愛着障害 Part.4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「愛着とは、生まれてから数年間に右脳の自己が経験した記憶である」
心は複数の自己からなる「内的家族システム」(IFS)である―分離脳研究が明かした愛着障害の正体
https://susumu-akashi.com/2017/02/ifs/
※ 注 意 事 項 ※
定義は「3歳児までに愛着が形成されていたか」であるため
毒親・アダルトチルドレンなどの話題はスレ違いとなります。
「親のせいで〜」「毒親が〜」など、愚痴吐きや自分語りをしたい方は専用スレへお帰りください。
（スレ違いの話題はスレ潰しになり、他者への迷惑となります）
2chスレタイ検索 - アダルトチルドレン https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
2chスレタイ検索 - 毒 親 https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E6%AF%92+%E8%A6%AA
過去スレ
愛着障害 Part.3 【毒親AC害児の愚痴禁止】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487744637/
愛着障害スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461439038/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477713493/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:----: EXT was configured 愛着障害と発達障害は症状 振る舞い、自分の感覚さえも
似てるし、そう感じられたとしても、別物だというのは変わらない
必死で言ってるのではなくな、ゴリ押しでもなく 自分も生きてたくない
恐れ回避で仕事出来ないことばっか
でも、他人に迷惑掛かるから自殺する勇気はない どっちにしろ>>824みたいな、臨界期は怪しいだの
>>>819
>臨界期に関して言えば実は統計すらないんだよな
>大抵が個人が見聞きした孤児院や集団育児の話を用いた伝言ゲームな上に追跡調査ももちろんない。
どうしてこんな、なんとか丸出しのことが言えるのか？
とてもとても、まともに議論するに値しないレベル
生まれてから、脳の中でどういうことが、起こっているかは、かなり分かってきている
お前の批判てさ
>根拠のない思い込みをさも真実であるかのように断言するからタチが悪い。
>ゴリ押しの必死さが明らかに胡散臭いから誰も真に受けないとは思うが一応。
ハッキリしてるのは、そのねじ曲がった、無意味な敵意だか、汚れた感情だかにまみれた
とてもフェアに議論する真摯な精神ではないよな、基本はあまりにお粗末な人間観と独断に溢れてる 障害者同士のケンカは、ガチの底辺of底辺だな
改善する気あるのか？ ケンカはメールとかでやってくれ >>831
根拠のひとつも提示できないのに自分から「まともに議論するに値しないレベル」って言っちゃうのか…ｗ
アスペって色んな意味ですげえな 新旧希望国民撲滅！
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所 >>824さんがフェアに議論する真摯な精神に欠けているとは思わないな
きちんと論拠を提示した上で論理的に議論を組み立てているし独断的な表現もない
むしろアウアウ自身の>>831>>818>>820>>821のほうがよっぽど無意味な敵意だか汚れた感情だかにまみれたあまりにお粗末な人間観と独断に溢れてるし
何より何の論拠も出せていないのに断定的な決めつけに先走っているだけで議論にすらなっていないどころか
ただ相手の議論や人格を全否定するヒステリー攻撃にしかなってない
少なくとも「フェアに議論する真摯な精神」を掲げる人間が取るべき態度ではない ｱｳｱｳについて一部だけフォローしておくと
被虐待児と健常群児の脳を比較した研究はあるので、育ちの過程の影響も因子としては少なくはないと思う。
（愛着障害で「神話」となっている見聞の多くが第二次世界大戦後の話であることも無関係ではないと思う）
上のほうで話題になっていた貧困の件も含め、おそらく人間は環境に（過）適応しようとする（できてしまう）生き物であるためだと思われる。
貧困が「子どもの脳の発達」に強い影響を与える
https://gigazine.net/news/20170308-brain-on-poverty/
一方でこれまで20歳以降は増えないと思われていた脳の神経細胞が実際には増えていることが明らかになったり、
>>825のような思い込みとは違い乳児にも自我があることもわかってきているので、
臨界期神話に関しては気にするよりも今現在の自分が幸せであるように生きることを重視した方が残りの人生が良いものになると思う。
The Philosophical Baby: What Children's Minds Tell Us About Truth, Love, and the Meaning of Life
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750510114/
実際には大人になってからも脳内で新たな神経細胞が生まれる「神経新生」という現象が起きている
https://gigazine.net/news/20151127-grow-brain-cell-neurogenesis/
貧困下にあると貧しい現状で頭がいっぱいになり貧困から抜け出せなくなる
https://gigazine.net/news/20130903-poverty-tax-brain/
「母子関係」に帰結して語られがちな成人の「愛着障害」が（本人自身の発達障害による不適応も含め）
もっと広く社会的な複合的要因によって起こっているのではないか？と考えられるようになると治療のガイドラインも見えてくるんだろうな。
そういう意味では虐待問題が貧困や社会的孤立の影響が大きいことがわかってきたのはいい傾向なのかもしれない。 ただ一方でおそらくASDベースの回避型の人が求めている「他者からの100%無償の献身（受容）」が叶えられることはないと思う。
他者には他者の意志や都合があるし、当人ですら自分自身の欲求に100%応えることは不可能なのだから。
（AIが超高度に発達すれば個人の思考パターンを完璧に学習して叶う可能性はあるかもしれない）
ASは庇護を求める
http://dryanbaru.xyz/?p=558
１００パーセントの理解と一方的なサポートを要求する受動型ASの真実
http://dryanbaru.xyz/?p=557 >>837 その精神科医のリンクを読んだけど
何が言いたいのかよくわからんな ASDスレの住民が書きそうな文章だな >>838
内容は端的に言ってしまうと
ASDの人が求めている「100％の庇護」「言わなくてもわかる」は現実的に不可能だから
関わる人間は応じない方が本人の社会適応・自立のためになるって感じ
周囲にASDの人が居て疲弊させられてないなら気にしなくていい 前々からアダルトチルドレンで言われてる「母親からの無条件な愛情」みたいな話は眉唾だったからスッキリした
普通の人見ててもべったりくっついてるんじゃなくて適度に距離取ってるもんな
要は「無条件の愛情」という非現実ファンタジーがあると思い込んでるせいで
要求ハードルが高くなって自分も苦しむ羽目になってるわけか >>837 >>839 >>840
バカかよ、どこに100%対応なんていってんだよ そういう理解は
頭がおかしいとこからくるんだ 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
63T2V https://anpanman.bandai.co.jp/column/babylabo/article1/
このコラムの脳内活性化特にグラフにある生後8ヶ月のとこを見てみれ
大人よりもシナプスが多いだろう、余分に多く作っておいて、活性化しなかったのは
用無し、不要なものとして、消されていく
バカが一人、大人になっても神経回路は作られとか言ってるが、知恵遅れの浅知恵だと恥に思え
全然レベルが違う話だし、このころの幼児は物事を判断したりする自我機能獲得以前の状態
恥を知る心を捨てさえすれば、ぬけぬけとしたり顔でバカ晒しても気づかん厚顔無恥
さも自分はエビデンスを基に発言してるつもりの知恵遅れ、独善もここまでくれば見事だわ
もちろん、一斉にワッチョイはエビデンスだして反論してるけど、それに反論できないのは知恵遅れ
などと述べたのも同類、おメラは治せない、けっしてその状態から抜け出せないのは保証できる
クズのまま、クズの人生、惨めに生きさらせ‼ キサマら完全に詰んでしまってるからな、もう、終わってんだ >>841
>>843
アウアウって平日の昼間から書き込んでるのに他人にダメ出しできるんだな
ここまで自分のこと棚上げできるとある意味人生楽なんだろうけど
> 恥を知る心を捨てさえすれば、ぬけぬけとしたり顔でバカ晒しても気づかん厚顔無恥
> さも自分はエビデンスを基に発言してるつもりの知恵遅れ、独善もここまでくれば見事だわ
> クズのまま、クズの人生、惨めに生きさらせ‼ キサマら完全に詰んでしまってるからな、もう、終わってんだ
このあたりとか完全に自己紹介で可愛そうになってくる >>843
そのバンダイのアンパンマンサイトで紹介されている文献は2001年の古いものだねhttp://rnavi.ndl.go.jp/mokuji_html/000003008711.html
20歳以降はシナプスが増えないと信じられていた時代の話で玩具を売りたいメーカーが使いたいのは仕方ないけど引用元としては古いし杜撰すぎるかな。
実際には大人になってからも脳内で新たな神経細胞が生まれる「神経新生」という現象が起きている
https://gigazine.net/news/20151127-grow-brain-cell-neurogenesis/
ついでに言えば幼児どころか乳児でさえ物事を判断し空想をし自我を確立していることがわかっている
The Philosophical Baby: What Children's Minds Tell Us About Truth, Love, and the Meaning of Life
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750510114/
あと老婆心から言わせてもらうけど
他人の状況はおろか顔も見えない匿名掲示板で呪いの言葉をわめいたところで誰も真に受けないし
説得力がない分、周囲からは駄々を捏ねているだけにしか見えていないよ。
それより平日の昼間から５ちゃんねるに書き込んでいる自分自身の心配をしたほうがいいんじゃないか。 そう思う、ちょっと反省
ただ、乳児期のシナプス爆発は、正しいと思ってるけど
成人期の再生は乳児期のとはレベルが違うし、あくまで自我の枠組みまでは
変わらないという前提で、新生するレベル 平日だろうが、書きたいときに書き込んじゃいかんのか
仕事に飽きたら気分転換にもなるし………呪い雨の言葉の暴発は………まあ、いただけない どうせこんな所で争っても決着はつかんのやから自分が好きな方を選べばええねん
誰かの判断に頼っても結果は自分で引き受けるしかないんや 関西人かよ、どうでもいいけど こんだは、やんわりとスレから消えて欲しいとの要望か
だけど、愛着障害と発達障害を一緒にしたり、まあ色々と間違った誘導してるのを
黙って見過ごすってのも、オレ的には無理な相談かも アウアウの人は謙虚になれると説得力が出るかもね
愛着障害自体がまだ仮説でしかない段階なのに
「間違ってる」とか断定口調で否定に走るのは見ている側からするとものすごく胡散臭いし
相手も議論対象として見てはくれないだろう
引きこもりの中学生かと思っていたから言わなかったが
成人してるならせめて「自分はこう思う」で論を組み立てるくらいの社会性・客観性は持っていないと周りの人は嫌になって離れていくだけだぞ 愛着障害が仮説の段階っていうのはどこからくるんだろ
脳科学では説明されてないってことか？脳科学で説明できればそれは仮説ではないって
意味なのか 愛着障害は、英国のジョン・ボウルビィの本に馴染んできたものとしては
十分証明されてると思ってるが ……ひょっとして彼が精神分析系の人だからか >>840に書いてる「母親の完璧な愛情」なんてのはどっからもってきた？
そんなものあるはずもない、英語でもgood enough motherできれば十分良い母親と
訳されてて、子供を愛情を持って扱える母親ぐらいの、特別な母親ではないし
母親と子供の心理的コラボであって、互いが互いにとって良きものと思える主観の
相互作用のことだ、もちろん脳からはオキシトシンが出て、愛おしいとか、慈しみの
感情状態になってるが >>851
愛着障害は脳科学どころか統計の相関関係すら証明されてないな
思うのは自由だしジョン・ボウルビィの自伝あるいはアウアウの主観としてリアリティがあるのは間違いないんだろうが
>>852のオキシトシン作用にしてもオキシトシン投与によるコミュニケーション能力の改善は成人以降でも実証されているし
そもそも対人交流接触によるオキシトシン分泌は母親に限った話ではない なにもこっちは、母子関係だけでオキシトシンが活性化するなんて一言も言ってない。
人が親密になるあらゆる関係では必ず活性化するホルモンなのは常識
親密な仲間意識、当然男女の恋愛関係にも、同性愛でも活発化する、そして
それは、その関係外のものには排除的になる、仲間と仲間以外を別ける
閉じた関係の中で結びつきを強めるわけだ それがどうかしたか ただ、人間は制度をつくってその中で安定しようとするので
夫婦関係でも、強い恋愛感情でくっついても、最初こそオキシトシンのホルモン活性で
の結び付きでも、社会関係の中で継続性を求められるので、ホルモン活性だけではない結びつきの
継続を求められ、続いていく
仲間意識も掟（法）で規制されて継続させていく 我らの問題はここにあるだろ
友人、恋愛対象との関係をどう作っていくのか、その関係を継続させていくのかに腐心し、
孤立無援状態に陥りやすい 親密なな関係がどういうものであるか未知なので対処方法も
知らないところからくるストレスにさらされ続ける イギリスでは精神分析家といえども精神科医の資格がいる
なにもそんなに大昔の話ではない、ユーゴスラビアが瓦解しルーマニアのチャウシェスク政権
も瓦解した。国内に入ってみると政策の失敗によって、国内はいたるところ子供が薄い毛布で
ただ寝かせられているだけの養護施設があり
道には浮浪児が溢れていた。この子供達はヨーロッパ中の里親の元へ送られていった。
当然、イギリスにも、その里親たちはルーマニアからやってきた子供達が普通の子供達とは
一風変わった子供達である事に気がついた。
イギリスのみならず、他の国に送られた子供達も
世界保健機構は イギリスの精神科医 ジョン・ボウルビィに調査を依頼した
おしなべて母性剥奪が招来する、長年、博士が専門とする母子関係の歪みから発現する
子供の病理と同じだと理解した こういう世界保健機構の依頼を受けての調査報告に対して
>愛着障害は脳科学どころか統計の相関関係すら証明されてないな
>思うのは自由だしジョン・ボウルビィの自伝あるいは
>アウアウの主観としてリアリティがあるのは間違いない
オレの主観的リアリティだったか >>856
これもいつになったら追跡調査されるんだろうな >>856
これも前段の浮浪児の件の印象で誤魔化してあるけど
〉おしなべて母性剥奪が招来する、長年、博士が専門とする母子関係の歪みから発現する子供の病理と同じだと理解した
この根拠が何一つとして出て来なくてジョン・ボウルビィによるただの主観記述にしかなってないんだよな
他の人がアウアウをまともに取り扱わない理由がわかったわ
ファンタジーの中にいる人を相手にしても疲れるだけで信憑性のある話は何も出てこない >>859
「反応性アタッチメント障害/反応性愛着障害」も「脱抑制型対人交流障害」も
虐待を受けた子供でさえ有病率が2割を切ってることを考えるとお察しな結果になりそう
https://t.co/7jyR3fv16s
> 「反応性アタッチメント障害」は、乳児（9ヶ月）または小児期早期（6〜7歳まで）の診断で、
> 臨床場面ではまれにしか診断されないとされ、また重度のネグレクトを受けた子どものうち、10％未満にしか生じないとされています。
>
> 一方、「脱抑制型対人交流障害」は、重度のネグレクトを受け養護施設で育った子どもでさえ、20％にしかみられないなど、まれな状態なのです。
> 「愛着障害かもしれない」と思っていらっしゃる方のほとんどが、幼稚園児の頃からひとり遊びを好み、小学生の頃は集団になじめず、
> 早ければ小学校高学年から不登校などの不適応を起こしやすく、思春期・青年期には慢性的な抑うつ状態や不安が目立つようになり、
> 成人期まで対人交流の乏しさと社会への不適応が続くなど、状態が変化しないのです。
>
> このような行動遺伝学の見地と有病率から考えると「（反応性）愛着障害」ではないかと感じられている方のほとんどは、
> 「自閉症スペクトラム症（発達障害）」や「注意欠如･多動症（ADHD）」の可能性が高い、ということになります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) アウアウの癇癪で流れそうになってるけど
>>837 >>840あたりで「無条件の愛情は非現実ファンタジー」ってバッサリ斬られてるのはいいね
「普通にあってみんながもらえてる」って前提だと「なんで自分だけ」ってなるけど
「そんなもの最初から無い中でみんな距離を取り合いながら生きている」ってことなら
存在しないものを求めて無理しなくていいんだって思えるし
> 前々からアダルトチルドレンで言われてる「母親からの無条件な愛情」みたいな話は眉唾だったからスッキリした
> 普通の人見ててもべったりくっついてるんじゃなくて適度に距離取ってるもんな
>
> 要は「無条件の愛情」という非現実ファンタジーがあると思い込んでるせいで
> 要求ハードルが高くなって自分も苦しむ羽目になってるわけか おまえらなあ、ボウルビィの業績を
>いつになったら追跡調査されるんだ
>ボウルビィによるただの主観的記述
よくもこんなことが言えるもんだなと呆れるばかり
無知蒙昧もいいとこ
結局、彼の愛着障害への業績は認めないって事なのか >ファンタジーの中にいる人を相手にしても疲れるだけで信憑性のある話は何も出てこない
おまえの言う"信憑性のある話"って 一人の学者の業績に対してファンタジーに過ぎないのか
おまえの言う" 信憑性のある話"って、じゃあなんだよ またアウアウ君が暴走してる
チャウシェスクの子どもたちの調査がはじまる前にボウルビィ亡くなってるよね
ボウルビィがWHOに依頼されたのは第二次大戦の戦争孤児についての調査でしょう
生前に依頼されてたの？
他人も自分も、誤った知識、不十分な知識を得てしまっていることが多いんだから
そんなつっかかりなさんな ｱｳｱｳの人はボウルビィのスレを立てたほうが幸せになれるんじゃないだろうか
ボウルビィ個人の考えを絶対視して追跡調査すら認められないとなると宗教の範疇に入っているから
愛着障害全般のスレでは一生イライラする羽目になるよ
キリストの業績すげーって話したい人間と
処女懐胎や石をパンに変えることは本当に出来るのか？ってツッコミ入れる人間が同じ場所に居ても話は何も進まないし
癇癪起こして暴れられると他の人が気軽に書き込みできなくなってものすごく迷惑なんだよね
スレタイにボウルビィの名前を入れておけば同じように興味がある人も見つけやすいだろうし
回避性のスレみたいに書き込みなくて落ちるのが心配なら↓の板に立てるといい
メンヘルサロン
http://krsw.5ch.net/mental/
心理学
http://lavender.5ch.net/psycho/
哲学
http://lavender.5ch.net/philo/ なんというか結局のところ愛着障害の問題って
「トラブルや対立が起こったときに、その対象と距離が取れるか」なんだろうなあって気がしてきた
目指すゴールに「（相手が自分の意図を）わかるはず」という期待を設定しやすいけど
実際にはそんな幸運は少ないので過剰に近づいた分だけ衝突が起こる、みたいな感じ スレチかもしれないが
動画サイトで無料配信されてたエヴァンゲリオンで「愛着行動」って言葉が出てきた
最終回の感想はつまんない、意味不明って多かったけど
それって愛着形成がきちんと出来てる人には理解出来ないのかなと思ってしまった エヴァ最終回は本筋と無関係の終わり方だからでは。
エヴァはAC界隈で議論されつくしているので愛着障害とは違うかな…
母性（父性）神話を大本に、幼少時に得られた記憶を持ちつつ絶たれた人間の話。 エヴァはハマるやつの方がヤバいって当時流行った頃言われていたんだぞ 鏡に向かって毎日自分に愛してるよっていうことにした。
何か少しでもかわると信じて1ヶ月やってみる。 常に人の目が気になって不安で仕方がない
なんの自信もない >>869
相手が自分の意図を分かるはずって互いに設定して
意志疎通できてるようでまるでできてないのがADHD一家だから
内的家族システムをイメージし難いのは当然だったわ
なにか言論や表現の不自由さを感じる表裏、公私混同、八方美人など 「クラスには合わない子もいるでしょうがそれなりの距離で付き合ってな」ある教師の言葉に共感したり救われたりする人々
https://togetter.com/li/1244141
やっぱ必要なのは距離感なんだろうなあって なあ、お前らの中で「知らない土地に住めない」って人いる？
自分がそうなんだが、どうも安全基地を住む場所に求めているところがあって、一人暮らしがいまだにできないでいる。
なんというか、自分と何も縁がない場所で暮らすということに果てしなく不安を感じる。
丸裸で世界に放り出されるような感じもあるし、これは奇妙な感覚だと思うのだが、「世界の中心から外れるような感覚」があるんだよ。
この世には「みんな」が集まる中心のようなものがあって、そんな場所で暮らしたいという謎の欲求があって、安全基地が住む場所という形で理念化されてるようなところがある
うん…書いてて意味不だわ…すまんな わたしは逆に定期的に人間関係をリセットしたくなる
知らない人しかいない場に行きたい >>881
いや、それもあるんよ。
関係ってのは人間関係じゃなくて、なんだろう、「縁」みたいなもので、たとえば昔そこに母親と初詣に行った〜とか、ここの商店街は学校の帰りによくあるいたものだ、みたいな、自分と「関わり」のあるエピソードがあるかどうか、みたいな。
全くなんの思いいれも理由もない場所に住むのが抵抗ある。
だからこそ、定期的にリセットして放浪したい気持ちも >>883
勝手な解釈だけど、土地に愛着っていうより
数少ない他人との愛着エピソードに今現在の居場所を求めている感じがする
自分が確かに存在していた過去のある瞬間を切り取って
そこに執着しているというか・・・
なんかすごく失礼な言い方になってごめん
でもそういう感情も理解できなくもないんだ
わたしは逆に過去の愛着エピソードがあった場所にはつらくなるから近づけないんだ >>884
うん、それはあると思う。
自分でもまだこの不安感や執着心の理由がよくわかってなくて、第三者からの視点はありがたい。
例えばなんだけど、昔、愛着の対象として見ていた人（片思いの相手など）が住んでいる場所の近くに住みたいという謎の感情があって、そこから離れれば離れるほど自分が世界の中心から外れて行ってしまうような不安感があるんだよ。
どうしてもそうなんだよね。昔から、人や思い出を安全基地にしてしまう。
思い入れのある人がどこにいて何をしているか、に、自分の行動の基準を全て左右されてしまうところがある。
なんなんだろう、この不安感。 回避の人は
弱いもの虐め、ＤＶ、自己愛製人格障害に移行及び言動をするようになる。
どこかで読んだとおりに本当だった >>886
私だわ…出さないようには気をつけてるけど、出てるんだろうな… 人を思い通りに動かしたいって気持ちがあるかも
思い通りにならないと、結局回避なんだけど
恋愛経験も昔はあったけど、今思えば愛していたんじゃなかったんだろうな 自分は失うことを異常なまでに怖いと感じているんだな
悪い結果の可能性だけに視野が集中して不安になり、その対象をコントロールしたくて執着し、ますます視野狭窄になる。
新しい可能性だとか他に興味が移ったりしてないんだな すごいなぁ
自分はどうでもいいわ
よくそこまで世界に興味もてる >>886
自己愛性人格障害や境界性人格障害に移行しやすいのは
他者との距離を極端に縮めようとする脱抑制型愛着障害でないの？
対して反応性愛着障害(回避型)の人は極端に距離をとろうとするので回避性人格障害や妄想性人格障害になりやすいかもしれない
後者は自己愛性人格障害(NPD)は常に輪の中心にいることが条件ですので考えにくい様な気が．．． >>891
回避型の人は愛着ロックオンした対象に極端に近付こうとする（自分の思い通りにコントロールしようとする）から
断定的な表現も相まって周囲からは自己愛性パーソナリティ障害や境界性パーソナリティ障害と見られやすいんだろう
このスレなんかだと暴れまくって常に輪の中心にいる問題児の条件を満たしていたｱｳｱｳなんかがわかりやすくていい例
おそらく本人には自覚ないだろうけど >>892
輪の中心というのは取り巻き(子分)がいてこそなので
どちらかいうと自分の意見は絶対だ！的独裁者気質の妄想性パーソナリティ障害の傾向に見える
自己愛はｱｳｱｳみたいに理屈っぽくない、もっと理不尽で感情的な感じだと思います >>893
あんだけ論拠なしに駄々捏ねまくってたアウアウを理不尽で感情的だと感じないのか…
すげえな >>893
・取り巻き(子分)がいてこそ
・自己愛はｱｳｱｳみたいに理屈っぽくない
これは診断項目にもないし>>891さんが自分で付け加えた条件だよね？
「自己愛」とカジュアルに書く人は「自分が『自己愛』だと感じた人間」について無意識に語ってる傾向があるから
「自分が『自己愛』だと感じた人間」と「自己愛性パーソナリティ障害（全般）」の話は分けて考えた方が議論の際には齟齬が起きにくいと思う。 >>893
名前書くとまた出て来てうんざりさせられそうだから名前書かないけど
例の人に絡まれた人間としては表面的に理屈っぽくはあっても（その割には根拠を求めても何一つ出てこなかったのだが）
あれだけ「自分こそが正しくお前らはすべて間違ってる」みたいに
理不尽で感情的な感じで粘着されるのはしんどかったよ。
例の人を自己愛性パーソナリティ障害だと断定する気はないけど、人間扱いされてるとはとても思えなかった。
ただ、>>856のように根拠を求められて「精神科医の資格」のような権威（ブランド）を持ち出すあたりは傾向としては否定できないと思う。
（NPD傾向に関して否定している）可能性としては、上の方で回避型はASDがベースになっていると考察している人が居たけど
>>891さん自身が回避型・ASDで「理屈っぽければ理不尽に感じない（⇔感情のほうが理不尽に感じる）」という自分ルールがあって、
（アスペルガーの知り合いがそんな感じ）
回避型・ASD以外の人は「理屈があろうが理不尽なものは理不尽に感じる」ために認識の齟齬が起きている、というケースが考えられるけどどうだろうか。
（「理屈があれば理不尽にはならないはずだ」が盲点になっている） >>886 私の好きな人がそれかも
モラハラ気味になってます 安全基地がないと人生にも世界にも、関心がなくなるね。
よくそこまで他人に対してペラペラ文句が言えるとおもってしまう >>896
猫のように自分の見たもの聞いたものを純粋に受けとめてしまい他への関心への意識が盲目的になってしまう所謂白痴も
性質悪いけどな多分対極だと思うここでは取り上げてはいないが自分が知ってるのは衝動性優位なタイプのことだけど
何事もいい塩梅が大事で過ぎたるは及ばざる如しだなと、いずれにせよ優劣つけるのが手段の目的化みたいな人いるからそういった人とは基本噛み合わないのは同意 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>143
これ気になる 検索してみたんだけどこれって「心がけつながるのが怖い 愛と自己防衛」
ってやつでいいのかな？ 「自分は100%（非現実的な理想）を求めてしまっていないだろうか？」と思い直すのは有効な気がしてきた
常に100%なんて現実には有り得ないし、90%の結果ですら欠けていると感じて逐一落ち込むのも疲れるだけだもんな 生産性って搾取を正当化するためだけのアホな言葉が出てきたけど
この頭の悪い正当化を真に受けて無理して子供産んで不幸になってる家庭って少なくないんだろうな 愛着障害に安住して自足してる諸君! 解決策は見つけたかよ
閉じ込められてる牢屋の鍵はとっくに開いてるのに
気づかないふりしても、逃げられない >>903
生産性って言葉は無償の愛とは対極にある言葉だよね 愛着の大切さを知った身としては、共働きなんてやめておけといつも思ってるんだが、
TVでは男女平等がどうとか、女性の活躍がどうとか、家計収入不足とか言ってて、子供が置き去りにされてる事には誰も１ミリも触れてない。
気付いてすらいないのだろう。そういった連中は運良く人生でつまづく事がなかったから。 >>906
完全同意
ヤフコメ見てると自分の考え方が悪いのかと思って気分悪くなる
しっかり働いてる私を子供は分かってくれてます！とか、どこから来るの？その自信って思ってしまう
3歳くらいまでが愛着形成の一番大事な時期のはずなのに… >>906-907
母親だけ3才まで子供の奴隷で居ろっていうのは相変わらず物凄い傲慢な考え方だよなあ
そして三歳児神話の愛着形成に関しては何の科学的根拠も実証されてないという >>908
完全同意
本当に共働きが愛着障害の原因になるなら
共働きが当然の米国やEUなんかは愛着障害だらけになってないとおかしいけど
そういう調査結果はないんだよな
（反対に専業主婦の多かった日本で愛着障害関連の商材がバカ売れしてる辺りにも三歳児神話への矛盾点が見える）
「子供＝俺を大切にされたかった！」という主観的な感想でしかないものが
「母親はこうあるべき！」というコントロールにすり替わってるのが途轍もなく胡散臭い
ただ、余裕のなさからこうやって人格のある他人を奴隷や機械のようにコントロールしようとする
不幸の連鎖のようなものが愛着障“害”の本質なんだろうな 働く合間で専業よりは短いながらも濃厚な実のある愛情をかけてもらえていれば
愛着障害にはならないかもしれないし
専業で２４時間付きっ切りでもそのせいでイライラしながらの流れ作業で対応されていれば
愛着障害に発展するかもしれない
要は単純な時間の長短ではなく内容と密度だと思うわけだけど
日本の就業時間の長さ、共働きであっても女性にばかり家事育児の負担が求められている実情からして
精神的なゆとりが持てずその内容と密度がおそらく足りない家庭が多いと予想される
この点から私も今の日本での共働きは反対派なんだけどね
あと欧米では共働きが当然っていうけどし
少なくともアメリカじゃそんなの都会だけだし
それでも割合は日本と大きく変わらない
それに小学校なんかで問題行動が出た子供は早くからケア受けさせてるから
成人後まで問題が表面化してる人口が少ないだけでは？
そして最後に、脆弱で手がかかって完成に時間のかかることが明らかになっているモノを
自分の意思で作って生んでおいてその世話をすることを奴隷と比喩するのはおかしくない？ 俺も親が専業主婦だったし
>>906-907の共働きだと愛着おかしくなる〜云々はうさんくさいな
むしろ虐待の要因に母親の孤立があるあたりhttps://www.hws-kyokai.or.jp/images/ronbun/all/200411-3.pdf
母親には外で社会との接点作ってもらって余裕もって子育てしてもらったほうが愛着は安定しやすいだろう
AC関係では何故か問題視されず甘やかされている父親が家事育児をちゃんと担えば母親が問題を独りで抱え込むこともなくなるわけだしな 米国でも専業主婦世帯は1/4にすら満たないんだな
https://i.imgur.com/myhy9Dk.gif
>>910
> 脆弱で手がかかって完成に時間のかかることが明らかになっているモノを自分の意思で作って生んでおいて
産む前から脆弱で手がかかって完成に時間のかかることを本当にわかってる人間なんてこの世界にどれだけ存在するんだろうな
ってことは置いておくにしても
母親を子供に隷属させたがるAC様ってなんで作った片割れの父親には一切ノータッチなんだろうな >>910
世話をすること自体は誰も奴隷とは言っていないだろう
但し「子供の世話のためだけにすべてを捧げて生きろ！（なお父親は不問とする）」というのは間違いなく奴隷扱い以外の何物でもないし
さらに言えば奴隷ですら報酬なり一定の自由は認められていたわけだから
奴隷より酷い隷属を母親という人格のある人間に対して強いようとしている、という話だからな よくよく考えてみるとやれ女は産まないと生産性がないだのやれ3歳まで子供に滅私奉公しろだの
プレッシャーに晒され続けている母親から産まれてきたり育てられたりしている時点で詰んでるんだよな
歴史上では珍しく専業主婦が成り立っていた唯一の時代だから大抵はワンオペ育児だっただろうし
父親がクソだと共働き＋ワンオペ育児みたいな地獄が今でもあるんだろうな
母親にばっかり責任が行ってる現状じゃどうしようもない詰んでる くだらねえ議論だな
そもそもお前らが自分たちの努力不足や才能の無さ、甘えの言い訳に使ってる
「 愛 着 障 害 」そのものに実体もエビデンスも無いじゃん
いい加減に親や誰かに責任転嫁して生きてくのは止めなよ
マジでみっともないぞ 要は、共働きだろうと付きっきりだろうと、愛があれば何ら問題ない事なんだよ。
成長後でも親からの愛と安全基地が確認できれば、わだかまりは消えて無くなる。 つい30年前まで抱き癖がつくと言って赤ちゃんが泣いても放置するのが正しいって言われてたんだよ
今の価値観だと育児放棄の一部
アメリカは自立心を育てるといって幼少期から一人ベッドに寝かせる教育らしい
抱き癖の発端は働き手の欲しい農家で嫁を労働にかりだすため
農家の育て方を専業主婦にあてはめた時代が問題あった 昔の共働きは大丈夫だったって言っても大体祖父母や叔父叔母と同居もしくは近所に住んでるパターン多いはず。
両親よりも祖父母の方に懐いて、祖父母の死後に愛着にキズが付いたって事案は見る。
両親2人とも実家が遠い共働きは結構新しいよ。 こんな枝葉の本質的でない話いくらやっても治るものではない。
症状からくる不満や感情の苦しさいくら傷の舐め合いしても気休めにしかならない
早く脱出するのが目的、この議論何故しないのか、たぶんどうしていいか解らないんだろう >>909
> 人格のある他人を奴隷や機械のようにコントロールしようとする
> 不幸の連鎖のようなものが愛着障“害”の本質なんだろうな
他者をコントロールしようとすることが愛着障害の本質だというのは正鵠を射ているな。
子供を代弁して親を奴隷にさせようとしたり、
問題児のｱｳｱｳが他人に一々ケチ付けたりしているのも
「他者をコントロールしようとしている」という目的で動いていると考えると説明が付く。
この他者をコントロールしようとする言動こそが
愛着障害やACが他者から疎まれ嫌われる本質なんだろう いや、見当違いのこと延々やってるの見てると、ある意味気の毒で
一言言いたくなるだろう、どこがコントロールだよ
頭の中知識で一杯にして、それで自分の現実を解剖した、理解した気になってる
それは言葉のレベルだけで現実には何も影響しない
もっと身体感覚みたいなものだから、病態そのものには何も影響しないのだ だいたいお前らがオレを"問題児"としている時点で
自分らを混乱させる もの → 排除 というおなじみの法則が働いてる
要はお前らの許容度の限界を自分で決めて、自分の安全区に閉じこもってるに過ぎない
他人が存在しない、他者と共通の世界に一度もいたことがない事を示してる
要するに誰とも繋がれてない、安全な言葉のレベルだけで自足してる自閉状態
自分位閉じ込められてるのな、下手したら一生続くかもよ 自分に閉じ込められてるぐらい問題意識持って、気楽な他者との共通の世界に
出るのはどうするかぐらいは、手始めにやってみたらいいよ
ではな、アバよ >>920
NGnameに入れてるからｱｳｱｳがまだ寄生してるのかわからないけど
他人にケチ付けてコントロールしようとしてるとことはたしかに似てるね
罪悪感に漬け込んで自分が思い通りにさせようとしてるのは透けて見えていたけど
「他者をコントロールしようとしている」という目的で動いていると考えると説明が付く、っていうのは自衛するにあたってすごくわかりやすかった
なるほどな ASDの人って「自分が●●してほしい」ってだけのことを
「●●しないのは間違ってる」って自分が正義であるかのような尊大な物言いするよね
普通の人はそういうところに独特の奇妙さを感じて近寄らないようにしてるんだなってわかった 盆休みの田舎に帰る家族のニュースなどを観ると気分が落ちる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
