してきて 命題を正しく理解するまで、書き込みをやめたほうがいい そうしないと、あなたの書く事は誰も相手にしてくれなくなるわよ 「曲解してる」とか「論理がおかしい」とかいうじゃなくレスそのものに反論してみなよ 少なくとも「成功したサイコパス」像は道具的攻撃を行うことを定義の主軸に置いているように思える。 ジェームズファロン説はおそらくそこまででもない。 セロトニン過剰症としてのmaoa疾患もあくまで一側面であって全てではないのだろうし、 もしかしたらジェームズファロン説では道具的攻撃を行わないサイコパスもアリなのかも。 セロトニン過剰じゃなくて現象するからドーパミンやノルアドレナリンが過剰になるんじゃない? 小児双極性などから関連する疾患を追ってみれば>>6 の特徴にもつながるのがわかるはず 自傷行為、不眠、片頭痛はそれら疾患に特徴的なものだ 親族の統合失調にもあてはまり、これは宅間守や永山則夫のような「重要な殺人犯」に共通する じゃあ逆にそれら疾患に盗癖や虚言などの状態が見られるか?と考えれば 調べれば実際でてくるのがわかる それらは依存症や解離障害に関連しそれらも多く併発するのがわかる 「とりあえず本読んだだけの人は帰ってね」って 被害者スレでも書かれたよね 私も同感だわ あなたの書いてるのは論ですらないの 命題すらちゃんと整ってない文章だから、反論しても 穴の開いたコップに水を注ぐようなもので、議論が満たされることはなくどんどん零れ落ちてしまう 「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない人間は、このような曲解をするのだという典型例 「自分がトイレのノブに手をかけた拍子に、隣の車のクラクションが鳴ったのは、何か特別な意味があるのだと考えたに過ぎない(岡田尊司「パーソナリティ障害」より)」 この意味がちゃんと理解できるまでは、いくら書き込んでも荒らし行為と変わりないよ >>85 気分転換に殺人鬼の本でも読んでみればいいよ 面白いように関連症状が出てくるから >>77 その三脚スツール理論「以外」ではサイコパスと(同じ状態)になることはないの? こういうところが理解できないから、 「リンゴはフルーツだが、フルーツはリンゴとは限らない」が根本的に解ってない、 命題が判ってない、 と何度も書いてるのよ ×こういうところが理解できないから、 ○こういうところが理解できてないから、 もう 疲れたから寝る このボウヤの相手の続きは、誰かしてあげて >>88 ピック病(前頭側頭型認知症)が同じ状態かもしれない これがそういう形質の人に発症しやすいものだったとしたら その上で不安と衝動の欠如が起こるわけだから ほぼ同じかかなり近いか MAOA短形はセロトニンを含むモノアミン全部が過剰だったと思うよ。その上でノルアドレナリンの方が勝ってるんだと思う。 慢性的な盗癖のみられるピック病の「使用行動」の例 http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2009-07-16 Aさんの「身勝手な」言動は、 それから次第にエスカレートしてゆきます。 駅で切符の列に並ぶ時も、平気で割り込みをします。 良く行く喫茶店では、自分の好みの席に、 先客がいても平気で座り込み、 のどが渇けば、隣の席に置かれたコーヒーも、 勝手に口を付けてしまいます。 お金を持たずに友達の家に押しかけ、 さんざん飲み食いした上に、 帰りの汽車賃を借りて帰って来て、 「お金を使わずに得をした」と言います。 そうした身勝手さは職場でも見られ、 仕事はやる気がない状態で、 ほどなくAさんは職を失いました。 あとてんかんの外科手術などで左扁桃体を除去してしまえば 同じ状態ではないが近いものになるだろうな でも幼少期からそれがあるって結構重要だろうとおもう >>92 なんだ。 三脚なんちゃら以外でもサイコパスになるんじゃないか。 結局三脚なんちゃらは、数あるサイコパスの原因のひとつに過ぎないわけね。 とりあえず私の中では暫定で「使用行動」を引き起こす原因とその要因の数だけサイコパスのルーツがあることになったゾ。 それならば扁桃体に依らないセロトニンの亢進/低下でもサイコパスでおkなわけね。 ただし定義を「道具的攻撃が見られる」ことに限定した場合ね。 不安の欠如とか衝動性とかそういうの全部パージであくまで診断上のサイコパスの定義をそう寄せた場合の話。 >>97 ちょっと頭おかしい人が幼少期から扁桃体が機能してなくて衝動性を押さえられなかったら・・・ とんでもないことになると思わない? でも個人的にはモノアミン異常を起こす遺伝子のほうが重点があると思う 実際扁桃体異常がない殺人鬼が半数いるわけだから 気分転換にチャールズ・マンソンの曲でもきこうぜ https://www.youtube.com/watch?v=mpx4ODP35VQ RIPチャールズ この曲は名曲だ なんで彼がメインストリームのステージに立てなかったのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.4.7 2024/03/31 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる