フルニトラゼパム1mg
を週一3%ダウンの水溶液減薬やろうと思ってるけど遅すぎかな
今97%水溶液飲んでるけど
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬101
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
フルニトラゼパム1mg
を週一3%ダウンの水溶液減薬やろうと思ってるけど遅すぎかな
今97%水溶液飲んでるけど
めちゃ遅レス＆長レスすまんが
10年前に2年ほどジェイゾロフト50mg、ハルシオン0.25mg、サイレース2mgを処方されてた
（抗不安薬はかかり始め数ヶ月で切ったので、あまり飲んでないけど）
たまにサイ＋酒でストレス解消したりでやばい事やってたけど
その後仕事も辞めニートになって、昼夜逆転しまくってもどうでもいいやと思い
ジェイゾロフトは飲みつつ、ハルとサイをきっぱり止めた
（まあたまに午前中に用事があったりした時にはハルサイ飲んだけど）
でもベンゾの離脱症状らしきものはなかったね
そしてジェイゾロフトは徐々に減薬して半年位でゼロにした
SSRIの離脱もあまりなかったな
全部医師の指示なく（その頃はもう心療内科受診も切った）独断でやったけど
ジェイゾロフト75mg、ハルシオン0.25mg、ユーロジン2mg、日中の頓服でデパス1mg処方だけど
今月からデパス0.5mgに減薬した
そこの先生は1分診療＆金稼ぎ＆事なかれ主義
（強いベンゾ系は出さないくせにレボトミンとかはすぐ出すｗ）
なのは感じ取れたので
「ベンゾ3種類はやばいからデパス切る」って言われたから
強い口調で（笑）「じゃあ0.5mgにしてください」って自分から提案した
まあ担当医にもよると思うけどな
SSRI離脱したい時は、ベンゾよりこまめに量調節して超スローペースでやったほうがいいかも
ちなみに10年前はカッターを使い
ジェイゾロフト50mg→37.5mg→25mg→12.5mg→6.25mgとか超小刻みに減薬したｗ
シャンビリとかは無かったね
または精神科医の家族に
断薬から２年９ヶ月経過したんだが最近になって回復を実感してきた
２年半過ぎたくらいからある変化が現れた
寝起きに伸びをする様になって、これはどうも成長ホルモンが脳からでている証らしく、それまではほぼ寝起きに伸びはなかった
３年はあながち間違いではないな
薬剤名と服薬期間知りたい
4～５年くらい飲んでた
種類は主なやつはメイラックスとロヒプノール
結構どっぷり浸かってた
お疲れ様でした、、おめでとう
１番辛かった症状とか長かった症状ある？
動悸や肩こりとかドライアイとかまだまだ色々と症状はあったけど
２年半くらいまでは回復を実感できなかったね
服薬期間1年半単剤だったんだけど...
３年くらいという人が多いは気になる
細胞の死滅や生成と関係あるのかな？
ナイアシンによる抗不安薬、睡眠導入剤からの離脱
http://blog.livedoor.jp/skado1981/archives/29016849.html
細胞の入れ替わりは、2年7年10年といろんな説があるみたいね
細かくは臓器によっても様々だし
症状はだらだらと続くし
経験した方ある人にしかわからないから
本当に辛い
PMSひどくなってきた気がするけど年のせい？
なるほど、細胞の入れ替わりの時間もはっきりしていないんだね
人間の体なんて分からないことだらけだな
医師もそういうとこ謙虚になるべきだね
まあ睡眠薬は二種までだから、例えばベンゾ2剤を飲んでた人がベルソムラ置換ならベンゾ１剤は強制断薬だが。。
pmsが年々酷くなるのはあんまりよくないね。検査受けてみたら？
私は20年以上、安定の激痛だけど異常ナシ。補中益気湯で少し緩和した
あ、生理痛のみの話ね。他のpmsはわかんないなあ
離脱症状が出るようになってから、生理前のイライラなども輪をかけて酷い気はする
ただ離脱がおさまるに連れイライラもおさまってきたかな
呑気症じゃないか？
俺は毎日屁やげっぷに悩まされてる
たぶんそれだ
どうすればいいのこれ内科領域？
４４種に入ってないベンゾに置換して漸減するのが安全……とはならないの？
つか、非ベンゾはベンゾより安全性高いのに、非ベンゾはすべて危険通知に含まれ、ベンゾは危険通知に含まれないのがあるんね。
非ベンゾを長期型ベンゾに置換してやめる方法もあるし、必ずしも、非ベンゾがベンゾより安全とは言えんのかな
体温の上げかたを検索すればいい
どうしようもない気がする
整腸剤とかでしのぐ感じかな俺は
開気丸って漢方は割と効く。高いけどね
メイラックス2mg 2006年から服用
2016年から断薬決意し1.5mgに減薬開始
環境変化もあってしばらく様子みてた
2018年2/15から1.5mg→1.25mgに減薬。
なんとか落ち着いてきたので
2018年4/27から1.25→1.10mgに減薬開始した
薬局で粉砕分包してもらったので、これを
飲み切ったら1.0mgに移行検討する
粉砕はできるところとできないところがあるみたい。
1mgから先は慎重にいかないと揺り戻しすごそうなので、それこそ一年くらいかけてゆっくりやっていこうと思ってる
それにしても、とっととやめればよかった。。
１年はかけた方が良いと思うよ
俺の経験上0,５～0,25mgあたりから離脱症状出始めた
個人差あるからなんとも言えんが
ありがとう、焦らず気長にやっていくよ
自分も服用歴長かったから、1mg切るところからが本番だと思ってる。自律神経訓練法とか漢方も活用しながら乗り切りたいと思ってる。水溶液までやる自信はないが…
睡眠薬の睡眠が睡眠モドキというのがよく分かる
抗不安薬での離脱症状の書き込みは散見されるが、睡眠薬だとサイレース ロヒプノール 以外は離脱症状苦しいってあまり見ない
0232昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ d981-S84Q)垢版
2018/04/29(日) 16:22:47.65ID:G34oWFw30http://archive.2ch-ranking.net/utu/1379505484.html
48 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/19(木) 21:25:07.45 ID:aFfE6KL/
デパスやレキソタンは、もう少し正直で （0.1％未満）→（頻度不明）
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179025C1054_2_08/
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124020C1045_1_07/
（デパス、レキソタン等）
重大な副作用
1. *依存性
（頻度不明）
大量連用により薬物依存を生じることがあるので、観察を十分に行い、用量を
超えないよう慎重に投与すること。また、大量投与又は連用中における投与量
の急激な減少ないし投与中止により、痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不安、
幻覚、妄想等の離脱症状があらわれることがあるので、投与を中止する場合に
は、徐々に減量するなど慎重に行うこと。
ーーーーー
すべてのベンゾ系の抗不安薬の添付文書の重大な副作用 のところの最初には、
この全く同じ文章が書いてるから、ネタ（出典）は同じはず。
頻度はこの２パターン （0.1％未満）（頻度不明）のうちのどちらか。
49 ： 優しい名無しさん [] 2013/09/19(木) 22:27:02.28 ID:l7bn7F8C
今日エナジー・ドリンク飲んだら凄い痙攣と震えが30分以上続いた（笑）。
50 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/19(木) 22:31:05.38 ID:yzAJEswB
>>48
頻度不明ってのは単に調査をしてないってことだよ。
51 ： mim [sage] 2013/09/19(木) 23:41:35.58 ID:6+e21FWT
>>49
冗談ではなく下手すれば死ぬ
52 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 00:28:31.56 ID:c3PaeZH1
GABA受容体の再生って、どうしたら促せるの？
ウォーキング、ストレッチ、早寝早起き、納豆やバナナを食べるといった習慣は継続してるけど
GABA受容体の回復を早めるための努力って何がありますか？
それとも、脳神経の損傷は時間薬しか期待できないのでしょうか
53 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 00:52:10.18 ID:atbvbpi0
>>50
調査していないし患者を依存症にした医者が厚労省に重篤副作用の報告をしていない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
0233昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ d981-S84Q)垢版
2018/04/29(日) 16:24:15.97ID:G34oWFw30:fQK2aG0l内科医の方がよっぽど認識してる ↓
＜内科開業医のお勉強日記＞
日常臨床で頻回に遭遇するデパス依存症
ttp://intmed.exblog.jp/10378567
55 ： 優しい名無しさん [] 2013/09/20(金) 03:32:23.13 ID:ZFJWeatH
ベンゾとアルコールはどちらが離脱症状キツいですか？
56
： mim [sage] 2013/09/20(金) 08:15:35.94 ID:L4XeRXi/
>>55
同じような薬物なので場合によるかと
57 ： 優しい名無しさん [] 2013/09/20(金) 10:22:02.73 ID:fQK2aG0l
>>55
これの↓ タバコ、アルコール、ベンゾジアゼピンの離脱・禁断の所を見ると良い
ttp://sysinit.blog.fc2.com/blog-category-2.html
58 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 11:45:09.08 ID:tee7mAd1
いきなり断薬したらエライ目にあったわ
目眩やら吐き気やら胃の痛みやらで一週間くらい苦しんだ
目眩がとにかく辛かった
59 ： 優しい名無しさん [] 2013/09/20(金) 11:53:10.91 ID:yNV5DoER
>>58
それで今はどうなったの？。
何をどれくらい服用してたの？。
60
： 優しい名無しさん [] 2013/09/20(金) 12:16:40.61
ID
:RHIj0c0P独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
ttp://www.info.pmda.go.jp/fukusayou_houkoku/fukusayou_houkoku_attention.html
ここに一般の人からの副作用の情報を集めてる所があります。
みなさんで情報を出してベンゾの危険を訴えて認めさせましょう。
そうすれば何か救済制度が出来るかもしれません。たとえば障害年金とか。
辛くても医師からも、家族からも認めてもらえないのは苦しくありませんか？
何より仕事が思うように出来なくて経済的に苦労してませんか？ 人を薬中にして金もうけをしている精神科医を叩きましょう！
みなさん報告するときはベンゾジアゼピン系の○○と報告しましょう。
お願いします。
0234昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ d981-S84Q)垢版
2018/04/29(日) 16:25:03.16ID:G34oWFw30>>52
謎だよね。単にGABA取ればいいって訳でもなさそうだし。
俺の勝手な推測だと、ようは脳神経を再生&活性化させるような物が効くんじゃないかと。
例えば認知症、アルツハイマーに効くとされている物質
あとは記憶力やニューロンを活性化させるDHAやEPA、オメガ関係など。
そして脳内の血流をよくするために、ビタミンb群やEなど。
末梢神経を再生させるとやらでアリナミンexも飲んでる。
62 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 14:23:52.89 ID:EUjlzIj9
>>52
水とお湯交互に浴びるとか効きそう
63
： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 14:46:43.00 ID:8lBMvMNJ
サウナとかいいかもね
71 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 19:45:10.60 ID
:EUjlzIj9●●○デパススレッドVer.95○●●
507 ：優しい名無しさん[]：2013/09/20(金) 00:10:15.81 ID:ExGdX67u
ネットではデパスの離脱症状で苦しんだ体験談ばかりが載っているから
全員が苦しむような印象を受けるけど、実際に苦しんでいるのは稀な例だからね
デパスによって日常生活を送っている人が大勢いるという事実を無視して
ごくごく一部の例を全体化するのはどうかね。
●●○デパススレッドVer.95○●●
531 ：優しい名無しさん[]：2013/09/20(金) 16:32:14.22 ID:ExGdX67u
デパスで依存症なんて悪いけど聞いたことないし、医者から言われた用量を
守っていれば何年飲んでも依存になるなんてあり得ない。
そんな危険で麻薬みたいな薬だったら肩こりに適用されないし、内科で簡単に
処方されたりもしないよ。
●●○デパススレッドVer.95○●●
533 ：優しい名無しさん[]：2013/09/20(金) 17:01:50.47 ID:ExGdX67u
それは元々の症状がデパスをやめたことで出ただけだろ。
デパスは高血圧や糖尿病の薬と同じで、病気が完全に治るまで飲み続けないと、
薬で抑えていた症状が出てくるのは当たり前。
デパスでそんなに簡単に依存も離脱もなりません。なりたくても無理。
72 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 19:58:31.92 ID:KqDYll+u
統合失調症じゃない方（不眠やうつ病）で
離脱症状の酷い不眠でセロクエル等のメジャー飲んで乗り切った方いますか？
その後セロクエル等も減・断薬できましたか？
0235昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ d981-S84Q)垢版
2018/04/29(日) 16:25:37.07ID:G34oWFw30： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 19:59:53.16 ID:7Vfb7n1Q
>>52
残念ながら脳細胞は再生しません。
再生はしないが、今ある細胞を鍛えることは出来るんじゃないでしょうか？
パーキンソン病はドーパミン不足が原因と言われていますが早起きやバナナで勝手にドーパミン受容体が再生しますか？
74 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 20:01:45.06 ID:KqDYll+u
ロヒプノールx3、レンドルミンx1を６年位飲んでるんだけど
レンドルミンって止め辛いのかな・・・？そう聞くんだけど。
75
： 優しい名無しさん [] 2013/09/20(金) 20:21:44.33 ID
:RHIj0c0Pドーパミン不足は受容体の問題ではありません。
細胞は再生します。萎縮したものとは異なります。
76 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 20:56:26.09 ID:yNV5DoER
減薬も断薬もつらいでしょうが、
多少なりとも気の持ちようというのはあると思います。
脅かしたりするのはやめましょう。
77 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 20:57:32.07 ID:11AyJfsQ
脳細胞が増えるってことは記憶出来る容量が毎日増えるの？
バックアップ大変そうだｗ
78 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 21:02:26.44 ID:iudx17Ri
>>71
この人、全然まちがってるね！
ttp://p.booklog.jp/book/62140
第9章 抗不安薬にかかわるその他の問題
まとめ
睡眠薬はバランス障害、交通事故の増加、死亡率の増加を引き起こす。
高血圧や糖尿病の場合には原疾患が治癒すれば薬の中止は容易であるが、
ベンゾジアゼピン系抗不安薬（benzodiazepine anxiolytic: BZD）の場合には
たとえ原疾患が治癒しても、常用量依存が出来上がってしまっていると中止が非常に
困難となり、場合によっては生涯投与になってしまう。BZDには副作用が少ないという
意見を持つ医師は、通常BZDの長期使用による副作用を患者さんに説明していない。
不安を軽減する本質的な薬は抗うつ薬であり、BZDは抗うつ薬の効果が出るまでの
間使用する一時的な薬である。
BZD長期使用の危険因子は、高齢、女性、不眠、不安症状、抑うつ、痛み、様々
な身体疾患、社会的なストレスなどである。BZD同士の併用には科学的根拠がなく、
副作用の危険性が高くなるため行うべきではない
今後、BZDによる常用量依存の情報が患者さんに伝わる可能性が高い。医師が常
用量依存の説明を行わず引退して、次の医師が常用量依存の説明をする事態は避け
た方がよい。
0236昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ d981-S84Q)垢版
2018/04/29(日) 16:26:48.62ID:G34oWFw30:ht8iCU4gアブない精神科医 いま、患者よりもドクターを蝕む医療の構造
技術や人間性に問題がある精神科医が多いという噂も後をたちません。
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032855921&Action_id=121&Sza_id=GG&Rec_id=1008&Rec_lg=100813
80 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 22:15:12.67 ID:KqDYll+u
人間の体、脳なんて特に未解明。
人間には自己治癒能力がある。信じようぜ。
81 ： 優しい名無しさん [] 2013/09/20(金) 22:29:42.87 ID:FrIqTR3B
>>40
自分の主治医はなぜか短時間作用のハルシオンには依存性があるが、フルニトラゼパム（ロヒ）には
重篤な依存性はない、の一点張りです。Wikiによれば、あのフロイトさんがコカイン依存だったそうです。
入院治療するような時間はありませんので、自力で減薬、断薬するしか方法がなさそう。ベンゾ薬剤の
多剤処方はしない方針なので、まだ信じられる。スーパーゆっくりで減薬中です。この時間帯の精神状態
が一番良くないです。抑うつ状態。昼間はそんなことはない。血中濃度と関連しているのか？
このスレッド見ていて感じたこと
作家で精神科医だった方はエッセイで「睡眠薬がないと眠れない」と書いていたくらいだから、
医療従事者の一部は売人兼依存症なのでは？と疑っています。
82 ： 優しい名無しさん [sage] 2013/09/20(金) 22:59:15.15 ID:brxXBWwf
>>81
今にして思えば…だったけど、自分の主治医だったやつはガチで薬飲んでたと思う
よく、｢僕も緊張するときはきにせず飲んじゃう｣と言っていたが、それは患者を安心させるためそんなふうに言って
るのだと思ってた。
しかし、｢先生は本日体調不良でお薬だけの処方になります｣とかちょくちょくあったんだよな…
（でも診察、カウンセリングしたふうにしっかり請求されてたけど。これも違法では？）
目が虚ろでクマがすごいやつだったし誰よりも薬を入手しやすい環境だし飲んでてもおかしかない
そいつにアシュトンマニュアルを教えてしまったことが悔やまれる
どうか依存に陥ってどうしようもない廃人になっててくれと願うばかり
精神科医が離脱症状に見舞われてくれりゃこんな痛快なことはないし誰からも助けてもらえないだろうねw
83 ： 優しい名無しさん [] 2013/09/20(金) 23:07:28.47 ID
:ZFJWeatHベンゾの離脱症状の不安感や鬱状態はプロザックでかなり緩和されたな。気のせいかもしれないけど、体の節々が痛むのも緩和された。
離脱症状が落ち着いてきたらプロザックも止めた。プロザックは離脱症状なかったよ。
他の人に有効なやり方かどうかわからないけど、あくまで俺の体験談だけど。
84 ： 優しい名無しさん [] 2013/09/21(土) 00:20:29.60 ID:B28jc6zh
>>81
ハルシオン飲んでる奴には逆のこと言ってるかも！
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BPVIE
相変わらず、睡眠はまるでダメだから、マイスリーやな・・・ まあ、とにかく、仕事が続けられるっていうことで
いいということにしよう。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1524368596/l50
そこで出る離脱症状がなしか、身体的なものか、精神的なものか、見極めよう。
なお睡眠薬の主たる離脱症状の反跳不眠は身体的か精神的要因か判別は難しい。
離脱症状なしだとしたら漸減ペースを早めていい。さすがに一気断薬はすすめれないが。
ただし、メイラックスのような超長時間型はGWに飲まなかったくらいでは時間差からしたら離脱症状出ないかも。
常用量離脱が出てしまい、デパスを一気断薬して1ヶ月半です。無知が故に漫然と飲み続けてしまいました。
あまりの離脱症状の辛さに再服薬をしながら減薬を考え始めたのですが、デパスのような効果の短い薬はどのようにやっていけば良いのか何かアドバイスをいただけませんか？
ベンゾ断薬四日目。
世界の医師の離脱症状の論文読んでサプリメント取り寄せて。
あー、これ辞めれるパターンっぽいな。
全く欲しくない。
辞めたらこの知恵使ってベンゾジアゼピン離脱症状からの脱却的な本でも書こうかな。
ブログ作れば？
リアルタイムの経過報告は断薬のモチベージョンもあがるよ
長時間型に置き換えて気長にやっていくのが良いのでは？
アシュトンマニュアルで検索してみて
断薬12ヶ月目に突入
対人緊張治ってきてるけど治ってない...
失敗だと思う？ほかに症状はない
寝る前に睡眠薬代わりにデパスを飲めば作用時間の長短はあまり関係ないから寝る前に服薬すれば？
ただしそれだと昼間の不安感は強くなる。
昼間→１日三回？→にデパス飲んで減らしていくには、一回あたりの量を減らしていく。
デパスのやめかたは内海の「心の病にクスリはいらない」に載ってる。
「睡眠薬中毒」を読んでる人がこっちのスレにもあっちのスレにも多いようだが、睡眠薬中毒にはデパスのやめかたについては載ってない
長時間型置換は賛否分かれるから俺はなんとも言えん
一時的とはいえ、救われたことも忘れちゃいかん。
抗うつ薬なんかは仮説の積み重ね(内海はその仮説は誤りと判明してるとか独自理論だが)だから一時的すら救われなかった人も多いが、
ベンゾは一応は定説？だから基本的には万人に効く。
今は離脱症状に苦しめられても、一時的には救われた過去を忘れちゃいかん。
ちなみにベンゾの離脱症状は抗うつ薬や抗精神病薬や抗てんかん薬に比べればかなりマシだから、ベンゾだけの人は不幸中の幸いだ
また、抗精神病薬は脳が元に戻らない可能性が高いが、ベンゾなら元に戻る可能性はある
なお、睡眠薬の主たる離脱症状は反跳性不眠だが、これは、ベンゾよりも安全なはずの非ベンゾのほうがむしろ出やすい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1525861406/
0250昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 2581-EUPR)垢版
2018/05/12(土) 12:52:50.09ID:wuKeBGBU0不眠解消のコツに
「朝、起きたら、朝日を浴びること」
みたいにあったが、
夜寝るときは雨戸or遮光カーテンするのにどうやって朝日を浴びるんだろう。
あ、屋外に出ろって意味かな。
デパス飲まないとかなりしんどいんだけど、この医者どうなんだろ？
どこにでもいる普通の医者じゃない？抗うつ薬出すだけましかな。いきなり薬ゼロにして断薬する医者よりはいい
そうゆう事になるから、処方のコントロールが患者側でできなくなるから、医者には減薬の話ししないほうがいいんだよね
よく自己判断で薬を減らしたりやめたりしないようにって情報見かけるけど、医者に相談するほうが危険だという…
以前行ってたメンクリはデパス出してはくれたけど、こっち話を聞く気がなくて10分くらいで「もう帰って」みたいな感じだったから信用できなくなって通うのやめた
今のメンクリは話は聞いてくれるけど上述の通り
デパス飲まないと家族に暴力振るいそうになったり自殺したくなるから少し飲んでるけど、減薬するなら1錠0.25mgのがほしいな
「減薬したいと医者に話すと減薬できなくなる」とかおかしいよね
次別のメンクリ行くとしたら中毒とか減薬とか言わないようにしようかな...
長文すまん
ありがとう
「抗精神病薬は脳が元に戻らない可能性が高い」ってあるけど、抗精神病薬ってドグマチールとかの事だよね？
どっかの医者がそう言ってるの？
抗うつ剤飲んで頭鈍ってる感じあるけど、やめれば回復するのか心配だ
自分は減薬の話切り出したら医者の態度が豹変したよ
紹介状書かれて転院になった
転院先の医者も前の病院の処方を出すだけだという
減薬の知識もアドバイスも無しの三分診療という
減薬は医者の指導の下でとかいうけどそんな医者見つけるの無理だから
転院は、金にならない嫌な患者と判断されたからなんかね
精神科医くらいにはありのままを話したいけど、現実は中毒とか減薬って話はしないで自分で勝手に量減らすのがいいのかもね
あと、俺スレ間違えてた
今はベンゾ睡眠薬使ってないわ
でも飲まないとソワソワ苛々するように思います。今朝休みなので飲まなかったらとても辛く飲んだ瞬間ふわっと楽になりました。
これ麻薬ですか？
0258昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-EUPR)垢版
2018/05/14(月) 02:02:10.17ID:2vbHS8030https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526101146/122
122昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-EUPR)2018/05/14(月) 01:57:22.56ID:2vbHS8030
>>119
＞昼間は太陽の光を浴びた方が気持ち良くてハリが出るのは確か。
そういや前スレと別スレで日光について書いたな。
重複スレで、白夜の国には不眠が多い云々あったから。
その理論なら日本も梅雨時や日本海側冬季は不眠が多くなりそうだが
そのようなことは聞かない。
むしろ家の日当たりが重要か？
とはいえ、１日中家にいるわけでもないから、日当たりは重要ではないのか？
南向きが一般に理想とされるが、
「太陽の光で目が覚める」ことを理想とするなら、むしろ東向きのほうがいいんじゃないか？
いや、「太陽の光で目が覚める」はないか。
それじゃ雨戸も遮光カーテンもせずに寝てるわけで、寝る環境ではないし。
不眠症関連の本にある「朝陽を浴びるのが重要」ってのが本当だとしたら、
あくまで、「太陽光で目を覚ませ」ではなく、「起きたら、太陽光を浴びに行け」って意味かな。
私の主治医は、
「デパス、減らしてみよか？」
「レキソタン、減らしてみよか？」
「ロヒプノールからロゼレムに変えてみよか？」
って減薬に積極的だったけど、医者によるんだろうか？
“いつものお薬”の時も“減らしてみよか？”の時も、
3分診察には変わりなかったけど、減らす時は一気に減らす感じだったよ。
減薬したってたいした減収にならんし。
院外処方ならもともと処方箋書くか書かないかの違いしか無いし、
院内処方でも今は薬価差益が少なくなってて下手すりゃ赤字。
治りませんでした 人生詰みました
ありがとうございました
この対策で良いんじゃない？
>>240
＞精神科医のブログ
＞抗不安薬や睡眠導入剤の断薬にナイアシンがいいと書いている
＞https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12343804390.html
体調が悪い時ほど顕著
断薬して半年耐えているので、こういうのを薬で抑えるより、何とか根本的に改善したい
座禅とか瞑想もやってみたけど飽き性で、三日坊主を長年繰り返しながら、たまにやっています
また新しいこと、太極拳の見学に行きたくなってる
理由のない不安感が１番長く残るのかな？
＞ナイアシンを先生が処方してくれなさそう
ナイアシン使ってる人はiherbとかアマゾンからサプリ買って飲んでるよ
ナイアシンを奨励してる精神科医もiherbとかアマゾンから入手進めてる
なるほど
ナイアシンは離脱症状あるのかな
主治医に、
「『あの人にこう思われてるんじゃないか』とか、脳内の会話が止まらない」
「でも、薬に頼りたくない」
って正直ベースで話してみたら？
認知行動療法（＝カウンセリングによる治療）がドンピシャだと思うよ。
座禅や瞑想もたまにやっている、ってことだけど、
「マインドフルネス」はどうかな？
大きな精神科病院だと外来で「マインドフルネス」による
集団治療もやっていたりするから、三日坊主にはならないかも。
一般論では南向きがいいが、睡眠に限って言うなら、太陽光で目をさますなら東向きのほうがいいわけやん？
太陽は東から昇るわけだし。
まあ夜勤専属の人には関係ない話だが。
残ってる薬飲まずに耐えてる。飲めば絶対に楽になのに薬を飲むのが怖い。どうしたらいいのかな。
飲んで前の生活に戻ったほうがツライからなんとか飲まずにリラックスしてね
ドグマチール、エビリファイとレンドルミンやめて、1ヶ月経ちました。
ルネスタは飲んでます。
やめてから1～2週間で、
肩凝り、背中の凝り、胸の痛み、胃もたれが激しいです。(不眠も)
整形外科や内科で診察してもらっても異常がありませんでした。
薬の離脱症状でしょうか。
↑
精神科医は離脱症状ではないと言い切ります。
内科とか精神科医に聞いても時間の無駄だし、金の無駄
こういったつらい経験は二度と薬物に頼らないという決意や覚悟を強くしてくれるから大事だよ
春と夏の季節の変わり目だからかもしれないから少し様子見したら？
そうそう、自分も8年前に大学病院の精神科に通院していた時、診察で「離脱症状では？」と伝えたら「薬のせいにするな！」という言葉が返ってきたよ
離脱症状を認めない医者だった
今は開業してるみたい
「1週間のうち、何日か抜いてみたら？」とか
そんなことしたら離脱出るしどうしてくれるんだ
今は自分手動できっぱりやめたし、もう戻らないよ
×自分手動
◯自分主導
服薬を止めて１～２週間ぐらいだったら、基本はまだ様子見期間。
もし、一ヶ月以上経っても凝りや胃の痛みがまだ続くようなら伝えてみたら？
（向精神薬以外の）凝りを解消する薬や痛み止めを処方する場合もあるよ。
あと服薬期間が半年ってまだ短いほうだと思うので、
先生も離脱症状じゃない、って言い切ったのかもね。
ありがとうございます。
減薬してた頃も何度かこのスレに弱音吐きに来て、その度に勇気もらいました。
たまたまかもしれないけど、断薬後、一番辛かったのもこれくらいの季節でした。
気長に頑張ります。
色々調べてみたらベンゾ離脱っぽいことが分かった
レキソタンの処方を戻してもらったら体調が良化して今は安定
何日か休んでしまったけど会社にも行けるように
「レキソタンを戻しても体調は変わらないと思いますよ」
とか言い放ったあの医者はもう信用できねぇ
ベンゾジアゼピン離脱症候群を知らない心療内科とかいんのかと
医者変えて減薬からの断薬を目指します
診断技術が確立されるまでは、症状に対応した漢方とかビタミンミネラルなどの栄養療法を用いるべきだ
漢方薬やビタミンミネラルはパテント取れないから製薬会社には何のメリットも生じない
漢方や栄養で回復したら商売あがったりになるからサプリの地位を上げないプロパガンダに余念がない
トランプは規格外の大統領だ
製薬会社を人殺しとはっきり言ってるんだから
日本は既得権益の犬みたいな官僚や政治家まみれ
厚労省役人の天下り先は製薬会社と決まってる
国民の税金の医療費で製薬会社ががっぽり儲けてる
製薬会社は巨額税金ドロボー
医療関係者は一部のバカを除き滅多なことで誰も薬なんか飲まないし抗がん剤なんて使わない
自分では飲まない薬を患者に処方してる医者
税金ドロボーの片棒を担ぐ医者
医者もまた税金ドロボー
病気の完治は困る！新しい病気作ってどんどん薬売りたい！
パテントってなんじゃ
ありがとうございます。
様子見てみます！！
先生は色んな面で信用が欠けたので、通院を止めることにしました。
メイラックス2mg 2006年から服用
2016年から断薬決意し1.5mgに減薬開始
環境変化もあってしばらく様子みてた
2018年2/15から1.5mg→1.25mgに減薬。
なんとか落ち着いてきたので
2018年4/27から1.25→1.10mgに減薬開始した
薬局で粉砕分包してもらって20日程度
ゆり戻しなく経過中。1.0mgにいけそう。
ここからが長いな…気長にやろう
0.1mgずつ減薬したいけど、どういうふうにしよう
薬局で粉砕分包してもらってるのなら、
引き続き0.1mg減らしてもらえばいいんじゃないのかな？
そして副作用として今までなかった鬱、自殺願望が現れますから危険です
基本的に一ヶ月以上の服用は意味が無いそうです
特許
一気に100→0にするんじゃなくて、
ゆっくり時間をかけて、
100→90→80→70…→20→10→0 ってするのがいいんだけどね。
無理してガマンするんじゃなくて、時には“後戻り”するのもアリ
ぐらいの気持ちのほうが楽だし断薬も成功すると思うよ。
このまま体調不良が治ってくれるといいな。
同じようにビタミン剤飲んで離脱症状が良くなった方や治った方いますか？
いや、ない。
それは勘違い。カンパクタイソウトウを飲むと良い。
ないんですね。
その漢方効くんですね！
内科や整形外科で出してもらえるだろうか。
ビタミンはかなり関係あるよ
むしろビタミン等の栄養がストレスや何かで欠如して不安障害や鬱になってベンゾ飲む事になってる人が多いのにさ
一回血液検査してみなよ 絶対たんぱく質やビタミン(主にB群)の項目の数値が低いと思う
ビタミンCには抗ストレス作用があるしナイアシン(ビタミンB３)にはそれ＋抗不安作用や血流改善、睡眠の質を上げるし
言い出したらキリがない程関係あるよ 血液脳関門も突破してベンゾ受容体にも作用するし調べる試してみる価値あり
主にビタミンB群(ナイアシンとB6、イノシトール)がお勧め
漢方だってつまるところ栄養じゃんｗ しかも大体の人が何の成分が大してわかんなくて飲んでるだろ
抗精神病薬の情報を見るようになって将来が怖くなり断薬決行
しかし断薬時には離脱症状という言葉すら知らなかった
断薬してるのに精神病のような症状に悩まされ、そこで初めて離脱症状というものを知る
離脱は辛かった気もするが抗精神病薬の怖さの方が大きくて、再服用ではなく離脱症状をなんとかしようと色々模索し始めた
栄養療法でかなり助けられた
ビタミンB群も素晴らしいね
B群サプリは是非活性型を選んでほしい
ナイアシンは徐放性アミドじゃない標準の方を飲んでいる
フラッシュするがそれで一気に心身の緊張が弛緩する
血流が良くなるのだと思う
断薬後の不眠がひどかったがナイアシンを始めて数ヶ月
今では爆睡してる
それまではサプリをバカにしていた
実感するには1日の規定量ではなくメガドーズする事をオススメする
処方薬で死ぬ人はかなりいるがビタミンミネラルで死んだ人はいない
抗うつ効果や過食にも効果あり
20年来飲まれ続けてきた実績があり安全なサプリです
5-HTP1日150mgで気分の落ち込みが良くならなくて、フルボキサミンマレイン酸一日150mgで良くなった俺が通りますよー
主治医が患者の意思を尊重して処方箋書いてくれる人かどうか知らないけど0.1ずつ減らせます
久しぶりに来たけど最近ここの流れはゆっくり減薬になってるみたいで安心しました
以前減薬・断薬中に来てた時は1発断薬しろっていう常駐の嵐がいて厄介でした
減薬を始める人や失敗経験のある人は1発断薬に魅力を感じるみたいで
後遺症が残る場合が多いからやめるようにアドバイスしても
嵐の扇動に流されそうな雰囲気でしたね
>>294の言うようにゆっくり進み、辛かったらステイや後戻りしてあきらめないことです
お酒タバコをやめられない人は断薬を諦めた方がよいです
長文になって申し訳ないですが断薬して2年経って気づいたことがあります
糖尿病の予備軍だと分かってから体調が血糖値に振り回されている自覚を持ちました
高血糖だと体がだるくてやる気も出ない、し不眠あるいは睡眠の質が悪くなるし、
低血糖だとメンタルがデパスを飲みたくなるぐらい悪くなります。不安やパニックが起こります
血糖を上げない食事と血糖を下げる適度な運動を心掛けてから上記の各症状がかなり改善されました
>>298がビタミンの話をしてくれましたが血糖を上げない食事とはつまりビタミンやミネラルが多くて
バランスのとれたものになります。
運動は血糖値も下げてくれますが筋肉を維持しないと血糖値は上がります
くどくどと既知の事を書いてすみません
長くこのスレに常駐してましたが、その当時血糖値の悪影響を聞いたことが無かったので
知らない人のために書き込みました
最後に1番大切なこと、原病が治ってない人は本当に必要な量に減薬する以外では（必要以上に飲んでいる
場合がよくある）減薬・断薬はしてはいけません。その薬はあなたに必要です。
希死念慮と心身症と悪夢と中途覚醒は服用前、昔からずっとあるんだよな
もう性格、性質だと諦めて、今はゆっくり減薬してんだけどさ。離脱も出るし
ただ、酒は付き合いでも一切辞めた。鬱と酒と薬は最悪なんだね。酒辞めたら減薬も楽になった。
>>1 にある、アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
が一番参考になると思い、これを見ながら私も減薬を進めています。
全114ページとボリュームがありますが、全部読む必要はなく、
目次と、第三章 ベンゾジアゼピン離脱症状、急性および遷延性（約40ページ）を
読めば、離脱症状に対する対処方法はおおむね理解できるかと思います。
私は幸い、減薬に取り組む前に（比較的大きい）精神科病院で
認知行動療法やマインドフルネス等による治療を受けていたので、
予備知識として活用できているのが良かったのかもしれません。
認知行動療法では「スモールステップ（=一気にモノゴトは出来ない）」、
マインドフルネスでは「自分の体／心の声をきく」と習い、
これは減薬のプロセスでも応用可能だと思います。
運動や食事、睡眠も大事ですね。
私は文明の力を借りて、ウェアラブルデバイス（Fitbit）で管理していますよ。
（参考）
https://www.fitbit.com/jp/altahr
私はデパス15年（断薬済）、ロヒプノール8年（断薬済）、
レキソタン15年（←今ココ）の間、服用してきました。
レキソタンはまあ6ヶ月～1年ほどかけて断薬できればな、と思っています。
今日も離脱症状で筋肉痛と耳鳴りがしますが、まあなんとか耐えています。
お互い、焦らず頑張りましょう。（長文失礼しました）
スゲー、サラッと書いてるがロヒとデパス断薬できたとか根性あるなー
皮膚や粘膜が傷ついた時はすぐに殺菌消毒した方が良いし、免疫力を上げるために
体温を上げる努力はかなり効果あると思います
ベルソムラの力価は弱いんだろうかこれで寝れなかったら悲惨だな
昔からあったがあまり強調されてなかったから、抗うつ薬とかの離脱症状を知ってる人でも睡眠薬は軽い気持ちで飲んでいた
メガドーブでオーバードーズのこと？
ジアゼパム換算自体が日英で異なるのもどういうことなのって。
それに、ジアゼパム換算って抗不安薬抜きにして睡眠薬だけで考えれば、マイスリー５ミリが弱くアモバン１０ミリが強く、それ以外はもはや１錠イコール１錠という、乱暴なものなんだよな。
> マイスリー１０＝サイレース１＝アモバン７、５＝ハルシオン０、2５＝レンドルミン０、2５＝エバミール１
さて、前置きが長くなかったが、気になるのはアモバンルネスタ換算。ジアゼパム換算では、
ルネスタ１、５＝アモバン７、５
だが、みなはこれについてどう思う？
ルネスタ１、５がアモバン７、５と等価とは到底思えない。
薬剤師のブログを漁ると、
●ルネスタ2＝アモバン１０
とルネスタを強いと唱える薬剤師から、
●ルネスタ３＝アモバン６換算
とルネスタを弱いとする薬剤師までピンキリ。
個人的には、まあ、さすがに
ルネスタ３がアモバン６相当はないにしても、
ルネスタ３でやっとアモバン７、５かなと思う。
マイスリー５＝ルネスタ2＝アモバン６換算
て感じかな個人的に。
アカシジア(静座不能)とはまた違うのだが。
マイスリー10>アモバン7.5>ルネスタ3>レンドルミン0.25かな。
ハルシオンは服用歴ないからわからない。
睡眠薬なしで寝れるようになるのか？
３日おきとかならまだしも毎晩、睡眠薬なしで寝れるようになるのか？
その不安が大きかった
レンドルミンそこまで弱いか？
しかも他と違い１錠上限だから、量での調節もできないから、
あんたにとってまさにラムネか
自分の当時の担当医は頓服で1錠追加してくれた
1日2錠飲んでた
ほかにロヒやメジャーのセロクエルまで
今考えると空恐ろしい担当医だった
担当医が病院やめて独立してくれたおかげでやっと薬害に気がついた
穏やかで紳士的な雰囲気のある先生で、この先生だったらと盲信してた
先生やめて薬やめたら病気も平癒したよ
wikiの離脱情報凄いですね
今チクチクした痛みと、右の耳鳴りに苦しんでます
離脱症状は次々変わるからあの情報が無いと怖くて内科とかに行くところです
副作用、中毒症状含めあの情報を処方前に医師は患者に見せるべきですよ
合意した患者にだけ処方すべきだ
レンドルミン2錠ならそこそこ？
山中教授がタモリの番組で言ってたな。まづ、自己治癒力からとか・・・
眠り薬とかアホなんだろうな
それ、マイスリー初級者は皆経験してるよ。
断薬したいので、2mg→1.5mgや、寝れそうな日は1mgにしたりして、やってます。
1年間、ルネスタを服用してる友達は記憶障害が出て来たと言ってました。
同じ事何回も聞いてしまうとか。
なので仕事も出来ないらしいです。
鎮痛解熱剤でも体温低下するから免疫低下するよ。
腰痛でボルタレン、ロキソニン長期連用してたら胃腸炎はなかったけど
平熱が34度台になって体部白癬や全身ニキビ等日和見感染症に近い状態になった。
アモバン、非ベンゾだから精神的身体的には減らしやすいが……物理的に減薬しにくい！。
●５ミリ錠がない。
●カプセル錠ではないが形状がカプセル錠のように楕円形だから、錠剤カッターで分割したあとに、再分割するさい、縦に割るか横に割るか迷う。ちなみに薬剤師によってもどちらに割るか違うとのこと。
(１０ミリ錠の後発品なら丸型のがあるが、７てん５ミリ錠では後発品も僕の知る限りでは楕円形のみ)
ちなみにアモバンと化学式が似ている、というか光学分解して作られたルネスタは、
2017年１月製造分から2ミリ錠には割線が入るようになったが、１ミリ錠は従来通り割線なし。
意味不明。
１ミリ錠があるなら2ミリ錠の割線は必須ではない上に、減薬しやすを考えたら１ミリ錠に割線を入れろや
レキソタン15mgを1年飲んでいま断薬1年経ったんだけど まだ治ってない そんなもん？
そんなもんです。年単位でなんかしらの体調不良が続きます
３年がひとつの目安という噂、経験談もあります
対人緊張が治らないから仕事ができなくて困っている...
セディールって離脱症状あるのかな
急な断薬をすると不安感が増すから、
段階的に減らすようにと注意書きがあったと思う。
頓服的な対人緊張感なら、
インデラルのほうが即効性も効力もあるからお勧め。
割り線ありますが、元々が固すぎで割るの苦労します。1mgも割にくいですが、なんとか割ってます。
横からスミマセン
ピルカッターは使われないんですか？
薬局で割ってくれるし粉砕もしてくれる
楽なもんですよ
錠剤が粉々に砕けることがほとんどない。
http://amzn.asia/fH8MxPO
錠剤カットはさみHAYASHI（誰でもらくらくタイプ）
それに気づくのが遅かったんだよね
断薬１年経ってしまったし今から減らし直すのもなんだかな...っていう
インデラルか、先生処方してくれるかな
飲んでいた期間と量が多いほど離脱がきつい傾向があるので一般的だと思います。
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12378520332.html
抗精神病薬服用中の方におススメ
精神科医こてつ名誉院長のブログ
https://ameblo.jp/kotetsutokumi
この調子でいくとやっぱり2～３年コースなのかな～あと半年で貯金も尽きるから働かなきゃいけない、、
いろいろ調べたけど、DHCのビタミンBミックス
（ナイアシン含む）から手始めに服用してみようかな。
https://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=32169
選択理由は、海外のナイアシン単体サプリを購入するよりはるかに安いのと、
ナイアシンフラッシュに対するリスク回避（低用量から始められる）。
日本国内の場合、ナイアシンを栄養機能食品として販売する際の
上限値は60mg、耐用上限量※1 は350mg（成人男性の場合）、
（※ 1 過剰摂取による健康障害を起こすことのない最大量）
https://hfnet.nibiohn.go.jp/contents/detail181.html
DHC ビタミンBミックスは1錠あたり20mg ナイアシンが含まれる。
耐用上限量が350mgなので、350/20=17.5錠。
極論を言えば17錠までなら耐用上限量を超えない。
（この量を飲むなら海外サプリのほうがコストメリットがあるが。）
ナイアシンフラッシュ、ナイアシンの効果を得る方法、については、
下記サイトに記載されているのを参考にしようと思う。
https://isom-japan.org/v09n07/
（要するに、ナイアシンフラッシュを避けるには低用量から始めよ、とのこと。）
下記サイトも参考にしました。
ナイアシンフラッシュとは何か（効果と体験談）
http://0bi8.com/52
DHCというかたぶん日本国内で生産されてるやつってナイアシンじゃなくてナイアシンアミドだよ？
アミドならお勧めはダグラスラボラトリーズのトリB１００
ナイアシンならNOWのを大人しく購入して少しずつから始めるのが良いかと。
0340昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba5-/Oa7)垢版
2018/05/27(日) 14:54:20.60ID:/DuF7qxd0ビタミンＢはそれ自体が睡眠にいいし、
ビタミンＢの２と６は口内炎対策になるから二次性離脱症状（不眠による口内炎）を防げるので、
ビタミンＢが離脱症状にいいというのは良く分かるが、
「ナイシアン」という言い方をしてる以上は、ビタミンｂとは別物なのか？
それとも、ビタミンＢの中にナイシアンという成分を含むのか？
ビタミンB3がナイアシン
またはニコチン酸とも言うけど
ナイアシンフラッシュは紅潮するが、末梢神経の血流が良くなりポカポカする
PDG2という炎症物質が放出されてて赤くなる
ナイアシンアミドはフラッシュしないように徐放化されているが、標準型のフラッシュするナイアシンはHDLコレステロールを増やしLDLコレステロールを減らすので、フラッシュタイプを選ぶがアミドを選ぶかは個人の体質によるんじゃないか？
アレルギー持ちの人はフラッシュさせた方がいいらしいし
統合失調症などのナイアシン療法は標準型を使う
ビタミンBコンプレックスはNOWがおススメ
活性型だから効率が良い
B群は水溶性なのでメガドーズしても害はないよ
自分はマルチビタミンミネラル プラスビタミンBコンプレックスを摂取した上、さらにナイアシンを飲んでるよ
サプリはアメリカの方が品質はよい
日本は食品扱いで大した規制もないし、最近やっとGMPとかって言い出してるくらいで
サプリに関して日本は後進国
フラッシュさせることが目的ではない
ただフラッシュは不快症状であっても副作用ではないのでビックリしなくてもよいという話
少量から始めるとフラッシュしないと思う
100位じゃフラッシュしないし、食後はもっとフラッシュしない
自分の経験だと朝から昼ぐらいまでの方がフラッシュしやすい
空きっ腹もフラッシュしやすい
夕食後から始めれば、多分100位じゃフラッシュしないよ
一緒にビタミンCを摂ることをお勧めする
サプリはiHerbから購入がお勧め
Amazonでも同じものが買えるがAmazonより安いよ
それに製品情報がすごく詳しく書かれているし、レビューもかなり多いから読んでみるとよい
マイスリーは非ベンゾのうたい文句で、バンバン処方されてるが所詮キチガイクスリなんだな
断薬1年の時と1年半で比べたら1年半の方が結構回復してる？
まあな、寝てるときより、起きて仕事してるときや、歩いて回ってるときは、
あんまり神経質にならなかったら、気にならなくなったよ・・・ロヒ歴20年近くだぞ・・おら
でも、中途覚醒とかはまだ厳しいな。就寝の深さを気にしないほがいいな
離脱と戦いつつも仕事してるのか...偉いな...
向精神薬による薬物治療は、精神症状に対する対症療法であり、病気そのものを治 療するものではない。
薬物治療の長期転帰研究では、いずれの疾患に対する薬物治療 の転帰も自然転帰に劣る。
逆に、向精神薬の長期使用は、脳に可逆的または非可逆的 な影響を及ぼし、新たな医原性の精神疾患を引き起こす。
その具体例としては、
抗不 安薬、睡眠薬、抗うつ薬の長期処方により引き起こされる離脱症状群や脱抑制症状、 適応外処方による統合失調症治療薬により引き起こされる統合失調症、
抗うつ薬によ り引き起こされる双極性障害、ADHD治療薬によって引き起こされる双極性障害や 双極性障害の治療に使用した統合失調症薬による統合失調症などが挙げられる。
もは や、これらの精神疾患の最大発症要因は、向精神薬の副作用である。
また向精神薬に より引き起こされるのは、精神症状だけでなく、数々の身体疾患である。パーキンソ ン病、糖尿病、甲状腺疾患、緑内障等、列挙すればきりがない。
単剤での危険性もさ ることながら、多剤大量処方や長期処方が行われる我が国の現状では、治験での発現 率を遥かに上回る副作用が発生していることは明白である。
さらに統合失調症患者の 寿命が健常者に対して10年から15年短いと言う報告や年に1%ずつ脳が委縮する弊害も報告されている。
精神疾患患者の転帰を調査し、初診が軽い不眠や不安、軽い うつ症状の患者が長期に渡る薬物治療の結果、医原性の新たな精神疾患を発症してい る事実を確認し、
向精神薬の薬物治療はごく一部の統合失調症患者を除き短期治療に 限定するべきである。
言うとおりだな・・・それができんのが、今の医者の世界ｗ
再服薬は避けたいです
漢方薬はどうなんでしょう…
昔は、鬱病とか、発達障害とか病名つけずに、「まあ、あんじょうしゃはれ」
ですんだのに、いまは薬害発症のクスリを盛る・・・しかも、もっと酷くなる。どうすんねん
物理的に逃げられない事情がある人ばかりだから製薬会社が儲かるわけだ
緊張かどうかの体験は忘れたが、謎は当ってるなｗ
お見舞いに来たものに「なんか、顔色も元気そうだし」とか、報告されてたそうだ。
戦争いって、弾にうたれたジーちゃんの話思い出して「なんの、これしき！」
と、謎の弱気の精神には、まあ、戦場はねえから、肉体労働で汗を流したからかな？
そして、ゆっくりと温めの風呂にカラスの行水だったな・・・ｗ
ほんとそうですよね
「うつは心の風邪」キャンペーンで敷居が低くなっちゃいましたね
短期的な記憶がなくて人の話を長く聞いていると何を 話しているのかわからなくなって、話が理解できなくなるし、本を読んでいても前の方の内容が分からなくなったり、同じところを何回も読み直します。
忘れ物、勘違いも増えて発達障害みたいな感じにもなっちゃってるしこれどうにか訓練で良くする事ってできないのかな？
頭が本当に回らなくて、休みの日ただぼんやり部屋にいるだけで終わってしまう。
人と会話するのも頭が動いてないので、喋ることが口から出てこないもどかしさもある。
身体より脳が動かなくなることで
何もかもだめになった。
製薬会社で高給とってのうのうと暮らしてる奴らを殺したい。
服薬期間は頓服も入れ二、三年
夫婦喧嘩で頭に来て(○してやりたいくらい積年の恨み爆発)、自暴自棄になり今までためてた(すてるつもりだった)200錠一気に飲んでしまってヤバイと思い、
慌てて吐けるだけはいたがそのあと意識なく家族で病院で一泊したらしい。(その間の記憶なし)
自殺したくなるくらい口で追い詰めるのってモラハラなのでしょうか？スレ違いですみませんがまじで彼にガーーっていわれるとしたむいちゃって、これは死ぬしかない、と普通じゃ考えられない行動にでてしまった。でもこんなやつのために死んでられっかと我に帰る。
セパゾンレンドルミンりーぜあわせて200くらい？ま、困難じゃ大したことには奈良な明戸さ。これからはもっと家族で根本的な問題に向き合っていこうと言うことで落ち着いた
せっかく減薬断薬１年かけてそれから１年9カ月頑張ったのに
ただここ半年くらいは痺れ、鬱のような症状悩まされもうこれは離脱ではないのではないかとﾅﾔﾝﾀﾞは
せっかく断薬できてたのに200錠も飲んだら今までの努力が溝の泡になるんてしょうか？
こんな薬二頼らなきゃ立ちいかない生活はやめ、た方がいいのか悩みます
私がトイレで指突っ込んでゲーゲー苦しんでるのに声かけるわけでもなく見るわけでもなくそのまま出勤していった旦那の行動!ショックと言うか離婚しかないのかと思った
まだ昨日の今日なので薬抜けきってなく乱文失礼しました
スレ違い失礼しましたいやなきぶんにさせたならごめんなけい
この薬が抜けたときが怖いです
きっぱり断薬したら薬なんか処分すれば良かった！
乱文失礼しました
うわ、だいたい症状同じだ
私は薬を飲まなくなって半年だけど、数年経ってもそんな感じなんですね
薬を処方している医者は自分の大切な家族にもこれを処方できるのかな
一泊で済んで良かったですね。生きててなによりです。
ODで長期入院する方や年単位で記憶がなくなる方、結構いるみたいですよ。
入院病棟のある大きな精神科病院で、そんな話をよく耳にしました。
１回のODで今までの苦労（断薬）が水の泡になることはないと思います。
ただ服薬が必要な時期もあるということも忘れないでください。
上の文を読んだ印象では、今のあなたには薬の力が必要だと感じました。
減薬・断薬に対し、自分に完璧を求めすぎないようにしてください。
薬を飲まないことにこだわり過ぎて、QOLを落とさないようにしてください。
調子の悪い時は服薬する、調子が良くなってきたら減らす。
断薬しなければ家族に迷惑をかけるという訳ではないはずです。
むしろ少量の服薬を続け、おだやかに暮らしている方のほうが多いでしょう。
向精神薬とのつきあいとはそういうものだと受けとめることも大切かと思います。
断薬がゴールではありません。
薬を飲まないことが、心が健康である証明にもなりません。
自分の病とうまく付き合い、生活や人生をより良くすることを大切にしてください。
高齢者へのベンゾはアルツのリスクあると言われてましたが、若い人でも海馬縮むのではないでしょうか？
自分も認知症にはまだ早い年齢ですが、短期記憶がダメダメです
失語までは言ってませんが言葉が出づらくなって、スラスラ話せなくなりました
まどろっこしくて泣きたくなります
自分は断薬1年です
認知機能低下は断薬後進行が止まりましたが回復はしません
もお、忘れてることも忘れてるのではないかと心配でなりません
MRIとってもらうつもりです
うつ病やパーキンソン病、ぼうこうの病気などに処方される抗コリン薬は、
長期間のみ続けると認知症のリスクを高める可能性があるという。
ただし専門家は、これらの病気に対する効果の方がその他のリスクを上回るとし、薬をやめないよう呼びかけている。
また、花粉症や車酔い、腹部のけいれんなどに処方される一般的な抗コリン薬では、こうしたリスクは見つかっていない。
（英語記事 Dementia risk linked to some medicines）
http://www.bbc.com/news/health-43881209
画像：アルツハイマー病患者の脳（左）と、通常の脳の比較画像
https://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/0761/production/_100298810_m1080427-alzheimer_s_disease_brain_vs_normal-spl.jpg
BBCニュース
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-43958335
ガン保険にも入らない？
俺様くんは生活保護だから保険云々はそもそも加入できないだろうが、加入できたとしてもしないだろうな、ガンにならない自信あるみたいだしガンになっても対処法知ってるみたいだし。
話変わり、アシュトンマニュアルのジアゼパム→セルシン置換は抗不安薬からならまだしも
睡眠薬からの置換ではセルシンはあくまで抗不安薬であり睡眠薬としては中程度の強さしかない。
血中濃度とか長期型とか以前の問題。
ということで睡眠薬は基本は、置換なしに今の薬のまま減らすことか。
粉砕くんもジアゼパム換算式はよく出すが、置換自体はすすめておらず、現状の薬を粉砕漸減していくのをすすめてるように感じる。
では、(非)ベンゾ睡眠薬を２種使ってる人は、どちらを先に減らすべきか。
2剤が非ベンゾ同士なら、非ベンゾがそもそも
アモバン ルネスタ マイスリー
しかないが、この中では離脱症状が少なく力価も低いルネスタを最後に残すべき。ただし液体版など選択肢が豊富というならマイスリーを残すのもあり。
厄介なのは、アモバンとエバミールのような、ベンゾ 非ベンゾ を併用してる場合。
ベンゾを非ベンゾに置換してから減薬する方法論を推奨する医師もいるから、
その理屈に従えばベンゾのエバミールから抜いてアモバンを残すわけだが、
非ベンゾのアモバンを後回しにしたら筋肉痛などの離脱症状が出ない代わりに、「寝付き」にくくなる意味での反跳性不眠はかえって出やすくなるのでは？
アモバンというか非ベンゾは離脱症状や副作用はベンゾ以下だが、半減期からして寝付きに特化してるから、寝付きが悪くなる離脱症状はベンゾよりヤバそうなので、それを考えたら、あえてベンゾを先に減らすのもありか？
粉砕くんみたいに2剤混ぜての粉砕ではなく、
１剤ずつ減らしていきたい人の場合、どちらから先に減らすかは割と悩むところでは。
そうそうまったか同じです。
言葉も出にくい。忘れたことを忘れるのも！
これだと本当に悲惨ですよね。何かを忘れている自覚が持てない…だから、そのままずーと忘れっぱなしになるわけです。
ベンゾで海馬が縮むんですか？
今はこの能力ていかのメカニズムもわからないんですよね？
シナプスが切れてこうなっているのか、脳細胞が変質したのか…
一時期、自覚症状のない脳梗塞でも起こして、後遺症が出てしまったのかと本気で思ったくらいです。
検査結果も教えていただけると嬉しいです。
自分は身体症状で整形外科受診時に MRI と CT を取りました。
その時は認知能力の変化に気がついていなかったので私の方から海馬について質問せず。
医師は首の神経を疑っていたようでした。
MRI と CT って訴える症状に行って取り方とか違うんでしょうかね？
もしそうだったとしたら認知機能の低下を訴えてもう一回検査を受けないといけないかなと思ってます。
長くなりすみません。
脳で言葉を思い付く速度が遅れてるのか舌の機能の低下かは分からないが、俺も言葉が出にくくなったし、あとは滑舌が悪くなった。
昔は、そもそも同じ発音だと思ってる人が多数の「信書」「新書」を意識的だが発音し分けるくらい厳密だったのに、今は意識してもできない。
英語の発音は元からできないがw
ジスキネジアやジストニアよりはマシだと思って割り切ってる
元々何らかの原因があって寝れなくなり、睡眠薬を飲んでるわけだから
それが解決していないんだったら離脱症状じゃなくて、元の状態に戻ったんじゃないのかな
自分自身どっちかわからなくて苦しんでる。
平均寿命も日本一番
健康には
便秘さえしなきゃいい
便秘には
きのこ(なめ茸しいたけなめこえのき)食おうぜ
なめこカロリー100g当たりは15kcal
断薬1年経ったけどまだ仕事は無理
体調の良い日は就寝前の3.75mg（5mg錠の3/4）で済んだけど、
仕事中に離脱症状（腰痛、腹筋痛、耳鳴りなど）がひどい時には、
昼食後にも3.75mgを服用した。（8日/月）
主治医には腰痛、腹筋痛用に頓服でロキソニンを処方してもらってたけど、
2時間ぐらいしか持たなかったな。
とりあえず痛みは一時的に消えるけど、レキソタンの代わりにはならない。
ちなみに、離脱症状が出て欲しくない時は、朝／昼／就寝前に3.75mg（11.25mg/day）
服用してみたが、効き過ぎたせいか、翌朝に寝坊してしまう。
自分の体調をキープする適量は、今のところ7.5mg/dayのようだ。
6月も調子の良い日、無理しなくて良い日は昼の服用は抜こうと思う。
ビタミンB、ナイアシンも服用を始めてみたが、離脱症状を抑えてくれているという
実感はない。（ただ、肌がきれいになるといううれしいオマケがついてきた。）
6月はちょっとずつ量を増やしてみようかと思う。
ナイアシンフラッシュはおととい（6/2）の就寝前に200mg飲んだら出てきた。
普段は食後に服用していたが、すきっ腹だと出てしまうようだ。
肌には出なかったが、側頭葉の奥のあたり（海馬になるのかな？）が、
チリチリする感覚がなんとも言えない（ちょっと怖い）。
便秘に効き目ある
今度はロキソでぶっ壊すのか？
一気断薬以外はｗ
ここ最近、ベンゾの離脱に関する情報ばかりネットや図書館などで集めています
不随意運動(瞼の痙攣、手の震え、舌が動く)で困っている方はYouTube見れる動画がいいかも知れません
少なくともベンゾの断薬を失敗してからちまちま減薬に戻りつつ1日のヨガとストレッチをかれこれ1週間していますが
筋肉の痙攣はほぼ緩和してきました。立ちながらするのキツイ人は寝ながらのみのやり方もあるのでお勧めです
表情筋のエクササイズやらもやってますが、眩暈は止まりませんが不随意運動は改善してきています
このスレッドに出会わなかったらまた一気に断薬をして半永続的な不随意運動が残ったと思ったので命拾いしましたm(_ _)m
今のところ、ベンゾ離脱でお勧めなものを過去スレで漁ってきましたが
有酸素運動、ストレッチ、ヨガ、瞑想、サウナ？（反対意見あり)
すいません、次のレスつける時はここのスレッドに出ていた改善策を手短にまとめてレスさせて頂きたいです
記憶力に関しては確かに海馬のダメージは受けていると自分も激しく思います
ベンゾを服用していても記憶力の低下が自覚してしまいますし、断薬したらその5倍は記憶力が悪くなります
どのベンゾ系断薬ブログを読んだり管理さんにメールを送ったりして成功者に話を伺いましたが･･･
記憶力は最後に戻ったが今でも記憶力の低下や人の視線が怖いといった共通する後遺症が残っている人が多いです
wikiでは離脱が成功したら記憶力は80％ほど成功する見込みがあると書かれていましたので
100％の記憶力は取り戻すのは難しいでしょうね･･･
ベンゾ離脱ブログの方々は離脱している記事の症状にジスキネジアの症状が書かれています
そして断薬が終わったらジスキネジアだと思われる症状が完治したという記事や逆に残っているという記事があるので
原因がベンゾによる離脱ならばジスキネジアも治るケースもあるようです
だからといって、ＭＲＩとかＣＴとかで観ても健全そのものらしいよな・・・そういわれて
おらも、大病院から帰された・・・
離脱で1ヵ月間、口を噛みしめるようなジスキネジア発症→断薬成功→数年後再発！ｗ
他の断薬成功したブログの管理人は治ったままだったり･･･運なのでしょうかね？
もう...情報集めてもキリがないからギブアップです･･･
本当に色んな人の断薬した記録を見ていましたが、1ヵ月で改善する事ばかり書いているんですよね
次、断薬する人は1ヵ月ほど成功した時に改善した症状を挙げてくれればお金を払う価値があるレスだと思うのでお願いします
脳に関しては私自身20代ですが、縮まっている可能性があるかどうかMRIで調べてきます
ちなみに私はアルコールを嗜まず、抗うつ剤もすぐにやめました。煙草は吸ってましたが今は禁煙です
原因はベンゾ系の薬だというのはハッキリわかっています。
結論としてはジスキネジアだから治らない！というのは個人差があるようです。
ですが、治ったと思ったら数年後に元通りになる事もあるようです(虚偽でなければ)
滑舌に関してもわかりましたが悪くなった→改善したorしない
物覚えに関してはほとんどのブログ、SNSコミュニティサイト、Twitter、アルコール中毒患者さん含んで調べましたが
記憶が100％元に戻った！という方は皆無です。
そして断薬中の生活を思い出せない人が多いのが特徴的のようです。
こんな毒すぎる薬を製薬会社は医師はよく「安全な薬だから!」と処方するのは腹が立ちますわ･･･
一生飲んでも安全！効果弱いからね！←未成年に言った言葉ですからね･･･
それじゃ今じゃアルコール依存よりも強力だって･･･？単なる不眠症だったのに病院で更に悪くなりました(笑)
住民に喜ばれる有力な情報を提供したかったのですが、私にはもうお手上げです･･･
ただ、記憶力は断薬成功してから徐々に良くなったきたり、回復しない可能性もあればする見込みもあるようなので、
どうか希望は捨てずに互いの症状をほぼ０を目指しましょう。
そこでアルコールに逃げたり、別の薬を乱用するのはまた別の離脱を生じてしまいますので･･･
最悪の結末は回避したいですね。くっそうざい長文誠に申し訳ございません。ベンゾ離脱難しすぎてもう苦笑いです
自意識過剰か離脱以前に疾患が治ってないんじゃないの？
ヨガやら運動やらする前に栄養をしこたま摂れ
それこそ脳に良いものを摂れ ベンゾは抗コリン薬でもあるんだから認知機能低下は必然だし
体調悪かったらストレスになってビタミンやミネラルもすぐに欠乏する
記憶が１００パー元に戻った！ってどういうこと？意味がわからないんだけど
そんな人間いないわ
仮説によればドーパミンが異常分泌されて自立神経が狂っているという説は信じています
何故なら断薬中は全神経が研ぎ澄まされたように脳に雷が落下したような感覚になります
性欲なんてEDだと思っていたのに断薬中は異常なほどの性欲が元気すぎて怖かったです
更に視界が眩しく感じたり、耳が聴覚過敏になりすぎて少しの音でも響いたり、驚いたのが
嗅覚です。今まで全く気にしない匂いが臭く感じたり、常に全身が冷たかったり･･･
自律神経に問題があるのは間違ってないでしょうよ･･･
特にベンゾの離脱を理解出来る医師を含む医療関係者なんて皆無だと思います。
ジスキネジアの症状なんて他の普通の人が見たら「なんで動かしてるんだろ？」と思うだろうし･･･
YouTubeで勇気があるジスキネジアの方がジスキネジアの症状があるので見てみるとわかりますが
重度になると酷いもんですね。医者に文句を言っても入院しようか？なんて提案されそうですが、フリーターなので仕事出来くなりますし･･･
過剰摂取なんて怖い事は一度もせず、10年間の服用が私が離脱になった原因でしょうね･･･
服用6.7年の時にベンゾを1年間やめましたが離脱一切なかったのに、もう意味わからないです(笑)
副交感神経と交感神経←好感神経の優位になりすぎている自覚があるんですよね･･･
ドーパミンの量を減らすにはどうすればいいか？なんて考えてももうわかりませんし
これアルコール中毒より難しいですよ。アルコール中毒のスレッドはマニュアルはしっかりしていますね
仕事を辞めて50万円、100万円以上かけて入院した方のブログを見ても改善というよりも悪化ばかりの記事で入院する意味もないです。
使えなくて申し訳ないです。ベンゾ利用者は150万人、200万人国内にいるようです
もっといると思うので、絶対にもっともっとベンゾ離脱の症状は問題になりますわ。
プロティンやタンパク質豊富な食べ物を摂るのはいいみたいですね。
記憶力に関してはベンゾの断薬成功者のその後の後遺症として記憶力を気にしている方が多数実在するという事ですね
強い不安感や、肩こり、筋肉痛、チック、ジスキネジアは良くなった！
記憶力も断薬してから数ヵ月～数年かけて良くなった！けどまだ気になる･･･というのが多いんですよね
成功者には対人恐怖症の後遺症が残った～と情報がたくさんあります。
ジスキネジアとして首が勝手に動いたり口を無意識に開いたりする症状も完治した!という記事から
数年後に再発した！とか･･･そもそもジスキネジアは一生治らないのに数年間も症状が無くなった点に関して不自然じゃないですかね？
そういう意味でもうわけわからなくなってしまいました。断薬にして3年5年10年経過したから成功という意味ではなく再発も考えられるみたいで･･･
もうわけわかんねえというのが私の本音です。
お風呂に入って、」モミモミくらいでいいんじゃない？ まあ、度合いによって違うが、
ロヒ20年選手のおらはそうして、1年半かなり気分はよくなってる。ただ、はんちょう不眠(頻繁な中途覚醒ね）や
耳鳴りはまだまだだ！
医者のブログはもういい！ｗ
運動も必要ですがタンパク質を摂る事を日常生活にさせていただきます。
そちらのブログは知らなかったのでありがとうございます。
過去スレのレスでは20年選手の方が2ヵ月ですんなりやめたというレスがありました。
嘘かどうかおいといて、本当なら個人差がありますね
色々とスルーもせずに助言をいただきありがとうございます。
サプリメントなどを早速薬局で購入します！390さんのレスを読むと希望が湧きます。
ベンゾ離脱の住人の方々は尊敬出来る方々ばかりで感謝しておりますm(_ _)m
医者にスルーされ続けた海外の医者の著書を参考にメガドーズやってるブログなんだけどな
むしろ俺たち側の意見をずっと訴え続けた医者だから参考というか離脱症状が嫌なら栄養療法
俺はこれしかないと思ってる
へ～、そういう方なんだ・・・まあ、おらもロヒ20年選手で断薬したんだが、
今後覚えとくよ。
まあ、たまたまおらがそうだったんだろうが、医者には距離を置くのが一番だといまでも思ってるよ。 あっちも、要はカネだもんな
栄養スカスカではない質の良い食材を豊富に摂取とか、金銭的に無理やわ
恐らくベンゾの離脱は時間が過ぎれば過ぎるほど離脱はマシになると思いますので･･･
抜いている時の辛さがやばいんですよね。
私も飛蚊症になってしまいましたが、一度なったらもう治らないみたいです
蕎麦などに含まれるルテインという成分がいいみたいですが、私には効きませんでしたよ
過去スレの住人は急激な断薬をする際は減薬で徐々にするよりも頭にダメージを受けやすいみたいですね
過去レスに瞼がピクピクしているというレスありましたが、ベンゾの離脱に当てはまるみたいです
そしてとある医師がベンゾを離脱する際に目が眩しく感じるものをベンゾなんたら症という離脱をする際の病気の文献を発表するとかなんとか
それ以外にもきっと、噛みしめてしまう症状や足に力が入らなかったりするジスキネジアもベンゾなども離脱する際の症状と認識されそうですね
>>395さんの有力な情報もありがたいですし、>>396さんの意見もわからなくないですよ
私も次第に初診からベンゾをホイホイと出してきた医者に対して憎悪を抱いてしまいました(笑)
私も断薬が成功したら326さんのように絶対に精神科には通わない事にします･･･
薬を飲まない前の体の方が圧倒的に健康でした(笑)
自分断薬1年経ったけど対人恐怖残ってる...断薬するけどやっぱり対人緊張は後遺症として残るのかな
きのこ(なめこ、エリンギ、えのき、きくらげ、椎茸)の食物繊維が
おすすめ
質、qualityが高い食べ物といえる
便秘に効き目ある
病気は便秘が原因のひとが多い
快便で病弱なひとはめずらしい
ヨーグルトも快便のために摂ろう
薬物中毒ですよ
金銭的に無理とかありえないよ
ビタミンCの粉末1kgで一日2g摂ることにしたら何日持つと思う？それが１０００円代で買える
ナイアシン(ビタミンB３)も高容量は海外から注文するしかないが２か月分がこれも１０００円代で買える
要するにこんなお金のかからない事で精神疾患やベンゾからの離脱から解放されちゃ医者はたまったもんじゃないから栄養療法(メガドーズ)を推奨する医者はスルーされ続けるわけだ
時間が経てば回復すると思うのもどうかと思うよ
ベンゾ処方される人間の疾患は確実に生活環境や栄養状況、体質、性格に関与してるんだからまず根本的な栄養から抗ストレス、脳機能の正常化を自分から積極的に図るべきだと思う
丁寧な説明ありがとうございます。あんなに薬飲んだのに、直後に吐いたのと、病院で点滴で流してくれたので、今のところ大事には至りませんでした。
まだ頭がはっきりしませんし、多少のふらつきがある程度。なんか月ぶりかで、リラックスしてます。それまで力入りすぎて頭痛吐き気ひどかった。痺れ、筋肉ピクピクも
なんかでかい並み乗り越えたのなら嬉しいな
ナイアシンなど最近取り入れてちょっとはいいのかな？断薬にこだわりすぎるのも危険だけど、あの頃の離脱の辛さ考えると出来れば飲みたくないんですよね〰。
こちらでは色々な情報いただけて助かりました。
>>367急性症状。そうなんですね。確かに離脱は出てないどころか楽なくらいです。ありがとうございました
ビタミンCとナイアシンだけでいいの？栄養は
下痢で困ってるヒトもいるよ。それもキノコでいいの？過敏性腸症候群なんだけど
（下記以外にサプリメントも摂取しています）
・ヨーグルト、バナナを食べる（朝）
・サラダやネバネバ系の食物（おくら、山芋、なめたけなど）を食べる（昼）
・納豆を食べる（夜）
・間食（おやつ）はピーナッツやアーモンドなどを食べる
（スナック菓子やチョコレートはできれば避ける）
・水は多めに取る（1日の目安は1.5L、ジュースなどは避ける）
・就寝３時間前には食事を済ます
・ファストフード、インスタント食品はできるだけ避ける
要は腸内環境を整えるってことです。
抑うつ症状に関係のあるセロトニンを増やすにはどうすれば良いか
をいろいろ考え、できそうなことはやってみよう、という感じです。
納豆は3パックで80円ぐらいだし、ヨーグルトも400gで120円ぐらい。
サラダも社員食堂だと100円。ピーナッツもセブンで130円で買えます。
断薬直後の爆発的な離脱にはさすがに効かない気がするんだけど効果あるの？
頭捻じ曲げられるような感覚で、転げ回って叫んで救急車呼んだんだけど
栄養療法やれば、再び断薬しても何もおきないかな？
間違えた。減薬中にすんごい離脱症状が来たんだった。スピードが速かったみたい
0・25ずつ様子見ながら減らしたんだけど、それでも速かったらしい
断薬なんてまだまだもってのほか
薬を減らしたりやめたりしたことで、不安感から離脱症状がでる的な
ミネラル ビタミンB群 C 基本これだけでいけると思う あとは運動とかセロトニン生成のあれこれだね
ただあなたの性格がしっかりとした計画的な減薬に向いてないんじゃないかって書き込みから見受けられるのが心配だわ
こんなとこで聞く前にちゃんとビタミンや他栄養素の事調べてね
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12327933562.html
わたしはこのお医者さんのブログも参考にしながら離脱成功しました
断薬後1年経ちましたが、遅発性口唇ジスキネジアと認知機能低下はまだ残っています
自分はわざとナイアシンフラッシュさせています
そうすると食いしばりが楽になります
口もぐもぐも軽減します
ナイアシンを取るときはビタミンCも一緒に取ると良いですが、ビタミンCを取るときはビタミンEも一緒だとなお良いです
遅発性ジスキネジアの治療薬は今治験中です
ビタミンE、ナイアシン、シュワーベギンコと言われるイチョウ葉エキス、漢方薬の抑肝散、ビタミンB12剤のメチコバール、などで効果の報告があります
メチコバールは末梢性神経障害でよく使われる処方薬でもあります
自分に限ってのことかもしれませんが、食いしばりがひどい時はお風呂に入ってアゴまで湯に浸かります
温めると若干苦痛が和らぎます
自分は自律神経系を安定させるために御嶽百草丸をコルチゾールレベルの一番高い朝に飲んでる
頓服の安定剤代わりにも使ってる
＞胃腸薬として昔からある御嶽百草丸
＞その胃腸薬がリローラというサプリの成分と同じで話題になった
＞御嶽百草丸は確かピロリ菌の抑制効果もあった筈
＞通販で1瓶400円くらいだ
＞
＞リローラ（抜粋）
＞リローラは、 コウボク と キハダ の樹皮エキスです。リローラは唾液のコルチゾール量に影響を与えて、健康的なストレス反応を促進します。
＞リローラは、気分とストレスレベルを統制する神経化学物質受容器も束ね、リローラを補給することで、標準化されたテストにおいて気分スコアが向上することが示されています。
＞
＞リローラや御嶽百草丸のスレも確かあった
＞自分は離脱症状対策でビタミンミネラルサプリやナイアシンのメガドーズやってるが御嶽百草丸も頓服で飲むことがある
＞交感神経の興奮を鎮めたいときや胃の調子が悪い時に御嶽百草丸を飲んでる
そんな人ばっかり
自分で調べたり、体験しながらやっていくしかないよ。
栄養療法を教えてくれた方は遅発性口唇ジスキネジアがまだ後遺症として残ってるのか･･･
自分も1週間の断薬の際に遅発性口唇ジスキネジアが出たのですが･･･人によっては1ヵ月程度で
遅発性口唇ジスキネジアの症状が無くなったというのをブログや過去レスやSNSにいるのですが･･･
こちらに関してはよくわかんないですよね
それでも栄養療法のサプリメントは海外代行屋で購入したので断薬する際に活用させて頂きます。
断薬を決行するタイミングというのも重要みたい減薬をしっかりしながらではないと
脳に致命的なダメージと後遺症が残る恐れがあるとか･･･
いってみれば今までベンゾの力で自律神経を保っていたようなものを崩すわけなので
神経が高ぶってる状態が24時間続く状態なので･･･、栄養療法と運動療法を組み合わせ
次は1ヵ月は突破したいですね･･･1週間断薬した時に改善したのは【全身の筋肉の痙攣が緩和】しました
徐々に良くなる傾向がありましたが認知機能の離脱と眩暈と不安感でギブアップしました･･･
ビタミンの気休めにしか過ぎないと思いますがビタミンB3は本当に効果がありそうな気がしてきました
肝臓に悪かったりと色々と副作用が怖いサプリメントですが、ベンゾをやめられると考えるだけで買いです。
1ヵ月･･･生き地獄っすわ･･･
1ヵ月いければもう耐えられる気がするけどそんな甘くないかなぁ・・・
完全に筋トレをしなければプロティンはかえって太りますので、激しく筋トレもしなければなりませんね･･･
何年ぐらい服用して、結構ＯＤやったのか？ ひどいな
過剰摂取などは一切していませんよ
未成年の時に医師から出されたベンゾを10年以上服用していただけです。
ベンゾの種類は4種類でして、現在は減薬してレキソ2mgのみまで辿り着けました。
私は自殺に対して反対の意見の持ち主ですがベンゾの離脱というのは今まで体験した事がないような苦しみですね
約10年という長さなのか、量なのかはわかりませんが･･･たったレキソ2mgを飲まないだけで日常生活が送れなくなりますね･･･
認知障害、強い不安感、足の痺れ、手足の震え、下顎の痙攣、下痢、パニック障害のように過呼吸ですね
聴覚過敏が激しくて、耳元で誰かがささやいている感じもありましたし、日差しが目に突き刺ささるほど眩しく辛かったです
自律神経失調症というのは医者が原因が特定出来ない時に使う診断だと思ってましたが、断薬中は身に染みてわかります･･･
ODは一切してませんね･･･普通に考えて精神薬のODなんて怖くて出来ません･･･
口唇ジスキネジアは断薬する2年くらい前から発症してました
抗精神病薬のどれが原因か、服用10年以上経ってましたので今となっては特定は困難です
断薬1年前くらいからは、突然言葉が出にくくなり物忘れが激しくなる著しい認知機能低下が現れました
動揺していたその頃、ベンゾの情報を見かけて恐ろしくなり、断薬決行前1～2か月くらいからは医師に内緒で薬を飲んだり飲まなかったりしてました
当初は離脱症状などと言う言葉も知らず、色々な身体症状や精神症状は病気の悪化だと思ってました
自分的には病気が悪化しても怖い薬はもう絶対飲みたくないの一心で断薬を決行
栄養療法はジスキネジアが辛くて情報を漁って見つけました
あまり期待せず始めたのですが即日で効果を実感でき、その後色々と情報を集めました
その頃になって自分の様々な症状が離脱症状と知りました
現在はおかげさまで不安症状や不眠は無くなりました
その他、離脱症状と思われる様々な身体症状や精神症状も、ほぼ克服出来ました
断薬前からのジスキネジアと認知機能低下はまだ回復に至っておりませんが、諦めずに栄養療法を続けていくつもりです
栄養療法は離脱症状の軽減のみならず様々な効果も期待できます
気力も充実してて、毎日アクティブに動けています
気持ちも常に前向きで楽観的です
断薬出来たことも自信に繋がってます
もしよろしければ、栄養療法について詳しく教えていただけませんか？
チミのは精神薬か・・・睡眠剤ならみんなＯＤしてるぞ
私はベンゾを断薬をすると2日か3日後にジスキネジアらしき症状が出てしまい、再服用をするとスッキリ治まりす。
ベンゾをやめるキッカケは記憶力が以前が10だとして－２ぐらい低下している自覚があり、２０１７年にベンゾの危険性を医師から聞かされた事を
キッカケにベンゾを減薬に踏み切ってある程度は出来ましたが･･･
ベンゾを完全に断薬した症状はどうしても10秒感覚で全ての物事が８割忘れてしまう症状と眩暈でバイトも出来ない状態でギブしました
布団に逃げて寝ようとしても不安感で胸が張り裂けそうになり、聴覚過敏なのでイヤホンで音楽を聴きながら無理やり運動をして汗をかくことで誤魔化し誤魔化しやっましたが･･･
不眠と寝てもすぐに起きてしまうので運動をしても、ウォーキング開始するも→(あれ何やってるんだっけ？[あ、歩かなきゃ]】→10秒後(あれ今なにしてるんだっけ？歩かなきゃ)
この繰り返しです(笑)
嘘のような話ですがこんな状態で1週間で投げ出しました。恐らく1ヵ月耐えれば記憶障害なとも改善したと思っております
栄養療法について徹底的に調べましたので今の減薬の量で安定したら次は1ヵ月以上断薬してみて
有力な情報があれば書きたいと思います。私の場合は運が良く、ベンゾ系の薬しか服用していないので原因の薬は特定出来ています。
特にデパスに関しては今ではもうやめる事が出来ましたが、レキソタンで苦しめられていますね
(お前の記憶障害は年齢のせいじゃね？)と思う方がいても、私の場合は20代でして急激に記憶を落とすような行為や事故など遭っていません
そして断薬の時に頭が痺れた感覚になり記憶力がベンゾ服用中の5倍以上の感覚でなくなってしまうのでこれはベンゾの離脱だと確信しているぐらいです
アシュトンマニュアルやベンゾ離脱ではジスキネジアが治ったという人もいるみたいなのでお互い改善すればいいですね
ベンゾ離脱→ジスキネジア完治→４年後に発症という最近のベンゾ成功者の記事もあったぐらいなので、完治という言葉はないと思い始めてきましたが･･･
強い不安感が減少されたら離脱をする時の苦痛も軽減されるので、1ヵ月はいけるような気がします
医師の適量でも私が服用していた量は端から見ればＯＤだったかどうかは否定出来ませんね･･･
オーソモレキュラー（分子整合栄養学）や三石理論を参考にしてます
どちらも物理学者さんが開発した栄養療法です
プラス、こちらでも紹介されているブログの先生のメガビタミン主義＋糖質制限＝藤川理論も参考にしてます（藤川理論はオーソモレキュラーや三石理論を取り入れています）藤川先生は通信販売のサプリ購入を推奨しています
遅発性ジスキネジアと不眠対策のため、ナイアシンは1日1g～1.5g程度を2～3回に分けて摂ってます
ナイアシン＋ビタミンC＋ビタミンE
それに加え離脱症状対策で、サプリでマルチビタミンミネラル、ビタミンD3、ビタミンBコンプレックス（活性型）、亜鉛、魚油（DHA EPA）
食品としてアマニ油、オリーブオイル、も毎日摂取
サプリ購入にあたっては、例えば水溶性のビタミンB群ですが、最近テレビでも取り上げられている葉酸などは取りすぎると大腸ガンのリスクがあると言われてますが、葉酸の活性型5-MTHFですと安心して大量に取れます
処方薬としても使われているメチコバール（ビタミンB12）も、活性型のメチコバラミンです
ビタミンCはアスコルビン酸で十分ですが、ビタミンEは一種類のトコフェノールではなく複合タイプのものを選ぶとか、とにかく長く続けることを前提で調べて摂取してます
詳しく書くとキリがないのですが、ビタミンメガドーズを始めてすぐパニックはなくなりました
（ゆるい糖質制限と高タンパク食も同時並行してました）
ただ一回、ごく軽い予期不安がありましたが、その後は全く無くなりました
感覚過敏、筋肉痛、むずむず脚なども早いうちに無くなりました
不安が無くなってから軽い散歩も取り入れ、疲労感のある日はぐっすり眠れるようになりました
状態が好転してくると同時に気分も前向きになり、家族からもびっくりされています
短期記憶の低下の様子、私も似たような状態で毎日悔しい思いです
冷蔵庫にラップやメガネが入っていたり
探し物をしていること自体を忘れている、そんなことがしょっちゅうです
まるで認知症のような状態ですが、ですが決して諦めていません
私は今でこそ毎日ウォーキングしていますが、それはぐっすり睡眠が取れているからです
コルチゾール大量の脳は海馬にダメージを与えます
夜、脳がゆっくり休めた時だけ運動をするのはどうでしょうか？
私の場合、眠剤はロヒプノールとレンドルミンを断薬しましたが、その際しばらくロゼレムを処方してもらってました
ロゼレムは当初は焼け石に水状態で全く効果を感じてませんでしたが、1ヶ月を過ぎた辺りから眠気を感じるようになりました
ロゼレムで眠れるようになってからロゼレムをやめました
ロゼレムは抗精神病薬とは全く作用機序が違うらしく耐性がつかないとのことなので試してみてはどうでしょう？
脳を守るという意味でも
高齢者へのベンゾ処方はアルツのリスクが高くなると最近しきりに言われ出しましたが、医原性アルツハイマーは確かに存在すると思います
将来のリスク回避のためにも、ぜひベンゾの断薬を成功させてください
まだ20代とのこと、これからの長い人生をより良いものにするため、ぜひ頑張ってベンゾとサヨナラしてください
応援してます！！
少し薬価が高いところが難点か。
師は最初に通った病院ではなく別の病院の医師でベンゾに対して危険性に敏感な方で断薬の調子を聞いてくるぐらいです
ロゼレムですか･･･、協力的な先生なので処方してもらえそうなので話してみます。
海馬にダメージを与えます←この文に関しては海馬がやられてしまうのは怖いですね
1ヶ月を過ぎた辺りから眠気を感じるようになりました←ここ最近は色々とベンゾ離脱に関しての情報を収集してましたが
大抵の断薬者のほとんどが１ヵ月で症状がよくなってくるというのはやはり共通してるんですね！
ベンゾをやめられたら精神科自体とおさらばしたいので、ベンゾの離脱で自己管理能力が上がった気がします(笑）
症状は人それぞれで個人差がありすぎるのでベンゾ離脱を調べてる際に頭が困惑してしまうぐらい素人の私には理解に苦しみますが、
ある程度の知識は身に付いたような気がします。似たような症状や共感出来るレスが多数ありましたので長文投稿申し訳ございません。
あまりベンゾ離脱を頭の中に入れるのも逆効果な気もするのでベンゾ離脱の事は忘れつつ
減薬をして参考になった方法を試しながら静かに断薬を決行しようと思います。
４２７様自身も認知障害や遅発性ジスキネジアを諦めずに努力をしている生活は尊敬に値します
乱文で長いレスを冷静に返していただき、ありがとうございました！頑張ります！
焦らないで少しづつ頑張れ！俺も頑張る。
一年半で大体健康に戻った
あれだけ苦しい思いをして断薬したのに、
いまでもデパスが欲しくなる
良識的な医者が言っていたよ
「じゃあデパス減らしましょう」ってトントン拍子で減らした。手元に20シートぐらいあるけど欲しいとも思わない。
薬剤師さんも「ちょっとデパス多いと思ってたんですよ。」と後から話してくれた。
ロヒプノール断薬は苦労した。ロヒ減薬しながらベルソムラ増量してベルソムラが落ち着いたら
今度はベルソムラ減薬しつつロゼレム処方。
最後に減薬を苦労してるのがレキソタン。ひょっとしたら先に抗うつ薬（トリプタノール）を
断薬したほうがいいかもしれん。もはや寝る前に20mg飲んでるだけで、寝ションベン予防ぐらい
の効果しかないような気がする。
平均寿命も日本一番
健康には
便秘さえしなきゃいい
便秘には
きのこ(なめ茸しいたけなめこえのき)食おうぜ
平均寿命も日本一番
健康には
便秘さえしなきゃいい
便秘には
きのこ(なめ茸しいたけなめこえのき)食おうぜ
ベンザリン10
デパス1
から
マイスリー5
ベンザリン5
に減薬できた。
ここまではすぐに減らせたんだけど
この半分にしたら全く寝れず
ここからは1/4くらいづつ減薬していけばいいのか
薬を変えてもらう方がいいのかな
ベンザリンの副作用で昼間も眠くて仕方ない。
まずベンザリンから先に少しづつ減らす。
ベンザリンには5mg錠より容量の小さな2mg錠があるのでこれを使う。
また、この2mg錠には半錠にし易いように、割線が入っているので便利。
これにより、先ずは、ベンザリン2mgを2錠計4mgとして様子見する。
次はベンザリン2mgを1.5錠計3mg、その次はベンザリン2mg1錠計2mg、その次はベンザリン2mg半錠計1mgとする。
そもそも、ベンザリンの血中半減期は27時間と丸1日の長さあるので、日中効いていると眠くてしょうがないのは確か。
ベンザリン（ニトラゼパム）薬物動態
https://i.imgur.com/vZWuJ0A.jpg
ベンザリン2mg錠（割線付）
https://i.imgur.com/qFPqNfC.jpg
レスありがとうございます！
まずベンザリンから減薬してみます
昼間眠いのは仕方ないのですね
眠いのに入眠が出来ず朦朧としながら過ごしています。
レンドルミンとか半減期の短いものに変えてもらおうかとも思っていました。
週明け病院行ってみます
中間型のレンドルミン（半減期28時間）＜等価換算5mg＞から、から短時間型への置き換え候補は以下の通り。
エバミール（半減期10時間）＜等価換算1mg＞
リスミー（半減期10時間）＜等価換算2mg＞
レンドルミン（半減期7時間）＜等価換算0.25mg＞
睡眠薬 作用時間一覧
https://i.imgur.com/PhYMBTz.png
ベンゾに限らず向精神薬、果ては降圧剤もだが、ベンゾスレだからベンゾ 非ベンゾ に特化する。
一気断薬しても離脱症状や、最たる離脱症状の反跳不眠が出ない人がいる。
そゆ人の場合、一気断薬すべきか。一気断薬ならこれ以上、体に毒(ベンゾ)を入れずに済む。
が、脳の安全策(反動)を考えたら、そゆ人でも(ペースは早くていいにしろ)漸減すべきか。
いや、そもそも一気断薬しても平気ということは脳への反動もないのか？
いまだに答えが分からないことだ。
ありがとうございます
医者に相談してみようと思います
以前レンドルミンを出されたのですが、その頃はデパスだけで寝れていたので中止した経緯があります。
とりあえず今晩はベンザリンを少し減薬して寝てみます
かなりの量のサプリメントを摂取されていますが、
それぞれどのようなタイミングで摂取されているのでしょうか？
特にナイアシン1日1g～1.5g程度を2～3回に分けて摂取されるタイミングが気になります。
ナイアシンフラッシュしているのであれば、どのような症状が出ていますか？
日常生活に支障は出てないのでしょうか？
私も最近、ナイアシンの摂取を100mg錠から始めたのですが、
ナイアシンを200mg摂取してもこめかみのあたりがチリチリする
ナイアシンフラッシュのような症状が出て、今は朝／昼／夕食後、および眠前それぞれ
100mg × 4/day 摂取するのが限界です。
特に朝～昼間は仕事の関係上、フラッシュさせる訳にはいきません。
おたく、職業なんですか？
だったら素直にビタミンBサプリメントでいい。
ナイシアンはナイシアンフラッシュという、ビタミンBにはない副作用があるのだから、
ベンゾ離脱症状緩和に抗うつ薬使う阿呆と大差ない。
あと、アシュトンマニュアルを鵜呑みにして自分の頭で考えない医者ばかりで、とかく、長期型置換と言うが……。
アシュトンマニュアルのセルシン置換はセルシンが睡眠薬としてはそもそも力不足だから睡眠薬の代替になりづらいが、じゃあ睡眠薬の長期型に置換すればいいか？
そんなわけがない。
薬というのは血中濃度が一定にならなければ作用は出ないが、半減期の長い薬は、昨日飲んだぶんがまだ抜けてないのに新たに同じ薬をぶちこみ、そんなことを繰り返せば血中濃度は無限に濃くなり、副作用ばかりが出るようになる。
「血中濃度はある程度の段階で頭打ちになるからそのような心配はない」と嘯く医師もいるが、そう言う医師は毎日セシウムを摂取してから言うこったな。
また、急な減薬をして離脱症状が固定化しても、同量を再服薬すれば元に戻るから、
「段階を戻して再服薬しても離脱症状のそれ以上の進行は防げても固定化した離脱症状はそのまま」もリアルでは見たことないな。
まあ、そもそも減らしたものを離脱症状辛いからと量を戻すこと自体があかんが。
●ステイはしても、元の量には戻さない
●離脱症状はある程度割り切り、「2週間ごとに半錠」を基本に、離脱症状に応じてペースを速めたり遅めたりする。
ただしスローペースの限度は月に４分の１錠が限度。これ以上のスローでは未練が残るかなんか知らんが、見てきた限り、断薬成功率はかえって下がる
●いかなる場合でも抗うつ薬などの他の向精神薬は追加しない
この３原則を守ればかなりの確率で断薬できる
サウナ？(反対意見あり)
て、あいまいな引用だな。
「？」がついてる時点で曖昧すぎ。
ちなみにサウナは過去に反対意見が出たことはない。
「意味ない」という意見は出たことがあるが、
「意味ない」は賛成でも反対でもないという意味だし、
「反対」というと「逆効果」という意味だろうが、
過去ログで「意味ない」という意見はあれども「逆効果」という意見は出てない。
重箱の隅をつつくようで悪いがスレの性質上、厳密に書いてほしい
ベンザリン1/4減薬大丈夫でした！
気になる症状があるのですが
寝起きに手のひらに痺れが出ます。
起きて活動すれば痺れは無くなるのですが
これも副作用でしょうか？
薬が効いてまとまって寝れるようになってから毎朝ではないのですが出るようになりました。
かく様になったのは嬉しい
俺はサウナは行ってないけど、走る時にサウナスーツは使ってる
冷えと血行はかなり良くなると思う
実際平熱が37℃近くなり冷えがかなり改善した
深呼吸しながら100メートルくらい歩くのがやっと
YouTubeの初心者ヨガをやってみたけどついていけなかった
こんなひどい状態でもいつかは症状が改善するのかな
食べれるし半錠で寝れるし精神的な不安はなし
とにかく普通に歩けるようになりたいだけ
そこまで酷くないけどメニエール病みたいなのは俺も出てます
俺の場合は耳が塞がった様な感じと耳鳴りですね
ここが治ると次はここみたいに色々症状が変わります
もしかしたらこのまま治らないのではないのかという不安はありますが、最終的に
信じて耐える以外ないと思います
回復は完全断薬後にしか起こらないそうなので、まずそこまで行きたいです
尺骨神経側（薬指、小指）です。
減薬開始から一年以上たってから発生しました。
それからも一年たちますが、まだ続いてます。少しは良くなったかな？
離脱症状なのか薬そのものの副作用なのかわからないのはこれだけかな。
まだ減薬中ってこと？
１年は時間かけすぎでは？
減薬期間も入れたら20年も飲んでたもんでね。
１年や2年じゃ終わらないわよ。
やはりありますか。私だけじゃないんだと
ちょっと安心しました。(ごめんなさい)
寝方が悪いのかなとか色々考えてしまいますよね。
実は昼間は安静時のみ足がピリピリするんです。
糖尿病かと思い検査薬してみましたが陰性でした。
ググったところベンザリンの副作用で手足の痺れというのがありました。離脱症状なのか副作用なのか。。。
健康だった体に戻りたいです。
横からですが
それたぶん離脱症状だと思います。
私もそこから始まりました。
その頃は離脱症状の事を知らなかったので色んな病気を疑って散々検査しました。
糖尿病は真っ先に疑い、はてはリウマチまで。
離脱の恐ろしさを知らなかったので薬を飲んだり勝手に止めたりしていました。
その間約２年、症状が進行して筋肉が細り、体感がおかしくなりました。
今は離脱の知識ができて自分自身できちんと取り組んでいます。
頼れる医者はいません。
今現在しびれは軽減したけど体のふらつきはまだまだです。
減薬の仕方は人それぞれだと思うので症状が悪化しないよう身体と相談しながら薬を調整するしかないと思う。
就寝前にマイスリー、ベンザリン、デパスを飲んでいまして
医者からデパス抜いてみるように指示され
抜いた所睡眠に全く影響なかったので
安心していたのですが、デパスの離脱ということですかね？
減薬ほんと難しいですね。
毎日自分で人体実験しているようです。
そういえば私もデパス抜いてからだなぁ。
そうかもね。
デパス含め睡眠薬結構な量飲んでいて
指先が激痛になり病院に行くと、へバーデン結節？とかいう関節が潰れる現象で
もう治らないよ、って言われたのですが
その直後、常用量離脱して薬飲んでも眠れなくなったので
減薬開始したところ指先の痛みはみるみる治りました。
今ではほとんど指先の痛みは感じません。
ということはデパスをまた服用すれば痺れが取れるのでしょうか。。。
このまま減薬を進めていいものなのですかね？
この痺れはいずれ収まるのかな。
人それぞれのようなのでもう流れに任せるしかないですかね。
ちなみにデパス服用期間は半年ほど
眠剤服用は4ヶ月ほどになります。
この期間でも依存しちゃうのですね。
症状は人それぞれなんだなあ
きちんとした記事を読んでから批判してください
下の方にナイアシンフラッシュという見出しがあります
https://isom-japan.org/v09n07/
離脱症状は痺れと筋肉のこわばりのみなのですが。
ビタミンBサプリメントに含まれてるとの認識しかない俺。
だから長期服薬からの一気断薬で離脱症状出ない人がいるのも分かるが、過去ログだと離脱症状出てもお構いなしに一気断薬してる人はいるみたいね。
そゆ人は、気合いとかじゃなくて、
「もうベンゾを見るのも嫌だ、離脱症状のほうがマシ」という心理状態で、気合いというよりは気持ちの問題か？
外科医さんのブログより
http://blog.livedoor.jp/skado1981/archives/29016849.html
ベンゾや非ベンゾで認知症リスクは今更だが、
ロゼレムはモルモットの試験で抗コリン作用が確認されてる。
もっとも安全な睡眠薬ロゼレムにも危険が？
市販睡眠薬では、ドリエルなどは抗ヒスタミンで、抗ヒスタミン薬で抗コリン作用がないとかありえんし、睡眠薬でない風邪薬とかも危険が？。
ベルソムラは抗コリン作用に関して研究したという報告自体が見つからなかった。
漢方薬はほとんど作用機序が明らかになってないから、抗コリン作用有無が不明。
ま、ここまで書いてなんだが、「コリン」って何か知らないがw
ある日を境にどんどん治って欲しい
ほんとにそう思う
明日になったらサクっと治ってないかな
っていつも思うよ
これも離脱症状なのかな
疲れないんだよね。だから寝れなくて眠剤飲むって
ループになってるような気がしてきて。
ウォーキングしたり色々やってはいるけど
無職で貯金が減っていくっていうのもストレスに。
不眠症治ってから復職って決めてたんだけど
減薬しながら仕事始めたらいいのかな
離脱症状は長くて辛いし多分耐えられない
すぐに医師や薬物に頼る自分の依存心や薬害を明確に認識できていないと最後まで戦えない
睡眠薬はマイスリーとアモバンだけど
ワイパックス抜いても大丈夫かな。
ここ見たら怖くなりました。
ちなみにたまに風邪で行く普通の診療所では、デパス頓服として簡単にくれる。
これは違法ですか？
1/4減らしたら5:00に目覚めちゃった。
12:00就寝で。
前は6時までは寝れてたのに。
そういうもの？
やっぱり戻して睡眠安定させた方がよい？
それこそ自分で判断するしかないよ
てか減薬したら睡眠時間が減るって当たり前の離脱症状だと思うが
それを苦しいと思うかどうかだよ
ある時を境にふっと眠れるようになった
アメリカなどでは「抗うつ薬の副作用で製薬企業を訴えませんか」というテレビコマーシャルも流れているようです。
↑
某ブログからの引用。日本でもあと何十年か後にはこうなってることを祈る。
イギリスでは約３０年前一万人規模の訴訟があったそうです
おかげでアシュトンマニュアルも出来ました
ベンゾジアゼピンの薬害について、日本は半世紀遅れてます！
大人しい国民性なので訴訟なんて起きないかもしれないし
従順な国民だから、役所や政治はやりたい放題
他人は楽しそうで輝いて見えるよ。
石川啄木状態になってる。
友がみなわれよりえらく見ゆる日よ 花を買ひ来て 妻としたしむ 、とつぶやくが
妻がいるだけいいじゃんか！と更に落ち込む。
友達なし 恋人なし 家族なし 減薬中。
親はいるでしょ
ガンバレっ
どういった症状に悩まされてますか？
不眠。ほんとちょっとづつちょっとづつ減らしていくしかないみたい。
自分はまず薬を1種類減らして、
今日1種類を軽いものに変えてもらった。
寝れるかドキドキだ
今、減薬中なのですが、とにかくいろんな症状が出てきます。
もう治まったものもありますが、私は以下の症状が出ました。
身体症状‥（偏）頭痛、腹筋痛、膝痛、肩こり、聴覚過敏、視覚過敏（まぶしい）
精神症状‥不安、やる気が出ない、認知・記憶力の低下、集中力の低下
自律神経症状‥不眠、眠りが浅い、多夢、耳鳴り
最初に症状として自覚できるのは身体症状です。
とにかくどこかしらが痛くなります。ただこれが離脱症状だと気付きにくいです。
肩こりとかならパソコン作業のしすぎかな？ぐらいしか思いませんが、
腹筋や膝、土踏まずが痛くなったり、なぜここが痛いのか、
日頃の生活では説明のつかない箇所に痛みが出てきて、
「これは減薬のせいかも？」とようやく気付き、いろいろ調べ始めて
「ベンゾジアゼピン離脱症候群」だと分かる人が大半かと思います。
痛みは長期に渡って続き（私は今でも痛みが一番ひどいです）、
これら痛みが原因で、精神症状が現れるのではないかと、考えています。
聴覚過敏（今まで気にならなかった音が気になる）、
視覚過敏（特に白いものがまぶしく感じる）は減薬初期が顕著でしたが、
次第に慣れてきました。
自律神経症状は、睡眠導入剤として服用していたのなら反発不眠、
抗不安剤として服用していたのなら、動悸、発汗、震え（痙攣）などが出ます。
自律神経症状に分類すべきか迷いますが、耳鳴りもあります。
ただ、耳鳴りは時間とともに弱くなるのか体（聴覚？）が慣れるのか、
次第に治まりつつあります（ゼロにはなりませんが）。
一気断薬したり減薬のペースが早すぎると、これらの離脱症状が一気に出てきて、
元の量に戻さざる得なくなるのではないかと思います。
横からですが詳しく有り難う
自分は今筋肉痛に苦しんでいます
筋肉痛といっても普通の筋肉痛じゃない
硬直したり麻痺みたくなったり痺れたり重だるかったり
ちょっと体を使うと数時間後にこれらの症状が一気に出てきて寝込むほどです
筋肉に関係する神経が壊れたとしか言いようがないです
もちろん筋肉だけでなく他の症状もあるけどとにかく筋肉がやられると何もできない
鍛えようと運動すればしっぺ返しで寝込むだけ
軽いヨガでさえ翌日起き上がれません
もう地獄の日々です
でも薬を増やす気にはなれないし、もしかしたら薬を元に戻してもこの症状は固定してしまって消えないのではないかと思ったりするのです
完全に壊れてます、身体。
0489昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ eba5-qB/n)垢版
2018/06/13(水) 04:23:22.26ID:MFeE4JFr0>>DHCというかたぶん日本国内で生産されてるやつってナイアシンじゃなくてナイアシンアミドだよ？
いや逆じゃね？ ＤＨＣサプリのパッケージんに「ナイアシン」って書いてあるし。
というか、ナイアシンとナイアシン網戸ってほぼ同義だったと思うが・・・
昼間の薬の残りっぷりに耐えられず変更してもらった。
夜中1度起きてそのあとうつらうつら
時計見ちゃうとパッチリ目が覚めちゃうタイプなので何時に起きたかわからないんだけど。
これでしばらく様子見かな。
ビタミン12の活性型？にメチルコバラミンというのがあります
病院でもメチコバールとして処方してもらえます
多分良くなりますよ
私も筋肉硬直のような症状ありましたが、活性型ビタミンB群サプリに加えてメチコバールを処方してもらい症状なくなりました
遅発性ジスキネジアの症状緩和で処方してもらってる人もいます
wikiより
メチルコバラミン(英: Methylcobalamin; 日本では一般にメコバラミン mecobalamin とも呼ばれる。)は、コバラミン(ビタミンB12)の一種であり、末梢神経障害、糖尿病性神経障害、悪性貧血の治療・筋萎縮性側索硬化症の初期治療に用いられている。
アミドは徐放化されたものです
アミドでない標準型が即効性があります
メガドーズする場合は標準型が推奨されますが、フラッシュが起こりやすいのでアミドから慣らす場合もあるようです
厳密にフラッシュは不快症状ではありますが副作用ではないので標準型を日本人だと1回100ミリくらいから始めるのがよいかと
海外サプリは500が多いですが、それだけ需要があるからだと思います
危険なものならもうとっくに市場から消えています
昨日私もメチコバール出してもらいました。
睡眠にもB12は良いそうなので
その効果も出て欲しいなと思っています。
1日3回服用です。
・ 自分の利害を優先してよいのがアマチュア
・ 相手の利害を優先しなければならないのがプロフェッショナル
これでは日本の精神科医のほとんどが実態は騙りのアマチュアということになってしまう。
メチコバールが効くんですね、有り難うございます。
以前（別件で）処方されたことがあるのですが、そんなに大切な薬と思わず、飲んだり飲まなかったりで放ったらかしにしていました。
１日３回きちんと飲んでみます。
今日は近所の鍼灸院まで行ってきました。
自分の時は減断薬どころか、服用中に強く症状が出てきて、
特に視・嗅覚異常は服薬しても良くならず、
それに伴って著しい認識力低下が起きました。
必然的に一気断薬せざるを得ない状態になりました。
一気断薬して一年半でほぼ元に戻りましたが、
筋硬直と欝気はまだ時々出てきます。
あと、瞼の痙攣・瞼が開けづらくなり二重三重瞼になり、
霞目、視力低下などの目の異常は、
断薬後三か月くらいで徐々に回復し、
今ではほとんど気になりません、瞼も一重に回復しました。
視・聴・嗅覚が回復してくれば、認識力も同じように回復するのを実感できます。
視力はいったん低下したらレーシックでもしない限り回復しないんじゃ？
離脱症状によるものかどうかに関係なく、視力は戻らないものだったような
離脱症状なら一時的に眼圧が上がるだけだから戻る
でも緑内障で失明寸前になった人もいる
離脱で特に酷い鬱が出る時があるけど、これは鉄分とビタミンB群のサプリを取ればかなり良くなる
自分は鉄分1錠18㎎のサプリを取るけど、朝の激鬱がほぼ消失した
メチコバールというのがあるのですね。
主治医に筋肉痛・肩こり・偏頭痛を訴えるとミオナール（エペリゾン）を処方され、
ほとんど効いていないと訴えると、万能鎮痛剤、ロキソニンがプラス処方されました。
ロキソニンなら効くかなと思ったのですが、実際痛みが和らぐのは2時間程度です。
主治医の“痛み”に対する処方は王道だとは思いますが、
この患者の場合、ベンゾ離脱症状だから、コレ！と
メコチバールがファーストチョイスにはならないんでしょうね。
ましてやナイアシンなんて薬局に置いてないしなあ。
ロキソニンもやめた方がよい
非常に危険な薬なのに日本では気楽に処方されている
ベンゾと似たような経過たどるかも
徐々に増やせばナイアシンフラッシュなく、また食後に服用するとフラッシュが起こりにくい
とコメントされた方がいらっしゃいましたが、
どれぐらいのペースで増やしていき、現在、1日何g服用されていますか？
私も2週間前からナイアシンを試しているのですが、200mg／回でナイアシンフラッシュが出ます。
私に出るナイアシンフラッシュはこめかみの奥、海馬あたりがチリチリして
正直言うと怖いです。これ以上増やすと危険かも、と本能的に一旦中断しています。
私は約1ヶ月かけて増量し、今は1回500mgを1日2～3回服用しています
最初は100mgから始めました
200mgからフラッシュ出たのは覚えていますが、ビリビリチリチリの感覚で始まり皮膚が紅潮し体が火照ります
更年期症状を経験してますが、更年期のホットフラッシュの暑さとほとんど変わりません
現在、午前中は食後でもフラッシュしますが午後は500mg服用でもフラッシュしません
ほかにマルチビタミンミネラルから1日200～300mgのナイアシンアミドを摂取しています
ナイアシンのメガドーズの際、私は必ずビタミンC1000mgとビタミンE100IUを一緒に摂取しています
また高コレステロール症や高脂質血症の治療目的もあるので1500mg摂取していますが、1日500mgくらいの摂取でも離脱症状対策になるような気がします
CRNでは、ナイアシンについて、潮紅反応は一過性で病理組織学的変化を伴わないことから、不快要因ではあるが危害要因ではないと判断された。
CRN：米国栄養評議会
インチキのやぶ医者が考えた詐欺に
終わりなんかないよw
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9412163.html
イタリアの自殺は日本の三分の一
イタリアの薬物不使用で薬害ゼロのソース
https://www.hurights.or.jp/archives/newsletter/sectiion3/2013/05/post-210.html
薬害ゼロの先進国イタリア
イタリアは自殺すごく少なくて薬害もない
そもそも薬物使わない
インチキのやぶ医者が考えた詐欺に
終わりなんかないよw薬害に遭うだけ
丁寧にありがとうございます。
100mgのナイアシンカプセルが手元にあるので、
今日は、朝食後：1カプセル、昼食後：2カプセル、夕食後：3カプセル（合計：600mg/day）
と、食事量に比例するように服薬量を増やしてみましたが、
初期の顕著なナイアシンフラッシュ（ヒスタミン紅潮、脳のチリチリ感）は出ませんでした。
（手のひら足の裏がちょっとポカポカする程度。極端に赤くはならない。）
それと普段なら昼過ぎになると、離脱症状の筋肉痛に耐えられずレキソタン（抗不安薬）を
3.75mg（5mg錠の3/4）を服用していたのですが、昼にナイアシンを200mg服用したおかげか
なんとかレキソタンなしで帰宅までやり過ごすことが出来ました。
しばらく今日と同じように600mg/dayで試し、タイミングを見て徐々に増やしていきたいと思います。
500mg/dayでも離脱症状対策になるのではとおっしゃっていただきましたが、
600mg/day（現服薬量）では、筋肉痛などの痛み対策にはなりますが、認知・記憶・集中力の低下等、
精神面の離脱症状までカバーできないような気がします。
藤川先生（よくここで紹介されているブログ）の電子書籍を昨晩、Kindleにダウンロードして
ざっと読みましたが、普段の食事に対しての指導もかなり具体的にされてますね。
高タンパク／低糖質食＋メガビタミン＋鉄＋ナイアシン（＋できればプロテイン）が鉄則だと
理解しました。
逆に言えば、糖質過多＋タンパク質不足はアカン、と。
（追伸）
ナイアシンの英字パッケージをよく読むと、ナイアシンは“心臓とメタボのダイエットサプリ”と書かれてますね。
そりゃアメリカで売れるわけだ。
多いけどそれぐらいの量平気で出すのがほとんどだよ
ベンゾの多剤処方とか意味の無い事をするし、多種類になると抜くのが大変
この量を1年飲んでたんだけど1年で治るわけなかったわ...3年コースかな～
>>502
ロキソニン、一時、ラムネのごとくほいほい飲んでたら、薬剤性頭痛になった。
ある時から偏頭痛が止まらなくなって、脳外科に行って見てもらっても異常なし。
それで、乱用が原因と突き止めた。
ベンゾのときと同じく一気断薬したんだけど、最初の1～２週間は地獄だった。
微熱は出るし、始終偏頭痛で頭をちょっと傾けるだけでずきずきするし。
結局頭痛がなくなるまで、2ヶ月くらいかかった。後半の1ヶ月は、たまに頭痛するくらいで楽だったけど(´・ω・｀)
腎臓を大切に思うならロキソニンは余程のことがない限りお世話になるな
その代わりというか恐ろしいことに自律神経がぶっ壊れ、身体がめちゃくちゃになった。
一時は寝たきりに。
今でも杖が必要でふらつきが治らないが、いまだに頭痛は起きない。
頭痛が再開してくれたら自律神経障害が治るのでは？などとバカなことを考える。
今のところ、ほぼナイアシンフラッシュなしで1000mg (=1g)まで行けた。
朝100mg + 昼300mg + 夕方300mg + 夜300mg = 合計1000mg
一緒に服用しているDHCのビタミンBミックスにもナイアシンが入ってるので、
合わせたら1160mg。
（メモ）
・食後に服用したらフラッシュしない。
・ビタミンB+Cも一緒に摂っておくといいっぽい。
・鉄分は今注文中。
・高タンパク食を意識してる（卵3個＋肉）。
・低糖質食も意識してる（朝のパン半分、甘いお菓子・ジュースやめ、夜は雑穀米100g）。
・プロテインも買ったものの、飲むタイミングがわからん（やっぱり朝？）
離脱作用と思われる、軽い耳鳴り、鼻腔が狭くなった感じ、やや聴覚過敏はまだ残る。
けど、今日の昼はレキソタン欲しいとは思わなかった（休みのせいもあるが）。
平日はナイアシン服用量はキープ、休日に段階的に増やす作戦で、
2500mg/dayまで持っていきたい。
体中ピリピリして真っ赤でおもしろい。特に首周りと耳。
体中ピリピリして真っ赤でおもしろい。特に首周りと耳。
朝不調、昼間もフラフラ。
鍼灸院で脈診してもらったら「睡眠不足の脈だね」と言われた。
脳の芯が寝てないみたい。
う～ん、元の１錠に戻せば治るのか、
いや、戻しても変わらないのか、
それともこのまま頑張っていけばいつかフラフラが治るのか、
わからない…
いきなり半錠にしたの？
1/4からとかちょっとづつ減薬して行った方がいいんじゃない？
うん、１mgを半錠にした。
さっき初めてネットでメイラックスの離脱症状を検索して経験者談を読みまって納得した。
メイラックスってクセがあるベンゾなんだね。
半減期が４～５日もあるから減薬・断薬がかなり難しいみたい。
短期型ベンゾとは性質が違うから１日置きから始めるのもいいみたい。
２日置き→３日置きみたいな。
恐ろしいことに離脱症状が出て量を戻しても症状が消えないらしい。
なんにしても回復までに数年レベル、しかも後遺症が取れない云々…ショックを受けました。
飲んでた期間が長いからね。
下手に減薬しないで一生飲む方がよかったのかも、とまで考える。
すでに筋硬直が出てて仕事もままならず、動くのが大変。
10分の1錠減薬→離脱症状→ある程度収まる→また減薬みたいにしないと
後遺症が残るのも急激な離脱のせいだと思いますよ
この薬はどんな離脱症状がでるか予測できないし、その離脱症状にどんな対応したら良い
のか分からない事の方が多いから超長期戦で臨むしかないですよ
アルコールと違って専門の病院も医師も無いですからね
助言ありがとう。
やっぱり減らすのが少し無謀だったかもね。
でもこれ医者に言われたよりずっと少ない量、笑。
医者は少しずつ減らして（アバウト）１ヶ月で断薬できるよって、笑。
いい加減ですよねー。
自分で手探りしながら体調に合わせつつ長い目で見て頑張るわ。
断薬できてから、それからなんねんんも波状攻撃みたいにベンゾの復習があるよ
0528昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-uYXe)垢版
2018/06/18(月) 23:48:31.56ID:GQieo2eL0無償での譲渡になりますから、商品破損その他に関してはご了承下さい。
元払い（発払い）で俺が送料も払うので、ゆうパックとかは嫌だから。
「どうしても俺に住所知られてたくない人」は局止めにすればいい、局止めのやり方を知らないから局留めがいなら手鳥足取り教えててね。って言うか普通郵便で局留めって出来るのか？そもそも。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/cut13_2_lb1_2_lb.jpg
（参考↑）
（実商品）
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（使用目的不明のすりつぶしクラッシャー＋箱なしカッター但し粉砕済みの錠剤を入れるスペースあり＋ほぼ未開封の錠剤カッター＋薬局で貰った「粉砕したらこれに言わるといいわよん」と言われたビニルテープん群。
以上の商品はほぼ使っていないのですが、
ねんのために新規使用時は入念に水洗いをして下さい。
連絡先は
http://douseiai.dousetsu.com/profile1.html
の一番上に、ケイタ―メールとｐｃメールがありますが、パソコンメールだと埋もれる可能性があるから、
ｓｍｓやまた通常のケータイメールにしてくだい。
昼にナイアシン300mg飲んだ時、耳たぶが赤くなったけどけど許容範囲。
夕食後は500でも平気になった。
しかしナイアシン増量に反比例してレキソタンが減るもんじゃない。
仕事の関係でどうしても離脱症状を抑えたかったので、レキ11mg飲んだ。
（いつもはレキソタン 7.5mg/day）
焦らず、ゆっくり進めていこう。
だ、つってるのに、おまいら、それにクスリ使うのか？
ほんとかよ、メイラックスって耳鳴りで耳鼻科がすぐ出すが、耳鼻科ゆくの止めようｗ
まあ、どんなクスリも減薬しなさいと、いう方向にメデイアもなってるようだしね
SSRIとベンゾとメジャーのちゃんぽん廃人だったが、一気断薬して20年経つよ
まじで悪魔の薬だった
幼児期から無意識に権威主義すり込まれて医者の言う事なんでも従ってた当時の俺をぶん殴ってやりたい
今はネット依存だから薬といえば目薬だけは使ってるが、一生湿布すら貼りたくないくらい薬嫌いになった
俺はスレチだが当時の失敗を忘れないためにたまに来ています
そんな強烈なのでも復帰できるのか・・・よかったね。
ベンゾの離脱症ごときで泣き言言ってる場合じゃないんだな。
当時の俺が一気断薬なんて無茶できたのは、寝たきりでも身の回りの世話してくれる人たちがいてくれたおかげってだけで
断薬2年半目頃にそこそこの喜怒哀楽と労働意欲も戻り、社会復帰できた
内海氏曰く(この人の名前出すと荒れるかな…)海外のような安心安全なヤク離脱施設の存在しない日本で
一気断薬するのはバカのやることだそうだし、俺も経験上そう思うので、スレ民のような慎重さこそ正しいんだと思う
働きながら減薬中という凄い人もいるみたいだしなお更
そうか・・・まあ、おらは働きながらだったが、どうやらクビにはならんかった
投薬されるでしょうね
運が良いというべきか
内海は睡眠薬以外は一気断薬ダメだが睡眠薬はいいと言ってる。ベンゾは毒性という意味より弱い、睡眠薬くらいなら一気抜きできないことない、と。
抗不安薬はどうなんだらう
ソラナックスをここ１番の時だけ頓服で飲んでいた場合等を除き、ベンゾ（抗不安薬の場合）の一気断薬はムリ。
例えば（パニックや恐怖感などの）不安症状が完全になくなり、
精神科医から見た、治療として服薬の必要性がなくなっても、身体内にあるベンゾの血中濃度が急激に下がることで、
日常生活を送るに耐えられない、痛み、耳鳴り、震えなどの離脱症状が顕著に現れるから。
精神科医から見ると（覚せい剤等の薬物歴がない限り）精神病の急性期症状と判断するでしょう。
で、入院させて、2～3ヶ月後に安定したら退院させる。（もちろん、服薬量は減らない）
ちなみに経験から言うと、デパス（エチゾラム）は3mg/dayから2week毎に2mg/day→1mg/day→0.5mg/day→0 は
多少の反発不眠や痛覚があっても離脱症状にはなんとか耐えられる。
デパスの最大のネックは精神的依存。なにかあった時のためにお守りのように持っておきたいうちは
例え0.5mgの頓服処方でも断薬は多分ムリ。
施設もあるし
ベンゾを飲み続けた自分はどうなるんだろう
犯罪を犯したわけでもないのに最低な気分だ
離脱症状だか何だかわからないが、恐ろしい症状に襲われて数年
社会離脱
一線で働いていたのにな
相談する人もいない
薬の離脱症状なんて誰も理解してくれないだろう
自業自得で型がつく
普通の内科でひどい肩こりと言ったらメイラックスとリスミーを処方された
２０年前
本当に何も知らなかった
ずっと処方され続けてずっと飲み続けていた
長い付き合いの先生を信頼していた、先生も薬のことを知らなかったんだろうと思う（今となってはわからない）
３年前原因不明のめまいで突然倒れた
寝たきりにもなった
それがベンゾのせいとは思いもしなかった
最近まで
だから病院で検査ばかりしていたんだ
異常なし異常なし異常なし
まともに歩けないのに、だ
絶えず脳が揺れている
一人暮らしだけど失うものが大きすぎた
生きる意味さえ失ってしまった
結婚より子供を生むことより仕事を選択して生きてきてしまった成れの果て
『さぁ明日の予定に標準を合わせて肩こりをとってぐっすり眠ろ…！』
こんな風に思って、
二粒の白い錠剤に慣れ親しんでた私は覚醒剤中毒患者と変わらなかったね
自分がバカすぎて泣くより笑う、終わらせる
抗不安薬を睡眠薬代わりに寝る前１剤にしてる場合はどちらの解釈だろうか。リボリトール、デパス、セルシン、メイラックス、あたりが睡眠薬代わりに使われる睡眠薬か。
このうちデパスは睡眠薬分類されることがあるほど睡眠作用強いが、メイラックスは逆に、睡眠作用は弱いのに、なぜ睡眠薬代わりに？
今になって、その意味がよく分かったわｗ
対人恐怖かなんかのスレで聞いたら？
来月には治るものなんですかね？
今、離脱に対してどのように取り組んでいるの？
ひたすら耐えているのだったらきついな。
離脱症状として出てきて元々そんなのなかったからここで聞いてみたんだけど...
離脱症状なら断薬後1年で50％ぐらい
2年で92％ぐらい
3年で98％の人が回復するらしいから待つしかないよ
>>541
体は動くけど俺も似た様なもんだよ
飲み始めて数年で鬱や自殺願望、交通量の多い道路が不安で渡れなくなったり髪がごっそり
抜けたり薬のせいだと気付くべきだったが今更どうしようもない
失った年月は帰って来ないけど学んだこともあるはずだと思う
離脱症状の緩和に漢方が効く事があるから試してみるのもいいと思う
証とかややこしいけどね
何を終わらすの。
駄目だよ、ここにもっと不幸な俺がいる。
いま断薬1年なんだよな～
同じ症状が1年続くってあり得るのかな
対人恐怖症はよくある離脱症状だよ。
必ずわ治る。
・人と目を合わせるのが怖い・顔が赤くなるのが恥ずかしい
・話す時に声がうわずったり、カミカミになったらどうしよう
・避けられているのは自分の体臭のせいではないか
・自分は変なやつだと思われているんじゃないだろうか
あなたがここにコメントして、そのコメントにレスポンスをするのも人間です。どこかのAIやスクリプトではありません。
今、人と人とがこの掲示板でコミュニケーションを取っている、生身の人間ではないけど、対人関係が生まれています。
当然ながら、私はあなたのことを変なやつだと思ったり、あなたの書き込んだコメントを読んで、
変な言葉使いだなぁとこれっぽっちも思ってません。
この対人関係が発生している事実に対し「恐怖」を感じますか。
実際このコメントを読むことに恐怖を感じている、今すぐにでも掲示板でのやりとりから逃れたいのなら、あなたのおっしゃる通り離脱症状かもしれません。
しかし、コメントでいろいろやりとりがしたい、もっといろんな人の意見を見たり聞いたり、自分もコメントを返したいのなら、
実は「対人恐怖」どころか、むしろ「社交的」なほうではないでしょうか。
何かのきっかけで、同じ失敗や恥ずかしい思いを何度も繰り返してしまったために、また失敗するのではないか、
失敗するに違いないと思っているのであれば、とんでもないマイナス思考になっているのだと思います。
第三者から客観的に見たら、極端にマイナス思考に陥ってるモノゴトの捉え方を、
精神医療や臨床心理の世界では「認知の歪み」や「考え方のクセ」と言われています。
「認知の歪み」や「考え方のクセ」は心理療法（具体的には認知行動療法）で治療します。
興味があれば「認知行動療法」でいろいろ調べてみてください。
認知行動療法であなたの「対人恐怖」が克服できたのなら、あなたは離脱症状から卒業です。
たぶん、私より先に離脱症状から卒業できますよ。
(といっても「離脱症状が長く続く」だけであり「固定化」という言い換えは厳密ではない。「固定化」の言い換えは「後遺症」)。
遷移性離脱症状には駆け引きが必要。
離脱症状は全ての人に出るわけではないから、一気断薬して様子を見るのもひとつの手。
１週間以内に大した離脱症状が出ないなら、そのまま断薬すればいい。
俺様くんも言ってたように、一気断薬から１週間、離脱症状出ない人間ならその人に離脱症状は出ない。
１週間以内に耐え難い離脱症状が出たら再服薬。
離脱症状が固定化するのは１週間から2週間だから、逆に言えば、一気断薬して離脱症状出ても2週間以内の再服薬で離脱症状固定化は防げる。
というわけで、一気断薬は推奨こそしないが、離脱症状固定化しないうちの短期間なら試す価値はある。
離脱症状出ない体質の人はむしろ一気断薬すべきだから漸減法は体に毒を入れるだけだしね。
強いて言えば、１週間後に離脱症状が出た場合。この場合は判断が難しい。
メイラックスなどの長時間型ならそうゆう場合もあろうが、マイスリーやデパスといった短時間型でも１週間は平気だったのに八日後に離脱症状が出る人がいる。
この場合、再服薬すべきか、そのまま断薬すべきかは、判断が難しい。
なお2ちゃんやブログでは「一気断薬ダメ絶対」ばかりだが、一気断薬に成功した人はいちいちブログにしないだけで相当数いる。過去ログにもかなりいた。
また、過去ログにあった漢方女医のようなベンゾの危険を知り尽くしてるようなまともな医者でも一気断薬を推奨したり、
ベンゾの危険を早期から唱えていた内海も「睡眠薬くらいなら一気断薬できなくはない」と言ってるように、
一気断薬は必ずしも悪ではない。
極端な話、漸減のほうが体内にベンゾという毒を入れる時間が長いぶん悪質とも言える。
漸減のいいところは脳が気づかないうちに減断薬できることであるが、
睡眠薬に関しては、ギャバを刺激してるだけでギャバを殺してるわけではないから、
そして睡眠が本能である以上、一気断薬しても離脱症状が出ない人間がいても不思議はない。
ルネスタみたいにそもそも離脱症状を最低限にする目的で開発された(非)ベンゾもあるしな。
抗うつ薬を一気断薬しても平気な人間も過去ログに一定数いたが、その原理は解らない。
なお、睡眠薬の離脱症状のうち、反跳性不眠に関しては、固定化することはないので、反跳不眠は出ようが出まいが、離脱症状にカウントしない。
一気断薬で反跳不眠すら出ない人もいるが、出ても、固定化しようのない離脱症状が反跳不眠なので、
反跳不眠はこの場合の離脱症状にカウントしない
3年か・・・おら、1年半だよ
この人、内海が言ってたようにとか、俺様くんが言ってたようにとか、ライト氏が言ってたようにとか
どーーーーでもいいような人の言葉引用するのはなぜかな？
隣のおばちゃんが言ってたように～、ってのとなんら変わらないのに。滑稽
荒れると変な固定しか来なくなってスレが潰れる
必ず治る...元気でたありがとう
軽いバイトでもしてみようかな
ネットのコメントに恐怖は感じてないし人に会いたいと思うけど、会うと吐き気が止まらなくなるんだよね
パワハラで人が信じられない時があったから潜在的に認知の歪みを起こしてるのかなー
今どうですか?
>>パワハラで人が信じられない
それだ!
余計あるだろう。まあ、ここで、言いたいこと吐き出せば気分が違うだろうネ
おらは、医者は信用できんのもいるで、吐き出してるべ
メチコバール出されたものです
多少痺れはありますがだいぶ緩和されました。
医者からは離脱症状どうのということは言われていません。
毎日就寝前に1mg飲んでいたものを一気断薬させられた医者にちょっと不信感。
そして手足の痺れについても離脱症状かもという見立てをしてくれないので。
医者を変えるべきか悩んでいます
駆除などしないで、他所に移るのがいいと思う
主治医を替える（転院する）メリットとデメリットはなんとも言えない。
最近は病院のホームページに出来る限り薬を処方しないって書いてるところもあるけど、
離脱症状に対処できますとまで言ってないからなあ。
（メリット）
・今の信用できない医師からは一旦離れられる
・治療方針が変わり症状が好転する可能性がある
・離脱症状に精通している可能性はある
（デメリット）
・過去の症状や治療歴が切れてしまう
・治療方針が変わりかえって悪化する可能性がある
・離脱症状に詳しいとは限らない
・自立支援の書き換えなど手続きが面倒
他に医者がベンゾ系の薬を減らすのを急ぐのは、診療報酬改定のせいだったりする
（参考）
抗不安薬・睡眠薬、「12カ月以上」で減点
薬剤師等との連携による「減薬」で加算
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/585050/
体温が下がる時が入眠チャンス！！
トップの思想がこれじゃあ医者との信頼関係構築もクソもなくなるのではと
ヤフートップ見たわ
医者なんか患者と信頼関係築こうとは思ってないよ
そうだろうね
コメント欄ではここはナチスドイツだったっけ？と勘違いしてしまうようなコメで溢れている
人間の本音は怖いものだ
今日からよろしく。
俺は10代の時に心身症で連れてかれたけど、その程度で気軽に行っていいような所じゃ
ないんだと薬害にあって気付いた
そもそも日本の精神医療は医療機関では無くて保安処分場
一度踏み込むと人権も制限されるし、依存性薬物のせいで簡単に抜け出せない
ナイアシンアミドを併用しながら、2200mg/day（6/23現在）まで増やすことができた。
まだナイアシンを飲み始めて1ヶ月も経ってないが、休日はレキソタンなしで大丈夫になりつつある。
（どこまでナイアシンを増やすかが悩ましいところ。3g/dayで一旦様子を見ようか？）
ただ、離脱症状がおいそれと無くならず、耳鳴り、鼻腔狭窄（鼻が詰まった感じ）、唾液が飲み込みにくい、
膝痛のみならず膝から下がしびれるなど、いままで以上にひどくなった離脱症状もある。
しかし、ナイアシンを全く服用していなかった頃に比べて、肩こり、筋肉痛、腹筋痛など痛覚への
離脱症状はだいぶマシになった。
栄養療法（高タンパク、低糖質食）も意識し、高タンパクは実践できているが、低糖質食はかなり難しい。
甘いお菓子／ジュースは取っていないが、パンや米などの炭水化物はなかなか減らせない。
炭水化物を取らないと頭が回らないし、運動しようという気も起きないような気がする。
自分で言うのも何だが、そこそこの体格の人（BMI=18前後）は甘いお菓子、ジュースを取らない限り、
普段の食事では炭水化物を取ってもいいんじゃないだろうか？
0575昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-P7M3)垢版
2018/06/24(日) 00:45:17.29ID:HWyJavss00576昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-mcEG)垢版
2018/06/24(日) 08:44:30.61ID:qwnHJpyP0http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1471368116/-100
内海聡 キチガイ医 ２ [無断転載禁止]c2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1471381676/71
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その89 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/329
（ＮＧ対策のため★の挿入で原文改変）
329昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 66e3-J4c7)2017/06/05(月) 21:40:55.28ID:52dE+4M50
内海スレ
うつは甘えと断じる本が売れている
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336469997/
うつは甘えと断じる本が売れている Part2 - パライゾ 2chメンヘル板まとめ
http://paraiso29.bl★og.fc2.com/bl★og-entry-1143.html
引用元：http://toro.2ch.s★c/test/read.cgi/utu/1336469997
うつは甘えと断じる本が売れている
～～～～～～
うつみん（内海 聡）のブログ アシュトンマニュアル・・・ああ、このクソマニュアル
http://touyoui.blo★g98.fc2.com/b★log-entry-155.html
【精神科】内海聡理論は是か非か？ ベンゾジアゼピン断薬＆離脱症状 - NAVER まとめ
https://mat★ome.naver.jp/odai/2142820130272898001
＞医師の間で知られる有名な逸話に「99％の医者は、自分がガンになったときに抗ガン剤治療をしない」というものがある。
うつみん（内海 聡）のブログ 禁断症状の緩和に2
http://touyoui.bl★og98.fc2.com/bl★og-entry-99.html
＞離脱症状緩和のためにいかなる抗うつ薬も追加しないこと。自律神経系に不安定をもたらし、回復を遅らせる原因となる。（これは絶対だと思うのだが誰も守らない。私も笠陽一郎一派もこれで相当失敗している。）
～～～～～～～～～～
内海聡医師による断薬セミナー
野崎利晃
https://youtu.be/BrTgOFvVtcQ?t=5311
断薬カウンセラーのための講義
野崎利晃
https://youtu.be/ha25GhuivMM?t=5285
0577昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-mcEG)垢版
2018/06/24(日) 09:15:48.76ID:qwnHJpyP0睡眠薬断薬スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509757496/l50
眠剤を使うようになったらオシマイという現実 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507468538/l50
で、ベンゾ系抗不安薬睡眠薬患者への賠償や救済は？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508249304/l50
ここが変!ﾍﾞﾝｿﾞ睡眠薬離脱ｱｼｭﾄﾝﾏﾆｭｱﾙとｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑ換算 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507331099/l50
バルビツール系睡眠薬処方例 [無断転載禁止]©2ch.net https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503117119/
向精神薬・睡眠薬はドラゴンボールのようにｲﾝﾌﾚする [無断転載禁止]©2ch.net https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503189432/
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～~~～～～～～～～～～～
（入院生活板）
病院の入院病棟に遮光カーテンか雨戸ってあるの？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/inpatient/1510717998/l50
（メンタルヘルス板）
病院の入院病棟に遮光カーテンってあったっけ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510717939/l50
旅館・ﾎﾃﾙはて雨戸無が通例だが１級遮光ｶｰﾃﾝある？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1529320605/l50
（ホテル旅館板）
旅館・ﾎﾃﾙはて雨戸無が通例だが１級遮光ｶｰﾃﾝある？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1529320605/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（メンタルヘルス板）
【OD】薬飲み過ぎた【オーバードーズ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511995139/l50
睡眠薬で寝逃げ 現実逃避 してる人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522288533/l50
【寝逃げ】ずっと眠っていたい★3【現実逃避】 [転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1415086818/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526101146/706-714
706優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-JXHB)2018/05/29(火) 16:58:00.34ID:OHBopQsnK>>707>>714
オーバードーズの逆の意味の言葉ありますか？
飲むべき、飲まなきゃいけない薬を拒絶する、みたいな
714優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-ZyTd)2018/05/29(火) 19:50:31.90ID:2L58Xeixd
>>706
「過剰摂取」の対義語は「欠乏」。
0578昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-mcEG)垢版
2018/06/24(日) 12:03:28.23ID:qwnHJpyP0https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522145765/197
ここに「手数料」とあるが、
粉砕は処方箋にそう書いてもらえば手数料なしでやってくれるはずだが？
処方箋に書いてない場合は、やってくれないか、手数料取ってやってくれるか、になるけど。
炭水化物全くとらないとうまでもいかなくとも
たくさんとる必要はないかな。米は二口くらい食べてます。
最初はきつかったですが慣れると平気です。
米減らすとおかずたくさん食べても全然太りません。
砂糖は禁止しています。2年ほどなりますが
これが私には効果があって、減薬も進みました。
甘い物が食べたいときは果物を少し食べてます。
お酒もやめて3年になりますがもう飲みたいとは思わなくなりました。
が、スィーツの画像など見ると「うおぉぉおおお！！」となってしまいます…
食を改善してから手ごたえを感じたので
私は減薬だけだと無理があったと思います。
そこまでする？と思われるかもしれませんが
目分量だと段々増えるからです。
ベンゾ飲んでる人は普通と違いますので
糖質は減らすのがベターです。
男性なら米一日200ｇで十分かと。朝3昼5夜2くらいの割合で。
>>580
低炭水化物のアドバイスありがとうございます。
コメ200gでキープされていらっしゃるのですね。
今の私にはかなりハードルが高く感じました。
ちなみに200gは炊いてから測っているのでしょうか？
それとも炊飯前（計量カップなど）でしょうか？
実は私も炊いたごはんの計量はしていて、おおよそ一日の摂取量は、
朝は6枚切り食パン1枚（袋記載の炭水化物量：30g）、
昼はお茶碗（小）：120g、夜も軽くお茶碗に一杯（但し雑穀米）：120g、
といったあたりです。
昼食は社員食堂なのでキープとして、減らすとすれば朝と夜ですね。
朝はプロテイン＋ヨーグルト＋ゆで卵＋バナナに置き換えよう今在庫を整理しています。
夜はどうしようか悩ましいです。意識して納豆2パック食べたり、肉や野菜を取るように
しているのですが、どうしてもごはんを一緒に食べたくなっちゃいます。
ちなみにお酒は飲みません。
職場で甘い物を食べたくなった時はキシリトールガムでしのいでいます。
レスありがとうございます！
米は炊いたあと一日分ずつ冷凍しています。
玄米を少し混ぜた雑穀米で朝50昼75夜35ｇの160ｇです。
夜はなくてもいいそうなんですが、さすがにキツイので。
なのでどうしても納豆も2パックになり肉魚卵、おかずが増えますので
食費が増えました。酒代がなくなったのでプラマイゼロということにしています（笑）
0583昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-mcEG)垢版
2018/06/24(日) 18:13:09.41ID:qwnHJpyP0https://youtu.be/tU3Rdi6H_zw?t=130
「お客さん、浦和は駅までですか？ 北浦和、西浦和、東浦和、南浦和、武蔵浦和、中浦和、浦和、どの浦和駅ですか？」
春日部に住んでいて浦和が色々な駅があることを５歳にして知っている野原しんのすけ。放映時点で浦和美園駅は無い。
（アニメ限定話）
●
三重県の旅行の話の時も「だから自由席」という、幼児随伴の場合の自由席の料金体系という、下手したら中の人でさえ細かくは知らない事を知っている５歳児、野原しんのすけ。
（原作にも三重県に行く話自体はあるがこの場面はアニメのみ、というか、三重県に行く目的自体がたしかアニメと原作で違ったはず）
だから映画『宇宙人ｼﾘﾘ』で、ｼﾛの場面で「手回り品切符」という単語を入れてほしかったし、野原ひろしのｾﾘﾌとはいえ「料金」と「運賃」が区別されていないのは残念だった）。
●
クレヨンしんちゃん面白すぎw
https://youtu.be/nwI3DA5PXuI?t=12
まあ、映画『暗黒ﾀﾏﾀﾏ』の時も、ぬいぐるみで通していて、「手回り品切符」という単語は出てこないが。無敵と言われる「野原一家ﾌｧｲﾔｰ」で野原一家が敗北するという、現時点で唯一の映画。って事は映画史上、最強の敵か？（しんのすけ自身が「ｵﾗ達、負けちゃったんだね」と負けを認めてる）。
映画『ｹﾂだけ爆弾』での空港のやり取りではどうだったかは忘れたが、あの時もｼﾛはぬいぐるみ扱いだったﾖｳな。
●
映画『ﾕﾒﾐﾜｰﾙﾄﾞ』
↑「野原一家ﾌｧｲﾔｰ」「ｶｽｶﾍﾞ防衛隊ﾌｧｲﾔｰ」が同時に出てきた、現時点で唯一の映画。映画『宇宙人ｼﾘﾘ』でも風間くんらがｼﾘﾁﾁの所に向かう時に「ｶｽｶﾍﾞ防衛隊ﾌｧｲﾔｰ」が出れば、同時になったのだが、漫画版・映画版、ともにそのｾﾘﾌはなし。
●
「クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ!オラと宇宙のプリンセス」 予告編
https://youtu.be/04SleZ20B58?t=67
「ｶｽｶﾍﾞ防衛隊ﾌｧｲﾔｰ」ではなく「地球防衛隊ﾌｧｲﾔｰ」。
●
「映画 クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ ～拉麺大乱～」予告2 https://youtu.be/G8_SuLjgKW0?t=77 ←「ｶｽｶﾍﾞ防衛隊ｱｲﾔｰ」になっている。漫画版も同様。小説版は未確認。
「映画 クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ ～拉麺大乱～」TVCM感動編 https://youtu.be/NG6GU3MExkE?t=21 ←全編ﾉｰｽﾀﾝﾄ。
なお、映画公開日と同日に放映された、2018年４月13日のアニメ『クレヨンしんちゃん』における、この映画の宣伝で「全編ﾉﾝｽﾀﾝﾄで送る」ってｱﾆﾒなんだから当たり前だが、そういうｷﾞｬｸﾞか？
なお、このCM中で「ｸﾚﾖﾝしんちゃん史上最強のｷｬﾗ」とも言ってたから、この映画は歴代最強ｷｬﾗなのか？
劇しんｷｬﾗは超能力的なのが多いから一概に強さ比較できないが、俺ん中で最強は、「野原一家ﾌｧｲﾔｰ」が敗北した唯一の映画、『暗黒ﾀﾏﾀﾏ』だが……。
なお、CM中の『クレヨンしんちゃん史上最強』は狭義的に解釈すれば「カンフーとしての最強」という意味であり歴代映画最強とは言えないが、広義的に解釈すれば無印クレしん原作・新クレしん原作・アニメ・映画を含んだ、文字通りのクレしん史上最強。
●
太鼓さん次郎「映画クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ ～拉麺大乱～」より ももいろクローバーZ『笑一笑 ～シャオイーシャオ！～』創作譜面
-えいぬ-AIN
https://youtu.be/606iAt1b0U4
RZBVX
沖縄とか暖かいとこに住んでる人はベンゾ抜き易いと思う
毎年って何年離脱症状があるんだ!
暖かいと身体症状は軽くなるとおもうけど精神症状はどうですか。
その1週間は離脱症状出てないの。
速いペースで落としたらひどい目に遭ったから
予定ではあと3年ぐらいで完全断薬出来るペース
暖かいと身体症状も精神症状も軽くなりますよ
減薬のペースも多少速く出来ます
そうなんだ。身体が良くなると精神的にも楽だからかな。
頑張れ。
湿度のせいか、呼吸がしにくく鼻が詰まったような感じになったり、
筋肉痛／肩こりよりもヒザや関節の痛みを強く感じたり。
そこでセカンドオピニオン
なりますよ
自分は耳づまりが酷くて聞こえにくかったです
ウォーキング中にヒザがどうも痛いなという時もありました
自律神経が馬鹿になってるから寒暖や気圧の変化に対応しきれないんでしょう
やっぱ、夏になると体の代謝がよくなるのか、少しずつ抜けていくのがわかるよ。
おらも、冬の日の寝てりゃ抜けていくと思ったが、夏に大汗流してみるのもいいんじゃない？
自律神経のツボ(背中の左側肩甲骨の辺りらしい)を、マッサージ屋さんでほぐしてもらったらその日から数日間は楽だったのを思い出しました。
過呼吸気味の時は、３つ数えながら吸って、7つ数えながら吐く
出来るようになったら吸ってから1～2カウント息を止めて一気に7カウントで吐き切る
不安とか過呼吸時には息を吐くことが重要らしい
追加
息を吐く時は口をすぼめて一気に吐く
吐ききることが大切らしい
離脱症状で苦しむと知ってから俺はこわくてできないな…
薬が怖いからかな。
たとえば、マイスリー5ｍｇでも、ロヒ1ｍｇでも頭打ちになるそうですよ。その人その人で違うんだって
>>607
早く止めたほうがいいよ。もっと酷くなるよ
常用量離脱出てからだときついでしょ
断薬出来たの。
ありがとう。
過呼吸ではなく浅いんだよね!
減薬始めて一年と半年くらいだよ
不眠は体&脳に悪いんだから薬使ってでも寝たほうが体&脳に良く、むしろ認知症予防になるやんけ
風邪と不眠は万病のもと
記憶力や運動能力の低下というのは単に年齢のせいだろうし。
不眠が続くとうつ病になりやすいし、ならなくても、フラフラ状態になるわけだから道を歩くのも危ない
睡眠は大切だからこそ、薬を使ってでも寝なきゃいけない
離脱症状？死ぬまで飲めば関係ない。
耐性？耐性ついたら種類変えればいんですよ
ちなみに睡眠薬で認知症はサイレーススレにデマとあるが、まあ当たり前だ。薬の作用が翌日まで残りボーッとしたかんじになるからそれが認知症と錯誤されるだけ
大方同意
人間、眠れないと身体壊すよね
ただ眠剤や抗うつ剤、安定剤など色々な薬飲んでたらどうにも物忘れや集中力の欠如がとても気になる。まだ30代なのに
そりゃ薬無しで寝られる健康体になりたいとゆう気持ちは俺もある
抗精神病薬の睡眠薬は、睡眠中の脳波に徐波が出ません
意識は寝てても脳波的には休めてない
抗精神病薬の睡眠薬って有り得ない表現だからきちんと勉強してね
睡眠薬なんて今時誰も言わないと思うよ？
あなたのレベルに合わせてあげたのに
睡眠導入剤です
＞不眠は体&脳に悪いんだから薬使ってでも寝たほうが体&脳に良く、むしろ認知症予防になるやんけ
睡眠薬は脳&体に良いので、断薬なんかせずにどんどん飲んどけ！
まぁまぁまぁODする奴に勉強しろwなんて言われたくないわな
お前がナマポの勉強でもしてろって感じだわな～
減薬中は離脱症状どうだったのキツかった。
今はどうなの!
眠剤…レンドルミンを週4くらい服用、0、25を半錠にして
あとは毎日レキソタン2ミリを2回服用、
これでステイ中
離脱症状は色々出たよ。多いから細かく書かないけど
激しいのから地味にグダ～とくるようなのまでいくつか出たよ
今は希死念慮が酷い
常用量離脱が出たみたいだけど一度増やして治めたのそれともそのまま減薬したの。
常用量離脱も酷いのから軽いのまであると思うけど減薬すると治まるのかな。かな
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530068553/
日本人の家って、汚い！ 掃除しろ！
処方箋マックス量だったんで、増やさず、他のベンゾも増やさずゆっくり減薬
離脱症状出っぱなし。ただあんまりきつい離脱の時は、頓服で他のベンゾ飲んでしのいだよ
なんやかんや失敗もしたけど、今はやや落ち着いている
他人はわからないけど、離脱症状はゆっくりおさまっていくよ。波があるけどね
深呼吸はくときにはゆっくりに、だって。それがコツらしい
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12327933562.html
有名だけど
オーソモレキュラーの溝口先生の本で感銘を受けたといってる。
溝口先生は
糖質制限をすれば、精神はかなり安定して、
はっきり言って、軽い精神不調などは、糖質過剰が原因
精神科医は誤診だらけ。と言っている。
内海医師と同じぐらい強烈に批判してるよ。
この医者、写メヘッタクソやな
そうなんだ。常用量離脱出たＭＤＡＡのリッチーさんは相当苦しんで断薬3年以上経つ今も苦しんでるよね。
そうでもなくよかった。
ナイアシンってすごいな。本当だったら。
「万病を予防する糖質制限」
うつも、肉をたくさん食べて「うつ抜け」
ナイアシンは、統合失調にすら劇的な効果があるそうです。
ナイアシンは天然の精神安定剤
それだけではなく、いい効果が沢山あるそうです。
自分はナイアシンや糖質制限で
体重が減り
睡眠がよくなり
精神が安定し（精神薬なんてなんで飲んでたんだろ、馬鹿だ俺）
気分が晴れ晴れする。
血液検査が全部正常値に戻る
いいことだらけだよ。 精神科医は悪魔ｗ
脳幹を通らないから効かないみたいな事言われてたけど
飲んだけど効かなかった
尿の量が増えただけ
ナイアシンだけ飲んだの。他の◯◯と一緒にとかあるじゃん。
ナイアシンアミドそれともナイアシンにした。どれくらいの量飲んでた。
ナイアシンフラッシュは起きた。
ごめんなさい質問攻めで。
やはり効かないか。
ありがとう。
効いてる人もいるのかな!
どうしても眠りたいならウイスキー飲んだらええ
アルコール依存症にならない程度にな
アルコールのほうが薬よりも認知症のリスク高いとゆうから
今日は各食後、朝800mg、昼800mg、夜1000mg。併用はビタミンC 1000mg（毎食後）、鉄 10mg（朝食後）。
鉄分は増やすと便秘になる。特に眠前は抗うつ剤（トリプタノール20mg）も飲むので併用は危険っぽい。
とにかく朝・昼はナイアシンフラッシュを起こさない（起こすと会社に行けない）ことを意識して服用。
タンパク質摂取もかなり意識しているが、プロテインはあまり飲めていない。
朝に飲もうと思って購入したプロテイン（ザバス ウェイトダウン）はあるのだが、
ゆでたまご＋バナナ＋牛乳＋ヨーグルト＋チーズでおなかいっぱい。
低糖質食も意識し、朝のパンやめ、昼は150g（社食の小ライス）、夕食は白米100g。
今週末からナイアシンアミド500mgを、普通のナイアシン500mgに置き換えて様子を見る。
離脱症状はおいそれとなくなってくれない。
7月もナイアシンを増やしながらベンゾをちょっとずつ減らし、様子を見るしかない。
一日６ｇ
>>637 とか少なすぎ。
個人差があるが、最低一日２～３ｇでしょ
アミドではなくて、ナイアシンね
フラッシュはそのうちに気にならないというか、返って効いてる感じがして
いい気持になると思う。
とにかく、少量ではだめ
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12386666031.html?frm=theme
どのような離脱症状が続いてますか？
認知機能低下は離脱症状ではなくて抗コリン作用が原因かも？
抗コリン薬3年超服用で認知症1.5倍
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/290581/
ナイアシンフラッシュがひかなくて会社行けないとか、本末転倒にならないよう、ちょっとずつ増やしてるからね。
医師の指導のもとではなく自己責任だから、自分はこのペースで良いと思ってます。
藤川先生（ブログの人）の本を読むと、300mg～500mgからスタートして3ヶ月で3gまで持っていくパターンが多いみたい。
ナイアシンがダメな患者にはナイアシンアミドを指導してるって著書には書いてるよ。
（参考著書）
分子栄養学による治療、症例集 （藤川徳美 著）
>>639
そう、ビタミンCを1回1000mg。だから1日3gだよ。
最初は単位を間違えてるのか？ってビックリするよね。でも実際に飲んでるよ。
>>640
一番の離脱症状は筋肉痛かな。
ナイアシンを増量しだしてから、服用後1時間ほどはヒザ関節が痛くなる。
今まで経験した離脱症状は、 >>487 に書いてます。ご参考まで。
>>641
トリプタノールも減薬を進め、150mg/day→20mg/dayまで持ってこれたよ。
150mg/day飲んでた時はボーッとしてたけど今はそんなことない。
抗コリン作用でキツかったのは便秘と口渇ですね。
最終的にはナイアシンを何ミリまで持ってくの。
ナイアシンだけでは効果はないのかな。
何gまで増やすって具体的な目標はないけど、今はナイアシンアミド→ナイアシンに切り替える＋3g/dayをキープかな。
藤川先生が本の中で強調されているのは、低糖質食（＝炭水化物、砂糖を取らない）＋高たんぱく質食＋鉄分（特に女性）。
例えナイアシンを1日5g取ってようが、甘いお菓子にインスタント麺やコンビニ弁当、ジャンクフードじゃ話になりません。
まずはちゃんと食生活を見直しましょう、というのが栄養療法の大前提の考え。
食生活がちゃんと整ったら、効果のあるサプリを増やしていきましょう、ということが書かれています。
「ナイアシンと、あとなんかサプリを飲めばいいんだ！」というのは大きな誤解です。
本気でいってるなら相当痛いな。
初歩説明では正確さや論理性を犠牲にしてでもわかりやすさを優先は常識だ、たしかに。
ただ、あんた、仮にわかりやすく書いたつもりならかえって解りづらくなってる。
しかも、俺のレベルを決めつけた根拠が「睡眠薬」という表現。
ふたつ、誤りがあるね。
ひとつ、多くのスレやレスで「睡眠薬」とはいまだ使われている。
ふたつ、なぜ「睡眠薬」が「睡眠導入剤」や「眠剤」と呼び方が変えられていったかの歴史を知れば、「いまどき睡眠薬なんていう人」なんて発想は出ない
強いて言えば、睡眠導入剤と言えば市販の睡眠改善薬を省けることくらいか、意味を限定しやすい
むしろかなり狭義で考えて違うもの。
医学一般論を無視して「睡眠薬と呼ぶやつは素人」だという謎の決めつけに、
その後、本人曰く「相手レベル合わせた」らしい書き込みのレベルのが破綻しまくっていて、実は基礎の基礎すら知らないのかと勘ぐる。
マイスリースレで、非ベンゾとは漢字からしてベンゾではないという意味だからロゼレムもベルソムラも非ベンゾと言ってた人を彷彿させる
睡眠薬を飲んで寝てる状態の脳波に徐波が出ないことについは理解出来たか？
睡眠薬で眠れば問題ないんだろ？
いつまでも睡眠薬飲んでればいいじゃん？
食い付くところが違ってないか？
ほうがいいってことか
食生活が大事なんだね!
食生活をちゃんとして他サプリ取らないでナイアシンだけじゃ駄目なの。
ビタミンc位は取らないと駄目なのかな。
アレルギー対策にもナイアシンを考えてる。。
随分な量だな
ナイアシンアミドは高用量だと吐き気
ナイアシンは少しずつじゃないとフラッシュ
どちらでもいいけど高用量飲むにはナイアシンアミドで慣らしつつナイアシンに置き換えて高用量にする
これではあってますか!
ナイアシンアミド高用量は肝機能障害を起こす
私のナイアシン増量の進め方はそんな感じです。
（そのほかにしていること）
1.低糖質食
・甘いもの、スナック菓子はやめる
・炭水化物（パンやごはん）は極力減らす
2.高タンパク食
・卵 1日3個
・昼または夜に肉を食べる
・納豆1～2パック
・チーズ2ピース
3.食物繊維
・朝にバナナ1本
・昼または夜にサラダ、またはきのこ炒め
・野菜ジュースはやめ（果糖が多い）
4.発酵食品
・ヨーグルト、チーズ、納豆などを意識して取る
5.追加サプリ
・ビタミンC 3g/day、鉄 1g（増量予定）、ビタミンBミックス(DHC) 6錠/day
6.プロテイン
・ザバス ウェイトダウン（付属の計量スプーン4杯）を低脂肪乳(200ml)に溶かして飲む
>>651 はあくまで、「Orthomolecular Treatment of Chronic Disease」（海外の書籍）からの引用。
私が読んだ、藤川先生の書籍やブログに書かれた臨床例では、ナイアシン3gを超えた事例はない。
先生が実際に見られた患者で、ベンゾ離脱できたのは、こちらが参考になる（ナイアシン2g/day）
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12378520332.html
もうコテツイラネ
私はナイアシン500からはじめてみます。慣れたは１日2回にします!
フラッシュ出てもいいと思ってます。
あとCと鉄飲みます。
ナイアシン多いかな?
ベンゾジアゼピン離脱に限らず
調べるといい事ばかり書いてあるよね!
藤川先生以外でも立派な先生は結構いるぞ。
はっきりしていることは、ほとんどの精神科医に関わるとロクなことはない。
医者の中のカス
ロクでもない病名に誤診だらけ、薬は効かなくて、余計に悪くなる。
以下まともな医者。
https://www.youtube.com/watch?v=ialCH9i73FE
https://www.youtube.com/watch?v=BrTgOFvVtcQ
https://www.youtube.com/watch?v=xZFlqhh4ueg
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180314-OYTET50005/2/
https://kei-kitano.blog.so-net.ne.jp/2014-05-31
症状によるからなんとも言えないけど、最初から1回500mgは多いかも。
アレルギー持ちなんだよね？ナイアシンフラッシュで、たぶんかゆくなるよ。
例えば500mgのカプセルを開けて、半分（250mg）ずつにするとか、
おなかいっぱいに食べた後に飲むとか、
ナイアシンフラッシュをできるだけおさえる工夫をしたほうがいいよ。
ありがとう
普通治らないものが見事に治ってるけど怪しいな!
信じてナイアシンはやってみるけど。
ナイアシンは他でも良いと言われてるの!
今朝そもそも総研で、若返りや抗老化の夢のような抗老化物質のNMNの特集やってました
最後のまとめの画面しか見てなかったので、ふと気になってネットで調べてみたら
NMNとはニコチンアミドうんたらの略でした
これって
ナイアシンのことで（VB3、ニコチン酸ともいうけど）
ナイアシンが体内で取り込まれると生合成、変換されてＮＭＮになります
ナイアシン服用の皆さん！
長寿遺伝子が活性化するらしいです！
唯一の副作用が長寿ってのもあながち嘘ではなかったようです
鉄ってけっこう高いね
分子整合栄養学(オーソモレキュラー医学)を学んでいれば、
それが、うつ病ではなく、低血糖症であり、
副腎疲労症候群であることが一目でわかる。
『低血糖症』という本を書いた、栄養学者の
「バーボ・エイローラ博士」は、
「病まなくてもよかったのに病み、誤診され、誤った治療をされる」
のが低血糖症であり、
「単純で簡単な治療法があるのに、それに気がついていない」
と医療者の無知を嘆いている。
現代日本のうつ病の患者さんは、
医師が「低血糖症」という概念を知らないばかりに、
うつ病と診断されている。心の病気の多くは、
医師の無知から作り出された病気である。
もしかしてビタミンCはフラッシュ防止のために飲んてるよ
iHerbのサイトならそんなに高くないよ。
1錠36mgのモノ（90錠入りNow Foods）で999円。
https://jp.iherb.com/pr/p/54089
Amazonとかで仲介業者をはさむと値段が2～3割り増しになるけど、
正規ルートならそんなに値段は高くないよ。
今はDHCのヘム鉄を飲んでるけど、なくなったらNow Foodsのモノに順次切り替えていく予定。
みんな騙されたんだから、何とか断薬して精神医療から逃げてください。
騙された自分も悪いけど、これを機会に健康になるっていいことですよ。
ナイアシンは効くけど、ベースの糖質制限、高たんぱくがなってないと意味がないし。
意外と、低糖質生活って難しいよ。
医者が医者をこれ以上ないくらいに批判してる
溝口先生も
「心の病気の多くは医師の無知から作り出された病気である。」といってる。
FLASH 2018年06月05日号に溝口先生が出てます。（やはり精神科を批判してるｗｗ）
こんな批判したら殺されそうだけど、
栄養療法や糖質制限の先生方（特に栄養療法の先生方の）基本的な考え方らしい
アシュトン教授の意見も理解できるが、
糖質制限で、精神が安定するのは確実で、糖質制限をベースに減薬すべき。
これで、失敗や後遺症の人も再度行けるのではないかと。。。
なんで糖質制限ばっかりかというと、
血流がよくなる
高血圧が治るなど、
魔法みたいによくなるから。
ベンゾ後遺症のシビレなどにもいいと思う。
ビタミンCを同時に飲むと、ナイアシンフラッシュは軽くなると思うよ。
藤川先生のブログにも、ナイアシン服用の1週間前からビタミンCを3g飲んでおけばフラッシュが軽くなるって書いてる。
論点ずらすなよ
睡眠薬と睡眠導入剤の違いを揚げ足取ってきたのはあんた
ただ、睡眠改善薬を含む睡眠薬の眠りが本来の眠りと違うのは同意。極論したらバットで殴って気絶させるようなもの。
まあ、睡眠薬中毒者の自暴自棄な意見として軽く流してくれ
たとえ、ノックアウト型の睡眠でも、寝れない辛さよりはマシなんだ。
そう言ってられるのはいまだけで将来は離脱症状と戦いがあるのはわかるが、たまには愚痴らせろ
これは同意。
睡眠本も最終的には「実は睡眠の原理はいまいち不明」とある
その意味でベルソムラといえどもベンゾと変わらない可能性はある
否定側もペースや時期、ステイか増量か、色々な意見がある。
ただ、多数決を取れば、
「７月上旬頃に断薬できるよう逆算。夏場は汗をかいて体力と毒が出るから、断薬完了後の自力就寝がうまくいきやすい」
「春先は気温差が激しく梅雨時は日差しが薄いからから減薬を避けるべき」
のふたつが多い。
しかしこのふたつは相反する、７月頭に断薬完了するためには春先から梅雨の減薬はダメだからだ
結局人それぞれか。日差しについても極論したら夜行性の人間もいるわけで。あるいは冬場の日差しのほうが熱中症の危険なく安全かも。
まあ山形県の自殺率がワースト１なことはもしかしたら裏日本で特に最も日当たりが悪いから、という可能性や、白夜の国に不眠が多いことを考慮すると、
日当たりが影響する人間のが多数とは思うが……
それと、「ベンゾはヘロインより悪質」は言い過ぎでもないようだ。
「著名人」スレで、カナダが大麻合法化したニュースが張られ、記事中に「タバコよりヘロイン、ヘロインよりアルコールが危険」との数値。
もちろんそれは一説であり、研究機関が違えば「アルコールよりヘロインが毒」となるが……。
そもそもベンゾとアルコール自体でどちらが危険か見解が別れるから、そこが曖昧な時点で、アルコールがヘロインよりマシかヤバイかどうでもいいともいえるが
鬱になるのは酒飲み過ぎた時だけなのに昨日今日と理由もなく鬱になった
なんやろう、最近、断薬直後より具合悪い、
もうやになる。
そのうち飲みながら離脱症状が出る常用量離脱になるよ
今の歳と相談だね
もう70歳なら苦しんでやめなくてもいい!
amazonよりiHerbの方が安い?
iHerbはその他に送料がかかるでしょ!
iHerbのほうが安いよ。Amazonで買う半額～7割ぐらい。
一回の注文で$40以上購入で送料無料だし。
クーポンコードを入れると更に安くなる。
デメリットは時間がかかる。注文から到着まで5～７日ぐらい。
アメリカからの発送だからしょうがないけど。
そうなんですね
ありがとうございます。
amazonも到着までそれくらいはかかるよね。
ところでナイアシンは離脱に効いてるの
たしかそんなには効いてないって言ってたよね!
ナイアシン飲みだしてまだ１ヶ月だからね。
ようやくフラッシュなしで3g/day飲めるようになったから実感できるのはこれからだと思う。
さっき食後にナイアシン1.5g飲んで、いまベッドに横たわってる。
フラッシュくるかどうか観察してる。
土日に服用量をググッと増やして様子を見てみるのを今後も継続していくよ。
ちなみに去年の夏にデパスの断薬できたから、今年の夏にはレキソタンの断薬を達成したい。
コテハンつけといてよ。知ってる人がいると安心する。
うちの婆さん79歳で薬辞めさせたぞ
どうしよも無くって、苦肉の策だったけどな
本人は辞めて良かったって言ってくれて、こっちも冥利に尽きる
そっか1ヶ月では効かないか
なかなか厳しいね!
私ももうすぐ届くから飲んだら報告します。
500からはじめるからいきなりフラッシュの洗礼を受けると思いま
でも耐えられないレベルじゃない。以前のような恐怖感もない。
なんて例えたら良いんだろう。
東洋医学で言うところの「気」が一気によくなった、という感じか？
ヒザや脳内のチリチリや皮膚のほてりは、お灸を置いた後の弛緩に似ている。
脳や内臓など、お灸の届かないところにお灸をしたような感覚。
これは離脱症状に効果がありそうな気がする。
（経過）
20:00 服用。（ナイアシン 1.5g）
20:15 右ヒザにお灸を置いたような痛みがキュウっと来る。
20:30 お灸のような効果が徐々に右足ヒザ下全体に。
20:45 こめかみの中あたり（たぶん扁桃体）がチリチリする。
21:00 前頭葉全体が熱くなっているような感覚。
21:15 耳の紅潮、顔全体がほてるような感覚。
21:30 体の皮膚全体が微熱を持ってほてるような感覚。
21:45 ほぼ終息。
ベンゾジアゼピンやめるのに
クエン酸もいいと書いてあるけど、クエン酸の情報はないですか。
kwsk
クエン酸のサプリってこと？
聞いたことないなあ。
ありがとう
ビタミンAやβカロチンの長期摂取で肺癌リスクが増えたという有名な大規模調査結果があります
現在、酸化的損傷またはフリーラジカルによる老化説は覆されています
ある状況では、フリーラジカルは細胞修復ネットワークにシグナルとなっているのではないかという説もあります
酸化は体に害になるから抗酸化物質を大量に取り入れれば良いという単純な話ではなくなってます
欧米では抗酸化サプリの服用を進めていません
DHCでビタミンAを入れてないのであれば、さそれはむしろ歓迎すべきことです
0694昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea5-8hNE)垢版
2018/07/01(日) 14:50:22.22ID:cJ3CPkTc0じゃあウナギ食えないじゃん。イカも。
ビタミンＡは目にいいから、ベンゾでやられた目の機能の回復の一助
になると思ったのだが。
0695昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea5-DRTL)垢版
2018/07/01(日) 14:50:44.72ID:cJ3CPkTc0>>693
じゃあウナギ食えないじゃん。イカも。
ビタミンＡは目にいいから、ベンゾでやられた目の機能の回復の一助
になると思ったのだが。
食物からの抗酸化物質摂取は違うらしいですよ
サプリで摂取することを進めてないだけで、食事で野菜や果物を摂取するようにとあります
ここに糖質のナイアシン療法はデマとあるけどベンゾジアゼピンにはいいのか!
よう信じられるわ
一生懸命ナイアシンを否定してるけど、文章がおかしい。
必死に精神薬を擁護しているだけで、
オーソモレキュラーを認めたくないだけの変な文章。
ナイアシン否定するなら、オーソモレキュラーの医師や、ナイアシンでよくなった人と
議論すべき。
完全に一方通行で何とかナイアシンやオーソモレキュラーを認めたくないだけｗｗｗ
寝起きやウトウトしてる時に結構、不安になりますが寝てる時って副交感神経優位なはずでしょ
なんで不安になるのかな!
仕組みは分かんないけど、寝起きに不安、動悸はとてもよく聞く離脱症状だよ
自分も酷い時があった
クエン酸サプリは、大きいドラックストアにあるよ。ステック状のヤツとかよく見かけるね
クエン酸のみのボトルもあるよ。これは多分サプリコーナーではないと思う。スタッフに聞いたがいいかも
そうなんですね
なんでだろうね!
クエン酸って抗不安薬作用あるのかね?
そんなことこっちがわかるわけないだろ医者に直接聞けや何度もツマラン質問すんな
インデラル
ロゼレム
ミオナール
他に離脱に効くのある？
まだ薬に頼るのか!
例えば、はじめに朝、200なり300なり飲んでフラッシュが弱くなったら夜にもう1錠に飲みましょうみたいになってますがフラッシュは2時間あれば消えるのになんでその日の夜に飲んだら駄目なのかな。
ナイアシンをはじめから多く飲んではいけない理由はフラッシュ以外にもあるのかな!
はじめのうちは誰でもそう思う
ただ、ある地点まで飲み進めると飲んでも飲まなくても地獄って状態になっていく
フラッシュが出ない
このまま出なければ今日また次に飲む時は500?1000?
どうなってるんだ。
夜に1500飲んでみようかな。
抗ヒスタミン剤なん出るからかな!
の間違え
全然大したことない
初日から１日に二回やったら不味いの?
いかに後遺症残さず薬を断つには必要不可欠
あんまり急に増やすと、腸がついてこれなくなって、便秘になったり下痢したりするよ。
続けるのなら、おなかの調子を見ながらちょっとずつ増やしたほうがいいよ。
厚生労働省が言ってる耐容上限量（過剰摂取による健康障害を防ぐ量）は、
男性だと（おおよそ）300g/day、女性で250g/day だからね。
（参考）P.202～
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10901000-Kenkoukyoku-Soumuka/0000067134.pdf
ありがとう
とんでもねー薬出すんじゃねぇよヤブ医者ェ…
ああ、合法麻薬だよね
もう安楽死した方がいいレベル
> 抗酸化サプリのルティン
ってなに？誰？
初日からいきなり2000mg飲みました。1回1000です。昨日まではフラッシュもガツンと来てたのに今日は少ししか来ません。
今日は1000✕3回にします。それからビタミンC1000✕3回
私は抗ヒスタミン剤を通常の3倍なんでたからフラッシュも少ないのかも!
抗ヒスタミン剤は当初糖質の薬として作られました
抗コリン薬と同様、脳には害があると思った方が良い
ベンゾ断薬しましたが、今はもう風邪薬さえ飲みたくなくなりました
抗ヒスタミン剤が?
ウソでしょ!
早い早い。肝臓が悲鳴をあげるよ。
本来なら肝臓が「もう処理できない！」って合図に、目に見える形では、じんましん（または薬疹）が
出たりするんだけど、抗ヒスタミン剤を3倍量も飲んでたら、肝臓がどうなっているか絶対わからないよ。
抗ヒスタミン剤を処方してもらってる先生に相談して、血液なり尿なり検査してもらったほうがいいよ。
離脱症状は治まったけど、肝性脳症なんかになったら元も子もない。
血液検査してみる
ナイアシンはアミドと違って肝臓は大丈夫でしょ
ナイアシンをじょじょに増やす理由はフラッシュだけじゃないの
忠告ありがとう
何の理由で抗ヒスタミン剤飲んでるかわからないけど、アレルギーなら高容量でビタミンD3を取るべき
1日10,000IU位という論文まであるくらい
詳しくは割愛するけど、栄養療法でアレルギー対策を探してみると高容量でとったほうが良いビタミンミネラルがもっとある
アレルギーなら生のトマト食は避けた方がよい
カゼインフリー、グルテンフリーも調べてみるとよい
カゼインフリー、牛乳身体に良いという迷信は教科書的にも排除されたが、一般の人にはまだ信仰のように残っている
ありがとう 抗ヒスタミン剤はもうすぐやめます。
ここ過疎ってますね!
医者からは酒飲むな言われてるけど、酒好きだしなぁ…
でも飲まないほうが調子いい
タンパク質を増やすと便秘になる。便もいままでにない臭さ。腸内環境が一気に悪くなった。
プロテインは吸収がいいんだろうけど、便がカチンカチンになる。
肉や卵をほどよく食べるだけで良いような気がする。
野菜やヨーグルトなど発酵食品もそこそこ摂ってるんだけどね。
低糖質食もどこまで減らせばいいか、よく分からない。
甘いお菓子は食べないとしても、朝は食パン、昼・夜はお茶碗1杯ぐらいなら良いと思う。
アルコール飲んでないよ。アルコール＋向精神剤はダメ。
アルコール依存のせいで、うつ状態になる場合もあるし、
逆にアルコールやめると、うつ状態が回復することもある。
そもそもアルコール依存状態でうつの治療をしても、うつが治ってるのかどうか判断できないんだよ。
主治医に断酒剤を処方してもらったほうがいい。
断酒剤なんてそんな簡単に処方してくれるの?
こてつのブログにナイアシンをベンゾジアゼピンに置き換えてとあるが
ナイアシンがセロトニンを増やして抗不安作用とか精神安定とか言ってるけど、それが出来るならSSRIでもよくない?
ちなみに信じて私はナイアシンをのみ始めましたけど。
Sの入り口のソファーに7時だよ!
サプライズゲストも来ますので是非来てください!
お待ちしております!
誤爆
5ちゃんは出来るんだ
野菜やキノコ海藻類が足りてないよ
低糖質始めたら腸内環境良くなったよ
先週月曜からプロテインを一旦中止して、毎食の野菜量を増やしたよ。
太ってるならともかく、ちょうど標準ぐらいの体格なんで、炭水化物をそこまで削らなくていいかなと最近思うようになった。
朝に食パン1枚、昼夜に軽くお茶碗1杯のごはんでちょうどいいバランスが保てている感じ。
たぶんタンパク質を増やして、筋トレとかしたら、体重が増えて体脂肪率が落ちるんだろうけど、
マッチョになることが目的じゃないからほどほどにしておくよ。
栄養療法も大事だけど、離脱症状に意識が行きすぎないように、今はあえて忙しい環境を作ってる。
意識して気をそらすようなことしたり環境を作っているから、行動療法的なアプローチになるのかな？
今はレキソタンを昼食後は飲まず、就寝前だけ飲むようにしてるけど、
21時頃に家に帰ってからドンと離脱症状が来る感じ。今も首から背中・腰・膝にかけて痛みが来ている。
これからお風呂にはいって寝る前までごまかしごまかしやってくよ。
神経質ということは神経過敏であるということだから当たってるな
まあな、そんなもん、ねえねえ、と思いながら日々をすごそう・・
でも眼の中にギザギザがみえたり、手足がしびれたり、ハンチョウ不眠になるんだよなｗ
いたとしたらその時どうやりましたか、飲んで離脱が一時的によくなったとか切れてから離脱が悪化したとか。
ご存知でしたら教えてください。よろしくお願い致します。
マイスリーとロヒプノールを一気断薬したが半年後に強烈な不安感と耳鳴り、耳の閉塞感、その他色々でてまたマイスリーとロヒプノール飲み始めたら治まった。
怖い薬だわこれ
ありがとうございます
その後は飲み続けたの?
やめた時はどうでした?
ありがとうございます!
せっかっく断薬できたのに、二度とやるかｗ
自分はたまに物の置き忘れ、戻し忘れがあって困ってる
やったことが記憶から抜け落ちてずっと後になってから気付くってパターン
それでも、ロヒなんかの副作用みても「重大な副作用はありません・・・」だとよ、ふざけんじゃねえ
減らすのも想定外の症状出て命がけだよ
ロゼレムとかルネスタあたりにしてほしかったよ
量が増えるだけＯＤしまくりだぞ、数年後には
自分の場合は無事に何も後遺症もなくベンゾを断薬出来たのですが･･･
１年後に再び飲んでやめたら副作用のオンパレードでした(笑)
今は断薬をしていますが、成功したらもう飲みたくないですね
自分は常用離脱で顎が勝手に動くという症状が出て悲しくて死を覚悟しましたが
姿勢が悪い事に気づき、有酸素運動＋筋トレ＋体操をする事で顎の症状は治まってますね
手の震えも今はほぼ完全になくなりましたが、常に全身筋肉痛なので辛いです
ナイアシンフラッシュも自分も500mgではこなくなってきましたね･･･
姿勢が悪かったりすると不動性運動に良くないと思うので･･･座ってる時も胸や健康コツを伸ばせる姿勢を維持するのが大事かと･･･
原因は脳ではありますが、姿勢が悪い事で神経を圧迫したりするのでやってみる価値はあります
最初に普通のブリッジなどを痛みがありますが効きますよ
人体って難しいですね･･･
俺も良くなって一カ月くらい普通に生活してたんだけど、何気なく飲んだワイパ半錠でぶり返した
それから毎日悪いわー
あの時飲まなかったらこんなことにならなかったのかなあ
自分も後悔してますけどその分、運動に対するモチベが湧きましたよ
運動が出来ない状態で例え寝込んでいたとしても動かせる運動はありますし、
自分に合った運動をする他に、食事などもこだわれば状況は悪い状況は良い方向に変わるかも知れませんよ
胸と背中の肩甲骨を横に伸ばすイメージをしながら歩いたり、姿勢はかなり大事だというのが断薬している現在はわかってきました
離脱に関しての症状の重さは人によって運で決まりますけど経験上、寝逃げでもベンゾの離脱に耐えるのは逆にキツイですね
有酸素運動が絶対ではなく、姿勢が悪ければ姿勢の改善を心がけていたらジスキネジアは改善しました
目のチカチカ感、謎の歯の痛み、耳の違和感などは自律神経が乱れた時の代表的な症状なので
とりあえず目のチカチカ感はサングラスで紛らわしています。クリップ式なのでいつでも取り外しが可能ですしね
頭痛と歯の痛みはもう薬では効かないので我慢しています。耳の違和感も何もする術がありません
不安感は時間の経過と運動をする事で紛らしています。運動を1時間して汗をかく→水のシャワーを浴びる→繰り返し
運動前は無理をしてでもブリッジやら体操をして姿勢が曲がっている部分を矯正中です
安い鶏肉や牛肉を焼いてタンパク質を摂取して無理なく筋肉をつけてますが･･･メニューが面倒な人はスクワットだけでも結構全身の筋肉に痛みになるのでお勧めかも知れません
それと今回の離脱で目立つのは胃腸が悪くてすぐに下痢になるので医師から胃薬をもらってます
血液検査に関しては肝臓数値はナイアシン１日に500mg-1000mg摂取していますが正常値でした。
ただナイアシンフラッシュは最初は500mgですぐに出たのに今では800mgぐらい服用しないと出ません･･･
他にも色々と断薬する時に有効なサプリメントを試していますが、すぐに効果が出るようなサプリは今のところありませんね
１年ほどかかったけど、ロヒ（＝サイレース）→ベルソムラ→ロゼレムと切り替えていったよ。
デパスやレキソタンをああだこうだ混ぜながらだけど。
ベンゾ同士の切り替え、最近はやらなくなったね。
サイレース何ミリ飲んでるかによるけど、俺だと単体でちょっとずつ減らすかな。
2mg飲んでるのなら「眠りすぎる時があるので1mgを2錠処方にして体調に合わせて調整させてください。」
って医者に頼む。ちょっとサイレースが貯薬できたらベルソムラ置き換え。
ベルソムラは効き出すのに２週間ぐらいかかる。そこまでにサイレースのかけらは必要。
断薬すると、離脱症がおき、耳鳴りがして・・・とにかく、悪循環や。 少々の不眠ぐらい
ガマンしとけばよかった。
なるほど ロゼレムは全くダメでベルソムラは悪夢でこりたけど、ベルソムラはもう一回試してみようかな ありがとうございます
似ている
この薬で精神薬の恐さを勉強できたが、失ったものが多すぎる
症状は不安、鬱 ストレス耐性の低下
精神症状です!
今月は三日に一回ペースで一錠だけ飲んでいたら、処方が足りなくなって頭の閉塞感がやばい
次の予約まで時間あるし、他の病院で「レンドルミンくれ」と言えるのは知ってるけど、それはしたくない。
レンドルミンは弱いらしいけど、十年も使ってりゃちょっとした事で離脱症状って出るんだなぁ……
三日目だけど一日の睡眠時間が1時間ほどで、とにかく説明できない頭の閉塞感と詰まった感じが凄い
これ一日二錠に数日後処方されて戻ったら戻れるんだろうか……ほんといらんことしてもうた チラ裏でした
早めに病院行って、正直にまたレンドルミンを飲みだしたら頭の詰まった感じがひどいって言うのが一番かも。
レンドルミンを抗不安薬のように使ったなら同じベンゾのレキソタンあたりを処方してもらうとか、
いろいろ医者なりに考えてくれるでしょ。
ごめん、バカだから1日2錠の処方を3日に1錠飲んでなんで足りなくなるのかわからない…
それは置いておいて、自分も10年近くワイパックス4ミリ毎日飲んでて常用離脱起こしてて少しでも足りないとすぐに頭と目が痛くなって日常送るのが大変だった
体が不調で通院も大変で予定通り通院しなかったりしてしょっちゅう薬が足りなくて飲まない日があったりしてた
そしたら突然足に力が入らなくなって何時間か歩けなくなったり、眠れないのや頭痛をひたすら我慢して耐えてたら二回も気を失って突然倒れたりした
それからネットで調べて自分が常用離脱起こしてる事を初めて知って怖くなって減薬開始した
減らすペースが最初は1ミリ減らしたりして早かったせいで全身に蕁麻疹が出たり光が眩しくてサングラス必須だったりしたけど
その後減薬ペースを落として(0.5ミリに変えてもらって4週間で1/8ずつ減らすようにして、1/8以下になったら隔日で飲むようにして飲む日にちをどんどん空けていった)徐々に症状も収まって2年経った今残ってるのは首こりぐらい
頭痛や目の痛みは全く無いし、すぐに目が覚めるぐらいで普通に眠れてる
スローペースだから今も数日置きに極少量飲む減薬は続いてて、まだ完全断薬はしてないからはっきりした事は言えないけど、とにかく不快な症状が出てるなら一度量を戻してから仕切り直してゆっくり減薬したら良いと思う
これも常用量離脱なの？
眠れないときがあった、って過去形だけど、今は眠れてるの？
今は眠れているのなら常用離脱じゃなくて単純に不眠傾向が強くて、入眠困難な時期だっただけかも。
ハルシオンは超短期型だからt-maxも30分ほどで半減期も1時間程度だから、もう寝る体制になって飲むのが基本。
睡眠導入剤って普通は、超短期型＋中長期型を組み合わせて処方されるから、
全く効かなくて眠れないのは、中長期型のほうが効いてないって考えたほうが自然じゃないかな？
あとは生活リズムが乱れてたり、胃の中に食べたものが残ってたり、
眠る直前、眠剤を飲んだ後もスマホやPCをいじっていたり、とか。
いやいやそんなことしてない、って思うのなら、俺なら超短期型の睡眠導入剤を変えてもらうかな。
マイスリーとかアモバンとか。
寝つきはいいよ
眠る時に二錠なのを、たまにお昼ぐらいに精神安定剤の変わりに使ってしまってたんだ
今日、十年通ってる循環器の先生に「すいません、精神安定剤の代わりの飲んでたら足りなくなってこういう状態です」
と言ったら、持病の肺の病気が悪化したらどうするんだ、と怒られた。
でも正直に話してくれてありがとう、とも言われて一か月分のレンドルミンを処方してもらって、
「また禁断(離脱という言葉は使ってなかった)症状が出たら、もうその場で噛んでいいから、すぐに僕のところに来て。ツテがある精神科に紹介状かくから」
との事。「十年も同じ薬出し続けた此方も悪い」みたいな言い方されて診察室で情けなくて泣いてしまったわー。
今も症状あるけど、寝る前に飲めば平気だから主治医の尊厳の為にも頑張る！
チラ裏でした
チラシの裏なんてもったいない。
もう、こうなったら正直ベースで医者に話すしかないんだよね。患者としては。
「離脱症状がひどい、何とかしたい。何か対策や経験や知見があるのなら、とりあえず“一緒に”考えてくれ。あなたの力で無理だったら、紹介状を書いてくれ。」と。
でもあなたの場合は循環器科の主治医がセカンドオピニオンのようにうまく振舞ってもらえた。
この循環器科の先生、よく出来てらっしゃる。
普通、精神科の処方には口出しせずというような悪しき慣習があるもんね。
経験の浅い医師、保身第一の医師は「あ、精神科のことは精神科で聞いてください。」で終わるもん。
あなたの七転八倒をこれからも見たいです。
私もベンゾジアゼピンをほぼ全種類服薬してきた15年選手です。
多分、私も同じように七転八倒するでしょう。あと、レキソタン4mg/dayまで来ましたが、ここからが辛いです。。
筋肉痛にボルタレン、耳鳴りに耳栓、運動や食事療法、ナイアシン、などなど。
同じベンゾジアゼピンからなんとか抜か出したい、でもちょっと調子を崩すとまた服薬を元の量に戻して落ち着き、ちょっと減らして離脱症状に苦しむ繰り返し。
私も七転八倒を書きますよ。ただし会社員を続けながらの減薬との条件付きですが。
俺は肉体労働だから減薬しながらの仕事は無理かも知れない
七転八倒と言っても出勤できるのは素晴らしい
自分は第一に立ってられない症状が出て家に居ながらの七転八倒です
ある時は床を這い、ある時はペットボトルの蓋が開けられず、ある時は箸が上手く使えず、ある時はろれつが回らず、書き出したらキリがない
横になったまま、電話でできる仕事をしています
これでも少しだけ良くなった
常時風呂あがりみたいなもんだから
ありがとう
まさしく筋硬直と筋肉痛に苦しめられてる
これ治りますかね？
良くなった人いますか？
断薬して1年3ヶ月です
いつのまにか治ってました
最初の１，２ヶ月切り抜けたらほとんど気にならなくなったよ
ありがとう
希望が持てます
でもそのあと、耳鳴りとかはんちょうせい不眠とか何年か続かんか？
おら、ロヒ断薬後 5ヶ月で耳鳴りが今続いている1年以上だ・・・不眠はいまだに同じｗ
体調が悪いとか低気圧とかですぐ復活する
3日を二回休んだが首にはならずにすんだ・・・助かってる。二度とベンゾには近づかん。
しかし、不眠はな～、非ベンゾのマイスリーＯＤ気味・・・一時5ｍｇまで減らせたんだが
ハイゼット（ガンマオリザノール）処方して貰ったら、爆睡できるようになった
1日300貰ってる
不眠だけ!
ベンゾだけじゃなく抗精神病薬全部断薬したんです
| ,.' i､ |}
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それ以外はすべて偽性離脱症状、つまり逆プラセボ。
薬理学的にもベンゾはその作用機序から、反跳性不眠以外の離脱症状はありえない。
そこが、バルビツールや抗精神病薬や抗うつ薬の離脱症状との決定的な違いだ。
離脱で目の病気とかアホかよ。
「緑内障の人はベンゾ禁止」なだけであり、「ベンゾで緑内障になる」わけではない。
市販の風邪薬でさえ、緑内障の人は要注意だが、だからといって市販風邪薬で緑内障になるわけないだろ。因果関係を曲解するなよ。
曲解といえば、昨年の厚労省の通達もお前ら曲解してるよな。
あれは「依存性があるから安易に睡眠薬を処方するな」という医者向けのメッセージであり、ベンゾが危険という意味ではない。
それに、ベンゾは「毒性」という意味では抗精神病薬や抗うつ薬に比べれば遥かに弱い。せいぜい、市販の一類医薬品と同程度だ。
なお、一気断薬についても書くが、ベンゾに関しては一気断薬は必ずしも悪くない。というか、性格上、チンタラ減らせない人は、一気にやめざるをえない。
一気断薬だと後遺症がー、とほざく人もいるが、
ベンゾを体内に入れた時点で後遺症は程度の差はあれ回避不能だから、一気だろうが漸減だろうが後遺症は変わらん。
なら、一気のほうがいいとも言える
そういう考えの人はこのスレにこなきゃいいよ。
あとベンゾを体内に入れた時点で「程度の差はあれ後遺症は回避不能」って言っておいて毒性が他の精神薬より遥かに弱い意味がわからない
離脱症状は反跳不眠以外ありえなくて後は逆プラセボなんだろ？ それならそもそも後遺症ってなんなんだよ(笑)
・アシュトン先生は300人のベンゾジアゼピン離脱症患者を見てきた。
・離脱の経験は人それぞれで、同じものがなかった。
・多くの共通する特性があるものの、個人によりその人特有の離脱症状のパターンを呈した。
アシュトンマニュアル - 第 II 章 - 長期服用後のベンゾジアゼピンからの離脱方法 （P.43～）
離脱の一般原則 ―― 大多数の人にとって最も有効な方法 ―― が浮かび上がってきました。1994年までにクリニックに通院した300人の患者から導き出されたこの一般原則は、
その後英国および海外の精神安定剤依存症患者支援グループ を通じて関わった更に数百名のベンゾジアゼピン服用者によって、
また多くの国から個人的に連絡があった人たちによっても、その後引き続き確認されました。
間もなく明らかになったことは、離脱の経験は人それぞれで、同じものがないということでした。多くの共通する特性があるものの、個人によりその人特有の離脱症状のパターンを呈します。
離脱症状は、タイプ、質、激しさ、経時 変化、期間、その他多くの点において、個人により異なってきます。
この多様性は驚くべきことではありません。離脱の経過は多くのファクター(要因)に 影響されるからです。
少し例を挙げると、そのファクターには、各ベンゾジアゼピンの用量・種類・力価・作用時間・使用期間の長さや、処方の理由、患者のパーソナリティ、
個人的脆弱性、ライフスタイル、個人的なストレスや過去の経験、離脱速度、離脱中および離脱後に受けるサポートのレベルなどがあります。
そのため、これから示す離脱についてのアドバイスは一般的指針にすぎません。各々が、自身の進む道の詳細を見出さなければいけません。
しかしこの指針は、様々な家庭環境、職業、服薬歴を持ち、また様々な離脱速度を経た18才から80才までの多数の男女の離脱成功体験から導き出されたものです。
成功率は高く(90%以上)、たとえ 20 年以上ベンゾジアゼピンを服用し続けた人 であっても、離脱した人は肉体的にも精神的にも良くなったと感じたのです。
（出典）
https://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
表1. ベンゾジアゼピン離脱症状
精神症状
・ 易興奮性(イライラ、落ち着かない)
・ 不眠、悪夢、他の睡眠障害
・ 不安の増大、パニック発作
・ 広場恐怖、社会恐怖
・ 知覚変容
・ 離人感、非現実感
・ 幻覚、錯覚
・ 抑うつ
・ 強迫観念
・ 妄想的思考
・ 激怒、攻撃性、易刺激性
・ 記憶力、集中力の低下
・ 侵入的記憶
・ 渇望(まれ)
身体症状
・ 頭痛
・ 痛み/筋肉の凝り - (四肢、背中、首、歯、顎) ピリピリする感覚、痺れ、感覚の変容(四肢、顔、胴体) 脱力(例えば下肢に力が入らない) 疲労感、インフルエンザ様症状
・ 筋肉がピクピクする(筋れん縮)、ミオクローヌス*、チック、“電気ショック様感覚” 震ｂｦ
・ めまい、もうろう感、バランス失調 霧視(ぼやけて見える、目がかすむ)/複視(二重に見える)、眼痛、ドライアイ、耳鳴り
・ 過敏性 -(光、音、触覚、味覚、嗅覚)
・ 消化器系症状 -(吐き気、嘔吐、下痢、便秘、腹痛、腹部膨満感、嚥下障害) 食欲/体重の変化
・ 口渇、金属様味覚、嗅覚異常
・ 潮紅/発汗/動悸
・ 過呼吸
・ 排尿障害/月経異常
・ 皮膚発疹、かゆみ
・ひきつけ(まれ)
それ以外はすべて偽性離脱症状、つまり逆プラセボ。
薬理学的にもベンゾはその作用機序から、反跳性不眠以外の離脱症状はありえない。
そこが、バルビツールや抗精神病薬や抗うつ薬の離脱症状との決定的な違いだ。
離脱で目の病気とかアホかよ。
「緑内障の人はベンゾ禁止」なだけであり、「ベンゾで緑内障になる」わけではない。
市販の風邪薬でさえ、緑内障の人は要注意だが、だからといって市販風邪薬で緑内障になるわけないだろ。因果関係を曲解するなよ。
曲解といえば、昨年の厚労省の通達もお前ら曲解してるよな。
あれは「依存性があるから安易に睡眠薬を処方するな」という医者向けのメッセージであり、ベンゾが危険という意味ではない。
それに、ベンゾは「毒性」という意味では抗精神病薬や抗うつ薬に比べれば遥かに弱い。せいぜい、市販の一類医薬品と同程度だ。
なお、一気断薬についても書くが、ベンゾに関しては一気断薬は必ずしも悪くない。というか、性格上、チンタラ減らせない人は、一気にやめざるをえない。
一気断薬だと後遺症がー、とほざく人もいるが、
ベンゾを体内に入れた時点で後遺症は程度の差はあれ回避不能だから、一気だろうが漸減だろうが後遺症は変わらん。
なら、一気のほうがいいとも言える
ベンゾじゃないけど同じく脳の中枢に働いて神経性の痛みに処方されるリリカって薬
そのリリカってのも何故か不安障害に効くとされてて実際俺は少量だが飲んでるよ
まずベンゾの作用機序を詳しく書いてくれよ
脳内の事だからわからないからまだ調べようがないんだけどね
ちょっと興味あります。
離脱症状だか何だかもう分からなくなってしまっていて…
ベンゾに離脱がなければホント救われるんですが。
神経伝達に明らかに異常が出ていて
痛いと感じる筈の所が痺れとなり、何にもしていないのにあちこち筋肉痛とか（筋肉痛というか肉が痛い）１日短い外出をしただけで３日休養がいるとか色々な症状が出ています。
もう普通の日常生活ができなくなって絶望感の日々。
偽プラセボならそのうち治るんでしょうか。
逆にずっと消えないんでしょうか。
試しに次の日も飲まないでいたらまた眠れた
さらに次の日って三日間やめたら離脱症状でてきつかった
・ 痛み/筋肉の凝り - (四肢、背中、首、歯、顎) ピリピリする感覚、痺れ、感覚の変容(四肢、顔、胴体)
・ めまい、もうろう感、バランス失調 霧視(ぼやけて見える、目がかすむ)/複視(二重に見える)耳鳴り
・ 口渇
・ 排尿障害/月経異常
三年前に別の薬を断薬した時よりきつかった
やっぱりスケジュール立てないとダメだね
次の次の次の次の日からどれくらい離脱症状が続きましたか？
３年前の時はどうでしたか？
自分は離脱症状のことを知らずにメイラックス２ミリを１ミリにして２年経ちます。
同じ頃リスミーもアモバンに変えました。
ベンゾの離脱を知ったのは最近なんです。。
今の症状は>>808です。
初日は起きたら頭痛とふわふわした目眩がありました
翌日はそれに付け足して足の痺れと肩こり
三日目は上記からさらに付け足して、目の前がチカチカしたり自転車で近所に買い物へ行ったら貧血のような症状、思考力がガクンと落ちる、脳が腫れて膨張しているような感覚、起きてる間は一時間おきにトイレがありました
離脱症状だとわかったのは三日目です
それまでは熱中症かと思ってました
三年前はエビリファイと他にも二種類ぐらいを断薬
自分は副作用が酷くで早くやめたかったから本来は禁止されてる一気断薬をしました
離脱症状は今回とほぼ変わらずです
きつかったのは三日～一週間ぐらい？
(三日間、一睡も出来ず)
後遺症らしき症状は特にないけどシャンビリは未だにあります
きつすぎるのでオススメは絶対しないです
全身筋肉痛みたいなのは三年前の断薬の時に自分もありましたので離脱症状の一つではないかと思います
昨夜は睡眠薬(エスタゾラム)を飲みました
次に断薬する時はスケジュールを組んで医師に相談しながらやります
三年前は…医師に「下手すりゃ死ぬぞ！」と叱られてるので
当時は断薬や離脱の知識なかったです
丁寧に教えて下さりありがとうございます。
自分は相当ヤバいレベルかもしれません。
残念ながら薬を出してる医者には経薬、離脱の知識が全くありません。
ただ長年通っていて気心しれた先生なのですが…
ここのところ足の痺れが半端なく頭も痺れた感じです。
本当に熱中症そっくりです。
ほとんど横になって過ごしています。
このスレに書かれていることを参考にしてなんとか生きてみます。
書いていいのか迷ったけど自分も離脱症状の苦しみを知ってるので…
余りにも生活に支障が出るなら昨夜の自分のようにリセットしてスケジュールを立て直す方法もあります
自分は睡眠薬を飲んで寝たら離脱症状は全てなくなりました
元に戻すのは嫌だけど生きるか死ぬかの二択しか考えられなくなるぐらい断薬は本当に厳しいし辛い
自分も離脱症状の苦しさは知ってるのであなたのレスを読んで凄く理解できる
ただ、猛暑のこの時期に動けなくなるのは二重に辛いと思います
余りにも離脱症状が酷いならリセットして体調を直してからまたやり直すのもあると頭の片隅に置いて下さい
メイラックスを減薬して二年目ならリセットより体力をつける方に気を向けたら良いかも
自分は三年前に断薬した際、フラフラしてたけどウォーキングを始めました
汗を掻いて代謝を上げて三年過ぎて筋トレもしてます
すぐに疲れるのは仕方ないと開き直って、まずは歩いて風の匂い感じたり季節を感じたりして服薬前の自分の感覚を取り戻す事を続けてたかなぁ
疲れやすい体を鍛えてやるってポジティブな気分で歩いたり走ったりしてたら楽になれた
でも無理はしないで下さい
少しでも身体が楽になるといいなぁって思ったので自分の経験談を書きました
お互い、全ての薬をやめて離脱もなく健やかに生きていきたいですね
再度ありがとうございます。
わかってくれる人がいる、優しい言葉をかけてくれる、それだけで気持ちが上向きます。
>>814さんが更に良くなりますように。
最近、猛暑でよく眠れない。
エアコンは喉を痛める、しかし部屋が狭いから風向きをどう調節しても自分に当たります。
マスクして寝れば喉を痛めないし、細菌の侵入も防げて風邪も引かないから一石二鳥……と医者は言いますが、苦しくて寝れない。薄型マスクなら酸素濃度低い場所に対応して呼吸が苦しくならないのは頭では分かるけど、思い込みで苦しいし、
苦しさは我慢できても今度は耳が痛くなる。
しかし再び睡眠薬に手を出すのは嫌だ。
だいたい、暑いから睡眠薬ってのもおかしいし。
熱帯夜過ぎて扇風機首降りはもはや効かないので固定したいけど、それ、死なない？平気？
首降り「強」も、固定「弱」も似たようなもんだと思うんですが、
固定は弱でも寝ると死ぬとか聞くので……
一気断薬で死ぬのか？
俺の回りには睡眠薬くらいは一気断薬できるよって医者しかいないんだが。
反発不眠をはじめ離脱症状自体がないと言い切る医者か、人間は極限になれば嫌でも寝れるのだから睡眠薬なんて嗜好品のタバコなんかよりやめやすいよとか、そんなんばっか
エビリファイ以外に飲んでたのは睡眠薬？
エビリファイは睡眠薬じゃないから離脱症状に不眠はないやんけ？
思い込み(逆プラセボ)があるから知識なかったのはむしろいいことだし、
２年経過して何もないなら離脱症状はないだろ。
離脱症状は体質や薬の半減期により、１週間後とかに現れる場合はあるかもしれないが、
２年後発症はさすがにないはず。
あとメイラックスの2ミリ→１ミリなら、さほど急速でもないので安全なほうだと思うよ。仮にも１ミリは体内に入れてるわけで。
本当に厳しいのは、０、5を０にするような、最終段階。
体内にわずかでもベンゾが入るのと全く入らないのは違う
一気断薬の離脱に耐えられず入院コースは普通にあるしな
睡眠薬じゃなくても副作用に不眠てのもあるじゃん
体験談は有益な情報だから書いてくれると有難い
離脱症状はなった奴しか分からんわけだしな
自律神経失調症なら治療法は確立してるのだから、自律神経失調症治療法をそのまま離脱症状緩和に応用(スライド)できないの？
自律神経失調症ってギャバ受容体が減少することなの？根本的に違うだろ
ギャバ受容体が減少して交感神経が暴走するのを止められなくなるから離脱症状(自律神経失調症に似たようなものから様々な症状)が出るのであって
だからナイアシンやその他の栄養素(ビタミンや鉄等)で神経伝達物質を強化する栄養療法が流行ってるんじゃん
ナイアシンはBBBを突破できてどう作用するのかわからなけど抗不安作用があるから人気なんだろ あと血流改善等、自律神経失調症にも良いと思う
１から１０まで説明せんとあかんのか？
ベンゾは体内に入れた時点で後遺症は不可避だが毒性は弱いてのは、他の向精神薬はそれ以上の毒性に後遺症があると、読み取れんのか
お前の日本語がおかしいのを指摘してるだけだよ
離脱症状と後遺症の違いってなんなのよ
あと毒性ってなんなんだよ それよりまずデータを出せよって言ってるだろ
文法がおかしいなら俺が悪いが、単語が分からないだけなら辞書引けよw
ジスキネジアとジストニアの違いとかそれらを日本語で言うと何とかなら専門用語だから質問も分かるが、
その質問のレベルの用語は医学用語じゃなくて一般用語なんだが。タバコやアルコールの文章でよく使われるから日常的に耳にするし、目にするという意味でも新聞どころか少年漫画に出てくるレベル
●離脱症状≒禁断症状≒退薬症状。一時的なものであり、いずれは収まる。
ただし一時的とはいえ長期に及ぶ場合もある。具体的な症状はあんた？自身が引用したアシュトンマニュアル通り。
●後遺症。
完治できないもの。死ぬまで消えることなく残る症状。例えば交通事故や自殺未遂で下半身付随になれば、死ぬまで下半身不随は治らない。
広義では、後天的に障害者になることを後遺症と呼ぶ場合もある。
雑だが分かりやすい説明をするなら、腕の骨折。腕の骨折は根治できるが、厳密に言えば握力は完全に元には戻らないから、厳密には根治ではなく軽い後遺症が残る。
●毒性。
乱暴に説明すれば副作用の上位版。
ちゃんと説明したら、薬物や食料に含まれてる、体へ悪い作用を及ぼす害悪。
食品添加物、農薬、サリン、タバコ、アルコール、お薬、ヒ素、硫酸、放射線、など。
毒度が高いほど、体に悪さをし、死亡にさえ至る。
「急性アルコール中毒で死亡」は、酒の毒性により死ぬこと。
なお、「毒性」は、「中毒≒依存」とは意味が違うから注意
逆に質問するがBBBってなんやねん
離脱症状は不眠しかないのはわかったから後遺症ってなんなんだよ
BBBは脳血液関門(ブレインブラッドバリアだったかブラッドブレインバリアだか)知らんが無駄な栄養素が脳に行かないようにするシステムがある
ベンゾやアルコールはそこを突破し作用する ナイアシンもそうなんだけどそこでナイアシンでベンゾの置き換えをするってのがなんとか院長とか博士の主張なんだろう
離脱症状も大した副作用もないからベンゾ飲むより安全だろって主張してる
実際俺はナイアシンアミドのほうを飲んでるがそれでも睡眠の質はかなり改善した 減薬も問題なく進んでる かなり慎重にやってんだけどね
そのGABAが経口摂取ではBBBを通過するとかしないとかでこのスレで話題になってなかったっけ
答えは結局いまだわからないままらしいけど
その話題は、もうひとつのベンゾ離脱スレの前スレだね。
そのBBBとやらをを突破できるとの最新学説のリンクが張られて議論に。
ただ、俺は、仮に突破できても、外部からギャバを補う時点でベンゾ睡眠薬と同じくギャバを怠けさせるだけだから逆効果と思う
ギャバサプリメントの口コミサイトなんかだと不眠でもなんでもない人が「眠くなる」というレビューがたまにあるから、ということは脳には入ってる、とは思うし、
脳に入らなくても、腸は第２の脳と言われるくらいだから、ギャバサプリメント摂取が無意味ということはないとは思うが、
繰り返すが、結局はギャバを外部から操作してる時点で睡眠薬とあんま変わらないと思う
言葉の意味じゃなくて具体例を質問してたの？
ベンゾ後遺症はアシュトンマニュアルなり、ベンゾ後遺症でYahoo!検索するなりしてくれ
プラス思考とは裏を返せば反省がないということだから、同じ失敗を繰り返しかねない。
ただ、離脱症状に関してはプラス思考で行くべき。
じゃないと、逆プラセボに支配され偽性離脱症状が出かねない。
睡眠薬を使ってた人だと、逆プラセボ、つまり薬がない不安感から精神不安(依存体質)から不眠になってしまうことがある。
睡眠薬は一気断薬でもいいのだが、漸減したほうがいいのは、
「漸減しながら抜いたのだから不眠は出ないはず」と安心感、プラス思考的自己暗示をかけるためにすると言ってもいいだろう。
あと睡眠薬の離脱症状は反跳性不眠だけだと俺は思うが、ライトさん曰く、
「不眠だけだとしても二次性離脱症状に悩まされる」
とのこと。
二次性離脱症状とはライトさんの造語だが、
要は、不眠自体は耐えれても、
不眠によって
もたらされる、
口内炎の発生
集中力 思考力 運動能力 反射神経 思考力 食欲やそもそもの咀嚼力ならびに消化能力の低下
と、あらゆる能力の低下がもたらされるから、
結果として不眠が辛いということだ。
それは不眠自体に耐えれてないのと同じじゃね？と思うし、口内炎と不眠の因果関係がよく分からんが、
ただ、俺様くんが言うように、離脱症状の完全回避は不可能だから、受忍限度の範囲内の離脱症状は覚悟するしかない。
多くの医者が「ゆっくり減らせば離脱症状は出ない」とか「漸減したのに離脱症状出たらそれは離脱症状ではなく原疾患再発だから服薬続けるべき」などと嘯くが、
どれだけ上手く減らしても、必ずどこかで離脱症状は出る。むしろ、出なければやめられない。離脱症状は体の防御反応だから、むしろ、出さなければいけない。
１週間は寝れない覚悟が必要。
麻薬や覚醒剤をやった人間が離脱症状を乗り切らないと断薬できないの同様、睡眠薬という依存性の高い薬に手を出してしまった以上、
自分の望む睡眠を取りながら 普通の生活をしながら、減断薬というのは、正直なところ、甘い。
●１週間寝れないことを恐れて一生睡眠薬を使い続けるか
●１週間寝れないと覚悟して睡眠薬との関係を断ち切るか
選べる選択肢は↑のふたつだけだ。
なお粉砕くんやあちこちのブログがが推奨または採用するする超微量減薬だと、確かに離脱症状は出ないかもしれないが、未練が残るからなのか減断薬成功率はかえって落ちるのと、体内に睡眠薬を入れる期間が長くなりかえって体に悪いので、推奨できない。
あなたの説だと私は後遺症だわ
一生治らない
もう生きる気力ない
後遺症があるから死にたいのか、死にたいこと自体が後遺症なのか？
後者なら副作用でもあり離脱症状でもあるので、逆に言えばいつかは治る。ベンゾが自殺を誘発するのはありがちな副作用かつ離脱症状(離脱症状が辛いから自殺ではなく、離脱症状自体に自殺)
最後の文章 データ出せよ
矛盾してる箇所が多すぎる 離脱症状は不可避だとか微量減薬だと離脱症状は出ないかもしれないが とかブレブレなんだよ
>>833
大丈夫 絶対ただのストレスからくる栄養失調だから
眠剤を、ロヒプノール → ベルソムラ → ロゼレム と段階的に切り替えてきたんだけど、
朝から外出（日光を浴びる）して、外で過ごすと夜にちゃんと眠くなる。
ひょっとしたら冬のような日光の弱い時は無理だったかも知らんけど、
今の時期が一番ロゼレム断ちしやすいかもしれない。
あと、土日の昼はレキソタン（4mg）とトリプタノール（10mg）を抜いてる。
昼に抜いたトリプタノールを就寝前に持ってきて、
トリプタノール30mg（20mg（就寝前）+10mg（昼分））+ レキソタン 4mg
トリプタノールは就寝前に一気に飲んだほうが眠りが深くなる。
平日の昼もレキソタンを抜くことができる日があるんだけど、
自席で事務作業をしているよりかは、打ち合わせや評価（実験）やらで、
バタバタしている時のほうが飲まずに済む。
離脱症状を忘れるほどバタバタしているほうが、服薬しなくても大丈夫という不思議。
半年でレキソタン 10mg/day → 6.85mg/day （1週間平均）まで減らせた。
8月にお盆休みが10日間あるので、この期間も減らすチャンスと捉えたい。
（就寝前だけ飲んで、4mg/dayまで持っていきたい）
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離脱症状なんだか後遺症なんだかわからない
治らないから
今日は手に震えがきてる
物をつかもうとすると震える
体が壊れていく感じ
夜はベンゾじゃない睡眠薬で眠れてるから反跳性不眠はない
精神的は壊れてない
壊れてないから現実的に今後の生活を考えて恐ろしい
一人暮らしだからご飯を買いにさっき隣りのコンビニ行けたけどそれ以上は動けなくなってる
理由は腹部（胃や肝臓のあたり）に違和感（重い感じ）を感じたから。
2ヶ月ほどかけて3g/dayまで増やしたけど「離脱症状に効果があるか？」と聞かれれば、
私の場合「なかった」という結論に達した。
ナイアシンはたぶん肥満だと効果があるんだろうけど、体型が痩せ型の場合、
メリットよりデメリットのほうが大きいんじゃないか、と感じた。
こてつブログの先生の書籍を改めて読んだけど、成功事例として記載されているのは、
たいてい女性の鉄分不足か統合失調症患者。会社勤めしているような人の事例はない。
一応、高タンパク、低糖質食は意識しているけど、プロテインを飲んだり、米は食べないなど
極端な栄養管理はしていない。
結局食事はバランスよく、おいしく食べるのが、最もストレスにならないし健康な食生活を送れる。
当たり前だけど。
効果がないどころか、ヘム鉄（DHC）からキレート鉄（NOW Foods）に切り替えた時、
強烈な吐き気（実際に戻した）とじんましんが出た。
これはおかしい、と思ってググったら「鉄中毒症」と全く同じ症状だった。
翌日、皮膚科に行き、じんましんの薬（ステロイドと抗ヒスタミン剤）を処方してもらった。
じんましんが出てから、今年2月に受けた健康診断の血液検査結果を見ると、
血清鉄の値は、116ug/dl（基準値：80～180ug/dl）。全く鉄剤を必要としない値だった。
鉄剤は素人判断で飲むもんじゃない。
むしろ、鉄剤は“毒”ぐらいに思っておいたほうがいい。
1. なんの薬を飲んでいて
2. 何ミリから何ミリに減薬して
3. どういう離脱症状が出て
4. どういう対処をしているか
を端的に書いて情報交換ができるとうれしい。
そうすると、他の人の対処方法を参考にできるし、
今の離脱症状は、減薬の「量」が問題なのか「ペース」が問題なのか、
第三者目線でアドバイスがもらえることが多い。
アドバイスは自分の“経験談”であるほうが参考になる。
「教科書的にはこうこうだ」「あそこのブログにはこう書いてあった」など、
そういう情報“だけ”では正直あまり役に立たない。
参考になる書き込みは、例えば、
アシュトンマニュアルにはこう書いてあった。
それを参考にしてみて、自分はこのような減薬をしてみた。
そうすることで、どういう体調の変化が出た（良くなった or 悪くなった）。
だからこの方法をオススメする（or オススメしない）。
こういう実体験を踏まえた、情報交換が一番参考になる。
俺が反発不眠以外出なかったのはデータは俺の体験のみだが、あくまで俺の場合ということで。
●メイラックスMAXにアモバンMAXにエバミールMAXを服用２年から一気に抜き、１週間なにもなく、このまま行けると思ったら、１週間後から反発不眠。
なぜ１週間も時間差あったのかは謎。１週間目にコカ・コーラ飲んだが、そのカフェインの影響かもだが、コカ・コーラのカフェイン程度が眠気に阻害するのは考えづらいし、そもそもコカ・コーラ飲用から就寝まで４時間開けていたのでカフェインは焼失してるはず。
●自殺願望が高まり、自力を断念し入院。メイラックスは睡眠薬ではないから一気に切り、アモバンMAXにエバミールMAXを、ルネスタ３に置換するが、副作用の嘔吐に耐えられず、マイスリー2０に置換先変更。
マイスリー上限超過だが入院中だから成せたわざ。
つか、マイスリー１０ミリは昼寝に使ったりなりふざけたことやってた
●次に、マイスリーを2週間ごとに半錠ずつ減らす
●マイスリーが１０ミリになり、ここからは慎重にペースをゆるめ、１ヶ月ごとに４分の１錠ずつ減らす
●マイスリーが５ミリの４分の１錠ずつを１ヶ月続け、減薬完了として退院。
俺はさらに１ヶ月隔日法をしたかったが、そこまでは必要ないと医師に言われ。
入院中ということもあり日光浴や運動はあまりしてないが、空調管理や食事は規則的に摂れたのと、マイスリー置換後はビタメジンBというビタミン医薬品に、漢方薬５剤をおねだりしていたので、これらが離脱症状なしにつながった可能性はある。
このことから日光や運動はあまり関係なく、単に「１2時間～１７時間起きてれば、自然に眠れる」を学ぶ。
確かに、デスクワークの人間は日光浴も運動もしてないが不眠にならない。
なお、睡眠薬で昼寝をした場合は夜に寝れなくなることもあればそうでもないひもあり。
不眠含め一切の離脱症状なしで抜けた。
なお漢方薬は2剤に減らしたが、処方ビタミン剤の代わりに、サプリメントビタミンBは今でも飲んでいる。サプリメントの卒業は金のめんから検討中だが、漢方薬の都合から卒業は考えてるい。漢方薬の卒業は考えていない。
余談だが、睡眠薬を減らせば睡眠時間が減るのは普通だが、俺の場合、減らすにつれ睡眠薬時間は減っても質は高まり、完全断薬後はむしろ睡眠時間伸びた。
睡眠薬を減らしたらかえって睡眠薬時間が伸びたというブログもあるので、やはり自然睡眠の勝るものなし
もともと薬を飲み始めた理由は何でしたか？
不眠のみ？
入院とか大変だったと思うけど仕事はやめてたの？
家族が協力的だったのですか？
あれこれ聞いてすみません
仕事もあるし一人暮らしなので…
恥ずかしい話だが、不眠だから始めたわけではない。
仕事で残業が続き、「即、寝付く」という、効率のいい睡眠が欲しかったから。不眠ですらないのに始めたのが誤り。
半年くらいはそれで心地よい睡眠が得られたが、半年くらいから副作用が目立ちはじめ、やめたら反発不眠にあり、行くも戻るもできなくなった
仕事はやめた。
正社員なら内海が言うには休職するらしいが(診断書の病名は気になるが。ベンゾ離脱症候群、だとしたらそんな病名受理されるか？)
メイラックスは2mg→0mgにして離脱症状は出なかったのでしょうか？
それとも希死念慮が離脱症状だったんですか？
レスありがとう
きっかけは自分と似ています
メイラックスの離脱症状はなかった。
医師にも、エバミールやアモバンというベンゾが入ってるからメイラックスくらいは一気切りしてもいい言われたし
メラトニンやセロトニンの生成力という意味に限局すれば、冬場と夏場の日光に差はないぞ。
ルクスの問題であり日差しの強さの問題ではないから。
つけ加えれば、ガラス越しや雨天時であってもほとんど同じ。雨天時やガラス越しだからといって紫外線は出るように、太陽光自体はあるからね。
UVカットガラス越しはさすがに知らんが。
てか、睡眠薬、一気に変えたの？
ロヒプノールからベルソムラに変えるのは分かるが、その場合、ベンゾ一気切りにならないように、ベルソムラに移行しながらもロヒプノールは漸減すべきだが
バタバタしてるほうが離脱症状を気にすら暇すらないということだろ。
違う例えをすれば、趣味に没頭してる間は他のことが気にならなくなるように。
朝、出勤時にしか日光を浴びない社畜生活をしてるからね。
冬（12月ぐらい）は朝（7:00）でも暗い。
今の時期は5:00ぐらいから明るくなってくる。
通勤時に日光を浴びるのは30分ぐらいだけど、冬と夏とじゃ太陽光の強さが全然違う。
ロヒは一気切りじゃない。ベルソムラ投与を開始しながらロヒ漸減。
2週間ごとに、ロヒ2mg→1mg→0.5mg→0 ってペース。
ベルソムラ自体、効果が出るのに１～２週間ほどかかるからね。
特に不眠や離脱症状は出なかったかな。就寝前にレキソタン5mgとデパス1mgも飲んでたし。
ベルソムラからロゼレムのほうが不眠がキツかった気がする。
就寝前のトリプタノールの量を増やして眠気を誘うようなことをしてた。
>>837 には書いてなかったけど、デパス切りが一番キツかったかな。
細かく書くと、ベンゾやら三環系やら、ややこしいので割愛するけど。
趣味に没頭と言うと作業療法に近いイメージがあるけど、
意識をあえてそらさせるという意味では行動療法に近いかな。
0853昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-Nigg)垢版
2018/07/23(月) 03:23:00.38ID:TO++GU+i0自分の頭で考えてるという点では評価できるからじゃね？
多くの本で、ベンゾ離脱ってアシュトンマニュアルそのまま書いてるんだもん。
自分の頭で考えて書いてる人は長尾宏と内海聡くらいじゃね？ って思う。
内海も言ってるし、俺も理解できないのが、
アシュトンマニュアルのジアゼパム（セルシン）置換。
メイラックススレでは「血中濃度は頭打ちになる」とか「お前の理屈だと半減期も無限なのかよ」と色々言われてしまったが、
血中濃度ってのは頭打ちにならない。
長時間型や超長時間型の薬は、昨日飲んだぶんがまだ残っているのに次のぶんを服用するわけで、
そんなことを繰り返せば、余計な作用ばかり出るようになる。
「ある段階で血中濃度は頭打ちになり、安定する」ことはなく、長時間型を連用で飲んでいる限り永遠に血中濃度は濃くなる。
そんな危なっかしい方法を推奨するアシュトンマニュアルが俺には理解できない。
0854昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-Nigg)垢版
2018/07/23(月) 03:23:34.02ID:TO++GU+i0難しく考えすぎだ。
ゲーセンでゲームやる程度の話だろ。
日光の強弱は問題ない。ルクスの問題。
というか夏のほうが熱中症になりやすいぶん、危険
睡眠薬として使ってる場合は抜きやすく、抗不安薬として使ってる場合は抜きにくいと思う
またお前かよ
じゃあメイラックス2mgを3年飲んでる人は2000錠以上飲んでるのに等しい血中濃度だから普通死亡してるよね
セルシンはベンゾとはいえ睡眠薬ではない上、睡眠作用は「中」だからと。
てか、睡眠薬ではないベンゾで睡眠作用「強」、つまり睡眠薬に匹敵するのは、デパス、リボトリール、ワイパックスかな？
デパスにいたっては睡眠薬分類の本すらあるし。
睡眠薬を長期型置換ならベンザリンあたりがいんじゃないかな
0859昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-fgsv)垢版
2018/07/23(月) 23:10:54.65ID:sw9JV1L60じゃあなんで、半減期を過ぎないうちに次のをぶちこんで
頭打ちになると思うの？
ふつうに考えたら無限に血中濃度が濃くなるじゃん
実際血中濃度が頭打ちになるからじゃない(笑)
そうじゃないと皆死んでるし そもそも製薬会社がそんな薬を世に出すわけないだろ
血中濃度が濃くなり続けるんなら数日でワイパックスやデパスなんかよりキレッキレの効き目と副作用が出るはずだけど？
そんな報告は無いってのが答えになってくるんじゃない？
まあまず無限に血中濃度が高くなり続けるなら半減期が来る前に死ぬレベルの離脱症状が出るだろう 1000錠以上の血中濃度だからね
0861昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-Nigg)垢版
2018/07/24(火) 03:37:06.95ID:jHv10GaF0血中濃度が濃くなり続けてるから離脱症状が出ないんだが・・・
デパスとかより実際に効力はゆったりじゃん
製薬会社がそんな薬を出すわけがない？
製薬会社が危ない薬を出さないなら、そもそも（離脱症状に悩まされているような）このスレは存在しないのだが。
眼科に行ったらドライアイでしょう？と言われるのですが、以前はこんな症状なかった
１０年以上寝る前に飲んでたメイラックスを半年くらいで減薬→断薬しました
現在しびれや筋肉のこわばりなどと戦ってるけど目は初めてです
関係あるのかな
お前本当に話わかってんの？俺の説明がダメなの？会話になってないんだけど・・・
血中濃度が濃くなり続けるんなら数日でデパスなんかより数十倍の効果が期待されるよねってのはわかるよね
だってずっと長時間タイプのメイラックスをぶち込み続けるんだからさ
862さんなんか最低４千錠近くの血中濃度になってるわけじゃん 失礼だけど普通死ぬよね なんで生きてるんだろうって思わない？
断薬もできてるし、血中濃度が頭打ちにならないとおかしい話だよね
健康そうでピンピンしてた
なんで！？
覚醒剤よりベンゾの方が恐ろしいってこと！
そろそろ仕事も始めないといけない、、仕事したら減薬台無しになりそうで怖い
0869昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-Nigg)垢版
2018/07/24(火) 20:08:03.11ID:VlZOcepd0未知の脱法ドラッグであれば治療法は手探りだが、
一般的に言う覚醒剤なら、治療法は確立してるので、
清原がそうであったように、また、シャブ抜きという言葉もあるように、
そこまで難しくない。
アルコール依存症（ＷＨＯ上はアルコール中毒と同義）や
タバコ（そういえばタバコ依存症っていう言葉って聞いたことないが・・・ニコチン中毒っていうのか？）
がその離脱（卒業）方法が確立されてるようなもんじゃね。
とはいえ、アルコール以上の治療にベンゾを使うことがあるように、
覚醒剤も、抜くときは向精神薬に置換して漸減していくんじゃなかったっけ？
つまり覚醒剤（麻薬もだが）から卒業できた人というのは、
同時に、向精神薬からも卒業できたってことじゃないの？
0870昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-Nigg)垢版
2018/07/24(火) 20:13:25.96ID:VlZOcepd0あなたの説明は決して悪くない。
分かりやすさも申し分ない。
しかしいかに分かりやすい説明でも、
犬（ここでは俺を指す比喩）に人語を理解させるのは不可能ということ。
別の言い方をすれば、
女性専用車両だろうがレディースデイだろうが死刑制度だろうが同性愛だろうが、
「賛成」とか「反対」の人に対しては、議論の余地があるが、
「興味なし」はまだしも、「絶対反対」「絶対賛成」と自分ん中で絶対の結論が出ている人は、
議論の際は本論を無視して人格攻撃にしか走らない人がいる。「そんな意見を持つなんて脳に障害があるな」とか「同性愛なんて存在しない、女にもモテない奴の隠れ蓑か言い訳」みたいに。
何を言っても無駄なのと同じ。
俺は人格攻撃こそしないが、血中濃度の話に関しては自分の中で絶対の結論が出ているので、
誰に何を言われても理論的な会話は成立しないかと。
色々と、、きっと長い歴史の中で商売絡んでるんだなー
製薬会社も商売だもんなー
そこまで自分の事理解できてるんなら
はじめてこのスレに来てベンゾの事を勘違いしてショック受ける人もいるかもしれないから
間違った事は吹かないようにしてくれ
仕事をお休みしているうちに、レキソタンを切ることができただけでも大成功じゃないですか。
私は今、働きながらレキソタンを減薬しているのですが、7ヶ月間で10mg/day → 6.85mg/day ですよ。
仕事で負荷がかり、昼食後に4mg(2mg錠×2)飲まざるを得ない時もあれば、
忙し過ぎて離脱症状にまったく注意がいかず、そのまま帰宅までなんともなかったなど、
日によってバラバラです。
今日も「昼食後に飲まずにいけそう」と思っていたけど、午後3時頃に離脱症状特有の筋肉痛が
耐えられないほど痛むので、急遽2mgだけ飲んで、退社時間までなんとかやり過ごしました。
こんな感じで、
・薬を飲まずになんとかやり過ごせそうなら飲まない
・離脱症状がキツくてどうしようもない時は飲む
・（例えば午後から）確実に負荷がかかるのが分かっている時は、ためらわず前もって飲んでおく
・1日の服薬合計は（今は）8mg以内に抑える
・8mgで収まりそうにない負荷がかかりそうな時は、テキトーに手を抜く
・しんどい時は、午後半休やフレックス退社（早退）を柔軟に使う
などなど、減薬を続けていくための“自分ルール”を作って、
今まで続けてきた“減薬そのもの”が崩壊しないように体調管理しています。
再びお仕事を始められても、例えば10mg/day でやりくりできる負荷に
調整してもらうとか、なんなりと工夫をされてはいかがでしょうか？
よくも悪くも、サボるコツや、他の人に任せるコツが身についてきますよ。
完璧主義な考えや、自分さえ我慢したらいいんだという自己犠牲の考えは
捨ててしまわないと、働きながらの減薬は進まないどころか崩壊しますよ。
お互いに減薬を頑張りましょう。
大麻は依存性はカフェイン程度だし、また、医療的な効果もある。
が、アメリカで事故車から検出される物質の一位がアルコールで二位が大麻だから、少なくとも運転には悪い影響ありそう。
タバコなら、片手が塞がるという物理的な問題はあるが、眠気を飛ばすという意味ではむしろ事故抑止になるけど
0875昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Nigg)垢版
2018/07/25(水) 06:50:47.54ID:W2nV77b10太陽光と同じ効果があるってことか？
太陽光は睡眠にいいとされるが、当然、就寝直前は例外だ。
「ルクス」が基準らしいから、要は、明かりが浴びれば人間は寝れるのか？
ということは、睡眠の天敵の「ブルーライト」も、寝る前にやるから問題なのであって、
起床直後にやればむしろ睡眠にいいってことなのか？
～～～～
話は変わるが、「養命酒」は健康にいいとされる。
が、アルコール濃度を見たら、ビールより多く、日本酒に匹敵する。
アルコールが健康にいわけないのに、養命酒が健康にいいってのは何が根拠なのだ？
「養命酒」の「酒」というのは、
マイスリーの「ゾルピデム酒石酸塩」みたいに、
「酒」という字でこそあれ酒とは関係ない（化学式が違う）、ということかと思ったが、
養命酒の「酒」って、文字通りの酒じゃん。
0876昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Nigg)垢版
2018/07/25(水) 06:54:58.26ID:W2nV77b10もちろん、スレで「悪夢を見た人ばかり書いてるからそういう書き込みが目立つだけ」
という分析はされてるが、
そうだとしても、悪夢の書き込みが多すぎないか？
マイスリーだって副作用の「悪夢」があるのに、
マイスリースレで悪夢ってほとんど見たことないのに。
0877昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-fgsv)垢版
2018/07/25(水) 07:00:24.59ID:W2nV77b10太陽光と同じ効果があるってことか？
太陽光は睡眠にいいとされる（日中や起床時、特に起床時に浴びることであって、就寝直前に浴びたら多分逆効果だが）。
「ルクス」が基準らしいから、要は、明かりが浴びれば人間は寝れるのか？
ということは、睡眠の天敵の「ブルーライト」も、寝る前にやるから問題なのであって、
起床直後にやればむしろ睡眠にいいってことなのか？
～～～～ ～～～～～～～～～～
話は変わるが、「養命酒」は健康にいいとされる。
が、アルコール濃度を見たら、ビールより多く、日本酒に匹敵する。
アルコールが健康にいわけないのに、養命酒が健康にいいってのは何が根拠なのだ？
「養命酒」の「酒」というのは、
マイスリーの「ゾルピデム酒石酸塩」みたいに、
「酒」という字でこそあれ酒とは関係ない（化学式が違う）、ということかと思ったが、
養命酒の「酒」って、文字通りの酒じゃん。
～～～～～～～～～～～～～～～～
ベルソムラスレで悪夢報告は多い。
もちろん、スレで「悪夢を見た人ばかり書いてるからそういう書き込みが目立つだけ」
という分析はされてるが、
そうだとしても、悪夢の書き込みが多すぎないか？
マイスリーだって副作用の「悪夢」があるのに、
マイスリースレで悪夢ってほとんど見たことないのに。
上限を決めて減薬を台無しにしてしまわない方法とてもいいですね。参考にさせていただきます！
自己犠牲はストレスの根源ですよね、お互い頑張りましょう！！
俺は先月生活保護申請した
傷病手当金もらってるよ
0890昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 16a5-LwZc)垢版
2018/07/26(木) 07:02:12.89ID:DLeXqZgR0でも内海聡の『睡眠薬中毒』に、
俺ほど極端な言い方ではないけど似たような理論書いてあったよ。
昔大きな手術をした時に医者が言ってた。
痛み（感覚）というのは人によって感じ方が違う、凄く痛い人もいればそれほど痛くない人もいる。
要は神経が鋭敏な人と鈍感な人がいるってこと。
手術後麻酔が切れたあと私はのたうち回ったクチだけど、大したことなく平気で済む人もいるらしい。
だから神経が大きく関わる離脱症状も、強く出る人とそうじゃない人がいるんだと思う。
私はのたうち回った人だから神経が鋭敏で、離脱症状も強く出ているんだと思ってる。
要は誰でも離脱症状は起きるんだけど、症状をそれほど感じない人もいるんだろうと思ってる。
人それぞれという言い方だと味覚の話だから少し違う。
痛覚はみな同じだが、その解釈？が違うという話。
つまりマゾもいるってだけだ。
例えば学ランのホックを苦しいと思う人が多数でも、その苦しさや窮屈感が快適と感じる人間もいるみたいなもんだ
あなたとは話が合わない
議論をするために書いたんじゃない
離脱症状に対してこういう解釈もあるんでは、と他の皆さんのために書いた
自分も今大変苦しんでいるからね
自分が納得できる解釈を見つけて、楽になる方法を見つけて、早く社会復帰したいからね
0895昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-LwZc)垢版
2018/07/27(金) 00:23:04.63ID:ohJt3mAp0「常備薬にしたくないもの～習慣性が～つい多量に～」
とマイナスなことばかり書いてあって、
じゃあ『国語辞典』ではどうなのと引いたら、
「副作用と習慣性は避けがたい」
という文言があったｗ
マゾやM男は頭の良い奴に多い。
何故なら、子供を作る行為意外に性的興奮を抱き勃起するのは高等動物である人間だけだからだ。
つまりマゾやM男は動物的ではなく人間的＝知能が高いってこと。
人間には個体差がある＝タンパク質には個体差があるからな。
平均値なんてのは架空の概念であり実際には存在しない値って事だ。
人間＝たんぱく質 にしてる理由は知らんが、あんさん、もうひとつのスレで、
離脱症状は回避不能だが離脱症状が受任限度に収まるかが医師の腕と言ったやん
固体差あるなら全く離脱症状出ない人もいるはずで、あんたの 離脱症状不可避 は矛盾する
てか実際に、よりによって一気断薬で離脱症状出なかった人もいるし
じゃあアルコールやタバコを好む人間は知能が高く、向精神薬や麻薬を自ら飲みたがるジャンキーも知能が高いのか？
単に自己破壊本能が高いだけやろ
自称、かっこいいのにかわいいのに、断固結婚しないあんたは知能が低いの？
今までのレスを見る限りアンタがかっこいいのは本当ぽいし、異性や、あるいは男色の男性からも好かれそうに見えるが。
結婚しても生活保護は続けれるぞ？
無意識下で出てるかもしれねーだろ？
本人が気付いてないだけで┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
後、人間の体、つまり骨も髪の毛も爪も目も全てタンパク質で出来てる訳だからタンパク質＝人間っつっても差し支えない。
ビタミンやミネラルってのはタンパク質を効率良く体の部品にするためのサポーターだな。
糞不味いアルコールや酒を好き好んで飲むやつが知能が高い訳ねーだろ？アホか。
頭が悪いから異物、つまり不味くて体に悪いものを好き好んで体内に取り込むんだよ( ´,_ゝ`)(笑)
頭が良いから結婚しねーんだよバーカ。
結婚しても何のメリットも無い。
女は好きだがな( ´,_ゝ`)(笑)
女が好きなことと、プラトニックな恋愛が好きなことと、結婚する事とは全く別だ。
人間関係ってのは適度に距離があるから新鮮味が持続する訳で、結婚すれば夢も希望も無くなり失望して必ず後悔する。
頭の良い俺様はそれが解ってるから結婚に全く興味が無いだけだ。
俺様より色男はこの世に存在しないから、俺様から見れば俺様以外の男はどれも五十歩百歩で醜男、つまり団栗の背比べだ( ´,_ゝ`)(笑)
それに俺様は汚物で汗臭い岳の野郎には一切興味ねーから、野郎に好かれても鬱陶しいだけだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
人の上に立ちたいって願望も、鬱陶しい縦社会にも全く興味なし。
縦社会ってのは下剋上だから無理して上に立っても無意味だ。
一度下の奴にナメられればすぐに下の奴から食われて地位を奪われる、つまり鼬ごっこって訳だ。
そんな一時的な優越感なんてもんは何の意味も無い。
交感神経が優位になるばかりで気の休まるヒマがねーだろーがバーカ( ´,_ゝ`)(笑)
野郎とはいえ、清潔でかわいい男に好かれるぶんにはいいんでは？
独り身だと将来辛いぞ。
病気になっても老化しても誰も介護してくれず。
生活保護じゃ老人ホームや施設に入れないし。
賃貸の部屋で寿命死して事故物件にしちまい、そもそも死体が異臭を放つまで周りの住人はあんたが死んだことにすら気づかない
だから矛盾してるって。
頭がいいからマゾ→マゾだから異物取り入れする んですよ。
あとそもそも「不味い」って思ってないかもな
自称カワイイ男ってのは十中八九勘違い野郎だからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様以外は( ´,_ゝ`)(笑)
野郎で清潔な奴なんてのは殆どいねーよ、野郎ってのは只の汚物であり只の外道だ、俺様以外はな( ´,_ゝ`)(笑)
俺様は年食っても寝たきりにはならない。
その方法論も知っている。
大体、予測できない未来の事であれこれ悩むことほど不毛な事はねーよ、時間の無駄だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
マゾってのは異物、つまり向精神薬や麻薬を体内に取り込む事ではない。
女に鞭でひっぱたかれたり、足の臭いやケツの臭いを嗅がされて性的に興奮して勃起する事をマゾって言うんだ。
こんな性癖があるのは高等動物である人間だけ、犬も一応高等動物だがこんな性癖は多分無いだろう。
つまり、ノーマルなセックスにしか性的興奮を覚えないのは知能が動物的な証拠、マゾは上記に上げた行為に性的興奮を覚える訳だから知能が人間的、つまり知能が高い証拠だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
何が正統派イケメンだぁ？笑わせんなってｗ
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こりゃお前の腕だろジジイｗｗｗｗ
俺様に責任を擦り付けんなバーカ( ´,_ゝ`)(笑)
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このキモい毛むくじゃらを俺様から馬鹿にされたのが死ぬほど悔しかったんだなジジイ( ´,_ゝ`)(笑)
バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちげーよ、間抜けｗ他スレでレフさんが言ってたんだよ。
あの自称イケメン馬鹿の腕は毛むくじゃらだったってなｗ
どうせ全身剛毛なんだろ？バーカｗ
>>912
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ヤッパリ、このキモい毛むくじゃらを俺様から馬鹿にされたのが死ぬほど悔しかったんだなジジイ( ´,_ゝ`)(笑)
バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
口先だけのお前と違ってレフさんはたくさん国家資格持ってるし有能だわｗ
ナマポならナマポらしくナマポスレに篭ってろよ。
お前は同じナマポでもレフさんには一生勝てないってね。
まぁ、唯一勝てそうなのは体毛の多さなんじゃあないかなｗｗｗ
お前がいくらインテリぶった文章書いてもいくらイケメン気取ってもレフさんよりは遥か格下な訳だなｗ
ただ今朝飯中ですかー？ｗｗｗ
そうやってインテリぶった文章書いちゃってさ、レフさんに対抗意識出してるんだろう？ｗ
はっきり言うがそりゃ全くの無駄ってもんだぜ？
当のレフさん自体、お前みたいな毛むくじゃらのおっさんアウトオブ眼中だからなぁｗ
レフさんみたいになりたきゃもっと勉強してきなさいってこった。
読破数何冊くらいだよ？えぇ？漫画は数に入れんなよ？ｗｗｗ
まぁ俺如きに始末されてるようじゃあ、レフさんの足元にも及ばないのはもう言うまでもない訳だがｗ
これに懲りたらしばらくは大人しくしてるこったなｗｗｗ
国家資格ではないが知名度は非常に高い「英検」。
俺様くんはこれに二次試験があることを知らなかった。
「英語に興味ないから知らない」とのことだが、英語への興味云々以前に常識だ。中学校や高校の生活をふつうに送っていれば「英検」について多かれ少なかれ知識が入るはずだ。
そして、英語に興味ないのに健康論に自信満々は変な話だ。
ネットは８割が英語であり、日本語しか分からないならネットで手に入る情報は激減し、正しい情報誤ってる情報の取捨選択云々以前に、情報自体が入手出来ない
そうそう、レフさん＝レフトさん。
普段レフさんはここに書き込みしてるから、言ってみると良いよ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531909450/l50
へぇ、そうなんだ、やっぱりレフさんはすげぇやｗ
それに比べ自称イケメンの顔文字君が無能であることに疑いようの余地はない。
>>927=>>926
俺は今年でナマポ止めるけど、それでもレフさんみたいな格好良くナマポやってるおじさんになりたいな。
下段については、生活保護が今後ますます縮小されるのは分かるだろ。
最後のセーフティーネットの生活保護を自分の首を絞める、バカ民族が日本人だし。
まさかあんた、自民党に投票してないだろうな？
前段で方法論知ってる言いながら下段で未来予測不可って矛盾するが……。
それはさておき、方法論を極め実践しても、限界はある。
方法論でガンや老化を先伸ばしにすることはできる。
しかし、ガンはとにかく、老化は遅らせることはできても、回避はできない。
老化を回避できないのは、死を回避できないのと同じ。
つまり、７０歳で寝たきりになるのを防いで８０歳に寝たきりを先送りにはできるが、寝たきりそのものは回避出来ない。
それとも、あんたは、健康体のまま、ある日突然ポックリ死ねるとでも言うのか
あと健康法の方法論が完璧でも、当然だが交通事故みたいなものは回避できないから、寝たきりになる可能性は常にある
ネットは情報が錯綜していてガセネタが多数だから当てにならない。
重要なのはマブネタが掴めるかどうかだ。
ネットのガセネタに騙されて痛い思いをした奴も多数居るだろうし、そういう意味でネットってのは情報収集には適さない、只の娯楽。
マブネタってのは自分の経験や勘等に照らし合わせて、感覚的に自分が正しいと感じるものだけを取捨選択して取り入れる事。
英語なんて出来なくても日本にすんでる限りは困ることは何もないし、時間は有限な物だから全ての事をやっているヒマはない。
田舎のヤンキー中学で英検の話題なんて出ると思ってんのか？
廊下をバイクが走ってた様な中学だぜ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
アホか。
日本には裏金が有り余ってるからセーフティーネットが破綻することは絶対に有り得ない。
ただお国が甘い汁を吸いたいが為に、国民に嘘の情報ばかり流して不安に陥るように洗脳してるだけだ。
それくらい解れよ、ガキじゃあるめーし( ´,_ゝ`)(笑)
俺様は選挙には生まれてこのかた一度も参加した事ねーから、自民党だ共産党だの言われてもちんぷんかんぷんでサッパリだｗｗｗ
健康体のままポックリ老衰で逝くのは理論上は可能。
寝たきりになったり病気になったりするのは間違った健康常識が流布していて、その流布している間違った健康常識を実践しているから。
体の合目的性を阻害する様な食事や健康常識を実践していれば病気になるのも、寝たきりになるのも当然だわな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
交通事故を回避する方法はある。
車に乗らないチャリンコに乗らない飛行機に乗らない危険な場所には近付かない(極力避ける)、これを徹底するだけでも交通事故にあってカタワになったり、寝たきりになる確率をぐっと減らすことが出来る。
ま、世の中に絶対はないと言われたらそれまでだが…
やっぱり高温多湿だと、離脱症状もひどくなるものかな？
今週は極端に暑すぎたせいだろうか？
私は春先～初夏にかけてより、今の時期のほうが離脱症状がキツい気がする。
「サウナは離脱症状に有効」や「夏は減薬が早く進む」みたいな書き込みが
過去にあったけど、実際のところ皆さんどのように感じておられますか？
毎年毎年今年の夏は猛暑だ猛暑だと言ってるわけだが…去年もその前の夏も今年の夏と同じで猛暑だと言っていた。
だから今年だけが特別じゃねーよ、夏ってのは暑くて当たり前。
寒がりな俺様からすりゃこの程度の暑さなんて屁でもない、快適だ。
俺様は寧ろ冬や秋や春って季節が死ぬほど嫌いだ。
春や秋は中途半端に肌寒いから厚着をしていいんだか薄着をしていいんだか分かりゃしねーし、中途半端ってのが一番良くない。
平均気温は少しも上昇していない＝つまり地球は温暖化していないんだよ、無能
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LINE ID 33224spica
冬はコートを着ても寒さが防げないからやはり冬も嫌いだな。
俺様みたいな寒がり、つまりデリケートな人間は北海道みたいな雪国では絶対に生きていけない。
毛むくじゃらのキモいジジイは暑がりなんだろうけどな(笑)
バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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女性が不快に感じるのはお前が毛むくじゃらでキモい面したチビだからだよバーカ( ´,_ゝ`)(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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この糞暑い炎天下でペットボトルも持たずに汗だくになりながら歩いてりゃそりゃ熱中症にもなるわな、当たり前だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
街を歩いていてもペットボトルを持ち歩いてるのは俺様だけ、殆どのアホは危機管理が全く出来ていない無能だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
バカ？ペットボトルなんて誰でも持ち歩いてますがな。
持ってない人は喫茶店入って休んでますがな。
君、ホントに街中に外出してる？
それでも起きるのが熱中症。
それに熱中症の多くが家の中で起きるんよ。
馬鹿はお前だ。
俺様は喫茶店に入るときもペットボトルを持ち歩いてる、常識だ。
それどころか役所に書類を提出するとき、就労支援に行くときも常にペットボトル持参だ。
これくらいは常識だと言ってんだよ低能。
熱中症は家の中で起きる？
そりゃ家の中でもこまめに水分補給してなけりゃ起きるのは当たり前だろうよ、アホか。
街中外出してる奴が全員喫茶店を利用する訳ではない、アホか。
喫茶店以外でも涼む所なんていくらでもあるからな、AEONとかゲーセンとか…
高々コーヒー一杯に数百円も掛けれるか、金の無駄だ。
それならAEONかゲーセンでカンコーヒーでも買ってスマホでも弄ってたほうが余程合理的だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
お前こそキタネェボロアパートに引き込もって2ちゃんねるばかりやってねーでたまには外歩いてみろ。
この炎天下にも関わらず俺様のようにペットボトルを常に持ち歩いてる奴なんて殆どいない。
俺様がアクエリアスやポカリスエッド等のスポーツドリンクを常に持ち歩いてる理由は、喉が渇いた時に都合良くコンビニや自販機があるとは限らないから。
意外に思うだろうが都会って意外に自販機が少ないんだよね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
寧ろ田舎の方がポツポツあるくらいだ。
こんな初歩的な危機回避も殆どの奴は出来ないパープリンばかりだから無能だっつってんだボケ！！
さすがに気温が35度超えると危険だよね。地面からの照り返しがキツいし。
特に急用がなければ家にいたほうが安全。生命にかかわる暑さ。
今はコンビニのイーストスペースでも市の公共施設でも図書館でもゲーセンでもAEONでも涼みながら只で休息を取れるところはいくらでもある。
休憩なしで歩いたりジョギングなんかしてるアホは熱中症で倒れて当たり前だな。
要するに家に居る居ないの話じゃなくて、知能が低いからスタミナ配分の計算がつかないんだよ( ´,_ゝ`)(笑)
日医工の５ミリ錠使ってる人いたら５ミリ錠もそうなのか教えてー
都会でも場所によるな。
あと携行すると温まるから嫌だという人も。
つか、水でいいだろ。
スポーツドリンクは塩分が含まれているから発汗に対しては水よりも優秀で脱水症対策や熱中症対策になります。
しかし糖分もあるため糖尿病の遠因になる。
だから水か、水に自分で塩を入れるかで、ポカリは避けるべき。せめて「糖分控えめポカリスエット」ってのを使うべき。
理想は経口補水液だが。
「スポーツドリンク」といっても正式には「清涼飲料水」だから毒も多い。
あとポカリは仮によくてもアクエリアスは全然違うので効能ないぞ。
リポビタンDとチオビタみたいな僅差ではなく、アクエリアスはポカリに明確に劣る。
あとはセブンイレブンが独自ブランドでスポーツドリンクを出しているが、原材料見ると発ガン性物質があるから微妙。
家の中で熱中症は起きるが、エアコン使うのも、
エアコンで喉を痛めるタイプの人は大変だろう。
部屋が狭いと風向き調節をどうやっても自分に風が直撃する。
(濡れたタオル干しは暖房には有効だが冷房には効果薄い。マスクをしながら寝れば喉は痛めにくいが苦しい。まあ水を飲んで喉を潤すのが現実的な対策だ)
そこで扇風機だが、元の空気が暑いのに扇風機は役不足。
せめて首振りせずに使えばいいが、
寝てるときに首振りしないで固定したまま扇風機使うと、体温奪われ、風邪を引きやすくなるし、最悪、死ぬ。
だから「固定の弱」よりは「首振りまたはリズムの強」のがマシ。
なおエアコンも扇風機も体温奪う意味では脱水症状のリスクがあるが、熱中症のリスクより遥かに低いし、
そもそも就寝前に水を飲むだけで回避可能。
ちなみにエアコンない人は、扇風機に加えて窓を開けて寝ればある程度涼しいが、
扇風機云々以前に、窓を開けて寝ると風邪を引きやすくなるからおすすめしない。
せめて、「窓をあけて遮光カーテンする」や「雨戸は閉めるが窓は開ける」、これくらいなら風邪を引くほどではないし、程ほどに涼しい。
もちろん、極端な熱帯夜には効かない
福岡県は西日本とはいえ日本海側だから気象学的には山陰地方の続きで、つまり、九州としては割りと寒いが
雪も降るし、福岡県は西日本とはいえ日本海側だから気象学的には山陰地方の続きで、つまり、九州としては割りと寒いが
猛暑論は原発を動かしたい勢力の陰謀。
地球温暖化の嘘は武田教授が昔から指摘している
春は花粉症が嫌だね。いくら健康法マスターのあなたでも花粉症は防げないだろう、そもそも食べ物関係ないし。
頭のフケ症が食べ物関係ないのと同じ
言ってることは解るが机上の空論だよ。現実問題、それじゃ暮らせないだろ。
毎日宅配ピザ頼むのか？日光にも当たらずに。まあ日光はガラス越しに当たるんでもいいからあまり問題ないが。
机上の空論に机上の空論で返せば、家にいても泥棒は来るし、トラックが突っ込んでくるかもしれないし、飛行機が落ちてくるかもしれない
で、あんたは、健康体で、誤りと正しいのを、どう取捨選択してるの？
すべてが誤りの本はないが、すべてが正しい本もないしな。
気になるのは「巷の健康常識は嘘だらけ」という帯がある本に限って嘘だらけのこと
それくらい、わかるよ、俺はな。
ただ、解らないバカ、国の嘘(財政難とか借金大国とか)に騙されるバカがいるから、
バカが多数派である以上、生活保護にメスが入りやすいということ。
現に以前より支給額減ったやろ。
てか、政治や英語には疎いのか。健康法もいいが一般教養持てよ。
生活保護支持なら共産党１択だが。
つか、なぜ選挙行かないの？
ちなみにあんたは共産党について全く無知というわけではないはず。
「共産党の力で生活保護申請したら、強制入院になる落とし穴あり」みたいに言ってたじゃん
マブネタという言葉の意味が解らないが、文脈からしてマジネタということか。
確かにネットはデタラメだらけだが、英語が分からないと「書籍」だって日本語のものしか読めないから、やはり情報量は少なくなる。
荒れてた中学校なんだな。でも中には真面目な奴もいたろ。
あんたは不良グループだったのか？
まあ、あんたは、真面目グループでもないが不良グループでない一般生徒ってところか。タバコは吸ってたようだが。
当時から身長が高かった？その身長高さゆえ、不良グループから絡まれることもなく学生生活を平穏に過ごせたか？
ナマポがペットボトルもって町中ウロウロするなよ。恐ろしい
次スレ（ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬102）
立てるの頼むわ。
あなた、コテハンつけて、5chの仕組みに詳しいみたいだし。
俺、知能低いからスレの立て方、分かんねえんだわ。
糖尿病の弊害は活性酸素による合併症だ。
変形したブドウ糖が活性酸素を除去してくれるSODというタンパク質にくっつくため、SODが本来の働きが出来なくなり合併症が起きる。
つまり、活性酸素による合併症対策を正しく行っていれば糖分の取りすぎは気にしなくて良いし、血中にブドウ糖が増えただけでは本人は痛くも痒くもねーんだよバーカ
俺様は寒がりだから寝るときまで冷房はいらねーよバーカ。
起きてるときは常に付けてるけどな。
寝ながら冷房や扇風機を付ける馬鹿は暑がりの脂肪デブ位だろ( ´,_ゝ`)(笑)
だから俺様は寒いのが嫌いだと言ってるだろ？
俺様は北海道みたいな雪国では死んでも生きていけない。
花粉症やアレルギーってのは免疫が働く閾値が普通の人より低いのが要因だ。
つまり普通の人が免疫寛容になって何ともないものが、アレルギーの奴には免疫寛容の対称にならず異物と認識して、免疫力が過剰に働く状態を言う。
これは抗アレルギー作用のある食べ物を積極的に食べて、閾値を上げてやる事が基本対策となる。
抗ヒスタミン剤は副作用や離脱症状があるから使わない方が良い。
確率を減らすと言ってるだろ？
世の中に絶対は無い。
何が机上空論だアホか。
俺様が言ってることは非現実的な事ではないから机上の空論ではない。
自分の経験と勘を照らし合わせて感覚的に判断している。
大事なのは自分の選択を信じることだな。
生活保護にメスが入っても所詮はプロレスで一線を越えることは絶対に無いから心配ない。
厨房の頃はチビだったよ。
中１中２は160台後半くらいで、中３から高１までは173㎝程度、180㎝越えたのは高３の健康診断だ。
単純に身長が高けりゃチンピラに絡まれないって訳じゃねーよ、チビは長身者に比べて体を鍛えている割合や、空手や柔道、ボクシングなんかを習ってる粋がったアホが多い。
だから自分より身長が高くても屁とも思って居ない馬鹿も多数だ。
ビーバップで185㎝ある仲村トオルがしょっちゅうチンピラに絡まれるシーンがあるだろ？
あれは映画の中だけの演出ではなく現実でも普通に起きる。
チビは勘違いしてるが、長身で男前であればあるほどDQNからは目の敵にされる。
寧ろ絡まれないのはチビや中肉中背の醜男の方だ、存在感ゼロで空気みたいな存在だからDQNの目に入らないんだよ( ´,_ゝ`)(笑)
何故変形したブドウ糖がSODにくっついて活性酸素が除去できなくなると合併症を起こすかと言えば、活性酸素により様々な臓器が攻撃を受けて酸化するから。
糖尿病によって目が見えなくなったり緑内障や白内障になったり、多臓器不全を起こすのも活性酸素の酸化力によるもので、糖尿病が直接このような症状を引き起こす訳ではない。
元凶は変形したブドウ糖がSODにくっついた事により活性酸素を除去できなくなって、活性酸素が野放しになったことが要因だ。
つまり抗酸化作用のあるスカベンジャーを接種する事で活性酸素による多臓器不全を防ぐことが出来る。
糖尿病対策は糖分を減らすことではなくて、活性酸素を除去することだ。
やっぱそれしかないんかね。統計、データ、論文…まぁ論文とか読めないけど、科学者や医者、教授…
すべて信用できないとなると、単なる一市民はどうすれば？といつも思う
常に知識だか情報を仕入れ、あとは経験と五感で判断するしかないよね
マブネタってのは一般人が知らないから価値があるんだ。
所詮人間界も動物の世界と同じ弱肉強食であり生存競争だから共存共栄は有り得ない。
間違って流布した健康常識を実践していれば死ぬだけ、それだけだ。
お前は甘っちょろい事ばかり言ってるが、お前が困っても誰も助けてはくれないぞボーヤ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
勿論完全にカタギの世界と境界線を引くんじゃなくて、都合の良い時だけはちゃっかり頼るって柔軟性は必要だがな、人間は完全じゃねーから。
科学者や医者ってのは只の大学出の世間知らずのボンボンだ、それ以上でもそれ以下でもない。
お前はまずここを解ってないんだよ、頭が悪いからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
何度も言うように、世間で流布している間違った健康常識を実践すれば死ぬだけ、｢死ぬ事＝負けること｣だ。
みんな助かれば良いなんてのは奇麗事に過ぎない、そんな甘っちょろい事を言ってる馬鹿は足元を掬われて喰われるだけだ。
抗癌剤治療や子宮頸がんワクチンが良い例だな、奴等は軽率な行動を取って、只の金持のボンボンである医者を盲信して、抗癌剤や子宮頸がんワクチンの薬害まみれになって生存競争に負けたんだよ。
え、じゃあなんでここで自分の知識公開してるの？きっかけを与えればマブネタとやらに行き着く人も増えるじゃん
敵が増えるだけでは？
敵をわざと増やしてんだよ。
アホをからかって論破して鬱憤ばらしすることが目的だからな( ´,_ゝ`)(笑)
つか人間社会に敵を作るも作らねーもねーだろ。
基本的に自分以外の人間は全部敵だし┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
人間は自分が生き残る為なら仲間も平気で切り捨てるし殺す、これが人間関係の普遍の原理だ。
人間ってのは外道なんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
例えばいい女を手に入れるためにも他の野郎を蹴落とさなきゃなんないし、金持ちになるためにも他の人間を蹴落とさなきゃならんし、受験に合格する為にも他の人間を蹴落とさなきゃならない。
そこにフェアって概念は成立しない。
フェアって概念があるのなら格差が存在する筈が無いからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
裏街道を渡り歩いている人間にとってカタギの一般教養は必要ない。
何故一線を越えることは無いかと言えば、お上連中も自分が転落した時の命綱は用意しておかなければならないからだ。
人間が誰しも不完全で弱い生き物である以上世の中に絶対は無い。
何故選挙に行かないのかと言えば興味が無いから。
後俺様にメリットが無いからだ。
日本が借金大国ってのはホントだよ。
日本の借金ってのは国債、つまり俺様やお前も含む国民に対する借金の事だからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
こんなのだから家でも実社会でも、さらにはネットでも相手にされず、落伍者になるんだろうな
言葉が足りなかった。借金大国は事実だが、「国民ひとりあたりがいくら借金をしてるか」という表現が「ごまかし」ということ。
実際はあなたが仰せのように、国民が国に金を貸している。
つまり債権者と債務者が逆であるかのように国は嘘をついてる。
ただ、国が国民に借金してるというのは、仰せの通り、国債を持つ国民限定。
俺やあんたは国債を買ってない持ってないから、俺達は国に金を貸してないぞ(国は俺達には金を借りてないぞ)
選挙に関しては「興味」はまだしも共産党に入れれば生活保護にメスが入れられにくいという「メリット」はある。
あなたは生活保護は絶対なくならないみたいに言うが、なくならくても削減されることはあるし、あった。
お偉いさんも自分が明日どうなるか分からないから生活保護を消すことはしない、については甘いな。生活保護バッシングが多いことからして、お偉いさんから庶民まで、「自分が生活保護に転落する可能性」なんて１ミリも想定してないよ。
生活保護バッシングは論理的なおかしさ以前に、自分が明日どうなるか分からないという想像力の欠如だが、残念ながらそれが日本人の国民性
俺様うんぬんのコテハン、次スレ早くたてろよ。1000行くじゃねえか。
ベンゾに関係ない書き込みばかりで周りが迷惑してんだから、スレッドぐらい立てろや。
こっちが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ って言いたいわ。
協調性ゼロの輩に、それは無理でしょ
でも、言うことを素直に聞いてスレ立てしたら、それはそれで面白いけどね
折 れ 様
↓ ↓ ↓
┐(´д｀)┌
こんな毛モジャモジャのキモいオッサンから言われたくねーよバーカ(失笑
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本来あっちが重複だがあっちはあっちで粉砕くんが立て続けるから、どちらかが折れるしかないよ
馬鹿高い消費税を払ってるだけでも国に金を貸してる様なもんだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
生活保護バッシングなんちゃらは考えてもしょーがない。
未来の事は予測できないから、自分の力でどーにもできない事をあれこれ考えるのは時間とエネルギーの無駄だ。
活性酸素が増えるぞチビ( ´,_ゝ`)(笑)
共産党に投票すれば生活保護支給額が減額されないと言う根拠はなんだ？
発ガン物質ってのは免疫抑制剤と放射線と活性酸素のみだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
風邪を引くのは寒いからではなく、免疫力が弱っていて侵入してきたウイルスに免疫力が負けてしまうからだ。
寒くて風邪を引きやすくなるのは寒いからってのが理由ではなく、寒いと血管が縮んで免疫細胞の数が減るからだ。
体がウイルスの増殖を抑制する物質を出すのはインターフェロンと言うタンパク質による警戒信号によるものだから、このインターフェロンが不足すると風邪を引きやすくなるし、他のウイルスにも感染して様々な病気に掛かりやすくなる。
つまり、インターフェロンの材料になるものをコンスタントに摂取していれば、寒くても風邪を引くことは無いし、様々なウイルス感染を防ぐことが可能だ。
俺様のような冷静でイケメンで頭のいい見識のある人間は別として、それ以外の馬鹿はマインドコントロールが溶ける事はまず無いから心配しなくて良い。
頭の悪い人間ってのは俺様の様な頭の良い人間の言うことよりもお国が発表する公的データの方を信じるからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
つまり答えに行き着いたとしてもずっと実践を継続できないから無意味だ。
４号機の最も勝ちやすかったパチスロで、独立試行完全確率論よりも遠隔操作というありもしない疑念(マインドコントロール)に翻弄されて、あの甘い時代でも負けていた奴は9割で、勝っていた奴は俺様の様な１割の頭の良い人間だけだったのと一緒。
正しい攻略法を知っていても疑念に惑わされて冷静さを失って、それを継続できなければ意味がない。
見せ台である設定6でも完全確率(毎ゲーム同じ確率ででボーナス抽選は行われてる訳だから、1000ゲームハマっても少しもおかしくないし不自然な事ではない)。
そのぶん理論値を大幅に上回って出ることもしょっちゅう有るわけだから、頭の良い人間ならこの程度で疑念が生じる事も無ければ冷静さを失う事もない。
アホは平均確率って概念を解せないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
誰も読んでないし、
それよりお前の仕事はスレ立てだろボケ
早くしろよ
悔しいのぅ悔しいのぅモジャモジャの禿げ( ´,_ゝ`)プププッ(笑)
ここで協調性を見せてスレ立てしろよ
恥ずかしいのか？w
折 れ 様
↓ ↓ ↓
┐(´д｀)┌
バーカ(笑)
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532878286/
次スレ
＞皆
俺様君へのレスは次スレで。
この人はスレが次スレになっても当該スレのレスを引用すれば
昔のレスでもきちんと答えてくれるタイプの人ですので。
ターコ(笑)
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2018-07/14/6/asset/buzzfeed-prod-web-01/sub-buzz-351-1531563638-1.jpg
そりゃお前だろ
町中ペットボトル持って歩いてんじゃねーよ
お前だったら通報されるぞw
のろのろしてんじゃねーよ
↓ ↓ ↓
┐(´д｀)┌
折 れ 様
新しいスレッドを立ててください。
life time: 212日 10時間 22分 26秒
運営にご協力お願いいたします。
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