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インデラル Part.5

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2017/12/01(金) 20:53:32.11

前スレ
インデラル Part.4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489333270/
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VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
2018/01/04(木) 01:39:20.66
>>670
＞ β遮断薬（ベータブロッカー）という系統です。
同系の代表的薬剤で、開発が１９６０年代とたいへん古く世界的に使用実績が豊富です。
日本では処方される機会がやや少ないのですが、海外のいくつもの臨床試験で
脳卒中や心筋梗塞を防いだり、寿命を延ばすことが証明されています（ハイパー薬辞典）
2018/01/04(木) 04:43:08.59
代用のくすりあるかなあ
2018/01/04(木) 06:31:15.07
今日10mg450個届く(^.^)週末にプラス300個、手持ちと合わせると約1000個。だいぶ先の分まで確保した♪皆さんもお忘れなく
2018/01/04(木) 06:47:09.30
>>673
こういうのって通関できるの？
2018/01/04(木) 06:51:36.13
>>674
そう、そこが心配だったので期間をあけようか考えたけど品切だと手遅れなので、購入先を別けて注文しましたよ。
無事、郵便局を発送した履歴を確認できたのでもう安心。
2018/01/04(木) 07:51:45.37
>>675
税関は送り先関係なく記録されてるんじゃね？
届くとは思うけど
2018/01/04(木) 07:59:40.20
基本大丈夫
678優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 10:31:07.99
>>670
ワロタピーポー
2018/01/04(木) 14:25:04.15
購入先分けても記録されるから普通はじかれそうなのに通るんだね
2018/01/04(木) 19:40:09.20
40mgをもう100錠頼もうかな
681優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 20:18:38.25
明日から仕事‼
朝がこないで欲しい
2018/01/04(木) 20:35:34.53
1月1日キッカリから買えなくなるもんだと思ってたわ…

追加購入しとこうかな。。。
683優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 21:18:39.67
手の震えに効く「ベータ遮断剤」は五輪禁止薬物
2017年12月2日 石蔵文信 / 大阪大学招へい教授

　緊張すると手が震えて、がんばって止めようとすればするほど余計に震えが強く
なる患者さんがいる。手以外にも、震えが顔面や舌に表れることもある。これらの
精神的な誘因で起きる震えを専門的には「本態性振戦」と言う。
　イライラして足を揺らす、いわゆる「貧乏ゆすり」を振戦の部類に入れるかど
うかは論議のあるところだが、精神的なストレスから起きるという点では、本態
性振戦と同じように考えてもよいかもしれない。
684優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 21:25:49.55
交感神経が刺激されすぎて手が震える

　理容室や美容室で働く人や、細かい手作業をする人は、緊張で手が震えると仕事
に差し支え、長引くと職を失うなど深刻な問題を引き起こすことになる。
　「ベータ遮断剤」(私がよく処方しているのはアロチノロールという薬）は、極度な
交感神経の興奮から起きる手の震えなどに効果があるが、実はアルコール（お酒）も
緊張を鎮める場合がある。
　医者に相談できないとか、メンタルが弱い人間と思われたくないといっ
た理由で、手に入りやすいアルコールで震えをごまかす人も少なくない。

射撃競技で効果が実証されたベータ遮断剤

　さて、手が震える患者さんにベータ遮断剤を処方する時、私は「この薬はオリン
ピックでは禁止薬物になっている」という話をする。
　禁止されている主な競技は射撃やアーチェリーなどの神経を使うスポーツ。
オリンピックの禁止薬物と言えば筋肉増強剤や興奮剤など、いかにも体に悪そう
なものをイメージするが、重量挙げや陸上競技の選手がベータ遮断剤を使うと
力が入らなくなるので、自ら服用する選手はまずいないだろう。
　緊張からの手の震えが抑えられるので、神経を使う競技では有利に働くのだ。
少し古いが、ベータ遮断剤の効果を調査した1986年の論文がある。

25mスタンダードピストル（22口径の連発式拳銃で25m先の標的を狙う射撃競技）
の33人の選手に、ベータ遮断剤と効果のない偽薬を服用させて射撃の成績を比べた
ところ、ベータ遮断剤を服用した時は射撃成績が13.4％も改善したという。
さらに、一流選手ほどその効果が高かったというので、禁止薬物に指定された。
多くの禁止薬物と違って、病気には良い薬であることが証明されたのである。
685優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 21:27:08.40
緊張を抑えるため医師も飲んでいる！

　緊張から起こる本態性振戦の予防には、てんかんや不安に対する薬も有効だが、
眠くなるという副作用から常時服用できない人もいる。ベータ遮断剤はぜんそくなど
の呼吸器疾患や、脈の遅い患者さんには使えないが、少量なら大きな副作用も少ない。

　私たち医師の間では、気の弱い若い医師が大勢の前で症例や研究成果を発表する時、
緊張しないように服用を勧めることもあり、「プレゼンテーション薬」とも
呼ばれている。かくいう私も講演会やテレビ出演の前には上がらないように
必ず服用している。

少し前には、同じベータ遮断剤の「プロプラノロール塩酸塩（インデラル錠）」に、
「片頭痛発作の発症抑制」の適応が追加された。ベータ遮断剤は古くからある薬で、
ストレスからくる症状には効果が期待できるようだ。


>>>



なーんだ、医者だって飲んでんじゃん。
686優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 07:35:27.70
アロチノールとインデラルの大きな差って何？
687優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 09:12:52.73
新年の挨拶周りで緊張が続く時期だわ
毎年インデラル飲んで乗り切ってる
2018/01/05(金) 15:36:57.38
緊張は誰だってするだろうから震えたり声が上ずらなかったらインデラル必要ないんだけどな
2018/01/05(金) 18:17:18.85
長く休みすぎて緊張しそうやな
インデ飲むか
690優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:23:10.05
>>688
身体に症状が出ない程度の緊張だったらいいですよね。
震えさえなければ相手に緊張してる事バレないのになっていつも思う。
691優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 09:17:39.29
身体に症状が出ない程度なんて緊張とは言えない
2018/01/06(土) 09:43:40.45
かかりつけの心療内科でインデラル処方して欲しいって言ったらガチギレされたぞ
しまいには個人輸入なんて法の目かいくぐった違法紛いと来たわ
病院変えるしかないな
693優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 09:48:00.83
>>691
確かにそうですよね。身体にというか身体の外側にっていうか。心臓はドキドキしても震えさえ無かったら相手にバレないのにって思ってしまうんです。
2018/01/06(土) 10:07:17.19
>>692
これだから病院探しはイヤなんだよ
2018/01/06(土) 11:22:45.94
>>694
色々喚いてたけど反論と言うかそれは違いますよね的な事言ったらじゃあ他に行ってくれとキレられ
40分位喚いた挙句パキシル出してきよったわ
俺より重症だはあの医者
2018/01/06(土) 11:24:57.54
オオサカ堂のジェネリックまだ注文できるけど
いつから規制なんだろう
ニュース記事だと年明けにも規制って書いてあるんだけど
697優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 12:08:31.62
昨年のデパスショックでは悠長に構えてたらあっという間に販売打ち切り。
買いだめができず、超後悔。
今回のβショックも早めの暴買いが大事ですね。
まぁデパスは唯一無二の存在でしたが
インデは代替のききそうなのがあるのでいいといえばいいのですが安いので・・・。
698優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 12:54:14.52
上の方のインデラルよりも何倍も強い降圧剤が気になる
無双できそう
2018/01/06(土) 13:59:44.23
インデラルより強い降圧剤…低血圧の自分が使うのは死を覚悟しそう
2018/01/06(土) 14:07:11.55
飲んだ後、数日間のあの倦怠感、だるさ
を早く回復させるためにできることってなんかある？
そういう状態ですぐにまた服用するとどうなる？
701優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 14:55:12.59
自己主張できない人は優しい。悩んでいる人も優しい。
しかし、自己主張できないが故に、せっかくの優しさも表現できない。
だから、人から優しい人だと思われず、魅力も感じ取られず、
弱々しく思われ、悶々としてしまう。
ほとんど自己を発揮できず低い評価しかされない。
自己肯定が可能な瞬間が圧倒的に自己主張をしている人に比べ少ない。

自己主張ができないままでいたら、生きていて楽しくない、
自分がなくなりボロボロになる、人から軽く見られプライドが傷つく。
生きているだけで、何重苦も背負うことになってしまう。
結局持続できない。
心の底からの「優しさ」が出てこない。あくまで人に合わせるためだけの「優しさ」
焦り、苦しみに振り回される。
人とバランス、人間関係を良くとるために、演技して不自然になる。
自分をなくし、重い心の悩みに陥る。

職場で、学校で、人から誘いを受けても、自分と一緒にいて迷惑をかけたくない。
誘われなくても寂しい。
しかし相手は、迷惑なんか気にしていない。
まわりに気遣いするよりは、「楽しもう！」という気持ちが大事だ。
人は楽しんでいる人を見ると楽しくなる。
気をつかっている人がいると、相手は面白くない。
相手の反応をいつもうかがってしまうと、すべての流れが悪くなる。
自分もノリが悪くなるし、相手もノリが悪くなる。
気遣いをしない方が、お互いに真の意味で気を遣えるいい関係になれる。
2018/01/06(土) 15:28:01.81
>>696
パブコメの締切から3月くらいじゃないかなぁ？
2018/01/06(土) 15:45:16.04
>>692
病院名晒せってレベルだなそれ
2018/01/06(土) 16:02:15.69
3月ならまだまだ滑り込み余裕じゃないですか
ありがとう
2018/01/06(土) 16:08:46.87
質問
インデラルって精神面にも影響あるんでしょうか？
ドキドキしないことで精神も保たれるとかそういう二次的作用じゃなく
薬そのものの作用としてです
いままでデパスを愛用してて職場で人前でしゃべるときとか髪を切る店とかエッチなお店とか
緊張する場面で凄く効いてますがインデで代用効きますかね
2018/01/06(土) 16:44:44.23
インデラルはデパスと違って精神面には作用しないでしょ
ただ身体面には効くので精神的に気楽になれるってのはあるけど
707優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 16:51:06.19
>>697
デパスジェネリックのエチラームなら規制直前まで安くまで買えるサイトが存在した
×日までに税関を通るまで注文受付とかあったし、自分もギリギリまで買い溜めしてた
2018/01/06(土) 16:52:23.53
>>706
ということはやっぱり風俗にはデパスですね･･･
ありがとうございます
709優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 16:59:03.01
>>692
なんでそんなことになんの？
変わった医者やなあ
710優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 17:00:34.30
>>700
私も倦怠感がハンパない。
辛いわ。

みんなは副作用ないの？
2018/01/06(土) 17:25:54.37
>>704
三月ってか２月後半かな？
デパスの時がパブコメ8月中旬締切の９月中旬施行だったと思うから、おなじ感じならパブコメ1月後半締切の2月後半施行と推測。違ったらごめんw
2018/01/06(土) 17:56:43.46
>>709
もう何言っても聞く耳持たずでキレまくりだったよ
何か言おうもんならじゃあ紹介状かくから他行ってくれと喚き出す始末
結果パキシルてアホかと 絶対飲まんわ
2018/01/06(土) 20:58:17.62
今まで個人輸入でインド？産のインデラル買って飲んでたけど近々輸入禁止になるので内科で出してもらった
ここまで効力に差があるとは思わなかった

個人輸入版は緊張感や震えや動悸がおさまる（状況によってはやっぱ緊張する）
国内産版は何が起きても大丈夫って気分になる

最初から病院行けば良かった
デパスも処方されたし
714優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 22:03:08.35
>>706
まさにその通りですね
インデをお守り感覚で毎日飲んでると耐性が付くのでいざという時利きが弱くなる気がする
デパスほど依存性の無い薬なので頓服使用のみで使ったほうがいいですね
一日中震える環境にさらされる日はやっぱテノーミンの出番ですか
３６５日不安の続く人はデパスを常用せず、長期間作用型のベンゾ系「メレックス」か「レスタス」がおすすめ
デパスほどガツン！とパンチのある効きはないけど一日１錠、たまに忘れて２日に１錠でも心が楽チン！
プレゼン＆スピーチ前のみインデ頓服で（ホントはこのときだけデパスの0.5でいいから欲しいんだけど玉切れorg）
2018/01/06(土) 22:42:01.55
>>713
そんなちがうもんなのー？
2018/01/06(土) 23:18:02.17
ジェネリックは効き目が違うって色んな精神薬でよく聞くけど
違うならジェネリックっていったい何なのってならない？
2018/01/06(土) 23:26:34.06
届いたけど、期限が2019.10までらしく先に届いてたのが2020.06なので、飲む順番は入れ換えようと思う。
2018/01/07(日) 01:55:11.80
>>705
肉体と精神は連動してるし影響はあるでしょ
血圧が低い人が飲めば、想定以上に低くなるから
かなーり、体は重たくなるし、力が入らなくなるし
貧血気味になって立ちくらみもする状態が
数日間あるし、毎日服用するとなると、それが毎日のように続くわけで
精神的にもそりゃテンション低くなって
いろいろ影響でてくるでしょ
心臓にも負担がかかるだろうし
2018/01/07(日) 04:58:46.99
まだ買えんのかい
1/1ジャストから買えなくなるもんだとばかり思ってた
720優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 06:03:08.33
>>716
私はクスリ全般ジェネリックは嫌だ。
少し高いが本家を処方してもらってる。
2018/01/07(日) 07:53:22.76
>>715
ジェネリックと本家はやっぱり違うと思う
でも、そんなに気にならないよ
722優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 07:56:07.62
インデラル無くなるとか絶望しかない・・・代わりになるお薬ってあるのかな。
2018/01/07(日) 08:47:12.46
>>713
どういう理由で処方してもらったんですか？
724優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 09:32:52.31
>>722
デパスと違ってベーブロはいくつか選択肢はありますね
ただこんな場であんまり騒ぐとまた規制対象になるのを恐れますね
725優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 09:53:03.06
>>713
こいつおおげさ
2018/01/07(日) 09:55:05.99
>>722
めちゃくちゃあるやろ
727優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 11:19:39.17
>>712
知らん顔して違うとこ行ってみたら
728優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 11:20:18.81
>>717
そんなに短いんですね
729優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 11:31:47.19
>>723
知り合いにインデラルというクスリを、
教えてもらったので処方してください。
といって私は処方してもらいました。

頓服でしか飲んでないので余って仕方ないです。
2018/01/07(日) 13:44:15.43
>>729
そんなに違いがわかるもんなのかなぁ。。。
抜け感の違いはどうなの？
自分は二、三日は、だるいけど、医者で処方されるやつは
どんなかんじ？

分量の違いでは差が多少わかるけどね
そんなに質が違うなら、そっちの方がいいのかしら
731優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 15:03:01.68
>>730
私は個人輸入はしたことないですよ
732優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 15:16:00.40
私は個人輸入ひとすじ10年です
2018/01/07(日) 18:23:54.47
１０年流石兄様
2018/01/08(月) 09:11:31.43
>>732
頓服ですよね？
まさか毎日飲んで１０年選手？
体調はどんな感じですか？
太った？
735優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 09:50:56.28
>>734
デパスは9年間毎日でしたね
インデ頓服で週1〜2ペース、1回の使用量は40mgってとこですね
これはデパスのせいだと思いますが10年で8kg太りましたね
736優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:48:50.34
10年に8キロって自然に増えただけじゃ・・・
2018/01/08(月) 12:01:54.26
>>735
薬のせいじゃ無ぇだろｗｗｗｗｗ
2018/01/08(月) 12:18:35.03
ドグマチールは太るけどデパスはどうだろう
739優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 13:01:02.13
>>738
異様に食欲出るのは私だけ？
インデのみでは出ないと思いますが
2018/01/08(月) 13:46:52.11
>>735
ナチュラルに笑せんなやwwwwww
741優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 14:10:38.98
代用品教えてください。
本当に困っています。
2018/01/08(月) 14:15:52.12
>>741
無ぇよ冗談抜きで
743優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 14:37:50.86
病院行けないので、自力で克服するしかないですね。悩み過ぎて別の病気になりそうです。
2018/01/08(月) 15:22:41.64
何で病院行けねぇの？？？
2018/01/08(月) 15:29:11.77
>>743じゃないけど
社会不安と対人恐怖があるから病院行きたくない
精神薬を処方してもらいに行く為の精神薬が必要な状態
746優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:33:35.94
>>744
通院のために平日会社を休んだりできません。バレたくないし…
2018/01/08(月) 16:23:28.81
>>746
土曜に行けば？
日曜やってるとこもある
夜間診療やってるとこもある
夜間診療で無くても20時までやってたりするとこもある
748優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:47:20.11
>>747
すみません。総合病院で考えてました。
精神科の個人病院、土曜日で調べてみます。
2018/01/08(月) 17:05:31.72
>>748
内科でもええよ
750優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:47:25.04
>>749
内科って心療内科ですか？
普通の内科でアガリ症の薬としてインデ処方してくれますかね？
2018/01/08(月) 18:10:52.50
>>750
先生によっては処方してくれる場合があると思うよ
752優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:30:36.25
>>751
それでココに来てる人たちは薬の入手について心配してないんですね。
内科で良いのかぁ。安心しました！
753優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 18:59:37.42
>>748
心療内科、今はなんとかクリニックとかソフトな呼び名になってるよ。

総合病院の精神科なんて行く気しないわ。
待ちに待たされて杓子定規なこと言われて終わり。
地元の親切な先生探したほうが良いよ
754優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 19:00:21.87
>>750
普通の内科ではデパスくらいだろうね。
2018/01/08(月) 19:52:26.25
>>750
普通の内科
インデラルの保険対象に頭痛予防ってのがある
そこをつつけば出してくれる
知識不足の医者やその場で調べようとしない医者ならダメ
756優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 20:11:28.53
>>755
あがり症とは言わずに、偏頭痛を伝えれば良いんですね！残る心配として、具体的な薬名を患者側から出したら怪しまれそう。
2018/01/08(月) 20:20:18.22
そもそも精神科にかかっても職場にばれることなんかないよ
2018/01/08(月) 20:24:11.70
アメリカなんてほぼ全員がかかってるのにね
日本はまだまだそのへんデリケートだよね
759優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 21:13:35.19
>>756
偏頭痛で処方してもらうには偏頭痛の事少し知識持っておいた方がよいと思います。

アスピリン系 プロピオン酸系 アセトアミノフェン 痛くなったら飲めば？とか漢方すすめられたり、トリプタン処方したがる医者も多かったです。
痛くなるタイミングや痛みについて詳しく聞かれたら偏頭痛の事知らないとバレちゃうかもしれません。
2018/01/08(月) 21:18:44.54
>>756
いや怪しまれてもいいじゃん
医者側からすれば保険適用可能な症状なのかどうかって事しか重要じゃ無いんだし
内科なんて毎日何十人もヘンテコな患者と向き合ってんだからよっぽどわけわからん事言わん限り大丈夫だ

あと自信が無いなら嘘つくなよ
嘘をつかず真実を言わないっていうコミュニケーションは可能だからな

ネットで教えてもらったんですけどーインデラルっていう頭痛の予防薬があるそうなんですが出せますか？

こんだけでいいよ
2018/01/08(月) 21:20:22.02
>>759
偏頭痛の痛みを止めるんじゃない
偏頭痛を予防する目的なんだよ
予防な

頻繁に頭痛が起こる
鎮痛剤は胃が痛い
予防したい
インデラル出せ

これでパーペキよ
762優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 22:01:58.74
>>760
756ですが実際 偏頭痛です。
偏頭痛を相談してインデラルを提案してくれた医者は今までいなかったので念の為書き込みます。
私の経験ではトリプタンをすすめられる事が殆どでしたので。

インデラルを偏頭痛の予防薬として知識があるかよく処方されている病院に見つかるといいでね。
763優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 22:16:30.74
↑ごめんなさい。
759です。
2018/01/08(月) 23:19:22.30
なんで日本の仕事って
業務とは本質的に関係ない部分での
息苦しさ、プレッシャー、配慮、過酷さとかがあるんだろう。。。。

海外の人とたまに仕事とかすると
妙な開放感がある。みんな自分をぶつけ合ってるだけで
後のことなんてその時考えるって感じなんだよねぇ
だから信用なんてできないけど、でもすごく気楽だ

でもあちらはあちらで日本以上にドーピング大国なんだよね
違う畑はよく見えるってだけなのかもね
2018/01/09(火) 00:07:44.26
>>764
海外って言われても指し示す範囲があまりに広すぎてわけわからんわ
アメリカじゃプレッシャーに負けてドロップアウトするやつは4割もいるしイギリスは転職大国だ
日本なんて比較にならんくらい精神を削られるよ
主に欧米では
2018/01/09(火) 03:15:45.67
イギリスって失業保険すぐに何度ももらえるんでしょ
だからまともに長いこと働くのが損なんだってさ
そういう背景があるから、失業率がヨーロッパでは高いままなんだって
つまり働かなくても生活できる
とかなんとか、聞いたことあるけどね
2018/01/09(火) 04:40:24.10
>>766
期間中一定以上働いてたなら何度もらえるけど3ヶ月後
その3ヶ月間に発生する税金等は国に支払ってもらえるよう申請できる
でもこの申請が下りた時点から3ヶ月カウントダウンが止まる
んでもらえる額は月4万
2018/01/09(火) 07:00:58.75
支給の期限ないってすげー〜〜ありえねー、色々お得だし、こりゃ働かないだろw
↓

イギリス人の主人が、Job Centreに行って失業保険をもらって来いと言うのですが、
実際にもらった方っていらっしゃいますか？


現在、失業手当を貰っています。

申請は電話かオンラインで出来ますよ。リンクは、
http://www.direct.gov.uk/en/MoneyTaxAndBenefits/BenefitsTaxCreditsAndOtherSupport/Employedorlookingforwork/DG_10018757
です。

私はオンラインで申請しました。その日のうちに、向こうから連絡が来て、
最寄りのジョブセンターでの面談の日にちを言われました。
面談ではいろいろ確認事項を聞かれ、次回から来る曜日と時間を言われます。

これは２週間に一度で、職探しのためにどういうことをしたかということ
を記録する用紙を持っていって、ジョブセンターの確認とサインすると３日後
に手当てが振り込まれます。
失業手当受給のシステムはよく変わるのですが、基本的にはこんな感じだと思いますよ。

言うことが人によって代わるので念には念を（苦笑）　

支給中は歯医者も無料なので気になる場合行っておくとお得です。
あと次回の面接にこぎつけたらスーツ代やら靴代も申請すれば支給してもらえるそうでびっくりしました。他にもなんかあったんですが・・ちょっと良く覚えてないのですみません。
ズラも支給されるというどうでもいいことは覚えてるのですが（笑）
（中には散髪代も出してくれと言う人もいるらしいです（汗））
これも旦那が通ったジョブセンターでは教えてもらえなかったらしいのですが。（スタッフも知らなかった？）
日本と違って支給の期限ないので納得できる仕事を見つけてくださいね〜
2018/01/09(火) 09:39:09.12
>>768
これだいぶテキトーだな
2018/01/09(火) 13:51:48.91
メインテートじゃ震戦には効かないの？
でも心臓のばくばくにはさすがに効くだろう
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