ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98
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引き続きどうぞ
【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その97
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510514872/
記念すべき【1号スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
http://itest.5ch.net...d.cgi/utu/1192746497
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。
よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 商品名、半減期、等価容量（海外版@UK)
ソラナックス、6-12h、0.5mg
レキソタン、10-20h、5-6mg
コントール、5-30h、25mg
マイスタン、12-60h、20mg
リボトリール、18-50h、0.5mg
クロラゼペート、36-200h、15mg
セルシン、20-100h、10mg
ユーロジン、10-24h、1-2mg
ロヒプノール、18-26h、1mg
ダルメート、（40-250h）、15-30mg
ハラゼパム、（30-100h）、20mg
ケタゾラム、30-200h、15-30mg
ロプラゾラム、6-12h、1-2mg
ワイパックス、10-20h、1mg
エバミール、10-12h、1-2mg
レスミット、36-200h、10mg
ベンザリン、15-38h、10mg
ノルダゼパム、36-200h、10mg
オキサゼパム、4-15h、20mg
パラゼパム、（36-200h）、10-20mg
ドラール、25-200h、20mg
テマゼパム、8-22h、20mg
ハルシオン、2h、0.5mg
非ベンゾジアゼピン
ソナタ、2h、20mg
マイスリー、2h、20mg
アモバン、5-6h、15mg
ルネスタ、6h、3mg 減量計画 by GEN-Rev.2.1
粉砕処方箋自動生成システム（GEN-Rev.2.1）を用いた、代表的なベンゾジアゼピン減量計画の策定例
(1) ロラゼパム 1.5mg 20%減量 2回/日
https://i.imgur.com/odYVBrj.png
(2) ロラゼパム 1.5mg 10%減量 3回/日
https://i.imgur.com/WOrCMN0.png
(3) メイラックス 1mg 20%減量 1回/日
https://i.imgur.com/HVrXRNV.png
(4) デパス 0.5mg 20%減量 3回/日
https://i.imgur.com/2Dc7F1i.png ロラゼパム粉砕処方
1. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.8錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計24錠60分割1包0.2mg)
2. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.6錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計18錠60分割1包0.15mg)
3. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.5錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計15錠60分割1包0.125mg)
4. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.4錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計12錠60分割1包0.1mg)
5. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.3錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計9錠60分割1包0.075mg)
6. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.25錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計7.5錠60分割1包0.0625mg)
7. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.2錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計6錠60分割1包0.05mg)
8. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.15錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計4.5錠60分割1包0.0375mg)
9. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.1錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計3錠60分割1包0.025mg)
10. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0833錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2.5錠60分割1包0.0209mg)
11. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0666錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2錠60分割1包0.0167mg)
12. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.05錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1.5錠60分割1包0.0125mg)
13. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0333錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1錠60分割1包0.0084mg)
14. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0166錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計0.5錠60分割1包0.0042mg) ベンゾジアゼピン等価換算表
出展
https://gamp.ameblo.jp/naniwa335/entry-11631329004.html
;
成分名 ｍｇ （薬剤名）
アルプラゾラム 0.8（ソラナックス、コンスタン）
オキサゾラム 10（セレナ－ル）
エチゾラム 1.5（デパス）
クアゼパム 15（ドラール）
クロルジアゼポキシド 10（コントロール、バランス）
クロナゼパム 0.25（リボトリール、ランドセン）
クロチアゼパム 10（リーゼ）
クロキサゾラム 1.75（セパゾン）
ジアゼパム 5（セルシン、ホリゾン）
ゾルピデム 10（マイスリー）
タンドスピロン 25（セディール）
トフィゾパム 100（グランダキシン）
トリアゾラム 0.25（ハルシオン）
二トラゼパム 5（ネルボン、ベンザリン）
フェノバルビタール 15（フェノバール）
ブロマゼパム 3.25（レキソタン）
フルニトラゼパム 1（ロヒプノール、サイレース）
ロラゼパム 1（ワイパックス）
ロフラセプ酸エチル 1.67（メイラックス）
※コメント
ジアゼパム5mgを基準としてることや、ロヒプノール、デパス、リーゼが含まれてることから、国内換算表をベースにしてるらしいが、ワイパックス1.2→1、レキソタン2.2→3.25が国内換算と異なる。
この換算表では、デパス1.5mg、リーゼ10mg、メイラックス2.67mg、ワイパックス1mg、グランダキシン100mgを等価としてる。 グランダキシンの特徴
出展
http://kusuri-jouhou.com/medi/sleep/tofisopam.html
トフィソパム（商品名：グランダキシン）の特徴
極度の不安・緊張状態に陥ると、誰でも自律神経が乱れやすくなります。例えば、大舞台での発表などでは、何もしていないのに汗が出るようになり、心拍数は上昇します。
ただ、普通の人であれば、これらの状況を乗り切った後は元の状態に戻ります。ただし、これらの症状が日常的に起こるようであると、自律神経失調症の疑いがあります。
トフィソパム（商品名：グランダキシン）には、脳の視床下部と呼ばれる部位に作用し、自律神経系の不均衡を是正する作用が知られています。
神経興奮が抑制されれば、それだけ不安が軽減されて症状も表れにくくなります。
ベンゾジアゼピン系薬は睡眠薬などとして利用されることが多いですが、トフィソパム（商品名：グランダキシン）の場合は自律神経系へよく働きかけることが知られています。
これらの作用を有するため、トフィソパム（商品名：グランダキシン）は頭痛・頭重、劵怠感、心悸亢進などの自律神経症状に対して幅広く効果を示します。
このような特徴により、神経系に働きかけることで、自律神経失調症を治療するために使用される薬がトフィソパム（商品名：グランダキシン）です。 メイラックス粉砕処方例：
現在の0.2mgの次のステップとして、0.2mgと0.15mgの複合処方にすると、薬局さんの手間が2倍になり大変なので、その中間の処方一仕様にした方がスマートです。
ポイントは、一回の処方量は端数が出ても総量を半錠単位とすることです。下記は、目標減薬率20%（16.7~25%）を想定した、最小処方限界（総量0.5錠）までの粉砕分包処方計画の一例です。
1クールを現在と同じ2週間としても、4か月で処方限界（0.0167mg/day）まで到達します。どこまでやるかは、主治医と自分の身体に相談しながら決めれば良いと思います。
犠牲離脱症状など心配であれば、プラシーボ効果の意味合いも含めて、この際ですから処方限界まで行くって言うのもありと思います。
（1）0.2mg30日分（全6錠）20%減
（2）0.167mg30日分（全5錠）16.7%減
（3）0.133mg30日分（全4錠）20%減
（4）0.1mg30日分（全3錠）25%減
（5）0.0833mg30日分（全2.5錠）16.7%減
（6）0.0667mg30日分（全2錠）20%減
（7）0.05mg30日分（全1.5錠）25%減
（8）0.0333mg30日分（全1錠）33.3%減
（9）0.0167mg30日分（全0.5錠）50%減 ＜メイラックスの減薬方法について＞
メイラックス0.2mgから10%減薬する場合、メイラックス0.18mgを30日分処方する際の処方箋記載例：
処方箋：「メイラックス細粒1％0.018g（成分0.18mg）、30日分」
具体的方法：メイラックス細粒1%0.54gを全量として、これを30分割して、一包0.018g（成分0.18mg）を30包とし、1日1包30日分とする。
これからさらに、約10%減薬する場合、メイラックス0.16mgを30日分処方する際の処方箋記載例:
処方箋：「メイラックス細粒1％0.016g（成分0.16mg）、30日分」
具体的方法：メイラックス細粒1%0.48gを全量として、これを30分割して、一包0.016g（成分0.16mg）を30包とし、1日1包30日分とする。
以下同様の手順で、毎回前回に対して約10%ずつ減薬して行く。
なお、この例では、メイラックス単体では、1包あたり、0.018g以下と微量になり分包化作業が困難なので、1包あたり0.2~0.5gとなるように、適宜自家製剤としての賦形剤（乳糖）を追加して分包作業を実施する。
因みに、メイラックス細粒1%1gの薬価は195円程度。調剤薬局での調剤においては、諸経費として、薬剤費（メイラックス）以外に、自家製剤費（乳糖）及び分包化費用などが加算されるので念のため。 国内と海外（UK）の換算容量の比較について
下記比較表から、ソラナックス、ドラールに関しては、国内換算はUK換算に比べて3倍及び1.5枚程度低力価として扱っているのに対してユーロジン、ロヒプノール、ワイパックスに関しては、国内換算はUK換算に比べて2倍程度高力価として扱っていることが分かる。
ジアゼパム（セルシン）10mgを基準とした等価容量
商品名、半減期、等価容量（UK&JPN）
ソラナックス、6-12h、0.5mg（1.6mg）
レキソタン、10-20h、5-6mg（5mg）
コントール、5-30h、25mg（20mg)
リボトリール、18-50h、0.5mg（0.5mg）
セルシン、20-100h、10mg（10mg）
ユーロジン、10-24h、1-2mg（4mg）
ロヒプノール、18-26h、1mg（2mg）
ワイパックス、10-20h、1mg（2.4mg）
レスミット、36-200h、10mg（20mg）
ベンザリン、15-38h、10mg（10mg）
ドラール、25-200h、20mg（30mg）
ハルシオン、2h、0.5mg（0.5mg）
非ベンゾジアゼピン
マイスリー、2h、20mg（20mg）
アモバン、5-6h、15mg（15mg） デパス0.45mg×1日4回×30日分の処方箋の書き方
デパス細粒1％0.18g（成分1.8mg）、分4（朝昼晩,寝る前）、30日分
デパス細粒1％5.4gを120分割して、1包0.045g（成分0.45mg）を120包とし、1日4包服用する。
但し、1包あたり、0.2g~0.5gとなるように、適宜自家製剤として、賦形剤（乳糖）を追加すること。 >>20
耳鳴りでメイラックス処方されてるが怖いな Put eight monkeys in a room. In the middle of the room is a ladder, leading to a bunch of bananas hanging from a hook on the ceiling.
Each time a monkey tries to climb the ladder, all the monkeys are sprayed with ice water, which makes them miserable.
Soon enough, whenever a monkey attempts to climb the ladder, all of the other monkeys, not wanting to be sprayed, set upon him and beat him up. Soon, none of the eight monkeys ever attempts to climb the ladder.
One of the original monkeys is then removed, and a new monkey is put in the room.
Seeing the bananas and the ladder, he wonders why none of the other monkeys are doing the obvious, but, undaunted, he immediately begins to climb the ladder.
All the other monkeys fall upon him and beat him silly. He has no idea why. However, he no longer attempts to climb the ladder.
A second original monkey is removed and replaced.
The newcomer again attempts to climb the ladder, but all the other monkeys hammer the crap out of him.
This includes the previous new monkey, who, grateful that he's not on the receiving end this time, participates in the beating because all the other monkeys are doing it.
However, he has no idea why he's attacking the new monkey.
One by one, all the original monkeys are replaced.
Eight new monkeys are now in the room.
None of them have ever been sprayed by ice water.
None of them attempt to climb the ladder.
All of them will enthusiastically beat up any new monkey who tries, without having any idea why.
And that's how company policies get established. 今更ながら気づいたが、BZとB'zって名前が似ているな。
まあ音楽のB'zは好きだし、依存症になっても好影響しかないけど。 奄美市名瀬の奄美病院で、2012年からの約5年間で向精神薬7万錠以上が所在不明になったことが発覚。盗難の疑いがあるとして同病院は9月、奄美署へ容疑者不詳のまま告訴状を提出した。 厚生労働省の「患者調査」によれば，「うつ病・躁うつ病」の総患者数は，1996年に43.3万にすぎなかったのが、2008年には104.1万と、2倍以上の増加を示しています。抗うつ剤の市場規模は。1998年の145億円から2006年には870億円に膨れ上がっています。
うつ病患者の増加は、DSMなど操作的診断基準の普及もありますが、選択的セロトニン再取り込阻害剤（SSRI）が日本に上市されたことも大きな影響を与えたことは否定できません。 メイラックスをいきなり半分に減らしてしまった。
失敗しそう。
胸がムズムズ？して寝付けないのは、そのせいか？別の薬も１／３まで減らしてるが・・・
メイラックス舐めてた。 ピルクラッシャーで眠剤を粉砕したけど、飲むときエアコンの風でかなり飛び散ったw
粉砕は当分しない事にした。 あけおめ
くそう最初から医者に飲まずに治療したいって訴えていればこんなことには… 単剤一年服用者も2～3年は覚悟しなきゃならんのかな～ まぁ人によるのだろうけど
多数の人はこうなるっていうのが知りたい 俺はセルシン、リーゼ、ベンザリンのベンゾジアゼピン系３種を３年間飲んだが、
２か月で断薬に成功したぜ。
離脱は減薬したときにあったが、長くはなかったので、公務員も続けことができた。
そして今は、ボーナス１１０万円を貰える身分になった。
俺としては、出来過ぎている。
これも、このスレに助けられたのだと感謝感謝 >>41
減薬の基本は２週間ごとに半錠だが、１年程度なら一気にやめてもいいんじゃねーの？
１年単剤なら超絶スローで減らすにしても半年が限度で、２年だの３年だの有り得ない >>43
このスレに助けられたと思ったのはどう言う点？
減薬の重要性の認識？
減薬方法？
離脱症状に対する不安の解消？ >>45
1週間ごとに1mgずつ減らして
2ヶ月半ぐらいでやめた
断薬7ヶ月で良くなってきてるけど
このペースだと一年～一年半は改善までにかかる
長くない？離脱重症な方なのかな >>47
いや、てゆーか、１ミリって言われても、薬の名前を言ってくれないとなんとも。レンドルミンなんか１ミリは錠数換算で４錠だしw
例えばエバミールは１ミリ＝１錠だから１ミリが急激減薬だが、
マイスリー１ミリなら１０分の１錠であり微量減薬なわけで…
だから俺はミリでの表現はせずに「半錠」みたいな言い方にしてるんよ >>47
その書き方からしたら、やめるまでの話ではなく、やめたあと(断薬完了)の離脱症状の話かいな
服用期間を断薬完了後離脱症状期間が上回ることはないと思う、もし上回ったら、好意的に捉えるなら年齢のせい、悲観的に捉えるなら離脱症状ではなく後遺症だね
そしてあなたのIDの末尾がODってのがまたなんとも絶妙w レキソタンを1mgずつ減らしていったよ
尚ODはしていない
そろそろ薄皮からベーコンぐらいに回復速度
早まってくれればいいんだけどな～
対人に対する刺激→交感神経が高まって具合が悪くなる現象と不眠がなかなかしつこい 服用2ヶ月弱、一気断薬3ヶ月ちょい
服用期間を上回って離脱症状は続いてます
虚弱体質が情けない >>51
ネットの話だからあれだけど
ふつうに短期間単剤の服用でも
2～3年かかったりするみたいだよ >>51
一気の場合はそりゃそうなる、俺が言ったのはあくまでもセオリー通りのげんやくの場合 >>53
どれぐらいかかりそうですか？
過去スレ見ても余り例がなくて ロヒプノール４年半２ミリ飲んで、１年で減薬したのち３ヶ月前に断薬
１ヶ月は船酔い地獄、まぶしいし、頭を動かすだけで吐き気と闘ってつらかった
やっと収まって安心したけど、何回か出てきた
年末からまた始まった
離脱症状って、良くなったらおしまいじゃなくて、また出るんだね
どうすれば避けられる？
水泳や散歩を無理がない範囲でやったり食事も気を付けてるんだけど。
仕事してないし、穏やかな生活、気心知れた人との会話もある
昨日は久しぶりに離脱症状が酷くて特有の悪寒(体を通り抜ける感じが時々する)、船酔い、吐き気、肩こり、頭痛、まぶしさでつらかった
今日は楽になった
これからまだ続くの？ どうしても眠れなくて半年止めてたロヒプノール飲んじゃったけどまた一からやり直し？ >>51
>>52
ワイパックス2mgを5ヵ月弱飲んでて
11月半ばから断薬してるけど、
いまでもたまに複視が出るわ
数年続くのかキツいなぁ… >>55
外の景色は晴れ日だと眩しく感じます
そのせいか馴染めないと言うか現実感がない
そんな感じはないですか？ >>59
なんとなくわかります
空の青さが黒を混ぜたような濃い青に見えたり…とにかく現実ぽくなくて
脳の認知機能が変なのかな
酷いときはテレビはもちろん、携帯がまぶしくて画面を見れない 連投ごめん
十数年前は３年飲んだメイラックスとロヒプノールを一気断薬しても、なんともなかった
その時との違い
・今はうつ病２年半、そのうち８ヶ月はSSRI投薬
・今は寛解してるけど社会には戻れないメンタル(少しの緊張で失声症になる)
・年齢、体力の衰え
十数年前は、ただの不眠症だった >>58
睡眠不足が辛いです
離脱は短期で終ると思っていたので割りに合わないと思っています
休職中なので、金銭的にも年単位でかかればきつい
服用2ヶ月弱を悔やみきれません >>61
胃の不調で内科でソラナックスを出されました
治らないのと依存を知り断薬しました
元々、悩みやすい所がありました
今回、断薬して離脱できたとしても
薬なしで生きて行けるのかと考えてしまいます
今、予期不安と多分鬱だとおもいます
断薬してからも行っていた病院でも不安でドキドキしてしまいます >>62
2ヶ月服用でも離脱作用が出るなんて
とんでもない薬だよね…
自分も何の説明もなく医者から処方されて、
言いつけ通り飲んでたらこのざまだよ
気軽にホイホイ出す薬ではないよね 以前、医者に離脱症状って言っても因果関係ないって言われたわ
確かに立証できないけど自分ならわかる、独特だもん 脳の器質的障害による精神障害の証拠
精神障害は気のせいじゃなく、脳細胞が物理的に変質することで発症する。
ベンゾジアゼピンを常用していても脳の気質的変化（破壊）を伴う。一気断薬でおきる離脱症状もしかり。一旦発生した脳の損傷は、時間をかけても完全に元の状態に戻るという保証はない。
交通事故で複雑骨折した脚の骨は、手術して時間を経ても健常者と全く同じレベルまで回復することはない。
かといって、いわゆる一気断薬組（複雑骨折組）は悲観する必要は全くない。骨折前と同じにはならないまでも、しっかり養生（慎重に減薬）すれば普通の生活送るには支障のないレベルまでには回復出来るのだから。
https://i.imgur.com/6cxl40V.png
https://imgur.com/a/AvVXv 社会人的にどれぐらいブランクできたらアウトなんだろう
余裕で2年はブランク作るでこんなんじゃ 屁が止まらなくなったらリボトリールが身体から消えたと思って良いですか？ 目の奥が痛い～
頭が腫れてる感じで耳も詰まった感じ
下痢
でも、今日は船酔いがないからまだまし
夕方になると具合悪くなる
船酔い症状だと頭を少し動かすだけでぐあんとなる
どんな姿勢もつらい
はあ…３ヶ月経ってもこれか…
SSRIレクサプロは聴覚過敏と目眩が半年酷かったけどベンゾもきついね >>69
2年かけて辞めた
再就職かなり大変だった
就職したらしたで頭もなんかうまく回らないし
体も鈍ってるしでキツイ
だがまぁ何とかなる 壊滅的に記憶力が悪くなった気がする
みんなは離脱症状って毎日?体調崩したりと連動して時々ある感じ？
自分は悪いと10日位続いて２週間位良くて…の繰り返しかなあ >>72
自分 看護師なんだけどそれでも
再就職厳しいのかな...こわい >>73
そんな感じだよ～
悪い波から気づいたら良い波...また悪い波...みたいなね >>75
やっぱり自分以外の状態がわかると参考になる、ありがとう
ゴールがわからないと萎えるね
看護師さんなら、再就職はたくさんありそうで羨ましい 看護師ならそもそも離脱症状の知識が事前にあったのになぜ飲んだし 学生の時に離脱症状まで習わないのと
バリバリの外科系にいてそういう裏知識に
触れることがなかった...っていう言い訳...
周りも普通に飲んでたから気づかなかった
クソヤバ病院で3年働けば奨学金返済不要で
頑張ってたら落とし穴に落ちてた感じ いくら看護師さんといえどベンゾの離脱症状なんて、なってみなきゃわからないもんね
夜勤が多い若いドクターも普通にマイスリー位なら飲んでるらしいし
マイスリーは非ベンゾだけど。 >>80
ちなみに、睡眠薬としてマイスリー は最も安全な薬物の部類に入る。
マイスリー は、ベンゾジアゼピン系睡眠薬とは異なり、睡眠を司る自律神経以外にはほとんど作用しないので、急な減薬でも反跳性の不眠以外の離脱作用はほとんど起きないとされるため。 横からすまん
マイスリーが不随意運動に効くらしく
ジストニアに処方してるところもあるんだけど
なんで睡眠薬が効くのか分かる人いる？ >>82
マイスリー のジストニアに対する有効性の検討に関する文献はググったら出てきた。
ボツリニス菌ほどではないが、ジストニア治療に有効な症例があると言うことだが、海外文献を参考にして、理屈ではなくやってみたら効いたというレベルの内容。
https://neurology-jp.org/Journal/public_pdf/052111074.pdf >>81
じゃあ長期型に変えろっていうアシュトンマニュアルはなんなん
マイスリーより古いけどアモバン、マイスリーより新しいがルネスタ、どれも非ベンゾでマイスリーと同じだし。
アモバンは開発が古いけど小人や健忘はつまり副作用は新しいはずのマイスリーのほうが多いイメージ
アモバンが開発が古いことによる欠点は薬効ではなく、
５ミリ状ではなく７、５ミリが最小という、調節や減薬の物理的な意味でのしづらさか ベンゾジアゼピン等価換算表（外国@UK）
BENZODIAZEPINE EQUIVALENCE TABLE
(Benzodiazepine Equivalency Table)
Revised April 2007
This Benzodiazepine Equivalence Table is based on the extensive research and clinical experience of Professor C Heather Ashton, DM, FRCP, Emeritus Professor of Clinical Psychopharmacology at the University of Newcastle upon Tyne, England.
Sources:
NRHA Drug Newsletter, April 1985 and Benzodiazepines: How they Work & How to Withdraw (The Ashton Manual), 2002.
The approximate equivalent doses to 10mg diazepam (Valium) are given.
For a discussion of half-lives and equivalencies see also the Benzo FAQ document.
上記出展URL
http://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm 商品名、半減期、等価容量（海外版@UK)
ソラナックス、6-12h、0.5mg
レキソタン、10-20h、5-6mg
コントール、5-30h、25mg
マイスタン、12-60h、20mg
リボトリール、18-50h、0.5mg
クロラゼペート、36-200h、15mg
セルシン、20-100h、10mg
ユーロジン、10-24h、1-2mg
ロヒプノール、18-26h、1mg
ダルメート、（40-250h）、15-30mg
ハラゼパム、（30-100h）、20mg
ケタゾラム、30-200h、15-30mg
ロプラゾラム、6-12h、1-2mg
ワイパックス、10-20h、1mg
エバミール、10-12h、1-2mg
レスミット、36-200h、10mg
ベンザリン、15-38h、10mg
ノルダゼパム、36-200h、10mg
オキサゼパム、4-15h、20mg
パラゼパム、（36-200h）、10-20mg
ドラール、25-200h、20mg
テマゼパム、8-22h、20mg
ハルシオン、2h、0.5mg
非ベンゾジアゼピン
ソナタ、2h、20mg
マイスリー、2h、20mg
アモバン、5-6h、15mg
ルネスタ、6h、3mg 国内と海外（UK）の換算容量の比較について
下記比較表から、ソラナックス、ドラールに関しては、国内換算はUK換算に比べて3倍及び1.5倍程度低力価として扱っているのに対して、
ユーロジン、ロヒプノール、ワイパックスに関しては、国内換算はUK換算に比べて2倍程度高力価として扱っていることが分かる。
ジアゼパム（セルシン）10mgを基準とした等価容量
商品名、半減期、等価容量（UK&JPN）
ソラナックス、6-12h、0.5mg（1.6mg）
レキソタン、10-20h、5-6mg（5mg）
コントール、5-30h、25mg（20mg)
リボトリール、18-50h、0.5mg（0.5mg）
セルシン、20-100h、10mg（10mg）
ユーロジン、10-24h、1-2mg（4mg）
ロヒプノール、18-26h、1mg（2mg）
ワイパックス、10-20h、1mg（2.4mg）
レスミット、36-200h、10mg（20mg）
ベンザリン、15-38h、10mg（10mg）
ドラール、25-200h、20mg（30mg）
ハルシオン、2h、0.5mg（0.5mg）
非ベンゾジアゼピン
マイスリー、2h、20mg（20mg）
アモバン、5-6h、15mg（15mg） 部屋に8匹の猿を入れます。 部屋の中央にははしごが設置されています。 そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。
猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。 しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を攻撃するようになります。 その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。
元々いた8匹のうちの一匹を新しい猿に置き換えます。 新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。 何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、新参者の猿はハシゴを登ろうとします。
すると、他の猿達はその新参者の猿をフルボッコにします。 新参者の猿は何故ボコボコにされたのかはわかりませんが、梯子を登ろうとするのをあきらめます。
元々いた8匹のうち、さらにもう一匹を新しい猿に置き換えます。 新参者の猿はハシゴを登ろうとしてボコボコにされます。 以前ボコボコにされた新参者だった猿も他の皆がやっているため、今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのかは全くわかっていません。
元々いた8匹の猿を一匹ずつ置き換えます。 元々いた全ての猿は部屋にいなくなっています。 今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。 また、はしごに登ろうとする猿もいません。
全ての猿は、はしごに登ろうとする猿を狂ったようにボコボコにします。 しかし、何故そうしているのかは誰も見当がつきません。
そして、企業文化(企業規則、方針)もこのようにして決まっていくのです。 首、頭が重い
何かをのせているみたい
普通の頭痛とは違う
つらいなあ
離脱症状の痛みは孤独だ
いつ治るかわからないのがつらい
他のみんなはどんな症状なんだろ
遅発性口唇ジスキネジアも地味に気になる 傷病手当のために精神科行かなきゃいけなくて行ったら代診Dr.にベンゾ出されてワロタ
絶対飲まないけどな >>91
今月傷病手当申請するんですけど、胃腸障害で休職してます
本質は内科処方されたベンゾの離脱です
通るかな？
心療内科さがして精神疾患でださなければならないかも？
離脱で鬱だし >>92
傷病手当ってことは職場に診断書提出してるんだよね？その時の診断名が書かれるはず >>93
社内規定では通っていますけど
保険は通るかな？と思って
胃腸科の先生も普通は休まないよと言っていて、離脱のことも説明してなんとか診断書書いてもらってる状況です 傷病手当「金」な、失業保険と混ざるからちゃんと書け。
傷病手当金に書く診断名はカルテと違うことはザラにあるよ。
診断名は「躁鬱」だろうが「うつ病」だろうが、
傷病手当金には「うつ状態」と書くのが無難だし、診断書ではなく「意見書」の範疇なのでカルテと違うこと書いても違反じゃないし
って、会社に休職診断書出してるんか。
それは、診断名が一致してないとまずいか。
会社を通さず直接健保組合に送る時期になればまだしも、当分は会社を通してだろうし。 >>94
医師がちゃんと労務不能で休養が必要なことを書いてくれてたら通らないことはないと思うな
離脱は認めてくれない確率が圧倒的な高いから書いてもらうなら自律神経系の病名を書いてもらうのが無難なんじゃないかな～と思う 離脱症状での休職はまず認められないってのは、世間的にはタバコの禁煙のさいの離脱症状程度の認識か。 薬飲む前から頭痛、目の奥が痛すぎて吐き気、耳がツーンとつまったり、キーンとなったり、
布団で寝ると沈みこんでいくような感じがあり、これらは当たり前の毎日だったんだけど
体が痛くて薬飲みだしてからなんかおさまってしまった。でも体が痛いのがおさまってきたらやめたいな。
毎日あったのが離脱と同じ症状なら耐えれるんだけど他に筋肉が痛いとかだるいとかでてくるんですよね？ >>98
何が何でもベンゾ反対というのではなく、必要な人は元病の症状が耐えられる程度の少量を服用して生活の質を上げるという選択もありと思う。 ベンゾの離脱症状を緩和させるために水泳とかどうだろう
ただ、症状が気にならない位身体が楽じゃないと出掛けられないんだよ >>99
医者もそんなこと言ってた
頓服で本当に無理な時だけなんで無理のない生活も大事だよな...今後どうすればいいんだろう、断薬7ヶ月経ったから頓服するのもったいない気がするんだよ >>101
離脱症状なら頓服するのはもったいないけど、持病ならいくら待っても回復することはないので、対症療法として頓服して苦痛緩和して生活の質を確保するのは、個人の選択の問題だと思うよ。 対人緊張なんて今までなくてどっちかっていうと社交的だったから離脱症状な気がするんだよな...きっかけはパワハラで飲んでたけど なんだかなんのために断薬してるのかわからなくなってくる >>104
なんかワッチョイが被ってて自演に見えてしまうけど、こう言うこともあるんだな。
ただ断薬すれば良いのではなくて、如何にして離脱症状を最小限に抑えながら断薬を成功させるかがポイント。これにはやはり、誰が何と言おうとゆっくり時間をかけて減薬して行くしか方法はない。
酷い離脱が出るような断薬ならしない方が良い。 >>104
生きるためにだ。
断薬後を見据えてではなく、生きるためにダンヤク。ダンヤクするために生きる。それ以外なにも考えれなかった。
というのが俺。
仕事しながら減らしてる人は精神力すごいと思う。
まあ離脱症状が出にくい体質とかかもだが、、、 >>104
まあ、いま言ったのは本末転倒だから、
理想論は ダンヤク後を見据えて だろうけど、
現実的には難しいよ、やっぱり、麻薬だし。
タバコやアルコールのような突然やめても最長でもせいぜい１週間の離脱症状とは訳が違う >>105
もう断薬して7ヶ月経ってしまったからな...
3ヶ月とか半年前に比べたら良くなってるからこのまま時間が経つのを待ったらいいのかね... >>99
なにがなんでもというより、そもそも麻薬や覚醒剤が必要な状況というのが存在しない この謎の不安と緊張感を
脳に緊張する必要はないのだと伝えるために
1度頓服飲んでみたらいいのかなとか思うけど
そんなにうまくはいかないよな...
頓服で飲んだからって次外出る時からは緊張はしないようになったとかそんな甘い話はないよな... >>110
禁煙半年後にちょっとくらいとまたタバコやりだすやつの理屈そのまんまだ、落ち着け >>110
> この謎の不安と緊張感を
> 脳に緊張する必要はないのだと伝えるために
我が国はタバコもアルコールもギャバサプリメントも合法だからそういう「逃げ口」があるのに、
みすみす麻薬を使うことはない >>110
まさに自分も今、葛藤していたよ
断薬して３ヶ月と10日位なんだけど久しぶりにいきなりガツンと不安感、ざわざわ
理由も根拠もない
絶対に飲まないつもりなのに捨てられない薬の中から、メイラックスだけ飲みたくなる
たいして聴かなかったけどね
助けて～！ここの人ならわかってくれるよね
怖いよ
首も痛い、身体が重い、つらい >>113
このQOLの低さが辛いよね
なんとしても断薬というよりここまでくるとQOLを優先したくなってきた... >>114
断薬して７ヶ月できついのか…自分より４ヶ月も頑張ってるんだね
何をどれくらいの期間飲んだの?
それと自分も以前は社交的だったのに対人恐怖になってしまった
離脱症状がおさまれば元の性格、気質に戻るかと期待してるんだけど…
先が長くてへこたれてしまう >>108
一気断薬をやってしまった場合の話だけど、断薬後7か月はまだまだ離脱の真っ最中。精神的に楽になりかけて先に光りが見え出したのは、断薬後1年４か月経ってからだった。
そこからは、体調の周期的なうねりがありながらも、一方向に改善に向かって行ったと言う記憶がある。それでも、断薬前の状態の8割程度の状態まで回復するのには3年かかった。ちなみに、4年で9割、5年で9割5分、6年で9割8分。
4年で9割としたのは、認知機能の低下、若年性認知症の発症を疑ったけど、それから少しずつながら改善しつつあるので、やはり晩期離脱症状だったのだろうと思ってる。
といことで、断薬7か月はまだまだ序の口。希望を持って気長に行こう。 >>116
それって単種類?
いろんなブログとかみると、飲んでいた期間や種類でもだいぶ違うよね
断薬して再入院とか、幻覚、幻臭、味覚障害とかパニックとかが２年続いた話とか読むと、自分は殆ど楽なのかな、半年で収まるかな、と淡い希望をもってしまう
つらいときはとにかくこのスレに助けてもらうのでみなさんよろしくお願いいたします 弾薬してたけど、飲んだら全ての悩みが解決した。ありがとうデパス。 >>117
ジアゼパム、メイラックス、ロラゼパムと渡り歩いたけど基本単剤。とは言っても、通算服用歴は10年以上。 >>119
教えてくれてありがとう
単剤でも、それだけかかったんだね
離脱症状の長さと飲んだ期間も関係あるのかな >>115
レキソタンとジアゼパム飲んでて
ジアゼパムは2ヶ月服薬だったから一気断薬
レキソタンは1年飲んでて2ヶ月半ぐらいかけて減らしたけどそれが早かったのかな...
対人緊張の離脱症状ってなかなかきかないから自分の問題だと思ってた...同じ人がいると心強い
良くなってきてるけど薄皮以下の薄皮レベル 対人緊張がすごいけどもうあとそれが良くなれば全快に近いから誰かと会う時だけ頓服で飲んで、そうしてるうちに自然に飲んでなかったってことにはならないかな...甘いか... >>121
レキソタン1年で、離脱症状でるんだね
抗不安効果が高いから対人恐怖も引きずるのかな
自分はロヒプノール(睡眠導入薬)なのに対人恐怖、不安が酷い。
一番心を許している人にでさえ電話や会うと失声症になる
数時間は声がかすれてお腹に力を入れても出ない
店員とかに何かを聞くだけでドキドキして苦しい
もう薬には頼りたくない 断薬して酷い離脱症状が続くようなら再服薬してゆっくり減薬という手も選択肢に
入れるべき。 >>124
ね、レキソタン抗不安作用強いしね...
そのせいだと思っとく
そう、心許してるのに吐き気してくるから本当に会ってる人に申し訳ないし自分が嫌になる 離脱症状ひどくて耐えれず自殺した人ているんかな
離脱症状それ自体に自殺があるけどそれは抜きとして >>124
自分は断薬3ヶ月過ぎて、予期不安が出てきました。
病院の待ち時間とかに
診察が始まれば治まります
後、鬱だとおもいます
克服しないと薬に頼るしかなくなるので、かんばるしかないです
睡眠時間が伸びないのも辛いです >>129
自分は9ヶ月で不安や恐怖は減ってきたけど、まだたまにある
でも、不安をやり過ごせるレベルになってきた
断薬後半年くらいまでの不安は、こんな思いするくらいなら断薬やめる！って薬に手が出そうになってた
今は、離脱が長引いても、いつかは終わるだろうと気長に考えれるようになったよ
ベンゾ以外の薬についても色々考えるようになった
ロキソニンとかちょくちょく飲んでたし >>130
だけど、睡眠時間も徐々に増えてきてるよ
睡眠の質も改善してるし、夢を見るようになった
人間、寝なくたって死なない、って気長に考えるようにしてた
とにかくいつかは終わるって気長に構えてる >>125
そうだね。
酷い離脱を我慢し続けると、いくら待っても回復に向かうどころか悪化し続け、一定期間以上経ってから再服薬しても、離脱後遺症が固定化してしまっていて薬が効かないという状態に陥ることがある。
酷い離脱の場合には一刻も早く再服薬して減薬を仕切り直すことが最も重要。
「ベンゾは怖い」はネットで大分定着しているけど、「酷いベンゾ離脱を我慢し続ける」ことはもっと怖いことももっと広まってほしい。
減薬すれば何らかの離脱症状が出るのは当たり前で、一定レベルの離脱を経験しないと、断薬出来ないことは確かなんだけど、本人が緊急事態と思うほどの重度の離脱症状であって、
病院巡りして種々の精密検査を受け回るようなレベルの離脱症状の場合には、我慢し続けても回復する見込みは薄い、ということの理解がまだまだ足りてない。 >>132
この見極めは難しい。
医師でも分からないだろう。
内海内科医（専門医では決してない、素人レベル）も減薬中に増薬してはいけないという
嘘の情報を流しているしね。
俺は３年ベンゾ３種、３年抗うつ薬１種の計６年間ほど精神病薬を飲み、今は全部止めて
睡眠薬ロゼレムのみ。
ベンゾは２か月で減薬・断薬完了した。その途中はひどい時もあったが、休職はしなかった。
対人恐怖症ぎみの性格は結局治らない。 >>130
具体的に不安、恐怖はなんですか？
服用期間2ヶ月弱なのでそんなにかからないと思ってました
服用期間を越えてからは、休職、お金のことなどで、不安、鬱などが酷くなりました
考えないようにしても考えてしまう
元々睡眠欲は人一倍高かったので、睡眠不足は精神的にも辛いです
かと言ってメラトニンですらびびって飲めません
全般的に判断能力が低下してます >>132
ワイパックスさんみたいに、水に溶かして２％づつ減薬しても離脱症状出てるからね。 >>135
あれは思い込み。逆プラセボとでもいうか……2％なんて後発ジェネリックを含めず先発品で考えても製造工程上の誤差なんだから、2％で離脱症状出るなら毎日飲んでも離脱症状出ることになる >>133
減薬中に増薬してはいけないという
嘘の情報を流しているしね。
内海の意見は知らないが、一般論として、増やすのはダメでしょ。
言葉のあやかもしれんが、「ステイを段階を戻すのはいい」という意味で、つまり、
例えば
「３錠を2錠に減らしたら辛すぎたから３錠に戻す」のはいいが、
「３錠を４錠に増やす」
はダメということ。
> 俺は３年ベンゾ３種、３年抗うつ薬１種の計６年間ほど精神病薬を飲み、今は全部止めて
> 睡眠薬ロゼレムのみ。
> ベンゾは２か月で減薬・断薬完了した。その途中はひどい時もあったが、休職はしなかった。
服薬期間に対してペース早いなw
それでもマイスリー５ミリとか最低量ならまだしも、３種ってことは仮にそれぞれが最低量だとしてもかなりの合計量になるはず 対人緊張が完全に治ってないんだけど
お誘いにのって友達に会うか迷ってる
1年ぶりだしそんな離脱症状のこととか
話せるような関係じゃないからどうしようかな >>137
元々。
用事があるときしか喋らないし雑談はほとんどできない。
なぜ他の人は雑談ができるのかと感心。
神経症の傾向が強い。
>>138
そういう意味。書き方が悪かったね
大量のベンゾを飲まされていたが、転院して減薬・断薬を試みた。 >>141
たった1つの書き込みでそこまで言うの凄いね
必死なんだね >>116
こういうレスが1番の薬だわ
去年1年レキソタン減らそうと悪戦苦闘したけど結局1年で25%程度の減量が仕事できるギリギリのラインだった
5年見据えて気長にやるわもう >>143
レキソタン抗不安が強いせいかキツイよね 二次性の離脱症状(俺の勝手な命名。イメージは合併症に近い)が辛かった。
反跳性不眠自体は受け止めれても、不眠による口内炎に悩まされ、眠るために睡眠薬を結局減らせないみたいな >>143
その悪戦苦闘のお陰で年間減薬率25%に留まってしまったんじゃないか？
例えば、慎重に月に5%減薬したとしても、年間では46%の減薬になる。
0.95^(12) = 0.540
年間25%の減薬は1か月2.35%の減薬に相当するので、薬理作用としての観点から、これがギリギリの減薬率とは考えにくい。
今後は、月10%程度の減薬に切り替えて様子を見てはどうか。少なくとも、今のまま年間25%減薬を続けても、5年後に元の1/4の量までしか減薬出来ないので、断薬までは気の遠くなる道のりだから。
0.75^(5) = 0.237 今は落ち着いたけど
短い昼寝から起きたら、訳の分からない不安、不調、恐怖で「自殺するな」と言い聞かせながら散歩していた
腹式呼吸と他のことを考えようとすることぐらいしか出来ない
たまにしか出来ない昼寝なのにこれだから？
気が狂わないように祈るだけ
本当に疲れる 風邪みたいに誰もが知ってるような
ことじゃないしいつ治るのかも
定かではないから辛すぎる ピルカッターによる減薬では限界があるよ。
他の減薬手段を考えるべき。 ベンゾ系離脱は体感したが、抗うつ剤離脱は体感していない。
どんな症状がどのくらい続くのだろうか >>146
自分の減薬したときの反応は大体分かったからそれに合わせてやっていくことにする
薬理作用とか言われても体がついてこないんだからしょうがない 元疾患じゃなくて後遺症としてずっと残ってしまった人とかっているのかな
1年服薬だけどありえるのかなそういうの >>151
そうだね。
事実は小説より奇なり。たしかに、その人に合った方法は本人にしか分からない。
年率25%減薬でも、10年後には元の量の1/20まで減薬出来るので、地道にやれば必ず断薬達成出来る。
富士山頂（10合目）まで登るのに、減薬1年で2合目半、減薬3年で4合目、減薬5年で7合目半、減薬10年で9合目半という具合。
10年後に元気になった身体で富士山登山に挑戦して、富士山頂（10合目）から御来光を拝むというのも良いかも知れない。 >>152
1年服用してれば既に身体依存の可能性が高い。
このような漫然投与はベンゾジアゼピンの常用量依存をきたす。古典的にはベンゾジアゼピン退薬症状は、内服が8か月以内では5％であったのに対し、内服が8か月以上に及ぶと43％までにも達することから8か月以上の内服は常用量依存形成のリスクと言われている。
※JAMA. 1983 Aug 12;250(6):767-71.PMID: 6348314
もちろん高用量、継続投与はリスクファクターであるため、本来であれば必要最小量を用いるべきことは明らかである。
※臨床薬理. 1996;27(2):465-46.
しかし、すでに1年以上ベンゾジアゼピン系薬剤を内服しているような症例では、多くの場合で常用量依存が形成されており、その離脱は容易ではない。 >>146
粉砕君がダメ出しするレベルってヤバイな >>150
自分はSSRIレクサプロ10ミリ６ヶ月服用から３ヶ月かけて減薬後断薬した
聴覚過敏とふわふわめまいが８ヶ月で収まったよ
聴覚過敏が酷いと、洗濯機の音に耐えきれず、その都度でかけた
電話の音が急になったり、テーブルの上のリモコンをうっかり床に落とした音が死にそうにびびっていた
他にも最初は眩しさとか不安感もあった >>154
出典を書き忘れた。
この薬剤師ただ者じゃないね。良くまとまってる。日頃の調剤業務でヘトヘトなのに、使命感でやってるのかな。若しくは、本人もベンゾ服用歴があるのかな。
https://note.mu/syuichiao/n/n60b3ad6669a1 >>153
年25%を4回繰り返せば4年で終わりますけど・・・ >>158
多くの人が犯す基本的な間違い。
1mg → 0.75mg → 0.5mg → 0.25mg → 0mg
と初期量1mgの25%（0.25mg）ずつ減薬する方法を言っているのだろうけど、この方法だと初回だけ25%の減薬になるが、2回目は33.3%、3回目は50%の減薬、4回目は100%の減薬になってしまう。 >>159
だから時間かけて小容量に体を慣らすんだけど CSでやっていた「デッドコースター」シリーズ観てしまった
眼も痛いし気持ち悪い >>160
減薬を一定率で行うことで無理なく減薬出来る。
25%減薬2回目
0.75×0.75 = 0.562
25%減薬3回目
0.75×0.75×0.75 = 0.421
25%減薬3回目
0.75×0.75×0.75×0.75 = 0.316
25％減薬4回目
0.75×0.75×0.75×0.75×0.75 = 0.237
毎年対前年比25％ずつ減薬していけば、4年後に元の量の23.7%（約1/4）までしか減薬出来ない。
身体にかかる負担を一定にして減薬するには、常に対前回比一定率で減薬することが重要。 主治医いない時代診の先生が
なんでレキソタンなんて強い薬定期で出したんだろうね...って言ってて離脱症状のことは言ってくれなかったけど離脱症状が服薬1年断薬1年でもなかなか対人緊張が治らない理由がわかった気がする... >>136
製造工程の誤差ならある期間飲めば平準化される。
減薬の場合減らす一方なので平準化される事はないから離脱症状。 こんな記事見つけた。
国産マイスリー 、デパス合計で年間306億円の売り上げすごいね。
デパスの薬価は5円程度だからデパスだけでも年間20億錠販売されていることになる。
患者一人が1日デパス3錠服用したとすると年間約1,000錠だから、200万人がデパスの処方を受けていたことになる。これ以外にデパスの後発薬もあるのでこれらも含めると実際にはこの数倍になるのではないか。
外資系以外の向精神薬を100位までのランキングから拾ってみる。
12位 アリセプト（エーザイ） 497億
34位 マイスリー（アステラス） 194億
43位 セロクエル（アステラス） 168億
86位 デパス（三菱ｳｴﾙﾌｧｰﾏ） 112億
88位 ルボックス（アステラス） 111億
91位 サアミオン（田辺） 102億
91位 デパケン（協和発酵） 102億
94位 デプロメール（明治製菓） 100億
このランキング見てみると、デパス、デパケンはすごい。なぜならジェネリックがかなり出ている上に、単価がすごく安いのに100億以上売り上げているから。
ただ、この表には当然入っているべき、リスパダール（ヤンセン）、ジプレキサ（イーライリリー）、パキシル（グラクソ）などの薬剤が上がっていない（外資系のため）。 >>159
分母の解釈がおかしい。なんで分母が初期値(開始時)のままなのか。
１ミリを０、５ミリにしたら５割減だよね。
で、０、５ミリを０にするのも同じく「５割」なんだが、あんたの解釈だと最初の１ミリが分母のままじゃけん >>162
別に4回しか減薬しないと言ってないわもっと細かくやる
あなたは断薬出来たの？ >>165
製造工程(過程？)上の誤差はプラスマイナス１～５％だが、なるほど、平準化されるのか。
しかし後発医薬品はプラスマイナス125から80までじゃなかた？
このレベルだと、後発医薬品だけを飲んでるならまだしも、先発から後発に切り替えた時に減薬になるんぢゃ？
まあ、睡眠薬のジェネリックは離脱症状は知らんが効き目の先発品とのプラスマイナスの差は実感してるレスが各スレに多いし、
あとは狭心症の薬なんかはジェネリックにした途端に救急搬送とかあるけど >>80
ベンゾの離脱症状で苦しいときに、マイスリー飲んだら、ずーっと苦しさが取れた、逆に怖くなって減薬したよ >>166
マイスリー 10mgの薬価は65円なので、患者一人が1日1錠年間365錠服用したとして計算すると。マイスリー 処方患者数は約82万人になる。もちろんこれには後発品ゾルビデムの服用患者は含まれない。 鼻がずっと詰まってる
鼻くそがあるのにとれない
ベンゾをやめてからずっと。
これも離脱症状かな
地味に気になる GABA受容体が回復するまでは本当に必要な時は弱い頓服とか使ってもいい気がしてきた
ただし常用、多量は絶対なしで 頑なに絶対！断薬！っていうよりは
自分への優しさも必要なのかなって思った マイスリーは離脱症状が少ないから止めやすい。
逆に寝入りばなに効く薬なので依存していてやめにくい面もあるかもしれない。
眠剤としては良い方だと思う。 >>177
表現が難しいけど、無理に取ると痛いし取れない
勢いよく鼻をかむととれることもある
アレルギーないし、風も引いていない
完全断薬してから2ヶ月経ったら入眠は苦手なままだけど一度眠れば７～８時間は連続眠れるようになったのに
また中途覚醒するようになった
「ぱっ」と目が覚めて
「ああ…起きちゃったか…また眠れるはず」
と眼をつぶると1分位で眠れるけど
なんで良くなったり悪くなったりするんだろう >>179
羨ましいです
断薬から3ヶ月半で睡眠はぶつ切りの3時間ちょいです
１日が長くて精神的に辛いです >>179
細菌感染かもしれないので処方薬のバラマイシン軟膏でも塗ってみたら。
バラマイシン軟膏の効能
細胞壁合成阻害作用と蛋白合成阻害作用をもつ2種類の抗生物質を配合して細菌などの増殖を防ぐ抗菌作用を示します。
通常、皮膚感染症、膿皮症、外傷・熱傷・手術創の二次感染、びらん・潰瘍の二次感染、腋臭症（わきが）の治療に用いられます。 >>180
ぶつ切りの３時間はきついね
飲んでいた薬にもよるのかな
自分はロヒプノール飲んでいて、それでも中途覚醒２～３回していたのに断薬したら深く眠れるようになった
ちなみにロヒプノール断薬して最初は２週間だけマイスリーとレボトミン飲んだけど、それでも中途覚醒していた >>182
ソラナックスです
睡眠だけは得意だったのに
信じられません？ 去スレで、身体症状の後に精神症状が来る
順調に回復してると書いてあったけど間違いないですか？ >>178
マイスリーというか非ベンゾ全般がそんなかんじ >>184
自分はそうだった
半年あたりで鬱病かと思うぐらいきた やはり睡眠薬ロゼレムが最強
副作用も依存もない薬らしい。
ベンゾ３種を３年飲んで断薬１年後の俺が実践しているんだからね セルシンの離脱症状で頭痛と肩こりがひどい。
減薬目的でメンタルクリニックに行ってるけど、最終的に断薬できるのかな
4年飲んでいたソラナックスは難なく辞められたのに1年未満のセルシンの方がつらい 離脱症状を消す薬が開発されるまで飲み続けるのも手？
いや誰もそんな薬を研究してないか >>186
どれぐらいで治まりました？
今、不安が一番厄介です 自分は不安感は最初にきたなあ
理由はないけど不安でたまらなかった
見えない恐怖感、逃げ場がない、世界の終わりのような。
それは最初の1ヶ月位で収まったよ あ、不安感、たまに体調の酷さに連動して出てくるから完全に最初だけではなかったかな >>190
それはただソラナックスをセルシンに置き換えただけだよ。 >>190
俺もセルシンをアシュトンマニュアル通りに減薬したら失敗した。
良く効くけど半減期が長いから止めにくい。 >>192
1ヶ月ぐらいかな
そのあとまた身体症状出たり...った感じで
精神症状消えてもまた身体症状出る フルマゼニルがウィキでは耐性を逆転させると書いてあるけど
日本ではまともに研究されてないだろうからもし治療法が確立するとしても
訴訟を起こして離脱症状が認められてそこから研究されて治験して厚労省が認可を出してという途方も無いプロセス
今は地道にやるしか無いね死ねクソ ウサギとカメのことわざ通り。始めから腹をくくって腰を据えて数年スパンで、ユックリ減薬していけばやがて知らないうちに呑んでないに等しいごく微量の服用量になっている。
初めのうちはみんなから揶揄されて誹謗中傷の的になっても、ベンゾを必要以上に恐れて減薬を焦って失敗して行く人達を横目で見ながらひたすら我が道を往く。結論から言ってしまうと、やはりこれが正解だった。
ユックリ減薬する事で、例えて言えば想像妊娠と同じような擬性離脱症状の心配もない。
身体依存の度合いは人それぞれだから、減薬する前から予め、その人に最適な減薬スピードを知る方法などない。
であれば、安全を見て数年かけてスローペース減薬を選択した方が最も安全で確実な断薬の手段であることは自明の理だろう。
方法は簡単。ただひたすら一定率の減薬を続けて行くこと。ただこれだけ。 >>202
それって、日内変動じゃないかな。
不眠。
早朝覚醒。
明け方から午前中体調が悪く、午後から夕方にかけて体調が回復する。
特に夕方から夜8時ごろまでの時間帯は最も体調が良くなり、完全回復に近い状態まで回復する。
ただし、夜10時過ぎになると決まって絶不調に戻っての繰り返し。
ちなみに、これらの症状は、「うつ病」の典型的な「日内変動」の症状とされる。
今から振り返ると、1日24時間逃げ場のない辛さに耐えれたのは、まさに、この体調が良くなる1日たった2、3時間の回復期があるからこそだった。
おそらくだけど、決まってこの時間帯になる背中が痛くなると言うのも、離脱で誘発された、うつ病の日内変動の特徴的な症状の一つだと思う。
離脱で誘発された2次性の鬱に対しても、抗うつ薬の適用となるので、どうしても耐えられないような辛いそのような症状を緩和するために、腹をくくって抗うつ薬による治療を行なうことも考えてはどうか。
なお、抗うつ薬による治療は数か月程度と抗うつ薬に依存しない期間とすべきで、辛い症状が改善されたら減薬断薬すれば問題ないので、抗うつ薬の使用を必要以上に恐れる必要はない。 >>203
体調がいい日は一日大丈夫だし、ちょっと違うんだ
断薬して以来離脱症状で胃腸が悪いから夕食後軽い逆流性食道炎で背中痛くなるらしい
1時間以内におさまるんだけどね
簡単に素人判断で抗鬱薬なんて飲んだら怖いよ >>203
過去スレでも抗うつ剤を進める人がいましたけれどそんなにいいですか？
自分は2ヶ月弱の服用で一気断薬して服用期間を過ぎてしまって精神症状が出てきました
アシュトンの危険な状態と言うのは自殺と言うことですよね？
自殺する危険な状態と言うのは離脱脳で正確に判断出来るのでしょうか？
自分の場合は2ヶ月弱で依存する体質なので怖くて服用できないのですが
色々、判断できない辛い状態をただ我慢してます 睡眠薬で依存した人間が抗うつ薬使ったらどうなるかも分からぬか！ >>206
逃げ場のない無限地獄に長期晒されてると、忍耐とか我慢の限界を超えて、どんな手段を持ってしても楽になりたいと言う思いに駆られるようになる。
なんとか正気を保って我慢出来るレベルなら、その状態のまま時間薬が効くまで堪えるという方法もあるが、その精神的な苦しみが数か月単位で続くと、どんなに強靭な精神力の持ち主でもやがて限界に達する。
そこまで追い込まれたら、人間どんなことでも受け入れるようになる。抗うつ薬であろうが、抗精神病薬であろうが、今の状況から少しでも逃れる可能性があれば試して見たくなる。
この究極の選択として、種々の抗精神病や抗うつ薬を数か月から年単位で試してみた結果として、その危機的な状況から救ってくれたのがたまたま抗うつ薬だったと言うこと。
抗うつ薬なんか飲みたくないと言っているうちは、そんなに酷い離脱じゃないので、そのまま我慢していればいいよ。
今後離脱がさらに悪化して、正気を維持できないレベルになったから、思い余って変なことを考える前に、毒を喰らわば皿までのことわざのごとく、ダメ元で抗うつ薬を試してみてはどうかということ。 減薬どころか服薬中に離脱症状的なのが出てる俺様くんでさえ断薬後は元気なのだから、
ベンゾ含め向精神薬で「断薬後」に離脱症状出る人は減らし方を間違えてるんじゃ >>208
正気ではないですよ
歯を食い縛って泣きそうにながら耐えてる
休職のことで会社に行く途中パニック発作になって会社に行けなかった
来週、傷病手当を書いてもらいに胃腸科に行くけど今、予期不安が出てる
内科でソラナックスを処方されて胃腸に効いてると思えなくて、離脱症状のことを知り、近くの心療内科で相談して一気断薬した
2ヶ月弱の服用というある意味ラッキーだったはずなのに悪いスパイラルにはまった
何が正しいか判断できない
薬が怖いと言う思いだけで断薬が続いてる
死ぬのが怖い、生きたい、だけど生きるのも辛い
精神が壊れないように祈るだけの毎日だよ >>208
そーゆー考え方が甘いんだよ。
覚醒剤に手を染めたら「発狂」「精神崩壊」を経ないとやめれないんだよ、それと同じ。
まして、仕事がどうとか言ってる人はタバコや酒の禁断症状と同じレベルに考えてる。
ヘロインを仕事続けながらやめれるわけないだろ。
仕事を続けながら薬をやめようというのは甘い 人工的に作られたものに人間の自然治癒力には勝てないと思う と思いながら日々耐えてる 20年位前に、３年飲んだロヒプノールとメイラックスを同時に一気に断薬した時は全く離脱症状出なかった
知識も無く減薬すらしなかった
同じ人間でもこんなに差があるよ >>211
甘いとかどうかの話じゃなく、ベンゾ10年選手の一気断薬で劇うつ状態におちいっても、抗うつ薬の助けを借りながらも、なんとかギリギリ仕事続けながら、生き地獄から生還した生き証人がここにいるんだから、少しは参考にする価値があるんじゃないか。 >>213
単に若かったからだろ
当時何歳だったか知らないが、今同じことやれば離脱症状出るよ >>214
ベンゾ一気弾薬したら段階を戻すというかベンゾ再服薬すりゃいいわけで、なぜ抗うつ薬になるの ベンゾ系の薬、若い時に依存症みたいになって最終的に
100錠睡眠薬、安定剤、鎮痛剤などを飲み急性薬物中毒になって
救急車運ばれたくらいだと後遺症ってどれくらい（何年）で消えますか？
あと後遺症って具体的に何がありますか？ >>216
ベンゾを急にやめたらとんでもないことになるという前知識が全くない状態で、なんの迷いもなく一度にやめたところ、2週間位してから次第に体調が悪化して行き3週間から4週間でこれまで経験したことのない諸々の身体症状が出た。
このため、なんらかの急性疾患を疑って病院巡りして様々な精密検査しても異常なしとなり、遅ればせながら色々調べた結果、ベンゾ離脱を疑って再服薬したけど時すでに遅し。
ベンゾマックス処方にもかかわらず、身体症状はかなり収まったものの、精神症状が一拍遅れて次第に酷くなっていって限界突破に至ったという顛末。 >>218
限界突破とはどういう状態ですか？
自分も１日の中で精神状態が辛いときがあるので
手持ちの薬もないし、精神の押さえが効かないときはどうしていいか分かりません >>215
そのとおり
今は5年半飲んだロヒプノール、1年かけて減薬したけど離脱症状真っ最中
若くて気力も体力もあったから離脱症状でなかったんだなと思う
今は３ヶ月経ったところで、働くには無理だけど一人で呑気に暮らしてる分には困らないレベルの状態 ベンゾ減らして抗うつ剤出す主義の減薬専門やってるクリニックがどっかにあったよね 抗うつ剤効かない体質なんで、そんなん自殺願望高まって●ぬわ 離脱症状で理由の無い体の奥から沸き上がるような恐怖感や、小さな事を悪く被害妄想してしまうことはあるけど
●にたいとか思ったことはないな
人それぞれなんだね >>219
当時の思い出
どんなに辛くても時間が経てば必ず自己回復するという確約があれば、石にかじりついてても堪える気力も湧くけど、一日中、座っていることも立っていることも出来ない焦燥感で発狂寸前になって、心療内科に週に何度も通いつめてどうにかしてほしいと訴えたりしてた。 >>224
頻度の多さやつらさをMax10ランクにすると
対人恐怖→10
少しの緊張や疲労で声がかすれる、出しにくい→８
目の奥の痛み、眩しさ→７
酷い肩凝り→７
聴覚過敏→６
めまい→４
胃腸障害→４
入眠困難→３
不安感→２
背中の痛み→２ >>225
5年半飲んでたロヒプノールを減薬しようとしたきっかけは？
1年かけてどのくらい減薬したの？ 自分は薬大量に飲んでからベンゾ系処方されなくって
違う系統の薬飲んでから精神落ち着いて副作用も無く辞めれた
ベンゾの離脱はやばかった ベンゾばかりじゃなく、抗精神薬全般が脳に良くない
一言で言うなら、諸刃の剣
新しい薬が新しい病気を作る
製薬会社は、うつ病、双極性障害、そして今は発達障害とターゲットを変遷してるよ >>229
ですよね
心の風邪ですね 軽い鬱ですねとか言われて精神科などで貰う薬が危険すぎると思った
若い時、自分が精神科の薬依存だったのでよくわかります
薬付けにされて人生が破綻するだけです
飲むのは寝れなくて睡眠不足で昼間に救急車呼ばれるほど過労したとか
統合失調症で暴れて手の付けようがない人のみが飲むべきものと思います 離脱症状苦しいなら一生飲み続ければいいのでは。いや煽りじゃなくて。
タバコや酒も適量なら寿命が縮まらないし。
耐性は睡眠薬がいくつもあるからベンゾや非ベンゾのその中で回せば平気だし、
最悪、ベルソムラやロゼレムのような薬理作用の異なる睡眠薬や、セレネース セロクエル レスリン デジレル といった睡眠薬ではないが睡眠薬代替の薬はあるし 離脱症状苦しいなら一生飲み続ければいいのでは。いや煽りじゃなくて。
タバコや酒も適量なら一生やっても寿命が縮まらないし。
耐性は睡眠薬がいくつもあるからベンゾや非ベンゾのその中で回せば平気だし、
最悪、ベルソムラやロゼレムのような薬理作用の異なる睡眠薬や、セレネース セロクエル レスリン デジレル といった睡眠薬ではないが睡眠薬代替の薬はあるし 時間薬しかないんだろうからぐちぐち言っても仕方ないんだろうけど、不調が長過ぎてしんどいわ。
まともな身体に戻るんだろうか。 >>234
どれぐらい経ってますか？
辛い不調はなんですか？
自分は治らないのは飛蚊症ですね
辛いのは睡眠時間が伸びないのと
精神症状です
たまにしかできない昼寝でも起きると
訳の分からない恐怖が襲って来て、それを押さえるのに1時間以上かかります
本当にベンゾはえげつない >>235
飛蚊症とベンゾ副作用またはベンゾ離脱とはさすがに関係ないとは思うが、ただ加齢に伴い誰にでも少なからず現れる飛蚊症に対して、それが気になってしょうがないと言う精神状態に陥ってしまうこととベンゾ離脱症状とは関係するかもしれないね。 >>236
過去スレで、ベンゾは目にくるとういうことで眼圧が上がるというのも多いけれど飛蚊症も話題になってました
それで気がつきました
断薬前からということも否定はできませんけれど 飛蚊症というか急に変な残像でてきたり
かすんだり福視っぽくはなった
検査しても異常ないから多分離脱症状 >>240
落ちた
高齢でもないのに白内障になってた
ベンゾの副作用でひっそりあるらしいよ >>221
> 抗うつ剤効かない体質なんで、そんなん自殺願望高まって●ぬわ
まあ一概にそうは言えんでしょ。
ベンゾでもレンドルミンは効くがハルシオンは効かないって人がいるように、
この抗うつ薬は効くがあの抗うつ薬は効かないってのはあると思う >>213
ああ、「同じ人間でも」って、
「人による」ではなく
「同一人物」って意味か >>220
若い頃にやめるの苦労しなかったから、「また簡単にやめれる」と安易に再開してしまったパターンか、、。
睡眠薬関連スレ見ても、若い頃は離脱症状出ずにやめれたって人、たまにいるね
ただ、若すぎてもどうなんだろう。
タバコや酒が未成年に良くないように、睡眠薬も、若すぎるときに使うとそれはそれで問題ありそう。
市販薬でさえ、１５才未満は「服用禁止」だったり「小児用」があったりするし 人気のない川原で、ウォーキングしていて絞りだす涙と泣き声
多少周りを気に出していると言うことはまだ理性があるのかも？
不本意ながら、自殺しないように毎日を精一杯生きてる
客監的に判断できる人がいればいいのに >>230
しかしロヒということは睡眠薬を自分で希望した？
俺なんかデパスを「血圧をあげる薬」と、つまり低血圧薬治療薬として出されたぜ。禁煙外来やってる医者だから毒物には人一倍詳しいはずの医者が。
過去スレには痛み止めでデパス出された人いたし、、
睡眠薬の依存を知らないどころか、睡眠薬ということすら知らずに飲み始めた人多そう >>247
じゅうぶん客観視できてます
それに、頼れる人は医者くらいだろうが医者に客観的判断なんて無理だし >>249
同じような経験はありますか？
先月は怒りで今月は悲しみです
ベンゾを処方した病院の前で手袋で声が漏れないようにぶちまけてきました >>251
元々、少なからず、対人恐怖症の気があって、それが急な減薬断薬で、その症状が特に強くなったのか、それともこれまでの人生で対人恐怖症を全く経験してなくて、ベンゾ離脱で始めて発症したのかどっち？
後者なら実に悲しいケースと言わざるを得ない。 >>252
後者だよ...
人に会うと吐き気する...
けどメンタル元気だし会いたい人に会いたくて約束してしまう...完全に離脱症状... 離脱症状に個体差があるのは確かだが、薬にもよるかな？
非ベンゾ全般(マイスリー、アモバン、ルネスタ)、レンドルミン、エバミール(ロラメット)あたりは離脱症状の書き込みが少ない。
サイレース(ロヒプノール)、ハルシオン、メイラックス、レキソタン、デパス、は多い印象 皆の参考になれば。
俺がアモバン１０エバミール２をマイスリー２０ミリ(注)置換して１ヶ月25％ずつ減らしていって、特に離脱症状は出なかったが、入院してたし離脱症状出ても気づかなかったのかも？
断薬から半年以上経過したが、
●食欲は戻らず痩せる一方
●体力や運動能力の低下。睡眠薬含め向精神薬服薬期間は３年未満だから、「年齢のせい」というには考えにくい。
●精神依存。今でも、寝付き悪い時や覚醒時に睡眠薬飲みたくなる。
半年経過しても以上はおさまらない
３年薬漬けで一気弾薬でひどい離脱症状合いながら今は元以上ともいえる俺様君はすごい
(注)
この置換の時点でジアゼパム換算上はかなりの減らし。
またマイスリー２０ミリは入院してたから出せたらしく、外来では１０ミリまでと言ってた >>255
俺様君は、一気弾薬でこの世の地獄を見ながら
わずか５ヶ月で離脱症状ほぼなしで抜いた医者もすごい >>253
やはり離脱の鬱から来てるのでは。対人恐怖症にも抗うつ剤が有効とされるので、対人恐怖症とうつ病は類似した自律神経の疾患と思う。
時間薬が効くまで耐え続けるか、または辛い一時期だけでも抗うつ薬のお世話になるかの選択になる。
正気が保てるなら耐えればいいし、変なことを考えそうになるなら一時的だけでも薬のお世話になればいい。 >>253
過去スレでも親に会うのに緊張する人がいました
自分は休職のことで会社に行く途中
パニック発作みたいになりました
買い物は大丈夫だけど歯医者の待ち時間はちょっと辛かった
治療中は平気
13日、傷病手当のことで胃腸科に行かないと行けないけど想像すると予期不安が沸いてきます 対人恐怖、半年とか3ヶ月前に比べたらよくなってるんだけど、治るかな...？ >>259
よくなって来ているなら、離脱症状に対して時間薬が効いている証拠だから、人間の自己回復力を信じて希望を持って耐えることが出来る。 >>260
ありがとう
希望を持って耐えるわ...もう8ヶ月目なんだけどな 服薬期間＝減らすにかけるべき時間＝弾薬後に離脱症状完全停止するまでの時間
量や種類、体質によるが、もっともスローにやりもっとも悲観的に離脱症状見た場合はこんなんか。
もちろん、薬漬けの場合は減薬期間が服薬期間より長い場合はある。
悲観的に見ないなら、断薬後の離脱症状は長くても１ヶ月だから、１ヶ月経過して続くなら後遺症か元疾患。
というか俺様君を見て分かるように、解毒能力が低くてもセオリー通りに抜けば離脱症状は減断薬一貫してほぼ出ない >>196
アシュトンマニュアルで悪くなったって人は、具体的にどう悪くなったの？
アシュトンマニュアルとは真逆だが、個人的には、
非ベンゾ置換がいいと思う >>261
自分の場合は明らかに回復し始めたのは、1年数か月後からだった。半年～1年は先に光りが見えず辛かった。8か月の今はまだ折り返し地点。先は長いが地道にいこう。 >>264
あと半分以上あるのか...先は長いな...
その間も頓服とかしないでやり過ごせた..？ >>265
ベンゾ離脱で筋肉痛や筋痙攣やうつ状態になっても、その原因のベンゾを再服薬しても、筋肉や筋痙攣などの身体症状はかなり収まるけど、うつ症状の改善には全く効かない。うつ症状に効くのは抗うつ薬だけになる。
自分の場合には耐えられない身体症状をどうにかして柔らげるために、一気断薬1か月過ぎてから、断薬前の倍量再服薬してみたが身体症状は劇的に改善したものの、うつ症状は再服薬の後も悪化の一途を辿った。結局、うつ症状の改善には抗うつ薬しか効かなかった。
抗うつ薬で体調が落ち着いてから、まず抗うつ薬の減薬を進めながら、続いて再服薬したベンゾの減薬を並行して進めた。
初回の一気断薬から1年数か月でやっと回復の兆しが見えてと言っても、その時期ではまだ抗うつ薬も再服薬したベンゾも服用中だった。
その後数年かけて両方とも減薬したが、ベンゾ離脱で起きた身体症状も精神症状も、ぶり返しなどは今の所ない。
当初服用していた抗うつ薬は、最終減薬ステップで最小量の1,200分の1錠を最後に断薬してから約1年経過した。
また、再服薬したベンゾの方も、抗うつ薬が一定レベル減薬した時点から、一拍遅れて減薬を開始し、現在、最小量の300分の1錠程度まで減薬が進んでいる。
この量は、最小量1錠を1年間かけて分割服用しているのとほぼ等しい状態なので、薬理作用として飲んでないに等しい。
かつて一気断薬から、はや丸6年が経過して、今年は7年目を迎えた。今年は、一歩先に完全断薬を果たした抗うつ薬と同様に、再服薬したベンゾも、1,000分の1錠以下の処方限界を迎えるので、やっとのことで記念すべきベンゾ完全断薬果たすことが出来そう。
この6年間は長いようであっと言う間たっだ。 1000分の１とかどうやって作るん？
薬局もそこまでの技術はないはず >>266
ガラケーさんに同じく
ぜひ減薬方法を教えていただきたいです
水溶液か電子天秤か何か？ 横から悪いけど
断薬して、カフェインとか控えたりしてる?
影響あったりするのかな
自分は体調悪いと緑茶や紅茶ですら気持ち悪くなる体質だから、断薬してひとつき半位はカフェインも経った
断薬後３ヶ月ちょい経った最近は一日一杯位。
以前は一日６杯位
断薬のおかげなのか、カフェイン少なくしたおかげか不明だけど断薬後1ヶ月半位から基本的に連続７～８時間眠れるようになった
カフェインが影響するならやめるし、しないなら飲みたいから迷う
それにしても、作用時間７時間目安のロヒプノール２㎎飲んでも２～３時間で中途覚醒していたのに
やめたら眠れるようになったとは、常用離脱していたのかな(5～6年飲んでた)
話が脱線するけど
ロヒプノールを断薬した時、代わりに睡眠導入としてマイスリー、おそらくドーパミンが出すぎだろうと、鎮静させるためにレボトミン、ルジオミール、眠りを深くするためレスリンを処方された
どれも少量ずつで、抗うつ薬だけど、その作用を目的とはしないで、眠れるためにと言われたけど医者を信用できず２～３週間でやめた
特に四環系のルジオミールやレボトミンやばすぎ
レボトミン飲めば中途覚醒せずに10時間くらい眠れたけどファーストチョイスでレボトミンはやばいよね
早めにやめて良かった
２㎎から0.5㎎までは1ねんかけて減薬したけど、0.5㎎から一気に断薬したのは後悔しているよ
1㎎の錠剤も持っていたから0.25㎎までやれたはず >>268
1/300錠程度までは粉砕処方可能だが、そこからは隔日法で減らすしかない。
調剤薬局では、粉砕分割前の初期量として、半錠単位でしか対応してくれない（調剤薬局によるのかも）。
粉砕前の初期量を電子天秤で測り分けることは面倒だし、残った端数の取り扱い方法が不明なので対応したくナのだろうと思う。
半錠単位の端数であれば、半錠鋏で容易に作れて、余った半錠も次回処方の際に利用可能という説明があった。
ということで、初期量の限界最少量は1/2錠なる。
次に向精神薬には30日の処方制限があるので、この対応が必要になる。
1日1回の服用であっても、1日に6回服用する事にして、30日分処方してもらえば合計180包（180日分）処方してもらうことが出来る。
これで分かる通り、粉砕初期の1/2錠に対して、1/180だから、結果として、最少1錠の1/360錠を1包として、計180包（180回分）を処方してもらうことが出来ることが分かった。
ただし、実際に服用するのは、1/300錠を180回（約3か月）服用するのではなく、必要な減薬スパン（1か月とか2か月）服用して、余った分はもったいないけど捨てる。
以上、説明が若干込み入っているので、ベンゾ離脱で頭が回っていない人には理解が難しいかも。
でも実際これを実践している本人が言ってるのだから間違いないぞ。 誰かと思ったら粉砕君か。
まだ断薬出来てないんだ。 >>270
1/360錠まで粉砕処方してくれる調剤薬局探さないとダメですね。 >>273
東京都内なら池袋のヤマダ電器、同じく豊島区は椎名町駅前の秩父薬局、
飛んで目黒区の端(目黒区じゃないかも)のとこ。薬局名は思い出せない。
ただし薬局は主治医とふだんから親しくないと処方箋書いてくれない >>273
どの程度レベルの全自動分包機を持ってるかで、対応可能なレベルが決まる。
クリニックの前の数人の調剤薬局には、ミッドレンジモデルの45～60分割程度対応の分包機が主流で、大病院前の調剤薬局に行くと90～135分割程度対応のハイエンドモデルの全自動分包機を備えていることが多い。
分包は機械が全自動でやってくてるので、薬剤師のスキルに依存することはない。
個人経営の調剤薬局では、あっても20～30分割程度対応のエントリモデルしかないので、少なくともここでは原理的に無理。
1/100～1/300錠までやってもらいなら、ハイエンドモデル、1/50～1/100錠までなら、ミッドレンジモデルでも可能と思う。 いつも思うんだけど粉砕君のアドバイスみたいに1/100とか1/200まで減薬する人なんているの？
1/10くらいで終わらせてもいいんじゃない？そうとう依存が深いのかな >>277
一気断薬で再服薬した後、抗うつ薬飲む前のことだけど、抗精神病薬服用したことで離脱がある程度落ち着いた時期に、主治医の指導で2週間置きに1/4錠づつ数か月掛けて減薬して行き、順調に行くかに見えた矢先、
最終段階の最後の1/4錠まで来た途端に、体調が悪化して直ぐに一つ前のステップに戻してもダメで、結局処方MAX量までもって言っても収まらず、振り出し戻したと言う苦い経験をしたことがある。
そに時は、体調を安定させるために服用していた抗精神病薬を再服薬しても、もう効かなくなっていた。最終的に、いくつか試した後のある抗うつ薬が効いてくれて、何とか一息ついた。
そこで今度こそ絶対失敗しないぞ、と心に誓って、その主治医の協力もあって、このような粉砕分包方法による無限漸減方式の減薬に突入した。
一体どこまで減薬したら断薬して良いのか考えるより、世の中にある技術で、一体どこまで微量まで減薬可能なのかを見極めて見ようと思ったことが、この方法をとったきっかけになった。
ただ、ここまで、２か月毎に2割程度づつ減薬して来て見て分かったことは、1/10錠～1/20錠程度まで減薬が進んだあたりで、全身症状としての抵抗線を経験し、ここを過ぎると、減薬ステップが進んでもほとんど無反応であった。
このことから、もしかすると、1/20錠辺りの最期の抵抗線を超えた辺りで断薬しても、再びぶり返すことはなかったのかもしれない。
これはやってみたからこそ分かったことであって、最初は誰も分からないが、後から続く者があれば参考にしてほしい。 >>277
2０分の１までなら浜六郎の本にもあるし、いるかと。
三桁はさすがにいないかと。 筋肉の硬直が酷くて身体中ガチガチ、歩くのもきついです、どこか離脱症状に理解ある病院てないですか、このままだと動けなくなりそうでこわいです。 >>278
抗うつ剤ってトリプタノール飲んでたんだっけ？
自分はメイラックス1/10錠を3日に一度飲んでる(あ、自分が日割り1/30錠かw)
確かに1/10錠からの減薬はかなり楽で、減らしてる感覚もない
もう、断薬も見えてきているのかも >>282
じゃ、やめてもいいかな、でももしもぶり返したらどうしよう、と悩んでるうちは断薬しない方がいい。
義性離脱症状（例えるなら想像妊娠）としての離脱が起きるかもしれないし、本当に離脱がぶり返すかも知れない。だったら、やっぱり行くところまで気がすむまで減薬したって何の不都合もない。
もうそこまで、減薬が進んでいるのであれば、薬理作用もほとんどなく副作用も薬害の心配もないのだから。サプリやビタミン剤と思って、メイラックスの微量服用を継続すると言うのも選択肢の一つだと思うよ。 神経が高ぶって眠れない
非ベンゾのマイスリーなら飲んでもいいかな
３ヶ月何も飲んでいない 筋肉の硬直が酷くて身体中ガチガチ、歩くのもきついです、どこか離脱症状に理解ある病院はないですか、このままだと動けなくなりそうでこわいです。 >>40
それじゃ精神科医という商売が成立しないわな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬を患者に売って、その売り上げで飯を食うのが精神科医って職業だ。
つまり精神科医って仕事は患者の心のケアではなく向精神薬をひたすら盛る事、それ以上でもそれ以下でもない。
診療報酬制度上カウンセリングだけでは食ってけないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>285
3ヶ月何も飲んでなくて、睡眠時間はどれぐらいですか？
自分は3ヶ月過ぎて、1時間睡眠が3回ぐらいです
この時間からはイライラしてどうしても寝れない >>288
寝れないんなら起きてろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
動物性タンパク質とビタミンをしっかり接種して、スカベンジャーで活性酸素を除去してりゃ昼夜逆転生活習慣無茶苦茶でも余裕だ。
ずっと健康でいられるし、老化も大幅に遅くする事が出来る。
向精神薬にさえ手をださなけりゃ不眠症でもずっと案内だなｗｗ >>288
寝れないんなら起きてろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
動物性タンパク質とビタミンをしっかり摂取して、スカベンジャーで活性酸素を除去してりゃ昼夜逆転生活習慣無茶苦茶でも余裕だ。
ずっと健康でいられるし、老化も大幅に遅くする事が出来る。
向精神薬にさえ手をださなけりゃ不眠症でもずっと安泰だなｗｗ >>283
いやベンゾジアゼピンをごく少量とはいえ、サプリやビタミン剤と一緒だとは思えない
そもそも、もう精神科なんかに通いたくないんだよ >>290
色々知ってそうなので分かるなら教えて下さい
2ヶ月ほど前、喉の違和感で病院に行ったところ、甲状腺の検査で血液検査をしました
結果は軽度のバセドウ病、経過観測です
それで、うつ病の人はコルチゾールが高いそうです
自分は基準値内ですが高いです
下げる方法を知ってますか？ >>291
誰もがそう思って無理して焦って減薬断薬して、その結果後戻りしてしまう場合があり。自分もかつて数か月かけた減薬断薬に失敗した経験がある。
そう言う最悪の事態を避けるには、そのような安全策をとる選択肢のあると言うこと。そして、自分の場合は自己責任でその選択をして今現在までは順調に来ていると言う事実があるので、参考にしてほしい。 >>286
まずストレッチング等のリハビリの為の処方なら筋力アップが先でそれから減薬すれば良いと思います。 自分も焦りすぎて数ヶ月の減断薬失敗しました。
今は最後の10分の１まできましたが最低100分の1くらいはやるつもりです。今思うと、焦りも離脱症状です。薬をやめるのは無理すればいつでもできますが
本当の目的は薬をやめても平気な体を作ることだと気付くのには時間がかかりました。
粉砕氏を庇護するわけではないですが、自分の体に向き合うのが大事です。人の意見は参考程度。
過激な断薬を強行するのも人それぞれでいいと思います。 ベンゾ断薬した後、抗精神薬とかを何日か飲むのは何か影響あるのかな
結局は脳に作用するわけだし。
以前、断薬したメイラックスを１年ぶりに1ミリを2日間飲んだ
次の日から飲まなかったら数日後皮膚のビリビリが２日続いた
初めてメイラックスを飲んだのなら、２日ぐらいで依存は形成されないはず
ちなみにメイラックスの離脱症状は代わりにSSRIを飲んでいたせいか、殆どわからなかった >>296
ちなみに減薬速度はどの程度ですか？
自分は、原則2割づつ、原則8週間ごとに減薬してます。
減薬してその量に身体が慣れるのは1か月では十分ででなく、体調がほぼ落ち着くのを確認するのに約２か月かけてます。
この方法でも、3年半で元の量の1/100まで減薬出来る計算。
1÷(0.8^(3.5×6)) = 108.42
ここで、上の計算式の説明すると、
1：元の量を基準として1とおく
0.8：1回に2割減薬すると、元の0.8掛けになる
3.5：減薬期間を3年半とした場合
6：2か月毎に減薬すると年間6回の減薬となる
以上
のろまな亀に幸あれ >>297
抗うつ薬がベンゾ離脱の盾になっていたと言う理解でOK。 sageてませんでした。
すみません。
今は2％3～4週くらいです。
初期はハイスピードでやりました。
10年以上日本のジアゼパムにして
30ほど飲んでましたので
離脱症状選手権に出たら1、2を争うと思うほどひどいものでした。 離脱中に身体の病気になったらどうするのかな
そういう人少なくなさそう >>300
その調子（2%、3週間毎）で行くと、
現在の1/10から、目標の1/100まで減薬を進めるには、後6年半かかる計算になる。
1÷(1÷0.98^(6.5×52÷3)) = 0.102
でも、今の1/10の量自体が十分少なく、副作用など薬理作用が問題ないレベルであり、今後更に減薬が進むことを考えると、今後服用する6年半は何のリスクもないと思われ。 >>302
よくある勘違いとして、初期量の2%一定量を減薬し続けるのか、または前回の服用量に対して一定比率2%（毎回異なる量）を減薬するのか、によって減薬期間は大きく異なる。
上の計算は、本来の減薬のあるべき姿として、対前回比2%づつ一定比率で減薬して行くことを前提としている。
同一量を減薬して行く方法は、減薬のステップが進むにつれて、次第に減薬率が増加して行くと言う欠点がある。 ここにいる皆さんって仕事をフルタイムとか日常生活を普通にしながら断薬してるの？
それとも仕事も日常生活も普通に出来ない状態なのかな？
仕事も日常生活も普通に出来ないのに離脱に苦しんでるなら、薬飲んでフルタイムで働いて普通に生活した方がいいんじゃないかな。 暴力等のパワハラで仕事辞めたのを機に薬も減薬断薬したよ
日常生活は送れるようになった 俺も仕事辞めたのが切欠だった
多剤だったのでもし今も薬飲んでフルタイムで働いてたら多分死んでた
薬減らして体調整えたから何とか生きてる
精神科は心電図や血液検査の数値が悪くても平気で投薬を続ける ハルシオン、ロヒプノールを軽く処方してきた内科医をマジで恨む
人生詰んだわ 仰る通り、同じ量だと減薬率が高くなってくる。
しかし、微量になるほどに誤差が大きく今はそれが悩み。
期間を伸ばそうと考えてます。
最近は離脱症状は減薬によるものより、
季節や他の刺激のほうが大きく
次のステップに行く見極めが難しい。 仕事辞めたし、プライベートも充実、ストレスフリー、今の生活では基本的に悩みもない
それでも、離脱症状はあるんだよな～ 統合失調症も断薬していいのかな？
前に統失はスレチだって言われた記憶があるのだが >>314
自分も他人も困るだろうから、大人しく薬飲み続けて下さい… >>315
やっぱそうなのかねぇ
睡眠に関わる脳波がおかしいらしいから断薬しても治らないのでは？
と思ってるんだよね。せっかく断薬５日目だけどしゃーないわな、飲むしかないわな 初めて精神科に罹った時の症状が統合失調症の症状なら、断薬は止めた方がいいよ
問題は精神科に通い続けて統合失調症になっていった場合
これはもしかしたらベンゾ等精神薬の減薬、断薬で治る可能性がある
どうするにせよ自己責任で お前らふざけるな！
統失でもベンゾ断薬した人見つけたぞ
もう飲んじゃったよ・・・トホホ >>319
でもさ、そんなブログ鵜呑みにするのも怖くない？後日談もわからないし
本当に病気なんだから、無理して断薬する必要ないと思う
ここで断薬したい人は、飲む必要なかったのに薬漬けにされた人だよ 引っ越した先の心療内科で睡眠薬処方してもらうために行ったら心理分析テストみたいのやらされて
「双極性障害Ⅱ型」と言われて関係ない薬出されるところだった
「眠れないだけで困ってない」と言ったら
「じゃあそのうち困ったらにしましょう」
と言われた
こうやって、飲まなくても大丈夫な薬を飲んで、病気になるのか…と知り恐くなったし
この医者を知って睡眠薬も全て断ち切ろうと思った
仕事をしていないから
「一日位眠れなくてもいいや」
と思えるけど、仕事をしていたら、離脱症状の他に
眠らなきゃというプレッシャーがあるから断薬は難しいだろうね それにしても、心理分析テスト、５分位で「あてはまる」「ややあてはまる」「殆どあてはまらない」「あてはまらない」
に印をつけるんだけど、
普通よりちょっとだけネガティブにしただけで、それで双極診断って!?と驚いた
多分、その簡易テスト受けたら悩みが全く無い能天気な人以外はみんな双極診断になるんじゃないかと思った
落ち込む時もあれば元気な時もあるじゃん
ただ、一度眠れないコンプレックスを持つと、入眠する瞬間がストレスで。
眼を閉じて静かに眠るのは無理に思ってしまう
それだけなんだけどね
ベンゾやめたらいやな夢見なくなっただけ、ましだけど 睡眠薬は、非ベンゾ各種、レンドルミン、エバミールを出すのが及第点。
ハルシオンやサイレースは絶対にあかん。
一口にベンゾといっても薬により離脱症状はまるでちゃう。
ルネスタなんか一気断薬でもほぼ問題ないし マイスリー最小５ミリを死ぬまで続けるよりは、タバコを死ぬまで続けたほうが害悪
タバコはそもそも薬じゃないしな。毒物。薬でいえば副作用しかないようなもの エスタゾラム3mg出されてなんにも知らずに数か月飲んで
アシュトンマニュアルに従ってセルシンに置き換えたら5mgで
二週間ごとに1mgの減薬で現在3mgめ
全身がちがちに痛い リーマス ランドセン を1日1錠ずつ2年飲んでいます。出来ればやめたいのですが離脱はキツイのでしょうか。
2年前は一年間やめれてました。頭の霧が晴れた感じになったのを覚えています。また色々あり不安で飲み始めて2年。
大分鬱の原因の環境も良くなったので今年中に薬もお酒もやめたいです。頓服でデパス飲んでいます。
断酒の影響で眠れないので今夜はデパス飲みました。 >>321
糖質に必要なのは抗精神病薬(メジャー)であって
ベンゾは治療薬ではなく基本的に頓服なので
メジャーさえ飲んで貰えれば必要ない >>292
コルチゾールってのはストレスを感じたときに、副腎皮質から分泌される抗ストレスホルモンの事だ。
つまり、ストレスをなるべく貯めないようにすれば分泌を減らすことが出来るって事。
後、このコルチゾール＝抗ストレスホルモンが分泌される際には大量の活性酸素が発生するから、喉の痛みの原因もこの活性酸素が原因の一つだろう。
後はハウスダストとか花粉に対する免疫の閾値が低いって可能性もある。
免疫の閾値が低いってのは、普通は普段触れたり吸ったりするものは免疫寛容の対象だから免疫力が働く事はないが、
免疫の閾値が低い状態だと免疫力が過剰に反応して炎症を起こして、花粉症なら鼻がムズムズしたり目がショボショボなったり、ハウスダストを鼻や口から吸うと鼻が詰まったり喉がイガイガ痛んだりするって訳。
これを防ぐには免疫が働く閾値を下げてやれば良いって事だな。
この免疫が働く閾値を上げるのに必要なものは｢タンパク質とビタミンA｣だ、これが花粉症や喉の痛みに対する対策法になる。 >>306
向精神薬を飲みながら仕事なんて出来るわけねーだろアホか。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
呂律が回らなくなって喋る事すらマトモに出来ない廃人になるってのに┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>292
コルチゾールってのはストレスを感じたときに、副腎皮質から分泌される抗ストレスホルモンの事だ。
つまり、ストレスをなるべく貯めないようにすれば分泌を減らすことが出来るって事。
後、このコルチゾール＝抗ストレスホルモンが分泌される際には大量の活性酸素が発生するから、喉の痛みの原因もこの活性酸素の酸化力が原因の一つだろう。
後はハウスダストとか花粉に対する免疫の閾値が低いって可能性もある。
免疫の閾値が低いってのは、普通は普段触れたり吸ったりするものは免疫寛容の対象だから免疫力が働く事はないが、
免疫の閾値が低い状態だと免疫力が過剰に反応して炎症を起こして、花粉症なら鼻がムズムズしたり目がショボショボなったり、ハウスダストを鼻や口から吸うと鼻が詰まったり喉がイガイガ痛んだりするって訳。
これ等を防ぐには免疫が働く閾値を上げてやれば良いって事だな。
この免疫が働く閾値を上げるのに必要なものは｢タンパク質とビタミンA｣だ、これが花粉症や喉の痛みに対する対策法になる。 >>292
しかもコルチゾール＝抗ストレスホルモンが分泌されると、NK細胞にはこのコルチゾールを受け止めるレセプター(受容体)があるため、コルチゾール＝抗ストレスホルモンが分泌されるとNK細胞が死んでしまうんだよ。
NK細胞ってのは免疫細胞で、ガン細胞を始めとする様々なウイルスや異物をやつけてくれる要心棒だ。
この要心棒が死んでしまって居なくなるとガン細胞を殺してくれるNK細胞が居なくなるから、ガン細胞が体内で大暴れしたりあらゆるウイルスにも感染しやすくなる。
だからなるべくストレスを溜めないようにして、それが無理ならタンパク質やビタミンをしっかり取ってスカベンジャーでしっかり活性酸素を除去すること。
これでNK細胞を守ってやれるし、活性酸素による酸化力を大幅に弱める事が可能だ。 >>333
今、思えばヒステリー球だったと思います
アシュトンにも書いてある、抗うつの項目で自殺の事が気になって
鬱病を調べたら、検査方法が色々あって、その１つにコルチゾールが高値
自分の場合は甲状腺の検査でたまたま分かりました
基準範囲ですけど高い
精神状態が普通じゃない自覚もある
短期とはいえ、一気断薬してしまいました
ストレスがないわけがないですから下げるのは難しい
断薬は破綻しているかもしれません？
結果、判断できないから断薬が続いてる状態です 俺様君は食後すぐ寝てもいいとか言ってるが、食後すぐの睡眠は胃に負担がかかるぞ 俺は食後の後はジョギングだね。
今日は、上り下り坂ありのコースを５ｋｍ走ってきた。
体が温まっていいね 離脱症状に、幻味とかってある？
今日いきなり感じてる
風邪っぽいかなと思ったけど２時間で治まったりした >>334
ストレスは只の生理現象だから、｢ストレスを溜めてはいけない｣と力むとそれ自体もストレスとなり、かえってコルチゾール＝抗ストレスホルモンの分泌が余計に増える事になり悪循環だ。
それよりも、｢ストレスは生理現象で感じるのは当たり前、人間なら誰でもストレスを感じている｣と割り切って、副腎皮質から抗ストレスホルモンが分泌される際に発生する活性酸素を除去することにエネルギーを使った方が良い、こっちの方が合理的で無駄がなく有意義だ。
活性酸素さえ除去していれば、ストレスを溜めまくっても過失相殺出来るし、タンパク質やビタミンもしっかり取ってりゃNK細胞も増やすことが出来るからコルチゾールが分泌してNK細胞が死んでもこれも過失相殺出来る。
後は向精神薬の問題だがこればかりはやおいかないね(苦笑)
こんなものはこの世から跡形もなく消えてしまえばいいんだ… >>335
そんなことは言ってない。
大体食後すぐは眠くならないだろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>339
あんたじゃなかったか、それは失礼。
ただ、最近は「食べてすぐ寝る(横になるだけ含む)と豚になるは過去の話で、今の研究では、食べてすぐ寝てもいい」
らしいけど
食べたあとすぐ眠くなるぞ俺は。
ただ、じゃあ眠れるかは別問題で、
眠いのに寝れないから不眠症なわけだけど アルコールもも睡眠薬も適量なら安全。タバコは体質によるから一概に言えぬが、適量なら安全な人も多い。
アルコールは適量ならむしろ肝臓を強くしたり健康にいいし、
タバコは個人差があるがストレス解消になるなら適量はいいだろう。
睡眠薬も適量なら死ぬまで続けた平気だから、無理してやめることはない。
多剤の人が１財に減らすようにはすべきだが…。
なおアルコールは甘酒やノンアルコールビールなど未成年が許されるアルコールレベルであっても、週１は休肝日が必要だが、睡眠薬は適量なら毎日連続でもいい。
タバコが害悪という意味では一番かな。薬ではないから副作用云々ではなくそもそも毒物だし。強いて薬に例えれば「副作用しかない薬」。
タバコに比べれば睡眠薬はかわいいほうだよ >>339
そろそろ活性酸素の除去の方法を教えて下さい。 >>342
スカベンジャーを摂取して分子の変わりに電子を差し出す事(笑)
こうすれば、分子から電子を活性酸素から奪い取られる量を減らすことが出来る＝酸化しにくくなる＝病気や老化を大幅に遅くする事が出来るって訳だ。 前の不眠症にもどるだけ
そりゃ1週間眠れんかったらキツい。眠れたらなんてことないもの
自律神経ぶっ壊れた(ぶっ壊された)時点で諦め ジジイは統合失調症だな(爆笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーカ。(笑)((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>338
たんぱく質とビタミンですね
ありがとうございます
もう１つ気になるレスがあって
元病は、胃は機能性ディスペシア
腸は過敏性腸症候群下痢型
この症状は根絶治療がなく、胃腸薬が効かなければ向精神薬と言う流れです
効かないベンゾを断薬しました
腸の服用薬イリボーのことで
856 病弱名無しさん sage 2018/01/13(土) 17:07:23.25 ID:H/n0DQnw0
イリボー効いてくれて有り難いんだけど
この先飲み続けたくないなぁ
とりあえず1日起きに飲んでるけど
例え仕事変えて成功しても
違うストレスでなるんだろうなぁ
ストレスがないことがストレスみたいな人間だし
貧乏性なんだよな
857 病弱名無しさん sage 2018/01/13(土) 19:07:54.43 ID:Sb/K4B4z0
>>856
自分も飲んでますけど、飲み続けたくない理由はなんですか？
859 病弱名無しさん sage
2018/01/13(土) 21:50:19.38 ID:H/n0DQnw0
>>857
やっぱり抗不安剤精神薬だから
脳に作用してるって怖いんだよ
自分、精神医療の人間で
精神薬の怖さ見てるから_______________________________
どう思いますか？ たとえスマホやガラケーから寝転がりながらであっても、ネットできるうちの離脱症状は甘い。
ネットで離脱症状苦しいと書いてる人間はむしろ離脱症状があまり出ないラッキー体質 いかに睡眠薬が悪魔の薬とはいえ、不眠が一時的なは救われたのは確かなのに文句言いまくりのお前らは
人を恨んでも感謝はしないか、
あるいは何でもかんでも人のせいにするタイプか
俺様くんみたいに無理矢理飲まされていた人は別として 先の予定を決めるたびに
その日まで生きているだろうか？
と思ってしまう 人と会って45分～1時間経ったら治るようにはなったけど、その1時間がゲロ吐きそうでキツイ >>347
基本全ての病気はタンパク質、ビタミン、後活性酸素を除去することで回避出来る。
様はDNA(設計図)さえ壊れてなければ、材料(アミノ酸)が体内で不足していなければ大丈夫だ。
体に変調を来す原因は、様はDNAの呼び出しに対して材料が不足していると設計図通りにタンパク質を作れないからなんだ。 遂に40mgまで増量された。
深夜覚醒&日中の眠気が辛いが、気分は良好。 そりゃやめた方がいいのは分かるが、飲まなくても不安にならないなら最初から飲んでないんだよ！！やめて素面で一生不安地獄に耐えてくださいってそりゃ止める奴は少ないだろ。 >>356
不安地獄よりも向精神薬地獄の方が遥かに地獄だろアホかお前┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
お前は地に足が付いてねーんだよ、だから正常な判断が出来ないんだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そんな奴は一生食い物にされて終わる。 >>350
アホか。
睡眠薬なんかで不眠は解消されねーよ。
馬鹿も休み休み言えカス((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>348
これはその通りだ。
離脱症状(アカシジアの最中)はスマホなんて弄ってらんねーからな、飯も食えないし布団に寝っ転がる事すら出来ねーし、胡座をかいてテレビも見れねーしとにかくじっとしとくって事が出来ない。
ピョンピョン跳び跳ねたりアウアウ良いながらワケわかんなくアッチコッチ動き回ったりとにかく死ぬより苦しい、正にこの世の地獄だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
あんな地獄と不眠を天秤にかけて、不眠を何とかしようと向精神薬を飲むことを選択する奴は愚か者、本物の馬鹿だ。 >>347
どう思うって向精神薬が怖い薬物ってのはその通り。
つか、向精神薬だけでなく全ての薬は根本的に人体には異物、毒だ。
腸が可笑しいのなら腸内細菌の餌になるオリゴ糖や食物繊維をしっかり摂取すればいいだけだし、腸以外の病気を予防、回避したいのならタンパク質、ビタミンをしっかり摂取しながらスカベンジャーで活性酸素を除去すればいい、それだけだ。
とりあえず斜に構えずこれ等を実践してみろ、俺様に身を委ねてみろよ。
俺様は俺様を心から崇拝し尊敬し、心から慕ってくれる人間以外手を貸す気はない┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>360
上手く伝えれなくてすみません
問題点は、レス主がイリボーを精神薬と言ってる
個人的な解釈は、精神薬ではないけれど脳には影響してそう？
服用しているもう１つの薬はのアコファイドは認知症の薬アリセプトと同じカテゴリーそうですし？
脳に影響してそうです
元病は、精神薬を使うこともありますから？
断薬して苦しんでるので、デリケートになってしまったようです
離脱症状もそうですけど、人生も破綻しそうです
元病は、根絶治療がなくQOLを著しく損なうにも関わらず、重く見られてないようです
今、内科で傷病手当の申請書が保険の審査に通るかどうか自信がないです
心療内科は断薬の相談にしか行ったことがありません
それで、短期ということで一気断薬
心療内科で病名を付けてもらうしかないかもしれません？ >>353
経過を積んで行くと軽くなるかも知れません？
どう言うときが軽くなるのか分析したりして、自分も予期不安で立ち向かうのに苦労してます >>363
経過を積む...時間薬とはまた違うのかな？
軽くなるのは会って45～1時間後なんだけど、その45～1時間で自律神経が頑張って調節してるのかなと思っている...だからどうしようもないのかなと
でも元々こんなのなかったし時間経過で元に戻るのかな？もう8ヶ月も続いて辛すぎ いっそ
クエチアピン25あたり処方してもらったら
ベンゾより不思議と眠気が残らん 対人恐怖で、電話ですら緊張して喉にタンが絡んだようになり
声が出にくくなるから漢方の「ハンゲコウボクトウ」を今日から飲んでる
誰か飲んだことある人いる?
いつも信頼してる友人や親族から電話や会うたびになる
半日くらいすると治るけど、発生つらい >>368
対人恐怖って普通の頭痛とかの数倍辛いよな...半夏厚朴湯飲んだら飲まなかったりしてるよ
けどそれほど効果を感じていない...飲まないよりはマシなのかな？程度
仲良いとか信頼してる人と関わってもなるから本当に困る >>366
クエチアピンと聞いて、思い出を一つ。
ベンゾ一気断薬でのベンゾ離脱の尋常じゃない精神症状を訴えたら、抗うつ薬じゃなく、まず離脱緩和の対象療法として非定型抗精神病薬が処方された。
なぜか最初にエビリファイが処方されたが無反応だった。その次にジプレキサ（オランザピン）が処方され、これがある程度効い（精神症状が明らかに楽になったのを実感した）ので、常用MAX量を数か月続けた。
数か月様子を見て体調が落ち着いて来たので、まずジプレキサを漸減断薬し、次いで本体のベンゾも数か月かけて漸減して行き、残り1/4錠まで来たところで、一気にぶり返してしまい減薬断薬に失敗した経験がある。数か月の減薬期間が短すぎたと思われる。
一旦こうなってしまってからは、ベンゾ倍量再服薬しようが、ジプレキサ再服薬しようが体調はもはや回復しなくなってしまった。
因みに、一度は効いたジプレキサと同類のセロクエル（クエチアピン）に変えて常用MAX量一定期間服用してみたが、これも全く効かなかったと言う思い出がある。
なお、抗精神病薬（ジプレキサ）の副作用である錐体外路症が結構きつく、手が震えて自分の名前がヨレヨレになるなど、社会生活かなりに支障を来したのは確か。
副作用として予め調べておいて覚悟してたので焦らなかっが、抗精神病薬自体はかなりヤバイ薬には違いない。
という事で、ベンゾ離脱の中で抗精神病薬（エビリファイ、ジプレキサ、セロクエル）には、あまり良い思い出はない。 >>369
同じ人がいて嬉しい
仲が良い人でも症状出るのつらいよね
半夏厚朴湯、そんなには期待出来ないんだね
でも1ヶ月は続けてみてから、効果があればレポしますわ >>373
合う合わないあると思うから効くといいね
人に会う場面とかなにか対策とかしてますか？ >>374 ありがとう
人に会う前はリラックスするように音楽聴いたりする
でも出かける支度をする段階からすでに緊張してるかもしれない
「また声が出にくくなったらどうしよう」と思ってプレッシャーになる
以前はそんな事なかったのにくやしい
多分、あなたも、もともとはそんなことなかったのでしょうね
いつか治るといいね >>372
非定型抗精神病薬が効かないことが分かったので、今度は抗うつ薬に切り替えた。もちろん最初は、第一選択であるSSRIから入ったが全く効かなかった。
そこで、最後の手段として副作用は大きいが最強の抗うつ薬と言われる第3世代の抗うつ薬（ガンなどの疼痛の鎮痛薬としても使われる）を使ってみたところ、歴然とした効き目を実感した。
そこで、この状態を数か月保持した上で、今度こそ失敗しないぞと固く心に誓って、年単位の減薬に突入した。
いきなり微量漸減を始めた訳じゃなく、このような事情を経た上での究極の選択であると言うこと。 >>376
第3世代？三環系の間違いじゃないの？
第1世代→三環系(トリプタノール等)
第2世代→四環系
第3世代→SSRI、SNRI、NaSSAだよー >>377
間違った。
トリプタノールは漸増して150mg（25mg×6）を約２か月維持した後漸減して、最終、10mg錠の約1,200分の1錠を最後に断薬してから、既に1年経過も経過したので、さすが記憶もだいぶ曖昧になって来た。効かなかったSSRI（ジェイゾロフト）が第3世代。
トリプタノールが効かなきゃうつ病じゃないと言われるほどで、難治性のうつの場合は、最後はみんなここに行き着くらしい。 >>368
電話するときや人と対談しなきゃならないときは龍角散のど飴をくわえときゃ良い。
これで吐き気や痰等をある程度軽減できる。
龍角散のど飴一個で一時間は持つだろうから急場凌ぎには十分だ。 >>379
やったことあるけど効果無かった
心療内科でトローチも出してもらったけどそれも駄目
そもそも、お腹に力を入れても音にならない
風邪を引いた時のがらがら声とは違うし上手く言えないけど、音が点線みたいにしか発生できなくなる
何度も咳払いすると、タンが絡んだようになるけどタンは出ないし >>380
それ向精神薬の副作用なんじゃねぇの？
心因性のモノではなく┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬を長期間服薬してると呂律が回らなくなって美味く発音出来なくなるよ、俺様も経験有りだ。
今は完全断薬済みだから向精神薬を飲む前と同じで普通に喋れるが、向精神薬を飲まされている時は呂律が回らなくて当たり前に喋る事すら出来なくなった。
これだと弁護士に被害を訴えようとしてもマトモに相手にされない(苦笑)
世の中は非情だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>380
つまり何が言いたいかってと、お前は向精神薬の副作用で呂律が回らなくなって喋れなくなってるのに、心因性のものだと勘違いしてんじゃねぇの？って事よ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
こー言うケースは稀ではなく非常に多い。
実際は向精神薬の薬害なのに本人は精神科医や回りの奴等の口車に乗せられて病気の症状だと勘違いしてるってのがな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬を飲む前や子供の頃は普通に話せてた(つまり生まれつきの症状ではない)んだろ？ >>380
それ向精神薬の副作用なんじゃねぇの？
心因性のモノではなく┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬を長期間服薬してると呂律が回らなくなって上手く発音出来なくなるよ、俺様も経験済みだ。
今は完全断薬済みだから向精神薬を飲む前と同じ様に普通に喋れるが、向精神薬を飲まされている時は呂律が回らなくて当たり前に喋る事すら出来なくなってた。
これだと弁護士に被害を訴えようとしてもマトモに相手にされない(苦笑)
世の中は非情だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>381
このスレベンゾの離脱症状に関するスレだからわざわざ書いてないけど、声が出にくくなるのはベンゾの離脱症状だと認識したうえで書いたよ
ロヒプノールだからろれつがまわらないことはない
発生できなくなるだけ。
ストレスがかからなければ普通の声で普通に話せる
離脱症状で対人恐怖が出て声が出にくくなるというだけのこと （ ＾ω＾）シメジとベーコンで和風パスタ作るお
（ ＾ω＾）青じそもたっぷりお オナ禁してみるか。
ハルシオン0.0625mgでも寝れた。
日中ワイパ1mgだと、キツイ。
半年後には断薬したい >>386
向精神薬の禁断症状で対人恐怖が出るのかは些か疑問だが、まぁ何にしろ緊張すると声が出なくなるってのは大変だな。
ここぞって時に言葉が発っせないってのは生きていく上でこの上に無い不利益だ、人間社会を支配してるのは言葉だからな、特に武闘派の流行らない今の時代にとっては…
言葉が出にくくなるってのはつまり吃音みたいな感じか… 粉砕さんに質問です。
4分の1から0にしたんですか？
4分の1はどれくらいの期間飲んだのですか？
数か月ってどのくらい？半年以上？
その時のベンゾと今のベンゾは同じですか？何のベンゾ？
自分も８か月くらいの10分の1錠からの断薬で失敗してるんで気になります。 1/4まで減らした段階で、持ちこたえていた体調が悪化に転じたので断薬すらしていない。
2、3週間毎に1/2錠単位の減薬を2、３か月掛けて行った。
1か月毎に25%の減薬を８か月続ければ1/10になる。
または２か月毎に43%の減薬を８か月続ければ1/10になる。
やはりこれも急ぎすぎだろう。1か月毎に10%または2か月毎に20%～25%までが減薬速度の限界ではないか？ ソラナックス0.4一錠を週2回使用してて
もう必要なくなって3週間断薬したんだけど離脱症状なのか耐え切れないほどの歯痛がある
歯医者数件行ってもどこも悪くない
ヒビが入ってるのではないかと思うほどの痛み
これも離脱症状？ >>395
歯痛というか歯茎がムズムズしてていてもたってもいられないときがあったわ 治ったけど >>395
知覚過敏では？
以下コピペ
一方知覚過敏は強く磨きすぎたり、噛む力が強くて噛みしめたり歯ぎしりをしたりすることにより歯の構造が一部捻じ曲げられて神経を圧迫して、神経の過敏状態を引き起こします。
従って虫歯は削り、知覚過敏は削ってはいけないという事です（削ると余計にしみてくる）
虫歯は冷たいものがしみて、温かい物がしみることもあり、時には進行すると噛むと痛くなったりします。
他方知覚過敏は冷たい物のみしみるというのが特徴的所見です。
ですからしみると言われても何がどのようにしみるのか。
虫歯が肉眼的所見で存在するか。
温かい物に対しての反応はどうか。
などを精査することにより大体の診断はつくきます。
また歯の削れ具合や食べ物のし好品なども精査する必要があります。とにかくしみるから虫歯という概念は捨てたほうがいかもしれません。 対人恐怖で人に会ったら吐くからもう引きこもり 死にたい 別に人に会いたくないわけじゃないのに吐かから会えない はきけと゛めもきかない >>400
知らないうちに、眼の曇りやら、体の痺れが消えたという経験はあるよ。
やっぱ、時間が薬ってやつよ。
で、おら、いまジョギングは面倒だから、スクワットやってる。便秘にいいみたいだよ >>401
対人恐怖もそんな感じで消えるかな～～
これさえ治れば働けるのに～～ >>398
虫歯は削って埋めるより、再石灰化させて自然治癒させるのが合目的性だな、死ぬほど痛むとか以外は極力歯医者には近付かない方が吉。
削った歯は永久に再生しないからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ やばい
夕方から目の奥が痛い
テレビ見れない
眼精痙攣
まぶたの下もピクピクしてるし
肩凝り半端ないし
数日置きに毎日いろんな症状つらい >>404
テレビが見れないと言うのは眩しいからですか？
自分は晴れの日の外がちょっと眩しくて現実感がないです もうこんな生活いやだ
ちゃんと働きたい
薬飲んで働きたい >>408
断薬してどれぐらいですか？
再服用するにしてもアシュトン氏みたいな先生だったら任せられますけど？
自分は内科の処方で、断薬をアルコール依存もやってる病院で相談して短期ということで一気で後悔してます
復職期間も2月で終るし経済的にも一年ぐらいしかもちません
全て裏目に出てるので判断に自信がなくて断薬が続いてる状態です
4ヶ月弱経って再服用して仕事ができる状態にもどるか心配です >>409
ほんま、なにやっても面倒なことになるね、ある程度、症状が軽くなったらもう妥協するしかねえのかな？ >>409
断薬8ヶ月
アシュトンみたいな先生なんていないわ アシュトンって内海も俺様君もライトさんも批判してたヤブ医者だろ？ >>412
それはアシュントン信頼させる後押しにしかならない >>411
今は日常生活はどうですか？
睡眠はとれてますか？
とれてるとしたら何ヵ月目からです？ >>415
普通の日常生活は送れてるかな
睡眠も寝つき悪いけど寝付いたら中途覚醒もあんまりしないしまぁまぁ 断薬半年ぐらいからかな？
ただ対人恐怖が治らないから(元々はない)仕事はしてないし 人と会ってもえづくから全然人に会ってない 1人で外出る分には大丈夫だけど 要は、パーフェクトな自力睡眠なんだろうな。難儀なこっちゃな >>416
対人恐怖症は何ヵ月目からですか？
自分の精神症状は2ヶ月目からです
多分、脳のエラーなんでしょうね？ 対人恐怖症かわからんが
オフ会監事とか責任ある事やると一週間ぐらい寝込むな
10年服用した辺りで症状出たよ >>414
いずれにしろ古いだろ
あと２週間ごとに半錠とかハイペースすぎ >>418
断薬直後から今までずっと対人緊張
薄皮を剥くレベルで良くなりつつあるけどまだだめだわ
脳のエラー治るかな... 一気弾薬は危険と言われながら一気弾薬する人が少なからずこのスレにいるのはなぜ
内海でさえ本では一気弾薬どころか漸減と言ってるのに。講演会だと睡眠薬くらいは一気抜きもいいみたいに言うことはあるが…
まあ非ベンゾの短期服用なら一気抜きもいいとは思うけど >>422
そもそも一気断薬ってどこからなの
1錠からやめたらイッキ？半錠でもイッキというの？ おら、一気断薬だったが、１週間はおかしかった。まあ、1気でもしなきゃ、止められんわ >>423
量は１錠以上、減薬時間は２週間未満、からは一気でしょ。
半錠にしてなら漸減を挟んでるから一気ではない。
ただ、マイスリーと、あとはハルシオンやサイレースもか？
錠剤自体が２タイプある場合は、高容量錠剤を半分にしても低容量錠剤にしかならんから、
２タイプあるものは低容量錠剤を基準とする なお１０分の１単位で漸減したいがやってくれる薬局がない場合、おすすめはマイスリー後発品の液体五ミリやODフイルム五ミリ。
液体はメスシリンダー、フイルムは単にハサミ(お薬チョッキンでなくてもいい)で切れば、
一般人が複雑な道具なしで１０分の１にできる いつかベンゾ減薬用に特化した薬が出ればいいのにね
現在は粉砕、水溶液とか苦労が多い >>425
ソラナックス0.4を朝晩を2ヶ月弱これを
一気しました
今、断薬4ヶ月弱
過去スレみてもあまり例がなく、依存したら１年以上かかると思ってた方がいいのでしょうか？ 初めてのベンゾは内科処方ずいぶん前のこと
は？精神安定剤！？とビビると
一生飲んでも安全な薬です
ひどい肩こりにもよく効きますよく処方される薬ですと言ってデパス出した医者
本当によく効いた 湿布もマッサージもヨガも効かなかったのに魔法か！
気づいたら何年も経っていた
日常の光が目を刺すみたいにまぶしくなってくる
音に異常に敏感になり騒音は脳を直接殴ってくる
おかしい絶対なんかおかしい
でもベンゾのせいだとは思わなかった 医者が安全な薬と言ったから
その後生活環境が変わってストレスフルな日々が続きある日過呼吸で倒れてしまった
呼吸ができなくなるという初めての経験にビビって色々調べてPDを疑い心療内科へ
デパスで耐性がついているということから薬が変わる
といっても結局ベンゾ系の中の別の薬になっただけ
それでも過呼吸三昧の当時になんとか社会生活続けられたのはベンゾのおかげかもと思ってる
今は自分からの申し出でどんどん効きの弱い薬に移行していって最後の減薬の段階
ちなみに医師から減薬のすすめがあったことはない
薬を飲むことで普通に生活できるのならムリにやめる理由はないのではと言われてきたし
不機嫌になってそれじゃ処方切りましょうか（一気絶ち）と言われた
心療内科医であっても離脱症状について理解があるとは限らない
離脱症状なんてあなたの気のせいこんな少ない量で出るはずがないとも言われた
離脱症状は めまい、頭痛、全身の筋肉痛、動悸、早朝覚醒
ベンゾを口に放り込めばおさまるのはわかっていても
自分の脳みそが一生ベンゾに支配されるのはやっぱり嫌だ
一生飲んでも安全には違いないだろ
タバコや酒やポテトチップやジャンクフードやラーメンだって、体質にもよるが一生続けたら寿命が２～３年短くなるが、人生全体から見れば誤差だろ。その前に交通事故で死ぬかもだし >>429
デパスで常用量離脱が出たんですね。
減薬は急がず慎重に！ ベンゾに限らないけど向精神薬のんでたら保険に加入できないよね
ジャンクフードやラーメンで審査通らない人はいないだろうけど デパス、マイスリー、アモバン、ルネスタといった超短期型は高容量からでも
むしろタバコみたいにスパッと一気にやめるべきなんだが、、
超短期型は常に禁断症状が出ているから、耐性や身体的依存は形成されないからいきなりやめても問題ない。
超短期型やめれないのはあくまでも精神依存 >>412
名も成果もある医者の執筆物を単なる便所の落書きの糞コテが批判したらどーなるんだよ
馬鹿じゃねーの ガン保険は向精神薬飲んでても入れるもの多い。
医療保険は難しい。 健康な頃に医療保険はバッチリ入っていたけど、更新の時はどうなるんだろうな
医者にかかってなきゃOK？ 今入ってる保険が更新の度にがんがん保険料上がっていくやつじゃなきゃ
そのままでOKだよ、加入時健康だったんだから
将来保険料が高くなってきて乗り換えを考える時が来たら
まず無理かもね
緩和型でも向精神薬常用は精神疾患の慢性病枠だから >>437
保険に詳しいね
通院を止めて5年以上経過したら入れるってよく聞くんだけど、断薬5年経てば普通に入れるもん？ >>434
典型的権威主義。
誰が言ったかではなく何を言ったかが重要。
俺様くんの健康法に誤りがひとつもない点で俺様くんが医者以上と気づかぬか？
あんたのような権威主義は、
じゃあ複数の医者が違う主張の本を出したら、 出版社の格や医者学歴といった、直接的に本論に関係ない部分でしか評価できないんだろうな
なんか、いまだに赤尾の豆単やってるかんじだ 俺様くんが正しいと言ってるアホがいるとは
意味のない長文かければ頭いいのか >>422
アカシジアやその他諸諸の副作用が死ぬほど辛いからだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
その辛さから逃れたい一心で一気断薬した、他の一気断薬組も恐らく同じだろう。
それほど向精神薬ってのは恐ろしい薬物だ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ま、人によってはどっかのジジイみたいに高揚感が得られて快楽を得られる人間もいるみたいだけどな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
この手の人種は大抵酒好きな飲ん兵衛だからな、俺様は向精神薬だけでなく酒も受け付けん、つまり下戸だ。 >>429
様は、向精神薬の離脱症状＝全部精神疾患の悪化って事にされるんだよ。
これが世間の共通認識だ。
世の中にはあらゆる所に落とし穴があるから、絶対に自分の身を他人に委ねてはいけないって事だ。
自分の身を守れるのは自分だけ、旨い話には裏がある、この認識と覚悟があったなら俺様もここの連中も向精神薬の餌食にはならなかった筈だ。 >>430
ジャンクフードやポテトチップスやラーメンを食うから早死にするんじゃなくて、ジャンクフードやポテトチップス、ラーメンだけではタンパク質やビタミンの量が不足するから早死にするんだよ。
後この三つの食品だけでは活性酸素も除去できない。
これが老化(酸化)や病気の要因になる。
つまり毎日カップメンを食ってても、この三つをクリアしていれば体に害はない。
ポテトチップスやラーメン、ジャンクフードが直接体に害を与える訳ではないし、是等三つの毒容量は活性酸素とは比べ物にならないほど微弱だから全く気にしなくていいレベルだ。 >>434
馬鹿はお前だ禿げ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
肩書きがある人間が優秀って根拠は何処にもないし、肩書きがある人間が正しいって根拠も何処にもない。
例えるならベンツに乗っている人間が金持ちって保証は何処にもないし、金無垢のロレックスを腕に巻いてる人間が金持ちだという保証も何処にもないって事。
これ等はただのイメージで、そのイメージに騙される(評価される)のが人間だ。
ヤー公はこの人間心理を経験によって熟知しているから、六畳一間のボロアパートに住んでいても無理してベンツを乗り回すし、金無垢のロレックスも無理して腕に嵌める。
こんなチンピラの小細工に騙されないのが俺様の様な頭のいい人間(大物)なんだなｗｗｗ
要するに頭のいい人間ってのは、物事や他人を等身大で客観的に見れる人間の事だ。 人間の脳ミソいじる薬なんて、今世紀も来世紀も、安全なクスリなんてむりだろう。
精神病院は安泰だ >>443
ジャンクフードとボテトチップスなどは、サラダ油が多過ぎてよくない。 頭痛、耳障り、眩しさ
どれも後遺症として残りそうで嫌 久しぶりにPCで作業したら画面が眩しすぎてつらかった
テレビや携帯の方が、かなりましだった
事務のバイトの面接受ける予定だけど無理な気がしてきた
ベンゾやめて離脱症状としては眩しさが、かなりつらい
最近はめまいはかなり減ったのはありがたい >>453
しったこっちゃないですね
日記でやってろ >>453
なぜこのよううな自分語りする糞雑魚が多いのでしょうか >>453
外の景色はどうですか？
自分は眩しくて、現実感が無いというか馴染めません
面接するぐらいですから体は元気そうですね >>442
向精神薬の離脱症状＝全部精神疾患の悪化
激しく同意
ベンゾの薬害＝認知症＝精神科のドル箱 デパスは離脱の苦しみがすさまじいと言われてるそうだが
過去に断薬したときは思ったほどの症状は出なかった
それに比べデパスよりずっとマイルドと言われているメイラックスの断薬はなんでこんなにしんどい
結局どの薬がどのくらい脳に影響しているかって
個人差が大きくて断薬に入ってみないとわからないものなんだね >>459
だいたい1回目はすんなり断薬できたが、再服用して離脱地獄にハマるのはあるある >>456
外の景色が眩しくて現実感が無かったのは離脱症状が酷い初期の数日間のみだったよ >>429
内科で別の患者の話し声が聞こえたが、
血圧を上げるためにデパス出しましょうか云々の会話が聞こえたな。
こうやって内科や整形外科で安易にベンゾは処方されていくんだろう。
全体の文脈がないから分からないが、俺が聞こえた範囲では依存性云々の説明は一切してなかった。
（血圧というと、高血圧に対する降圧剤のイメージが強いと思うが、逆に、血圧が低すぎるという人もいる）。 >>434
ほう、じゃあ、
離脱症状で苦しい云々の書き込みも
全部誰かがデタラメ書いてるだけかもしれないな。
２ちゃんねるをやめれば？ｗ >>457
>>455
＞俺様とかガラケーとかな
最近は、その人達だけじゃないよね。
ブログにでも書いたらいいのにって思う。
毎日毎日同じ様なこと書いてる人居るし。
離脱なんてそう簡単に終わらないよって思って見てるけど。
長い目で見ないとね。 >>459
＞結局どの薬がどのくらい脳に影響しているかって
＞個人差が大きくて断薬に入ってみないとわからないものなんだね
ほんとそうだね。
自分はソラナックスだけど、これも相当きついよ。
お互い良くなるといいね。 スレが分裂していてわけがわからないのだが、
とりあえずこのスレがメインか。
で、分裂スレの
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514545576/l50
で、ガラケー氏が俺様君の誤りを指摘するとか書いてるくせに、
>>439 で俺様君がすべて正しいみたいに言っているので、
仕方ない、俺が代わりに俺様君の誤りを指摘する >>464
そうでもないんじゃないかな。
本当かどうか分からないけど、GABA受容体の回復は完全断薬8ヶ月経過後だって話もあるし。
でも、自分は断薬8ヶ月でも殆ど回復感じなかったけど。 まず、ガラケー氏が言ってる以下はデタラメ。
というかリンク先のベルソムラスレでも当然、そういうツッコミは入っている。
俺様君がよく使う「疫学」という言葉の意味はよく分からないが、
俺様君が言う「臨床試験は信用に値しない」という趣旨のことは確かだろう。
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514545576/11
11ガラケー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-zQxP)2018/01/05(金) 20:20:20.20ID:3zls9+2FK
まず俺様君がおさえるべき大前提は以下。
昔はまだしも、今の医学界に不正はない
【新薬】 ベルソムラ 9錠目 【睡眠薬】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511263449/516
516優しい名無しさん2017/12/23(土) 13:24:45.77ID:BSCqe6M6
悪夢を見るんだろうけどそれを気にし過ぎるのが精神異常者だろうね
ちなみに自分もたまに見るけどレスするほどでもないし
ああ悪い夢でも見たな程度
以前のスレにレスされてたの貼っとく
悪夢に関しても以下の通り少数派
2016年度 昨年末の日本心療内科学会のプライマリーセッションで
この薬が取り上げられ国内フェーズ4中途経過についても言及され
副作用の種類、発現率に関して国内発売時データとほぼ変わらず
悪夢は概ね2%程度。つまり100人中2人
一番多かったのは傾眠でこれは投与量が多い場合や肝機能等低下による
代謝されない血中濃度上昇等。
適切な投与量に減らした場合ほぼ消失と大半の医師が判定
これもメーカーガー！製薬会社ガー！とか言う人いるかもだけど
関与、偽造したら逮捕云々で今はあり得ない
次回今年年度末総会や各種精神科学会で発表される(されてる)ので
学会に行く程の医者に聞いてみると良いよ 引用の引用になってしまい、分かりにくいが。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514545576/6-
一方、武田邦彦や内海のいう「牛乳は体に悪い」「牛乳は発ガン性物質」「野菜は無農薬がいい」は誤りで、
特に牛乳は活性酸素の解毒を促すから人体に害は有り得ない。
「～は食べない、飲まない」
そんな引き算の発想では必要な栄養の絶対量を確保する事は不可能。
「活性酸素」が諸悪の根源で、タバコもそれ自体が毒というより活性酸素が毒。逆に言えば活性酸素を除去すれば問題ない。
DNAの呼び出しに対してアミノ酸が不足していればコピーミスが起こり、正しく代謝が行われず細胞がガン化する。
活性酸素の除去方法は簡単で、活性酸素の量よりスカベンジャーの量が勝ってれば、体に変調をきたす事はない。
つまり、タバコや食品添加物をバンバン摂取していても活性酸素を正しく除去していれば体に変調を来す心配は無いって事。
人体に害をもたらすのは発ガン物質でもタバコでも食品添加物ではなく、それを解毒する際に発生する活性酸素だと言うこと。
換言すれば、食品添加物自体ではなく、それを解毒する際に発生する活性酸素がダメだということ。
ただし、活性酸素以外にも有害なものは結構ある。
それは、抗癌剤、向精神薬(睡眠薬含む)、放射線、マーガリン、ショートニング、シンナー、無農薬野菜等々だ。
基本的に上記に上げた有害物質以外は、活性酸素さえしっかり除去していれば体に害はない。
必要以上に食品添加物を恐れたり、カップラーメンや塩分を制限する必要は無いって事ね。
あと、無農薬野菜は有害物質で、百害あって一利無しの食べ物。
その理由は、農薬を使わずに野菜を育てると、土壌の中で細菌が増え、その細菌が空気中の窒素を使って硝酸という物質を作り、これが作物に入り込むと亜硝酸という物質になる。
無農薬野菜を食べると、この亜硝酸が体内に入る訳だ。
で、体内では分解されたアミノ酸からアミンという物質が常に発生していて、このアミンと無農薬野菜から摂取した亜硝酸が体内で出会うと、発ガン物質に変質してしまうわけ。
これが｢無農薬野菜は百害あって一利無し｣って理由。
この事実を知っている人間は絶対に無農薬野菜を口にしない。
以上の各種事実を知っていればガンになっても何十年と悪化を先送りに出来、事実上、ガンを克服できる。 とりあえず、俺の書き込み（を読む人がいるかは知らんが）を読むにあたり、
わきまえてほしいのは、
俺様君の以下の意見。俺もこの前提は同じ。
>>133 は、内海を専門医ではないからと書いているが、
その書き込みには「専門医なら正しい」という行間があるのでは？（なかったらすまん）。
医学において「専門家なら正しい」という意見そのものが、そもそもの前提として間違っている。
俺の周囲という狭い世界で言えば、専門外の医師のほうがマシとさえいえる。
睡眠の専門医は「睡眠薬は一生使っても安全」と言ってるが、
専門外の医師は「私は専門じゃないから詳しくは分からないけど、でも、睡眠薬って脳を無理矢理おさえつけるわけで、体に悪くないわけはないと思いますけどね」
と言ってた。
専門医が、専門家ゆえに盲目になり、専門外（医師とはいえ睡眠には素人）のほうが素人ゆえに正しい意見を言っている。
ちなみに内海って、本に「私はもともとは内科医」って書いてあるから、「今」は内科医じゃないってことか？
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その96
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507959011/953
953俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な身長180㎝の長身で二枚目の優男 (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3zE8)2017/11/12(日) 22:29:54.53ID:wp07T1Ku0
>>938
医学常識自体が間違ってんだから、抗癌剤が有害物質って討論が専門家の間で起きないのは当たり前だ低能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
抗癌剤も向精神薬も専門家にとっちゃメシの種なんだからｗｗ 俺様君の誤り
その１
「「引き算の発想では必要な栄養素が取れない」「活性酸素を除去するスカベンジャーと言うが、忙しい現代人には土台無理な話で、非現実的」
→これに関してはリンク先で俺様君の反論あり
その２
＞人体に害をもたらすのは発ガン物質でもタバコでも食品添加物ではなく、それを解毒する際に発生する活性酸素だと言うこと。
＞換言すれば、食品添加物自体ではなく、それを解毒する際に発生する活性酸素がダメだということ。
＞ただし、活性酸素以外にも有害なものは結構ある。
＞それは、抗癌剤、向精神薬(睡眠薬含む)、放射線、マーガリン、ショートニング、シンナー、無農薬野菜等々だ。
＞基本的に上記に上げた有害物質以外は、活性酸素さえしっかり除去していれば体に害はない。
＞必要以上に食品添加物を恐れたり、カップラーメンや塩分を制限する必要は無いって事ね。
マーガリンとバターが違うものだというのをこの書き込みで知ったが、それはさておき、
ここに「ハム」と「ソーセージ」が入っていないのが誤りなのと、「無農薬野菜」が入っているのが、誤り。
その３
→タバコに関しては適量なら理論的には俺様君の言う通りだが、しかし「適量」というところに「詭弁」がある。
タバコは依存形成物質である以上、軽い気持ちで吸い始めたつもりが、いつの日か、「適量」じゃ済まない日がやってくる。
アルコールや睡眠薬と同じだよ、最初は「適量」のつもりで始めても、気づいた頃には適量じゃなくなっている。
つまり、タバコは、アルコールや睡眠薬と同じで、手を出すべきではないってこと。 書き込みがゴチャゴチャして分かりづらくなったので、２つに分ける。
俺様君の間違えは、大別して、「向精神薬に関する誤り」と「健康法に関する誤り」がある。
まず、「健康法に関する誤り」から。 過去ログでも、俺様君の言う健康法を「トンデモ」という意見がたびたび出たし、確か「トンデモ健康法の困った人達」的なサイトのリンクを張ってる人までいたが、俺様君は、トンデモというか、偏っている。
まず、健康法に関する本は、１０人いれば１０通りの健康法があり、中には真逆のこともあるので、
何が正しいかの判断は「最大公約数」を取るしかないということだ。多数決と言い換えてもいい。
（なお、ここで言う健康法の本とは、医療を肯定する側の著者の人間は含めていない。あくまで、医療を否定する側の人間の意見のみでの最大公約数だ。
なぜなら、医療を肯定する人間は大前提が間違っているので、そんな人間の意見に価値はないからだ。医療側が書いた健康本も最大公約数の分母に入っているが、それは、内海や長尾や近藤や宇田川のように「医療側の人間だけど、医学に否定的」という人間だ）。
最大公約数を取ると、次のようになる。
俺様君の健康本の意見は、最大公約数ではなく、主観によって意見の取捨選択をしている点にある。
＜牛乳は体にいい→俺様君「正解」＞
牛乳は体に悪い説もかなりあるが、最大公約数を取れば、体にいい派のほうが多い。
＜無農薬野菜→俺様君「不正解」＞
無農薬野菜を推奨する著者は皆無
＜大豆→俺様君「半分正解」＞
大豆は健康にいいのは確かだし、それは俺様君も認めている。
ただ、「大豆が体にいいのが確かだとしても、万能ではない。なのに、ＷＨＯの大豆万能主義が行き過ぎで、真実のカモフラージュ」と、俺様君は言いたいのだろう。
さすがにそれは陰謀論なのと、あと、ＣＭでさえ売上はそこまで伸びないのに俺様君の書き込みひとつで売り上げが変わるわけがない。
なお、大豆というか、納豆も１日２パックを超える（３パック以上）だと、体によいものまで一緒に排出してしまうので、体にいいにしても過剰摂取はダメと俺様君は言っていたが、
それはどんな食品でも同じで、牛乳だってそりゃ過剰摂取はダメだわ
＜コンビニ弁当や外食やポテトチップス＞
要はこれはグルタミン酸ナトリウムのことなんだが、やはり、コンビニ弁当やポテチは体に悪い。
じゃなければ、「コンビニ弁当や外食で健康になる方法」的な本がわざわざ執筆されない。
ＷＨＯが「グルタミン酸ナトリウムを子供に与えるな」と警告してるほどだ。
俺様君は「大豆万能主義で食糧危機を回避するＷＨＯの言うことなんて信用できない」と言うが、
仮にその陰謀論が正しくても、「～を与えるな」に関しては嘘をつく理由がない（食糧危機は起きない）から、信用してもいい。
換言すれば、ＷＨＯは「～は健康にいい」と言ってるのが信用に値しないという俺様君の意見（陰謀論）が仮に正しいとしても、
ＷＨＯが言う「～を食べてはいけない」に関しては信用できるということ。
＜発がん性物質→俺様君、半分正解＞
俺様君の言う発がん性物質は当たっているが、ハムとソーセージも最大公約数を取るなら発がん性物質になる
＜断食→俺様君 不正解＞
俺様君は、内海聡や宇田川久美子や船瀬俊介の間違えとして、断食推奨を挙げていた。
断食では必要な栄養素が取れないからと。
確かにその意見もあるが、最大公約数を取るなら、断食推奨はのほうが多い。 ×俺様君の健康本の意見は、最大公約数ではなく、主観によって意見の取捨選択をしている点にある。
〇
俺様君の健康本の意見の欠点は、最大公約数ではなく、主観によって意見の取捨選択をしている点にある。 ＜無農薬野菜→俺様君「不正解」＞
無農薬野菜を推奨する著者は皆無
↓
＜無農薬野菜→俺様君「不正解」＞
無農薬野菜を否定する著者は皆無
真逆の意味になってしまったｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 次に「向精神薬に関する誤り」。というか医療に関する誤り。
●放射線（放射能）
放射線をスカベンジャーで解毒できない発がん性物質と言いながら原発に反対しない矛盾
●漢方薬
→最大公約数を取るなら、漢方薬に関しては害悪と唱えてる人のほうが少数。医療に否定的な人間でも漢方薬は認めているのがほとんど。
●歯医者
>>403 で歯科医に行くのが死ぬほど痛いときだけとか書いてるが、虫歯は自然治癒しない。
「悪い歯医者」というのがあるのは確かだが、それは「歯医者自体に行ってはいけない」とは当然意味が違う。
反医療側の人間でも「内科の一部・外科医・産婦人科医・救急医・歯医者」は認めているのが通例なので、歯医者に関しては行っても問題ない。
ただし、ヤブ歯医者があったり、点数稼ぎのために切らなくてもいいのに切る外科があったりするということと同じで、歯医者や外科それ自体が悪いわけではない。精神科医のように存在自体が悪なものとは違う。
●インフルエンザ
過去ログで「風邪とインフルエンザは同じだ」とか言っていたが、
反医療本でせ「いまだに風邪とインフルエンザを混同してる人がいて残念」とあったりする。
インフルエンザも薬に頼らず自己治癒力で治すべきという点では同じだが、
原理としては風邪とインフルエンザは全く違うので、
風邪とインフルエンザを同列視する俺様君の意見は、誤りというか、乱暴。
多分、俺様君のはウイルスと細菌の区別もついていないレベルなのだと思う。
●静座不能（アカシジア）
>>359 >>441 からしたら、向精神薬の離脱症状や副作用をアカシジアと捉えている。
また、過去ログで「睡眠薬をやめて眠れないのは、アカシジアのせいであって、『反跳性不眠』など存在しない」と言っていた。
しかし、ベンゾ系に限った話で言えば、アカシジアが出る人はむしろ珍しく、離脱症状の最たるものは「反跳性不眠」であり、これは医学用語として認められている上に、ＧＡＢＡギャバの原理から考えても自然。
睡眠薬の中断により不眠になるのは、アカシジアは関係なく、あくまで「反跳性不眠」というもの。
つまり俺様君は、自己の経験（アカシジア）と客観的事実を混同している。 >>359 >>441
あんたが飲んでいた薬にパキシルその他、ベンゾと関係ない薬が複数あったことから、
あんたのアカシジアはベンゾが原因ではないと判断した。
ところで、あんたは、
過去のことだしお薬手帳も使わなかったし
「強制入院←→施設 で３年間、向精神薬を無理矢理飲まされた」
「服薬中に軽いアカシジアが出て、一気断薬した時のアカシジアはこの世の地獄」
「パキシルを一気抜きされてさすがに焦ったが、５カ月で断薬完了」
の３つ以外はあまり記憶にないそうだが、
「３年飲んだのを５カ月で抜いた」という時間しか記憶にないの？
薬の種類までは覚えてなくても、半錠ずつか、４分の１錠ずつか、
どれくらいのペースで減らしたかさえ覚えてないの？
また、「この世の地獄」とやらを味わった時は、
自殺しようとは思わなかったの？
「これ（アカシジア）は治るのか？ 治らないないなら自殺しかない」みたいな絶望はなかったの？ >>468
そう言われてるから期待してたんだけど自分も回復をあまり実感できない...
どれぐらいで回復感じた？ 牛乳害悪説は最近よくあるが、大豆害悪説も出始めた
最大公約数を取るというライトさんの意見は無難だが、
医療肯定側の著者は切り捨てるというのはやり過ぎ。
医療に、睡眠薬に肯定側の人間だからといって、食べ物に関する意見まで間違ってるとは限らへん。
ひとつ間違ってるからその人の意見が全部間違ってるとは極論過ぎだよ。
０か100かでいかにもアスペルガーらしいというか、、 >>446
ジャンクフードやポテトチップス、ラーメンが体に悪いわけじゃなくて、この三つだけではタンパク質やビタミン等の栄養素が不足するからダメなんだな。
後この三つだけではスカベンジャーも足りないから活性酸素も除去できない。
浅はかな知識で知ったかするな低能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>480
自分も8ヶ月の時は凄く期待したっけなぁ。
今、断薬1年半だけど、正直今でもまだあまり回復は感じないんだよね。
良くなってる部分は確かにあるんだけど、健康時の2割程度の体調に戻ったかなぐらい。
めきめき回復する時期になるといいんだけど。 >>478
初期虫歯は｢再石灰化｣されて自然治癒するんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
後、風邪とインフルエンザは同じウイルス性の病気で、普通感冒、咽喉頭炎、インフルエンザをまとめて｢風邪症候群｣と言う。
医学的な正式名称は風邪ではなく｢風邪症候群｣だから、普通感冒(ただの風邪)とインフルエンザは同じ風邪と言っても間違いじゃない。
ただ普通感冒よりもインフルエンザのウイルスの方が質が悪いってだけだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>479
離脱症状が地獄過ぎて自殺って思考すら働かなかったな(苦笑)
後、どうやって減らしたか具体的な手順は断片的な記憶しかなく、正確には覚えていない。
五年もたってるんだから当たり前だ(笑) 風邪は放置すりゃ治るがインフルは放置すると最悪、死ぬぞ
あとライトさん、俺様くんの強制向精神薬漬けは２年だったはず、３年ではない >>483
1年半でも明らかな回復は感じないのか...
こわいなあ...
でも断薬8ヶ月と断薬1年半だったら1年半の方が何割り増しか良くなってるよね...？ 単純な時間薬じゃ回復遅いよ
リハビリと同じ
サウナ、有酸素運動(ジョギング、登山など。ウオーキングでもいい。マラソンは俺様くんが言ってたように運動としては逆効果だが、向精神薬解毒のために一時的にはやむなしか？
水泳が理想。場所をとらないという意味では縄跳びもいいかも。
なおサッカーは無酸素運動になるのでダメ。というか球技で優酸素運動は卓球くらい？) >>486
普段からインターフェロンを欠かさなけりゃインフルエンザウイルスに免疫細胞が負けてしまっても軽傷で済むし、インフルエンザにも掛かりにくくなる。
インフルエンザに掛かって命が危うくなるのは普段から対策法を知らなくてその対策をやってないからだ無能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
インフルエンザウイルスも普通感冒のウイルスも年中常にありとあらゆる場所に生息してるんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
それでもたまにしか風邪を引かないのは、侵入してきた普通感冒やインフルエンザウイルスを免疫細胞がやっつけてくれてるからだ。 >>488
活性酸素を除去していればジョギングを含む激しい運動をやっても問題ない。
様は、活性酸素の発生量にスカベンジャーの量が勝ってりゃ弊害は生じないんだ…
俺様が言ってるのは、ジョギングや激しい運動自体が体に良いわけではないって事だ。
勿論、適度な運動はミトコンドリアの数を増やす効果があるからやらなくてはならないが、体に不快感を感じたりキツいと感じた瞬間に止めて休息を取れってこったな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
後、運動(筋トレ)は３日に1回が原則だ。
それは何故かと言うと、筋トレ時に壊れたフィラメントは超回復時に総数を増やす訳だが、その超回復に２日時間を要するからなんだ。
ま、俺様は二枚目の優男だから筋トレなんて汗臭ｾー行為はやらねーけどな(☆∀☆)ｗｗｗ ギャバの早期回復したいならギャバサプリメントをダメ元で飲むことだ 脳に入れないとはいえ腸には入るし
むしろ不安なのは、外部からギャバを供給することで脳がギャバの自力回復を怠け、結局は睡眠薬と同じ現象が起きないかだな >>490
アスリート、つまりプロスポーツ選手を目指すんじゃないなら無理が必要ないのはその通り。
学校の体育の授業はまだしも部活なんて激しい運動の場合が多いからかえって体壊すね。
体育の授業でも体の固い子に柔軟体操を、痛がってるのに力ずくで押すというのも脳に恐怖が植えられ逆効果というのが最新の学説。じゃあそーゆー子には柔軟体操をどうやらせればいいかの肝心な部分は忘れたがw
ただし、健康目的ならいいが、筋肉つける目的なら筋トレは毎日やらないとダメだぞ。タイムを向上させたい意味の短距離走やジョギングやマラソンも同じ。
筋トレにしろ陸上にしろ、昔から言われてるように
１日サボると３日後退する。
ま、健康維持目的ならあんたの言うように３日に一度でじゅうぶんだが >>492
違うな。
筋肉を強くする為にはフィラメントを一度壊して超回復させて総数を増やすっていう手続きが必要だ。
これはアスリートだろうが一般人だろうが同じ。
つまり筋トレを毎日やると超回復が起こらないから逆に筋力が弱くなるんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
浅はかな知識で知ったかすんな無能、馬鹿も休み休み言えや┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 過去スレ見てきましたが、欧米で廃棄する
ものであるはずのものを…、日本がそれを
請け負って大量消費国になってる現状も
あるみたいです…。
精神薬は断トツで日本が消費国ですよね。
自分もベンゾやめられていないので…、
あんまり言える立場ではないのですが、
今月も通院いったら、ベンゾ増やしていい
と軽い口調で話す…精神科医に寒気が
しました…。やめられてはないものの
せっかく減薬したので断りましたが…、
そのあとは投げやりで話聞いていましたね
精神科医は…。 で…リボトリールなのですが自分の処方
されているのは…、診察のときに薬減らすと
目眩とか色々でますというと、リボはデパス
より弱い薬なんだけどな、デパスの方が
よっぽど色んな症状でるよ…なんて言われます
どうしてここまで嘘がつけるのかわかりません
精神科医は本当に自分の至福肥やすだけしか
考えてないように感じます…。
人を苦しめて…お金を得る本当に最悪だと
感じました。 >>491
メラトニンサプリなんかも脳がさぼりそうですね？
睡眠の回復が遅いと体の修正、精神的にも回復が遅れそうですね？ >>495
牧畜産業だからｗ患者を囲い込むと儲かるんだよ
薬物やデイケアなんかでヒモ付きにしたいから断ってもしつこく薦めてくると思う
自分から薬欲しがってる人はいっぱいいるんだからそっちからカモればいいのにね 服用5年、自業自得だけど仕事や震災のストレスで飲み始め、結局ODしまくって倒れたので家族のサポートのもと薬をやめて5日
全く夜眠れないし言葉はすぐ出てこないし手から力が抜けて何もする気が起きない。
でもヨガ行ってくる
本当にバカみたいな話だけど自分を粗末にしたつけを今払ってんだなと思う。一日も早く回復したい 微量づつ減薬してるけど、離脱症状が出る。
QOLを考えると減薬しない方が良いという気がしてきた。 >>500
服用による副作用より、減薬による離脱症状の方が苦しければ、減薬しない方がいいと言う考え方はある意味正しい。
とは言っても、離脱症状は減薬速度に依存するので、この減薬速度を落として行けば、離脱症状はいくらでも軽減出来る。
例えば、月1/1000づつ減薬してい行けば、10年経っても1割しか減薬出来ないが、苦しい離脱症状は出ないだろう。
また、微量づつ減薬したとしても、減薬間隔が短ければ、減薬速度として不十分となる場合もある。
例えば、毎日、対前日比1%の微量を減薬して行くと、1年後（減薬ステップ365回）に、1/40まで減薬出来てしまう。これは減薬速度としては早すぎで、苦しい離脱が起きてしまう可能性がある。 スポーツでも家事でも
とりあえず動き回ってる間は少し楽だから
中医学でいう気逆の状態なんだろな
足裏から力が抜けて頭や首に気が詰まってる感じ
気分が悪いからとじっとしてるとかえって悪化するように感じる >>502
1%ずつ毎日減薬して行くと1年後に1/40まで減薬出来てしまうがこれって減薬速度として速すぎ？
グラフ化してみた。
https://i.imgur.com/q6KHNrp.png >>505 コピペ
よく「緑便」（りょくべん）などと呼ばれる状態のうんちです。緑色のうんちが出たら、一体それにはどういった理由が考えられるのでしょうか？
緑色のうんちが出るということは比較的良く見られる症状で、「胆汁の酸化」が原因となっていることが多いものです。
しかし
黄疸
溶血性貧血
腸炎
といったことが原因であるケースもあるので、やはり注意が必要です。
緑色のうんちというのはインパクトが強いので見たときはびっくりしてしまいがち。
特に赤ちゃんによく見られる症状なのでお母さんがおむつ替えのときに驚いて病院に駆け込むケースも多いのだとか。
緑色のうんちが出たらまず他に体調が悪いところはないかをよく確認し、もし気になるところがあったら病院へ相談しましょう。
特に気になることは無かったり数日間で解消したりすれば、問題ありません。
あまり気にしすぎず、しばらくは毎回うんちをしっかり見て様子を観察しましょう。 >>505
以前にクロレラのサプリメントを摂っていた頃はよくなったよ >>506 コピペつづき
普段のうんちの色「黄土色」「茶褐色」は胆汁の色です。ではなぜ緑色になってしまうのでしょう？
それは胆汁の酸化による場合が最も多いようです。胆汁の色の素は「ビリルビン」という物質です。
実はビリルビンこそ、うんちの色を「黄土色」「茶褐色」にする物質。
そしてビリルビンは、空気に触れると酸化し緑色に変化します。
ビリルビンは、十二指腸で分泌されて、小腸を通り、大腸に入ると体内に再吸収されます。
腸が少々弱まっていたりすると再吸収の量が減り、うんちの中にいつもより多くのビリルビンが残っている状態になります。
いつもより多くのビリルビンが腸の中の空気に触れて酸化すると、緑色に見えるのです。
赤ちゃんのうんちが緑色になってお母さんがびっくりする場合の多くも、このビリルビンが犯人。
うんちに含まれるビリルビンがオムツの中で空気に触れて緑色になった、ということなのです。
つまり、この場合は決して緑色のうんちだからといって何かの病気というわけではありません。
数日間、うんちをするたびに目で観察して、元通りになるなら問題ありません。
ただ、たまに病気が原因のこともあり、100％安全とも言い切れないので、何日も続く場合は要注意です。 >>508コピペつづき（その2）
黄疸
溶血性貧血
これらの病気が赤血球の破壊を亢進させて、その結果として胆汁が出過ぎてしまうことでうんちが緑色になることがあります。
というのも、ビリルビンの原料は、実は壊れた赤血球なのです。肝臓は、壊れたり古くなった赤血球をビリルビンに変えています。
肝臓で作られたビリルビンは、胆汁に混ざって腸に入ります。
その一部は大腸で吸収され、残りはうんちと一緒に肛門から排出されているというわけです。
しかし、血液中で、壊れた赤血球が増えすぎた場合、肝臓は頑張ってそれを処理してビリルビンが増えます。
増えすぎたビリルビンは腸での吸収が間にあわなくなり、結果としてうんちが緑色になります。
体が重い・だるい、皮膚の色が黄色っぽいという時は、黄疸や溶血性貧血を疑って、病院に行きましょう。 来月からバイトしようと思って漢方の桂枝加竜骨牡蛎湯と半夏厚朴湯を飲み始めた
離脱症状が少しでも緩むといいな
まだ効果はわからない >>508
因みになぜ｢ビリルビン｣が酸化するか分かるか？
それはな、そのビリルビンから活性酸素が電子を奪い取る児とによって｢酸化｣し緑色に変色するんだよ。
リンゴやバナナを空気中に放置しておくと変色するだろ？
これもビリルビンが変色するのと同じ原理で、リンゴやバナナという分子から活性酸素が電子を抜き取る事によって起きる現象だ。
真空状態にすると物が腐らないのは真空状態では活性酸素が浸入出来ず電子が奪い取れなくなるから。
つまり人間の体も活性酸素によって体が｢酸化｣する、これが病気や老化の原因だって事。
この病気や老化＝酸化を防ぐために、活性酸素をスカベンジャーで除去しなければならないって話をしてんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
因みに活性酸素は空気中にも、体内で発生する酸素にも存在し、発生する酸素の約二％が活性酸素に変質してしまうんだ。 >>508
因みになぜ｢ビリルビン｣が酸化するか分かるか？
それはな、そのビリルビンから活性酸素が電子を奪い取ることによって｢酸化｣し緑色に変色するんだよ。
リンゴやバナナを空気中に放置しておくと変色するだろ？
これもビリルビンが変色するのと同じ原理で、リンゴやバナナという分子から活性酸素が電子を抜き取る事によって起きる現象だ。
真空状態にすると物が腐らないのは真空状態では活性酸素が浸入出来ず電子が奪い取れなくなるから。
つまり人間の体も活性酸素によって体が｢酸化｣する、これが病気や老化の原因だって事。
この病気や老化＝酸化を防ぐために、活性酸素をスカベンジャーで除去しなければならないって話をしてんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
因みに活性酸素は空気中にも、体内で発生する酸素にも存在し、発生する酸素の約二％が活性酸素に変質してしまうんだ。 俺様君は
「Ｒ１（ヤクルトみたいなやつ）飲んでれば風邪引かない」
とか盲信してる奴と結局は同じなんだよ。
ちなみにヤクルトは「１日１本」とＣＭをやっていたが、
あれは、１日２本以上は毒という意味が内包されているのか、
そういう意味じゃなくて、せめて１本は飲んでくれという意味なのか。
また、野菜ジュースで野菜と同じにはならないとか言ってる割りに（それはその通りなんだが）、
牛乳も加工乳も飲むヨーグルトもヨーグルトも同じだと思ってるあたりも矛盾してる。
加工乳は広義には牛乳だし一般的にはすべて「牛乳」と呼ぶから、牛乳と同等と考えていいが、
さすがに、飲むヨーグルトや、ヨーグルトそのものは、牛乳とは成分がだいぶ違うぞ。
もちろん、飲むヨーグルトとヨーグルトも違う。 >>493
超回復とかなんだ？ 漫画みたいな表現だな。
腸回復の誤植か？
「１日サボると１週間後退する」というのは俺も学校でそう習ったが、
これはもはや、時代遅れの考え方ということ？
例えれば、陸上競技でタイヤを腰にロープで縛って走るのが、体を痛めるだけで何の訓練にもならないどころか逆効果なことや、
ガラケー氏が言ってるように「柔軟体操で無理矢理押すのは」今のスポーツ科学では否定されてる、
みたいな。
ただ、横レスとはいえ、これ↓に関しては看過できない
＞浅はかな知識で知ったかすんな無能、馬鹿も休み休み言えや┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
浅はかはアンタだよ。
俺が上で長文で書いたように、
何が正しいかは「最大公約数」を取るしかないんだよ。
１０人の著者が健康本を書いているとしたら、
その中で１著者にしか書かれてないことは切り捨て、複数著者に書かれていることは本当だろうと。
そうして「正しい健康法」が見えてくる。
なのに俺様君、あなたは、
自分の主観で健康法本の取捨選択をしてるので、
誤りがわずかとはいえ発生してしまうんだよ。
しょせん俺達は食生活アドバイザーも管理栄養士もなんの資格も持ってない素人なんだから、
著名人（※）のの複数意見の最大公約数を取ることでしか正しさを確認できない。
主観で取捨選択をやるべきじゃない。
ちなみに、「無農薬野菜がダメ」というのは、
最大公約数を取る云々以前に、１００冊（著者かぶりはあるが）は読んだ健康本でそんなこと書いてあるのは１冊もなかったぞ。
※著名人と言っても、精神科医や、精神科医でなくとも例えば抗ガン剤が効くと思ってるような医者などの、
前提自体が間違ってる人間の発言は分母に含めない >>496
メラトニンってサプリメントあるんだ。
ネットで「メラトニン」って書いてる人が、
サプリを指す場合とロゼレムを指す場合があるから厄介だ >>497
牧畜産業、本当にその通りだと感じてます。
初めからリボトリールなんていう強い薬を
常用で出すなんて今思うと…何考えてるんだと
精神科医に対しての不信感つのります…。
飲む前によく調べなかった自分も良くなかった
ですが…。何も出すときに薬のせつめいも
一切なかったので…。あと薬はしつこいぐらい
に薦めてきますね…。それとデイケアは今の
ところ言われていませんが、B型の作業所とか
B型では生活すらできないですよね…。
それと自分から薬をほしがってる人たち、
自分もこの意見は同感です。でも後のやめる
時の苦しみを知らないからなのでしょうか…
何でそんなに精神薬をほしがるのか…たまに
意味がわからないときあります…。私は簡単に
やめられたとかいってる人もいますが…、
それは年齢が若かったり、体質的に離脱が
出にくかったりかもですが、たぶん離脱症状
を経験してないから怖さしらずに精神薬と
精神科医を信じきってるような感じもしますね…。聞いてくれてありがとうございます。 離脱症状の程度が断薬半年から1年半ぐらいまで全く変わらないということもありえるのかな 離脱症状って万人に出るの？
出ない人の方が多いのかな？
自分も病気だと思っていたし、先生も人格良さげに感じてて、治療に疑問すら抱かなかった
だから10年以上ベンゾ飲んでたけど
日本は医療関係者の利権のせいで、医療費膨れ上がってまた消費税増税
国民の納めた税金が、なんやかんやで医療関係者の懐を温めるんだろうね
製薬会社なんて、笑いが止まらないよね リボトリールの離脱は半端ないですね…。
ベンザリンはラムネで大丈夫でしたが。
リボトリールは言葉で表せられないくらい
離脱がもの凄いです…。やめられる気がしないです…。 >>519
抗うつ薬とベンゾみたいに作用キジョ自体が違うものは、
あるいはベンゾと非ベンゾとか「似てるが微妙に違ってれば」、
あれには離脱症状出てこれには離脱症状出ないと普通に有り得るが、しかし、
どちらもベンゾなのにこれには離脱症状出てあちらには離脱症状出ないってあるの？ >>520
ちょっと書き方間違っていたみたいでごめんなさい。たぶんベンザリンがラムネだというのも
あるのですが、リボトリールの力価がはるかに
上になるのもあるかもです。だからベンザリンをやめてもリボトリールがその離脱をカバーしていて、ベンザリンの離脱じたいは感じられず
だったのかもです。どのみち…リボトリールの
離脱症状は…凄すぎるので、リボトリール…
やめられない状態が続いています…。 >>522
どうなんでしょうか…。常用離脱とかも
聞きますし…。耐性とかベンゾはあるみたいなので…これさえなければ…いいのかもしれないのですが…。ただもう飲んで１年経つのですが
長期的にみると脳のダメージも怖いような気がします…。でもリボクラスになるとやめても、
どうなるかわからないのですよね…。どうすればいいのか…。 本音でいえば…もうどうしていいのか…
わからなくなっています…。
飲んでも現疾患は良くならないですし…
作業所とかで働きたくても…、なかなか
思うようにならないです…。
増やせば対人恐怖おさまるかもですが…
逆に鬱になって酷く落ち込みます…。
増やしても、減らしても…良くならないので
自分でもよくわからなくなってきました。 作業者はA型のところです…、ハローワークでも相談しにいくととめられてしまいます…。
B型では生活できません…。 >>524
そういえば、あなた前スレでここには来ない、ブログでやるって言っていたのにw
長文一人語りで思い出した
書き連ねる怨み文章であまりスレ汚ししないでね >>526
確かに…ブログでやると書いてしまいましたが
薬以外のことはブログでもいいのですが…
ここまでくると…どうしていいのか本当に
わからなくなってしまいました…。
別に荒らしたいわけではないので…、
一人語りは気をつけたいと思います。この辺はごめんなさい。正直…薬をどうしていいのか
すごく迷っています。減らせば酷い離脱症状
眠れないとかも…。戻せば良くなりますが、
増やしたくはないです…せっかく減薬してきたので…努力が水の泡になってしまいます…。
スレ汚しにならないように気を付けます。 >>487
離脱症状自体が重く出てる方なんで辛いのは続いてるけど、それでも8ヶ月と1年半とでは違うよ。
自分の場合は身体症状の改善はそれほど感じないのだけど、精神症状が改善した気がする。 >>528
ちょっとそれ聞いて安心した
ありがとう 耐えてみるわ...
対人恐怖からくる吐き気が治らんのだけど
身体からきてるのか精神からきてるのか
両方なのか何が何だかわからなくなってきた >>514
大多数が言ってることが合目的的に正しいとは限らない。
人間には個体差があるからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
後筋トレに関しても俺様の言ってることがやはり正しい。
何故ならばアスリートだろうが一般人だろうが運動量が違うだけで、運動した後は２日空けないと超回復が起こらずフィラメントの数が増えない(筋肉量が増えない)からだ。
だから毎日筋トレをやると逆効果になって逆に筋力が劣化する。
だから、浅はかな知識で知ったかするな、馬鹿も休み休み言えやと罵ったまで。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>513
インターフェロンを増やす材料ってのはヤクルトの事ではないぞ何言ってんだ？？？ >>483
断薬直後は寝たきりという状態ですか？
今、辛い症状は何ですか？ ごうもくてき‐てき〔ガフモクテキ‐〕【合目的的】
［形動］ある物事が一定の目的にかなっているさま。「合目的的な運動方針」
ごう‐もくてき〔ガフ‐〕【合目的】
［形動］ある物事が、一定の目的にかなっているさま。
「はなはだ―なこの一つの所行を」〈寅彦・時事雑感〉
ごうり‐てき〔ガフリ‐〕【合理的】
［形動］
１ 道理や論理にかなっているさま。「合理的な自然界の法則」
２ むだなく能率的であるさま。「合理的な処置」
「合目的的」=「合目的」≠「合理的」
「合目的」と「合目的的」はほぼ同義と考えてもよろしいのでしょうか。回答おねがいします。
同義と言えます。
もとは明治期に、『合目的だ』という形容動詞が生まれ、『合目的な行動＝目的にかなった行動』のように使われました。
ところが、たまたま三文字で末尾が『的』で終わるため、『合理的』＝『合理-的』のように、『合目的』＝『合目-的』と受け取られる不都合を避けるため、『合目的的』という言葉が新たに生まれたのです。
だから、辞書を見ても分かる通り、『同義』と言えます。 テスト走行で３日に１Tやってみて多少ふらつきはあるがこれはもしかしたらイケるかも？
と思って主治医に減薬を申し出て毎日0.5T処方に変えた途端多少どころじゃない身体症状出てきてる
これは黙って減薬してる限り余分なお薬はいつでも手元にあるから
という逃げ道無くなった精神的な不安が起こしてるんじゃないかな
そうでないと勝手に減薬中の症状との差が説明つかない
このスレの人は精神的依存が起こす症状はどう乗り切ってるのかな >>534
ワイパックスで離脱症状出たときは、
セロクエル飲んで対処して、
しばらくしてセロクエルをやめた。 完全弾薬から半年、ようやく完全回復したかな。
具体的には、駅の階段を手すりなしで昇降できるようになった。今までは三半規管がやられたのか手すりがないと目眩がしていた。
俺様くんは完全弾薬後に直ちに元通りになってるっぽいから、驚異的な回復力があるのかもな >>534
おっしゃる通りでしょ。
例えて言えば貯金の残高の多少により同じ生活してても安心感が違うみたいな。
精神離脱症状と身体離脱症状は別物とはいえ、プラセボがある以上は若干は比例するだろうし >>535
おいおい、セロクエルは精神病薬だぞ、ベンゾよりも抗うつ薬よりもヤバイ、もっとも麻薬に近い類いや >>538
そんなこと言っているから、いつまでもベンゾの離脱で苦しむんや。
ベンゾごときの屁みたいな離脱症状なんて、
セロクエルで吹っ飛ばしてしまえばええんや。
セロクエルで離脱症状で苦しんでる人、見たことないで。
ネットの薬解説では、一応離脱症状があることになってるけどな。
毒を持って毒を制すや。 >>538セロクエルの適用
気持ちの高ぶりや不安感をしずめるほか、停滞した心身の活動を改善する作用があります。そのような作用から、統合失調症にかぎらず、強い不安感や緊張感、抑うつ、そう状態などいろいろな精神症状に応用することがあります。 適応症は精神分裂病となってるから処方できる方は限られてるのでは……＞セロクエル >>541
一応メインは 統失だろうけど不安を抑えるために不安障害でもセロ使われるよ >>541
病院内ルールがある病院は知らんが、健康保険上は制限ない。
健康保険上はリタリンやエビリファイに適応病制限があるのと、睡眠薬ならマイスリーが糖質や躁鬱に使えない。
ただしマイスリーに関してはレセプトに不眠と追記すれば糖質や躁鬱にも適応できるし、これは抜く穴どころか健康保険組合自体がそうしてと言ってるくらいだ。ただし病院内ルールでそういうレセプト認めないところあるけどね。
アモバンとルネスタも似てるからと同時処方を認めない病院あるし、ベルソムラスレによれば１０ミリベルソムラを若年者に認めない院内ルールの病院もあるらしい メンタル病名はどんどん増える一方だね
内科疾患でも一生薬飲むってのが当たり前で
製薬会社は病気が治らない程度の薬が一番儲かるんだろうな
平均寿命すごくても、健康寿命がすこぶる低い ロヒプノール２ミリ断薬して３ヶ月２週間経過
口腔ジスキネジア、まぶしさ、めまい、入眠障害、中途覚醒ほぼ消えた気がする
人と話すと声が出なくなっていたのも漢方飲み始めたら劇的に良くなった
体力も30分で2.5キロのウォーキングも日課になった
このまま症状が出ないと良いけど、どうだろう 今までは治ったり症状が出たり、日替わりで。
今日は完全に何もなく体が軽い
「またぶり返すよ」 とか言われたら立ち直れないや >>545
2.5kmのウォーキングなら、午前午後の1日2回程度はした方がいいよ。 1%ずつ毎日減薬して行くと1年後に1/40まで減薬出来てしまうがこれって減薬速度として速すぎ？
リニアスケール表記（再掲載）
https://i.imgur.com/q6KHNrp.png
対数スケール表記（比較）
https://i.imgur.com/t7xA2jn.png >>536
違う。
薬の抜き方だな。
俺様も一気断薬をしたときはお前以上に酷い状況だった。
それから病院行って再服薬して、その上で主治医に薬を抜いてもらったら離脱症状殆ど無しで断薬出来た、これが一回目の出来事だ。
向精神薬もある一定の法則で抜けば離脱症状は出ないんだよ、一回目抜いた主治医がそう言ってたし、実際俺様がそれを体感したから主治医のこの言葉は何か根拠があると考えるのが自然だな。 >>544
病気が完治する薬なんてもんはこの世には無い。
薬ってのは基本的に一時的に症状を抑えるだけで、病気に打ち勝てるのは人間が持っている自然治癒力(免疫力)だけ。
製薬会社も病気を完治する薬等というものは理論上作れないんだよ当たり前だけどな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
つまり病気を治したり予防するには合目的的に正しいやり方で健康自主管理する以外に道はないって事だ。
自分の身を守れるのは自分だけってこったな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>545
とある、睡眠外来にいって、不眠で2ｍｇロヒプノール服用してるんですが。といったら
「そりゃのみ過ぎですよ、毎晩ですか？」
あきれていたな。そのことばを信じて一気断薬した 風邪の季節は緑茶を意識して取ってたけど
カフェインを含むものは減薬中は避けたほうがいいのかな
コーヒー、紅茶、緑茶、チョコレート…… >>536
違う。
薬の抜き方だな。
俺様も一気断薬をしたときはお前以上に酷い状況だった。
それから病院行って再服薬して、その上で主治医に薬を抜いてもらったら離脱症状殆ど無しで断薬出来た、これが一回目の出来事だ。
向精神薬もある一定の法則で抜けば離脱症状は出ないんだよ、一回目抜いた主治医がそう言ってたし、実際俺様がそれを体感したから主治医のこの言葉は何か根拠があると考えるのが自然だな。 >>544
病気が完治する薬なんてもんはこの世には無い。
薬ってのは基本的に一時的に症状を抑えるだけで、病気に打ち勝てるのは人間が持っている自然治癒力(免疫力)だけ。
製薬会社も病気を完治する薬等というものは理論上作れないんだよ当たり前だけどな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
つまり病気を治したり予防するには合目的的に正しいやり方で健康自主管理する以外に道はないって事だ。
自分の身を守れるのは自分だけってこったな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>554
いいことを教えてやろう(笑)
緑茶は活性酸素を除去する協力なスカベンジャーの一つだ。
緑茶に含まれるカテキンという苦味のある物質が活性酸素を除去するスカベンジャーになる。
ただし、余り高温で飲むとスカベンジャーとしての効力が落ちるから冷まして飲むか、麦茶みたいにギンギンに冷やして飲むのがオススメ。
今回は特別だぞ(笑) 離脱症？ ようは、麻薬の中毒症状みてえなもんだ。なまえかえりゃ、かっこよく見えるだけ ジャブもベンゾも離脱症状が出るって言うよ。中毒症じゃなくて、依存症な。 普通に 禁断症状って言うべき。
離脱とかいう言葉使っている時点で 製薬会社にカモられてる >>561
また言葉のマウント取りたがるやつが来たよ どうでもいいわ 同じだろう。
麻薬のような薬物を反復使用していると、耐性ができて使用量が増え、やめることができない状況（依存状態）になるが、その際に急に薬物摂取をやめると現れるのが禁断症状である。
体内にある薬物が急に消失するために現れる症状といわれ、離脱症状、退薬症状ともいい、その薬物を与えると症状は軽減したり消失する。 自分のこだわりを人に押しつけないでほしい
どう呼ぼうと本人の自由
自分の事なんだから >>559
その通りだ(苦笑い
向精神薬の離脱症状を体感して、麻薬の禁断症状ってこんな風になるんだなと分かったよ(苦笑
麻薬にしろ向精神薬にしろ、こんなものはこの世から消えてなくなればいいのにな。 >>561
その通りだな。
離脱症状ってのは麻薬の禁断症状を煙に撒くためのマヤカシだからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>563
つか、人間は向精神薬や麻薬を敢えてやらなくても常に何かに依存してなきゃ生きられない中毒者なんだけどな(笑)
先ずタンパク質やビタミンが無くなると人は生きていけない＝毎日摂取しなきゃいけない＝これを依存って呼ぶんだ。
問題はタンパク質やビタミンは依存しても体に害はない寧ろ欠乏すると体に弊害があるが、向精神薬は元々人体には異物で不要なものだって事。
この不要な物が医者の金儲けの道具にされてるのが問題なんだよな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
それが向精神薬の薬害の元凶なんだよ。 >>560
つまり、ベンゾをやってるのはシャブやってるのおなじだね >>568
当たり前だ。
あ～なんかオモシレー事ねーかなぁ(爆) 今日めっちゃ吐き気する
ネットによく書いてる断薬8ヶ月目にくる渇望期がきてるのかな？嘔吐しそう アリナミンとかビタミンB系取るようにしたら
だいぶ楽になった
プラセボかも知れないけど >>570
インフルエンザBかノロウイルスじゃなくて？ >>572
下からはくだしてないし下痢とかでもないから違う気と思う 倦怠感もないからインフルも違う気がするんだよな ベンゾの離脱症状ってデプロメールで緩和出来ますか？ >>574
抗うつ薬だから、ベンゾ離脱のうつ症状に効く可能性があるが、うつ以外の離脱症状には効き目はない。
とりあえず試して効かなかったら、別の抗うつ薬を試すのくり返し。これを飲んだら必ず効くと言うものはない。 服薬5年、断薬して9日。近年物覚えが悪く言葉がすぐ出てこなかったがややマシになってきたようなー
断薬してからは1時間おきに起きる生活だったが昨日は5時間ぶっ続けで寝られた
近年悩まされ続けた手先の冷えはなくなってきたが耳のビリシャンと肩凝りはまだまだ取れそうにない
あとは昼夜逆転を治せば良し >>576
短期間で5時間も寝れるようになって羨ましいです >>576
一気じゃいだろうから、減薬期間と断薬直前の服用量も書かないと何がなんだか分からない。 >>578
一気断薬だよ。5年ベンゾ系服用とODして1年近くブロンODして二回意識なくして倒れたからやめた。
バカみたいだから申し訳ないが家族に報告して見張っててもらってる。
仕事やばいとか寝なきゃとか焦ると飲む癖がついてしまっていたので今はもう何も考えない事にしてる >>577
今日はあんまり眠れなかったよ
どうやらまちまちっぽい 断薬半年～8ヶ月まで変動がない気がするんだがこんなことって普通なのかな
対人緊張なにも変わってない >>579
副作用が酷すぎたから、離脱症状があっても、断薬で副作用が消えた分楽になったように感じたんだろうな。 >>582
なるほど、副作用だったのか
それに気づかず具合がどんどん悪くなって
それでも医者は患者の生活全てを把握してくれるわけじゃないから
具合悪いと訴えかけてきたら薬出すしかないわな
そういう袋小路に陥ってる奴めっちゃいると思う
そろそろスレチだから消えるわ メイラックス断薬して1週間、離脱症状に怯える日々
身体症状が強く出たら、いつでも再服用する気はあるw
メイラックスは2週間後がピークとか1ヶ月後がヤバいとか聞くと心配でしょうがない
誰かメイラックス断薬して成功した人はいませんか？ >>584
そんなに怖がる必要ないよ。８か月常用しても依存するのは3割程度とされてるし、仮に依存してることが分かっても、堪え切れないほどの症状になる前に第服薬して落ち着いてから、今度はゆっくり減薬して行けばいいだけだから。
依存体質でもないのに、安全を見てゆっくり減薬するのはもったいない。依存体質を見極めてから、それ相応の措置を講ずると言うのがスマートな方法。 >>585
えらそうに
何も参考にならね
どの目線でここにいるんだてめーわ 身体依存もしてないのに、離脱症の恐怖から離脱様症状が出てしまうことがある。これを偽性離脱症状と言う。言って見れば想像妊娠。
こうならないためにも、必要以上に離脱を恐れないことが重要。
以下、偽性離脱症状の説明のコピペ
３．偽性離脱症状
ベンゾジアゼピン系薬剤を服用している患者は、もともと不安傾向が強いため、薬が減量されたと思うだけで、症状が悪化する現象
離脱症状とは異なり、不安症状だけが悪化し、ベンゾジアゼピン系薬剤の離脱症状に認められる知覚の障害や精神病症状は見られませんが、反跳現象や離脱現象と共通の症状が出現するため、注意が必要です。
偽性離脱症状に対しては、薬物減量に伴う症状の再燃や離脱症状の出現に対する患者の恐怖を十分に治療者が共感し、ただ単に機械的な減量を行うのではなく、精神療法的なアプローチを行う必要があります。 精神的に負荷があった日はベンゾ離脱独特の肩凝りがあるんだけど、漢方とか効くのあるかな
最近ネットで半夏厚朴湯と桂枝加竜骨牡蛎湯飲んでるけど、不安症状や喉の違和感にはいいみたい
でも肩凝りにはきかない 喉の違和感に半夏厚朴湯が効かない自分は終わった
もう死にたいや 治らないしさ >>585
う、うん
依存がない体質ではないけど、身体症状がなるべく軽くあるよう願ってる
時限爆弾を小脇に抱えてるみたいな気分w
メイラックスが減薬断薬で嫌われる理由がよくわかる >>589
断薬キッパリしてからどれくらい経ったの？
わても今辛いから気持ちわかる、でもいずれ抜けるんだから死んじゃダメ メイラックススレかサロン板かここのログが忘れたが、
半減期長いからセルシン置換のアシュトンマニュアルニ、じゃあもっと長いメイラックスざゃダメなんかとあった
で、あたすもそう思う >>584
メイラックス昔飲んでたな
ロラゼパムに切り替えて(同じベンゾだから意味ないw)事なきを得たつもりになったけど中毒みたいになったから今きっぱりやめて二週間目くらいだわ
症状は今日書き込んだからIDで検索して >>593
ちょっと意味がわかりませんが…
セルシンって力価が弱いところもいいのかもね
>>595
断薬9日って近いね
こちらは服薬1年8ヶ月断薬7日目
今のところ身体症状も睡眠障害もなし 自分は10日位してから離脱症状でたな～
メイラックス、ロヒ共に５年位飲んでいてメイラックス1ミリは一気断薬しても平気だった
多分まだロヒ２ミリ飲んでいたからかな
今はロヒを断薬して４ヶ月近い、症状が出ない日があったり無かったり
SSRIの方が聴覚過敏やめまいがダントツに酷かったからそれよりはまとも >>592
8ヶ月たったよ～
あらゆる症状が治って後は対人緊張からくる吐き気と飲み込みにくさを残すのみなんだけどこれが１番辛いし断薬直後から続いててもう心が折れた... ベンゾの離脱症状ってデプロメールで緩和する事出来ますか？ 断薬半年～8ヶ月で悪化の一途を辿ってるんだけど何をどう間違えたらこうなるの死にたい >>598
飲み込みにくさは、薬剤性嚥下障害と思われる。
だからどうしたと言う訳ではないが、これもやはり時間しかないので、年単位で自己回復するのを待つしかない。波はあっても、必ず回復の方向に向かっているので、未来を信じて強く生き抜こう。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/stomatopharyngology1989/17/3/17_3_399/_pdf >>601
追記
この論文の「まとめ」にも記載がある通り、この薬剤性嚥下障害は可逆性であることから、原因を取り除けば必ず元に戻ると言う点を、特に強調したい。 首のこわばりが強くてふらふらする
外出先で倒れるんじゃないかと怖い
自分の感覚ではバリバリになってるんだけど指で押しても筋肉そのものは柔らかいのね
これを理解して貰うのって難しい…… >>603
あずきのチカラ使ってるよ
レンジでチンして首と肩を温めるやつ
自分は筋肉そのものも固くなってるなぁ
https://i.imgur.com/1Mt2eDz.jpg >>602
URLまでありがとう
通信制限で見られないから解除されたら見てみる
死ぬまで一生ニートするぐらいなら再服薬して働きたい、、、 精神医学不要！
心の不調を感じたらすぐに薬局へGO！
うつが心の風邪なら風邪の薬で治せばいい
厚生労働省は日本国民全員にブロン84錠入りを
1ヶ月につき20瓶無償配給すべき
これでどれだけの人が自殺せずにすむか
ブロンを自殺防止のために積極的に活用しよう
1日30錠で救われる命がある
【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/ ブロンは多くのメンヘラの生きる希望になる
厚生労働省は正式に精神科治療薬としてブロンを認可するべき
ブロンはカウンセリングや精神科の薬より自殺予防効果がある
ブロンは精神の健康にいい。これは確実に言える
認めたくないのは抗うつ薬や抗不安薬で大儲けしてる製薬会社と精神科医だけ
【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/ 「ブロンは咳止め以外の用途に使ってはいけない」
というのは所詮健康な人間とお役人の綺麗事
ブロンで明るい気持ちになりベンゾがやめられない状況から
いち早く逃げ出せるようエネルギーを蓄える必要がある
【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/ ブロン、感想でググれば
どういう効果があるかいくらでも出てくるよ
個人的にはブロンは神の薬だと思う
【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/ >>606
この内容を簡単にまとめてみた。
摂食嚥下障害を引き起こす薬剤は、抗精神病薬ばかりではない。抗不安薬、睡眠薬、抗痙攣薬、抗鬱薬など様々な向精神薬がある。
https://i.imgur.com/yJgD0dq.jpg
服薬中止から回復までの期間は、多くの場合、2週間以内であったが、中には半年かかった場合や、回復しない例もあった。
https://i.imgur.com/bApgN80.jpg
ということで、向精神薬服用で引き起こされた嚥下障害は、例は少なくないながら、服用を中止しても回復しない例があったらしい。
この事実からすると、断薬から８か月も続いている嚥下障害は、この例に当てはまるかも知れない。
とは言いつつ、人間の自己回復能力は計り知れないので、遅くとも必ず時間薬は効いてくるのでくるはず、と信じて生きるしかない。 最低１年、基本的には３年は続かないと後遺症とはいえん、８ヶ月くらいではなんとも。
身体障害のリハビリだって８ヶ月くらいかかるのザラにあるし。
俺様君は離脱症状は続いて１週間とか言ってたけどw 嚥下障害あったあった
ゲップも出なくて苦しかったこともあった
一見薬とは何の関係もないような不調、今思い出すとかなりあった
でもま、それに気がついて薬やめれたのは不幸中の幸い
そんなこと知らずに今も多剤処方された薬飲んでる気の毒な人間が一杯 >>607-612
向こうは俺様が目を光らせてるからこっちで暴れてやがんなジジイｗｗｗｗ
施設育ちのチビ禿げジジイ発狂中ｗｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
ターコ(笑)・⌒ ヾ(*´ー｀) >>615
ふーんわざわざ終わったのに出入りしてる痛い奴なんだねｗ なんだかんだ言って、まだ終わってないからここにいるんだと思うよ。
終わるとは、完全断薬後に、体調が服用前（副作用も離脱症もない）の状態まで回復すること。
心配しなくても、仮に終わってたら自然とここに来なくなるから。 そうね
ほんとに抜けて生活がスムーズにいけるようになったら
多分自分もこのスレ見ることも無くなるし
そのうちあの頃はその手のスレ見まくってたなぁとたまに思い出すだけになると思う
はやくそうなりたい(笑) そういえば
離脱症状と精神的依存って別物なのかな
医師からはそう言われたけどいまいち納得できない
前者と後者で対応の仕方が違うならそれこそ教えてほしいんだけど ベンゾじゃないけど、
SNRIの離脱症状は２ヶ月で収まったけど、
自律神経がボロボロになったので、
体調が戻るまで更に半年かかったよ。
完全にはまだ治っていない。
食物過敏で口内炎がまだ治らないよ。 つーか高身長まだこのスレにいたんだなｗｗｗｗ
こいつらにも断薬指南してやってくれｗｗｗｗｗ
薬物依存症＆後遺症スレ その3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503114804/ >>622
ベンゾ飲みたい飲みたい飲みたい飲みたい飲みたい飲みたい飲みたい
つー欲求が精神依存だろ？ブロンで治まるよ
【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/ 途中覚醒がなおらん、マイスリーを1/4、2.5mgでしのいでる。またへんな離脱症でなきゃいいがw >>622
依存には、精神的依存と身体的依存がある。
精神的依存とは快楽中枢からの強い要求で自分の意思とは無関係に薬物を摂取してしまう状態。
身体的依存とは、身体が薬物が入った状態に慣れてしまい、薬物が抜けて行くと痙攣や筋肉痛などの身体症状が出て来てしまい、これを逃れるために薬物を辞めたくてもやめられなくなってしまうこと。
ベンゾは身体的依存が問題。止めようとすると、禁断症状（離脱賞状）が出て止めようにもやめられない。 >>628
自分もそういう理解をしていたのだけれど
離脱症状による身体の不調が心配なので少しずつ調整していきたいと言ったら
それは精神的な依存からくるもので離脱症状ではないと言われたので腑に落ちないなぁと引っ掛かっていました >>629
離脱の心配ばかりしていると、本物ではない偽物の離脱症状（偽性離脱症状）が出てしまうよ、と言いたかったのかも。
偽性離脱症状
ベンゾジアゼピン系薬剤を服用している患者は、もともと不安傾向が強いため、薬が減量されたと思うだけで、症状が悪化する現象
離脱症状とは異なり、不安症状だけが悪化し、ベンゾジアゼピン系薬剤の離脱症状に認められる知覚の障害や精神病症状は見られませんが、反跳現象や離脱現象と共通の症状が出現するため、注意が必要です。
偽性離脱症状に対しては、薬物減量に伴う症状の再燃や離脱症状の出現に対する患者の恐怖を十分に治療者が共感し、ただ単に機械的な減量を行うのではなく、精神療法的なアプローチを行う必要があります。 >>630
逆もあんだろ
離脱による精障害扱い
用は薬に精神障害が作成される >>622
本来の意味での精神依存は、飲みたくてたまらなくなるってやつだけど、
何かあるとすぐ薬に頼ろうとか思うのも、弱い精神依存だと思う >>632
馬鹿だなおまえ
強いなら精神系の病気にかからねえわけで
俺もおまえもなんらかしら あんだろ あほか >>630
詳しくありがとう
＞偽性離脱症状に対しては、薬物減量に伴う症状の再燃や離脱症状の出現に対する患者の恐怖を十分に治療者が共感し、
ただ単に機械的な減量を行うのではなく、精神療法的なアプローチを行う必要があります。
多分ここが一番重要なんだろうけど
患者の方から「自分に共感してもっと寄り添って下さい」とは言えないねｗ
すべては医者しだいかな こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ断薬なんかできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。
てめえら精神科医の奴隷になって何度でもベンゾもらいまくるんだろ。
このクズ以下のポンコツボンクラド薬中共が。 睡眠薬は体に悪いが不眠も体に悪いので副作用と天秤にかけるしかないね
抗精神病薬は害しかないがベンゾは長短半々なので、きつい思いしてまでやめることはない
ベンゾ連用による「常用量離脱」はベンゾ間で回すことで回避できるし(同じベンゾでも違う薬であるから、例えばハルシオンに耐性ついたからといってレンドルミンに耐性ついてるとはならない)
量にもよるが、３年以上飲み続けてる人は一生飲むのもひとつの手ではある
ただし妊娠希望の女性は睡眠薬に限らず市販薬やアルコール、タバコ含めあらゆる毒素をやめるべきではある >>639
特定の薬と似たような作用のある別の薬（またはそれ以外の物質）にも耐性がつく事だよ
例えば酒もベンゾジアゼピンもGABA受容体の作動薬だけど
片方を飲み続けてGABA受容体のダウンレギュレーションが起こった場合
もう片方も当然効きにくくなる
これはベンゾ同士でも言える事 >>640
他のベンゾスレなら見てきたけど？
ここ以外はめっちゃ過疎ってるやん >>625
誰だお前改行か？
本人がその気にならない限り外野が何を言っても一緒だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬や抗癌剤が本気で効くと思ってる馬鹿は、新興宗教団体にのめり込んで周りが見えなくなってる馬鹿信者と同じなんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>630
離脱症状＝反跳性不眠だと思ってる馬鹿が偽性離脱症状の典型だなｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) ただ、ここのテンプレには名物コテ一覧が全然ないのね
そしてガラケー氏と高身長はいるのに昼ライトの書き込みはない… >>643
ワッチョイ見ろよ。死んでも間違われたくないわｗ 統合失調症の幻覚、妄想、錯乱も全部向精神薬の薬害によるものだからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
薬で頭がラリってるジジイを見てりゃよく分かんだろがｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 偽性離脱症状でググってもベンゾのサイトしか出てこない
普通にノーシーボ効果で良くないか？ >>633
人間は誰しも気が弱くて精神的に華奢な生き物なんだよ。
この理屈が分からないのが他人を等身大で見れない頭の悪い人間だ。
つまりホントの意味での強い人間ってのは、自分の弱さや不完全さを達観出来る人間の事なんだな。 >>647
俺と改行を混同するぐらい錯乱してるお前見てると薬害の後遺症って恐いなーと思う（笑） >>634
それを言うと薬が増えるだけｗｗ
医者は患者の肉親ではなく赤の他人であり商売だ、先ずこの事を認識すべきだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>635
施設育ちのチビ禿げジジイ発狂中ｗｗｗｗｗｗｗ >>642>>646>>650
そーか分かったぞお前レフトだな(笑)
レフト＝ビルダージジイ＝施設育ちのチビ禿げジジイだ(爆笑)ｗｗｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>637
不眠と向精神薬を天秤にかける時点で筋違い。
だから何時まで経っても断薬出来ないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
離脱症状がキツくて断薬出来ない以前に、お前らは本気で向精神薬と決別したいって意思が全く伝わって来ない。 >>622
離脱症状と精神依存の違いは、前者は向精神薬の薬害(離脱症状)によるもの、後者は向精神薬とは関係なく｢本人の考えすぎ｣ってこったな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
つまり向精神薬を服薬した経験が無いやつにも起きるのが精神依存だ。 >>632
何かあると直ぐに薬や医者に頼りたがるのは他力本願な人間か、薬の実態を知らず医者や薬が本気で病気を治してくれると信じてる馬鹿かのどっちか。
つまり後者は新興宗教にのめり込み教祖を崇拝して周りが見えなくなってる馬鹿信者とおなじなんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>637
不眠と向精神薬の薬害を天秤にかける時点で筋違い。
だから何時まで経っても断薬出来ないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
離脱症状がキツくて断薬出来ない以前に、お前らは本気で向精神薬と決別したいって意思が全く伝わって来ない。 あースマホもう一個買おうかなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ねぇスマホもガラケーの頃のFOMAと同じで、simカード？を抜いて白ロムに差し込むだけで複数の機種を使い回し出来るの？
誰か教えろ。
ガラケーのFOMAと同じように、１枚のFOMAカード抜き差しのみで複数の機種を使い回せるのならも一個買う。
やっぱ２つあった方が精神衛生上安心だからね(爆) >>653
お前にジジイ認定された一人なのは認めるがレフト氏は別人だよ てか今日から俺のプロファイリングにチビ禿げの他に施設育ちまで加わったんだなｗ >>634
カウンセラー置いてる病院ならそっちに話聞いてもらう方がいーよ >>659
レフト＝ビルダージジイ＝施設育ちのチビ禿げジジイだ(爆笑)ｗｗｗｗ
何度も言わせるな禿げ(笑)俺様の目は誤魔化せネーンだよｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
ターコ(笑) >>660
お前が身長スレで自己紹介してたんだろーが(爆)
幼い頃から施設で育って中学の頃親戚が引き取りに来たってｗｗ
バーカ(笑)┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) それより誰か>>658に答えてお願いm(__)m
俺様は最近ガラケーからスマホに変えたばかりだから浦島太郎状態でスマホに関しては右も左も分からねーんだよ(爆泣)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>664
そんな自己紹介知らねーよ（笑）
色んな板巡回してたらアウトロー板のシャブで改行発見してクズスレに晒してやっただけだわ
それから改行とその取り巻きに一時期シャブ中シャブ中言われたし
お前には他複数の人間共にジジイ認定されて今に至るんだが（笑） 他複数の人間共に→他複数の人間と同様に
お前何人の人間にジジイジジイ言ってんだ
全員ジジイとか言う人物に見える病気なのか？ つーかアウトロー名乗ってるならガチでこの板来いよｗｗｗｗｗ
アウトロー
http://medaka.5ch.net/4649/ 外でタバコ吸えなくなってきたから、オープンカーで束のタバコに火をつけて、路上喫煙禁止地区をグルグルしてみたい。 ついでに向精神薬否定・健康オタクならこの板も勧める
健康食・サプリ
http://matsuri.5ch.net/supplement/ 改行…自分のことですよね…。
ずっとリボトリールステイしていて苦しんでます。減らすと…笑える場面でもないのに…
笑ってしまったり、気持ち悪かったり…常時
耳鳴り…、耳鳴りはステイしていてもずっと
なってますね…、あと頭痛と…顔痛くなるのと
あとほとんど眠れなくなるとかでます。
一応ステイさせて睡眠はなんとかですが…。
こんな薬飲んだ自分が馬鹿だったです…。
リボトリール…やめられるかどうか…、
やめたいけど…やめられるかわからないです…。こんな怖い薬だと思いませんでした…。 飲む前に戻れたら戻りたいです…。
今では外出もままならない…です…。
泣きたくても涙もでません…。 改行って…よく読んだら…自分とは違う
人みたいですね…ごめんなさい…。
よく変な改行と言われるので間違えてしまいました。ごめんなさいm(__)m 2ヶ月間の精神症状がやっと楽になってきた
一時は起きてるだけで不安に襲われた メイラックス1mgがネックだわ
ここから２回断薬失敗してる
キンドリングもある >>666
一応ちらっとググったけどもう何がなんやら(笑) >>667
施設育ちのチビ禿げジジイ(笑)
お前は文体に癖が有りすぎてバレバレなんだよ、誤魔化そうったって無駄だ(爆)
アウトロー板とかあんの？
お前詳しいな(爆)
そーいや改行今何やってんだ？
暇だからちょっとからかいたいんだが(爆 >>668
大体当たってる筈だが(爆)
まぁたまにミスることもあるけどな(爆 >>669
何か香ばしい香りプンプンだなジジイ(爆笑
つか、お前は一体何者なんだジジイ？
2ちゃんねるの管理人か？(爆
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>674
改行ってのは自称精神科医で前に俺様と散々争ってた奴だよｗｗｗ
自分で｢精神科医はエリートヤクザ｣とか言ってた腐れ外道だｗｗｗｗ
ま、俺様に力を貸してくれた場面も有ったし根はいい奴なんだろうけどな。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>666
白ロムの意味は分かるんだが、SIMフリーって何？
もー何がなんやらさっぱりだ(笑)
docomoショップの店員は買うときにそんな説明はしてくれねーからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
全く使えない┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ この薬断薬であーなったこーなったとか覚えきれないほど頭アホ
半年前にあった聴覚過敏視覚過敏、肩の強張りはいつの間にかおさまった
今は希死念慮だか自殺願望だかとソワソワざわざわがガッツリで収まらない
つらいねぇ
多めにベンゾ飲めば多少おさまるけど、戻したくなくて我慢してしきれず戻る
何やってんだか ベンゾで耐性ついても違う種類で回しが効くなら変えようかな
もうワイパ７年飲んでて効いてる気がしない。レキソタンの方がややマシ
ワイパ3ミリと置き換えすんならレキソタン何ミリ？頭正常な人教えてよろしく
医者に同じですよとか言われそうでやだな面倒い >>679
文体以前にしょっちゅうブロンスレ誘導しまくりんだからわかるだろｗｗｗｗｗ
まー文体に癖があるかも知れんのは認める
お前みたいにわざと作ってる訳じゃないから変えようがないんだにゃこれが
【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/ >>685
ロラゼパム3mgと等価なレキソタンの量は、
国内換算方式では、6.25mg
海外換算方式では、15-18mg
と大きく異なる。
これからも分かる通り、等価換算とはそれくらいいい加減なものであてにはならない。一応の目安にする程度しかない。換算表を作った医者が、効き目の程度を主観で推し量ったものだから。
国内と海外（UK）の換算容量の比較について
下記比較表から、ソラナックス、ドラールに関しては、国内換算はUK換算に比べて3倍及び1.5枚程度低力価として扱っているのに対してユーロジン、ロヒプノール、ワイパックスに関しては、国内換算はUK換算に比べて2倍程度高力価として扱っていることが分かる。
ジアゼパム（セルシン）10mgを基準とした等価容量
商品名、半減期、等価容量（UK&JPN）
ソラナックス、6-12h、0.5mg（1.6mg）
レキソタン、10-20h、5-6mg（5mg）
コントール、5-30h、25mg（20mg)
リボトリール、18-50h、0.5mg（0.5mg）
セルシン、20-100h、10mg（10mg）
ユーロジン、10-24h、1-2mg（4mg）
ロヒプノール、18-26h、1mg（2mg）
ワイパックス、10-20h、1mg（2.4mg）
レスミット、36-200h、10mg（20mg）
ベンザリン、15-38h、10mg（10mg）
ドラール、25-200h、20mg（30mg）
ハルシオン、2h、0.5mg（0.5mg）
非ベンゾジアゼピン
マイスリー、2h、20mg（20mg）
アモバン、5-6h、15mg（15mg） >>690
おおサンクスありがとうございます！
でもあんまり等価ってあてにならないのね…
レキソタンできるだけ少量で様子みるわ >>669
ジジイ！
俺様は気取ってんじゃなくて正真正銘のアウトローだ。
俺様はアウトローだがヤー公はキレーなんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
あんな使い捨ての鉄砲玉共と俺様みたいな大物を一緒にするな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ターコ。 >>691
置き換えの鉄則は、一部づつ順次置き換えること。ロラゼパム3mgからレキソタンへの置き換えるには、ロラゼパム2.5mgとロラゼパム0.5mgに分けて、まずロラゼパム0.5mgだけレキソタン2.5-3mg（海外換算方式の場合）に置き換える。 >>682
ありがとうございます。教えてくださり。
感謝します。 >>694
感謝しろよ(笑)この貸しは高くつくぜ～(爆笑 >>695
うるせー蹴り殺すぞクソチビｗｗｗｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>693
じゅんじおきかえる！
じゅんじおきかえる！ あ、やっぱり同じベンゾでも一気に置き換えはダメなのね…
医者が出すの渋ってもストックわりとあるからまあいいけど
不安薬二種出すのいやがるんだよね。説明してわかってもらえるといいけどな >>688
ブロンって何なんだよジジイ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
お前アホか。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 体感で言うとワイパ０．５をレキソタン２くらいかも
今一部置き換えだけど、どうやらいけそう
こんなんで自殺願望消えたり、息苦しさ消えたり、本当に薬は麻薬
レキソタンにうまく置き換えたら、少しずつ減薬していきたいわ 施設育ちのチビ禿げジジイ発狂中(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ターコ(笑)ｗｗｗｗｗｗｗ ところでお前ら着うたは何にしてる？ｗｗ
俺様はコイツだｗｗｗ
↓↓
https://youtu.be/mlzU_5wxATw
コレが鳴れば誰でも振り返るｗｗ
当たり前だけどなｗｗｗｗ
俺様のスマホ(SH03G)は音がデカイから尚更ｗｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) ベンゾジアゼピン離脱症状と偽性離脱症状の違い
離脱症状には主に、精神症状、身体症状及び知覚障害の3つがあるが、偽性離脱症状には、この中で精神症状症状と知覚障害はないとされる。
https://i.imgur.com/XxatFiv.jpg >>704
偽性離脱症状は、精神疾患になったということ？ >>705
想像妊娠が精神疾患なら、偽性離脱症状もある意味精神疾患なんだと思う。
但しこれを治すのに、ベンゾは不要でベンゾを見立てた偽薬で十分と言うことはある。 >>706
心療内科で短期間の離脱症状は認めてた
耳鳴り、頭痛、不眠は離脱症状だけど
耳鳴り、頭痛は離脱症状の後遺症で、不眠は離脱症状から不眠症になったという解釈だった
なぜ不眠だけ不眠症になるのか納得できなかった
その不眠症は、そのうち寝るようになると言った
嬉しいことだけど、心療内科が不眠症は、自然に治ると言ってしまったら自己否定していると思った >>706
それって処方箋を出す医療者側の知るべきことで
離脱症状出て辛い思いしてる本人が知っても意味無いような……
心療内科医のなかには雑に言うと本当に止めたきゃ根性で乗り切れ！みたいな人もいるから
自覚症状を辛いと感じるのは自分が弱いせいなのかと内罰的になって
よけい辛さが増す場合もあるです 治療を促進するプラセボ効果
report_201210 見た目は薬剤だが、中身は全く別物。こうした偽薬を服用させることで身体に生じる変化をプラセボ（placebo）効果と呼ぶ。
現在、プラセボは、医療現場において、患者の精神的ケアに、また、薬剤の治験の際などに利用されている。
患者の精神状態をポジティブな方向へと導き、症状の改善を促進するプラセボ効果とは。
活性成分を含まない偽薬に被験者が反応
「薬を飲んで症状は良くなったが、後から聞いたら実は偽薬だった」などという話を耳にする。これが、プラセボ効果である。
プラセボという言葉はラテン語で「喜ばせる（I shall please）の意味。古代医学、また民間療法では、ミイラ薬、蜂の巣、クモの巣、蟻、その他骨や歯の粉末などが使われたといわれる。
外見上では本物の薬 と区別のつかない、いわゆる偽薬で、現在ではシュガーピルなどが用いられている。
活性成分を含まない偽薬によるプラセボ効果を最初に報告したのはハーバード大学のH・K・Beecher博士。
1955年に発表した報告書「The Powerful Placebo」では、20件以上の研究論文を分析し、被験者の平均32％にプラセボ効果がみられたと結論付けている。 減薬断薬して行くと体調不良が現れるが、それは離脱症状なのか偽性離脱症状なのかの区別は難しい。
以前このスレでも、たしか超長期型のメイラックスだったと思うが、たった1%減らしただけで、直ぐに酷い身体的な離脱症状が出てしまい減薬出来ないと訴える人がいたが、これも典型的な偽性離脱症状だろう。
そもそも、半減期5日のメイラックスは、減薬しても即座に離脱症状が現れる訳はなく、本物の離脱症状なら一拍遅れて症状が出てくるはずだから。 死にたい気持ちがハンパないんだが、これも離脱症状？
辛すぎる >>710
で、どうすんの？ってとこまで話がいかないと
ああ、そうですか で終ってしまう >>712
減薬して直ぐ反応が出る体調不良はまず気のせいと思ってしばらく様子を見る。ちょっとしたことで右往左往しない。本物の離脱症状なら、身体症状だけじゃなく、精神症状や知覚障害を伴うはずだから。
しばらく（数日間）様子を見て、症状が収まらず更に悪化するようであれば、やはり減薬が早すぎたための本物の離脱症状と認定して、しばらくステイなり再服薬するなり適切に対処する。
そうでもしないと、いつまで経っても減薬が進まないから。減薬・断薬は気合いと言う医者もいるが、こう言う側面があるからだろう。 >>711
これはまさに精神症状そのものだから、偽性離脱症状ではなく本物の離脱症状と言える。
離脱によりうつ病を発症したと考えるのが妥当なので、この治療には抗うつ薬が適用となる。
基礎疾患にうつ病がなかったのであれば、離脱で誘発されたうつ病として、時間をかければ自己回復能力によって自然治癒するはず。
だが、症状が辛く、自然治癒を待てなければ、やはり通常のうつ病治療を行うしかないと思う。
うつ病には、基本、抗うつ薬しか効かないので、抗不安薬（ベンゾジアゼピン）の再服薬は意味がない。 >>713
物知りだからお聞きしたいけど、これってどういうことなんでしょう ↓
ベンゾをMAX投与されている患者のほうが最小限投与の患者より楽にやめられるっていうのが
よくわからないですけど
厚労省が国内で報告された副作用情報を分析したところ、
薬物依存関連事象報告の多い上位5品目のうち4品目はベンゾジアゼピンで、
「1日投与量が承認用量の範囲で15日以上の投与」が行われていた症例のほうが、
「1日投与量が承認用量を超え、15日以上の投与」が行われていた症例よりも薬物依存が多いことなどが分かっています >>715
データとしては間違いないのだろうけど、検証データなど含めて、統計学的に優位性を示された訳じゃないのでは。
そもそも15日以上って言っても、片方が30日以内で片方が1年以上だったら、そのまま比較しても意味ないよ。 電車に乗れない事案発生
理性が「大丈夫ほら乗って何も問題ない」と励ましてるのに
足がホームに固まって動けない
そもそもベンゾを処方されるきっかけになった症状がゾンビみたいに墓から復活した
克服したと思ってただけにショックで打ちのめされた >>717
ほっといて酷くなるようなら、やっぱりもう一度しっかり治療（出来れば心理療法）して、症状を落ち着かせてから、減薬なり断薬なり次のステップに進むべきでは、と思う。
２．電車でパニック発作を起こさないための考え方
パニック発作が生じるのは、パニック障害を発症していることが原因です。そのため、電車に限らずパニック発作を改善させるには、パニック障害の治療をしっかりと行うことが何よりも重要です。
病院を受診し、主治医に指示された治療をしっかりと行いましょう。また、処方されたおくすりは用法通りにしっかりと飲みましょう。
しかしパニック障害の治療は時間がかかるのが通常です。就労をしている方などでは治療中も通勤などで電車を利用しなくてはいけない人もいるでしょう。パニック障害が完治するまで、電車が使えないのでは困ります。
現実的にはパニック障害の症状が残っている状態でも、電車を利用せざるをえない状況があるでしょう。この時、電車でなるべくパニック発作が起きないようにするにはどのように考えたら良いでしょうか。
パニック障害の方に決して忘れずに持って欲しいのが、「パニック発作はしばらくすれば必ず落ち着く」「パニック障害で死んでしまう事は絶対にない」という事です。
パニック発作は、急に動悸・めまい・呼吸苦などの症状が出現するため、「このまま死んでしまうのでは」という強い恐怖を感じます。そしてこの恐怖が更にパニック発作を増悪させてしまいます。
しかしパニック発作が原因で死んでしまった人はいません。パニック発作は10分程度で必ず落ち着き、後遺症も残らないものです。
これをしっかりと理解しておくことは重要です。
パニック発作が起こりそうになっても「大丈夫。これで死ぬことはない」「すぐに発作は落ち着く」と意識しておくだけでも不安は軽減され、発作が起きにくくなります。 >>703
わざと大音量にして目立ちたいんだろ。痛過ぎ >>718
つづき
電車でパニック発作を起こさないための対処法
パニック障害で療養中の方でも、やむを得ず電車に乗らないといけない事もあります。この時はどのような対処法があるでしょうか。
よく用いられる対処法を紹介します。
ただし、これらは主治医としっかりと相談した上で、主治医の指示のもとで行ってください。独断で行うと病状を悪化させてしまう事があります。
Ⅰ．快速や特急は避け、各駅停車を使う
電車内で不安が増悪しやすいのは、電車が閉鎖空間であり容易に逃げることができない状況だからです。
快速や急行・特急では停車駅の間隔が長くなるため、閉鎖空間に居る時間が長くなり、不安が強くなってしまいます。反対に各駅停車だと各駅に停まりますから停車駅の間隔も短く、不安は軽くて済みます。
発作を起こさないためには、急行や特急よりも各駅停車の方が良いのです。
通勤時は、早く会社に着くために快速・急行や特急を使いたくなりますが、発作をなるべく起こさないことを優先するのであれば、各駅停車を利用しましょう。 続き
Ⅱ．グリーン車を利用する
朝のラッシュ時などのように電車内が混んでいると、より「逃げられない状況」が強くなるため、パニック発作が起きやすくなります。
この場合はグリーン車を利用することで混雑を避けることができます。またグリーン車は座れるため安心感を得やすく、発作は起きにくくなります。
お金がかかってしまうのが難点ですが、発作を起こさないという意味では有効な方法です。
また、グリーン車の隣の車両に乗り、危ない時はいつでもグリーン車に逃げ込めるようにしておく、という方法も有効でしょう。これも「何かあればグリーン車にすぐ逃げられる」という気持ちが安心感につながります。
Ⅲ．混雑時間を避ける
電車内が混雑しておりギュウギュウ状態だと、さらに「逃げられない状況」になるため、パニック発作は起きやすくなります。朝の通勤ラッシュや帰宅時のラッシュの時間は、出来ることなら避けた方が良いでしょう。
会社や学校に遅刻して行くわけにはいきませんので、ちょっと早めに家を出る、という方法を取っている方が多いようです。帰宅時もちょっと寄り道して混雑時間が過ぎてから電車に乗る、などの方法を取っている方もいます。
Ⅳ．頓服を処方してもらう
主治医から頓服をもらっておくことも有効な手段です。頓服は、症状が起きそうな時あるいは起きた時にすぐに飲める即効性のあるおくすりです。
ベンゾジアゼピン系抗不安薬が用いられることが多く、
・ロラゼパム（商品名：ワイパックス）
・アルプラゾラム（商品名：ソラナックス、コンスタン）
・ブロマゼパム（商品名：レキソタン、セニラン）
・クロチアゼパム（商品名：リーゼ）
・エチゾラム（商品名：デパス）
などがよく用いられます。
実際に発作が起きそうな時にサッと飲めることも利点ですが、これらのおくすりを持っておくだけでも「何か起こっても頓服を持っているから大丈夫」というお守りのような安心感を得ることができます。
なお、サッと飲めるように水やお茶なども携帯しておくことを忘れないようにしましょう。 続き
Ⅴ．誰かに一緒に乗ってもらう
友人や同僚、家族など、誰かが一緒に居てくれると安心感が得られ発作が起きにくくなります。
慣れてきたら、付き添いの方には少し離れた場所に移動してもらったり、隣の車両に移動してもらったりして、少しずつ自分一人でも大丈夫なように自信をつけていくことができるとなお良いです。
以上出典
http://seseragi-mentalclinic.com/pdtrain/ もう一生引きこもりの自信しかない
生活保護バカにしてたけど自分がなりそう
自分の人生 もうおしまいにしたい >>704>>705
偽性離脱症状ってのは本人の思い込みって事だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
まだ分からんのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>707
不眠は向精神薬の離脱症状ではない。
当たり前だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
不眠になってる要因が離脱症状ってんなら話は分かるが、不眠自体が離脱症状って事はあり得ないって事だ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>719
何ジジイは目立つの嫌いなの？？
変わってるねぇ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>726
お前は生活保護を申請できないだろう。
頭悪そうだからな(笑)
残された道はホームレスか自殺の２択のみだ。 お前らのベンゾ依存もブロン注射すれば治るよｗｗｗｗｗ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1468723522/
391 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e151-xRNj) sage 2016/07/31(日) 09:17:56.02 ID:9+VD5u1d0
オラ静脈注射やってみんぞ！
22gで15ミリシリンジ使って三回に分けて打つ！
392 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e151-xRNj) sage 2016/07/31(日) 09:21:14.25 ID:9+VD5u1d0
アルコールでパウダーにして
アセトンで抽出
上澄みをブスリと
403 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e151-xRNj) sage 2016/07/31(日) 18:13:01.20 ID:9+VD5u1d0
今効果終わった！なかなか良かった！
Cクラスだっけ？あんくらい質の悪いハーフやったことあるんだけどあれより良かった
コデインの効果もあってフラフラしてたな
なんか質問ある？ひと瓶使っちゃうからコスパは悪いかも このスレ見てて思うんだが偽性離脱症状ってわざわざ言うのが意味わかんね
それノーシーボ効果や原疾患再発とどう違うんや >>731
ジジイは統合失調症(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 医者板荒らすの飽きたから厚労省のスレ荒らしまくって来た
お前もナマポ最高とか言って煽ってやれよｗｗｗ
厚生労働省スレッド PART31 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1497222056/ >>736
あんたと一緒にすなや(笑)┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様は稼働能力の活用の努力を惜しまずやりながら保護費を頂いている真っ当ナマポだｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) スマホを買おうと思ってdocomoショップ行ったが俺様的に良いのが無くて今回は却下(σ≧▽≦)σ
次回の新作に期待しよう。
コレ買って２年３ヶ月らしいから準備万端だ(爆
｢機種変)ではなく｢買い増し｣だから、買えば買うほどタマがストックされていきウハウハってこったな((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
コレからは２年毎にスマホ買い増しするぞ～(爆)
線は引いてルータもあるから複数機種を好きなときに自由に使い回せるんだな、楽しみが増えたぜ～(爆笑)((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗｗｗｗｗｗｗ 皆様、どんなデジタルスケールをお使いですか？
水に溶けない薬だから粉末にして減らしていこと思い、アマで
0.01ｇ表記の買ったけどぜんぜんダメ、安定しない0.05→少し足したら0.04→減らしたら→0.08とかで。1200円程度の安物だから仕方ないのか？でも４万や５万のもの買うのもちょっと デジタルスケールなんて買わなかった
調剤薬局で0.5mg→0.4…最終的には0.15とか0.1とかで貰ってたから
そんなに細かく減らしていく必要あるの？ >>742
電子天秤 0.001gでググればいくらでも出て来る。
TBBSC（4,999円）辺りが使えそうな気がする。
0.001g単位電子天秤
https://i.imgur.com/8kDBrwJ.jpg >>742
４万や５万じゃ買えないが、0.00001gまで計れるものもノーベル賞企業なら売ってるらしい。
0.01mg（=0.00001g）電子天秤
https://i.imgur.com/US8oXOd.png
島津製作所 (SHIMADSU) 分析天びん AUW-Dシリーズ AUW120D
●P/N S321-62900-11
●ひょう量 120g/42g
●最小表示 0.1mg/0.01mg
●繰り返し性（標準偏差σ≦） 0.1mg/0.02mg
●さらの大きさ(mm) 約φ80
●本体寸法 約217（W）×356（D）×338（H）mm
●本体重量 約7kg
●所要電源 AC100V 50/60Hz（ACアダプタ）約7VA
特徴
●アルミ一体型質量センサ「ユニブロック」"Uni Bloc"をセミミクロ分析天びんで世界初採用！
※オプション品につきましては、別途お問い合わせください。
商品番号 shim-auw120d
価格
256,000円 (税込) 錠剤の重さは、成分量とは関係なく、およそ0.1g（=100mg）である事が多いので、減薬して行って、1/10錠（10mg）まではある程度の精度（10%程度）（=1mg）で計りたい。
そうすると、やはり最低でも、0.001g（1mg）単位の電子天秤が必要になる。
流石に、0.000001gの電子天秤までは要らないが。 レキソタン飲んでもダメだった。効いたり効かなかったりよくわからない
死に場所みんな決めてるよね。死に方とか。数年精神薬やってればね
急激に死にたくなる日とさっぱりする日があってよくわからない
周りに迷惑かけるから死にたいけど死んでも迷惑なんだろうしどうしようもない入院は暴れて迷惑かけるし自宅でも迷惑かけるし本当に迷惑かけずに死にたい
死ぬなら高い橋から飛び降りと決めてるけど橋を探す気力がまたない
部屋の整理も面倒い。ベンゾ依存性。離脱。これ間違いなくたくさん死んでるわ
ベランダばかり見ている。階数ばかり数えている。
まともに薬効いてるときははま寿司とか行くのに意味不明。二重人格みたい 女の場合 汚い話だけど
理解してくれるパートナーを見つけて
離脱症状が治るまで3年ぐらい頼るのもアリだと思う わたしはその方法を使う ベンゾ系の薬使ってる人が全員同じ病気じゃないからなぁ
自殺願望とかどんなに酷い症状が出てても感じたことない
情けないとかなんでだよー！とかならしょっちゅうだけど… >>750
ごめん、彼氏いるけど意味ないよ。離脱が収まるわけじゃないから
理解もできないみたい。ゆっくり息吐いてとか言ってるし。他に探すとか気力体力そんな余裕がある？
まともな日に食料買って風呂入って苦しい日は発狂するだけ
とりあえず髪を切りたい貞子みたい。金が問題自分できればいいけど千円カットかあ
寒くて余計動けない。またナマポになっちゃったよもう這い上がれる気がしない 彼氏は身元引受人緊急連絡先として必要だよね。親とは絶縁してるから
何で日本て身元引受人とか必要なんだろ。外国は無いらしいじゃん
死んだら勝手に捨ててくれて構わないのに葬式代とか彼氏が出せるわけじゃないのに それもこれも離脱をうまくコントロールできてないせいなんだけど
薬を増やすとか戻すのに抵抗あるし、なぜか例えば、０．５を１にしたからって離脱収まらないからどうしていいか分からない
常用マックス飲んで一から減薬かなうんざり。それでも一年前よりは減ってるけどなあ
寝逃げになるし
今日はすごいチラ裏ぷり。ごめんね 自分は専業主婦だから、パートナーに頼ってるってことになるのかなぁ
ベンゾ離脱については特に話したこともないけど、経済的に支えてくれてる
掃除、洗濯、ご飯の支度等の家事はしっかりやる必要あるけど、外で働くよりはマシ
>>750と>>752は若そうだから、なんとか生きやすいようになるといいね >>754
それってもしかして、常用量依存になってしまっているのでは？
過去レス読むと、ベンゾ飲んでも離脱症状が抑えきれないレベルになっているような気がする そうだよ。だから別の薬に変えてる途中なんだけど、効いたり効かなかったりするから右往左往してるのさ
効くなら毎回効いてほしい。同じ半年前にやめたあれこれの薬の離脱が今きてるならややこしくなるよね >>754
残念ながら、強い離脱を長期我慢してしまった、こじらした離脱はいくらベンゾ増やしても回復してくれない。急な減薬は取り返しの付かない事になる。離脱によって2次的に発症した鬱症状の緩和には抗うつ薬しかない。 >>744
ありがとうございます
ただ、これもレビュー読むと不安定で使えないとかあるんだよね。お手頃で安定してるスケールは無いものか？使っておられない方もいらっしゃるよで驚き、そんなザックリした減量じゃ離脱出るの必至じゃないの？ >>742
最小単位1mgで数千円の計り持ってるわ
原薬を1mg単位で計りたい時は10倍散にしてる
化学物質計量用じゃないからどの程度宛になるのかは知らん >>759
スケール使わずに断薬まで行った人のほうが大多数だと思いますよ
デジタルスケール使うのは神経質すぎる
それとも離脱症状が出やすい、薬剤過敏の人なのかな？ ロヒやめて４ヶ月、離脱症状、ほぼなくなってきて嬉しい
眩しさが無くなって目の痛み、肩凝りがしなくなった
しかも記憶力や思考力が戻ってきた
資格試験の勉強がスラスラ頭に入ってくのが懐かしい感覚
対人恐怖も収まってきた
緊張はするけどちゃんと声もでるようになった >>759
ピルカッターで割ってるだけです
主治医は出てる症状は離脱症状じゃなく精神的依存だと
だからチマチマ量を調整しても不具合が出ることには変わらないと
あまりにもQOLが低下して人として暮らすのさえ支障が出るようなら
諦めて一生飲み続けるしかないかなとも思ってます
悔しいですけど >>758
そっか。一錠を４分の1ずつひと月以上かけたけど、早すぎたのかもね
抗うつ薬を考えるよ。ありがとう >>763
電子天秤で3週間位ごとに4％づつ減薬した。
2.5ミリから減薬して2ミリになった頃体調悪化して結局スタートの2.5ミリに戻したよ。
もっと細かく減薬すべきか、一生飲むか考えてしまう。 あ、今年度の診療報酬改定で
長期処方は処方箋料が減額算定されるようになったのか…
じゃあ、一端減らしてダメだったからまた元に戻すって
町医者は嫌がるなぁ、それこそ精神科病棟の入院患者でもないと無理かも
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/59446/Default.aspx >>752
これから探すんじゃなくて
今の人は奇跡的に理解してくれてるから
このまま少し頼らせてもらおうということ
別に治らなかったとしても最低家事さえしてくれればいいよ～って感じだから気持ち的にのんびり療養できる 離脱症状が収まればいいけど... というか断薬8ヶ月目にしてドカンと大きい離脱症状がきている...絶望 >>765
2.5×0.96^(5)=2.03
(1-0.96^(5))×100=18.4
3×5÷4.3=3.48
2.5mgに対して、4%ずつ5回減薬して、3か月半で2mgまで18%減薬したころ体調悪化して振り出し戻したと言う事だね。
減薬して、これに身体が追従出来たかどうか分かるのには2か月かかるので、減薬のステップは2週間ごとにし、その代わり、1回の減薬率は1割とする。次回この方法で再チャレンジしてはどうか。 >>761
化学ヲタか原薬輸入しちゃう変態じゃなきゃ計りはいらないと思う >>767
そうだね。今あるものを大切にしないとね。私みたいなのとなぜか別れず
付き合ってくれてるんだから有難い >>768
そんなに時間経ってから出る離脱って例えば？ >>771
施設育ちのチビ禿げジジイｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>769
減薬のステップは2週間じゃなく8週間の誤記。減薬したら約2か月様子を見て、体調が落ち着いてから次のステップに進む。 >>773
断薬直後から対人緊張があったんだけど
収束しつつあったのに悪化した
あるあるなのかな？ 離脱するために
フルニトラゼパム１ミリ、30錠
マイスリー10mg10錠
一気飲みしてみよーかな いま引越し準備したりそれにあたって
色々と契約しに言ってるから
刺激になっているのかな？ >>778
刺激が離脱症状を誘発するのはあると思う。特に気分を悪化させる刺激でなくても
わりと動いた翌日あたりに酷い離脱症状にみまわれる気もする
偶然や思い込みかもしれないけどね >>769
1割減薬なら2.5ミリの次は2.25ミリ。
2.25ミリならピルカッターで作れるが、2～3日で離脱症状が出て何回も失敗している。
1割減薬は無謀すぎる。 ここの人ら自律訓練法や瞑想は試してる？
鬱でしんど過ぎて集中できないとかでなければそういうのしながら減薬していくと少しは楽になりそう なんでみんなベンゾやめたいの？
医学的に長期使用は良くないって言われてるから？
薬に頼るのが嫌だから？
日に日に量が増えてるから？
それともベンゾのせいでどんどん鬱や不安が悪化してるから？ >>779
やっぱり刺激のせいなのかな
普段安静にしてると少しの刺激で
具合悪くなってしまうから
無理のない範囲で適度に動かなきゃだめだね >>780
じゃ仕方ないからやっぱり、4％とか5%にして、とにかく2か月様子を見て症状が落ち着くのを待つ。症状が変動しているうちは、次のステップには進まない。時間はかかるがこれで失敗する可能性はかなり少なくなるはず。 あーもうね、ベンゾ効かないって思ってしまったら早く抗うつ薬が欲しい
完全に精神依存になってるね 別に何かに依存してもいいかな…とは思うけど、薬は代償が大き過ぎる
釈迦は自分自身を拠り所にしろ、って言ってるから、それが自分の理想なんだけど
お釈迦様の教え、遥か遠いです 種が生き残るために、弱い個体を淘汰するように生き物を、システムを作ったのは誰やねん
凄い迷惑なんだけど >>788
お釈迦様の教え
仏教の出発点は、「一切皆苦（人生は思い通りにならない）」と知ることから始まります。なぜ苦しみが生まれるのでしょうか。
仏教ではこの原因を、「諸行無常（すべてはうつり変わるもの ）」で、「諸法無我（すべては繋がりの中で変化している）」という真理にあると考えます。
これらを正しく理解したうえで、世の中を捉えることができれば、あらゆる現象に一喜一憂することなく心が安定した状態になる――。
つまり、苦しみから解放される、とお釈迦さまは説かれています。これが、目指すべき「涅槃寂静（仏になるために仏教が目指す"さとり"）」です。 ……なんか誰かがちょっとした愚痴書き込む度に
検索して丸々コピペしてくれる人がいて親切心なんだろうけど
コピペはコピペだし「で？」ってなっちゃう >>781
釣られてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
施設育ちのチビ禿げジジイ(爆笑)ｗｗｗｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>782
こーいう変ーなレスは間違いなく施設育ちのチビ禿げジジイ(爆笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗ
慣れてくると感覚的にヨユーで識別出来るｗｗｗｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>784
何故向精神薬を辞めたいか？
決まってんだろ向精神薬の薬害が死ぬほど苦しいからだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬をやってる連中の殆どが何らかの自覚症状がある筈だ。
自覚症状が出ていない奴でも体の何処かに必ずツケは回っている。
ま、自覚症状が無いなんて奴は居ないと思うがね、こんな猛毒を体内に入れてる奴で┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>788
向精神薬は只の覚醒剤だからなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
一応ラベル上は｢向精神薬｣って事になってるが、精神的な悩みを解決してくれる効能なんてものはないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>792
｢人生は思い通りにならない｣んなもん教えてもらわなくても分かるっつの┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
つか、人生が全て自分の思い通りに回ってる人間なんて存在すんのか？
身長180㎝、股下87㎝アイドル顔の俺様でさえ何一つ思うように行かないってのに、その辺のゴミが思い通りに回ってる訳がない(苦笑 >>796
【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/
お前のボケた感覚をフル活用しなくても>>781以降
ワッチョイだけでなくIDも同じなんだから誰でもわかるだろうが
>>797
お前の返答はどうでもいい
前から似たような事散々喚いてるし >>798
覚醒剤が何かわかってないだろ（笑）
ベンゾのどこが覚醒剤なんだよ 気になったらググって、せっかくだから情報共有って感じ。あと、スレ落ちを防ぐ意味もある。色々みんな物知りだな～。 >>801
強烈な依存性があるから麻薬や覚醒剤と一緒だ。
バーカ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>800
施設育ちのチビ禿げジジイなんてただのゴミだからどーでもいい(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>793
最後の１行はまあ理解できるが
親切心じゃないだろうな、面白がってるだけでしょ まいどコピペでスマソ
3-FEAをググってgoogle 翻訳してみた。
3-FEAは、合成環置換フッ素化アンフェタミン化合物である3-Fluoroethamphetamineの一般名です。消費場合はentactogenicと刺激効果の混合物を与えることができます。
3-FEAは、もともとそのような2-FA、2-FMA、3-FA、4-FMA、4-FAのような他の化合物を含んでいることを、フッ素化、置換されたアンフェタミンの一連の構造的に関連しています。
3-FEAは、3-FAと呼ばれる親化合物を持っています。薬理学的、毒物学、および3-FEAの主観的影響は、3-FAと同様です。
初期の研究報告は、適度に強力なセロトニンおよびノルエピネフリン優位トリプルモノアミンリリーサーとしてその3-FEAを示唆しています。
それは、いくつかは、例えばisopropylphenidateより機能や生産性向上であることを考えるものの方よりも、
その人気の前任者の1、4-FAに似た多幸・レクリエーションの側に多くのスキューentactogenicと刺激効果の中期間の混合物を生成します2-FA、又は2- FMA。
あなたは18歳を超えている場合は3-FEAのみを注文することができます。
3-FEAがどのあなたはそれが配信されることを希望する国/状態に制御されていないことを確認してください。
3-FEAは、人間の消費のためではありません。
なぜ私たちから3-FEAを買いますか？
私たちは、研究化学物質の長い確立し、信頼できるサプライヤーです
24時間ライブチャット...あなたはまったく何のわからない場合は、任意の質問をします
あなたのニーズに合わせて様々なお支払い方法
私たちは、あなたが午後4時CETの前に注文して、同日市平を提供します
当社の顧客は、あなたが自信を持って購入することができます本物のレビューを残します。 >>797
もう、かなり改善したが、まああ、2ちゃんがなかったら、不眠ごときでロヒプノールのんでて
なんでこんな不快な毎日やなんて、分からんかったな・・・まあ、二度とやらん・・・麻薬やで >>809
かなり改善して良かったな。
失敗は繰り返さないようにしないとな！！ 精神病院やメンタルクリニックは運動はいっさいおすすめしてないから
三十年通っても治らん
筋トレや運動させてもらえるライザップいくほうがメンタルなおりそうw
吐き気するやくぶつ強要で散歩いく気力無くされてみんな自殺してるのよ
年間二万人自殺
強烈な薬害で散歩どころじゃなくされる
吐き気する薬強要されて体調最悪にされて散歩をしたら
心臓麻痺で死にそうよw みぞおちの痛みがあるんだけど、断薬して自律神経から胃酸の分泌がおかしいのか、筋肉が凝り固まってるのかわからん
湿布貼るべきか胃薬飲むべきか…今は湿布貼ってる >>813
ローヤルゼリー断薬3ヶ月あたりからもうずっと飲んでる 気休めな感じだけど飲まないよりはいい気がする >>555
一回目抜いた主治医がそう言ってた、てことは二度目があるのか？
抜き方次第で離脱症状を少なくすることはできても、結局は個人差だ。
主治医が言ったのはあくまで確率論だろ。
一気弾薬で平気な人は平気だしな。
ま、あんたから見たら、電子天秤がうんちゃら言ってる人は滑稽かもな
それにあんたは「ほとんど」離脱症状出なかった言ってるから、少しは出たんだろ。
それに今も吐き気が頻繁にするらしいから、それは後遺症だろう >>557
言葉が足りない。
「就寝には悪影響だから、就寝数時間前からは摂取やめよう」の文言が抜けている >>557
おいおい、手の内は明かさなかったのでは？
「スカベンジャー」「活性酸素」という具体的な単語を出した時点で調べれば正解に辿れる上、あんたは、
●牛乳
●ヨーグルト
●いちご
●納豆
●緑茶
●「有」農薬野菜
と具体名まで書いてるし、
納豆に関しては
「納豆は目があるわけじゃないから必要な栄養まで排出しちゃうから、１日、３パックは逆効果で、2パックまで」とさえ書いている。
もう手の内明かしてるも同然だろこれ。 >>741
最近スマホ買ったのに２年てどーゆー意味よ >>555
にしても、一気断薬でひどいアカシジアになっても、
減薬過程でもアカシジアはある程度あったんでしょ、よく生き延びれたね 俺様とかガラケーとかいうやつら
どうでもいいことすぎてダサい
他スレ行けばいいのに よくスレで出てくる、ノーシーボって、逆プラセボ(逆プラシーボ効果)のこと？ >>644
> >>630
> 離脱症状＝反跳性不眠だと思ってる馬鹿が偽性離脱症状の典型だなｗｗｗ
> ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
ライトさんが同じこと言ってたが、他の向精神薬ならまだしも、睡眠薬の最たる離脱症状は反跳性不眠だ。
離脱症状＝反跳性不眠 ではないが、
睡眠薬の離脱症状の最たるもの＝反跳性不眠 だ
あんたは自分がアカシジア強かったり、逆に反跳性不眠がなかったのかもだが、
主観(経験)と医学(客観)の区別つけろや
睡眠薬はギャバ受容体を破壊するんだから、原理的にも反跳性不眠が最たる離脱症状なんだよ
原理的のみならず、睡眠薬減らして反跳性不眠に悩む人が多いのも、論より証拠だ
反跳性不眠 とは、医学本にも、反医学本(アンチ医学本)にも共通して出てくる、れっきとした医学用語だ >>166
ベルソムラ以外は日本ではないと思ってたが、開発されたのが日本ではないというだけで、販売は日本か >>814
飲むのやめたら違いがわかるかもね
一つ飲むとしたら何が良いんだろうね
自律神経の中枢は視床下部らしいけど
gaba受容体も同じとこにあるの？ >>19 他
ジアゼパム換算値は、睡眠薬は日本も海外も等価だが、抗不安薬は国内と国外で違うってかんじだね >>723
もっとまともな資料から引用しろよ
そこ、アシュトンマニュアル並みに間違えだらけだぞ
「睡眠薬はアルコールよりマシ」なんてほざいてる時点で、信憑性なしだ
俺様くんもライトさんも、睡眠薬が寝酒よりマシは有り得ない言ってたろ 葬式とかそういうどうしても避けられない行事があるときは頓服で飲むのは仕方ないよな >>825
飲まなくしたこともあるけど大差ないかも
肌のために飲んだるけど 笑
自分はビタミンb、c、ローヤルゼリー、DHA、半夏厚朴湯飲んでるよ
今日はどうしても避けられない行事があったから頓服だソラナックス0.2のんじまった >>682
改行って、点火御免の開業医師 だかなんだか、そんなスレタイが連続して立って、一時期有名になった人か。
スレを覗いたことはなかったが、あんたと言い争いしてたんか。軍配はどちらに上がった？
てか、そのとき、あなたはコテハン使ってた？
興味あるからログ見たいが、あなたが名無しで書いてたらどれがあなたか確証できんし >>682
力を貸してくれたって、どんなことで？
精神科医になってること自体が 値はいいやつ とは思えんが… >>815
同じ病院の別々の医師に抜かせてどっちも同じように離脱症状が殆ど出なかったから根拠があると考えるのがセオリーだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
二度続くマグレは無い。
多分抜き方に一定の法則というか、絶対的な方法論があるんだろうな。
因みに一回目の医者は一ヶ月で断薬、二回目が５ヶ月だ。 >>816
寝ている間は水分が不足しやすいから就寝数時間前は水分は控えましょうは間違い。
むしろ寝る前はコップ一杯は水分を取りましょうがセオリーだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>817
単なる承認欲求だから別に良いよｗｗ
承認欲求にある程度のリスクは付きものだからねぇ(爆笑
それに、方法論が分かったところでずっと継続できる奴は一割以下だからネタが錆びる心配も無いし。
パチスロの完全確率をしのけんがずっと雑誌で説いていたにも関わらず、4号機時代という美味しい状況でも勝ってる奴が一割未満だった事例と一緒ｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>830
横レスだけど改行その他から高身長と呼ばれてる人
両者の書き込みが見たいならこの板に昔あった
「精神科医はクズである」
というスレを見てくればいい >>818
俺様にとっては最近なんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
携帯は今まで一機種を５年以上使っていた。
が、これからは無線LANもあるしネット環境が整っているから、２年毎に買い増しすることにしたわ(笑)
白ロムでもインターネットが使える＝スマホは小型パソコンと同じだから買えば買うほど特をするって事だからねｗｗｗｗ >>819
一回目に主治医に任せとけば無事に断薬出来ることを学んでたから、二回目も安心して主治医に身を委ねれたんだよ。
ま、何にしろ向精神薬と決別出来てホントによかった、後は女だけだな(苦笑 >>833
単なる水分ならそうだが、緑茶はカフェインあり睡眠の妨げだから話は別だ
あと、単なる水分でも、夜間頻尿の人は就寝前水分は避けるべき。むしろ朝に起きたときの水分が必要だ。
まあ、「食べてすぐ横になると豚になる」というのが嘘で、本来、食べたあとにすぐ寝たほうがいいのは確かだが >>822
だから、離脱症状のせいで不眠が引き起こされる訳であって、離脱症状＝不眠ではない。
だから結果として、不眠＝離脱症状ではないってこったな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
後、医学って学問の殆どはデタラメで間違いだらけ、未だに抗癌剤や向精神薬が使われてるのがその証拠だから医学って疫学調査が主体の学問に客観性等と言うものは無い。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>832
おい、矛盾してるぞ
二回目があるということは一回目(の医師による断薬)は失敗てことやんけ >>830
あのときはコテ付けてなかった。
軍配はあの時点では引き分けって所かな(笑)
今バトルすりゃ楽勝だ、今の俺様に敵は無しｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>808
この手の業者って「研究用試薬」だのin vitroで使えだの書いてんのに
レクリエーション用途の説明あるの矛盾してるよなｗ >>831
精神病院を抜ける時、後生活保護で他の自治体に移りたいと考えていた事を逡巡してたときに助言をくれて背中を押してくれた(☆∀☆) >>838
今後スマホ2台持ちする予定みたいだけど福祉事務所の人に怒られないの？ >>841
じゃ
離脱症状⊃不眠
って書けばいいのか？ 離脱のアカシジアはドロキシドパ飲めば治るよ
個人輸入できるし精神科の薬じゃないから安心 >>842
矛盾ではなくて、複雑な経緯があって説明が面倒だからはしょっただけだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
結果的には一度目も二度目も成功ってこったな。 >>847
何で怒られるの？
言ってる意味が全く分からんな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様はただ生活保護制度を申請して活用してるだけで福祉課の人間の奴隷ではない。
それに、二台持ちではなくこれからは２年毎に買い増しするからストックがドンドン貯まってウハウハってこったなｗ
支給された保護費を何に使うかは受給者の自由だよ、福祉課の人間にこの自由を侵す権限はない。 >>848
ま、許してやる(笑)
今日は機嫌が良いからなｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>851
意外と甘いんだな
まあ俺も知り合いにナマポで毎日飲酒！とか
パチ打ちに行ってる！とかいるけどさ
>>853
やめた薬物その他の依存対象にもう一度手を出す事だよ
アルコール依存症(疑い含む)旧・スリップ連続飲酒3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516535078/
「俺は毎日禁煙に成功してる！」
って冗談あるの知ってるか？ｗ
お前の場合は幸運にも二度目でやめれたんだな
良かったじゃないか >>854
＞意外と甘いんだな
まあ俺も知り合いにナマポで毎日飲酒！とか
パチ打ちに行ってる！とかいるけどさ
お前に友達なんていんのか？ｗｗ
ま、それはさておき自治体によるだろうな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
甘い自治体は甘いし恨めしい自治体は恨めしい。
後、こっちが物腰柔らかく福祉課の連中と接してやることも大事だ、人間関係は鏡だからこっちが喧嘩腰でいけば相手も喧嘩腰で来る、当たり前だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>854
＞やめた薬物その他の依存対象にもう一度手を出す事だよ
二度目は糞親に騙されて入院させられて服薬させられた。
俺様が自分の意思で向精神薬なんかに手を出す訳ねーだろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>855
レフト＝施設育ちのチビ禿げジジイ＝歌のヘタクソな顔の醜いチビ禿げ短足ビルダーゴリマッチョジジイだからなｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ソラナックス0.2mg飲んだら離脱症状消えた
やっぱり離脱症状なんだよねきっと... >>860
ソラナックス0.2mgはジアゼパム1.5mgおよびロラゼパム0.25mgと等価と下記のインタビューフォームに書いてあることに気がついた。
よく用いられる国内換算表では、ソラナックス0.2mgと等価なのは、ジアゼパム1.25mg及びロラゼパム0.3mg。
ま、だいぶ近いので良しとしよう。
ちなみにインタビューフォームには、動物実験からその等価容量を求めたこと書いてある。
町医者がえいっと勝手に言った数字じゃないらしい。あたりまえか。
http://www.info.pmda.go.jp/go/interview/3/671450_1124023F1037_3_1F >>855
レフト＝施設育ちのチビ禿げジジイ＝歌のヘタクソな顔の醜いチビ禿げ短足ビルダーゴリマッチョジジイだからなｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>860
その辺りにガッツリ身体依存してるんだと思う。そこからかなり慎重に減薬していかないと失敗する可能性がある。 >>860
ジアゼパム1.5mg程度の量はベンゾとして、既に十分少ない量なので副作用の心配はない。仮にこの量を一生飲んでたとしても、常用離脱を起こしたり不都合なことは何もないので、ゆっくり時間をかけて慎重に、十分少ない量まで減薬してから断薬する。
因みに断薬直前の十分少ない量とは、1／100錠程度と考えていい。
ソラナックスで言えば、安全を見て最少量の1錠0.4mgの1／100錠の0.0004mg程度になるまで減薬することになる。 >>859
>>862
2回同じレスしてるぞ。認知症か？ >>863
いうて断薬8ヶ月目で今日はどうしても
行かなければならない用事があったから
頓服的に使ったんだよね、また明日から耐える >>867
何回の書いてるかもだけど、耐えるって具体的にどんな症状に耐えてるの？
少量の頓服（ソラナックス0.2mg）服用すると、その中のどんな症状がどの程度まで軽減するの？ >>576だけど今日人がたくさんいるところに
行ったら久々に軽い過呼吸になった
抗不安薬に頼りたくなったが我慢
一気断薬して15日、ヨガや整体のおかげもあるのか
手足の冷えは消えてビリシャンも少しずつ減ってきて、昼夜逆転は治らないが寝落ち出来るようになった
物覚えや対話能力も回復してきている
でも胸がざわざわしてつらい、精神的依存がデカイ >>868
何回も書いてるけど
対人緊張が酷すぎて人に会うと吐き気して喋れなくなるレベルで具合悪くなるから飲んだ
飲んだら緊張がすーっととれて吐き気なくなったし本来の自分に戻った感じになったよ 断薬して2週間、特に何の症状もない
夜はグッスリだし、休日のでかいショッピングセンターにも行ける
しかし、悪名高いメイラックスだったから油断せずに行こう 即眠りたくてニトラゼパム飲みたいんだけど
やっぱり一度飲むと離脱はリセットされちゃうのかな？
またあんな辛い思いするなら我慢するけど飲みたいよーー 抗うつ薬あたりと違って睡眠薬は一気弾薬しても大丈夫なんだけどね、別に。
まして非ベンゾのような超短期型はタバコと同じで一気断薬のほうがいいって医師のほうが多分多い
タバコもアルコールも、微量ならいいってもんじゃないし、それに、チマチマやめる奴は一生やめれない。
睡眠薬も同じだね。やめる時は一気弾薬だ。
他の向精神薬と睡眠薬の決定的な違いが、一気弾薬していいかどうか >>874
３時にネットやってるやつがえらそうにｗ とにかく、「ベンゾはダメ！ 絶対にだめ！」 むかし、西村知美が覚せい剤撲滅キャンペーンやってたね。
アレ、クラスだべ！ >>874
ニトラゼパムってベンゾじゃなかったかな？
とりあえず服用せずにしっかり寝れたわ 断薬8ヶ月ぐらい経たないと元に戻らない脳の機能があるって聞いたことあるんだけど本当なのかな？8ヶ月過ぎたら今までより離脱症状が落ち着くって... >>879
永遠に戻りません
削られた歯が、複雑骨折した握力が、二度と戻らないのと同じ >>880
ごめん 整形外科で働いてたけど
複雑骨折してもオペして骨癒合したら
リハビリ重ねるうちに握力ある程度戻るよ(笑)
知ったかはやめような(笑)(笑) 俺様といいガラケーとかいうやつといい
下界の人間って感じなんだろうな 面白いね 数年眠ってた植物人間がある人突然目覚めるように、急な減薬断薬による離脱で機能が損失した脳細胞であっても、人間の持つ推し量れない神秘の力（自己修復機能）によって復活する例もあるのであきらめてはいけない。 >>878
そんなに分かりにくかったかな
超短期型は常に禁断症状起きてるから、一気にやめても理論上は平気なんだよ。
また、常に禁断症状出ているゆえ、耐性も理論上つかない。
つまり、理論上でいえば、マイスリーのような超短時間型は精神依存はあれども身体依存はない 離脱症状から抜け出せてないやつに言われても全く説得力ないよ ウケる >>883
そうだね、自己治癒力を疑ってはいけない >>881
こいつは傑作だな。ギャグのつもりか？ブーメラン過ぎる。
>>880
> ごめん 整形外科で働いてたけど
> 複雑骨折してもオペして骨癒合したら
> リハビリ重ねるうちに握力ある程度戻るよ(笑)
「ある程度」と言ってる時点で、「完全には戻らない」と言ってるようなもんなのに、(笑)とかウケ狙い？
> 知ったかはやめような(笑)(笑)
一度でも腕を骨折した人間は飛行機のパイロットにはなれない。操縦かんの握力の問題だ。つまり、どういう意味か考えてみな。 >>885
誰が言ったかではなく何を言ったかだ。
まして経験則ではなく理論上の話だけなら、総理大臣が言ってもホームレスが言っても等価だ
俺様くんが１年近く前から、つーかこのスレだけでも「権威主義」の愚かさを説いてるのに、いつまでも分からないバカだな
そもそも離脱症状に苦しんでること自体が医師という権威に騙された証なのに。
なるほど、俺様くんが
「仮に健康法の手の内を明かしたところで実践を続けれる奴は…」みたいに言ってた意味が分かったわ。
仮に俺様くんが、１０割、健康法からガン治療まで、何から何まで手の内を明かしても、
あんたのような奴隷人間はたしかに継続は無理だろうし、それ以前に、俺様くんを信じないんだろうな >>883
奇跡が起きればね。
一般人がボルトやカールルイスより速く走れるようになる可能性はないとは言えないが、あれば、可能性云々というより奇跡。
それくらいの確率、可能性だよ ガラケーとかいう下界の人間
1つ1つに一生懸明命反論しててほんとウケる
一生やってな 飛行機の操縦桿は重いのか？
https://i.imgur.com/34y4JpE.jpg
そういや、昔免許取り立てで最初に乗た車のハンドルも重たかったな～。
そのうち油圧パワステになってだいぶ楽になって長時間乗ってても腕が疲れなくなった。
そんで今じゃ電動パワステになり、ちょっと触れただけでハンドルがクルクル回って怖いくらい。
しかも自動運転モードにすると、そのハンドルに触ることも必要なくなった。ただし、今は自主規制でハンズフリー運転は連続15秒間しか許されてはいないが。
骨折経験があるとパイロットなれないなんて、戦時中の話しじゃないのか？ >>877
それフルニトラゼパム（ロヒプノール）の親戚
ロヒより弱いけど作用時間はロヒより長い
そして最強の特徴は今のガッチガチに固められた青ロヒより
潰しやすくスニりやすい事 >>888
でもその理論上の話も偉い薬理学者や医学者や神経科学者が発表してる話じゃん
権威を信用するなと言って学術書や医学論文の内容は信用するのかい？
大昔ロボトミー手術開発した人がノーベル賞取ったの知ってる？
ネイチャーにSTAPとかいうインチキ細胞の論文が載ったの知ってる？
つまりどんなご大層な理論も後から覆される物や検証に耐えれない物もあるって事だよ で、お前の理論とやらは検証に耐えうる・現時点では妥当だと思われると言える根拠はなんだい？ ここのコテは会話が成り立たないからどっかに隔離出来ないのかね 俺様とガラケーはこの類のスレの101に行けばいいのに... アホなの？
離脱症状はあっても後遺症とかないわ
薬飲んでたことで身体的心理的に様々な症状引き起こしてうつ症状になってるだけ
本来の鬱病とは違うわ
とりあえず緊張型頭痛を疑え
長期型のレスミット軽いやつ飲んでみろ
他の薬で効かなかった症状きえるから 記憶力や集中力低下、頭痛、いろんな症状が出てるやつはレスミットはオススメ
緊張型頭痛から発生してるいろんなうつ症状を
離脱症状だと思いこんでるのが分かるよ
耳鳴り以外は落ち着くはず レスミットってベンゾじゃないか…断薬したあとに飲むものじゃないような？
結局ベンゾを足して離脱症状を抑えるだけにならないか？ >>900
まあな
抗うつと筋緩和の効果だね
緊張とうつ症状のみを緩和すれば
離脱症状だと思いこんでるほかの症状は消える
4ミリで今まで悩んでた症状消えたわ 離脱症状だと思いこんでノイローゼになり
同じ薬少しずつ減らしたりするより
緊張型頭痛の長期型で弱い薬のんだほうが
マシだと思う 結局薬に頼りすぎたことにより
緊張と心因性の不調を引き起こしてるだけやで
つーことで解散?? 二週間前トラゾドン75mg一気に切った、フルニトラゼパムは2mgから1mg、ロラゼパムは1mgから0.5mgに一週間ほど地獄だったが今は入眠障害あるものの体調はまずまず
今日は15キロ走ったトレーニングも腕立て連続
200回、腹筋連続400回高負荷をかけることに
した性機能が少し回復した >>892
サンキュー
スニる行為自体精神依存まっしぐらって感じだからそれしちゃあかんやろー ネットでググって調べたけどニトラゼパムどう見てもベンゾ系じゃね…？惑う 薬乱用しまくってボケボケだったけど16日やめたらだいぶ記憶容量増えた(戻った)気がするしちゃんと会話や物事を順序立てて考えられるようになったよ
集中力はまだ訓練が必要だけど回復はすると思う 損失した部分は元に戻るのではなくて、新しく作り直すと考えておいた方が良いと思う。だから、無理のない範囲で常に動こうとすることに意味が出てくる。
医学的にわかることだってどんどん変わって行くのだから、諦めてはもったいない。 10年以上レンドルミン飲んできた俺にとって
2か月や3か月で依存だの減薬だの離脱だの大騒ぎしてるのが羨ましい >>907
ニトラゼパムはベンゾだよ
>>874のガラケーのレスが>>873に対するものかはわからないけど
ガラケーは一般論言ってるだけのように見えるし >>909
そうだね。最近に再生医療の医学的進歩には目を見張るものがある。
以下、まいどのコピペ。
脳の再生医療
1. 脳の再生医療とは
昔から、脳は一度損傷を受けると再生しない、と言われてきました。しかし脳科学の発達により、損傷された脳を再生する治療が可能になってきました。
脳の病気になりますと、脳の神経細胞などがこわれていきますが、新たに細胞を脳の中に移植することで補う、あるいは、神経栄養因子とよばれるようなものを脳の中に注入してこわれていく運命にある神経細胞を助ける、このようなことを行うのが再生療法です。
このような治療法の多くはまだ研究段階にありますが、一部は既に臨床応用が行われつつあり、種々の脳疾患に対する新しい治療法として、注目を集めています。
2. 再生医療の対象になる脳の病気
パーキンソン病という病気は脳の中のドパミン神経がこわれていく病気で、振戦（手足がふるえること）、固縮（手足がかたくなること）、無動（動きにくくなること）などが主な症状です。
この病気に対してドパミン神経や神経栄養因子を産生する細胞をあらたに脳の中に移植する方法の研究が多く行われており、一部の研究は既に臨床応用の段階にあります。
脳梗塞は脳の血管が詰まることによって神経細胞の一部がこわれていきますが、この病気に対してもこわれた細胞を置き換えるような再生療法の研究がすすんでいます。
そのほか、ハンチントン病、筋萎縮性側索硬化症、脳・脊髄損傷、癌性疼痛、てんかんなどの多くの神経疾患に対して再生療法の研究がおこなわれています。 >>874
>抗うつ薬あたりと違って睡眠薬は一気弾薬しても大丈夫なんだけどね
嘘書くのやめろ！ >>913
まあ、そんな薬を通院患者に服用させる日本の医者って、最低だよな >>913
量と使用期間によったらガチでけいれん死するよね
ガラケーに半年以上イソミ最大量を飲ませ続けた後一気断薬させてみたい >>912
抗うつ薬が最近の研究で脳細胞を復活させることが分かったとか、最近の研究でマイスリー(ゾルピデム)が記憶力をUPさせるとかと同じレベルだな。
脳を薬でいじる自体が誤り
まあ、脳を含む体の機能が、薬ではなく自己治癒能力で回復はあるかもな。
複雑骨折ではなく軽い怪我なら、完全に元に戻るし。
素人意見(というか希望的観測)としては、人間には細胞分裂て能力が皮膚にあるんだから、皮膚にはあるんだから脳にもあるはずか >>911
いや、その人に対するレスではなく、あなたの言ってるように一般論書いただけ
つか、その人にはレスしようがなかった、ニトラゼパムてのが何か分からなかったから。
名前からしてフルニトラゼパム(サイレース、ロヒプノール)かと思ったが確証なかったし。
てか、みんな、成分名で書くのやめてほしい。 >>908
使用期間書かないと皆の参考にならんだろーが >>893
あんたへは俺より、俺様くんのほうが的確な反論できそうだ。まあ俺のできる範囲で反論してみよう。
> >>888
> でもその理論上の話も偉い薬理学者や医学者や神経科学者が発表してる話じゃん
だからこそ、だよ。
受け売りの知識なら、誰が言っても同じだろ？
そして、俺様くんが言ってたように受け売りだろうがなんだろうが知識が誤ってなきゃなんでもいいし本を書く人だって参考文献で他人の意見を参考しまくりだ
> 権威を信用するなと言って学術書や医学論文の内容は信用するのかい？
> 大昔ロボトミー手術開発した人がノーベル賞取ったの知ってる？
> ネイチャーにSTAPとかいうインチキ細胞の論文が載ったの知ってる？
> つまりどんなご大層な理論も後から覆される物や検証に耐えれない物もあるって事だよ
医学の例ではないが、天動説が覆されたように、あるいは、物理学の常識がコロコロ変わるように、そういうことだよな。
で、正しいなら受け売りでもいいとは言ったが、間違てるなら受け売りはダメだ。
スタップ細胞がインチキなんていう、週刊誌やマスコミのデタラメを鵜呑みにするなっての。
医学書の「アルコールより睡眠薬がマシ」「タバコは体に悪い」と書いてあるのを鵜呑みにして自分の頭で考えない数多の医者と同じやなw
つか、スタップ細胞が小保方のインチキとかいうデタラメを信じてる人、まだいたんだ。
スタップ細胞は陰謀で潰されただけ。
「虫歯にならない技術」はあるがそれをやると歯医者が潰れるから陰謀で潰されたり、
「どこでもドア」が実はＣＩＡでは開発されてるがどこでもドアが世に出たら電車や車は淘汰される上、完全犯罪されまくりで、世の中のバランスが崩壊するから徹底して隠蔽されてるのと同じ
あんた、歴史に詳しそうだから、なら、ケネディ大統領が暗殺されたのも宇宙人の存在を公にしようとしたからとか、アポロ１３号は月で核実験しようとしたから宇宙人に阻止されたとか、そんくらいは知ってるでしょ >>891
> 飛行機の操縦桿は重いのか？
>
> https://i.imgur.com/34y4JpE.jpg
重さは知らねーよ、単に航空会社にそういう規定があるだけだ。まあ俺が入社試験を受けた時代の話だから今は分からんが。
> そういや、昔免許取り立てで最初に乗た車のハンドルも重たかったな～。
> そのうち油圧パワステになってだいぶ楽になって長時間乗ってても腕が疲れなくなった。
> そんで今じゃ電動パワステになり、ちょっと触れただけでハンドルがクルクル回って怖いくらい。
> しかも自動運転モードにすると、そのハンドルに触ることも必要なくなった。ただし、今は自主規制でハンズフリー運転は連続15秒間しか許されてはいないが。
>
> 骨折経験があるとパイロットなれないなんて、戦時中の話しじゃないのか？
そーいやトラックの運転は昔は力がいたが今はパワステで簡単らしいな 日本の医者は、患者の経過観察もせずに、いきなりとんでもない薬だしやがる。
高血圧だってそうだ・・・まあ、投薬がカネになるからだろうが、クスリだしすぎだよな。
ベンゾなんて、最低。20年服用してるのもいる。こりゃ、犯罪だよ >>866
俺様くんは前からそうだよ
訂正とかならまだしも全く同じ投稿を複数回したり、一体どんなブラウザ使えばそうなるんだ
たまにならサーバー不具合とかで分かるが、俺様くんはいつもだし >>864
だからさ、100分の１とかどうやって作るんだよ、いつ断薬終わるんだよ。
仮に作れても、本当にその量かは、東京理科大学の野田キャンパスの実験室に置いてある３０万円の電子天秤でもそこまでの精度はない。
１０分の１までなら、マイスリー液体をメスシリンダーに入れるか、マイスリーODフイルムを手作業で切るか、それがせいぜい >>918
>>873だけどなんでいちいちお前に聞いてる
わけでもないのにお前がわかんないこと
わざわざデタラメ加えて書くの？
ニトラゼパムは成分名じゃねえから
やっぱコテって本当にクソだわ一生失せろ >>926
自己承認欲求拗らせてるけど匿名掲示板で長文で医者気取りするしか相手にしてもらえないんだろう コテハンにしないならしないでNGに入れたいからコテハンしろ言うくせに >>927
> >>926
> 拗らせてる
これなんて読むの？ >>926
医者が医学の素人だからだろーが！
例えば俺様くんと医者、どちらが正しいか考えてみ >>915
アルコールとベンゾ睡眠薬は作用キジョが似ている。
お酒を、アルコールをやめるときはチョビチョビやめるのではなく一気抜きでしょ、なら、作用キジョの似てる睡眠薬も一気断薬すべきなんじゃないの？
タバコも一気禁煙が基本だが、タバコはまあ作用キジョが睡眠薬と全然違うから参考にならんけども >>932
重度アルコール依存の一気抜きは入院させて医師が観察しながらやるから安全にできるのであって、医師なしでやったらあかんよ。最悪死ぬ。劇症の緩和にはベンゾを使う。 >>931
だからコテとか見てないからわかんねーよ消えろ まぁどうでもいいけど主治医さっさとかえて
セカンドオピニオンしたら言葉かえて遠回しに
離脱症状って言ってくれる医師はいるからそれだけでも安心するよ >>866
施設育ちのチビ禿げジジイ必死(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>880
齲歯は歯磨きをｷｯﾁﾘやって、再石灰化させて治すのがセオリー。
死ぬほど痛むとかで無い限り極力歯医者には近付かないようにするが吉。
削った歯は二度と再生しないし、詰め物が取れりゃ削った部分は歯無しと同じだからな(笑) >>888
その通りだ。
しのけんが4号機時代あれだけ｢独立試行、完全確率論｣を説いていたにも関わらず、あの美味しい時代でもパチプロは一割以下だったのと一緒ｗｗｗ
頭の悪い人間(凡人)は理解力も継続力も無いんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
凡人ってのは心理学でいう｢バンドワゴン効果｣と同じで人の真似事しか出来ない。 >>936
あと、飲んでる量を言ってみな「そりゃ、薬ののみ過ぎですよ」
と、最近の医者はアドバイスしてくれる人もいる 1/100錠の処方は凄く簡単。1錠約0.1gを粉砕して、これに1包辺り0.2gの乳糖を100包分計20g加えた合計約20.1gをよく混ぜ合わせ、自動分割分包機にセットして、分包数を100に設定してスタートボタン押すだけ。ほんの数分で1包辺り、1/100錠の薬包を100包作製出来る。
1／100錠は個人の力でやるのは大変だけど、医者に処方箋さえ書いて貰えれば、あとは一定規模の（高機能の自動分割分包機を置いてある）調剤薬局にその処方箋を持ち込むだけ。
とは言っても、薬局の都合もあるので、処方箋を持ち込んだ次の日に引き取りに行く程度の気遣いは必要だが。 >>940
過去の処方箋見てそんなような事も言われた
あとあなたは全然普通の人だと思うし
そんなに薬は要らない人だねって言われた
服薬した後悔の念と自分はおかしくないんだなっていう確信 >>920
あ、ごめん。陰謀論とかふってくる人に科学の話するんじゃなかった
ない事を証明するのは難しいからねえ
きっと小保方の公開した方法で誰も再現する気がないだけで
STAP細胞は存在するしどこでもドアやワープ技術もどこかで開発されてるんだろうよ
デザイナードラッグやブロンを規制するのも厚生労働省と製薬会社の陰謀だよなｗｗｗｗ >>924
賦形剤でかさ増ししたらできるだろ
まあ、俺もそこまでやるメリットはないと思うけど >>933
医師が観察してようと一気抜きには違いないだろ
もし断酒一気で発狂……とまではいかずとも強烈な離脱症状が出たら、医師はどう対処するの？
酒を与えて、漸減に切り替え？
それとも、タバコでいう禁煙補助薬みたいな、アルコールではないがアルコールの代替的なものを与えるの？ >>941
なんで次の日に行く配慮がいるの？
待ち時間が長くなるのをこちらが了承すればいいだけじゃん >>946
横レスだけど
だからそこは抗てんかん薬やベンゾ入れて離脱抑えるの
お前も眠剤と酒は作用機序が似てるって自分で言ってるだろが ブロンで機嫌良くなったからマジレスするで
長文ゴメソ
>>920
>で、正しいなら受け売りでもいいとは言ったが、間違てるなら受け売りはダメだ。
それは同意。現時点でそれが妥当だと思える知識を紹介するのは別に問題ない
>スタップ細胞は陰謀で潰されただけ。
>「虫歯にならない技術」はあるがそれをやると歯医者が潰れるから陰謀で潰されたり、
>「どこでもドア」が実はＣＩＡでは開発されてるがどこでもドアが世に出たら電車や車は淘汰される上、完全犯罪されまくりで、世の中のバランスが崩壊するから徹底して隠蔽されてるのと同じ
だがこの根拠はどっからでてきたんだよｗｗｗｗ
陰謀論なんて検証のしようがないじゃないか
どうやって隠してる情報を見つけだしたんだよ
仮に事実ｗだとしてCIAが隠してて米政府の機密指定解除もされてない情報を見つけ出すとか
お前はどっかの国の情報機関にでも勤めてんのかよｗ >>920
>医学書の「アルコールより睡眠薬がマシ」「タバコは体に悪い」と書いてあるのを鵜呑みにして自分の頭で考えない数多の医者と同じやなw
私見だけど煙草は愛煙家側の主張も嫌煙家側の主張も政治色が強くて
極論を言ってるような感じはする
愛煙家は有害性に目をつむり、嫌煙家は無煙煙草すら喫煙者の口から出る
ニコチンがどうのとか科学的な根拠ない主張する嫌煙馬鹿もいるしなｗ
そして最近のほぼ全店舗禁煙とかは政治色が強いと思うな
医師会とかが申入れたのは普通に報道されてたし陰謀論でもなんでもなく根拠のある話
政府が科学的根拠に基づいて健康をパターナリスティックに押し付けるのを良しとするなら
酒だって有害性があるからほぼ全面禁止した方がいいだろがこれは米禁酒法の失敗があるから
中々実施できないだろうなあｗ
ドラッグの規制なんてもっと酷いよ
「指定薬物と同等以上の毒性がある蓋然性がある疑い」
なんて言うだけで輸入阻止できるんだから
処方薬・市販薬には
「指定薬物と同等以上の毒性がある蓋然性がある疑い」
はねーのかよｗ
てか医薬品でも亜硝酸イソブチルとか笑気ガスとか指定薬物なんすけどｗｗｗ
医療用途なら毒性ないんすか？ｗｗｗｗ >>920
>「アルコールより睡眠薬がマシ」
これについて質問
睡眠薬つってもベンゾかバルビツールかブロム剤かそれ以外かで
違ってくるからベンゾに限定して質問する
エタノールは
・脳内モルヒネ遊離促進というベンゾにはない作用もある
・代謝物のアセトアルデヒドが発癌性・催吐性あり
・慢性中毒でアルコール幻覚症やコルサコフ症候群を起こす
・急性中毒なら麻酔作用で呼吸中枢も麻痺
（ベンゾで呼吸中枢まで持ってかれるのは高力価なのを相当量飲まないと無理だよね？）
少なくとも上記はベンゾにはない毒性だと思うんだけど？
ベンゾの方がエタノールよりもヤバイ理由って何？
それともバルビツールやブロム剤のような睡眠薬を想定して言ってるのか？ 最後歴史云々つーか陰謀論はあまり詳しくないからパス ID:YEOIRLX80さんよ
NG入れるから、コテつけてくれ
『ブロン』とかでもいいよ >>954 自己レス
ベンゾのスレだからベンゾ限定でいいよなｗｗｗ
>>956
やだ。なんの為のワッチョイだって言うｗｗｗｗ
読みたくないなら週1NGしろよ
http://imgur.com/b0IEtor.jpg
後、↑みたいに画像上げる時は長期保存できるロダのを使い回す事が多いから
画像のURLをNGワード指定して同一IDもNG指定すれば？ >ガラケー
陰謀論について気になる事もう1つ
>「虫歯にならない技術」はあるがそれをやると歯医者が潰れるから陰謀で潰されたり、
こういう医師や製薬会社が儲かるから云々の陰謀論って聞くけどよ
じゃあ日本はどうして中枢刺激薬やオピオイドの処方基準をアメリカ並に緩くしないんだ？
アンフェタミンやリタリン等のアッパーはもちろん
モルヒネなどのオピオイドもガンガン処方すれば儲かるだろ
煙草やアルコールで健康を害する人間が増えれば医者も大儲け
チャンピックスやレグテクトも売れまくる
ヤク中が増えればアメリカみたいに断薬施設を商業家もできるｗ
さらに製薬会社はサプリメントも売ってる事が多いから
アメリカ並に健康食品認可基準を下げれば製薬会社も大儲けだよな
ベンゾや抗精神病薬や抗うつ薬なんてごく一部の薬の処方基準だけ緩くたって
儲かるのはごく一部だよ アメリカなんか歯医者で抜歯しただけでヒドロコドンが出るのによ
日本じゃNSAIDS出されて終わりだよなｗｗｗｗ >>958
ヤクでお前みたいな頭のイカれた断薬施設なんて誰もやりたがらないだろジジイ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
話が飛躍しすぎだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ サインバルタとリフレックスで激しい離脱症状が緩和した、おそらくワイパックスの離脱症状が
かなり無気力で食欲もないけど、自殺願望で頭ぎゅるぎゅるよりかなりりまし
これからワイパックスを徐々に減らして、レキソタンも減らしてサインバルタとリフレックスも
あー面倒くさい、たまらん >>959
なんかテンション上がってんなジジイ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
程々にしとかねーとまた入院だぞ(爆
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>958
ヤクでお前みたいな頭のイカれた連中相手の断薬施設なんて誰もやりたがらないだろジジイ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
話が飛躍しすぎだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>946
最後に書いただろ。死にそうな症状が出たなら緩和のためにベンゾを与えるんだよ。病院だから注射で即効。何も知らねえなお前。 ちなみに救急車呼んだら精神の人は乗せられませんのでタクシーで行けと、おい福岡市さんよたまんねーな
行きつけの病院から紹介してもらったとこは満床だとよ、たまんねーな やる気も興味も根性もなく病気にだけはなるなんてゴミだよゴミ >>960
>>963
まーた2回同じレスしてる。わざとか？
アメリカだとハリウッド俳優とかが利用する高級リゾートみたいな
ヤク抜き施設もあるぜｗ
日本はダルクみたいな生活保護ピンハネ貧困ビジネスしかねーけど あー、みんなごめん
俺が950踏んでるけど今日こういう糞スレ立てたせいで次スレ立てれない
イメージする能力が高いメンヘラ集まれ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517554852/
誰か代わりに立てて >>961
サインバルタの離脱症状はベンゾ以上なんだが、、 >>958 他
具体的な薬品名言われてもよく分からないが、
大麻に関しては、
医療利権より警察利権が強いということだろう
それに、ベンゾに関しては日本は米国含む諸外国より遥かに緩いから、
トータルで見れば製薬会社利権に日米に大差はない
ちなみにイタリアには精神病院がないだのベンゾがないだのデマがこの板でよく見るよな。
ベンゾの消費量はイタリアは世界３位か４位か、むしろかなり上位なのにw >>954
睡眠薬はベンゾ&非ベンゾ限定でいいよ。
市販睡眠薬(ドリエルとか)、バルビツール、ベルソムラ、ロゼレムあたりを入れるとややこしくなるし。
で、あんた、難しく考えすぎ。
エタノールがどうとかの小難しい話じゃない。
「やめれるかどうか」
それだけの話。
睡眠薬は離脱症状がしつこい、下手したら後遺症にさえなる。
麻薬や覚醒剤のように、簡単にはやめれない。
アルコールは簡単にやめれる。
ただそれだけの話だ。
アルコールの離脱症状は入院だと確かに数ヶ月かかるが、それは安全管理のためであり、離脱症状自体は３日から１週間、長い人でも１０日。
睡眠薬の離脱症状に比べたら屁みたいなもの。
あと、アルコールは誰でも買えるが、睡眠薬は処方箋がないと手に入らないから、そのことからしても睡眠薬の危険のほうが上であろう。
ま、これに関しては、逆に言えば、アルコールは未成年では買えないが睡眠薬は処方箋あれば未成年でも処方されるから、アルコールのほうが危険という見方もあるので、根拠としては弱いが。
なお、追記すれば、アルコールやタバコは毎日飲んでも適量(てか微量)なら害はほぼない。
しかし睡眠薬は毎日飲めば、適量どころか処方最低量でも脳を破壊する。
つまりどちらが危険か自明。
さらに追記すれば、アルコールは生涯「適量」でいれるが、
睡眠薬は耐性と依存性がある以上、「適量」で済まない日が必ずやってくるので、「適量」という概念&前提がそもそも有り得ない >>953
米国で禁酒法失敗した歴史なんてあるんだ
タバコに関しては、陰謀とは言ってない。
医師会が「タバコのない東京五輪」みたいな署名集めしてるしな。
俺も私見になるが、タバコに関しては、健康云々ではなくニオイや、そして喫煙者のマナーがクソだから嫌われるんと思うよ。
もし喫煙者がマナーを守っていたら、ここまでタバコ批判の世論にはならなかったはず。
歩きタバコなんて俺の学生時代は当たり前にいたし、
俺の大学４年間、駅の朝の「禁煙タイム」が守られていたのは４年間の通学中でただの一度さえ見たことない。禁煙タイムと書くだけ書いて灰皿に蓋をしない鉄道会社の怠慢があるとはいえ、喫煙者のマナーの悪さは異常だった。
また、喫煙スペース以外で喫煙してる人もザラにいた。
酒自体に罪がなくても飲酒運転や酔っ払いで他人に迷惑かけるから酒が嫌われるように、
タバコも喫煙者のマナーがクソだから嫌われるのかと。
嫌煙家の言う、健康云々は二次的な理由だと思うので、科学的根拠とかあまり考えてないのかと。
俺はタバコ健康害悪説は信じないが、タバコ規制は賛成だよ、喫煙者のマナーがクソ過ぎるから。 >>953
無縁タバコってなんや？
電子タバコのこと？ >>952
陰謀論はそこらへんの本で普通に暴露されてるやんけ
東日本大震災が人工地震とか、米同時テロが自作自演は言い過ぎだが、
計画停電を原発の必要性を認めさせるためにわざとやったとか、
米同時テロが自作自演は言い過ぎだが「計画を知ってたが、戦争やりたいから、あえて放置した。ただ、思っていた以上のダメージを受けた」
くらいなら、普通に有り得る話。
なお、どこでもドアもタイムマシンも、物理学者の間で「理論上は作れる」という意見は結構ある。理論が解っても方法が分からないだけでね。
ただ、タイムマシンは理論上でも作れないという物理学者もまた多い >>938
> >>880
> 齲歯
虫歯のこと？
> 削った歯は二度と再生しないし、詰め物が取れりゃ削った部分は歯無しと同じだからな(笑)
まあ、また詰めればいいだけの話だが…
パチンコについては全く知らないのでパス。 この偉そうなガラケーがベンゾやめれてないのが面白いな
受け売りだけ >>882
>> 下界の人間
私はお前よりも遥かに高みから
この世界 この宇宙 万物の真理 すべてを見ている
結果、睡眠薬は滅ぼすべきだと気付いた
神の創りしものの中でただひとつの失敗 それが睡眠薬だ
私は 世界を 宇宙を より美しい理想郷にするため 睡眠薬を排除する
失敗を認めぬ神に成り代わって！ >>980
え？ガラケーって断薬できてないの？
断薬済み→俺様、粉砕くん
睡眠薬飲んでる→ガラケー
でいいのかな？断薬もできてないヤツの言葉は説得力ないから、はっきりしておきたい >>858
強制入院は二度目の服薬話で、それ以前に向精神薬に手を出したことがあったのか？
強制入院じゃないてことは自分の意思？
だから一度目の医師だの二度目の医師だの書いてたのか。
まあ、あんたが自分で言ってたように説明をだいぶ簡略化してるからよく分からんが >>854
毎日禁煙成功 て どゆ意味？
３時間おきに喫煙してるみたいなこと？ >>851
しかし、世の中にはその 意味不明 なことを言うバカが多い
生活保護批判は巡りめぐって自分の首を閉めることになる気づかないバカもだが、
保護費をパチンコに使うなというバカが自治体レベルである
保護費の範囲内でパチンコがダメとか意味不明だ。
パチンコは娯楽だからダメとかいう理論らしいが、
じゃあフアッションもカラオケも遊園地も、極論、読書も過食も娯楽だが…
パチンコはダメで読書やレストランはいいとか論理破綻にも程がある
生活保護は「権利の行使」をしてるだけであり、
「人様の税金で生かされる奴隷」ではないのにな >>841
大麻の話では「所有せずにどうやって使うの」みたいに適当な日本語使ってた人が、今回はずいぶん厳密だな
> だから、離脱症状のせいで不眠が引き起こされる訳であって、離脱症状＝不眠ではない。
> だから結果として、不眠＝離脱症状ではないってこったな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ほとんど同義だと思うが……
> 後、医学って学問の殆どはデタラメで間違いだらけ、未だに抗癌剤や向精神薬が使われてるのがその証拠だから医学って疫学調査が主体の学問に客観性等と言うものは無い。
> ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それは百も承知だ、だから、
「反」医学本側でも反跳性不眠という単語が使われる と書いた。
反跳性不眠 は、医学、反医学、共通して存在する単語&概念だ >>833
> >>816
> 寝ている間は水分が不足しやすいから就寝数時間前は水分は控えましょうは間違い。
間違えというか初めて聞いた。
むしろ、「寝ている間は水分が不足しやすい」なら「寝る前に水を飲もう」に繋がりそうなのに >>832
服用期間と量が分からないから何とも言えんが、１ヶ月は早すぎだろ
あと一回目が１ヶ月、二回目が５ヶ月なら、
医師により方法論が異なってるから、方法論(セオリー)があるとは考えにくい
セオリーがあるなら抜く期間も同じになるはず >>835
点火のスレじゃなくてそっちのスレですか。だいぶ昔だったような。
ただ、俺様くんが生活保護になったのもだいぶ昔のはずだから、時間的に確かにそうなるか >>839
女？
あんたモテるんじゃなかったの？
というか、あんた、仮にプロポーズされても結婚しないタイプだろ、金の折半が嫌とかで >>845
そういや、生活保護で引っ越しできるのは俺もあんたに教わるまで知らなかったわ >>848
> >>841
> じゃ
> 離脱症状⊃不眠
なにこれ 数学記号？ >>982
粉砕君は弾薬できてないはず。
俺は去年夏終わりに弾薬した。
ただし、睡眠薬飲みたいという衝動(欲求)はあるから、まあ、離脱症状は消えたが禁断症状は続いてるみたいなニュアンスか。
俺様くんほどの睡眠薬との決別意識はまだ出来ていない
それに、睡眠薬代わりにギャバサプリメントは飲んでるし >>974
何も飲まない
というか、麻薬を抜くのに別の麻薬をぶつける意味が分からない。
ヘロインをやめるためにコカイン使えば、今度はコカイン中毒になるだけだが あれ、俺様くんて、よく考えたら、自分自身がその しのけん とやらのパチンコ必勝法を実践できてないじゃん？
実践出来るならパチンコで飯が食えるはずで生活保護にならなくていいし ＜次スレ＞
【ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その99】
http://itest.5ch.net...d.cgi/utu/1517610853
スレ落ちしないよう保守宜しく。 >>994
いやそれ離脱我慢できないし
まあ精神薬に手を出した罰とか言うのかな？ >>997
極力漸減して離脱症状緩和できないの？
どうしても抗うつ薬使いたいなら、アモキサンとかトレドミンとかパキシルとかじゃね？
サインバルタはカプセルだから手作業で割れないため、漸減が非常にしにくいのに、なぜよりによってサインバルタ？ >>998
過去に飲んだ経験があったのと、断薬経験があったから
今回も極力短期間しか飲むつもりはないよ
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