森田療法で症状の改善を目指すスレ23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506276113/ 新年おめでとう。今年こそ神経症を治そう。私はそれを祈念して30年後に実現しました。
神経症はある日にパッと完治根治が訪れるのではなくて、怪しい道のりを10年経過して
ようやく、どうも自分は神経症ではないらしいと気づくことなのです。
生活パフォーマンスとしての治りの訪れは早く、完治根治元日の翌日から
現れている。それを実現するには毎日掲示板の上で格闘するのでなく、立ち上がって
どんどん目の前の処理をするのです。 森田の人たちって基本的に人を小馬鹿にしてる内面があるからその腐った性根を直さないと治癒しないよ スレヌシは惰性で？執着から？ハイエナしかいないらしいけど？
森田の悪口を言う場をつくりたい斎藤さんが建てることもある？
お題：森田療法で症状の改善を目指す
答え：入院森田は途絶えたので森田の原著を読み良さそうだったらしばらくは
素直に実践してみましょう。
注意点：人が森田をどう捉えたとかは気にしなくてよろしい。
終了～～ >>5
君もそう思いながら書き込んでるだろ
だから続くんだろ
でも何でこのスレに書き込む奴の批判って
自分がその批判の的に当たってるのに気づけない奴が多いんだろう？ >>3
何故人を小馬鹿にしているように感じるか。自分は森田療法を試して30年、40年やっていて、
未だ神経症をやっているのに、ここに書く時はいかにも悟りを開いたような書き込みをする。
しかし神経症治癒の実体験をしてないから、表現は何時も森田療法の原典から借りて来ている。彼らは
狭い世界に固着し、発展が感じられない。
神経症が治ると言うのはその時点で目標が神経症ではなくて、自分の人生の成功だ。
なら、こんな所で神経症者相手に毎晩弁慶の大立ち回りをする愚を知るべきだ。 神経症者とはっきり言われたことはないが、自分ではそう思っている。
どこに行けば、客観的に証明されるのだろうか？
ある病院では抑うつ神経症と診断書に書いてあったが、よその病院に行ったら違うと言われた。 >>6
１の能書きの内容にそぐわないのは明らかなのに
スレ建てを欠かさないの惰性と執着のなせる技かなと。
二次的な利用者よりも
まずは1次的なスレ生産者にここにまつわる惰性と執着の
根源を見出してしまったもので・・・。
ここは意味なしと思ったので終了相当の提案として再度、
お題：森田療法で症状の改善を目指す
答え：入院森田は途絶えたので森田の原著を読み良さそうだったらしばらくは
素直に実践してみましょう。
注意点：人が森田をどう捉えたとかは気にしなくてよろしい。
終了～～ そぐわない→そぐわないスレ
欠かさないの惰性→欠かさないのは惰性
ちょっとした習慣になってるなとは思うけど
惰性や執着までいってないと思う。
なきゃないで全然平気だしｗ
なんてったって２３個目！ 神経症は自分で診断するのが一番よい。森田療法の本を読んで自分にぴったりだと
思ったら、貴方は神経症です。ただし、森田療法では神経症は治らない。 >>12
あなたはそう思うのですね。
それだけのこと～ >>4
ほら、そういう書き込みだね。神経症の人はそういうのが非常に多い。他人を意識しすぎてる。 人が人をコントロールするには恥ずかしいと思わせる事が必要。
それに乗っかり過ぎた人が神経症になってる。 森田療法なんかどうのこうのいう必要が無いぐらいに単純だ。
なぜこのスレみたいにややこしくなるかを考えてみると
①そもそも適応外のやつがやって効果がないのを森田療法自体のせいにしている
：基本的に適応するのは症状に精神交互作用のある森田神経質のやつだ
②少なくても１年はいわゆる「なすべきをなす」みたいな行動ができなかったやつが
森田療法は効果がないとか言ってる。
：頭だけでの理解は、そもそも不可能だし意味がない。
森田療法の中心は認知行動療法や実存療法と同じ
行動を普通にしてれば自然に感情も普通になってくるってだけのこと。
：これを実際に行うには各個人の現実に応じた100人なら100通りの
詳細があるだろうが、基本はまったくこれだけのこと。 >>16
精神交互作用はほとんどの現象に見受けられるし、少なくともここで何年もいるやつは何年かは生存してるうだから
何年かはなすべき事をなしてるだろうよ。それにガンの疼痛にも効果ありみたいに言ってる風潮もあるだろ。
従って、森田療法というものが偽物である可能性が否定できない。 >>16
なかなか良いことを言っていますね。
ただ、その考え方では普通神経質と軽い強迫観念の患者しか治らないでしょう。
適応（適用）範囲を狭くすれば話は単純になって分かりやすくなりますが、そうすれば
恩恵を受ける人も非常に少なくなってしまいます。
ですから、より広い範囲のさまざまな心の病を治療できるように、森田の考え方を穿って
その本質をより深く追求していく必要もあるのです。
（それだけの内容がもともと森田療法にはあるということです。） 森田療法は生き方の再教育とか言ってるけどそれを医学の分野、精神科の分野で語るのはおかしいだろ。
社会的に成功してたり適応度が非常に高い奴でも異常な性格な奴なんて腐るほどいる。
森田の罪は精神医学の療法としてこれらを語った事。宗教と医学をごっちゃにしたのは学問的には重罪だろ。
勝手に宗教家としてやってればよかったものを >>18
症状が精神交互作用によって形成されてるって意味な
生存してればなすべきをなすにはまったくならねえな
癌の痛み？聞いた事ないけど、これは関係ないだろうな
これで＞従って……
となるとやっぱりまともに書き込んでも意味ねえかな >>19
そこで仏教とか妙な方向に行かないといいけどね
範囲を広げるとか言って森田神経質でもない症状を
仏教で治すとかこのスレと関係ないことを
延々と続けたりする人がいたりするからね
>>20
正馬自身は表現として禅の用語を使うことがあるだけで
中身は科学だと断定してるのでお間違いなく
彼の主著の『神経質の本体と療法」は
東大で博士号を得た論文を基にしたもの。 >>22
彼の著書を読んだけど、精神科で真面目に研究費をかけて研究をしている人が居なかっただけなんじゃないかと思う。
他の著者と同じで中身があるようで全然ないと思う。 >>22
>正馬自身は・・・・・・中身は科学だと断定してる
正馬は神様ではありませんよ。
正馬が主張したことの中には正しいことと間違ったことが混在しているのです。
「正馬が～と言った」からと言ってそれを真実だと思うのは間違いです。
後世の人々によって、正馬が言ったことのどれが真実でどれが間違いであったか
が検証されなければならないのです。 >>24
嫌だから長年神経症を研究した専門家の意見としても全く参考にならないって言ってるんだが。 ここで治療受けてたけど職員も患者も偽物の善意を分かりやすく押し付けてきて気持ち悪かったわ。
本当の善意とは違うから直ぐに分かる。 >>23
確かに当時クレペリンに指導を受けて帰国した呉秀三の弟子は正馬しかいなかったそうなので、
研究者は少なかったと思うのですが、内容がないということはないと思います。
むしろ内容しかないと言った方が。博士号の審査でも外国論文の引用もほとんどなく、
自説が続く内容に、ほかの全員が反対するなか呉秀三だけが、これが落ちるなら
博士号の意味はないというようなことを言って強引に合格にしたぐらいだから。 >>24
正馬が自分の説を科学だと言っていると紹介しただけで、
彼の説がすべて正しいとは言ってないと思うのですがね。 >>25
あなたは本当に専門家ですか？
私は単なる素人の神経症経験者で、自分の治癒のため、また興味のため
色々と本は読みましたが、森田療法を役に立たないというような記述にあったことがありません。
もっとも日本独自の治療法といえばこれしかなく、また実際に医療現場で行われている治療といえば
薬物治療しかない現状なので、あなたの考えのようになるのかもしれません。
しかし薬物や他の方法で治るのなら楽そうだし、それが一番いいと思いますが、結果は出てますか？ 現在何が起きているか。世界最大の精神病研究所であるアメリカ国立精神衛生研究所
ホームページに言って神経症の説明を読んで御覧なさい。突き放したような表現で神経症の原因
は分からないと書いてある。脳科学が開始されて、細胞レベルで研究すると専門家も分からない
とはっきり言う。またそれの方が、誠実なのです。
所がここでは今から100年前の文章を引っ張りだしてきて大論争をしている。今、精神医学では
誰もフロイトを言う人がいなくなったと言うのに。 >>30
そのなんとか研究所の意見には大賛成です。
どうせ論理的に瑕疵がなかったら正しいとするような
原因しか見つけることはできないんだからそれが正しいと思う。
しかし100年前云々は筋違いですね。
森田も認知行動療法も、ごく単純にいえば
外観で普通の生活をしてれば、感情の異常も正常になってくる
というおそらく人間に備わった自然治癒力を主張してるわけで
原因については問いませんね。 >>30
動物が大好きで日本中で有名な某おじいさんいるじゃん？あの人性欲がなくなったら動物への愛情もなくなったって。
それはどういう事？原動力を失ったんじゃないの？ ＞脳科学が開始されて、細胞レベルで研究すると
対人のような恐怖症は心の問題であり、脳内の問題ではない。 脳の中をあちこち探しまわっても原因など見つかるわけがない。
白人も愚かだな。 ｗｗｗ 不安や恐怖心は自然にわいてくる心理であり、もしその結果に対して不満を感じるなら、それと戦って希望する方向にもっていけばいいのである。
これが実に単純にして間違いのない解決法なのだが、愚かなものはそんな簡単な方法を知らされると理解できず、怒り出すのがふつうである。
これを、 馬鹿に付ける薬はない という。
ばかわ死んでも ♪ なおらない～～～～～ ♪ ♬ ＞戦って希望する方向にもっていけばいい
（おっ恐怖だ！ 何くそ負けるか!
何くそ負けるかと心の中で言ったんだから
心の中の恐怖はもう消えたのだ！）
↑そう思い込んでるだけ
恐怖は 安全のため 恥知らずにならないため になくてはならないもの
（仮に自由に消せるものとして）消してしまったら
あるいは消したつもりになって向き合うのを避けてしまったら
身の危険の恐怖の場合には危険回避に失敗して怪我するか死ぬことになり
対人的恐怖の場合に恐怖を無視したゴリ押しの対人的態度を取ってしまったら
人の不快をものともしない厚顔無恥の怪物になり下がることになる
（対人的な恐怖は、人に対して偽善があること 実力に根差さない虚偽の自信があること
場や人にそぐわない言動を取ろうとしていること などへの警告）
恐怖を感じたらなぜ恐怖を感じるか考えるのだ
そこではじめて心の中の不正や人に対する正しくない態度や
対人認識の誤りや偏り気付くことができる
そこでその気付きをもとにそれら態度や誤りや偏りを
苦痛や努力を伴いながらも現在のそれら枠組みとは別次元のものへと
正しく矯正できた時点ではじめて正当に恐怖が消えるのだ
念じるだけで恐怖が消えると思うのは超能力かぶれのただの思い込み そうやって病名つけたくなることでしょ？いいんじゃない？ら >>36
ん？強迫スレで森田の名前をよく見るけど調べても賛否両論あったからここに来てみたんだ。
ダメだったらごめん 強迫性障害（きょうはくせいしょうがい、英: Obsessive–compulsive disorder , OCD）
は、不合理な行為や思考を自分の意に反して反復してしまう精神疾患の一種である[1]。
強迫神経症とも呼ばれる。同じ行為を繰り返してしまう「強迫行為」と、同じ思考を
繰り返してしまう「強迫観念」からなる。
だってさ。 好きでや
ってるなら病気にしなくてもいいってことか。 ３４・・・ おまえは自分の愚かな妄想が正しいと単純に決めつけて、相手がゆってもいない事を結ったことにして攻撃してトクトクとする性格。
＞身の危険の恐怖の場合には危険回避に失敗して怪我するか死ぬことになり
肉体的な危険が迫ったための恐怖なら、当然その危険から体を守るための努力をしなければならないのは当たり前だ！ バカ者！
いつ俺が、体が危ないのに単に耐えて負けるな、といったのだ？？！！
大ウソつきめ！ 更に、
＞対人的恐怖の場合に恐怖を無視したゴリ押しの対人的態度を取ってしまったら
人の不快をものともしない厚顔無恥の怪物になり下がることになる
まったく、何をゆっているのか理解しがたいほどの、低能というしかないなお前は？！！
大勢の前での緊張による恐怖心に負けまいと戦い、しっかり行動するのがなぜ、「ごり押しの態度」で、「人の不快をものともしない怪物」とゆう大ウソにすり替わるんだよ？？！！
バカ野郎。 おまけに、
＞対人的な恐怖は、人に対して偽善があること 実力に根差さない虚偽の自信があること
場や人にそぐわない言動を取ろうとしていること などへの警告）
冗談じゃないぞ？ このやろう。 するとお前の主張によれば、堂々と発言してるものはみな真実を言ってるからこそ堂々としているということになるな？？
ウソつけ大ばか者。 じゃあ世間を騒がしている詐欺師どもや、円天の最高ですかあ？ ３千億円や、霊感商法のセ＾－ルスマンどもは皆、正しい本物の価値のある物を売っていたことになるぞ！！
奴等はみなサギだったことがばれて刑務所所に入っている。
だがその口先は滑らかであり、立て板に水であり、まったくアガリとは無縁の連中である。
よってお前の説は全く根拠のない愚か者の空想に過ぎないと立証された。
バカは砂場で遊んでろ。 ♪ ♬ >>40
恐怖を自由にオンオフできるかの発言に対して、
恐怖の必要性の説明として精神のことと対にして肉体のことを述べたまで。
怒りの感情がまったくントロールできていない文面だな。
「この怒りは発散させるべきださせたいのだ」と言うのだとしたら、
結局はそれは感情の奴隷になっている現実を都合よく言っているだけなのだ。
感情を自由にコントロールできると言ったのはやはり大嘘。
＞対人的恐怖の場合に恐怖を無視したゴリ押しの対人的態度を取ってしまったら
人の不快をものともしない厚顔無恥の怪物になり下がることになる
人に対する恐怖を無いものにできる、ということは
人に対する恥じらいや遠慮と言った感情を抹殺するに等しく、
そうした人間の振舞いはやはり厚顔無恥の怪物のものなのだ。
森田のスレで進歩のない罵倒がいつまでもやめられないのはそういうことだ。
これまでの対人森田罵倒から判断するに、
「人の不快をものともしない怪物」でなにも間違いはないだろう。
＞堂々と発言してるものはみな真実を言ってるからこそ堂々としているということになるな？？
対人的な恐怖の話をしたのであって、
嘘を平気でつく政治家詐欺師の話をしたのではない。
人の話のすり替えには敏感なくせに自分のそれにはまったく
無頓着ということか。
＞バカは砂場で遊んでろ。
アガリ症と対人恐怖の違いがわからない人間こそここにいるのがおかしいのだ。
森田のスレで森田の賛美や擁護の発言があるのは当然なのだから、
森田の価値を根本から腐そうとするような試みを際限なく続けるものこそ
まったくの異常者なのだ。
高橋などよりも森田ははるかに真摯に対象と全力で向き合う精神の持ち主だ。
好きに妄想を垂れ流すだけの高橋の信者などが森田のスレに何の用があるというのだ。 高橋は自分の気持ち良く宗教や道徳の話をして人の心を掴もうとしているだけ。
その記述の目的は高橋自身を信仰させることが目的あるのは、
聖書や仏典にあるような、真理そのものの伝達の黒子役に徹するかのような、
我のない文章とくらべれば明らか。
高橋の文章は真理そのものを伝えるというよりも
「真理をかように解釈し再構築する私を見てほしい！」
という承認欲求のカタマリのようなものにしか見えない。
そんな偽物のガラクタを奉じる偽物が神経所治療においては
正真正銘の権威の世界観にケチをつけようというのだから
なんとも恥ずかしい話だ。 その記述の目的は高橋自身を信仰させることが目的あるのは、
↓
その記述の目的が高橋自身を信仰させることにあるのは、 森田が役立つのは人生の一時期だけ。神として終生あがめるつもりはない。 しっかりとした行動をとる、
ということにも触れないとフェアじゃないようなので触れておくと、
しっかりと行動して対人態度を工夫するのは非神経症の普通一般人がすること。
誰にでもありうる不安恐怖の異常視からのそれの全力除去の無駄な努力で
疲弊しきり対人態度の工夫までには決していたらない神経症に対しては、
やはり森田などを通して不安や恐怖への対処の接し方を学ぶ必要があるのだ。
しっかりした行動をとってどうの、というのは、普通一般人、
あるいは神経症者が神経症を抜けた先でのこと。
森田神経症についての概念の受け容れが前提となる場で、
森田神経症などというものはなく、アガリと赤面があるだけだ、
といつまでもわめきつづける人間がいつまでも居続けるのは、
居続けるものの分別のなさ、精神異常、知的障害、の証。 >>47
書き込んだのを読み直すんじゃなくて
書き込む前に読み直せばいいんじゃないの ＞「真理をかように解釈し再構築する私を見てほしい！」
という承認欲求のカタマリのようなものにしか見えない
アンタはｊ根性が腐っているうえに、頭が悪くて森田の様な役にも立たない頭の変な、顔も変な異常者の云うことに尻尾振ってついて行くようなバカだから、高橋大先生の様な聖人の云うことが、たったの一言さえ理解できないのだ。
変態アホ・森田の盲信患者じゃあ、高橋先生のような聖人の言動など理解できるわけがない。
出来たら太陽が西から上がるだろう。
わっはっはのは。 喝ーーー～～～～～～～～～～！！！ ＞アガリ症と対人恐怖の違いがわからない人間
治した、とゆうと、じゃああんたは上がり症だったのだ、とゆって逃げるサギ師的体質。
治らない、とゆうと、じゃああんたは対人だ病気だ。 治らないよ、モリタに従え、と邪教に引きずり込む黒い体質だ。
バカにつける薬わないな？ もーーーいーーーーー年のようだが、死んで生まれ変わっても対人体質は治らないだろう。
ホントは簡単だがアンタのようなバカでは治らないだろう。
まあそれは俺にとってはどうでもいーーーことだがな？ 邪教を広めて反省もないバカが苦しむのは全く問題なしだ。 ＞結局はそれは感情の奴隷になっている現実を都合よく言っているだけなのだ。
感情を自由にコントロールできると ・・・
全く理解力さえない小学生だなお前わ？
俺は怒りをコントロールする「必要のある相手」 には自由にコントロールするのだよトンマ。
おさえる必要のない相手に抑えるわけないだろが？
だから「自由に」とゆったのだ。 お前は小学１年生か？？
ふつーーーーーーの言葉の一つ一つの意味さえまともに理解してないな？？
こりわ話しても無駄な 「知恵遅れ」 の恐れが出てきなたな？
松沢え、強制入院させるか？？ ギャハハはははは >>50
詰まると低レベルな悪口しか出てこんのだな。
悪口言うにしたってそんな言い方じゃ効かんよ。
生きてるかぎりここにやってくるんだろうなぁ。 「うる星やつら」に錯乱坊ってのがいたっけ。
見るたびに思い出す。
51や52がキチガイの文章じゃなかったら
どういうのがキチガイの文章になるんだよって感じ。
何を言ってるのかほとんどわからんわ。
ノーマルな情緒も論理も常識も思慮もあったもんじゃない。
錯乱する思考と感情、そのまま。こんなのは絶対に森田では治らない。
松沢病院ってなんだ？
そんなのがすっと出てくるってことはそっち側の人間だってこと。
お里が知れちゃってますね。お大事に。 >>51
＞治した、とゆうと、じゃああんたは上がり症だったのだ、とゆって逃げ
感情の除去に躍起となるばかりで「しっかり行動」できない神経症者には
森田療法が効果がある、と言った覚えはある。
そのことがどうして何から逃げたことになるんだ？
森田的な神経症の定義を理解しない相手とは話が平行線になることは何度も説明している。
＞邪教を広めて反省もないバカが苦しむのは全く問題なしだ。
森田のスレで森田が肯定的に語られることに何もおかしいことはなく、
君のように場違いな森田否定や高橋推しを繰り返すことこそおかしいことで
「邪教を広め」ているようなものだ。この前検索ワードを教えてやったよな？
もしあれを見てもまだ高橋を崇めるのなら、
君はカルトによるマインドコントロールの犠牲者の良い見本だろう。
>俺は怒りをコントロールする「必要のある相手」 には自由にコントロールす
>るのだよトンマ。おさえる必要のない相手に抑えるわけないだろが？
怒りをぶつけるとまずいことになる相手には誰だって怒りを抑えるのは当たり前。
感情のコントロールってのはそのことか？そんなことを人に誇ってどうする？
怒りのままに支離滅裂な文章を書く人を感情のコントロールができているとは言わない。 ＞だから「自由に」とゆったのだ。
ご大層に信仰が山を移す話などを引き合いに「感情そのもの」を
自由にコントロールできることを力説していた。
こちらはそれを受けて話しているのに
感情が生む「行動」を自由にコントロールする話にすり替えて逃げている。 表情や震えを気にするのが上がり
人を恐れまいとするのが対人
テストに出るで 森田を神格化して 森田の言葉なんて呪文のように唱える 新興宗教みたいな
自助グループまだ あるの？
確か 全国に支部があったと思うが
ミーティング行けば しつこい勧誘だったな！ >>57
それだと素っ気無さすぎて難しくないか
人を恐れまいとする中に表情や震えを気にするのも入ってくるから
人を恐れまいとする意識集中により
逆に人への恐れが増大するという精神交互作用が常態化したものが対人で
一時的なその場限りのものが上がりとした方が
対人の人が思い切って自分の症状を一般の人に相談して
そんなの誰にでもあるよと言われたりする理由もここにある
確かに誰にでもあるんだから >>57
簡単に言おうと言葉を削って見ても
落としてはならない本質を落としてしまっては
なんにもならない。
でも説明する相手次第ではそのくらいの説明でいいのかも。
上の人も書いてるけど上がり対人で連続的な面あるからね。 >>58
あるみたいだね でもいつまでもつかな
いくらNPO法人とはいえずっと赤字だから
無くならないにしても縮小するだろうな
俺は君のような印象は無いなあ
数年、と言っても１ヶ月に1日３時間だけど続けたからかなあ
１回で終わったらそんな感じになるのかもしれないけど
何回か行ってればどういう人たちがどういう意味で言っているかわかるからかな
俺は発見会はあった方がいいと思うよ
他にいいのがあればそっちの方がいいだろうけど
自分と同じ症状の人に会えたり 森田療法というものに触れることのできる
簡単で安全な場だからね 他にないんじゃ無いの >>62
俺は、自助の発見会で青春の補完ができた。
ＳＡＤの人にあれだけ沢山出会えてＳＡＤが客観的にどう見えるのかが
わかっただけでも感謝している。
新興宗教ではないのは確か。 >>62
なんで辞めたの？
自分は先日本入会したよ。 >>64
一つには1年ぐらいで治ったこと（症状はあっても治ったと言う意味で）と
もう一つはその状態での停滞が数年続いたり、人間関係でしんどくなったため。
他の人に聞いても大体自分程度の治り方で、これ以上治らないと思ったし
その状態で不都合は無くなったのと、あと俺の場合だけかもしれないのだが、
発見会の強みであるマニュアルが、自分の自然な感情が出るのに対して
マイナスに働き出す段階に来ていたようにも思う。 >>62
はあん
一回なんかじゃやめねえよ！
数年行ったから言ってんだよ！
はっきり言ってH見会はやめた方がいいよ！
新興宗教と変わらないよ
しつこい勧誘に
森田の神格化 ５５，５６－－－＞ お前はただのバカで天然痘。 ｗｗｗ
森田を盲目的に信じてるだけのバカ。
本屋に行ってみてみな？ お前が信じ込んでる森田理論は、対人の治療には使えない効果がない、と対人の治し方の本に書いてあるよ。
おまえの様な森田狂信者に何おゆっても無駄だろう
こうゆーーーーーーーのお、バカにつける薬わないとゆう 心理学を日常に考えている人達とは、神経症と言う精神病の患者なのです。
健康な人の生活は単純そのものであり、森田もフロイトも行動療法もまったく
知らない。元気に外に遊びに行く子供の顔を見ればよい。そんな事全然知らない
が、ワーッと出て行って一日中遊ぶ。子供が、無為療法と森田療法の違いが
分かるまで、外に行かないと言い出したら、この子は育たない。 >>68
盲目的に信じているわけではないから
・森田だけでは対人恐怖は治らないのでは？
（もちろん治った人がいてもかまわない）
・生活に入ったらいずれは捨てるべき
（健康な人には薬は要らないという意味で）
と何度も書いた。
それでも森田を推すのは不安と恐怖への対処法に
神経症者にとっては福音的な内容を数多く含むから。
強迫観念やヒポコンドリー的な不安恐怖症は森田の著書だけで
完全根治再発なしを達成している。
逆に聞くが、
・本屋には森田を推す本のほうが
多く置かれてる事実が目に入らないのか？
・その対人の治し方の本はなぜ森田では治らないと
（簡潔に説明できないなら否定を鵜呑みにしているだけで
立ち入った論は理解していないことになる） >>69
心理学を日常に考えている人達とは、神経症と言う精神病の患者なのです。
満員電車で死んだような顔をしている社畜や
いじめで自殺する子供たちや新聞をにぎわす
殺人・窃盗・横領、犯罪の数々・・。
やはりあなたの認知はそうとうおかしいように思う。 神経症というワードをここの誰よりも多くタイプするだけでは飽き足らず
自前の療法をつくりあげてしまうに至ってしまうようでは、
神経症も神経症、極み、頂点、さらにすすんで精神病の真っただ中だよね。
足の先から頭のてっぺんまで、骨の髄の髄、脳の一番奥深くまで神経症まみれ。 >>68
＞対人の治療には使えない効果がない、
実は↑、私の意見の一部でもある。
前スレの717の一部で書いている。以下、
↓
森田療法は不安恐怖症強迫観念には即効性があることがあっても
対人恐怖はその人の過去を含む人間成長の全プロセスが
絡むおおごとだからこれだけではなかなか治らない。
治らないといっても、
対人恐怖はたいていヒポコンデリーとも深く関わっているので
森田によるヒポコンデリーの陶冶は人間パフォーマンスをあげ、
対人恐怖克服への自己努力へ余計にエネルギーを振り向ける
ことにつながり、めぐりめぐっては対人恐怖にも効果があるとも言える。 対人恐怖は結局「慣れる」ということが大方の治癒プロセスなんじゃないかね？
入院療法にしても発見会にしても実際に人に会うことでの環境的な効果を狙ってるのは自明だよね。 慣れるなんて言っていると永遠に続く。もう一つ多いのが克服。こんなもの誰でも考えるでは
ないか。神経症は精神病であって単なる人生の諸問題ではない。脳の狂いを元に戻さない限り
ああ、永遠だなあー。 >>75
発見会では団塊の世代等のシニアが多く、仕事についての色々なアドバイスを
もらえて実社会で役に立った思い出がある。 ＞「慣れる」ということが大方の治癒プロセス
自分もそう思う。
鈴木で友達ができて人に心を開いて接する経験ができたのは貴重だったし、
その後のバイトで同様の経験を多数して対人恐怖でひきこもっていた時とは別人に慣れた。
対人は対人経験で慣れるしかないのは当たり前なように思う。
（でも広く神経症のクヨクヨに森田は有効であり
対人経験を積んでいく前の下準備にもなりうるとは確信してる）
前も書いたけど、森田理論のみがどう対人接触の成功体験の補完以上のものとなるのか、
知っている人、教えてください。 ケースバイケースなんて、選択しているその脳が狂っている。これだから脳が一度狂うと元に戻るのは
大変難しい。 >>80
そうです。
鈴木で→鈴木知準診療に居た時に 「ケースバイケースなんて、選択しているその脳が狂っている。これだから脳が一度狂うと元に戻るのは
大変難しい。」なんて言ってる脳が狂っているかもしれない、
という仮定が思い浮かびえないとはね。
轍にはまって困ってるくせに、自分は好んで嵌まっているのだ、
そこの君、私の説教を聞きなさい、なんてやってるキチガイに見える。 慣れとかってのは言うのは一般的な悩みのレベルでの話で
神経症という状態に陥ったら対処の仕方は全然違ってくるよ
いろんな対人があるみたいだけどここは森田スレなので
精神交互作用で例えば視線に捉われているとしたら
その人に視線に慣れろと言ったら、目じゃなくて眉を見たりとか
色々『努力』してよけいに症状を強めることになる。
というかこう云う「努力」している状態自体が症状そのものなんだ
かと言ってこう云う努力を止めようとすることも、やはり
同じ精神交互作用の循環を回すに過ぎない
ではどうするかと云うと、視線の循環はほうっておき、いわゆるなすべき行動に価値観を移して行くんだ
しかしこう云うことを頭で理解しても無意味で、実際に自分の体を動かして新しい価値観を実行して行く必要がある
そう云う時間を積み重ねると数ヶ月で視線の循環が止まっている事に気づく お化け屋敷の慣れって例がわかりやすい。
「慣れよう！克服しよう！
怖くない！怖くない！」と恐怖や驚きの感情を押し殺そうと思って挑むと逆に上手くいかない。
（精神交互作用）
「存分に怖がろう！素直に怖がろう！
驚いたら叫びまくって進もう！」
（あるがまま）
というスタンスのほうが結果的にはスムーズに慣れることが出来る。 難癖はまだ脳の病気と言ってるのか 確かに難癖を見てると深刻な脳の病気かな？とは思うけど かといって「慣れなくていい。
慣れで克服なんて嘘だ
とにかく雑用だ！無我だ！」と言って
お化け屋敷には一切入らず
雑用や仏教書を読んでいても・・
ケースバイケースでは治る・・らしい・・ >>84
＞頭で理解しても無意味で、実際に自分の体を動かして新しい価値観を実行して行く必要がある
＞頭で理解しても無意味で、実際に自分の体を動かして新しい価値観を実行して行く必要がある
実行する前に、「新しさ」を知的に理解しないと、何を実行しても、
その行為は「古い価値感」にもとづくものになってしまうのではないでしょうか。
頭での理解が無意味となると、
森田の原著の知的理解さえ無意味というふうにも取れ、不思議な感じがします。
原著に書いてあるとおり実行して「理解が体得（森田風に）」になるようなことも
ありえない、といったふうな。
（ありとあらゆる知的理解が仇となるような重度の強迫観念もあるのかもしれませんが） 某自助グループH会の特徴
初心者に対して上から目線
クロストーク せっきょう当たり前
しつこい勧誘 新興宗教っぽさ
気に入らない人間はすぐに排除する
村八分的空気
自分は数年会員でスタッフもやってたけど
あそこは2度と行かないな >>88
言ってる意味がちょっとわからないところもあるけど
自分なりに答えますね。
まず俺の言葉の使い方が悪かったと思うんだけど、
「古い」ってのは神経症者が現在捉われている価値観のこと、
先の例で言えば人の目を見なければいけないとか、
人を恐れてはいけないとか云うもの
「新しい」ってのはそれに対して新しいと云う意味で、
一般的な普通の生活すると云う価値観のこと。
それと頭で理解しても無意味というのは
頭だけで理解しても無意味という方が表現としては正確ですね
ついでに、なぜこういうことを言うかというと
神経症的な価値観ってのは変な言い方だけど
肉体のレベルまで入り込んでる感じなんだよ
だから頭だけで理解してもすぐ消えてしまう
こうした状態を実際の行動を重ねることで
まさに「体得する」ということが必要なんだ
自分の経験だと知識として精神交互作用とか知ってても
本当にそれがわかったのはそれが止まった後だった。 >>89
そんな新興宗教みたいにしつこく勧誘して
偉そうで気に入らない奴を村八分にするようなところに
よく数年間も通ってスタッフまでやってたね
と誰でも突っ込みたくなると思うんだけど
どう答える？ >>88
＞頭だけで理解しても無意味という方が表現としては正確ですね
たぶん、頭で理解した≪だけ≫では無意味、ということなのだろうなとは思っていましたが、
あえて、頭で理解≪で≫、と書くことで表現できる意味があるのかな、と考えてしまいました。
続く部分に、実行、体を動かす、とあったので、やはり、頭で理解した≪だけ≫という意味で
書いてある、と読むほうが素直な読み方でしたね。
＞なすべき行動に価値観を移して行くんだ
こういう段階にまで行けば、森田の本を読み返したりしないほうがいいんだろうな、
と思うときあります。それを、捨てる、とまで言ってしまうのも変かもしれませんけど。 85・・・ （精神交互作用）なんてものはぞ存在しない。 森田が勝手に云い出しただけのことだ。
森田正馬 というのは東大出たバカ。 それの云うことを信じてる奴もそれに続くバカ。
バカ同志は波動が合うから手が付けられない。
手つないで迷いの闇に消えてゆく・・・
いってらっしゃーー～～～～い おバカさぁーーーーーーー＿～～～～～ん >>93
まだ来るかｗ
精神交互作用の説明を読んで、
これまでの経験に照らしてピッタリ腑に落ちたから、
「森田の言うとおり、これら不安恐怖増幅のメカニズムは
まさに精神交互作用ってやつだ！」ってなるわけ。
内容をじゅうぶん批判・咀嚼した上で、
説を受け容れているのだから余計なお世話。
≪「ワンツスリー（以下123とする）」（実は十戒で有名なモーゼだという）なる
指導霊と「フワイ・シン・フワイ・シンフォー（以下フワイとする）」
（実はイエス・キリストだという）なる指導霊が、霊媒
にした信次の弟の体にかかって現れ、悟達をせまる、≫なんて
アホ宗教家の空威張り、虚勢、虚仮（こけ）をすげーと思うようなアホは
高橋スレでも建てて、そこでお友達つくりなさい。
高橋信者ってのは、掲示板荒らすくらいしか能がないのか？
だとしたらとんでもない罪作りな男、高橋。
森田に対して何の有力なアンチテーゼも示せず
低レベルな悪口並べるしか能がないというｗ >>94
昔ＧＬＡに入っていた。
若かれしころの過ち。
高橋はカルトだよ。発見会や森田と一緒にされたくないね。 ＞バカ同志は波動が合うから手が付けられない。
そんなことを言いに来ることの無意味さがわからないようなのこそ、
まさに、手がつけられない、馬鹿につける薬はない、ってやつ。
違う考えを持つ人のところへ呼ばれもしないのにわざわざのこのこやって来て、
自分とは考えが違うから、その違ってることだけを根拠に、馬鹿とわざわざ言いに来る。
違う考えの持つ人から何かを学ぼうとしてわけでもなく、
違う考えとは違う自分の考えを説得力のある説明で提示するわけでもない、
ただ、馬鹿と言いたいがために馬鹿と言いに来る、という、
生産性を見つけることの難しい馬鹿げた行為。
そんなことして喜ぶのは頭のからっぽの人間だけだからｗ >>96
GLAに入ってた人もいるんですか。
ちょっと調子乗って高橋の悪口言いすぎてました。
失礼しました。 >>98
いや、今では脱会しています。魂の寄り道をしてしまい後悔しています。 ＞高橋はカルトだよ。発見会や森田と一緒にされたくないね
さーーーーーすがは高橋信二のよ―――な立派な人物をけなすだけはあるな。
返す刀で、モリタのよ―――――ーーーーなゴミ教を持ち上げる。 キャハハ
未だにオームに入る天然痘が跡を絶たないのと同じだな
わっはっはっはーーーーーーーーーーーーー～～～～～～～～～～～
ここわまさに、狂人のたまり場だ。 きちがいが移るぅーーー～～～～～～～～～ にげろ～～～～～～～～～～ >>99
わたしも寄り道はたくさんしました。
彼はこのまま突き進むようです。
なんでも信じたいものを信じればよい
のでしょうが彼はなぜ森田のスレで？
謎です。 あるサイトの日記(1989年）より転載
世の中の一般的な常識人が抱く感想の、一典型と思われ・・・
-------------------------------
5月26日（金） 雨
高橋信次『心の発見』（経済界発行）を読む。
心理学の手引書かと思って申し込んだのだが、届いた官本は仰天するような
内容の宗教書だった。語法が実に独特である。「大宇宙体は、神の体である」
「仏教で説かれている色心不二とは、物質と生命という意味で、不二一体という
ことである」といった調子だ。
何が何やら判じかねるところは、失礼ながら陳腐といった方が正確か。
措辞が文法や論理を超越しているばかりでなく、それが念仏のように際限もなく
繰り返される。けっさくなのは、その持論を補完しようとしてアインシュタインの
あのE＝mC^2を導入式から載せてみたり、ニュートン力学における作用反作用の
法則を二ページにわたって微分式まで載せている。その数学式に表記ミスが
あるのだから吹き出してしまった。
もっとも愉快なものは次の一段だろう。
90 ：名無しさん＠１周年：2001/08/22(水) 21:26
(続き)
「釈迦牟尼仏（ゴーダマ・シッタルダー）の生命は、本体がゴーダマ・シッタルダーで
分身は不空三蔵、天台智◆、伝教、空教、木戸孝允というように、政治家は一人で、
ほとんどが宗教家である。」
じつにおどろきだ。400字詰で、たぶん400枚以上にもなる大作（？）だが、
これほどの超大作を蜿蜒と書き続けて羞恥を感じず、破綻を自覚しない
その精神が、不思議だ。
しかもいよいよ得々としているそのさまは、見ようによっては、精神病者どころか、
たしかに本人の言う通り霊能力者に見えるかもしれぬ。
また、もうひとつのおどろきは、このような洟紙にもならぬものが、ひとかどの
出版社によって刊行されたということである。いったいこの会社の編集者は何を
考えているのだろうか。評判の会社になるというのに。 (続き)
6月25日（日） 曇
高橋信次『人間・釈迦』（三宝出版㈱）を読む。
名前もその論説の特徴も、どこか憶えがあると感じて思い出したが、
前に『心の発見』の中で「神理」とやらを科学的に説明するために
アインシュタインの数式やプランクの定数などを持ち出していた
先生だった。今回も、見るも無惨な妄言ばかりで、ただ呆れるばかりだ。
ただし原稿を（がらくたで）埋める才能だけは認めてやるのが私の勇気
だろう。こんな男の手にかかってはさぞ釈迦も悲しむことだろう。
言うにかいなき口舌の徒である。宗教芸者である。
--------------------------------------------
何も高橋信次氏や、その信奉者を誹謗するために引用したのでは
ありません。 なんでもＧＬＡの高橋の魂は天皇陛下よりもランクが上だそうだが
そんなの日本人の心情からしたらありえないね。
高橋がカルトであるゆえんである。 良い子も悪い子もカルトな子もアンチな子も仲良くしなさい
それが私（＝神）からの啓示です >>92
本は読んでいいんじゃないんですかね
第一不安だし興味もあるから読みたいんじゃないですかね
あまりマイナスになることはないと思います
私は何十冊も、原著の多いのは十数回読み返していました
ただそれが治癒とか体得するとかとは、要するに
ほとんど関係ないというだけのことで
読んでいる間だけかもしれないけど
励ましにはなりますね 神経質の本態と療法は何回も読んだ 根治法とどちらが優れているか話題になることがあるとかないとか
私は本態と療法がよかった ＞ 「今回も、見るも無惨な妄言ばかりで、ただ呆れるばかりだ。
ただし原稿を（がらくたで）埋める才能だけは認めてやるのが私の勇気
だろう。こんな男の手にかかってはさぞ釈迦も悲しむことだろう。
言うにかいなき口舌の徒である。宗教芸者である。 」
＞ 「何も高橋信次氏や、その信奉者を誹謗するために引用したのでは
ありません。 」
これだけ侮辱の限りを尽くしておきながら、誹謗するためではないととぼける。
自分が言ったことが誹謗になるかならないかも判断できないほどの大馬鹿だということだろう。
既に言語脳が破壊されているようだ。 自分が何をゆっているかわからないようだ。
認知症かもしれない。 心根が腐っているうえに、脳までやられては松沢病院で電気ショックしかないだろう
ｗｗｗ
こんな奴が自分ではマトモナつもりで一人前に妄言をほざくとわ、日本の平和も何とか変えないといけないようだ。
妄言税でも取って、下らん発言は１００万くらい取ったほうがいい ＞森田に対して何の有力なアンチテーゼも示せず 低レベルな悪口並べるしか能がないというｗ
ｂ
自己の信じｔるところが低劣極まるにも拘らず、高橋Ｆ大先生の様なキリスト並みのお方を誹謗する大バカたれが、支持するものなど、腐りきった理論なのはゆうまでもない。
社会で見ると，ちょうどお前らの信じる者はあの大勢信者〈 ＝患者 ｗｗｗ〉のいる創価学会と全く似ている。
創価ほど有名ではないが。 今ではヒデ―――――すたれてるからますます似てないが。
しかし歪んだ教えに尻尾振ってついてく姿は全くそっくりだあ
心魂の悪いものはマトモナものがわからない。
当然高橋のような優れたものなどわかるわけがない。
素子て創価学会の様な金目当ての邪教なら尻尾振ってついて行くのである。
森田もまったく同じだ。 森田は創価と同じ邪教であり、おまえたちは邪信者である。
熱病にかかっているおまえたちはマトモな声は届かないだろう。
いいことだ。 役にもたたない邪教で、永遠に苦しんでいればいいのだ。 ｗｗｗ ＞措辞が文法や論理を超越している
これって彼の書き方にもいえる。「腐りきった理論」などと言うよりも、
森田が腐りきっていると思えた箇所を説明して指摘すればすればいいものを、
いきなり、「腐りきった」～、と、ドカーンと来る。
そんな言い方で来られても「は？森田のどこを見てそう言うんだ？」と
目をパチクリするしかない。して、このように、書くのを見れば、
説明なしに、アホの天然痘！、だからね。読む価値なし。けど、
インパクトは、今のところ、飽きがこない程度にはあるので、
適度に楽しんで読んでしまう。
内容に関してはいっさい真面目に扱う気はおこらない。 >>109
＞ A「今回も、見るも無惨な妄言ばかりで、ただ呆れるばかりだ。
ただし原稿を（がらくたで）埋める才能だけは認めてやるのが私の勇気
だろう。こんな男の手にかかってはさぞ釈迦も悲しむことだろう。
言うにかいなき口舌の徒である。宗教芸者である。 」
と
＞ B「何も高橋信次氏や、その信奉者を誹謗するために引用したのでは
ありません。 」
は別人。
２レス丸々コピペなの書くの忘れた、すまんね。 某自助グループH会の宗教まがいの勧誘や
デタラメな宣伝には注意した方がいいな！！！ ネットの診断テストでは、「不安障害の可能性がある」とか「軽度の社会不安障害」と判定される。
おまけに、仕事が気になり不眠気味。
仕事は休まず行っているし、職場内でのコミュニケーションは何とかとっている。（雑談はあまりできない）
しかし、そのようなあらかじめレールが敷かれていない同窓会役員会や、地域の行事に参加することにすごい抵抗がある。
同窓会役員会では役員に選ばれて（職業柄、単に自動的に決められた）、１回出たけど、コミュ力がないので、その後５，６回は全て欠席。
ボッチが怖くて不安で行くことができない。
仕事が精一杯でそれ以外は止めたいのだが、単に、わがままですかね？
単に内向的なのか、治療対象になるのかどうなんだろ。 対人関係の得意不得意や
コミュニケーション能力の高さは
先天的要因が大半を占めているからな！
森田理論でコミュ障克服できるなんてホラ吹いてる
奴もいるから！
とにかく本物を見極めることが大事だとおもったな
コミュニケーション能力が低いなら低いなりに
やっていく方法を見つけるとか
いろいろあると思う つくづく思うに、解は自分の中にありだ。社会には蓄積があるはずだが、ない所にはない。
どんなに立派な病院でもそれは見てくれだけであり、神経症を治した一人にかなわない。
どんなに膨大な情報を読んでもその全部はごみであると言うこと。宝は何処にあるか。
治した人が持っている、貴方にも可能性がある。森田療法の中を探していると
さらなる100年になる。 タモリ療法！
森田療法のモノマネの事？？？
看板だけタモリ療法の名前か
まあ世の中そんなもんやな yousurunine要するにね、つべこべゆっても森田式が正しいと云った瞬間、わたしわ頭がおかしい人間ですう
とゆったことになるわけね。
森田はマトモに対人の症状を直そうとしたら恐ろしい怖さに襲われ、腰抜かして逃げ出した。
そしてあの怖さは大変なものだと思った。
二度と御免だと思った。
で、そりお回避してかつ、解決する方法わないか？ と探したら、一切症状に手を付けずに行動だけするとゆう腰抜け行動法を見つけた。
でそれしかなさそうなので仕方なくあの怖さから逃げるためにそれを唯一の方法とした。
とユーーー聞くも涙の腰抜け話があるのです。
それに頭も根性も悪い患者たちがぞろぞろついてきたとゆうわけです。
自分で対策考えて実行する行動力ある者はそうユーーーー社会の吹き溜まり理論などに染まる心配もないのだよ。
つまり森田など信じてるものは自分の頭で考えるエネルギーもなく、納得いくまで考える根性もなく、乞食の様に楽して暮らすことだけを念じている世捨て人なんだ。
そこまで活力を捨てると人間とは呼べないな。
人の皮被ったむくろ。 しかも生まれ変わっても頭の中治ってないから、来世以降も又、対人で苦しむのわかり切ってるよな？
バカな人生だよな？ この世は１回じゃないのも知らんだろ。 バカだからな。
心霊でも勉強すればまた、モリタなんかやめて治そうって活力が湧くかもな？？
来世も対人で苦しむ予定の森田患者の皆さんーーーーー いつまでもバカで生きてろ ｗｗ >>120
森田がメインで対人恐怖だったとか恐怖に腰を抜かしたとかというのは
こじつけの解釈というよりも統合失調症並みの妄想でしかないな。
手を付けると症状が悪化する場合に、
環境の調整や必要な動きに意識を向けることを、
「一切手をつけない」と表現しやすいことが多いだけ。
森田に対して余計なお世話ばかりだからお世話返しだけど、
以下、コピペのソースページだけでも読めばいい。
人を○せ、物を○め、とまでは言わないから完全な邪教じゃないのかもしれないけど、
聖なるものに対して不真面目な態度を取り続けた男であることは間違いない。
高橋を離れた人の言葉を参考にしたらいい。大転換点になること請け合い。
もちろん（たぶん？）良い意味で。
ちなみに森田は宗教臭はしてもいちおう宗教じゃないので。
宗教っぽくしたのは、森田を自分の商売のネタにしてる人たち。
検索は「ＧＬ○の「異言」は「演技性の伝染心理現象」の可能性有。」
コピペ↓
盲信狂信に走ると、人はだれでも、外部の人間に対し、恥知らずで非常識な言動を
とっても悪いと思わなくなる。また、自分たちと信仰を共有しないものや逆らうもの
は、みな「自分たち以下」とみなす傲慢さをも兼ね備える。少なくとも「異言」は、
その二つの欠点を増長させることはあっても、減衰させる役には立たないと思い知
った。
すなわち、私にとって「異言状態は有害」であったということだ。特別視するなど
論外であり、望んだり神聖視するなどもってのほか。信○や佳○のような「異言パフ
ォーマンス」を信じこんで「過去世」「守護霊」を求めるのは危険きわまりないとの
結論を得た。私のように大火傷したり、高○父娘や大○隆法や千○裕子のようになっ
たりするのが関の山ではないだろうか。 なんかまた警告ページみたいのが出たからご親切に誰かが排除してくれようとしてるのかな。 タモリ療法、いつかここで使ってやると思ってたのに・・。 >>118
100年の根拠がよくわからんね。貴方の4人治した療法だと何年くらいだ？
自分の外の何かに触発されたことをきっかけに、
自分の中に治りは既にあった、
自分の中にこそその可能性があることに気付けた、
とでも表現したほうが的確な場合のほうが多いんじゃないか？
相変わらず、鶏卵どちらか先か式の、どうでもいい因果関係の入れ替えや、
表現の書き換えみたいのを、クルっクル、クルっクル、
まだまだ雑念思考から抜け切れてないんじゃないの？ >>118
追記。
＞高橋大先生の様な聖人
頭が弱く根性なしだから人間崇拝などに陥るのだよ。
森田には神経症的な不安と恐怖への対処法を参考にさせてもらってるだけで、
外面的な困難（仕事、人間関係、勉強、修行ごとで自分が具体的にどう振舞うか）
への対処法までは求めていないから、
＞自分で対策考えて実行する行動力
＞納得いくまで考える根性
のあるなしを、森田理論を参考している事実と関連付けようとするのは
ナンセンスだよ。
君こそ、
＞自分で対策考えて実行する行動力
があって
＞納得いくまで考える根性
があれば、
高橋のインチキを認め、受け入れ、
マインドコントロールを抜けることができるかもね。
頑張って。 失礼。上のはリンクミス。 >>118 →>>120 １２１からこっちの書き込み、 妄言、森田狂信、愚劣極まる低レベル脳・・・・
高橋信二の本読んでの感想なら、その受け取り方が本人そのものを示すのみ。
低レベルのものは低レベルにしかものが見えない。
真実に目覚めるにはあと長――――――ーイ時間が必要のようだね？
アンタのような人間は一杯いるからね。 吹き溜まりで日向ぼっこでもして元気出しなさい。 >>127
その書き方じゃ何が妄言でどこば森田狂信で
どう愚劣で低レベルなのかさっぱりわからんのよ。
わかるのはお前が高橋の妄言を真に受けた妄言を垂れ流し、
高橋に対して弱点や疑問を表現さえできない高橋狂信者であり、
俺は森田の対人恐怖効果への即効性の疑問、健康人の薬の不要の例え、などで
森田を狂信などしておらず、十分、適度な距離と精神の自由を保ち得ていることを
証明してるぞ？
真実に目覚めるための時間が必要なのはお前だｗ
超然ド級の大馬鹿め。
お前、高橋の弱点や不審点や害毒を何も指摘できないだろう。
指摘できないのは、人生観の核心部分で高橋にべったり洗脳されきっている
証なんだからな？ｗ ミスった。再度。
わかるのはお前が高橋の妄言を真に受けた妄言を垂れ流し、
高橋に対して弱点や疑問を表現さえできない高橋狂信者であり、
↓
わかるのは、お前が高橋の世界観に破壊された脳だけしか生みえないような妄言を垂れ流し、
高橋に対して一切の弱点や疑問を表現できないかのほどに高橋狂信者であり、
人に何を指摘するにしてもろくに根拠や説明を付け得ないほどの愚劣・低レベル思考の持ち主ってことだけ。 >>127
＞高橋信二の本読んでの感想なら、その受け取り方が本人そのものを示すのみ。
高橋信次などに洗脳されるなどありえないほどの知性があるってことだよ。
世間のほとんどの人はそう。
あんな本で人生観育み人生行き詰まってるから「ーーーーーーー」だの
「キャハハ」だのをやめられないんだろうにｗ
まぁ、高橋の洗脳抜け切ったら報告してみたら？
繰り返すけどこちらはなににも洗脳などされていないので。
再度、
盲信狂信に走ると、人はだれでも、外部の人間に対し、恥知らずで非常識な言動を
とっても悪いと思わなくなる。また、自分たちと信仰を共有しないものや逆らうもの
は、みな「自分たち以下」とみなす傲慢さをも兼ね備える。少なくとも「異言」は、
その二つの欠点を増長させることはあっても、減衰させる役には立たないと思い知
った。
↑これはお前のことだから、この文章の内容を自分に当てはめてみることから逃げるなよ？ >>133
週の半分は似たようなことやってるよ。
君は元気じゃないの？ >>117
対人恐怖は治っても内向型性格や無口までは治らないしね。 森田支持など、ありえないレベルの奴らが人並みにに反論するおかしさ プッ
お前らの相手してるときりないからやめよう ｗｗ
モリタ支持者同士で和気あいあい、やってればいいじゃん？
タデ食う虫も好き好き ｗｗ ならこんなとこでどんなんが本気になるのさ～
遊ぶしかないでしょ
そんな感想よせるのもいっしょよ
なにか話します？ とゆっても俺は暇だからいつでも気が向いた時に来て、モリタなんか信じてるアホをやっつけるとゆーーーーーーーー生き甲斐がうれしくてまたやっつける楽しさ。 ｗｗ
森田が正しい、何て一言ゆおうもんなら、この世でわ、１万分の１秒後に！、こいつわ頭が天然痘だ，脱腸だ、でべそだと決めつけられるのもしらん奴がここにたむろしちる。
さらに高橋信二を悪口ゆった千分の１秒後に、こいつわ脳が腐っており、狂牛病だと診断され薬殺されることが法律で昨日決まった。
ウソだｓと思ったら安倍に聞いてみろ？ くそばかたれ。 斎藤は精神病ですよ。
精神病とともに生まれ
精神病とともに生き
精神病とともに死ぬ男
斎藤。
合掌・・・・・・・ 森田で入院してたけど箸隠されたり精神薄弱なのか職員にチクリまくられたり
人間のクズしかおらんかったぞ。あいつらは気に入らない事があると他人に危害を加える 自称優しい人間を演じてるクズ。
自業自得なんじゃないかな 神経が細やかで優しい
人のほうが多かった。
人の心の痛みに敏感
すぎる人だっていた。
とんでもないいじわる
はいなかった。
ちょいいじわるから
ふつうにいじわるくらいの人でも
一般オフィスよりは
少なかったように思う。
いろいろだね。
一般化しすぎじゃない？ 恐怖、不安を心理と取り努力を開始したのが神経症です。
神経症は精神病であり、心理をいくらいじっても治らない。神経症と言う強迫脳をどうして
鎮静させるかなのです。鎮静させるもっとも効果的なのは動きであり、雑用に積極的に
取り組むべきだ。この掲示板に出っぱなしになっていると、神経症で一生はパーになる。 一つの構造論に単純化し過ぎ
もうちょっとがんばろな（知能 というか結局
・・ 不問で治そうとせず目の前の作業に励む 動きが肝心 ふとんをちょんとつまんだら全治
禅だ悟りだ無だ・・
ぜーんぶ鈴木とか宇佐のパクリ
むしろごりごりの信者
いい加減そこ認めろよ
アスペで無理なんだろうけど 144--- ＞ 斎藤は精神病ですよ。
そうだよね。 自説にしがみついてるし、他人の言うことが頭に入らないし、分裂病の様だ。
１４８ ・・・・ ＞恐怖、不安を心理と取り努力を開始したのが神経症です。
＞ 神経症は精神病であり、心理をいくらいじっても治らない。
毎度同じことを連呼してるだけだな？ そいじゃ芸がないだろ？ 斎藤さん。
真理をいじって治るか治らないかやってみればわかることだ。
なぜやらないのかね？ やってみたら直ってしまったら自説が崩壊して、また恐怖症が再燃するのが怖いんじゃないかな？？
何であれ、本物を探求しないで人生の価値はない。
本物をつかむためにこの世に出されたのだぞ？？ 愚か者め。 ＞鎮静させるもっとも効果的なのは動き
大笑い
「雑用」というのはひきこもり仕様だからかえ？ 世間の誰が、青い顔して今日も掲示板を覗き込んでいる人間を雇いたいと思うかね。
動物で言えば、餌探しを停止し、自分を捕食動物から守る動作を停止しているのと
同じだ。間違いなく天敵に食い殺される。 いつ人間は四足の動物になったんだ？？
動物と人間は立場が違うし、それを一緒に述べるあんたはやっぱり精神病だな？？
しかも相手の論理に反論ができないじゃないか？？
自分の取るに足りない論理を押し通してるとしか見えないが。 amazon
心に力がわく5つのヒント― (青春文庫) 文庫 – 1998/7
水谷 啓二 (著)
文庫
￥ 17,357 より
売るしかない？ （売れるのか？） 私も一冊、水谷啓二の本を書棚に置いているが、1ページ以上読んだ事がない。何か暗い、
人生論のような本で、何故こんな物が読みたいのか気が知れない。 >>156
斎藤さんが悪く言っているのなら良い本かもしれないねw 以前同じく鈴木療法を経験した人と、たまたま水谷啓二の事を話したら、あんな人生読本は
ダメと一言で否定された。意外と多くの森田療法経験者が彼を拒否している。
彼は心筋梗塞で早死にしているが、その死の直前に、私は彼に直接電話で話している。
”先生助けてください。直ぐ練馬に入院させてください”と言ったら、その場に踏みとどまれのような
野太い声の返事であった。 映画「SAITO～優しさと愛をこの私にください～いかにして一人の人間がネット嵐になったのか」 斎藤氏が否定する考え方こそ役に立つという逆説的真実、まさに他山の石。 多分、性欲が原因だと思う。森田の本を読み漁ったけど赤面症とかも性欲が起源だろ？
認めろ 森田の薄っぺらい人生とフロイトのユダヤ人としての人生を見比べるとやはり
フロイトのが正しいとしか言いようがない。
見てきた患者の質と量はどっちが多いんだろうか 慈恵医大を含めて森田のお前ら本心では治す気がねえんだろ？他人だから。
なら森田センターを閉鎖するか精神分析に移行しろよ。月30万搾取しといてボランティアなんて言わせねえぞ？
しかもあそこは3ヶ月間基本的に隔離するからはっきり言って既得権益だよ。
三ヶ月くらい患者を隔離しとくと利益が最大に出るんだよな？
精神科医も患者は"みんな治りません"とか馬鹿見てえな詭弁垂れてたし
誰かがあそこは是正するべきだろ。患者はもう死ぬ覚悟で治療に来てるんだよ。 森田とフロイトとの比較など好きなようにして好きなように結論だせばよい
だがそんな結論は一個人の主観以上のものではない
認めるも認めないも知ったこっちゃないし興味もない
苦情は金儲けのために病院本位の入院森田療法を実施している医大に言えばよい >>106
>私は何十冊も、原著の多いのは十数回読み返していました
まだこのスレにいますか？ フロイト何て大嘘。日本語ばかり読んでいないで英語を読め。
https://www.nimh.nih.gov/index.shtml ←が世界一の精神病研究所だ。
フロイトなんて何処に書いてある。
脳の科学とは、もう一度細胞レベルまで調べる事で、専門家もあまり言わなくなった。
分からないと言うのが彼らの反応だ。 科学医学の最先端でも分からない
昔の説なんて駄目だ
そんな中私だけは分かってる
雑用の会だけは分かってる
↑カルトに足を踏み入れてるのは分かる アメリカ国立精神衛生研究所は、10年ほど前までは、気を持たせるような神経症の病理を説明して
いたが、最近は素っ気なく、分からないとはっきり言うではないか。だから私もホームページを読まなくなった。
でも、それが科学者の良心でしょう。分からないものを分かったように説明するのは、詐欺ではないか。
病理の解明には、今の電子顕微鏡の1000倍の能力、コンピューター能力の1000倍の向上が
必要だと言う。気の遠くなる話だ。
こんな時に我々が出来る事は、先に治ってしまう事だ。治れば説明は、後付けで幾らでも出来る。
治る事が科学なのである。 最初は齊藤さんのことをアスペルガーだと思っていたが、だんだんとパラノイアではないかと思うようになってきた。 ＞病理の解明には、今の電子顕微鏡の1000倍の能力、コンピューター能力の1000倍の向上が
必要だと言う。気の遠くなる話だ。
こんなことをゆーーーーようでは米の研究所もダメだな？ ｗｗ
神経症が心の持ち方の結果であることがわからない様じゃ、科学者失格。
科学者は正確な観察力が必要だかんね。
人間は３０歳までには心霊界がわからなければだめだといわれている。
そのわけは正しく物を考えていれば自然に心霊的な世界がわかって来るからだ
顕微鏡の精度など関係ない。 いくら拡大しても、ｓンりなどわかるわけがない。
心をモノだと思ってるからそうなる。
１９８０年代に米の物理学会が物質の最小単位がエネルギーだと分かり、結果、霊界の存在を認めたというのにまだ神経症の原因を物質だと思ってるアホ科学者がいるらしい。
芸人になったほうがいいよ フロイトなんて心理学の世界では認められてないんだよ。
ただ有名なのは自説が突飛だったせいで、話題になっただけ。
何もかもセックスに結びつけて考えた。
自分がセックスノイローゼだったのではないかといわれちる。
森田で治ったと言い張る奴は、治ったと思い込んでるだけ。
マトモナものがよく観察するとまだわかってないとこが出て来ると思う。 森田で治ったなんて言う奴は何処にいる。ああ、いるいる。HNさん。この人メチャクチャだよ。
狂いの真っ最中ではないですか。
神経症が真に治った人は完治根治を言わない。だって言う必要がないからだ。それと神経症者と
対話を好まない。全然住む世界が違うから、話していても面白くない。 ＞私は対人恐怖、異性恐怖の完治根治達成したね。しかし決して完治根＞治を言わない。
↑キチガイは言うことが違うなぁ。（解説は不要でしょ）
森田じゃ精神病は治せないよ。
森田で扱うところの神経質は生命力旺盛でどちらかと言えば
素質的に優秀なほうだから森田で治った人は
興味本位でここに何かを話に来たとしても、
人の治りにいちゃもんつけたり
自分以外の利用者を精神病に仕立て上げあることで
自分の治りを礼賛したりするようなことはまずしないと思う。
だって神経症自体に興味がないんですもん。
朝一で神経症のスレに来たり、自前の神経症のHP持つような人とは
神経症への情熱がまったく異次元レベルで違うので
話がかみ合うわけがない。
つくづく思うのは、森田に因縁つけてくるようなのは
森田で治らなかった重症精神病患者や、
森田とは無縁の知的障害者、人格障害の人ばかりだ、ということ。
以降、斎藤だけを独語させておけばいい。
ｺｲﾂは書き込む人がいないとつまらなく思うらしいからよけいそうすべき。 性格が悪い神経症ではなく、自尊心の馬鹿でない本物の神経症を治したいならフロイトが良いと思う。
医学は殆どドイツとか西洋が正しいし現場で使われてる。
森田療法も良いけど、本気なら精神分析を受けた方が良い。
コスト的に無理だろうけど、本気なら精神分析のフロイトがいい。
東洋の医学ははっきり言って島国的な空気療法なだけ。
でも、精神分析なんてどこでもやってくれないだろうなぁ。
精神科医も日本の医学の関係で森田療法を進めてるだけ。
その証拠にあるがままとか治らないで治すとか馬鹿みたいな事を言ってる 森田で生活に入ってしまい治療や分析や投薬とおさらばしてしまうのがもっとも楽だよ
森田や直弟子の療法の正しい実践や理解で治った人は治療とも分析とも投薬とも
おさらばできるので幸運
（あるがままの言葉をいつまでもいじくるのは森田が商売や社会活動の人だけ）
それで良くなると思うのなら理想の精神分析を探しまわればいい
そんなのに出会うこともそれですっきりすることも一生ないだろうね
自分の精神について知的探求なんてはじめたら死ぬまで止まらないよ
そういうのはどこかで生活への動きに還元してしまったほうがよい
それを教えてくれるのが森田療法 >>178
俺はニートで身体症状で就労も不可能だから親が死んだら多分餓死する。
だから治さないといけないんだよ 森田療法って所詮は軽症向けの奴だろ？
何年も身体症状等で引きこもりとかの奴はやはり治せないと餓死する >>180 ここでは自分が神経症であるかないか、自分で判断する。森田療法を読んでピンとこなかった
ら神経症ではない。一般に神経症の軽重は問題にしない。神経症は全部重症と考えて間違いない。 >>181
普通神経症なんだが、他には症状による激しい苦痛とイライラしかない >>181
「神経症の本態と療法」は読んだが、はっきり言って価値がない。 森田療法は治すためには何ら役に立たないが、自分が神経症であるらしいと判断する時に
役立つ。
神経症は軽重の問題ではなく、意識の問題だ。健康な人は、症状のまえに前進して何かをして
いるが、神経症者では意識に混乱があり、動作が停止している。
この動作の停止、即ち無意識の消滅が神経症者を基本的に苦しめ、追い詰めている。 と斎藤のカルトな意識が言ってます。
科学医学の最先端でも分からない
昔の説なんて駄目だ
そんな中私だけは分かってる
雑用の会だけは分かってる
無意識が～動きが～
世界で治ったのは私含めて四人だけ
↑カルトに足を踏み入れてるのは分かる 言いたくないが、医療関係者は本気で治す気はない。
薬で定期的に来れば儲かるし、寛解させたら報酬が出る訳じゃないから本気なんぞ出すはずが無い 精神医療関係者は、自分たちが無力なのが分かっている。だからあまり責めるな。
患者の自助努力が求められている。 >>187
その通り。だから自殺レベルの奴は精神分析を受けるべき。 ＞本物の神経症を治したいならフロイトが良いと思う。
医学は殆どドイツとか西洋が正しいし現場で使われてる。
おまえなあ、えらそーーーーに、ドイツがいいとかフロイトがとか、ふざけんなよドシロ―――ーート。
フロイトが世界心理学会でどんな風に扱われてるかも知らね―――――ーお前が、何がフロイトがいいだよ？？？？？？？？？？？
笑っちまうぜ？？ バカか？
＞ 森田療法も良いけど、本気なら
何が森田もいいけどだ？ お前は小学校の低学年程度の知能しかないバカ確定。
社会の吹き溜まりでとても死ね。 森田療法を馬鹿にしてる訳じゃない。東洋の治療、論理的じゃ無い東洋治療としては正しい。
軽症向けには正しいが、もう死を目前の奴には無理 >>189
天動説と地動説って知ってるか？フロイトは森田よりもユダヤ人として本気で治療に臨んだ。
だから、後世では多分フロイトが評価される ＞医療関係者は本気で治す気はない
直す気はない、じゃない。 気も能力もないのだ！
奴らは恐怖症の治し方などわからないのだ。
おまけに欲だけ深くて、金もうけに利用してるとゆーーーーーーーー事。
そうユーーー文章書いてるあんたも直す能力はなさそうだがね？
あるなら書いてみな？ ｗｗｗ >>193
だから、今話し合ってるんだが。性欲は女にも男にもある。
が、そんな真実を学会で言ったらそりゃ倫理的に認められないだろうよ。
精神科医がそりゃ性欲のせいですね？なんて女性患者に言えるか？ フロイトは何度もユダヤ人として死を覚悟しながら研究を続けていた。
森田はどうだ？ あと、病院では致死性のある病気でも、瀕死じゃなきゃ基本的にどうでもいいらしい。
そりゃ面倒見る義務は無いし他人だから。長年精神科医を観察してたからわかる。
他に命に緊急の奴が居るから、製薬会社の営業マンが持ってきた薬を出すだけ いいか暇人どもよく聞け。支持されているものが正しいとは限らない。
社会ってのはそんなに簡単じゃ無いこと分かるよな？ >>193
お前は恐怖症により何ができない？強い睡眠薬を飲めば恐怖心は消える。
が、指示通りの使い方では無いので車の運転、仕事によっては事故死する可能性がある。
その覚悟はあるか？ >>197
＞支持されているものが正しいとは限らない
それってフロイトにも適用できるのもお忘れなく。（フロイトへの支持がどれほどのものかは知らんが）
支持されているから支持しているわけではなく自ら接して吟味し実践し体感して支持しないわけにいかなくなっただけ。
このへんの当事者と（ここでは）森田との結び付きを本人がどう表現するか、
などいうことは100パーセント本人のみが表現の権限を持つ領域であるにも関わらず、
そこに立ち入ってそうした本人表現を自由に書き換えられるかの発言をする人間は、目の付けどころがおかしすぎる。
本人だけができることを他人でありながらしようとするのだから。
そんな行為には自我の安定も、生活の実体も目的も、心の安心もない、
あるのは書き換えを加えようとするもの不安定な心のみ。
森田は万人向けではない。生の欲望が旺盛でありながら
内向的で精神交互作用の働きが症状固着へ至ってしまうようなタイプの人にのみよく効く。
こうまで執拗に森田へいちゃもん付けにくる、という現象は、
健康が優れず思うように活動できない者の
森田で健康を得、存分に活動している者への、
嫉妬やっかみ呪詛でしかない。
フロイトがいいと思うならフロイトの研究に没頭して
自身でフロイトから健康を得ればよいだけの話。
森田がきっかけとなって治り支持するに至った人たちに
フロイト賛歌を認めさせたがるのは無駄な努力。
なぜそのような努力をするのかも併せて分析したらよい。
自分の道の実践を離れて他人の道を邪魔しに来てばかりいるようなのは
例外なくみな偽物に違いない。おそらくその信奉するものも偽物。
本物が人の邪魔ばかりしたがる行為を生むわけがない。
本物の実践が、実務、社会活動、芸術、学問、人間関係、余暇の充実、
などから遊離してこんなとこでくすぶるなんてありえない。 >>199
文が長いな。神経症だからか。俺は森田療法の専門家に皆治らないとの説明を受けた。
半分誤解で入院もした。
本当の脳レベルの神経症に対しては森田療法は全く意味がない。
ガキみたいな戯言を抜かしてる奴には効果はある >>200
文の長さと神経症について研究したのか？
森田も鈴木も治らんと思ったら治らんという決まってるさｗ
脳レベルの神経症というのは何か科学的な方法で測定できるのか？
所詮、お前の頭の中の自前の定義でしかなかろう？
森田療法は意味があるものには意味があり、
当然、それがまったく意味のなさないものもある、当たり前のこと。
ただ、他人の実感や所感を好きなように書き換えられるか
（一般化しようとすること）の行為の愚かさを知ればよい。 >>201
精神交互作用は認める。が、神経症の奴は大体発達障害の感覚過敏があるから治らない。
あれは脳の異常だから精神分析して書き換えるか薬が不可欠。 あと、一般的に昔から２ちゃんねるでは3行以上は読まないんだよ。暇つぶしだから。
あと、フロイトの本なんざ本屋にはほとんど無い。ウィキペディアを見てみろ。
あそこは下手な書物より詳しく書いてある。
国立図書館に行けばあるかも知れんが >>202
治りの定義を共有していないので話しても噛み合わないよ。
感覚過敏にしたって数値化でき実体物としてどうこうできるわけでもなし、
心理的なものとして扱うよりなくここでも森田と精神分析・投薬で平行線だ。
好きなように思えばいいが、ただ自分の立場として独立のものとして語ればいい。
こんな他流試合の虚しさを悟るのをおすすめする。
いくら暇にしたってねぇ・・・。
＞3行以上は読まないんだよ。
３行以上の投稿をしてきている人間が言うのはおかしいぞ？ ま、悲しいけれど森田療法もフロイトも無力であった。でも、日本で数人ではあるが、神経症を
脱出した人達がいる。この人達は森田療法も精神分析も知らない。
知っているのは自分達が健康世界にいること。
考えてみれば神経症の人口は僅か１％であり、殆どの人には神経症になりたくてもなれない。
そこに行く関門は、まず療法の完全破棄と、動きだ。これが簡単そうで非常に難しい。
神経症者に取って療法は麻薬であり、コカインだ。これを断固停止するのは、奇跡を求めるほど
難しい。 >>206
森田がお前にとって無力に取って思えるだけで、
俺や俺以外の多くの人にとってなお有力であり続ける
事実もまた書き換えようがない。
不問や非治療、動きをパクっておいて何が健康世界だバカたれｗ
お前のような品性下劣な生き地獄ってそうはないだろうな。
療法が麻薬って誰に対して言ってるんだ、少なくとも、
森田で「不問・非治療・動き」の生活に入ったら、
森田自体意識しなくなるのは当たり前。
それを麻薬だコカインだとは真正の異常者。
後で、森田療法批判とやらのデタラメをあげつらうのでよろしく。
歯磨きながらだから、推敲はしてませんよ、と。 ほんとに数人と思ってるのかな
マジでそこはカルトだしキチガイ感ぱないよ キチガイ妄想で森田療法の批判をして
しかもその実、森田療法のパクリに覆われてるとか
何かもう何周も複雑に回転してずれてて
オリンピックのスノボ回転技なら金メダル取れるだろうな
キチガイオリンピック ここで知ったかぶりしてフロイトだの森田もいいだのゆってる奴はみんな素人で実態を知らない。
いま地球の学問で一番遅れてるのは心理学といわれてるのも知らないだろ。
心理学の世界は心もまた物質であると考え、それを証明しようとしているが、ところが物質界を探求する物理学の最先端はとっくに、物質の最小単位が粒子ではなく、エネルギーが集まったものが粒子であると証明してしまったんだよ。
その結果、霊界の存在が証明され、物理学会は霊界の存在を認めたのだ。
もう１９８０年代のことだよ。 ♬ もうそれから３０年もたつのだ。
早稲田のあのバカ教授。大槻なんかいまだに霊界も信じないで、霊界なんかあるわけないのだと言い張ってるので学者の間でfは不勉強だと笑われてるじゃないか？？ ｗｗ
だから、精神科医のやる精神分析なんかまたくあてにならない空想妄想のレベル。
医学界で精神科医ってゆうのは一番成績の悪い奴が行く科、という評価をしてるんだ。
そんなこともここの奴らは知らないだろ？ ｗｗｗ
「メクラ 蛇に怖じず」 ｗｗｗ >>210
君みたいに真剣に神経症を治そうしてるんじゃなくてただ他人を卑下する奴は何が目的なんだ？ >>210
フロイトはユダヤ人で迫害され死を覚悟して研究してたのにお前みたいな奴を見ると吐き気がする 〇スペース〇〇先生、
あなたの根性論と霊界論の相関性はどうなってますか？
霊界というのは根性論が一番支配的なヤンキー世界なんですかね？ ここの連中は、僕はこうでダメ、ああでダメと悩んでるが、それを 「こうやって直したらどうかな？？」 と考えようとしない。
だから治らないんだよ。 多分生まれつきで治らないだろう、と想像してるんだろ？
そんなことはやってみなければわからないじゃないか？？
そんな人生の重要な問題を、 「多分治らないさ、」 で済ましてていいのかよ？？
一回の人生は５千年に１回しかこの世に出て来るcチャンスはない、と心霊で云われてんだぞ？？
その貴重なチャンスをどぶに捨ててるようなものだぞ？
これほどもったいないことはない。 TⅤや音楽などはほっといていい、心の訓練を最優先でやらなければ人生終わる。
俺も自分で考え、鍛えて、何度も直し、直し、してきたが、その結果素晴らしい答えを見つけて、元気にやってる。
恨みや怒りの処理なども出来ずに、悔しい思いを引きずってある時は相手に復讐し、やっつけて腹いせもしたが、それでは解決にならず、何度も答えを探してついに発見し、心はやっと静けさを取り戻した。
こうゆうように、努力して探せば必ず答えは見つかる。
どんな問題でも答えは見つかるのだ。 聖書でもそういっている。
「 求めよ、さらば与えられん。 探せよ、 さらば見つからん.」 とね。
神との対話、という米のベストセラー持ってるが、おもろい本だが、その本でも神が現れて、どんな問題にも完璧な答えがある、とゆっている。
俺の経験でもそれは証明できた。 答えのない問題はない。
あと必要なのはお前らのやる気だけだ。 ニンニクでも食って、エネルギー出せ。 神との対話とかアメリカのそれ系の本はだいたい努力しなくていい、魂とか内なる自然な流れに乗れば万事ハッピーでやんす
みたいなのばっかだろ
霊的世界とか宗教とかも
努力で報われなかった人社会で傷ついた人を
優しく向かい入れて大丈夫だーよ
と言ってくれるような側面があるだろ
〇スペース〇〇先生の霊界論と根性論はどこで結び付いてるか ＞神との対話とかアメリカのそれ系の本はだいたい努力しなくていい、魂とか内なる自然な流れに乗れば万事ハッピー
おまえ禄に本も読んだことがないくせにい～～～～～～～～加減な事ゆうな 天然痘。
わざわざ俺が紹介してんだろ？ 答えのない問題はない、ってな？
おまえ字読めるのか？？ 小学校出たのか？？ ぶはは
ここの奴らの理解力と来たら小学生並みだよな？
ろくに勉強やったこともないカンジ。 どおりで対人も直せないわけだよ
勉強もしないでボ――ーっと世の中に出てきたって、いく先々で転ぶだけだ。
おまけに根性も曲がってるときたもんだ。 ♬
これじゃ１億年たっても治んねーーーや 首でも吊れ ついでだからここのアホウたちにこれも言っておこう。
聖書を引用したのにまだ頓珍漢なことゆってるな？？
＞霊的世界とか宗教とかも努力で報われなかった人社会で傷ついた人を
優しく向かい入れて大丈夫だー
「 探せよ さらば見つからん 」 と聖書の中でも有名な言葉を教えてやってるのにまだお前らは的外れな受け取り方をしてる。
あたまが悪いとゆうことだよな？ 字さえまともに読めない。
自分の空想の方が強すぎて、相手の言葉がきれぎれにしか伝わらないのだな？
見上げた知恵遅れだ。 これは梅毒の第４期あたりだろう。
人に移さないうちに火炎放射器で焼いた方がA。 つまり霊界論だのスピ系の本だのに
「完璧な答えはある！ 探せば見つかる！」と書いてあって
〇スペースバカが導き出した答えは「根性論」だったわけね
・・ふーん・・
で統一の完璧な答えが根性論だと導き出した後には
霊界論の意味はお前にとって何があるの？
根性論だけでいいなら
もう霊界論とかいらなくね？ 〇スペース〇〇との対話は神との対話より難しいかもな ２２１－－ おまえみたいなバカに説明したってしょーーーーがないからな～～～～～～～～～～～
なにおエラそ――――にバカのくせに一人前に質問なんかしてんだ ｗｗｗ ♬
地上最高の教えを垂れても、 たんに根性論 としか感じないトンマに何お云えとゆうんだい ？？
ブハ～～～～～～～～～～～ ！！
おまえ小学生並みの知能で何が聞きたいの ？？
人間の言葉わかんの？ お前 ｗｗ >>210
＞ここで知ったかぶりしてフロイトだの森田もいいだのゆってる奴はみんな素人で実態を知らない。
では森田とフロイトとの関連でどんな実態を知っているのだ？
＞地球の学問で一番遅れてるのは心理学といわれ
誰かが語っていればそれはもう実態なのか？そんなものを引っ張ってきて論拠で人の上に立った気になれるのを
小学生並みの精神構造と言うんじゃないか？
＞エネルギーが集まったものが粒子であると証明
されると、どうして世界中の物理学会が公式に霊界を認知したことになるんだ？
物質と思われてきたものの非物質性が証明されるとどうして霊界の存在が証明されたことになるんだ？
どの国のどの学派の何という名の学者が非物質性の証明を霊界の存在の根拠として発表しているんだ？
＞ここの連中は、僕はこうでダメ、ああでダメと悩んでるが、
それは具体的に何番のレスになるんだ？それは１０年も前の対人恐怖症レスでの感想じゃなかったのか？
関連のレスが見当たらないとなると妄言を垂れ流していたわけだな？
＞それを 「こうやって直したらどうかな？？」 と考えようとしない。
森田が有効と考え実践して克服している経験をお前ごときに書き換えられる筋合いはないぞ？
だからそれは対人恐怖スレで言う内容なんじゃないか？
俺らが≪実際に≫お前の社会性・人間性・能力をまざまざと見せつけられそれに感嘆し心服し
俺らがお前を指導者と認めるような関係性が成り立って、始めて、上からの助言でも受け入れられる素地ができるのだぞ？
たかが高橋信者式の「恐怖だ負けるな頑張るぞ」の貧弱理論をどうやって崇めたらいいんだ？
お前のやってることはカルトの洗脳行為と同じなんだよ、馬鹿たれ。 >>214
＞俺も自分で考え、鍛えて、何度も直し、直し、してきたが、その結果素晴らしい答えを見つけて、元気にやってる。
何を考え鍛え直せばそのような場違いなふんぞり返りを恥ずかしげもなくできるのか教えてくれ。
投資で金持ってるからか？資産ぐらい俺にだってあるし、ここには金持ちもいるらしいぞ？
でもお前あちこちでいろいろな人に、金を出せ、に等しい発言しているな？
ほんとうに儲けているのか？ちなみに神は強欲をもっとも嫌うらしいぞ？
なにか社会へ還元はしているのか？
税務署の悪口を言っていたくらいだから、お前の強欲ぶりは想像がつく。
スピリチュアルの信奉者には己の心のドブに蓋をせんがために神だ仏がいう輩が多く臭くてかなわん。
＞恨みや怒りの処理なども出来ずに、悔しい思いを引きずってある時は相手に復讐し、
＞やっつけて腹いせもしたが、それでは解決にならず、何度も答えを探してついに発見し、心はやっと静けさを取り戻した。
こんなの披露されたってなんの具体性もない以上、
飲み屋のボンクラの武勇伝の域をまったく出ない与太と片付けるしかないのだが、
こんなの読ませて人にどう思われたいんだ？虚勢と虚仮で自分を大きく見せるのに躍起となるのは高橋と一緒だな。
＞こうゆうように、努力して探せば必ず答えは見つかる。
＞どんな問題でも答えは見つかるのだ。 聖書でもそういっている。
＞ 求めよ、さらば与えられん。 探せよ、 さらば見つからん.」 とね。
軽々しく聖書の言葉を引用するのはどうかと思うぞ？
神仏と人との間に割り込んで本来あるべき神仏と人との純粋な関係を歪めたのが
高橋ほかカルトのしてることなんじゃないか？
求めよ、さらば与えられん、というのは、答えがひとつというよりも
むしろ答えの多様性を示唆するものだと思うぞ？
これだけ職業ほか世界にさまざまなものがあふれかえっている以上、
ひとりひとりが求めるものが与えられるまで動くしかない、そしてその種類は無限だ、と。
答えはひとつ、なんて、イージーな思想は、一瞬とも止まることもない世界で常に適応していくための
努力や忍耐を避けたい軟弱ものにこそふわしくはないか？ ふわしくはないか？→相応しくは
入力ミスだ。すまん。 神だ仏が → 神だ仏だ
次スレ建ったら、スレ主のモラルを疑う、というよりも、
積極的な悪意を仮定するしかない気がする。 おまえのような低能の精神構造の歪んだトンマになにお話すと理解するか、あまり経験がないから分からんが…
「エネルギーが集まったものが粒子であると証明」 ・・・
＞されると、どうして世界中の物理学会が公式に霊界を認知したことになるんだ？
物質と思われてきたものの非物質性が証明されるとどうして霊界の存在が証明されたことになるんだ？
バカ野郎。 そんなことは物理学会に聞け！！アホウ お前は文句つけやすいほうに云ってるだけ。
相手が世界の物理学会じゃあ、お前のような幼稚な根性はゆがんで使い門になんないクズは見すぼらしくて聞きにも行けないんだろーーーーが？？ ぎゃはははは
大体なあ、ン森田なんか信じてるアホが人様に向かって一人前の口きく時点で、モ――――――低能もここkに極まった感じで、バカらしくて話す気になんないんだよ？？ ｗｗ
むこいけ。 おまえと同レベルのクズがここはたむろしてるからよ？
なんせ森田ゴミスレだからな？ げらげらげら アホラシ。 >>228
＞そんなことは物理学会に聞け！！アホウ お前は文句つけやすいほうに云ってるだけ。
「物理学会が霊界の存在を認めた」と言ったのはお前だぞ？何度でも聞く、
どうしてお前は「物理学会が霊界の存在を認めた」と言ったのだ？
何を根拠にそれを言うのだ？物理学会が霊界の存在を認めたということは、
それにまつわる論文が学会の正式な手順を経て認められたからに決まっているのだから、
それを知っているはずのお前にそのあたりの事情を聞いただけなのだが？
学会が認めるというのは何らかの論文が通るということだぞ？
なぜ俺がここで物理学会に文句を言う必要が出てくるんだ？
文句を言いたいのは物理学会にではなく嘘を言うお前になのだから。
お前は地球の科学は下らない、と言いながら、
物理学会の認知をふりかざして威張ろうとすることの、
滑稽さ思慮足らずにはやはり何も気付いていなかったか。
で、結局、物理学会が霊界の存在を認めた、と
いうののは妄想だったということでいいな？
問いに答えられなかったのだから。
＞相手が世界の物理学会じゃあ、お前のような幼稚な根性はゆがんで使
＞い門になんないクズは見すぼらしくて聞きにも行けないんだろーーーーが？
その妄想は自己像の転写か何かか？どの箇所の幼稚さを指摘してそれを
言うのだ？ぎゃははははで小学生並みの悪口をまくしたてるお前は幼稚ではないのか？
＞大体なあ、ン森田なんか信じてるアホが人様に向かって一人前の口きく
＞時点で、モ――――――低能もここkに極まった感じで、バカらしくて話す＞気になんないんだよ？？ ｗｗ
＞むこいけ。 おまえと同レベルのクズがここはたむろしてるからよ？
呼ばれもしないのに森田スレにやって来ている人間がそれを言うのは
とてもおかしいことになるのもわからないほどの低能なんだな！
自分から一方的に話したいことだけを話させろだと？
隙だらけの投稿があれば叩かれるのは当たり前なことくらいもわからないのか？
むこうへいくべきなのはのはお前。 高良更正院の森田療法についてご存知のかたいますか？
水谷先生は医師じゃないそうですがだと入寮になるんですかね やっぱ公衆の面前じゃ言えないけど性欲（性行為ではない）じゃないの？
精神科医がそれは性欲ですなんて恥ずかしくて言えないんだろ >>230
何も残さず、既に歴史に埋没しています。水谷は早死にしているから、これも
本を数冊程度。現在読み返しても暗い人生読本程度で、何の価値もない。 >>231 フロイトほど大嘘を抜かした人間は歴史上いなかった。こんな話が真に受けられたのは、
脳が未知の領域で、想像で語るしか方法がなかったからです。こんな時には文章の上手い人間、
頭の良い人間が分かったように全部説明する。
今はフロイトより余程頭がいい人間が、世界にうようよいるが、誰もこんな理論を打ち出さない。
恥ずかしくてとても出来ないでしょう。見て来たような嘘を言いとはこのことだ。 >>233
誰もこんな理論を打ち出さない。
恥ずかしくてとても出来ないでしょう。見て来たような嘘を
↑
そんなのネット上にごろごろしてるよ。1行ごとに突っ込みを入れる必要があり、
とても読めたシロモノじゃない。 ＞文句を言いたいのは物理学会にではなく嘘を言うお前になのだから
おーーーーーやお～～～～～～～～や
ウソとゆうからにわ、世界の物理学会がそんなこと認めてないとゆう証拠があってのことだろうな？？！！！
バカ野郎。
常識的に、世界の物理学会が認めたとゆう話になったら、それに反論するなら、そんな事実はないとゆう証拠をつかんでから反論するのが「マトモな」学識kのある者の態度だバカ野郎
何度でもゆうが、お前は物理学会などとゆう、対人も解決できないバカすぎるお前とはかけ離れたレベルの高い世界に恥ずかしくて行けないからっ目の前のくやしーーーーー奴にかみついてるだけの臆病者だ。
おまえのよ―――ナ下層の奴らと話すと口が腐るからな
むこ行け天然痘 死ッ 死ッ 性欲なんて関係ないんだ
とにかくザツヨーだ
今日も金髪のレディとネット英会話だ
これだから健康世界は素晴らしい
by サイトー >>235
＞そんな事実はないとゆう証拠をつかんでから
その理屈が通るなら嘘はなんでも付き放題になってしまう。
常識的に学問の世界では論拠を添えて見解を述べるのだ。
それが学識のある者の態度ではないか？
人にそれを求めるならまず自分がそうした態度をとれ。
本当の情報なら既に公になっているはずであり、
そうではなかったから嘘と言ったたのだ。
公になっていることはずのことでどうして問い合わせの必要が出てくるのだ？
大ボラに論拠や根拠などあるわけがないのだからそれを探し求めよとはどういうことだ？
そもそも世界の物理学会とは何だ？
アメリカ物理学会か？国際理論物理学会か？
学識のある態度に則って先にお前が論拠を示してくれないか？
それが納得いくものだったら、嘘つき呼ばわりしたことを詫びよう。
＞対人も解決できないバカすぎるお前とはかけ離れたレベルの高い世界に恥ずかしくて行けないからっ目の前のくやしーーーーー奴にかみついてるだけの臆病者だ。
俺のどのあたりを見て「対人を解決できない」と言うのだ？
社会生活で対人恐怖症的に困っていることなど何もないぞ？
恥じ入って悔しがるはずなのはお前なのだから
勝手にこちらの臆病にすり替えないでくれないか？
だから、むこういくのはお前だから、お前がむこうへいけ。 森田みたいなクソに役にも立たないもんを一人前に評価するとゆ‐――――ー愚行に走る幼い坊ちゃんの相手わやだからな ｗｗ
バカって移るからな～～～～～～～～～～
おまけに根性まで腐ってるのも移るからな～～～～～～～～～～
離すだけでもこっちは損害甚大だあーーーーーーーーーーーー
むこいけ 死ッ！！ 死ッ！！！ >>238
お前だって高橋なんか信じてるくせにｗ
結局まともな反論はいっさいなしね。
（論にさえなっていないまともでもない論もどきにでも
私は努力して反論の形つくったあげたんだけどね・・。
このこと先言っちゃったから真似しても無効だからな）
自分から寄ってきておいて、「なんで離れないんだ？」
みたいなことを言うとは笑わせるな～ｗ
そんなじゃ陰謀論もトンデモ科学も高橋本でも
なんでもよく染みとおるだろうよｗ
こちらから話しかけられたくないならお前が向こうへ行け。
おまけ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
高橋みたいなクソに役にも立たないもんを一人前に評価するとゆ‐――――ー愚行に走る幼い坊ちゃんの相手わやだからな ｗｗ
バカって移るからな～～～～～～～～～～
おまけに根性まで腐ってるのも移るからな～～～～～～～～～～
離すだけでもこっちは損害甚大だあーーーーーーーーーーーー
むこいけ 死ッ！！ 死ッ！！！ もっと、論争をやれ。外野は見ている。ここには加藤諦三があまり出てこないな。
今から30年前の本屋には、加藤諦三の本が溢れていたものだ。インターネットが始まったら
スッと本屋から消えてしまった。 むこいけ 死ッ！！ 死ッ！！！
これは流行語大賞来るか 気分はそのままにしてとにかく行動する。
気分はそのままにしてとにかく行動する。
気分はそのままにしてとにかく行動する。
自分に言いきかせて行動開始します～ヽ(´o｀； 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>240
古いの新装したり今月には新刊も出たりで読者も需要もまだまだあるみたいだよ？なにがいいのかわからないのは別として 需要があるなら、この辺の掲示板に書き込みがあっても良さそうであるが、消えてしまった。
やはり読者も加藤諦三の怪しさを見ているのではない？ >>247 本が売れない昨今そう簡単に新刊は出ないとは思うけどね 変な本出す出版社はつぶれるし
自分でスレ建てたらどう？ 悪口書きたい人が建てるみたいだし 出版社に訴えられても知らんが
掲示板文化自体下火だよね 高橋を何時も書く人何処へ行ったの。書いてくれると賑やかでいいね。でもあまり真面目には
読んでいない。 >気分はそのままにしてとにかく行動する。
そのやり方はまだ完ぺきとは言えないね。 気分をそのままとゆう事は、迷いならまだしも恐怖心のような強い不安には効果がない。
恐怖心に構わず行動すると足をすくわれる。
原因は対策を取らないからだ。 森田の間違いもここにある。
恐怖心というのは強いものだからしっかりした対策を取るのが正しい対処。
でないと結果崩れたとき、逃げ出す羽目になる。
最後まで責任もって考える周到さが大事。 森田は尻切れトンボだから何十年やっても直せないのだよ。
物事は最後まで面倒見なくてはならない。
完成形でないと実用的ではない。 >>252
>>252
それでは「精神療法」ではなくただの≪生きるコツ≫になってしまう。
森田療法は≪生きるコツ≫ではなくあくまでも「精神療法」。
恐怖のもととなる「不得意や未習熟」を探ってそれらに対処することで
恐怖克服を目指すのが≪生きるコツ≫の場合。
考え方の誤りやある種の精神メカニズムによって生じている
恐怖の克服を目指すのが「精神療法」の場合。
「精神療法」の場合の話に、≪生きるコツ≫の場合の話をするのは、
場合が違えば対処も違うという世の実際を弁えていないということだ。
「しっかりした対策を取る」というのを森田批判にあてようとするのは
見当違いもいいところ。 >>252
＞森田の間違いもここにある。
場違いをわからない頭の悪さがお前の間違い。 たぶんいわゆる森田神経質という要素が自分になくて
精神交互作用的な心の動きについて理解しようにも
そういう働き自体ないのかもしれないが
そもそも最初から間違った理解で批判しても意味がないな
高橋ナンタラで治ったっていうのなら
それでいいんじゃないの すっとした動きの中に「無位の真人」の働きが宿ると鈴木の著作にあるな。
一番の強調「無意識」でさえもパクリ。
オリジナルを讃えるどころか口を極めてこき下ろす。
そして、当たり前の指摘をする人たちをみな、
狂いのさなか、重大な精神病などと片付ける。
このような恥知らずはなかなかいない。 対人恐怖と言う、最も厄介な恐怖症を治して25年経つ。その原理は、対人恐怖と言う目の前の恐怖と、
自分の目に映った情報を今すぐ処理することとが、地下水脈でつながっていたことだ。
一見全く関係がないこの2つが、リンクしていた。
即ち対人恐怖になると、対人恐怖性の盲目になり、目に見えたことが処理できなくなる。この盲目を治さず
毎日奮闘しているのが神経症者の諸君である。即ち、目に見えた何かを処理出来る状態にすれば、
対人恐怖の回路が遮断され、対人恐怖を忘れた状態になっている。
じゃあ、雑用をすれば今すぐ対人恐怖が解消すると打算的に考えると、症状は悪化する。対人恐怖が
あろうとなかろうが、雑用こそ人生と覚悟して、今日から開始すれば、ある日気が付いた時には、
あれ、対人恐怖は何処に行ったになる。
これ決してうれしいことではない。だって対人恐怖になるまえの
自分を考えれば、対人恐怖なんて考えもしなかったはずだ。対人恐怖を異常に恐怖し、
取り除こうと開始した所に問題の急所があったのです。 >>258
＞神経症者の諸君
「諸君」とするのはお前の妄想。
＞対人恐怖性の盲目になり、目に見えたことが処理できなくなる
こんなのはなんのことを言っているのだがさっぱりわからない。
＞雑用をすれば今すぐ対人恐怖が解消すると打算的に
何かを治そうと（治すためにあるいは結果治ればと期待して）
雑用するという発想がまったくないので違和感があるのみ。
＞対人恐怖は何処に行ったになる。
雑用しなくても、外で働き、人と付き合う中で、
対人恐怖は何処に行った、となれる。
そこへよく導くのが森田。 >>259
それこそ
「森田で治ったっていうのなら
それでいいんじゃないの」
だ。
お前の無駄療法になぞ用はない。
「神経症を治す」スレでも自分で建て
集客や宣伝はそこでやれ。
自分の掲示板ではマナーをとやかく言い、
人のそれではとことん傍若無人。
お前のようなものが人の精神の指導を思いつくなんて
精神病世界はわけがわからん。 >>260
>人のそれではとことん傍若無人。
横だが、君の方が間違っているね
君はこのスレを自分のサイトだとでも思っているの？
5chのスレは誰が立てようと個人のブログではないよ
誰が何を書き込んでもよい それが5chのよいところ >>263
でしょ？
だから自分もそうしてるわけ。
こっちだってただ言ってるだけ。 >>263
あなもそれ自分のサイトの掲示板で言えばいいと思うよ。 >>265
>>260 の「人のそれ」は何を指しているの？ >>228
君の言う「人のそれ」とはこのスレのことを言ったんじゃないの？ >>269
このスレを自分のサイト内のものではない掲示板
と表現
いずれにせよ５ｃｈが言い放題の場であるなら
言いたい放題に向けた言いたい放題にすぎない
その横スレのための横スレはやっぱり横スレのため？
間違っているの思ったのならそれはあなたの考えとして
理解したよ。同意はしないしなんの制限を受けるつもりはないけど。 Teacupから購入して掲示板を立てている場合、その人のサイトの一部と考えていいでしょう。
だって年会費3,000円払っている。
しかし、5チャンネルが原則的に誰のものに属するのではなく、一つの社会運動として網羅して
いる分けだ。誰がスレをたてようが、一度開始したら公共物として働く。しかし、毎日書き込む
努力を自分で評価するからか、ここは俺のものだぞの態度が出てきてしまう。
まあ、これが5チャンネル掲示板の問題点であるが、原則的にこの掲示板は削除なしなのだから、
万人にオープンであるべきだ。
所で↓の人。何処か昔に会ったことがある人みたいだね。文章の上手い人。
「横だが、君の方が間違っているね
君はこのスレを自分のサイトだとでも思っているの？
5chのスレは誰が立てようと個人のブログではないよ
誰が何を書き込んでもよい それが5chのよいところ」 君がこのスレを自分のブログのように思っているのは間違いだと言っているのだよ
自分の自由にしたいのなら自分のサイトーをつくるべき サイトーさんのようにw すっとした動きの中に「無位の真人」の働きが宿ると鈴木の著作にあるな。
一番の強調「無意識」でさえもパクリ。
オリジナルを讃えるどころか口を極めてこき下ろす。
そして、当たり前の指摘をする人たちをみな、
狂いのさなか、重大な精神病などと片付ける。
このような恥知らずはなかなかいない。 >>274
自分の自由に？
みなとおなじ程度の自由を行使してるだけだよ。
私が書いたことで出づらくなる人がいるとしたら
出づらくなった人に内容対内容の問題て
なんらかの出づらくなる心理状態をおよぼしたってだけ。
別に意見は述べた覚えはあるがここの私物化を目的としていたわけじゃない。 >>273
>何処か昔に会ったことがある人みたいだね。
別の人でしょう オラは最近ここを見るようになっただけなので あぁ、なんだか、以前、こちらにサイト作成の欲求や、
アクセスが述びなくて悔しい思いがあるかの、
とんと身に覚えのない指摘をされてきょとんとしたの思い出した。 ↓は嘘。
「＞対人恐怖は何処に行ったになる。 雑用しなくても、外で働き、人と付き合う中で、
対人恐怖は何処に行った、となれる。 そこへよく導くのが森田。」
人と付き合い、外で働く事25年、森田療法の本を、読んで読んで読みまくって30年、
到着したのは殆ど廃人で、慢性鬱状態の対人恐怖、異性恐怖の患者であった。
我々は深刻な神経症を経験しているから、嘘を瞬間に見破る事が出来る。 >>279
それはお前の経験に照らして嘘なだけで、
俺が俺の経験に照らしていうなら、
それは真なのだよ。
そんなこともわからないのか？
悪いけど俺はお前ごときに、
なんの嘘を見破られた覚えはない。
過去の重症の自身と自身の見知った重症神経症者とやらの
ことどもを、見境もなく、ここの利用者に当てはめているだけなのが
ほんとうにわからないのか？
脳が狂えば判断を誤るとはこのことだよね～。
＞嘘を瞬間に見破る事
こんなのが真であると信じてしまうのは
脳の異常と疑う。 模造品を推すのにオリジナルを妄想だけを全否定するのが社会運動？
多数にとってスタンダードで効力が高い（完璧ではなく誤りあるのは当然）
と思える療法の普及を全力で妨げようとするのが社会運動？
無意識と脳科学と禅と悟りと動きを自身の発明として声高に吹聴し
自身の治りを礼賛して己の療法の価値を大きく見せるためには、
オリジナルを不当に中傷し、オリジナルの支持者を狂いの病人扱いまでしてのけるのが社会運動？
悪人がエゴでいろいろな大義（ここでは社会運動）を盾にするのとおんなじに見える。 主観と客観的普遍的事実を区別出来ない障害
客観的事実はこれ
・結局森田療法のパクリ
・世界で四人だけ治っただの酷い妄想 治りを自分の言葉で説明するようになったら終わりだろ。
神経症の専門家・治療者ではないのだから、
森田から大雑把に療法の外形を借りて
それをやって生活し動けるようになればそれでじゅうぶん。
何十年でかかったのだの本をたくさん読んだからだの、
そんなことを、素質優秀で（軽症でといってもよいだろう）
素直な人たちの治りを否定する根拠にできるとはなんという考え違い。
それで治りは一瞬、などと、よく言えたものだ。 貴方の気持ちも分かるが、そのように、オーバーリアクションする所に、我々は何かがあるのでは
と見る分けです。
真実であるなら、淡々と書くのみであり、どのように反応しようが、それはお前の勝手、
分からないなら、無駄な30年が待っていると思うだけである。 >>285
だ～か～ら～
その３０年ってのはどこから出て来たんだよｗ
淡々と書いたと表明すればそれはぜんぶ事実になるのか？
呆れるほどの妄想。人の神経症（しょせん妄想だけど）
指摘してる場合じゃないよ。 30年どころか死ぬまで続くかも知れない。でも治る可能性があり、私は成功した。
私の治る前と治った後では別人の感じです。 >>287
＞３０年ところか死ぬまで続くかもしれない。
誰の何について独語しているの？
＞でも治る可能性があるかもしれない
人の治りについてなんて妄想するしかないよね？
＞私は成功した
神経症の治りのことなら私も森田で成功していますが？
＞私の治る前と治った後では別人の感じです。
私も治る前と治った後では別人ですけど？
なんのためにそれを報告するの？ >>287
治った別人はあんたみたいに2chで10年も20年もしつこく神経症者は狂いだ、精神病だなんて
やらないよw. 無為療法の難癖斉藤がやっているのはストーカー行為で犯罪だよ。完全に精神異常者だ。 うん、それでは今日から神経症は精神病とは言わないように決意する。大いに反省します。
神経症と統合失調症、躁鬱病との違いは、神経症の場合、ソフトの狂いの割合が高い。
だからソフトを書き換えれば治りは可能という事です。
ソフトを書き換えるにはどうしたら良いか。やはり、目の前の雑用をするのです。
動く時の脳と、理解しようとするときの脳は動きが違う。雑用を処理する脳と、対人恐怖の
解消とは地下水脈でつながっているようです。 >>290
そんなことより
大事な事を見失っている。 ＞ソフトを書き換えるにはどうしたら良いか。やはり、目の前の雑用をするのです
雑用とゆうのはあんたが編み出した方法に過ぎないのであり、 それによる行動力は一時的なもの。
あるいは限定された条件下でしか有効ではないという欠点を持っている。
それを指摘されてもあんたはそれから逃げるように、雑用、雑用、とつぶやき続けてる。
つぶやきシロ― か？？
勿論、本当の解決とはそんな限定条件など無い。
何も雑用なんかしなくても、じっと一日中、色んなことを考えていても何ともないのが本物の答えである。
アンタはまだそういう理想的な答えに到達していない。
たは 理想的答えに到達していますね。その証拠に人生のパフォーマンスは凄いよ。
判断力向上、ひらめき、決断の速さ、決断したとも思ってない。 >>294
雑用というのは入院森田療法ではどこでも入院者にさせていることですよ。
森田先生が「なんでも気軽に手を出すことが大切」と言っているのですから。
だから、あなたが言っていることは森田療法の一部であって別に特別のこと
ではありません。あなたも森田療法で治ったということですね。 あのー、20年来の社交不安・過敏性腸炎持ちなんですけど
森田療法どうですかね
早く治したくて1ヶ月くらいの入院してみようかと考えてるんですけど 神経症と健康は紙一重とよく鈴木が言っていた。その通りで、治りは貴方の横にあるのです。
それが見えないだけで、簡単にそこに行けるのに、不可能にまでさせているのは、貴方自身
で、ただスイッチを右から左にひねるだけです。 >>296
少なくとも入院して完全に治るということはなさそう
そこできっかけを掴んで
退院後の生活のなかで治して行くような感じらしい 大体、森田療法入院治療をやっている医療機関があるのかね。
やっていても気を付けるべきだ。金目当てで、中味はゼロなんてケースがやたらある。 「動き」を「目前の必要事にすっと手を出す」、
などと表現すれば、必要ないことはしなくてもよい感じがするし、
家の外でも中でも使える感じ。とても汎用性のある表現。
「雑用」などと卑近な言葉に置き換えてしまうと、
それは家の中でしか使えず、必要とは関係なく
常に自分を駆り立てて強迫的に動かなければならない感じがする。
そんなふうに無理にやるから、観察する自分とに分裂してどうの、
だの、神経質はここで100%逃げ出すだの、とんだ妄想の世界に突入する。
無為療法の「雑用」というのは森田の「動き」を改悪したものか。
こんなんじゃ誰も治らない。（４人は治る？） ま、結果的に雑用を毎日している。何故雑用と言うかは、神経症の人は大きく構えるから
だ。やるべきをやるとか、仕事、勉強になってしまう。最も神経症者に不足しているのは、目に入った
情報をただ処理することだ。対人恐怖では一種の盲目になっていて、目に入ったものが処理
出来ない。
ここで重要なのは、雑用を神経症を治す手段にすると、雑用が強迫観念になってしまうことだ。
私もフラッシュバックに入ると同じ間違いをする。だから2か月間神経症の戻りを経験して
大変ショックを受けたものだ。
雑用は神経症を治すためのものではない。生きると言うのは雑用の塊なのです。雑用とは
生きる動作だ。これが停止しているようでは、神経症が治らないばかりか、生活そのものが
成り立たない。 森田式が雑用を対人恐怖の患者にやらせるのは、対人の答えがわかるまで行動しようとしない患者に、とにかく動かしてそれを習慣にさせようという考えだから。
でもそれは、泳ぎ方のわからない人に、いきなり背の立たない水の中に放り込んで、「泳げ！」 というのと同じ。
それでは恐怖感・ストレスもすごいし、水は飲むわ、沈むわ、意識不明になり、一つ間違えば死ぬ。
虐待・殺人未遂罪で逮捕されるのがおち。 米なら巨額の賠償金を取られるだけ
これを筋道を辿り、きれいに水をさばく方法をゆっくり教えて、それを理解したら次のステップに行くようにすれば、何の苦痛もなく、安心して見苦しい犬かきのようなバタバタした無駄な動きのない、キレイなフォームで
好きなところへ泳いでいけるわけだ。
俺の方法はそういう方法だから、森田のやり方に比して理想的なわけ。
無だというのはそういうことなんだ。
本物の解決というのは気持ちよく、安心してストレスなく行動力がつく。
それを悪口ゆうから俺は怒るわけよ。 当たり前だろ
。 森田式が客が来なくなった原因は、他人の症状を直してくれず、患者が気にしている震えや花序のゆがみなどの見苦しい症状を、そのままそのまま、と云って放置させ、ただ行動jの方だけやってればよろしいという、患者の気持ちを考えない一方的なやり方が嫌われたからである。
つまりさっきゆった、泳げない者に、いきなりドボンと水に放り込んで、泳げ！！ではだれもついてこないということである。
そんな野蛮なやり方は百害あって一利なしである。
だいち、人間の心理を無視している。 無視して本物の解決は不可能。
震えたくない者には震えないように努力するという自然な方法が正しいのであり、これはたとえ何百億年たとうが、宇宙の果てまで行っても通用する永遠の真理である。
このように永遠と言える真理であるかどうかが重要であり、森田式はそういう角度から見て、邪教であるとしか言えず、私の方法こそ真理である。
これが理解出来ない者は森田に行くといい。
何十年たっても進歩がないだろう。
真理を理解するものは明るい生活に入れる。 >>301
たとえば鈴木の「すっと動く」なんかでも、結局は目に入った情報を
ただ処理する、と言い換えてみても、自分的にはおんなじようなものだし、
言いかえることで生じる有意（優位）性みたいも特に見出せない。
無為で治ったっていうならそれで結構なことだけど、
無為でもって森田批判は自分の感覚ではありえない気がする。
雑用というのは外での活動など考えられないほど大変な人が
まず身の回りから、という意味ならば何がしかの・・・、と思えないこともない。
ちなみに自分は森田的にはかなりよく動けている自覚があり、
（職場でも仕事の速さや的確さはかなり評価される）
ここ見る人が動けない人ばかりとの決めつけに
とても嫌な感じがしますね。 >>302
今までまじめに読んでたけどさすがにもう読めんわｗ
ざっと見た感じ思い込みと勘違いと宗教とのミックス？
まぁ君には君に見えるようにしか世界も森田も見えないんだろうな。
５０代半ばなんだって？ 動くと言うのは簡単なことなのです。練習をする必要がない。学習する必要がない。
それを学習、練習と言い始めた時が、狂いの始まりだ。
ただ動く。目に入ったものに反応するは、動物として基本の動作なのです。 >>308
動きの難しさもその練習も学習も
持ち出したのは斎藤だけだから
狂っているのは斎藤だけっちゅうことね。 >>298
そっかあ、なんかあんま期待出来ない感じだけど
もう他の手は尽くしたとこあるし
問い合わせしてみよかな >>311
いいんじゃないの
期待できないっていうか
入院したらそれで治るみたいな
過剰な期待を持つと
がっかりしそうだという意味でね >>312
問題は向こうが治らないと思っていると、金儲けに走る。金だけ持っていかれたになる。
体臭恐怖と言うのがありまして、この人達は、手術をしてまで体臭を除去しようとする。すると
俺が体臭を取ってやると出て来る医師がいる。結果は高い手術費用を払っただけ。
裁判に訴えてやると怒っているが、この場合、手術を要求した方にも多少の責任がある。 昨日の雪は凄かったね。一夜明けた東京は雪景色。転倒に注意。
私は長靴を買って用意している。人間、何時もと違った情景に入ると事故にあう。
昨日は早大の教授が、単独事故を起こして、車を出たところではねられて死んでいる。
高速道路だと言う認識を一瞬忘れた。 ,基本的に、モリタをいい年して正しいと思うような頭の弱い人たちわ、創価学会の患者と同じだね？
奴等もあんなインチキ宗教と分かり切ったものに一生懸命金つぎ込んでる。
キリストが聖書でゆってるが、キリストの時代んもインチキ宗教はあったが、彼らはj金をだまし取られることで、自分の罪を償っているのだ、とね？
だから神は、彼らが騙されるに任せておく、とゆっている。
この世で露骨なインチキに引っかかる奴はみなこのパターンである。
心霊に詳しい者ならこれを知っている。 森田の患者は皆この罪びとだから、蔵教えてやっても目が覚めないのだ。
森田がいい、と思ってる奴は森田について行けよ？
１００年たっても何の進歩もないから。
それがお前らの罪の結果だよ。 ｗｗｗ 罪がある者は、霊界から本人の心を操作して、インチキに会ってもインチキとわからないようにする。
そして罪が消えるまで、被害が続くようになっているのだ。
その間はいくら怪しくても本人はマトモナ団体だという考えが直らないのだ。
神の罰とはこうゆ―――――ものである。 頭が良くてもそうユーーーー時は頭が働かないのだ。
神の罰は恐ろし―――――ーーー 。 >>308
動き、雑用を言い始めた時が狂いの始まりだ。
狂いの無為療法、難癖斉藤。いつになれば間違いに気がつくのかなあ? 体が軽いのだな。今日ようやく雪がやんだから、溜まっていた買い物、掃除、郵便処理をやった。
一々考える必要がない。手が動き足が動き、どんどん処理して、気持ちが良いと感じます。
これだから健康世界は楽しいのだな。
近くのスーパーに行ったら、何時もなら、朝10時に棚に商品供給が終わっているのに、
今日は午後1時までそろわない。雪でサプライ・トラックが遅れている。
でもこの人達も体が軽いのです。次々と品物を棚に載せて行く。
生きるのは楽しいね。 >>320
病気になってベッドで寝たきり状態になっても「生きるのは楽しいね」と言えるなら、あなたは本物です。
難癖斎藤さんではなく覚者斎藤さんになるでしょう。 ・・・さて、なれるかな？ >>321
そこまで考えるのが間違っているのです。病気は病気、なって見ないと分からない。
大事なのは今なのです。今、体が動くなら、こんなに幸せは、ないではないか。
体はなすことを実現する機械だ。それがスイスイ動く時の爽快感はないね。 >>322
それは基本的に刹那主義と同じです。
自殺した西部邁が元気な頃に言っていた。
「自分の心の問題を他人（精神科医など）に相談するというのは実に情けないことだ。
自分の心の問題ぐらいは自分で解決できなければ話にならん」と言ってノイローゼ患者を
馬鹿にするコメントをよくしていた。
その自信満々だった西部も、奥さんが亡くなり自分も病弱になって最後は寒い多摩川に入水
自殺した。彼らしい最期だったとも言えなくもないが、元気な時だけに通用する人生観という
ものの浅薄さを感じざるを得ない。 >>323 西部邁は大変頭が良い人だけれど、心の問題になると頓珍漢な事言っているね。
しかし、あの人が入水自殺とはね。かねがね、自分は75歳になったら要はない。
死をほのめかしていた。 恐らく皆さんが雑用に失敗するのは、雑用を神経症を治す手段と見てしまうからでしょう。
これは結構難しい問題で、私も同じ間違いを何べんもしたし、今後もするだろう。
でも、今は体が軽い事が私の生き方の正しさを証明している。生活にリズムがあり、楽しく、
物事がどんどん処理される様子は、それは見事です。 >>325
>私も同じ間違いを何べんもしたし、今後もするだろう。
今後も間違いをするの？ じゃあ、治ってないってことじゃん。 >>325
皆さんって？
体が動く自分を見てばかりいる感じ。
治ったら自分にはあまり意識が向かない。
意識の末梢性って本当のことだよ。
自己観察ばかりの書き込みは異常。 ＞かねがね、自分は75歳になったら要はない。 死をほのめかしていた。
とゆう事は、人間がこの世に出て来る理由がわかってなかったとゆう事になる。
つまり何度も生まれ変わりして、まだ天上界に行けないレベルだから修行のために出されているのだということを理解できてなかったとゆう事。
心霊的な頭ができていなかったから、年を取れば頭が衰えて、生きてる価値のない人間になると思っていた。
年寄りをそういう目で見ていたから、自分がその年になるとその理屈で死ななければならないという考えになった。
自分がでっち上げた、妄想に足を取られた、愚かな人間の結末だね。 >>328
高橋って言う人もそんな情けない考え方しかできないのかね ３２９－－ どこが情けないのだ？ 真実をはっきりゆうと怒る。
さすがは森田信者！！ どこまでも歪んで腐っているな？？！！
誉めて取らすよ ｗｗｗ
大体、高橋の本なんか読んだことあるのかよ？？
高橋読むって顔じゃないな？
たまさか読んでも理解するって顔じゃないな？？ ｗｗｗ
お前など高橋のクソでも食って改心しろ。
脱腸でべそ天然痘め >>330
あれーなんか怒ってるの？俺ーはただも前なn床に名前を使われて誰だか知ら
んけど高橋ってやつも木のモクだなあと持って親切に描いてやっただけなー気に
障られたと思ったのだろうー死ねよカスー新設のお為ごかしで描いてるんだから起
こる筋合いじゃにゃいーそのくらい知ってろよーし地獄に落ちる運命らること
ができない頭脳構造ならば校門からじゅんばんに食べていってウンコ食え 320ーー ＞ 体が軽いのだな。 手が動き足が動き、 これだから健康世界は楽しいのだな。
じゃあ、体が重くて、すいすい動けない状態になったらどうするのか教えてもらいたいね？？ >>332 その屁理屈を言う所が、既に間違っている。我々は人間である前に動物であり、動物
は、動く物と書く。だから、すべからず動物は動き、動きには難儀しない事になっている。
動きにより外敵から身を守り、獲物を探した。人間も一緒です。
この基本動作が上手く行かない。屁理屈を言う。疑問を言う。これ全て動物失格ですよ。
神経症者の脳の何処に、障害が起きてしまったのだろうか。あまりの不安のために、意識が暴走して、
動きをコントロールする無意識が消えてしまった。この状態で動こうとすると大変難儀する。
健康な動物、健康な人は皆動くのが楽しい。体は軽いし、考える必要がない。
だから社会は毎日前進している。近くのスーパーに行くと、従業員が毎日
棚に商品を載せている。あの動作、仕事ではあるが、基本的に楽しいのです。 >>333
＞棚に商品を載せている。あの動作、仕事ではあるが、基本的に楽しいのです。
これは神経症の人も同じようにアルバイトなどで働けているように思います。 >>333
神経症に悩んでいない多くのチンピラや犯罪者も物事を深く考えることなくいつでも気軽に動いて生きているようです。空き巣のプロの人の身のこなしなどは尊敬できるほど軽やかです。みんな健康人で楽しく生きていていいですねw >>335 ”動けている”ようではダメだ。出来る出来ないの問題ではなく、止められない
基本動作なのです。やるべき事と大きくでてはいけない。単に目に入ったものを処理している
だけで、人間を含む地球上の全ての動物の様子です。 >>336 そう、ドロボー、空き巣、チンピラは社会のゴミですが、基本的情報処理と
言う意味では、神経症者の脳より余程健康であるのは間違いない。
彼らは、目に入った情報を瞬時に処理しないと、逮捕、あるいは対立グループにやられてしまう
。だから、神経症の問題は、倫理、やる気、責任の問題ではなく、脳の一次情報処理
機能の劣化の問題なのです。 ＞棚に商品を載せている。あの動作、仕事ではあるが、基本的に楽しいのです。
この作業をしているスーパーの店員の頭の中は、どうだと思います。実は、今日の晩は何を
食べようか、あの人とデートしたいな、あの映画が見たいなと、全く別の何かを考えている。
これを動きと言い、脳の思考から独立していて、だから、生きるのは簡単で、楽しいのです。 >怒りや不満みたいなものは、脳の電気信号や神経伝達物質レベルで見ると
実は幸福や快楽による報酬とそれほど違いがないらしい。
なので、今日うれしかったことや幸せだった過去を思い出して幸福感に浸るように、
その日や過去の人生に起こったネガティブな出来事をわざわざ引っ張り出して
自ら脳に刺激を与え続けている。ある種の現実逃避、自慰行為といえる。
アドラー心理学っぽくいうと、イライラしたいからイライラする情報を自らひっぱりだしてる。
イライラ中毒というか、ネット、アルコール、買い物依存症に近いものがあると思う。
ネット掲示板やSNSでもわざわざイライラする情報を積極的に集めに行ってたりする。
炎上案件に油を注ぎに行ってみたり、嫌いな人を定期的に観察したりと、
くさいウンコの臭いを嗅ぎに行ったりする人が大勢いる。
メンタルヘルス関係でもよく話題になる、"反芻思考"って言われる現象だよ。
そういう思考のクセが、うつ病や統合失調症を悪化させてる。
避ける対処法はいくつかある。マインドフルネス、認知行動療法など。
脳に余裕がある証拠でもあるので運動強度を上げたり、思考や情報処理のリソースを
別の方面で消費させるなど、難易度調整するとよい。単純作業を少し複雑にしてみたり。
呼吸や歩数をそろえて数える、道路の白線を目で追う、景色に見とれるなどがお手軽かな。 >>340
真夜中に何をぐちゃぐちゃ書き込んでるの？ >>341
その書き込みは一般論を言っているのであって、貴方自身の体験を述べていない。
マインドフルネスは、アメリカの新聞を見ていると毎日出ていて、それしか書く事がないのです。 ＞出来る出来ないの問題ではなく、止められない基本動作なのです。やるべき事と大きくでてはいけない。単に目に入ったものを処理している
だけで、人間を含む地球上の全ての動物の様子です。
あんたはｈとの行動の単に外観だけを見ているのだ。
で、動いているからいいと云っている。
対人恐怖症を解決したかどうかは心の内面の問題であって、外観ではない。
外観は悩んでるかどうかわからなくてもいいのだ。
内面が晴れ晴れして明るければ、それが解決であり、それでいいのだよ。
アンタは勘違いしてどうでもいい動きなどばかり見ている。
ツボを外しているのだ。 真夜中の三時に書き込んでる奴の話などどうでもいいだろ >>327
治ったら
普通人が神経質のブログ始めるわけない、
というのも加えたい。
自分の外に意識が向くから
神経症も森田さえ
忘れていかざるをえない。
治れば治るほど
森田を忘れるなんて
森田療法はやっぱりできすぎ。 書き間違えたので修正。
×治ったら
普通人が神経質のブログ始めるわけない、
というのも加えたい。
○治ったら
普通人が神経質のブログ始めるわけないのと一緒で、
治った人のそんなことしない（ケースがほとんどだろう）、
というのも加えたい。 動きと言うのは非常に大事で、神経症者では停止したら直ぐ狂いに入ると覚悟した方がよい。
本人は何処から狂いに入ったか、分からなく、気が付いた時は既に遅しだ。
だから、少し不自然でも、動きを常に確保するよう努力をすること。
こんな事は一般の人はする必要がないが、神経症者では意図的にする必要がある。
それは脳の構造的欠陥だろう。でも克服できるから、各人が決意する必要がある。 >>348
わたしは神経症で悩むことのない人と同様に、治ってからは、
することがないときなにもしたくないときなどは
いくらでも惰眠をむさぼるなり空想にふけるなりしても
いっさいそれで具合悪くなったりはしないですけどね。
もちろんしたいことしなければいけないことがあるときは
神経症でない人とおんなじ感じにそれらに取り組みますが。
（日常的にこのような自己観察や自己描写はふつうしてません）
神経症も治りもありようは人によっては表現が違ってくるのですね。
あなたも森田や鈴木の強調したとおり「動き」で治れて良かったですね。 私は若い頃、一日中新聞の求人欄を読んでいた事があった。既に神経症の地獄に入っているから、
見るのが半端でない。数日間見っぱなしで、しかも仕事が見つからない。強迫状態で、
直ちに立ち上がらないと精神病院行きになる。
神経症者では、動けないが致命的になる時があるから注意してください。
面倒でも億劫でも、とにかく立ち上がって動きを確保する。肝に銘じて下さい。 森田療法できちんと治ると
まさに、そのまま、なりきった、といった状態になるしかないです。
言葉をいくら覚えてもだめで
心の事実がそうなってしまわければならない、
というのは、まったくそのとおりです。
今は、日常的に、そのまま、なりきった、なんて、
もちろん頭の中でさえ言いませんが、
治った状態（つまりほぼ普通人の状態）を神経症経験から描写してみると
そのまま、なりきった、とでも言うしかない。
さプロは簡単な言葉を用意できるものですね。
そのまま使ってなんの問題もない。
>>350
わたしにはそのような文言（助言？）はいっさい不要ですが
それは誰に向けてどのようなスタンスで語りかけているのですか？
なにか神経症の人たちへの救世主かなにかでもいらっしゃるかのような
感じの決意（妄想？ｗ失礼・・）を不思議に思います。 >>351 貴方の表現は何処からか借りて来た表現であり、持ちまわった表現です。
何故なら自分の体験がないからそうなる。
神経症が治ると、全て自分が経験したことを語るから、聞いている人が面白いと感じる。
私は自分の経験から、明らかに神経症は重大な病であり、ほっておくとその損害は
大変です。
強迫観念が貴方の人生に与える影響は、計り知れないものがあります。
自分の動きが停止しているなと感じた時は、直ちに目の前の何かを探して動作を
開始すべきです。健康な心は、動きを開始した直後から発現します。 >>353
自分なりの表現はほかにいろいろあるとしても、
突き詰めれば、そのまま、それっきり、になるし、
もっとも簡潔で気に入るから使うのです。
治ったら神経症治癒の自己表現になど
関心がなくなる人も多いはず。
借りて来た表現のようになるのがいけなく
自分なりの表現になるのが正しい、
というのは単にあなたの思い込みであり
自論の反復にすぎません。
内向的に治りの自己表現を探るような態度にこそ
治りの不徹底を見る人もいるかもしれませんよ？
いずれにせよ到達したのが「動き」で
それが治りの実感につながるなら
わたしもあなたも森田療法さまさまですね。 ＞私は自分の経験から、明らかに神経症は重大な病であり、ほっておくとその損害は
＞大変です。
わたしも自分の経験から
神経症は森田療法の素直な理解と実践で
じゅうぶん克服しうるもので
神経症が重大な精神病などとは
とうてい思えないわけです。
＞強迫観念が貴方の人生に与える影響
わたしは強迫観念に困ってなどいないので
「貴方」とは誰のことになるのでしょう？
この手の表現は
妄想の世界に生きている人
のもののように思えます。 >>353
＞貴方の表現は何処からか借りて来た表現であり、持ちまわった表現です。
＞何故なら自分の体験がないからそうなる。
＞神経症が治ると、全て自分が経験したことを語るから、聞いている人が面白いと感じる。
あなたの経験は聞いていてちっとも面白くないので
治っていないと断定するよりほかなくなります。
治ったら体験があるのみです。表現はどうでもいい。 森田療法の動き、作業とか禅みたいな事を煮詰めてカルトっぽくなったのがS藤さん療法だね
ある意味誰よりもディープな信者化してる
宗教とかでも元のやつに多分に影響受けていながら、それのアンチ化して
分派して自分が教祖様みたいになる人いるんだろうね >>357
今は353のような主張をする人に面白くないと言う流れですよ？
あなたのそれはちっとも最大限に面白くもなんともありません。
ただの能なしですね。 >>353
ひさしぶりに鈴木の本を開いてみたら、
「雑用」って言葉、結構使われてるね。
でも、使い方は、すっとした必要の動き
と上手にからめて説明されていたので
さすがと思った。
「雑用」の言葉までまんまパクリｗ
それで反旗を翻しただの
「内発的展開」などの言葉にいちゃもんつけるだの
頭がおかしいとしか思えない。
鈴木は森田にちゃんと大感謝してましたよ？ >>359
流れなど興味がありません
あなたの方がさらに面白くありません
おまけに能無しなどと人を馬鹿にするようなことまで言って
人間として最低だと思いませんか
文章を後で書き換えてばかりいるのも情けないですね >>362
持論の補強に平生の自分の面白さを誇った覚えがないのに
いきなり「あなたのも面白くありません」なんて
言葉が飛んできて黙ってそれを飲み込むほど
わたしはおとなしくはありません。
能なしの言葉はちょっときついかなとは思いましたが
「人間として最低」とまでのお言葉を頂いてしまったら
じゅうぶん払った以上のありがたくないお釣りを頂いた
とでも思うよりほかない。
書き換えを情けないとかほんとどうでもいい指摘。
わたしは３５９くらいのことで
自分のことを最低の人間とまでは思えません。
文章の書き換えについての指摘なんて
ありがたくも面白くなんともない、
好きにやらせてもらいますｗ >>363
全てどうでもいい内容ですね
読んで時間の無駄でした
そんなつまらない
修正だらけのレスで開き直って
好きにやらせてもらいますとか
そんなの腐るほどいるのでわざわざ言うほどのことでもないし
ただつまらないだけで
人に読ませたいのならできるだけ面白い内容にしてください
よろしくお願いいたします >>364
さきになんのひねりも面白みの欠片もない
文句を投げつけてきたのはあなただよ？
その上、説教までたれようとは少々、
というかだいぶ厚かましくはないか？
どうでもいい内容で時間の無駄と思う書き込みは
ただスルーすればいい。
反応したということは気に障る内容だったのだろう。
しかしそれはわたしの知ったことじゃない。
あなたに読ませたくて書いたのではない。
＞人に読ませたいのならできるだけ面白い内容にしてください
勝手にからんできてるのはあなた、
あなたを面白がらせることなんかどうでもよく
ただ書きたいことを書くだけ。
絡む自由を行使したいならもっと面白く絡んできてください、
やはりあなたの絡み方には面白みはなにもなく
能な・・・・・おっとｗ
再度、
好きなようにさせてもらいますｗ >>365
迷惑なので
お願いしますからもう書き込まないでください
少しも面白くないんです
自分の書いたものを遡って読み返して見てください
書き込む価値があるものかどうか何度も読み直してください
よろしくお願い致します >>366
あなたこそ自分の書き込みを
遡って読み返して見てください。
書き込む価値があるものかどうか
何度も読み直してください。
書き込む価値があると思うから書くのではなく
書き込みたいことがあるから書きこむのです。
ちゃん界隈でそのような要望を容れる
いわれはまったくありません。
余計なお世話。 ちゃん界隈で→５ちゃん界隈で
>>366
迷惑をわたしに主張するなら、最低でも
あなたがスレヌシであることの自己申告が必要でしょう。
森田賛美やアンチ森田への対抗はそんなにいけないことですか？
ただ気に入らないだけでのそのような要求など
まったく話になりません。 >>368
私の書き込みは書き込む価値があります
読み直してもそう思えます
別にスレ主は特別なものではないと思います
自分で立てた場合にも主ヅラはみっともないと感じます
的外れな森田賛美もアンチへの過剰な対応も
共にアンチと同じようなものだと思います
でももう寝るのでどうしても書きたければ書けば良いと思います
そう言う人でしょうがないんだなあと思って読んだり
読まなかったりすることでしょう >>369
>>368
自分の書き込みに価値があると思えるなら
相手だってそう思う可能性があるくらいわかるだろうに。
けど自分の書き込みが価値があるとは、
（あなたの場合はどのような点で？）
なかなか恥ずかしげもなく言えるもんじゃない。
的外れだのアンチへの過剰な反応はアンチだの
ただそう思っただけのどうでもいい感想を寄こすくせに
人の書き込みのどうでもよさを指摘する？
私はあなたにそんなことしませんでしたが？
＞どうしても書きたければ
私が書くことに許可を与える権限があるかの書きぶりが謎ですね。
読んでも読まなかったりとかどうでもいいけど
慣れてる人同様に長文はただスルーしてくださいね。
読んでおいて時間の無駄とか言ってくる感覚もよくわからない。
どうでもいいレスを私にするのはもうやめてね。 >>368は削除。
そういえばよくアンカーミスしてた人いたけど
あの人かな？ 動きは貴方の安全ベルトですよ。建築現場で、安全ベルトを占めなければ、足を踏み外したら一巻の終わりです。
神経症者では、動きと言う安全ベルトが働かない。興奮した神経症脳は動きを停止させ、動きが停止した
脳は、不安と恐怖を暴発させ奈落の底に突っ込んでいく。
この時最後のチャンスは動きなのです。嫌でも不自然でも、兎に角目の前の何かに
手を出して開始する。その時が狂いから健康世界にもどる瞬間なのです。これをしないと、
生活は破綻してしまう。 動きの効用を知りたいなら「不安解決の講義」（鈴木知準）がおすすめ。
鈴木に入院したことのない人には最初はちょっと入りづらい本かもしれないけど、
森田の原著を興味深く読める人は読んでためになる内容だと思う。
なぜ動くといいのか、
目前の必要事へのすっとした動きや雑用が、
なぜそれっきりの態度に人を導くかが
わかりやすく書かれていて
すぐさま自分の生活に取り入れることができる。
アマゾンでまだ数冊買えるみたいなので病院行きたくない人にはおすすめ。 >>373 貴方も持ちまわった表現を言っている。それは鈴木の言葉であり、貴方の
言葉ではない。自分の体験を言うときに、周りは初めて聞き入る。 神経症の人は疑り深いからいきなり雑用しろったって
まずしないだろうからね。それが当たり前。
動いてみようかな？雑用してみようかな？
という気にさせるうまい説明はあったほうがいい。
言葉だけだと最初はしっくりしなくても
粘って言葉のとおりを動きに変えていると
いずれ言葉が体にしっくりとなじます。
すると言葉を意識しなくなる。 >>374
わたしは治った先の生活や楽しみのほうがはるかに大事で
治りを自分の言葉で再表現することに興味ないだけ。
”そのまま”の境遇になったら
生活があるだけで意識はそちらに向かうもんですよ？
神経症に悩まない人たちがそうなのと一緒。
私もそれとおんなじになっただけ。
自分の表現でどうのというのは鈴木の本にもあったけど
私はなんでも鈴木の言うとおりである必要はないと思うし。
治りは治りをどんな言葉で表現するかではなく
実際にどんな生活をしているか、ですからね。 ＞動きが停止した脳は、不安と恐怖を暴発させ奈落の底に突っ込んでいく。
＞この時最後のチャンスは動きなのです。その時が狂いから健康世界にもどる瞬間なのです。
＞これをしないと 生活は破綻してしまう。
ほら、アンタの間違った考えの核心部分だよ。
動かないと不安と恐怖が爆発し奈落へ。 ・・・ということは恐怖が襲ったらもう対応できないということになる。
じっとして考えていたら対人の症状が出て来るしかないということだね？
それでは何も対人が直っていないことになるよ？ アンタは治ったと主張してるが治ってない。
マトモな人間がどういう状態か知らないのか？ マトモなら何を考え、じっとしていようがいまいが関係なく、しっかり落ち着いているのだよ。
つまりアンタは恐怖や不安が襲ってきた時に、普通ならその恐怖と戦うのに、森田のインチキ療法にかぶれたために、戦うのは悪いことであり、そのままじっとしてるに限ると思い込んでいるわけだ。
正しい対処法は、襲ってくる恐怖や不安には、ひたすら戦うしかないのだ。
そしてもちろん負けない。 何度負けても立ち上がる。 負けたくないg限り、戦うのだよ。
普通の人間はみなこれをやっている。 やらない人間は弱い人間とみなされる。
アンタも弱い人間であり、しかも森田を信じるような愚かな人間だ。 ＞貴方も持ちまわった表現を言っている。それは鈴木の言葉であり、貴方の
＞言葉ではない。自分の体験を言うときに、周りは初めて聞き入る。
鈴木の本の良さを説明するにはああする以外にない。
動きについて適切な表現がせっかく用意されているのに
わざわざまずく言い換えてもともとの良さを損なう意味がない。
言葉どおりに実践して治ってしまうのが最短。
指導者になるわけではないのだからそれでじゅうぶん。
余計な言い替えなどしていつまでも神経症界隈をうろつくのが嫌なだけ。 >>377
おっ出て来た出て来たＷ
ぶっちゃけここで森田批判をいくらしても
森田の価値はいささかも減ずることはないから
好きなだけやればいいと思う。
最初ムカついたけど今ではニッチな気分転換。 でも神経症のことなど考えないほどに治るためには
森田の世界観から抜け出す必要がある。
森田で治ったら自分の興味へ向かってくしかないので
おのずとそうなれる。
やっぱり森田ってよくできてるな。 >>380 そう。森田療法を信奉するのはそれでよい。ただ、物事には絶対がないのだから、
他の考えを封鎖すると、自分が損をする。色々意見を聞く方が楽しいでしょう。
印象としては、この掲示板は皆さん紳士だね。読んでいてムカつかない。他の掲示板では
、その一字一句にムカつく。あんな場所は、行って読むほうがアホーと言うことになる。 >>373
「不安解決の講義」（鈴木知準）良著ですよね。
懐かしいなあ。根治しないメンタルクリニックと薬が
流行して、本式に根治するために老師を探しに東奔西走
する若者が減っているのか、森田療法はあまり
流行しないですね。
対人恐怖一つ解決すればあらゆる不安に応用できる
両方なのに残念ですね。 >>381
私は鈴木は昔読んだ印象で大嫌いなのですが、
あなたの一連の書き込みは良いものだと感じます。
治癒の経緯とか力点とか自分とはだいぶ違うとも感じるのですが、
同時にあなたの言葉には自分で経験した確信のようなものを感じるからです。 >>383
良著ですよね。アマゾンの評もいい感じでした。
ひさしぶりに読んだら装丁もなにもかも懐かしかったです。
メンタルクリニックの説得森田療法は
投薬が前提みたいな感じだし、それじゃ
根治は難しいでしょうね。
本人や直弟子たちの療法がなくなってしまったのは
残念です。 >>384
そうですか（笑）
私が鈴木鈴木言うと水谷さんや宇佐さんで
よくなった人はムッとするかなと思うときがありますが、
直弟子たちの療法はどれもツボは
しっかり押さえられていて
結局似た感じなんだろうなとは思います。 参考まで.... （マルチポストになります）
入院治療を受けた人は約5000人にのぼる。
雑誌「今に生きる」を発行し、森田先生と同様、退院後の指導も徹底されていた。
入院者に限らず、「不安は不安だけでそれっきり」という知準先生の指導で症状の
悪循環から脱却した神経質者は数知れない。
↓
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2008/12/post-69d9.html 水谷先生等の森田療法の指導で治った方（対人恐怖の雑談恐怖）がご存命です。
↓
直人さんで、
幸せ技術研究所 で検索してみてください。
http://www.yo.rim.or.jp/~hm01/
ニョロで切れてしまいワンクリックで飛べません。
コピーしてＵＲＬにペーストして飛んでください。 空しいね。森田療法は既に歴史のかなたに沈んだのに。
でもこれが5チャンネルの姿だからしょうがない。 >>389
歴史のかなたに沈むとはどういうこと？
あなたは独断的にチョイスした小さな小さな一面的な観察を
最大限に自身が望む否定的な方向へ振れさせて表現することしかしない感じの
公平な観察能力の著しく欠損した方。
あなたのやってることなんてあなたが口をつぐんだとたんただちに消え去るのみ。
これこそはるかに空しいね。
死後何年経っても関わった人々からの敬愛がやむことのない
森田療法や直系弟子の森田療法とは大違い。
ほんものの持つ生命力とはなんであるかがよくわかる。 >>389
まあ今困ってる人たちへ働きかけようとする
あなたの姿勢には共感できないものがないわけではないが
元ネタにもっと敬意を払いそのようなつまらない
憎まれ口をきくのはやめたほうがあなたのために
いいんじゃないの？ >>390
独断的にチョイスは語法として間違っている。Choise ではなくて Choose だ。
貴方は比較的カタカナ英語を使わないからよい。中にはやたら使って、日本語にも
英語にも属さない言葉を散りばめる。これ、日本人として恥だね。俺は英語を知っていると言いたい
らしい。しかしカタカナ英語を乱用する人達の１００％は、英語はからきしダメなのです。
英語が話せるようになると、カタカナ英語を自分の語彙から消去します。 森田関係者らしいんですが、右脳左脳をしつこく繰り返す人はなんなんですか？ >>394
ユーは自分のマインドにとらわれすぎ
みんな自分自身のワールドを生きているのだから
ユーの価値観をプッシュするのはノーグッドね 森田療法に傾倒している友人がいましたが
新聞？冊子？のようなものを見せてくれたりして
「布団から出られません」への回答が「ともかく布団から出てみましょう」だったり
私には宗教としか思えませんでした 宗教に見えるのが問題ですね。森田の批判を許さないのがその一例です。自信があるなら
批判なんて痛くも痒くもない。 >>398
面白いじゃんその説明w
嘘は書いてないし
頭の中でいろいろ言い訳して理由つけて出来ない駄目だとごちゃごちゃ考えてるその思考こそ自分が作った宗教とも言えるし
まあそんな単純じゃない人も多いだろうけど 森田式の弱点は、やはり上がりの症状に対して、それ自体を直そうとしないことだね。
上がりの症状が嫌で、恥ずかしくて、そうならないように希望しているのに、そのままそのまま、というやり方自体が無理なんだよね？
不自然なんだよ。 それでも森田に従わないと自分じゃ答えがわからないから、仕方ないからしたがうという処だね。
そうなると、モリタが絶対正しくないとまずい事になる。
まるで森田が神様みたいな立場にある。
森田はただの人間なのに、まちがいのない「神」でないとマズいことになる。 それは実際は無理だから葛藤が生じるわけだ。 ｗｗ
信じる柱がブルブル揺れてたんじゃあ、安心して頼ってられない。
これはすごく不安定なストレスいっぱいの状態だよね？？
他人の言うことについて行くというのはそうゆーーーーーー欠点があるんだ。
それに引き換え、ぼくなんか上がりの状態になったら、正直だから素直に震えや顔のゆがみなんか頑張って直して、いーーーー感じの状態にもってっちゃうからね？！
そうするととても自然だし、その場で即いい方向へ直っていくし、何もややこしい哲学的な理屈なんかないし、sンジてるものが間違ってやしないか、などとゆう余計な心配もないし、晴れた空みたいな爽快な気分がっ楽しめるんだよね。
物事なんとゆっても自然、素直な対処が一番だよ。
やってみればわかるよ。 森田ではこんな爽快さは絶対得られないと思うね。
しかも他人のふんどしで相撲取るとゆう、森田を使う限り付いて回る根の深い問題を引きづることになる。
やはり自分の頭で導いた答えを持つことが人生で重要だよ。
他人のふんどしはダメだ。 ＞物事なんとゆっても自然、素直な対処が一番だよ
そうそう。 やはり人間に絶対はないし、森田は神じゃない。
だから森田を絶対視する事自体、はじめから無理。
やっぱり、アガリの症状は人間から見たら不快であり、そうならないようにガンバリたいもの。
人間はだれでも勇敢でありたい、有能でありたい、カッコよくありたいと願うものであり、それが自然の人間の感情。
それにさおさすのは不自然で、所詮間違い。 間違った思想を持っていると顔色が悪くなってくるとゆう。
森田を信じてる人たちが早く本物の考えに目覚めることを望むね。
正しく目覚めるとその輪はどんどん周囲に広がるだろう ↑ ピントはずれ アウトオブポイント
ユーはノレッジがリトルでコメントがスーパーフィッシャルあるよ
ユーはもっとスタディーが必要あるよ >>394
選ぶをカタカナで言うならチョイスじゃないか？
年代が違うから感覚も違うでしょ。
英会話のスレでもそんな感じで叩かれるようなこと
言ってるの気付いてないんだろうな。
見に行ってみようかと思ったけどさすがに馬鹿馬鹿しい。
英語の蘊蓄なんてどうでもいい。興味なし。 >>403
入院治療は精神療法だし退院後に生活を正していくのは
個人の精神修養だから森田は宗教じゃない。
宗教っぽくしてるのはカルチャーセンターでやってるようなやつ。
ちなみに教祖の嘘を頭から信じこむようなのはカルト信仰。
君の言ってることは森田の内容とはだいぶ違うようだから
実は批判でもなんでもないんだよね。
おんなじことばっかし言ってるから飽きてきた。
森田は神じゃないよ？
でも高橋はキリストが背後霊で前世が仏陀だっけ？
それで宇宙船にも乗れば神々の会議にも参加するんだっけ？
高橋は神なんだ、へ～ >>407 TOEICを言い始めたらもう英語はものにならない。ただひたすら英語を
話すだけ。それも毎日1時間話して、最低5年かかる。 おはよう。
Toeic が出来る人は英語力も高い。
斉藤は自分は偉いと勘違いしている。
リスニングが駄目な斉藤は英会話も駄目w
ここは森田のスレ、関係無い英会話とか出してくるな。ちなみに、日本語で言う場合はチョイスでいいんだよw..英語で言う場合は動詞のchooseだ。ばかたれ、エバンナ。 無為療法の斉藤は、われこそは永平寺の道元禅師でおわせられるそ、てな感じw.
バカでねぇw.. ようするに、自分はすごいんだとか言う斉藤は井の中の蛙で他を知らない。大したことないってこと。お笑いであるw. 斉藤は森田療法の深さをしらず、海面ではしゃいでいる愚かな人である。 >>411 ま、神経症だけでは時々疲れる。何か息抜きで違う事も話してみたい。神経症を治す
のも奇跡に近い程難しいが、英語を話すようになるのもそれに等しい位難しい。
私は毎日1時間半フィリピン、セルビアと話していますが、調子に乗ると、2時間半も話します。
言葉が自然に出て来るし、聞き取りは易しい。この状態になりますと、日本人の
カタカナ英語にえらく抵抗を感じるようになります。
カタカナ英語とは日本語にも英語にも属さない、ゴミ言葉なのです。エビデンスなんて言わないで、
証拠と言いなさい。スキルなんて言わないで、技術と言いなさい。
日本語に十分対応する言葉があるではないか。 ＞でも高橋はキリストが背後霊で前世が仏陀だっけ？
＞それで宇宙船にも乗れば神々の会議にも参加するんだっけ？
＞ 高橋は神なんだ、へ～
前世ブッダ？？ 宇宙船にのる？ 神々の会議？？
そんなこと高橋信二はゆっとらんけど？？
神だ？？ 誰も高橋を神だと思っとらんが ？？
アンタ頭おかしいのとちゃうか？？ ｗｗｗ
森田信じるような奴は頭おかしいか馬鹿か、どっちかだが、お前は両方のようだな？？
ギャハハハハ
全くおまえたち森田患者はよくわらわしるよ
がはははは
死んでもまた生まれ変わって森田信じろよ
自分じゃ答え出せないんだよな？？
けらけらけら >>416
①＞背後霊がキリストだったことを後でゆっているし（←言ったのお前）
②＞その当時最初に反重力光子宇宙船という、いまで云うＵＦＯに乗りまし
＞て、最初地球上の人類は、神の光によって満たされた天使であるエルラン＞ティーと云う方が中心になって。
③＞ さらに信次は、「エルランティー」を名乗ったとき（②と③から３億6千年前（？ｗ）に宇宙船に乗ってきたともとれる）
④＞丁度、私は一昨日、先一昨日と夕べと、天上界で会議がありまして、（自分で言ってるぞ？）
⑤＞ 存命中、高橋信次は「ゴーダマ・ブッダ」の生まれ変わりだと周囲の人たちに言われていました。
①～⑤見るとあらためてとんでもないデタラメ野郎だな。
そんなの信じてるくせに森田がどうとか言ってんなよ。
そんなの信じてるお前の頭の中身をどうにかしろｗ
>>416の書きぶりがお前のキチガイそのまま。
高橋はエホバ、アラーの生まれ変わりだと自分で言ってた。
だから高橋は神なんだ、へ～、ということ。、
お前はここの自縛霊ｗはやく成仏しろよｗ 心の準備が、不安を焚きつけるプロセスになっているのに気がついた人がいるだろうか。
念入りに森田療法を読んで、不安にこう対処すると決意すると、いざ現実に面すると
不安レベルが最高にまで飛び上がってしまう。亢進した不安が更に準備を要求する、
最悪のパターンに入って行く。 ＞高橋はエホバ、アラーの生まれ変わりだと自分で言ってた。
だから高橋は神なんだ、へ～、ということ。、
ウソだね ケラケラ 口から出まかせにエ――－－－－―加減なことゆいやがって詐欺師め。
俺は高橋さんの本１０冊くらい持っちるが、そんなことはどこにも書いてないぞウソつき野郎
大体お前わ高橋のような立派な人はバカにするわ、森田のような役立たずのゴミは持ち上げるわ、ｗｗｗ
どこの精神病院でたんだ？バカ野郎 とても死ね ケラケラ >>415
ユーの言っていることはユーの体験だけ客観的なエビデンスがないよね。
ユーはフィリピン人のようなノン・ネイティブとは話ができても、ネイティブであるアメリカ人やイギリス人とは話ができないでしょ。
本物のネイティブと自由に会話ができるスキルが身に付いて初めて英会話力があると言えるんだよ。 ＞不安にこう対処すると決意すると、いざ現実に面すると不安レベルが最高にまで飛び上がってしまう。亢進した不安が更に準備を要求する
おまえもバカだな？？ きゃはは 決意した人間がいざ現実に面すると、って、その現実に耐える訓練してるにできないってゆうのはおかしいだろ？？
もしそういう状態なら、そいつはまだまだ初歩的過ぎるんだよ
まだ訓練自体ができてないだけ。 おまえと同じだよ。 けらけら
総じて、お前ら森田患者は森田のゆうことを神の言葉見たいに信じ込んでいるだけのバカの集まり。
不安や恐怖に耐える訓練はどんどん耐える心、強い心を作る。
おまえはやったこともなく、ただ森田がそうっ夕からそう思ってるだけ。・
幼稚園児が先生のゆうことを頭から信じるのにそっくりだ。
自分で考える脳みそないのか？？ アーーーーーーーーー？？！！ にゆうと、森田信じるバカたちは、例えば俺が耐えろ、負けるな、とゆうと、前に耐えたことあるが駄目だった、怖かった、とか思い出してやっぱ俺ダメだあ、無理だあ、とあきらめる情けない奴ばかり。
だからこそいい年こいで対人も治せないわけだ。
じゃどうするのか？ １００万払えよ。 そしたら教えてやるぜ。
前払いだ。 そいだけの度胸ある奴なら教えてやるよ >>419
＞高橋さんの本１０冊くらい持っちる
それ全部捨てて聖書と仏典だけにしときな。
高橋なんかないほうがいいに決まってるから。
はい、即、実行！
なんでも信じやすいというのは心の清さの証でもあるんだろうけどね。
（同時に頭の弱さとも・・・ｗ）
だからそういう人たちに嘘を教え込む高橋のようなのはきらい。
それか高橋はほんとうに自分の言ってることを信じてたのか・・。
（ネットでいろいろ呼んだ限りそうでもなさそうだぞ？）
森田の本でも素直な気持ちで読んでみんさい。 ＞ 私は一昨日、先一昨日と夕べと、天上界で会議がありまして、（自分で言ってるぞ
そのどこがおかしーーーーーーーのでしょーーーーーーーかねえーーーーーーーー？？
高橋さんは高級霊能者であり、お前らアホウ低級地獄行き怨念霊とは全く霊格が違う高級なお方であられますのですわよ？？！
ヅが高いバカもん！！
彼は自由に、お前らとちがって霊界と現界を往復できる身分ダ。
文句あるかい？ 低級霊ども
文句ゆうなら自分も霊能力付けてみろ？？
まず５００億年はかかるだら。 おまえじゃ。 ぎゃははははは >>425
まあそういうの信じて社会生活に支障がないなら
個人の好き好きだわな。森田だってそういうこと。
その森田への執着には健康的なものはいっさいなさそう。
創価学会のスレ行くべきじゃないか？ ＞高橋なんかないほうがいいに決まってるから。
＞ 森田の本でも素直な気持ちで読んでみんさい。
高橋さんをバツつけて、森田を持ち上げる人の特徴は？？
ハイ！！ そりわ聖書でゆってる、邪教に染まってる人とゆうことですう
キリスト教でよく言われることだが、世の中には白を黒と思い、黒をしろと思う人がいるのだと。
その原因は心が汚れているために視界がゆがんでいるのだとね？
あんたも典型的なゆがんだ人間だ。
自分じゃマトモなつもりでいるらしい。 うふふふ・・・・
だから高橋さんの本を読ませるとそこがよくわかるんだよ
だから俺はよく高橋さんの本をたとえに出すんだよ。 テストしてんのさ、そいつの人間性を。
ｗｗｗ
高橋の本をよく理解してる人は心が優しい本物。
否定する者はにせもの。
簡単だよ。 試金石とゆーーーーーーーーーやつだね。
よくわかるよくわかる。 わははは >>427
俺の人間性をテストしてどうするんだ？
何のためにそんなことするんだ？
これから共になにかをする予定があるわけでもないのに。
森田のスレで高橋の本を試金石だなんて言ってることが
お前が本物のキチガイだということ。
それでお前が俺に×つけようが
ほんとにほんとにどうでもいいｗｗｗｗｗ ＞戸塚の校長の思想にもかぶれてそうな感
戸塚か。 あれもこの世的な人物だったなあ
奴がやったことは暴行傷害致死だろうが、しかし死んだ小僧どもは親に反抗的で暴力的で、家庭内暴力児でどうにもならないやくざものだった。
親は死んでくれと思っていたろう。
だから彼はその気持ちを汲んで殺してあげたのだ。
その点、世の中のためになるいい男、ともいえる。
ああゆう人間も必要だよな。
イヨッ ！！！ 必殺仕掛け人！！！ ＞森田のスレで高橋の本を試金石だなんて言ってることが
お前が本物のキチガイだということ
ずばり魂の汚れ指摘されて狼狽のあまりなにゆったらいいかわからず、でてきた言葉わ基地外か？？
ｗｗｗ そいつのニンゲン性見るのはタダで楽しい作業だってこと。
そうユ―――の、大人の楽しみなの
子供にわわからんよ >>430
お前が指摘したつもりになってるだけ。
お前が何か言ったことで
俺たどう魂の汚れを意識するようにならなければならないのか
まったく意味不明。
神の製造責任言うようなの魂の汚れはすさまじだろうなｗ ここで森田を持ち上げてるだけなら大したこたあないように見えるが、実は、そんな歪んだ心眼をもってるとゆう事が、死んでから地獄へ行かなくてはならないとゆーーーーーーーー重大な事お意味するんだよ
タイヘンだねえ 地獄に行くなんてえーーーーーーー
地獄って入ったら最後、５００年間は最低でも出られないんだぜえーー～～～～～～～～？？？
シカも地獄の苦しみ付きだあ～～～～～～～～～～～
どうするどうする？？？？？
暑いぞう～～～～～ ？？ 寒いぞう～～～～～～～～～～？？
今年の寒さどころぢやないぞう～～～～～～～～～？？
大氷原に、パンツ一枚で放り出されるんだぞう～～～～～～～～～～～？？？
それがどんなにつらいかわかるだろうーーーー？？？
イクラお前らがバカでトンマでもなあーーーー それくらいは分かるだろ？？
キリストがってるだら？？ 私がせっかく地獄へ行かないように教えてあげてるのに、わざわざ地獄へ行くようなことするとはなあ―――ーって笑ってるぞ？？？
バカだな―――― おまえらって。
世界最大のバカ。
ブハはははは－－－－－－－ >>434
ＧＬＡ高橋信次の著書（『心の発見』など）は虚偽とまちがいだらけ
前述したように、信次の著作の検証を『心の発見・現証編』の目立つ部分に限って
開始しましたが、今まで書いた部分を知った時点で、いったん打ち切りました。
ところが、同書の「科学編」や「神理編」をよく読むと、同様のまちがいや矛盾や
虚偽が、予想を越える頻度で出てきました。
私はさらに、ためしに『心の発見』三部作を読み比べてみました。これまで挙げた
「現証編」のまちがいや虚偽など、氷山の一画でした。同じエピソードのことを書い
ているのに、「神理編」と「現証編」の間に、あってはならない「矛盾と相違」が
あったりしたのです。それは「記憶違い」「勘違い」「校正ミス」などでは、とう
てい説明できないような、ひどいものです。
なぜ、夢中で読んだ若い頃に、こんなずさんな記述に気づかなかったのかと、悔や
みながらチェックしました。その矛盾や虚偽やあやまりの数は、すぐにわかるものだけ
で七十箇所を超えています。『心の発見』（神理編・科学編・現証編）を読み比べた
だけでそうなのです。
他の著書や講演へも調査の手を広げれば、信次の記述の過誤は、おそらくきりが
ないでしょう。（それは同時に、信次のゴーストライター役をつとめた当時の三宝
出版社長・堀田和成氏---現在、「偕和会」会長---、ならびに三宝出版編集部が、
信次の過誤を修正しえなかったことを意味します） ＞死後何年経っても関わった人々からの敬愛がやむことのない森田療法や直系弟子の森田療法
曲がったものでも信じ込む人は多い。 創価学会も創立から１００年近くたってるハズ。
あんなインチキの代表みたいな邪教でさえいまだに金じゃんじゃん払っているアホ信者が絶えない。
聖書でゆう処の、彼らの罪を、金ダマし取られることでつぐなっているのだとゆうわけだ。
存続してるからただしいなど盲目の人間の云う事。
ま――ーー、いいと思うならずっと思ってなさひ
その時間があんたの罪の量だから。 >>418
それは精神交互作用といって
それもそれへの対処法も
森田療法を普通に読めば目に入るはず ＞高橋信次の著書（『心の発見』など）は虚偽とまちがいだらけ
具体的にどんなまちがひなのかゆわないでは判断しょうがあるませむがね？
また揚げ足取りみたいな内容ではないかと思うね？
しかも森田スレだしね、波動の悪い者の多い。
取るに足らないつまらない矛盾を言うんではないのかい？？
今の時点ではまったくあんたを信用できない 斎藤さんって森田の本を読めば普通に克服できるようなことを難しげに
言うからたまにえっ？となる。 >>438
具体的にはっきりこれでもかってくらい
詳細に書いてあるから文章どれでも
ググって行って読んでこい。
早く目を覚ませ。 >>436
お前は人の罪の量を言っている場合でない。
自分の罪から目を逸らしたいから人の罪を言いたてようとするのだ。
目を逸らしたくなるほどの罪が内になければ
ふつうそのようなことはしない。
はやく成仏しろ。 ＞目を逸らしたくなるほどの罪が内になければ
ふつうそのようなことはしない。
俺は天上界に行けることが分かっているから安心しているの陀。
だからお前たち地獄へいく者たちに教えてやっているのだ
とにかく地球の８５％は地獄へ行くのだからな
知らんだろう？ おまえも地獄だ 愚か者 >>442
なんでお前は自分が天上界へ行けると思うんだ？
神の製造責任とならで神を全身全霊で呪ったお前が天上界？ となら→とやら
森田信者は放っておけばよいと行って去らないのは自縛霊だからです！ >>373で紹介されて「不安解決の講義」売れてるなあ。
急に値段上げたりしてる。
ここで見てるやつが買ったんだろうな。
どういう本かは知らないけど、それを紹介した彼は本物だったな。 >>445
Amazonで250円で売られているよ >>445
あ 俺一冊買った。315円。
さっき来た。
でも買ったの今のところ俺だけみたいｗ >>447
知ってる
>>448
その日から見てると
３、４冊減って1000円ぐらい高くしたのがある >>449
３、４冊もですか・・。
売れると自動でも手動でも値段は上げてくみたいですね。 >>450
そうみたい。
カートに入れてた１社だけ1000円ぐらい上げた。
ちなみに俺も買った。
でもこう言う人からの紹介は
だいたいガッカリする。
期待値が高くなるから。
これはいくら彼が
本当の治癒者でも多分同じだろう。 >>451
たしかに1000円くらい上げてたとこありましたね。
アマゾンに☆１評が増えてたら笑えます。
人から紹介してもらった本ってイマイチのこと多いですｗ >>445
売ってるやつが>>373書いたに決まってるだろ >>453
そんなもん決まってないに決まってるやろ 不安解決の講義の鈴木知準博士の診療所で診察してもらったことがあります。
鈴木博士に診てもらったり入院したりしたことのある修養生はこのスレにいますか？ >>445
>>373で紹介されて「不安解決の講義」売れてるなあ。
この著者は禅で悟りを開くのと対人恐怖を治すことは同値だとしている。
鈴木知準博士の本によれば、座禅を本式で教えるためには、まず、禅僧（雲水）を
禅問答攻勢（公案）で人工的に不安障害にします。これを疑団状態といいます。
我々対人恐怖（社交不安障害）患者は人工的ではなく自然に疑団状態に
ある恵まれた境遇にあります。対人恐怖自体が天から与えらナチュラル公案というわけです。
この対人恐怖を解くことは禅の公案を解くことと同値と鈴木老師は喝破されています。 鈴木知準は駄目でしょ。
精神科医の息子さんが父親の方法では効果がないことを見抜いて精神分析医になったぐらいだから。
だからと言って森田療法をけなしているのではありませんよ。
鈴木知準の考え方が駄目というだけのこと。 知準もだめ、そして森田もダメ。息子もダメなのは、精神分析なんて今は誰もやらないものに手を出したから。
もう一度脳の科学に戻らないとならないが、この先更に100年はかかる。 治るとはどういうことか定めてみる （マルチポストになります）
１、症状がなくなるのではなく、症状に対する「とらわれ」や「はからい」がなくなること
赤面恐怖の人であれば、赤面しなくなることがゴールなのではありません。
赤面に対する「とらわれ」や「はからい」がなくなることが治るということなのです。
顔が赤くなるのが当たり前な場面で赤面しても、自然なことなので抵抗がありません。
２、誤った認識が正され、「事実」を理解するようになること
誤った認識とは、たとえば「人前で緊張するのは自分だけだ」というような主観的な偏った認識のことです。
この認識が正され、「人前に立てば誰でも緊張するものだ」という人間の感情の自然な事実に気づきます。
３、症状（不安）や自己を受容するようになること
症状（不安）に抵抗しないようになり、自分と和解できるようになります。
これが「あるがまま」です。 >>456難しくてわからないけど何か凄いことを言ってるような気もする不思議
S等さんとかM画さんとかならわかるのかね？
結局動き動き！しか言わないS等さんはほんとは禅なんて何も分からない腐れポンチジジイ人格障害カルトきちがいオワコンヤバすぎ馬鹿ちょっといい加減にしなさいあんた終わってるよ英語だけが取り柄爺さんだから無理か >>461
>顔が赤くなるのが当たり前な場面で赤面しても、自然なことなので抵抗がありません。
それが間違いです。それは「赤面」だから言えることであって、「体や声が震えて話すべきことも
話せない状態」なら当てはまりません。普通の用も足せなくなるので、「自然なことなので抵抗が
ありません」で済ますことはできません。
>「人前に立てば誰でも緊張するものだ」という人間の感情の自然な事実に気づきます。
それも間違いです。誰でも緊張しますが、その程度や違いは千差万別です。普通にやり過ごせる
程度のものもあれば、傍目にも気の毒になるほど酷いケースも多いのです。
以上のように、機械的に森田療法をとらえてしまうと実際に苦しんでいる人の実情とは全く遊離した
ものになることが多いのです。 >>464
このビデオの人が言ってる
「本を手にした時、まるで自分のことが書いてあるようで驚いた」
と言うのは効果の高い場合の指標になるのではないかな。
自分もそうなのだけど、何人もから聞いたことがある。
世界の中で自分一人だけが隔絶し孤立した状態に、
外からの光が差し込み、これでなんとかなると救われたような記憶だ。
勿論これだけで治るのではないのだけど、
これがあると辛くて挫折しても、
何度でもここに戻って続けていける可能性が高いのだと思う。 >>464
その人は森田式生活道がピタッと合った人ですね。
確かに、そのような人もいるから森田療法が発展し有名になった訳でしょうが、
一方で全く改善しない人が非常に多かったことも事実です。
その為に、かつては日本中にあった森田療法施設はどんどん閉鎖になって行き、
現在のようなさびしい状況になっているのでしょう。
鈴木知準診療所には１年も２年も入院していた人が結構いたようですから、
息子さんが跡を継ぐ気にはならなかったのは当然だったかも知れません。
息子さん：「お父さん、本に書いてあることと全然違うじゃないですか？」
知準先生：「・・・・・」
そんなことも想像されてしまいます。 ＞なんでお前は自分が天上界へ行けると思うんだ？
神の製造責任とならで神を全身全霊で呪ったお前が天上界？
お前らは心霊界の知識も理解もなく、我を張りまくっているイヌ畜生どもだ。
天上界にいくか行かないかは本人のふだんの行動・思想によるのだ。
神を批判しようがなんだろうが、筋が通ってればいいのだ愚か者。
そりゃあこんな悪い奴らだらけの世界を作った神に文句ゆうのは当たり前だろ？？
お前らふつ――――ーの人間は地獄行くんだよ。 喝～～～～～～～～～～～～～～～！！ >>466
だとすると、何療法が最適とお考えですか？ s森田は間違っていることは間違いない。
高だか対人の治療に、哲学的な言葉が入ってきたり、仏教の奥義持ち出したりする時点ですでに怪しいんだな。
そんな難かしいことは関係ないんだ。
関係ない分野に答えがある。 関係あると思ってる奴は思ってればいいよ ｗｗ
トンチンカンな考え出してるうちは本院の心に汚れがあるんだろう
汚れは自分持ち。 じぶんのせいだよなーーーーーー ♬ 🎵 >>469 ほんとそうだ。対人恐怖という世界共通の神経症症状に対して、哲学が入って
来たり、高橋を頻繁にだしたり、森田丸写しの説明じゃないか。
鈴木がどれほど偉いか知れないが、全面的に彼の表現を借りるというのは、自分は一体何処に
あるのだ。
苦しんでいるのは今ここであり、自分であるのに、50年も100年も前の訳の分からない人間の
言葉を借りて来るロボット人間め。恥を知れ！！。 >>459
あなたは神経症にしては重症すぎるか
別の精神病か
神経質にしても森田理論の理解が悪いか
素直に実践できなかったか
のどれか。
ほかはダメダメで自分だけが素晴らしい。
でもそれでいいんじゃない？ >>467
お前も間違いなく地獄だろう。
お前のようなのが天上界行きなら
聖書も仏典もすべて価値がないということになる。
自分だけが可愛く正しく他人はひたすら
誤りで愚かで地獄行き～なんて奴の頭のどこに
正しい行動や思想が宿っているのか謎。
だからお前の普段の行動や思想のどんな点が
天上界にふさわしいもので誰がそのことを
保証したんだ？霊能者か？天使がお前に遣わされたのか？
直接天使と会話したのか？
ただの思い込みだろう。 >>470
きちんと治らなくて悔しいんだね。
ちゃんと治ればそんなことでは
自分の言葉は仕事や修行ごとやほかの
神経症なんかよりずっと価値があり
有意義なことに取っておくの。
自分の言葉さえ要らないのよ。
もっともっと徹底した治りの境地がある。
あなたにはまだまだ修行の余地も
のびしろもあるのかもね。
あなたほど神経症が好きで好きで
自分から嵌っていってる人いないんじゃない？
自前の療法なんかつくっちゃるから
いつまでも神経症やってるしかないのよ。
年間３０００円もったいないね～。
そろそろ捨てどきじゃない？
それが欠かせない余暇の使い道で
生きる喜びでもあるなら
後生大事にしてったらいいと思うけどね。 >>470
×きちんと治らなくて悔しいんだね。
ちゃんと治ればそんなことでは
自分の言葉は仕事や修行ごとやほかの
神経症なんかよりずっと価値があり
有意義なことに取っておくの。
自分の言葉さえ要らないのよ。
○きちんと治らなくて悔しいんだね。
ちゃんと治ればそんなことでは
自分の言葉さえ要らないのよ。
自分の言葉は仕事や修行ごとやほかの
神経症なんかよりずっと価値があり
有意義なことに取っておくの。 森田療法だけで治ったってのも変。
ほかの本からもいろいろ学んだし、単に経年によって治癒がすすんだ、
人生経験を積んで成長したことで治ったみたいのもあると思う。
森田の本は読み物として面白く、ひとりの時間に自分は病だと悩まなくしてくれたので
それだけでもありがたかったけど。
岡本記念財団ってのは森田療法を保存する団体なんですか？
ひとりごとすると少しも面白くないってクレーム来るんだよなー。
ツイッターとかここの人はやらないのかな？ >>467
＞お前らは心霊界の知識も理解もなく、我を張りまくっているイヌ畜生どもだ
心霊界の知識を読んだことが無く死亡帰天する赤ちゃん達は地獄行きなのかい？ >>475
＞岡本記念財団ってのは森田療法を保存する団体なんですか？
ニチイの取締役が森田療法で普通神経症を治せた事に
感謝して寄付して財団を作りました。
森田療法を研究し保存する団体とみていいでしょう。 >>465
＞このビデオの人が言ってる
＞「本を手にした時、まるで自分のことが書いてあるようで驚いた」
＞と言うのは効果の高い場合の指標になるのではないかな。
＞自分もそうなのだけど、何人もから聞いたことがある。
その通りです。 >>478
情報ありがとうございます。
動画の森田療法もとても良さそうですね。 >>480
入院森田療法が経済的に困難な場合、全国の生活の発見会の
集会で情報を集めるのも良いでしょう。
どんな本が良いとかどの医者が良いとか、あと、治った人に出会えたりします。
http://www.hakkenkai.jp/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A6%8B%E4%BC%9A/ >>481
直弟子の入院療法後＋原著しか根治はないのかな
と思っていたのですが、動画を見ると、
行動して人に揉まれるのはやはり意味あるだろうな
と思いなおしました。
患者ではないので教えて頂いた情報は
ほかの閲覧者の方に参考して頂くとして、
生活の発見会のおすすめ書籍に原著が
なかったことがちょっと引っかかりましたね。
生活の発見会は人と触れあうことに最大の意味が
ある気がします。
理論的なものは原著で十分と思うので
講師の解説を大勢が黙って聞くと言うのは
正直あまり興味がありません。 >>481
たしかに入院森田は金がかかるので、
人によっては生活の発見会から入るのが
ベストかもしれないですね。
自分の経験だけで話してましたすみません。 これはファンタジーの世界だね。この世に既に存在しないものを構築して討議している。
空しさを感じないのであろうか。5チャンネルなんて、健康な者が来る世界でないね。 でも気持ちは分かる。毎日地獄の苦しみをしているのに、病院は何もしてくれない。
出す薬は人間を廃人にする。一体何処へ行ったら良いのだろうと考えると、ここに
なってしまう。神経症者を責められない。 Fantasyと英語で,書かないとだめなんだろ,?
カタカナ英語はやはりやめられないようだなw。
現在働いていて健康世界にいて、雑用、動きとかやっている人でも恐怖症になるのに、お前さんの無為療法でどうやってなおすんた?? >>485
ウェブ上だけに存在している年齢職業不問とかいうなんちゃらの会
ほどファンタジーな世界ないっしょｗ
岡本記念も生活発見も白揚社も立派な現世勢力。
エアコン治して治りの悟りの世界に突入してしまうほどの
ファンタジー性はとても見当たらないねｗ
薬だの廃人だのが似合うのはなんちゃらの掲示板。
いい大人が無為だのなんだのとすっぱ抜かれてたみたいだしね。
あなたも毎日地獄だね～。頑張れ！ 発見会の話題してもいいですか？スレがないんです。
入院もしました、いまいちでした。
現会員さんいますか？ >>489
現会員です。
対人恐怖の雑談恐怖の話を聞いてもらって
ずいぶん楽になりました。
そこまでして無理に雑談する必要はないということで。
＞発見会の話題してもいいですか？スレがないんです。
いいですよ。 スレ主さんへ 貴方は善意でこのスレを維持しているのは分かる。ただ当然の結果として批判に耐えない
とならない。貴方は自分の治りを全て森田から、鈴木からの表現を借りて説明している。
こんな偽善はない分けで、治りは個人の経験であり、自分の体内から出てこないとならない。
現代の高度の医療で治った患者も、その経験は全て自分の経験で、医者から借りてきて表現で
自分を言ったりしない。
自分の治りを自分の言葉で表現できないほど、インチキはない分けで、そんなものはここで読んでいる
神経症者でも分かる。でも敢えて分からない振りをしているのは、彼らの追い詰められた
状況なのである。貴方を認める以外、何処にも行きようがない。人間追い詰められると、黒を白と
言い始める。だから決して神経症者を責められない分けで、そこでどうしようになる。 体内まで、骨の髄まで無意識まで鈴木や宇佐の言葉、森田療法が染み付いているSさんのお言葉でした 斎藤さん、フィリピン人やセルビア人だけではなく、アメリカ人やイギリス人と自由に話せる英語力を身につけてくださいね 結局、神経症とは、療法と言う麻薬を止められない強迫状態なのである。
療法は繰り返すと、恐怖は入道雲のように発達し、最早コントロール不能状態になり、
生活さえも窒息させてしまう。
この療法と言う美味しい麻薬を与えるのが森田療法であって、私はあらゆる療法を
否定する。療法を停止すると、恐怖に直接対峙しないとならないが、これが不思議に恐怖は
消滅する。私は現在、30年の対人恐怖、異性恐怖から解放された。
今の私では対人恐怖、異性恐怖の復活は、しようにも出来なくなってしまった。
神経症のこの壊れた脳がここまで改善されるとは、これは一種の奇跡である。 >>495
「私はあらゆる療法を否定する。そして、無為療法を勧める」ということですね
すばらしいですね
もう、ノーベル賞ものですねw >>495
対人恐怖症、異性恐怖症も治ったなら
自分の言葉で治しかたを言えるんだろ?
治し方をあんたの言葉で言ってくれよ。
雑用、動きとかやっても、全然対人恐怖症、対人緊張症がなおらない。お前は嘘つき爺だ。 私は、若い女性に猛烈に弱かった。それが今は、若い女性も中年女性も全てに興味を失った。
時々、対人恐怖のうんと軽い戻りみたいなものがあるが、雑用をしている内に忘れるし、どうでも良い事になった。
あの30年間も毎日毎日考え続けた対人恐怖の治しは、一体何だったのだろうか。
今となっては、脳の狂い以外には説明のしようがない。その狂いの実現を、今日も求めて努力を繰り返す
神経症者は、地獄に真っ逆さまなのである。 >>491
治りの表現が治療者のものと重なることはないのだとすれば
治療者が治りの表現をすればするほど患者は治りづらくなるはずであり
治療者など存在しないほうがいいことになる。
しかし現実には治療者の治りの表現が患者の治りの目安となっていることからも
治療者には存在意義がありその治りの表現は患者の治りの状態を正しく表すものだといえる。
患者の治りの表現が治療者のものと重なることは、患者が心底そう表現する限り、
治療者の治りの表現と患者の治りの事実が確かなものであることの証だ。
治りの目的は動けるようになること働けるようになること。
動くため働くためには対象に意識を向けなければならない。
治りの自己表現を重んじれば内向きの自己観察が過剰になるよりほかなく、
そうした態度では神経質の過度の内向性・自意識過剰の克服はむずかしい。
また、治れば対象に意識が向かっていくことがほとんどなので
治りを自己表現する必要も欲求もなくなる。
治りの自己表現を治りの目的や条件にしてしまっているようなところが
貴方の治りが徹底しておらず（自己観察がやめられない様子からも明らか）
貴方がいまだ神経症世界にいるように見えることの理由だろう。 >>498
>若い女性も中年女性も全てに興味を失った。
それは老衰であって治ったのではありませんね。興味を失えば心が反応しなくなるので
恐怖心も出て来ないでしょう。心も体も弱くなり、恐怖心もボケただけですね。
臨済宗天龍寺派管長だった禅僧の関牧翁老師は７０歳半ばの頃に
「今でも燃えるような恋をしたいと思っている」と言っていました。
若い頃に荒行をしていたことで有名な大西良慶師（清水寺貫主、北法相宗管長）は
８０歳を過ぎてから子供をもうけて話題になりましたね。 神経症の治りとは夢の実現とは大違いなのである。神経症の治りとは、精神病からの脱出で
あり、狂いの縛りからの解放であった。
ここで立派な能書きを言っている人達を、お天道様の下に出したら見られないのではないか。
青菜に塩であり、仕事をやらせれば間違いだらけ、気が利かない、ひらめき全くダメ、
考えることは一日中森田療法であり、対人恐怖の治りであり、高橋であり、宗教であり、
こんな人にどんな仕事が期待できるであろうか。仕事どころか学校も中退になるし、
引きこもりの生活が待っている。
神経症が治った私は、活発になり、狙いが当たり収入を確保し、収入が上がれば率先して
海外旅行をする。海外旅行をすれば英語が必要になる。それで開始したら今は英語が
ペラペラだ。これ以上の何の望みをかなえるのか。
馬鹿らしくて、高橋Bulshit、森田療法ブルシットはまったく考えない。 >>501
ほらそうやって自己観察と自己描写ばっかりｗ
面白いなぁｗ >>500
そういう爺さんも気持ち悪いよ
年相応がいいよ 神経症者の現実は大変厳しい。私は48歳で殆ど廃人であった。毎日毎日対人恐怖、異性恐怖
の解決努力を30年していたら、この状態になっていた。私は例外ではなくて、多くの人はこうなるに
違いない。脳に無理な力が加わり、それを30年も維持した結果だ。
それが嫌なら、今直ちに療法を強制停止しないとならない。タバコの禁煙に似ていて、どんなに
吸いたくなっても一本も吸ってはならない。どんなに森田療法で確認したくなっても、一切
本を読んではならない。私は宇佐先生の本を読んで治ったが、一晩読んだだけで、以後は
1ページも読んでいない。質問もしたことがない。 ５０１－－ 確かに言葉どうりなら行動力は手に入れたようだ。
でも考え方は正しいとは言えないカンジ。
まず対人精神病じゃないね。 単なる悩みであり、答えがわからないから不安が直らないだけ。
誰でもそれは同じはず。 怖いことが答えがわからなければ怖いままだ。
それが理解できないこの人こそおかしいのだ。
やはり精神病の一種ではないかと疑う。
シカも雑用雑用と、余計なことを大事そうに言うしますます怪しい。
雑用してないと恐怖症再燃だろう。
ただしく治った人間や、はじめから健康なものは雑用なんかどうでもいい、本当の解放された生活をしてるよ？？
折れなんかも時間があればゆっくり酒飲みながら庭でも眺めてる。
あるいはカメラ取り出して女子モデルに写真撮ったり、霊的な話をしたり、映画のDVD見たり、気楽なもんだよ。
それがホントの健康人の生活だ。 雑用に振り回されるなんて関係ないね。 結局、無為療法では神経症は治せないのがよくわかった。 狂った脳には療法の判断する資格はないのだ。貴方は脳が病んでいる患者だ。
その人間には、いまから処方される療法に対して、云々する資格はないのである。
神経症の最大の問題は、自分に判断能力があると信じていることだ。あると信じるから
この森田療法の掲示板に来て読んでいる。しかしその読んでいる脳は、十分狂っているので
あって、治りが期待できない。
僅かに期待できるのは、タバコの禁煙よろしく、どんなに疑問が出ても、どんなに森田療法で
確認したくても、ノーと言い切り、一切の治療行為を停止することである。
この治療と言う強迫行為を停止した時にのみ、神経症からの解放があるが、ここで
読みふけって、納得をするまでと言っていると、一生は棒に終わる。 >>498
斎藤さんの考え方と治癒状態（？）は若い人達には役に立たないものですね。
若い時は男女ともに異性の問題は最大の関心事であり、その心揺れる中において
自由に振る舞える状態が得られなければ意味がありません。斎藤さんのように
年を取って異性に対する関心が薄れてから治ってみても空しいものでしょう。
対人恐怖・社交不安障害は、人間というものに対する見方が根底から変わらなければ
本当に治ることはありません。
治療のことを忘れるどころか、心と意識を徹底的に見つめることによって、それまでの
「自我認識」の誤りに気付くことが必要不可欠ですから、治療のことを忘れて雑用に
逃げている限り治ることはありません。
雑用によって治るのは雑念恐怖のような非対人の症状だけで、対人恐怖・社交不安障害
には気休め程度の効果しかないと言ってよいでしょう。 異性恐怖とオナラ恐怖は一緒なのです。両者ともに強迫状態になっていて、脳が暴走している。
5チャンネルの何処かに行くと、一日中オナラの話、肛門の異臭を討議していて、我々には
意味不明であるが、彼らは体臭と言う強迫観念にかられている一種の神経症です。
異性恐怖は一見若い人が当然経験する健康な心理と解釈したいが、とんでもはっぷんであり、
これは精神病であり精神障害なのです。そのままだと45歳で廃人になり、生涯独身と言う事に
なる。
ここに出入りしている人達は精神病の患者であるのに、自分の判断能力は普通と考えている
節がある。それが生涯を無駄にしてしまう。神経症は心理の問題ではなくて、
遺伝子障害による精神病なのです。
彼らに共通しているのは強迫状態で、絶対治さなければならないの決意が暴走している。
この暴走を何時如何に止めるか。狂った脳が自分と止めるのだから
容易なことではない。しかし私は48歳のある晩に成功した。
以来収入は3倍に増えて、外国に行くことパスポートがいっぱいになるほどだった。
今毎日フィリピンの女性、セルビアの美人と英語を話しているが、異性恐怖なんて一体
何処へ行ったのだ。
私は狂いの30年間を過ごしたのだ。 ↑↑↑
今も狂ってるように見えます
狂いや思い込みで治したみたいなことでしょうかね 狂いの爺さん相手に美人女性は嫌々ながら英会話。嫌われているのに狂いの爺さんは全く気づかず。 神経症の治しは念願の達成ではないこと。
神経症が治ると自分を苦しめていた問題がすっきり解決して、新しい人生が開けると思うでしょう。
これがとんでも間違いであり、全く違う経験をする。狂いから正常に戻るの時は、
生活感覚の違いとなって現れる。
神経症の時は体が重く、決断が不可能で、生活がほぼ停止していたが、神経症が治り始めると、
体が軽くなり、決断が早くなり、狙いがツボにはまるようになり、人生に面白みを感じ始める。
そんな時に念願の対人恐怖、異性恐怖の解決が頭の隅っこにあるだろうか。全然ないのです。
全く忘れている。それより人生が忙しくなる。そんな生活を10年以上続けると、ある日気が付いたら、
あの対人恐怖は何処へ行ったのだと自問する。自分でも解答が出ない。
これが狂いからの脱出の経路なのです。 森田療法を信奉している人間は、人の表現を盗んで直ぐ自分のものにしてしまう。
恥を知れ。 >>512
>あの対人恐怖は何処へ行ったのだと自問する。自分でも解答が出ない。
それはあなたが本当には治っていない証拠です。
本当に治れば、
１．なぜ対人恐怖になっていたのか
２．何が間違っていたからそのような悩みが起きていたのか
がはっきりとわかるようになります。
だから、再発もあり得ないのです。
１．と２．がはっきりわからないで治った人は、仮りに治ったように見えても
心の底に不安が潜んでいるので、常に何かをして意識がそちらに向かないように
注意しなければならないのです。 何故彼らは人の文を盗んで自分のものにするか。それは自分で今まで治った経験がないからだ。
森田から表現を引き抜いてくるか、人の書き込みを自分のものにするか以外に手段がない。
神経症が治ると言うのは極めて個人的経験で、その表現を何処からか盗んでくるほど
情けない事はないだろうに。 ５１５さん －－ーーー ＞・・・がはっきりとわかるようになります。 だから、再発もあり得ないのです。
そうそう、 そうですよ。
珍しく、森田スレで正しい意見が聞けました。
ここにもマトモな人が居ましたね！ うれしいですう。
ぼくもそういう理屈をココの人ゆってるんですが、なかなか理解しないんですよね。
困ったもんです。
特に斎藤氏は思い込みが強すぎて、他の理屈がわからない変人のようですう。 ５１２の雑用じーさんは本当の答えを理解しないまま、たまたまやった動きが一部的を得ていたために行動力がついてしまったとユーーーータイプだね。
でもそれがどこがどう正しくて行動力に結びついたのかわからないとゆう事。
それの確認するとまた元に戻ってしまうのではないかとゆーーーー恐怖で見返す事ができないわけ。
それもまた、対人関係のいやーーーーな形だね？
ホントの解決でない苦しさとゆーーーーーーーーーーーか。
ベースが相変わらず森田系の、 イコーーーール ・・・ 非正規療法だからね？
今どきの雇用形態みたいだな？ ｗｗｗ ナウいね？ ｗｗｗ
ホントの正しい答えなら、あそこのところが私はこうだったからちゃんと行動できなかったのだ。
アソコをこう行動すれば、問題なかったのだ。 今はそうやってるからもう大丈夫なのだ。
とゆーーーーー風に、はっきり、しっかり指摘できるのが正しい答えなんだよ。
だからそうゆーーーー答え持ってる人間から見ると、このじーーーーーさんはかわいそーーーーーな、答えをまだ見つけてない人だな、という印象しかないわけ。 ここの掲示板の唯一良い所は、皆さん品が良いことです。最近英会話の掲示板に行っているの
ですが、質の悪いこと最悪ですね。悪文、短文、悪質な表現、誹謗中傷、吐き気を催します。
その原因と考えるに、オンライン英会話では皆失敗していて、95％は1か月以内に
退場します。学校で言えば中退であるから、この人達から暖かい話が聞ける分けがない。
世の中、見苦しい場所があるものですね。 異性や上司やボスの前で緊張しなくてはマズいだろ。
そこらへんの通行人と同じ感覚では。 >>516
表現を借りているのではなく語るのに適切な言葉を選んでいるだけ。
有機化学の話をしていて「分子軌道」の言葉を口にしたとたん
「それは借りて来た表現だ！」と怒りだす人みたいｗ
＞神経症が治ると言うのは極めて個人的経験で、
これが本当なら自身を「神経症」のくくりに入れる意味すらないのでは？
治りだけに個人的経験を言うのはおかしい。森田で治れば表現は森田的になる。
それにあなたの個人的経験とやらは森田の治りの表現やありきたりな生活経験を
ただいろいろ言い換えてるだけに見える。そんなもので威張る意味がわからない。
治りの自己表現に拘るからいつまでも過剰な自己観察の狂いなんじゃない？ >>514
信奉者の定義を「今もなお症状に苦しみ森田の本を首っ引きの人間」
とするのはお前の妄想の中だけで俺含むここにはいないと思うぞ？
あなたなんて丁寧に呼ぶのも馬鹿馬鹿しい。
それだけ爺自身に言うべき内容を勝手に不特定に当てはめて
知らん顔してる爺に丁寧表現は不要。
都合良く品の良い場所にしようとするな。 青木さんが書いてる「何でも気になる心配性を直す本」は森田本の中でも随一オススメだけど、
結局、森田療法は近年の安易薬物療法に敗れたんだよね（今や精神科で森田療法しとるとこない）。
それはなぜかと言うと、結局みんな「幸せな『気分』で出社/登校」したいんだよ。
薬だと幸せを作ってから、楽しく出勤できる。
森田療法ではその気分本意を捨てる恐怖突入。
結構無理なんよ。気分をそのままに足を動かす、ということが。
当時は薬物療法などなかったので「森田」しかなかった。
自分はそう思う。何十年か森田療法を試みてやはり駄目だった。
極論を言うと森田療法では「気分の解決」に最初からさじを投げるんよね。
だけどみんなが求めているのは「気分を先にいじりたい」んだ。
このインスタントな時代、頭痛があれば頭痛薬、咳止めがあれば咳止め薬、痛みがあれば痛み止め、
皆、そうしてる。それが常識になってしまっている。
修行僧のような森田療法を実践できる人は少ない。
と私は考える。 >>526
これが今の薬じゃ治るんだよ。驚くことに。調べてごらん。
できれば使用してごらん。
「気になる」とか「疲れる」とか「視線恐怖」、全て治るんだよ。 >>527
治りません。一時的に症状の程度を弱くしてくれるだけです。
やがて、どんどん増量する必要が出て来て最後には体も心も壊れて行きます。
薬が何か良いものに思えるのは最初だけです。「悪魔の薬」なのです。 森田療法にこだわる人はまず「薬」を否定するんよ。
そして最新の薬も調べない。
「身体に悪い」、とする（実際恐らく非常に悪い）。
しかし人と会うのもできない、挨拶もできない精神状態の時にも、中枢神経刺激薬等で現に「おはよう！」
「今日も仕事頑張ろう！」などとシャキシャキできるんだよ。
性格が変わってしまうんだよね。
又、薬の欠陥も当然あって、副作用、心身へのダメージ、飲み続けなければならない、依存症、
などの面が多々あり、この観点からすると、森田療法で治癒、
あるいは「あるがままの気分本位で無い行動」がとれる自己の確立の方がはるかに優れる、とは言える。
ただいったように森田療法は仏教の修行のようなところがあって、ここにインスタントな現代人はついていかないんだよ。
頭痛があれば頭痛薬、吐き気があれば吐き気止め、腹痛があれば腹痛止め....はっきりいって
そんなことが身体にいいわけない。とくに精神においてはいいわけはない。
しかし現実は皆そうする、そういう時代なんよ。 精神病は動けない。心が強迫観念に固定されていて、その対話に忙しいからだ。
健康な心には強迫観念がないから、体が大変軽く、簡単に動ける。
神経症者が、動けば治るとばかり動き始めると大抵30分で停止してしまう。
動きを、神経症の治りと取引しているからである。この辺が難しい所。
だから、条件なしに一切の治療努力の完全停止をしないとならない。 ところが強迫観念がでなくなる薬もあっちゃうんだよね。
とにかく後天的な副作用も考えずどんどん新薬つくっちゃって儲けに走ってしまっているんだよ。 もしも森田療法が最も効果的なら、医療界は、これをもっと全然残留させているはずなんだけど、
インスタントを求める現代、クライアントも森田療法のような「修行」は受け入れないし、
医療業界、製薬業界も儲けと患者のニーズに走ってしまっているんだ。 太ったら、食事制限や運動などの苦行をするのが「当然」なんだけど、マライヤキャリーじゃないけど、
現代人は「胃を切る」を選ぶんだよね。
それだから森田療法が邪道ではなく、もはや邪道が主流となっている、といった方がいいかな。
そして森田療法は食事制限や運動などの苦行。
そして森田療法はインスタントな現代人に「容易な精神療法」ではない。
ここが森田療法が流行らない理由でもある。 >>530
そういうのはあんただけなのｗ
誰かが心が強迫観念に固定されているかとか、
それと対話（？）しているとか
そんなことで他人がどうなのか知りようがないでしょ？
いくら人ごとのようにしたくたってやってるのは
あんた自身の自己観察と自己描写なの！
精神病は動けないじゃなくてあんたは動けない（動けなかった）、
神経症者が、じゃなくてあんんたが。
一切の治療努力がどうたらで治った気になってるのはあんただけｗ
おわかり？ >>533
その辺は自分でググって調べてごらん。必ず見つかるから。 これかな？
↓
薬物療法
社会不安障害の治療には、主にSSRI（選択的セロトニン再取り込み阻害薬）を使用します。SSRIは第3世代の抗うつ薬で、脳内のセロトニンのバランスを整えます。服用後、効果が現れるまでには個人差があり、約2週間から8週間で徐々に症状が緩和されます。
また、即効性が高いベンゾジアゼピン系抗不安薬をSSRIの効果が現れるまでの補助薬として使用したり、降圧薬のβ遮断薬を震えや動悸、発汗などを抑制するために使用したりする場合もあります。 自分は森田療法を大分修練したし、理論的にも、あるいはある程度、体験もしたけど、
こりゃあ、これを「確かに自分のものとして会得するのは無理」と10年くらいやってそう思った。
無論できる人、実現する人もいるかもしれない。
あと、又、森田療法を習得した人ならば、森田療法の正当化作業なんていらないんじゃないかな。
批判されても鼻で笑えるんじゃないかな。
反論されてムキになる必要なんて全くないんじゃないかな。
その人はもう「心のあるがままを得ている」のだから。他人がどうけなそうと「あるがまま」にいれるんじゃないかな。
と自分は考える。 ＳＲＲＩはパキシルやルボックスの時代から色々試したけど効かなかったな。対人恐怖には。 森田療法の真髄を習得し得て、病気も克服したひとなら、
「ああ森田療法はスゴイのに。みんな気の毒に。こんなすばらしい精神療法をやらないなんて可愛そうだな」
となると思う。
もしそういう気持ちにならないとするなら、それは未だその人が「森田療法を会得していない」、
という証明になってしまう、自分はそう思う。 ssriやプロザック、ルボックス、ゾロフトなどはもう随分大昔の薬で単なる抗うつ剤。対人に効果があるとは
自分も試したけど全くなかった気がする。
今は、新薬がでまくりなんだよ。もう覚せい剤のようなものから、あへんのようなものから、
つまりほぼ合法的な「麻薬レベルのもの」が、どうどうと、厚生労働省を通過している。
だから効くに決まっているんだよね（副作用はひどいけど）。 覚せい剤は文字通り覚せい剤だから動けない人が動ける、に決まっているんだよ。
無論、ホンモノは逮捕だけど、分子構造を変えたりして新薬としてゴマカしている。 森田療法は例えるならこの現代に「冷暖房なしで1年過ごせ」的な現代人にはかなり無理な苦行的面がある、
というのが自分の森田療法の位置づけです。
しかし昔の人はできた（森田療法の厳しい修練をクリアできた）、という。
そんな感じ。 覚せい剤に近いコンサータやリタリンといったところ？ 森田療法を広めたいなら森田療法以外の両方の反論と批判ではなく、自分の体験談と、森田療法のここはこういう風に工夫して、
自分は実践した。森田療法のここが難しい困難なところと思うから、そこはこういう風に自分はクリアした、
などの話をドシドシ展開すると良いと思う。
野次や罵りなどをいちいち相手にせずに。 ここまで説明して、未だ「対森田療法の穴」を探そうとする、という方向性のあなたなら、
恐らくあなたの説く話に誰もついてこない、と思う。 >>538
「アンチ森田に対抗」と書いたの自分だけだからレスるけど、
森田療法は明確に技術と呼べるものではないので習得って変じゃない？
正当化作業というのは嘘をごまかすなど内心不利を認めていることがらに対して使う言葉でしょ？
何かの価値を信じている人が信じてるままを述べることを正当化とは言わなくないか？
「それ違うだろ！」と突っ込んだ覚えはあるけど反論されてムキになったわけじゃない。
曖昧な点をできるだけ残らなくなるまでレスしたい性分なだけよ？
＞その人はもう「心のあるがままを得ている」のだから。他人がどうけなそうと「あるがまま」にいれるんじゃないかな。
何を言ってるのだかまったくと言っていいほどわからないｗ
心のあるがままを得ているとは？
あるがままを得ていると「あるがまま」にいれる、というのは、
「反論されてムキにならない」ということになるらしいけど、
なぜそのような関連付けが成り立つのかさっぱりわからないｗ
「反論されてムキにならない」ということになるらしいけど、
なぜそのような関連付けが成り立つのかさっぱりわからないｗ >>546
>>547
批判ではなく肯定の説明をするのがいいというのはその通りだと思う。
けれどあなたの言ってること、
完全にブーメランになってるよ。
（薬物療法と森田療法への言葉を逆にする） 528--- そうですよ。 対人関係で飲む薬とゆうのはみな寿命を縮めるそうです。
体に非常に悪いものばかり。
ユダヤ系の大富豪たちは絶対医者にかからず、薬も飲まないそうですよ？
奴等がゆうには、あんなもの飲んだら殺される、と。
じゃ、どうやって病kを直すのか？ ホメおぱちーで直すらしい。
スピリチュアルね？
ユダヤは薬売りつけて大儲けしてんだけどね、？
自分らはゼッタ飲まない、って芸人か？？ ｗｗｗ 薬で治るという人が頑張ってるみたいだけど
森田の診療やってるところがないとか
間違いを平気で書いてるみたいで信用できないな
それにそんなに効くんなら検索しろとか
そこだけ急に寡黙にならないではっきり薬名を書けばいい
俺も森田にはかなりの苦行面があって薬を飲むだけで治るのなら
こんなにいいことはないと思うよ
でも現実にはそんな人を見たことはない
SSRIみたいの飲んで自分では全治気分で
迷惑がられてるのに気づかない人なら見たことあるけど
普通は大量の薬を飲みながらなおかつ治らないと困っている
実際薬を飲んでる人はずっと同じところで止まってる感じで
まるで治らないように薬を飲んでいるようにさえ見える
でも薬をやめると苦しい
また苦しいだけで100％治るかどうか分からない
まあ自分で選べばいいよな
俺は精神交互作用で症状がでいているいわゆる森田神経質なら
薬はやめて森田療法で治る可能性がかなり高いと思うのでおすすめだ ちゃんと読んでもらえばわかると思うけど、本文は「薬では（飲んでる間しか）治らない」と書いているんです（笑）。
寿命も縮まり、副作用も得体も知れない、と書いているんです。
医療業界の金儲けのためと書いているんです。
現代人の即席安易な方向性のことを書いているんです。
すなわち薬物療法の全ての「穴」を書いているんです。
正当化というのは森田の書籍をほぼ読んだ上で、まず全ての本で森田先生の教祖化のような面が見られたからです。
森田療法を否定されて怒るのはその怒りの想いが浮かぶままにその心を「あるがまま」にしておきながら、
その怒りを文章にあらわし不快をあらわに表現しない、という意味です。それでは気分本位になってしまうから。
薬物名などを詳しくこちらが書かないのは、現に、自身で調べて考え読む作業をして欲しいからです。
そして自分の書いているのは薬物療法が良い、素晴らしいというのではなく、ただ単に、
現代の精神医療の主流の現状を書いているだけです。
また批判としては「薬物療法は『効かない』」に対して、それは「効く」よ、と事実を書いています。
習得とかの言葉についての使用法は、流れから「こいつはこういうことを言いたいんだな」くらいにとどめ、
その言葉の使用法のおかしさをどうのこうのつついてもあまり意味は無い、と思います。
それで森田療法については多分、ここにいる人より随分読んでますね。
森田博士の本だけでも何冊か、岩井さんから青木さんの本、他。
そのうえで、この療法で確かにある程度いける、いや多分、「気分のあるがままに目的本位でいきられるようになる」
とすら思います。
しかしここでひとつは、
「これでは苦行は避けられない」という点、「（悪い/苦しい）気分」についてはそのままにしなければならないという点、
ここは一つ、この先の「じゃあ直接気分にアクセスして気分を先に解決する方法は無いのか」、
という点にたどりついたのです。
そしてそれを決して薬物でなく、それをできないか？あるいはもしかしたら助長として薬物をうまく併用できるのか？
これが自分の立っている場所です。 森田博士は「自覚と悟りへの道」という素晴らしい本を書いておられますが、
読んでみると「これが悟りです」と勝手に（森田療法を極めた人の到達する境地が悟りなどと）自論を、
書いています。
しかし実際の仏教経典を読むと、それは全くのデタラメだと知りました。
そういうわけで、じゃあ仏教でいいじゃん、と考え、私は森田療法を捨て、そちらに向かうことを考えはじめています。
即ち森田療法では単に精神が普通に治癒するだけで、治った人の手記を読むと、
治癒後も何度も何度も「気分が治ったり悪くなったりしながらそれでもちゃんと生活」の位置にしかいません。
自分は、いや、それじゃあ駄目だ、気分はなるべくずっといい方がいいに決まってる、
と思ってその辺を研究しているのです。
森田療法は高校くらいから10年以上、実践したり読書したりしていましたし、当然役にも大いに立ちました。
また、精神病や神経質の治療にはキチンと実践すれば、有効でしょう。しかし自分の求めているものはこれでは無い、と思ったのです。
無論仏道修行も森田療法以上の苦行です。しかし、経典を読むと、森田療法の最終到達点、
治癒後も何度も何度も「気分が治ったり悪くなったりしながらそれでもちゃんと生活」、なんてところじゃないんです。
その場所を越えた継続する「平安」が説かれています。 ちなみに自分は高校時代など「うん、これは素晴らしい、生活発見の会に入ろう」（笑）と思っていたほどですし、
今の会社の入社試験（小論文）は「森田療法のすばらしさの体験と解説」を書いて合格したくらいですから、
つまり森田療法には人生において滅茶苦茶お世話になったんです。
というわけで自分はアンチというわけでは無いんです。そこんとこ宜しくご理解願います（笑）。 >>558
たぶん誰に向けての意見かとかをアンカーつけないから
ごちゃごちゃになってるんだと思う。文章がやたら長いし。
単に自分の考えを理解されなくてもいいから吐き出してしまいたいだけ
というんならそれでもいいだろうけど。
似たようなアンチ、嵐の人が多いから伝わらないかもだ。 >>557
森田療法がきっかけで仏教に関心を持つようになった人は少なくありませんね。
私が知っている人の中には、心臓神経症で水谷啓二氏の啓心会診療所に入院して
いた時に水谷氏の知己であった仏教学者のことを知り、退院後はその仏教学者の
弟子となって仏教を学び続けて、晩年にはその仏教学者と共著で仏教の専門書を
出版するまでになった人もおられます。（その過程で心臓神経症も消えてしまった
ようです。） >>558
いくつか書きます。まず何を言いたいのか分からない。
森田をやったがダメで副作用覚悟で薬でいくということか。
あるいは正馬が治癒が悟りと言ってるが間違いで
だったら仏教を直接やろう（論理がめちゃくちゃですが）ということか。
いずれにしても10年もやってそう思うのならあなたの選択は間違ってもいないと思います。
それと気になったのは森田療法を苦行と言っていて、それは私も肯定しているのですが、
それは主に神経症の生活から抜け出る期間を指しています。
楽なものだと思われると続かないと思うのでいつも書かないのですが、
当たり前ですが、普通の生活に慣れ、同時に森田療法的概念が体得されてくると、
苦行というような状態ではなくなり、また逆に楽しさも増えてきます。
あと、あなたの症状は精神交互作用でできていましたか？
根本的にこれでできた神経症でないと、森田療法はあまり効果的ではないし、
また当人も意味がわからないと思います。すべては、というと極端かもしれませんが、
その循環を行動により消そうというのがこの療法だからわけがわからなくなると思うからです。
なぜそう思うかというとあなたの気分の捉え方が、間違っているように思うからです。 森田から100年、精神交互作用なんて言わないで、現在の自分の言葉で言うべきだ。
何の進歩もなかったと告白しているみたいなものではないか。 何で
森田イズムに相当影響受けてるくせに森田アンチなの？
っていう問いに逃げないで答えられたら進歩だね。 >>562
ある感情に意識が集中して
それを取り去ろうとすることで
さらに意識がそこに固着されるという精神の循環現象
無駄に長いだろう
それとこの人間の精神的現象についての表現は
十万年ぐらいも経てば別の人類になっているかもしれないので
役に立たなくなるかもしれないが百年ぐらいだと一瞬で同じだな
さらに各人が別個に自分の表現で語り出したら
議論も無駄にややこしくなる
「ああそれは精神交互作用のことですね」
という無駄な過程を経る必要が出てくる
だいたいこういう事だろうけど
こういう事いうのも無駄な過程ではあるな ・・・・≪【「こういう事いうのも無駄な過程ではあるな」と書くことも無駄な過程であるな】
と書くことも無駄な過程であるな≫と書くことも無駄な過程ではあるな・・・・ ヒポコンドリーなんて言ってないで、インターネットの時代なのだから”hypochondriac”
と入れて、英語の世界に勇躍すべきだ。そこには現代の意味が沢山書かれている。
何故100年前の英語を読んだかどうか分からない森田に、質問しないとならないのか。 何で
森田イズムに相当影響受けてるくせに森田アンチなの？
っていう問いに逃げないで答えることで勇躍すべきだ。 今月の自助会の生活の発見の会誌に我々対人恐怖のために
書かれた名文発掘があったので転載します。入院療法の水谷啓二先生の言葉。
目上の前や会議や朝礼の緊張に応用して。
「...対人恐怖の人は、目上の人の前での平気でいられるようになることを治ること
だと思っているが、とんでもないことである。目上の前でビクビクするのは当然の
人情であってその気持ちがあってこそ目うの人からも迷惑がられず、好意を寄せられ、
引き立てられるのである。古語に「君子は親しんで狎れず」というのである。」 ↑
今日、新人が店長とミーティングをしていたが、やはり対人恐怖で無い健康な人でも
緊張しているように見えた。対人恐怖が治るとは緊張しなくなることではない、
むしろ緊張を当たり前として反抗しないことが治りだ。 >>572 それ違う。対人恐怖は精神障害の一種で決して心理的一般的症状ではない。
対人恐怖とは、強迫観念が暴走してその人の人生を崩壊させる深刻な病気なのです。 では、この名分で治っちゃう自分は元々、対人恐怖でなかったのかな？
それとも軽症だったか。 >>575
そうでしょう。そんなことで治るのなら対人恐怖症だったとは言えませんね。
「あがり症、緊張癖のある人」という範疇ですね。 >>574
君がかなりの精神障害かもしれないということは
ここのスレの人の多くはすでに十分わかっていると思うので
わざわざ書かなくてもOK
ただ道ずれにしようとするなよ
君だけがということだな 治れば上がり症だと決めつけるのは、アガリ症と対人恐怖を厳密に分けないと都合の悪い理由があるからだね？？
それは、森田式の理論が崩壊してしまう恐怖から逃げようとしてるだけ。
大変だねえーーーー ｗｗ 変な理論にすがって生きてくって。
その理論がいつ崩れ去るかわからない恐怖とも戦わないといけないんだからねえ～～～～～～～～
ソイだったらいっそのこと、はじめからどこの馬の骨かわかんな―――ーイ森田なんかやらないほうがいいよ。
それで、自分の頭で考えてどうやってアガりを克服しようか考えたほうが男らしいよ。
、自分自身を頼るんだから変な人に金魚のうんこみたいについて行かなくていいし、スッキリしていい。
大体マトモナとユーーーーか、ふつーーーーの人はみんなそうやって自分で考えて対策を見つけてんだからねえ～～～～～～～～～
大抵子供の頃のことだけど。 で、結局紆余曲折あって答え見付けてほっとして元気に人生歩き出したわけだよ。 ＞対人恐怖が治るとは緊張しなくなることではない、
＞むしろ緊張を当たり前として反抗しないことが治りだ。
上がり、緊張というのは人間の自然な現象だが、また、図太いニンゲンはなかなかそうならない ように見える。
でも彼ら内心については霊能者ではないのでわからない。
ただ、上がってもそれに負けるものか、という強い心で立ち向かっていると、恐怖心や上がりの症状は弱くなっていくものである。
これはケンカjの時にも言える。 怖いと思っても立ち向かって殴りつけると、恐怖心はどんどん薄れていくし、逆に恐れて黙り込んでいると恐怖心は強くなってくるものである。
また上がりの症状はそれと関係なく起きるときは起きる。
だから起きたら戦えばいいだけだ。 それを森田の様に、戦うとかえって怖くなったからみなさん戦ってはいけないなどと、あほなことを宣伝するバカがいるからいけない。 ＞目上の前でビクビクするのは当然の人情であって、その気持ちがあってこそ目上の人からも迷惑がられず、好意を寄せられ
堂々として勇敢に発言するものを見て、迷惑だと思う人が居たら、それは精神がゆがんでいるということである。
人情というなら、勇ましいものを見たら人間は、いいなあ、、自分もああなりたいものだと思うものであり、迷惑だ、いやな奴だ、などと思うのはよほどひねくれた人間だけである。
貴方はひねくれた、心の曲がった人間だ。
そういうひねくれた人間はひねくれた理論について行くのだ。
森田式は心の曲がったものに受け入れられる理論なのである。
創価学会に入る者が心が曲がった、罪のある者だというのと同じ。
入らない者も曲がってる者はいるが、それはまた別の形で罰を受けるとゆーーーーーー事。 >>574
精神障害のお前は皆さんの神経症を
治させないようにする気か? >>580
137 ：名無し：2001/05/16(水) 11:56
いいえ、ＧＬＡは危険です。
教祖がキリスト、モーゼ、釈迦の生まれ変わり
という説は麻原に大きな影響を与えたでしょう。
平気でこんなことを言う高橋信次は危険です。 >>582
24神も仏も名無しさん2017/12/20(水) 13:41:31.09ID:PahCjs8J>>26
>高橋信次先生は、銀河系の最高責任者で、「真のメシヤ」とも呼ばれる方です。
教団ぐるみの主観に過ぎない。
他方から呼ばれた例は皆無。
「太陽系で一番偉いんだ」というとかいう幼きころの回想録は笑止。
小さな枠内で手前勝手な権威を振り翳している構図しか見えてこない。
結局そこにはカリスマによる主観主導のもと判断された
善悪の分別を否応なしに受け入れている精神奴隷型社会しか存在していない。
疑問は悪とされ地獄行きと認定される。
カリスマが白と判断すれば信者は無理やりにでも白なのだ。
しかも常時必要以上に有難がって感謝するようマイコンまでされている。
一体どこの国の話なのだろうか。 何かグダグダ長い文章が羅列されていて、これは何も書いてないのと一緒だ。
対人恐怖、異性恐怖は心理の問題でなく、脳が暴走した深刻な精神病なのです。
治療と言う飴玉、麻薬を追い続けていると、廃人と言う結果が待っている。
治療と言う麻薬を今この瞬間に断固否定して停止する勇気がないと、
そのまま人生の最後まで神経症は続く。
繰り返すが、神経症とはタバコの禁煙に似ている。これが最後だからと森田の
甘言を聞いていると、そのまま地獄に直行します。 >>586
脳の暴走、治療の飴玉で麻薬、などという通常の感覚から
激しく逸脱している深刻な表現、断固とし過ぎている決意の調子は、
統合失調症あるいは異常人格に由来する著しく病的妄想を思わせる。
適切な森田療法を停止してしまうのは神経症者にとって損失でしかない。
森田で治れば森田自体からも自由になれ忘れたに等しくもなれる。
この自由と森田の治りで得た活力は天国とでもいうしかない。
停止してしまった者の結果がそのような強迫観念の地獄だ。
神経症と森田療法への固執から離れられない限り
あんたの地獄は人生の最後まで続く。 >>586
素人の無為療法、斉藤正弘。
お前のその自分の言葉のを鵜呑みに
した神経症の患者さん達は治らなくなり
路頭に迷う。素人、しかも精神病のお前は
責任がとれるのか???
実に恐怖だ。 神経症の基本である恐怖症さえ治せないくせに
無為療法の斉藤は専門医の森田療法関係の医者達、宇佐院長まで否定、バカにしたりお前は一体自分を何様だと思っているんだ。 ＞治療と言う麻薬を今この瞬間に断固否定して停止する勇気がないと、 、そのまま人生の最後まで神経症は続く。
そ、そーーーだよね～～～～～～～～～？？
治すなんてマトモなことしちたｔら、元気な健康人になっちゃうもんねえーーーー？？
ここわやっぱし、「そのままそのまま」、無責任にほっといて、風の吹くまま気の向くまま、、カラダお動かしていればきも紛れていいよね？
いい方法なんか無視して生きてれば神の罰で地獄に落ちれるからシヤワシだよ ,>>586
対人恐怖、異性恐怖は心理の問題でなく、脳が暴走した深刻な精神病なのです。
⬆
これを鵜呑みにすると、治らなくなるって
言ってんだ。バカたれ。 ＞ 「いいえ、ＧＬＡは危険です。
教祖がキリスト、モーゼ、釈迦の生まれ変わり
という説は麻原に大きな影響を与えたでしょう。
平気でこんなことを言う高橋信次は危険です。 」
高橋氏の本何冊も持ってるが、どこ読んでもそんなことは書いてないぞ？？
唯一、キリストが背後霊としてついていたとはゆってるがな
本から判断して、異常なことは一切ゆっていない
それどころか、増上慢を叱り、自己の幼い感情に走らず、愛をもって人を指導し天上界への道を説いている。
逆に、、文句つけているものこそ、森田を信奉していたり、創価学会を支持してたりの怪しい人物ばかり。
どっちが間違いかすぐわかる。 ｗｗｗ >>594
株では儲けてる？中古家屋何軒も持っているんだって？
家の売買を何十回もしているらしいけど不動産関連の資格かなんか持ってるのかな？
それとも自分で不動産会社を経営しているの？
特許を保有しているって本当？どの分野の特許？
特許明細書は自分で書き起こしたの？弁理士はどういうふうに探してる？
株で２００万くらいを１億にしたって？
保有資産が億の二桁にせまる勢いなんだって？
すっごいね～ 森田どころじゃなんじゃない？
高橋は講演もしてるし本以外にもあちこちいろいろ書いてるし
身内、側近信者にも本の内容以外にいろいろ語ってるらしいしね。 >>595
固定資産税やら所得税やらで出るものがすごいことになるでしょう。
長文いくつも貼っつけてる場合じゃないんじゃない？
じつは上に書いたのぜんぶ高橋式の空想なんじゃないか？ｗ
＞増上慢を叱り、自己の幼い感情に走らず、愛をもって人を指導し天上界への道を説いている。
増上慢、幼い感情、指導（的外れの罵倒にしかなってない
そしてだれも本気にしていない）、全然教え通りじゃないな。
創価学会？そんなものとは一度たりとも関わったことないが？ 創価学会は三代目の池田大作になってから堕落・劣化がひどくなったが、
二代目の戸田城聖という人物は非常に骨のある優れた人物だった。
彼は治安維持法で刑務所に入っていた時に法華経三昧の生活をして、
非常に深い宗教体験を持っている。その体験は神経症の人にも役に立つ
ような内容だ。
しかし、今の創価学会は誰も法華経など読んでおらず、人の魂を救う力
の全くない凡俗集団になっている。創価学会に入るぐらいなら、自分で
法華経を味読する方がはるかに為になる。
また、今でもオウムに入会する哀れな若者がいることは大きな問題だ。
創価学会は一応仏教であるが、オウムはオカルト教であって仏教ではない。
麻原は金剛乗（ヴァジラヤーナ）などと言っていたが、実質は小乗仏教の
腐敗形態とも言うべきもので、学べば学ぶほで頭も心も狂っていくような教義
になっている。
過去には神経症が苦しくてオウムに救いを求めた若者達もいたようであるから、
神経症スレにおいても随時注意を促す必要があるだろう。 ４８歳の晩に神経症から脱したという方、
その日になにをしたのでしょうか？
前からおっしゃっているとおり、一切の治療行為を辞めたということですか？
参考にさせてもらいたいんですが読解力がなくてすみません。 >>598 一切の治療行為の停止と雑用の開始です。
だってじっとしていたらおかしいでしょう。 >>601
それは正確に言うと
症状を【直接】治そうとする治療行為の停止と
別のレベルでの雑用という治療行為の開始だな
間違ってはいないと思う
ただその場合の雑用はそれ自体への捉われになる可能性が俺には感じられる
鈴木知準のところの「動き」ってのも同じようなものだろうが
どちらも入院向きではないのかな
かなり細かいことなのでそれへのフォローも細かくないと
難しい気がする >>602
そこを一々説明する必要がないのです。貴方の周りの人を見なさい。誰もじっとしていないでしょう。
自分が何をどういう目的でするなんて説明しない。ただやる。これが健康世界なのです。 >>603
言ってる意味があまりわからないけど、
あなたの周りの人達はみんな朝から晩まで動き回っているように見えますか。
それはかなり奇妙なSF的世界でしょう。
たぶん症状に捉われて動き出せない状態を批判したいのだろうけど
人は目的があって動き止まり生活しているのでね
もちろん「私はスッキリしたいので顔を洗いたい」と宣言して
顔を洗う人は、滅多にいないけどね。
なんか君に答えようとするとアホみたいな答えになるな。
わざとじゃないんだけどね。 >>603
斎藤さんは治りも口に筆に表現しないほうがいい。 >>602
＞鈴木知準のところの「動き」ってのも同じようなものだろうが
「動き」が治療手段となって囚われとならないようには
しっかり注意が払われていたように思います。
もちろん要フォローなので指導がフォローそのものでした。 「動き」を重視していた鈴木診療所では対人恐怖の治癒率は低かったのです。
「動き」は雑念恐怖・読書恐怖のような非対人の強迫観念には大きな効果がありますが、対人恐怖には大した効果はありません。
（鈴木は自分自身は対人恐怖の経験がなかったので、対人恐怖に対する理解は浅かったと言えます。） >>608 効果を求めているようでは神経症は一生になる。
動くとは生きる事であり、神経症とは関係がない。 >>608
対人恐怖の「予期恐怖、はからい、事後にあれこれ気に病む」
がなくなった状態は対人恐怖の全治ともみなせると思います。
ただ、気おくれなくなく人付き合いができたり楽しめたりようになるためには
森田療法とは別のアプローチが必要でしょうね。
私の場合、対人関係の成功体験のほかに、
家族環境の分析、自身に固有の人からよく思われたい心理の分析と克服、
対人恐怖の悩みが小さく思えてしまうほどの読書体験、
みたいのは欠かせなかったです。
「人間観の根本的な変容」とは具体的にどんなことがありましたか？
ここで書ける範囲のことであれば教えてください。 >>611
>「人間観の根本的な変容」とは具体的にどんなことがありましたか？
対人恐怖だった時は、「人は一人一人が別々の存在」だと思っていました。ところが、そのような
「個性（体格、性格、容姿、能力、人格・・）」というものは衣服のようなものに過ぎず、
「人の本体」は自分も他人も同じ一つの意識だったことがわかるようになったのです。そうなると、
対人恐怖は起こりようがなくなります。（自分が自分に緊張する必要はないからです。）
「誰々は偉い」「誰々は馬鹿だ」などと言っても、それは各個人の衣服を褒めたりけなしたりして
いるだけのことで、人の本体というものはみんな同じものだったということに気付くと、対人恐怖や
社交不安障害は幻（まぼろし）だったとわかるようになります。
一般の多くの人々も「人は一人一人が別々の存在」だと思って生きています。そのような考え方が
人間関係のストレスの根本原因ですが、神経系が安定している人は精神障害にはなりません。
神経症になる人は神経系が弱いので（不安定なので）ストレスが続くと簡単に精神障害を発症して
しまいます。そうなると、治す方法は「神経を図太く強くする」か「人間観が根本的に変わる」かの
どちらかしかありません。もともと神経系が弱かった人が神経を図太くするのは至難の技なので
前者の方法は難しいですが、後者は少し深い洞察があれば誰でも得られるもので、私も後者の方法で
神経症から自由になったのです。
お気づきの人もいると思いますが、後者の方法とは「仏教の教え」を学ぶことです。（ → ） （ → ）
仏教の教えがわかるようになると、森田療法の考え方が正しいこともよくわかるようになります。
「自分の本体」が症状を持っているのなら消さなければなりませんが、症状が起きているのは
「個性（衣服）」の部分であって「自分の本体」ではないので、症状はほっておいてよい訳です。
「あるがまま」でよいということです。
「個性」を「自分の本体」だと思っている間は、症状と自分が同一化されているので苦痛を感じるもの
ですが、「個性」と「自分の本体」が別であることがわかるようになれば、症状は意味を失って消えて
いきます。
仏教思想を「医学」に持ち込むことは現代では無理でしょうから、対人恐怖・社交不安障害に悩んでいる
人は自分で森田療法と仏教を並行して学んでいくのがよいと私は思います。
こんなことを書くと、私が仏教で悟っていると勘違いする人がいるかも知れませんが、私は悟ってなど
いません。仏教のほんの入口の部分を体験しただけの者です。ただ、ほんの入口の部分を体験するだけ
でも神経症から自由になることができるので、神経症から自由になる為の一つの良い方法として、時々
皆さんに紹介しているのです。 >>612
個々の無意識が地下水脈でつながっているという
ようなイメージでよろしいでしょうか？ >>612
詳細なレスありがとうございます。
＞自分も他人も同じ一つの意識だった
というのがわかると
＞対人恐怖は起こりようがなくなります。
となるのはすごくよくわかります。
私も対人恐怖が治ってからは、
以前は苦手だった職場のパートのおばちゃんや、
治る前は絶対に話せなかった女子高生、男子中学生、
たちと談笑したりもできるようになりました。そして
そういうときには「自分も他人も似たようなもんだな～」としみじみし、
なんでこうまで他人が怖かったんだろうと不思議な思いになります。
仏教がそこへの近道とは知りませんでした。
そうなのですね。参考になりました。
（こういう気付きは部屋の中だけの生活では
絶対に体験できないことですね！
対人ストレスがなければ治ったと勘違いするしかない） >>615 談笑したりも出来るようになったではなくて、そんな事忘れていることが多くなった
でないとならない。 >>614
私も（ユングの影響を受けて）体験前はそのようなイメージを持っていましたが、
体験してみると少し違っていました。比喩は難しいのですが、喩えとして表現すれば、
人間というのは、「まったく同じ水」が（大きさ・形・色・材質の違う）さまざまな容器に
入っているというイメージに近いです。
（地下で「つながっている」というよりも、「そのままで同じもの」という感覚が強いです。）
人の本質は「水」であるのに、「容器が自分であり他人である」と錯覚することが苦しみの
始まりだと言えます。
>>615
そうなのです。仏教は最良の近道だと私は思っています。 ネット検索で阿頼耶識という言葉がひっかかりました。 >>616
むろんふだんそんなことは意識してませんよ？
レスを書く都合から触れたまで。
ここで「忘れてなければいけない」なんて持ち出してくるのって
とてもノイローゼ的だよね？
鈴木の紙の上の説明の世界そのままな感じ。 >>618
「阿頼耶識」は唯識派による説明の一つですね。
「阿頼耶識」という概念を全く使わないで「悟り」を説明する派もいくつかあります。
私の師匠の一人は「阿頼耶識」のさらに奥にある「阿摩羅識（あまらしき）」を肯定する人
でしたが、体験があれば特定の概念による説明にこだわる必要はなくなっていくようです。
（ここではスレ違いの話になってしまいますから、この辺で。） なんか仏教の流れになってるけど
要は仏教で治る対人恐怖もあるんだろうとしか言えないな
そう言う人がいるんだからそうなんでしょう
ただその人たちが森田では対人は治らないと言い出すと
それは間違いだと言うしか無いな
もともと森田療法は正馬が、現在のDSMでも当時の見方でも
関係ないと思われていた普通神経質 強迫観念症 不安神経症
に共通する原因を見つけ、逆にそれらは「神経質」と言う同じものが
違った形で現れているだけで、同じ方法で治せると発見
あるいは主張したところから始まっている。
だから治せると主張するのは「神経質」であって、
神経症やノイローゼ全てではないんだ。
どの程度か知らないがあくまで部分なんだろう。
軽い強迫観念が治るとか、対人は治らないとかじゃなくて、
神経質ではない普通神経質とか不安神経症も、少なくとも対象じゃないんだ。 これはのちの人にも引き継がれていて、
高良が森田神経質、鈴木知準も神経質タイプ神経症と記している。
どうしてもやりたい人は断らないだろうけど、基本明確に対象を限定してるんだね。
ではそうした森田療法が対象とする「神経質」の共通性質の主なるものは何かと言うと精神交互作用だ。
これは症状を治そうとすること自体が
症状を形成する原因となっていると言うもので、
この段階では仏教でもキリスト教でも、治そうとする目的で
行うあらゆるものは同じように症状を形成する原因にしかならない。
これはたぶん森田療法で効果のあった人はたいてい経験しているのではないかな。
神経症になるぐらいの人だから元々宗教とかにも興味があっただろうし、
症状に陥った時最初に宗教的なものに近づきガッカリしたんじゃないかな。
しかしこれで治ったと言う人もいるのでそう言うのもあるのだろうが、
興味としてそう言う人に精神交互作用があったかどうかを聞きたい。
それがないタイプの神経症だったとしか思えないんだ。
だからこそ治療法として直接症状を治すことをやめる・諦める＝なすべき行動をなす
と言うのが出てくる。 俺は現在親鸞に興味が出てきていて、本を読んだりチャンスがあったら
名僧みたいな人にもあってみたいとも思っているけど、
それは神経症の経験とはまったく別の話だな。
神経症は俺の経験ではあくまで行動によって自然治癒の方向に向けることのできる
技術的な対象で、でも当時は神経症は公案であり治癒は悟りだと思ったりしたけど
それも一種苦痛に耐えるための方便的なことで、
それを本気にして妙に傲慢になる弊害もあるとも思っている。
でも森田療法を何年もやっても効果がないと言う人は、
何でもやったらいいんじゃないかな。無駄に苦しむ必要はないし。
森田療法でうまくいく人の特徴はちょっとも前にあったけど
本を読んだ時「自分のことが書いてある」とか「これで治る」とか
ピンと来る場合が多い。結果の良かった人からやたらよく聞く。 神経症が治ると親鸞もユングも高橋もないのだ。
そんなもの知らなくても十分楽しい。今日も外人3人と英会話をし、明日は
株式市場を見る。今回のニューヨークダウの落ち込みはきつかった。
世界中が息をのんで月曜の動きを見ている。世界の財産が先週１０％
吹っ飛んだ計算になる。 ＜森田イズムと仏教＞
森田療法
「想い浮かび続ける自分を苦しめる想念」をそのままにしておいてその苦しみ（目的の実行を阻害する想い）の中にいるままに為すべきことを為す。
そして、そうしている（目的本位）内に、いつのまにか気分や自己を苦しませる想いも消えてしまっている。
私は、この精神療法は、否、普通の病気で無い人にも通ずる現在この世界にある「精神療法」のうちで最上の療法と断言できる。
それは中学からこの世の「苦しみ」から逃れる方法（書店の宗教/人生/生き方コーナーに通い続けそれ（苦悩から脱出）を求めてきつづけて来た最終結論であった。
それが10年以上も森田療法を続け、それに救われ、効果も体験し、又、「生活発見の会の入会申込書」まで実際にとりよせて入会まで考えていたほどの自分であった。
そして未だに私は「強迫観念」「欝」「対人恐怖」「神経質で苦しんでいる人」あるいは他の精神病にかかった人を知れば、わざわざその森田書籍のうちで
「何でも気になる心配性を治す本/青木 薫久」を買ってまでそれらの人に配布し続けている。
とくに森田本の中でもこの本を贈ってあげるのは、自分の所有している大量の森田の中でこの本が最も誰にでもわかりやすくガーンと来ると思っているからである。 そして私がかくも効果まで知り、理論にも納得し絶賛している森田療法を捨てたのは、それは森田療法はあくまで、
「強迫観念に追われたり、うつにかかったり、神経質故の苦しみの渦中にある人」を確かに間違いなく、
「いやな想念や思考や気分の浮かぶままに」恐怖突入という苦行を実践していれば、
ちょうど雨降る日にその雨（気分/想い）故に、それが浮かぶままに歩いている＜為すべきことを為している（目的本位）＞と
ちょうど天候（気分）がいつのまにか雨が晴れに変わるように、それは必ず止む、からである。
また雨（気分や想い）の行動中止（気分本位）による「実生活上の後退」を間違いなくなくしてくれる、からである。
では何故私はそのような素晴らしい精神療法を捨てたのか？
それはこの療法の実践によって得られる頂が「苦しんだり悩んだり...を繰り返しながら普通の生活ができるようになる」だけである、
と気づいたこと、そしてこの療法のその頂点よりさらに優れた結果を約束し歌っている「仏教」を見つけてしまったからである。
仏教（経典/ブッダ）は「苦しんだり悩んだり...を繰り返しながら普通の生活ができるようになる」以上のことを約束する。
それは「苦しんだり悩んだり...を繰り返しながら」を止めてしまう（苦しみそのものが沸かなくなる）方法を歌っている。
即ち、直接、気分や想いや苦しみをすっかり止めてしまう方法を説いている。これは森田療法の気分と目的の実践の逆である。
森田療法の大前提「気分や想いはいじれない」を超える道（「精神交互作用の破壊」）」の手法を説いているのである。
雨の日に濡れない傘がある、と説くのである。 それではブッダの教えとは何なのだ？これが大問題であった。
ブッダ死後、仏教における後世のブッダ（開祖）の説いた仏教を理解できなかった人々が書いた大乗仏教の経典郡が
ブッダの教え、苦しみの消滅の具体的実践方法、が書かれている文献/経文へのアクセスを全く出来なくしてしまった。
即ち「ブッダの教えとは何か？」、が隠されてしまったのである。
似非仏教、新興宗教大乗仏教郡、邪教の最もたるものは「法華経」であった。そこにはブッダの教えでは無い教えがオンパレードで記述されている。
それは日蓮、創価学会（法華経至上主義）に代表されるように。
そして私は真性仏教（ブッダの直接の教え/本当の仏教）をやっとのことで探し当て、突き止めた。
それは拝んだり、念仏を唱えたりするような迷信（信じれば救われる）ではなく、人間の苦しみを滅ぼす教え、パーリ聖典であり阿含経典などの原始元祖仏教であった。
この教えを実践する者の気分の雨は止み、想いが止む、と説かれるのである。
うん、これなら森田療法の大前提である「気分や苦しみの想いという雨は天候のようにどうにもならないものである」が壊れる。
即ち、ブッダは私の説く教えを私が説いたように実践するならば雨（苦しみ）がずっと止む、と説くのである。
2500年も以前から伝承され続けて来ているこの教えを説いた史上最高の賢者と日本の一人の優秀な学者、さてどちらを信用するのか？
私は前者を信用することにした。 法華経や般若心経、大乗仏教経典郡、それらは実は仏教では無い。後世の人々が勝手に書いた神教仏教「まさにオウム真理教/幸福の科学」に過ぎない。
法華経は南無妙法蓮華経と唱えれば、あるいは仏に祈れば信じればそれだけで苦しみが無くなる、などと開祖の教えに微塵も書かれていないどころか、
開祖が苦しみや想いや悪気分の雨を止めるために「そんなことをしても時間の無駄に過ぎない」と説いた、まさにその教えを説いているのである。 ではブッダが説いた「苦しみをなくする」本当の教えと実践とは何か？
それは
http://seijyaku.fc2web.com/hou.htm
http://www.intweb.co.jp/buda/buda_index.htm
である。
この二つの経文でまず60％の「ブッダの教えとは何か？」が解決できる。
残りの教えはサンユッタニカーヤ経典、阿含経典、パーリ聖典を読めば、苦しみと苦しみの想いの生起に関し、ほぼそのほぼ全貌が分かることだろう。
そういうわけで私は森田療法を離れ、ブッダへのアクセスを考えたのである。
繰り返しになるが、ちなみに今でも「精神に病んで迷いに入った人」に出逢うと今でも私は「森田療法」（岩井先生本やら森田正馬本、倉田百三本ではなく一番初心者向けにしてわかりやすい森田本である青木先生の本）を教える。
それは何故かと言うと森田療法が精神療法としては最上のものである、と自分は結論を出しているからである。
又、そのような人にいきなり仏教本などを渡せば「何コレ？宗教？」などと想われはじめから相手にされないからである。
これらが森田イズムの熱狂的信者が何故それを捨てブッダイズムに走ったのか？の回答である。
ちなみに「ｘｘ団体」への加入は好きではないので、私はどこの教団にも属しておらず、経文と独学で仏教を修学、実践している。
そういうわけですから、「何故森田イズム狂信者がそれを捨てたのか？」と質問してくれた君には、ありのままにその答えをここに書いておく。
それでは。さようなら。私の後輩たちよ（笑）。 最後に一つ書き忘れたが、
ここで以前
「精神交互作用なんて古い言葉を未だに使っている。森田療法は全然進歩もしていない」などと冷や水を浴びせる性（たち）の悪い人がいて、
そんなつまらないことを書いて森田療法を陥れそうなくだらないことを書いている人がいて、
何かそんなくだらないことにまで反応しているのを見かけたが、そんなことを気にしたり、反応したりしていけない。
森田療法を実践する者、明らかなただの嫌がらせのような小さい事柄にかく乱してはいけない。
真剣に森田療法についての質疑を求める者だけに真摯に反応すればいいと思う。
そうすればきっとこのスレはもっと良くなる、そのように思う。
精神療法においては森田療法は私の知る限り最上の療法である。その件に関しては滅茶苦茶自信を持ってください。
それでは、もうココには来ませんが、頑張ってください。
あなたはあなたの信じる道を堂々と歩め。
私もまた私の道を堂々と歩む。 >>630 >>631 >>632 >>634
貴方はせっかく仏教に関心を持たれたにも関わらず、偏った解釈をされているようですので、少し書かせて
頂きたいと思います。
昔、インドではお釈迦様が亡くなられてから年が経つにつれて悟りを開く弟子が少なくなり、当初の教え
（「原始仏教」の教え）では人々が救われなくなって行ったという重要な歴史的事実を忘れてはなりません。
そのような中で、お釈迦様の悟りを受け継いでいた一部の優れた弟子達が、自らの悟りをさらに深めて、新しい
教え方を発見して行きました。それによって悟りを得る弟子達が急激に増えて行き、一時は廃れかかっていた
仏教教団は印度全土に広まるほどに発展して行ったのです。それが「大乗仏教」というものです。
「原始仏教」の教えはダイヤモンドの原石のようなもので、お釈迦様の死後にさらに磨かれ続けることによって
「大乗仏教」となって本来の輝きを放つようになったと言えるのです。
インドの哲学者の中にも、「仏教はインドで芽を出し、中国で大木になり、日本で花開いた」とまで言う人が
いるほど、日本の鎌倉仏教は仏教の頂点と言ってもよいものなのです。（ → ） （ → ）
明治時代以前には日本には原始仏教の経典は入っていなかったという間違った説が広まっていますが、実は古代
に中国・朝鮮から大乗経典が伝えられた時にもかなりの量の原始経典は含まれていたのです。（ダンマパダも
伝えられていました。）ところが、大乗経典の深遠な哲学に比べると原始経典は生活の心構えなどの単純な教えが
多かった為に、当時の学僧や僧侶にはあまり関心を持たれずに見捨てられていたのです。
明治時代の頃に、主にヨーロッパの研究者達によってインドで原始経典が大量に発掘され、それらがヨーロッパ
経由で日本に入って来た時に、それまで日本に伝えられていた大乗経典はお釈迦様が説かれたものではなかった
という事実が知識人の間に知れ渡り、いわゆる「大乗非仏説論」が吹き荒れましたが、それに振り回されたのは
悟りや救いの体験を持っていなかった学者や一般の知識人たちだけであって、悟りや救いを体験していた各宗派
の指導者たちは何ら動揺することはなかったのです。
もともと「大乗仏教」というものは、かつてインドで虫の息になっていた「原始仏教」に息を吹き返させた宗教思想
なのですから、大乗仏教が原始仏教に劣るなどということはあり得ないことなのです。
ですから、>>631 の「法華経や般若心経、大乗仏教経典郡、それらは実は仏教では無い。」 などというのは
とんでもない妄想だと言ってよいものです。
もちろん、原始経典にも素晴らしいことは沢山書かれていますが、大乗仏教の教えによって神経症が治った私には
>>631 のような妄言は決して認めることはできないと言っておきたいと思います。 >>637
>>638
あなたはあなたの大切にしている、そしてあなたを救った大乗仏教について、
「私にそれは間違いだ（根拠：五時八教偽説）」と言われてすら、そのような取り乱すことのない優しい文章で、
それを返した。
私はあなたのそのできた人間性と心境に敬服した。
私の私なりの研究によって出した結論なので訂正はしない。
しかし、もしもあなたが大乗仏教であなたのその今の人間性を築いた、
というのならば確かに「大乗仏教を完全否定することは少し私側の誤りであった」とあなたに例えば面したら謝るでしょう。
（心の中ではたとえ違うと想っていてもである）
又、実はあなたとの賛同点も無いわけではなく、「もし大乗仏教が無ければ仏教そのものが現在無くなっていた」という点です。
お互いに体験や効果は違うわけで、意見は異なるところも、あるでしょう。
私は大乗経典は死ぬまで読まない、これが私の信念です。これは変わりません。それは誰に何を言われようともです。
しかし、私の見解を正論として、大乗仏教をいたずらにｘとしてしまうことで
あなたを変えたようなあなたのような人間を作ってくれた素晴らしい大乗仏教への偏見を誰かが起こすことを恐れ、
今後>>631のようなことを書いたり人に話すようなことはすまいと心に誓いました。
そのことを教えてくれてありがとう>>637>>638さん。
あなたの文面には、大切なものを批判されても柔らかにそれに返せる「心」があります。
そして私は大乗仏教を学んでそのようなあなたが今ココにある、それを知っただけで十分なのです。
ありがとう>>638さん。心打たれました。 他人を信用とか、親との愛とか
自信とかほとんどの健康な
人間には関係ない。
動いているだけである。
はっきり言って心理学的な
分析などどうでもいいのである。
動いたらあっというまに
一日が終わりである。
心の健康な人間は難しい
ことを考えるのがめんどくさいのだ。 >>641
お返事、有難うございました。
そうですね、自分を救ってくれたものは絶対ですからね。
貴方も私も、それぞれの学びをより深くしていくことが大切なのですね。
お互いに頑張りましょう。 ＞動いたらあっというまに一日が終わりである。
＞ 心の健康な人間は難しい ことを考えるのがめんどくさいのだ
あんたの説明では対人で苦しんでいる人間を救う事はできない。
アンタ自身は万一治ったとしても、その説明はポイントを押さえていない。 >>646
>>646さん。
＞642は「オレはフツーの健康な人間だ。あんたらはキチガイ、病人」即ち足に障害の無い人が、
足が不自由で苦しんでいるのを見て「やーい、ビッコ、ビッコ、ビッコ」と言うような類の人間であるので、
「対人で苦しんでいる人間を救うこと」あるいは「様々な苦しみの渦中にある人を救うこと」、など
考えるような人間では無いことは明らかなので、全く相手にする必要は無い。
無論、森田療法で言うところの「人のためにつくす」「両面観」など>642は知る由も無いだろう。
そんな人に何も期待したり、反論するまでも無い。
森田療法を実践する人は、そのような人に何の期待も抱かず、又、怒るまでも、諭してあげる必要すら無い。
私はそのように思う。いつでもいつの時代でも彼のような人間は必ずいるのだ。
そしてそのような彼に何をどう言ってあげても変わらないであろう。あなたが無駄に胸を痛めるだけだ。
私はそのように思う。 ＞642は足を怪我をしている苦しんでいる人を助けるどころでは無く、むしろその怪我をした人のその怪我の足を蹴るだろう。 森田の解説本だと帚木蓬生の『生きる力 森田正馬の15の提言』ってのが良かったよ。
直接の森田解説本ではないが関連本として同じ帚木の『ネガティブ・ケイパビリティ
答えの出ない事態に耐える力』も良かった。
要するに「世の中・人生に完全はない、まずはそれを受け入れよ」という話。
但し筆者は「全てを受け入れて服従せよ、諦めよ、何もするな」とも言っていない。
「不完全を受け入れた上でそこから徐々に漸進せよ」ということ。
作家で精神科医の帚木自身が「自分だって完全ではないが生きている」と認めて書いている
から内容が読者に響く。
森田がどうもピンと来ない、という人はオススメ。
但し著者の帚木の個人的な見解やいっけん何の関係も無い文学美術などのウンチクの記
述も多く、その辺に違和感を覚える人はだめかも。 >>646 神経症からの脱出とは狂いからの脱出です。狂っているものが納得できる形で
今まで脱出に成功した人はいない。説明を求めないと言うのが最初のステップです。 >>646
相手にしてはなりません。
相手を苦しませ悩ませ損なうような方向性と意図と悪意をもった人とどんな論争をしてもあなたに利益はないからです。
あなたが何か言い返せば、ここぞとばかり相手はああいいえばこう言うでしょう。
この手の人は、「なるほど、そうだったんですね」というタイプでは無いです。
「相手を苦しませ悩ませ損なおうとする者には災いがある。しかしそのような者の悪意に攻撃で言い返す者にはさらにひどい災いがある」 ブッダの言葉より。
ダンジョン オブ モリタイズム
斎藤はん（lv.2 腐れじじい系モンスター）
表面的には強い森田療法アンチ
実は（無意識領域まで）森田療法が染み込んでてたびたび滲み出てる
高野豆腐タイプ
表面とげとげで中はジューシーな高野豆腐タイプ（誰が食うの(笑)
ゲーム序盤に出てきて猛烈にしゃべり絡んでくるが
あまり相手しても意味がない >>646
相手にしてはなりません。
http://www.intweb.co.jp/buda/buda_1_1_sainotsuno.htm
1.蛇の毒が(身体のすみずみに)ひろがるのを薬で制するように、
怒りが起こったのを制する修行者(比丘（びく）)は、この世とかの世とをともに捨て去る。
蛇が脱皮して旧い皮を捨て去るようなものである。
623
罪がないのに罵られ、なぐられ、
拘禁されるのを堪え忍び、
忍耐の力あり、心の猛き人、
かれをわたくしは＜バラモン/安らぎに至る者/耐え忍ぶ人/勝利者＞と呼ぶ。
＜スッタニパータ経典（ブッダの言葉より）＞ >>646 あなたが口汚い言葉で罵られ、煽られ、それに怒り、そのような人と同様に口汚い言葉で罵り返すなら、
それは「なんだ森田療法を実践している人間とはこのようなレベルなのか？」と宣伝するようなものです。 あれほど求めてやまない完治根治のご馳走が、ご馳走を放棄した瞬間に自分の手元にあるのである。
治って見ると、ご馳走に見えた対人恐怖、異性恐怖の治癒はご馳走でもなんでもなく、
自分の脳のネットワーク異常が作り上げた、架空の恐怖だったのだ。
架空の恐怖であれば、治った時に感激がない。それが真の恐怖であるならそれなりの
感激はあるだろうが、ススキのざわめきをお化けの勘違いするような、
あるいは水鳥の飛び立ちが敵の切迫と勘違いするようなもので、
とても感激に値しない。あれほど夢見た若い女性の前での自信に満ちた会話なんて、
あほらしくて、一顧だにしないのです。 >>665
なるほど。前半は仏教的な考えに似ていますね。
一つ言うならその「架空の恐怖だったと気づいたことへの純粋単純な感激」が、もしかあるかも知れませんね。
後半は「悪夢から覚めた時」のような安堵感をもしかしたら感じるかも知れませんね。
無論、実際のところはそこにたどり着いてみないとわからないかも知れないからあくまで私個人の空想ですが。 >>664
基地外病院入れ
マン国益
腐れチンポ
うんこに入院せrと
チンポ具ねぐレマン湖グジグジ腐れちんjぽ
竹馬大学に入れ
東の職員になれ
腐れチンポを草レマン湖に入れて下痢糞をジュースのように飲み干せ
腐れチンポ
基地外病院にさっさと入れ
お前は措置だろ 腐れチンポ措置だ 最近ニューズウィークの記事で、レディー・ガガが患っている線維筋痛症と言う稀な病気が、
統合失調症の幻聴に似ているを読んで、何か神経症に共通するものを感じた。
線維筋痛症では、患者は痛みを感じるがそれは物理的に引き起こされた痛みではなく、
脳内のネットワーク異常により起こされていると言う。
痛みとは関係がない刺激が、脳のネットワークに混乱を生じさせて、
患者に幻の痛みを感じさせているわけだ。
私が30年間苦しんだ対人恐怖、異性恐怖がこれに大変似ている。
対人恐怖を発症した１６歳以前と、神経症が治った48歳以後では、
対人恐怖、異性恐怖は微塵もなく、一体あの恐怖な何であったのかの疑問が、
今も毎日湧いて来る。 >>665
>とても感激に値しない。
それは内面の意識と心が変化していないということですね。
症状が消えて、症状が出る前の状態に一時的に戻っただけでしょう。
内面が深化して対人恐怖が治った場合は、単に症状が起こらなくなるだけではなく
自分と外界に対する感じ方全体が変わってしまうので、人と一緒にいる時も一人で
部屋にいる時も安らかな喜びが感じられるようになります。対人恐怖・神経症が
本当に治るということは感激的なことなのです。 >>670
基地外病院入れ
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お前は措置だろ 腐れチンポ措置だ 「入院お勧めする電話しろ」
「腐れチンポ」
等々はNGワードにして透明あぼ～んすることをおすすめする。 提言。
このスレタイは
「森田療法で症状の改善を目指すスレ」
となっているが、これがイカン。
森田療法って「改善」程度効果？
＆「目指す」レベル？
違うでしょう？この療法がすげえ効果的な療法と思っているならこんな消極的なタイトルにしないよ。
このスレタイは森田療法の効果に胸を張って「この療法はスゴイんだぜ」と言えない、ということを表明しているようなもんだ。
もっとこの療法に自信を持って「森田療法で心に革命が起こる！」という系のスレタイにした方がいい。
最もスレ主すら「森田療法の効果」に足りなさを感じているというのならこのままでもいいけど。
「森田療法で症状の改善を目指すスレ」というタイトルよりは「森田療法で心に革命が起こる！」のタイトルの方がアクセスも数も、「よし、読んでみよう」というUSERも増える。
この消極的なスレタイはいただけない。 書店に「森田療法で神経質・うつ・強迫観念症の改善を目指そう」という本があっても、オレは手に取って立ち読みすらしないね。
これが「森田療法で神経質・うつ・強迫観念症が治る」という本なら、取りあえず読むね。
結局「読まれもしない」なら森田療法とはどんなものか？も読者に伝わることは無いし、森田療法を実践してみる人も増えない。
すると森田療法は世に広まらないわけだ。森田療法はこんな療法だよとみんなに知ってもらわなくっちゃ。
話はそれからだよ。凄いうまいラーメンでもとりあえずみんなに食べてもらわなくっちゃその店はつぶれちゃうかもだ。
だからまず森田療法の内容を知ってもらわなくっちゃ。森田療法をやってみようという人をふやさなくっちゃ。
オレの意見、間違ってますかね？ このコピーライターみたいなやつもこんなどうでもいいスレを盛りたてるのをやめないネットの変人
こんなのに引きとめられてるやつらも変人
ネットで見ず知らずの他人を心配するのは偽善
他人の治りを否定し自分の治りを褒め称えたいだけ
こんなとこで森田療法の良さに目覚めるなんてありえない
患者の運命と本屋にまかせとけ まあ、皆さん森田療法に夢のような期待を抱いているのですが、それは無理と言う事です。
心の病は全て難しい。まだ確実な療法、薬はないでしょう。
唯一の可能性は治った人から聞く事だ。でもその数は僅か100万分の数人です。
私は対人恐怖、異性恐怖が見事消えてなくなったが、私の方向に来る人は殆どなく、
”森田が正しい”の合唱しながら一生を終わってしまう。如何に精神病を治すのが難しいか。
でも、そんな事知っちゃあいない。治った者が勝ちで、今日も思う存分楽しんでいる。 >>679
>他人の治りを否定し自分の治りを褒め称えたいだけ
そうではないのですよ。
森田正馬先生と丸井清泰先生の有名な喧嘩論争も、お互いに自分の理論の方が患者の為になるという信念
の表れだったのですから、喧嘩論争も悪いものではありません。
日蓮上人の激しい他宗批判も、自分の宗教こそ本当に人々を救うことが出来るという強い信念から出たもの
であり、それによって他の宗派の指導者達も自らの教理を緻密なものにしていくことが出来たのです。
喧嘩論争も大いに結構なことで、それを聞いて興味を持った人は参考になる部分を利用すればよいのです。 >>680
＞森田療法に夢のような期待
＞100万分の数人
＞唯一の可能性
＞私の方向に来る人は殆どなく
＞”森田が正しい”の合唱しながら一生を終わってしまう。
↑妄想を言ってるのがわからない人は笑い物
ひきこもってたら対人恐怖もくそもない >唯一の可能性は治った人から聞く事だ。でもその数は僅か100万分の数人です。
あ、そうなの？
オレ宝くじ買わない主義なので、こりゃ時間の無駄だな。
つまり森田療法は宝くじね。やーめた。
いいこと教えてくれてサンキュ。 だから「森田療法で症状の改善を目指すスレ」という自信なさげなタイトルなんだね。
妙に納得した。 >でも、そんな事知っちゃあいない。治った者が勝ちで、今日も思う存分楽しんでいる。
確か森田療法って「人のためにつくす」とかあったよね。この人森田療法じゃないんじゃない？
単なる荒らしかもね。 >>676
ぴったりじゃん
→
神経症を治すホームページ
管理者が革命者気取り
（それでも世界で四人しか治ってないとか100万に一人だけとからしいけど（棒 （森田療法本の患者の「治りました報告」と比べても）
世界で四人しか治ってないとか100万に一人とかかなり滅茶苦茶な潰しカキコが書かれてるぞ、
森田療法派の人、ここは正当な反論どころや。がんばりぃ！ 助け船を出すと、今、50才過ぎくらいの精神科医の医者に聞いたら、
僕らの時代は森田療法の講義受けさせられていた、と言っていたぞ。
少なくとも当時は結構有効な精神療法だったわけだ。
世界で四人しか治ってないとか100万に一人説を流した奴は多分潰し目的の虚偽情報。
恐らくそんなソースは出せない。
たった何冊かの森田療法本に書いてある治りました患者報告レポートだけでも
全部あわせれば少なくとも50人は超えていたけどねえ。 アンチ森田療法の人も、「僕は森田療法やったけど効果なかった」くらいにしとけばいいのに、
世界で四人しか治ってないとか100万に一人なんてことまで捏造して完全潰しにかかる不思議。
世界で四人しか治ってないとか100万に一人説が広まったら森田療法の未来は無いぞ。 私は対人恐怖、異性恐怖を、レディーガガの幻の痛みに似た、幻の恐怖と最近名付けた。
治って見れば綺麗さっぱり消えた、幻の恐怖であった。こんなもの消えても少しも嬉しくない。
大体最初から存在しないものだからだ。日本の９９％の人は神経症者の対人恐怖、異性恐怖を
理解できない。何故なら架空の恐怖であるからだ。
何故そんなものを我々の脳が作り出してしまったか。遺伝子の影響で、ネットワーク異常を
起こしやすいのでしょう。このネットワーク異常は、克服努力をすればするほど、実際の恐怖と
して君臨する。そのため、過去一人も脱出に成功した人がいなかった。
しかし私は遂に脱出に成功した。今は生きる事が楽しいから、こんな所で半分頭がおかしく
なっている人達と争うなんて、まっぴらごめんだね。
それより収入を増やして、外国旅行だ、その他やりたいことを目いっぱいやりたいね。 この>>690の百万人に一人の人は
何十年前からのアンチ森田の斎藤療法の人で
もう80歳ぐらいでまあ元気にやってれば良いだろう 「こんな所で半分頭がおかしくなっている＆まっぴらごめん＆争いは嫌だ」と書いて何故この人は「こんなところに居て争いごとを書き込む」のか不思議（笑） 正当な反論どころで反論せず、完全などーでもいい荒らしにには逐一感情的につまらんレスを返すこのスレはもう駄目ぽ（；´Д｀）・・・。 脇見辛すぎて死にそう。病名知ったのは昨日。テストとか授業辛すぎて生きていけん。 斎藤先生の真価が問われる時が来ましたね。
さあ、斎藤先生、 >>694 さんに適切なアドバイスをしてあげてください。 >>694
, -‐…‐- 、
／ィﾊﾊﾊ...ィﾊﾊ＼
／::::::::::::::::ｊ､::::::::::::::::::ヽ
７:::::::::::::,ｲ/ }ハﾘﾊ:}::::::}
. /イ::::::ﾊ{_ｊ..、 ‐,_‐-`Y:ト
ﾚﾊ｛'´,.=‐ヽ ⌒` ﾘl｝
い、 丶 /ノ
. `'へ、 ﾏ ヲ 〃
个 .._,／{、
「死ねばいいと思うよ」 さすがに自殺予備軍の人の集まりだ。
この板は恐ろしい。
読むだけで病む。
考え方が発想が死へ繋がる。
すると自分もやがてそうなってしまう。
そう今日やっと気づき、もうはやこの板にはアクセスしないことを決意した。
即ち、この板に住むとロクなことにならず、何も利益もない。
「どのような友をつくろうとも、どのような人とつき合おうとも、やがて人はそのような人になる。人とともにつき合うというのは、そのようなことなのである」
ウダーナヴァルガ経 ブッダの言葉 鈴木大拙「禅仏教入門」から
「空手にして私は行ったのに、鋤がわが手にあった、
徒歩で行ったのに、しかも牛の背に乗っていた、
私が橋を渡らんとしたとき、見よ、水は流れず、橋が流れていた」
これを最初に読むと、禅は余りにも突拍子もない事を言うので、
普通の人は鈴木大拙の本を読むことを諦めるに違いない。
私も他の部分では大拙の意見を理解したが、特にこの部分はあっけにとられた。
しかし最近レディーガガの痛みが幻の痛みであり、対人恐怖、異性恐怖がガガの痛みと同じで、
幻の恐怖ではないかの結論に達した時、はたと大拙の文章が理解できた。
「 空手にして私は行ったのに、鋤がわが手にあった」と言うが、私は対人恐怖、
異性恐怖の治療を48歳の時に完全放棄した。実際何が起きるか興味があったが、
その後起きたのは、大体対人恐怖、異性恐怖に興味を失ってしまったのだ。
どんな美人の前でも、自然な会話を維持しているだろうが、そんな事はどうでも良くなったのだ。
対人緊張場面でも、おそらく同じであろうが、そんな事は親愛なる脳に任せておけばよい事で、
興味を失ってしまった。
結果において、空手で行ったのに、鋤はわが手にあるばかりか、既に牛の背に乗っていて、
見よ、水は流れず（恐怖は到来せず）橋が流れていた（会話が勝手にズンズン進んでいた）。
禅のとんでもない 偈（げ）が現実に自分に起きていたのである。 斎藤さん、早く。 >>694 さんがアドバイスを待っていますよ。 鈴木大拙は英語も堪能で禅を欧米に伝えた
斎藤は英語が堪能でにちゃんで嵐に励んだ >>700 鈴木大拙と今では時代が違う。あの時代は、サンフランシスコまで2週間かけて船で
行った。今は13時間でニューヨークだ。あの当時はラジオがやっと聞こえる位なのに、今は自宅の
パソコンに英語が入ってきて、会話が出来る。
大拙の時代の英語と、現在の英語を比較するのは間違いなのである。もちろん今でもパソコンで
会話を開始しない人は、大拙の時代と同じ事になる。 >>702
斎藤さん、早く >>694さんにアドバイスをしてあげて下さい。
100万人に一人の治癒を経験した斎藤さんなら、脇見恐怖を治す方法など
簡単に伝授できるはずでしょうから。 ∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください パソコンでオンライン英会話を開始しない人は、鈴木大拙、森田と同じ時代環境に生きているのです。
しかし、毎日オンラインで会話する人は、同じ英語でも100年前とは全然違う。事実、私は最低毎日
1時間半英語を話しているから、ほぼ英語のモノリンガルになりました。日本語は同じマンションに住んでいる
人に会った時、お早うの一言だけ、アマゾンが届ける配達の人に有難うの一言だけであり、
私は事実上英語で生きている分けです。
この環境の私と、大拙の英語を比較するのが間違っている。どんなに頭の良い大拙でも、毎日
英語に暴露している人には全くかなわない。簡単な話、東大の法学部一番の人で、
TOEICが万点だが英会話の訓練を全くやってない人が、アメリカの幼児に会っても、
簡単な会話すら出来ないのです。
相撲、野球と同じですよ。ペーパーテストなんて意味がない。毎日汗まみれ、泥まみれで
打球を追って走って初めてものになる。この意味が分かる日本人が殆どいないから、
今日もTOEIC、TOEICと言う。 >>706
斉藤さん、英語のことよりも>>694さんへのアドバイスをお願いします 本人が気付いて治療に臨まないと意味がないんだろうけど、どういうプロセスで行けばいいんだろう
うちの嫁さんは鬱の薬もらってた過去があるので鬱を繰り返すようなことがあれば一生鬱になるという瀬戸際にいます フィリピン英会話はnativeのアメリカ、イギリスの英語と全然違う。
森田療法,=native
無為療法=non-native >>708 本人が理解しては不可能です。神経症は重大な精神病であり、精神病の患者
に正しい判断を期待できない。
じゃあ、100万人の中から数人治った人はどうだったのか。絶対質問しないと心に誓ったのです。
事実、私は誰にも質問しなかった。だって私の前には治った人はいない。
繰り返すが、精神病は患者が理解して治るプロセスは絶対あり得ない。何故ならその理解しようと
する脳が狂っているからです。 スレ建てるのをいつまでもやめないスレ主の愚鈍・頑迷は諦めるとして
（建てたならしっかりメンテしろ！）
「自己愛の発散をやめない斎藤氏」と
無限ループの構造とやらを浮きぼりにさせ（強引に）
斎藤氏やアスペ氏を突き彼らが黙ればしゃべらせる
コピーライター氏がこのスレの２大癌だね。
ほんとうにどうしようもない。
誰かも言ってたけどここ来て病むのは自己責任だから
ほかの閲覧者の方々もいい加減見るのよしましょうね。 ／|∧_∧|
||. (･ω･`|
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
＿＿_
／| |
||. |∧_∧|
||. (´･ω･| うわっ、クソスレに来てしまった。
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／￣￣
＿＿_
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| ｏ|
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彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、
完 >>710
つまり本人が悪くないの一点張りで、世間を見ようとしない環境にいる限り変わることはないので放置というのが正しいんですかね？
もう子供も生まれてしまいいよいよ手詰まりです。嫁を守りたいけど、子供の将来を想像すると透けて見えるようです >>714
お前も誰のどんな心理にどんな影響を与えたくて
そんなサイコパスな創作やってるのか知らんが
ほんとに鬱のことなら鬱のスレ行け。 -─ - 、
／／／／//ヾ＼ ヽ ,,,,,、
///////////| !＼ヾ､ ＼ ｛ ﾞi､
/////// ' ' i |＼ヾ `､ ﾞl、 ﾞl
i | | | | | | |_L| ハ ﾞl ﾞl、
| i | i | | || | | |_LL!┘"⌒`∨| i ﾞl ヽ
| | | | | | |L〃⌒ ヾ | ｙ壱y ! l .| │
| | | | | | | _y壱ｭ､ '⌒ ! | i .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、
| | | | | | | '￣ _r ､ ))ｰ ､ :! ! ! ,/゜ ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､
| | | | | | | /⌒_ 二,.ィ; } | l .l、,,」 ﾞ= |
| | | | | | ﾄ､ `＜王土ｿ /| |:! /" .ﾟ┓ .|
ヾ ! | | | l ＼ ` ー " // ./'￣/ ﾞl、 ゜ .|
ヾ !.| | l ＞ ....__.. イ/／ /／ .ヽ .|
,. ＜￣ ヾヽ ゝ / / ／ 'ﾞl .,ﾉ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
／ ヽ / ヽ-， |、 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
| ヽ＼＿ ／／ " .lﾞ --------------- 制作・著作とんねるず
,,,
>>697
この板の恐ろしさや病みなんかよりも
「自殺予備軍の人の集まり」こんな思い切った限定を
してのこけることこそ自殺予備者の思い切りのよさ（自棄）
というものだろう。
結局、お前は人のことなどどうでもよく
ただひたすら仏教でうっとりする自分が可愛いだけなのだ。
仏陀を引用してもお前が受けた感銘そのままを人に
与えることはまずないことを知るべきだろう。
人はそれぞれに固有の感応性というものがあるのだ。 ,......._
／ ￣｀`ー-､
,l´ ヽ
／ ,r---､.....r‐'´｀`ヽ、 !、
l / ___ ! !
l l ー‐‐ _,,,,,,,.. ミ l
l ,! '"''''''ヽ ! ´r____ ､ l ,/`i
ヽ!. '‐tr‐,! ' `´` , l!ヽ !
`! ｰ'´, 、 , ' lr'/
ヽ ,!-.....-,!ヽ、 l'´
! _______,...._ ./
ヽ '´ ー‐‐' `ｰ ' ,!､
`!､ ､___,. ,.. _,ィ´ .ヽ、
__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ / !｀ ｰ､..._
,.-‐'"´ ／ ! r'___l / l ｀ ｰ-､_
/ ! く l,.!､__/!／ .,! , ｀ヽ、
/ l ／ l/ l/ r‐'´ r'´ i ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
,! ! i´ ! / ＼ ,r'´ ! ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
l ! l l / ヽ ／ ,r' l ---------------
,r' l ヽ l./ ／ / l 制作・著作 ＴＢＳ
. /´ ヽ! ヽ ,/ ／ / ,! 神経症は理解では治らない。もし理解で治るなら、森田療法以来100年経つのだから、
神経症が治ったOBが沢山いても不思議でない。しかし、誰もいないではないか。 >>710
>だって私の前には治った人はいない。
>>719
>しかし、誰もいないではないか。
神経症で治った人は沢山いますよ。
森田療法全盛期の指導者のほとんどが森田氏の指導を受けて治った人たちだったことは
誰でも知っていることです。（その後も治った人はたくさん出ています。）
大体、治っていなければ森田療法の治療施設を開いて運営することなど出来るわけがない
でしょう。
あなたは自分が完全に治ったと言いながら、>>694 のような人に何のアドバイスも出来ない
のなら、それはあなたが神経症というものを理解できていないということです。
本当に治ったなら、なぜ神経症にならなければならなかったが理解出来るようになるので、
悩んでいる人に治る為の方法を明確に提示してあげることが出来るものですよ。 >>719
井の中の蛙、大海を知らず。
自分だけが治ったなんて、
自己愛性人格障害。
精神異常 (マルチポストになります）
時間恐怖というのが、なかなか治らなかった。
仕事中、長期の暇な時間が出来ると時間が遅く感じるのが嫌な恐怖。
でも、ＳＡＤを治したのと同じように、その恐怖に反対せずに
不安はなくそうとしないで、ただ不安を感じているままにしたら
心というのは不思議で色々な物事を連想しはじめて流れていった。
ＳＡＤも時間恐怖も不安を無くそうともがくことで心の川の流れにダムを
築き上げてしまうということに気が付いたのである。
こうして時間恐怖も治すことが出来ました。
すると下記の禅語を思い出した。まさに心の川の流れは幽玄だ。
「禅の言葉に『心は万境に随って転ず。転ずるところ実に能く幽なり。
流れに随って性を認得すれば無喜また無憂なり』ということがある。
心は周囲の事情の変化に伴って、絶えず移り変わるものである。
その変化のなめらかにして自由自在であることは、幽玄そのものである。
この心の流れのままにまかせているときには、煩悩もなければ、苦しみもなく、
自己本来の性情を認識することができる。
そのときは喜びはそのまま喜びであり、憂いはそのまま憂いであって、
そこには何の作為も抵抗もなく、苦楽を超越している。
このように心が万境に随って転ずるところには、
もはや神経質や強迫観念の苦しみはない。」 みんな斎藤さんを馬鹿にするが
東大医学部出の医者じゃないだけで
人格的には鈴木知準氏と変わらないのではなかろうか？
これで医学部出て入院施設とかやってたら
同じ程度には治療できるんじゃないのか？ >>723
無理です。
神経症者は脳が狂いの重大な精神病だのグズだのとバカにしてきた。そんな者に治療者の資格なんてありません。 >>724
それは彼なりの謙遜の仕方ではなかろうか。
なぜなら自分自身が神経症だったと言っているのだから。
そういう馬鹿でクズで重大な精神病から抜け出せと言っているのではないか？ 彼は治っていない。
恐怖症の治しかたさえ書けない。
神経症は精神病とは違う。
彼は自己愛性人格障害者で完全に
精神異常者である、 >>723
無理です。
>>694さんに何のアドバイスもできないのですから。 (マルチポストになります）
不安のない人はいない。
一つの不安が消えたとしても、そのうち新たな不安が起こる。
不安なときは、ただ不安でいるしかない。心の中でやりくりをして、不安をなくそうとすると、ますます不安になって、収拾がつかなくなる。
不安で悩む人は、不安が起こることは悪いことであって、不安はなくすべきだと思っている。
そうすると、不安が起こると、悪いことが起こったと判断して、不安をなくそうとするので、ますます不安が強くなる。これは大変だと思って、さらに不安がますという悪循環を起こす。
不安はなくそうとしないで、ただ不安を感じているままにするのが一番よい。感じるままにして、今やるべきことをやるのである。 他の療法を貶めて森田療法は優れているという論調するような人をつくる森田療法なら森田療法はたいしたもんじゃないといえる。
とくにこのスレのスレ主が一番腐っている。精神病の真っ只中、オウム狂信者レベル。 切り抜き読んではっとすることってあるんかね
切実に求める気持に駆られるまましかるべきところに赴き
はっとさせられ血となり肉となる思想が脳に宿る >>729
神経症を治すのに、
どんなすぐれた他療法があると言うのか?
言ってみなさい。 >>732
君は人をおもちゃとしか思っていない感じがするね >>733
自分が人におもちゃにされるような
滑稽な書き込みをしないようにすることも大切だ >>694
メンクリ行ってみな
投薬であっさり治ることもあるよ >>722 作文であって自分の個人的経験が語られてない。病気からの回復は極めて
個人的経験であるから、森田から借用して来た表現を使うなんて情けない事をしてはダメだ。 神経症と治りは卒業した大学と関係がない。それを言うのは自分を傷つける行為でしょう。
だって貴方は東大出ていないから、神経症は最初から治らない分けです。
過去100年にハーバード、オックスフォード、ケンブリッジ、東大から100万人以上の卒業生を
出してきた。その中の少なくても1万人は神経症の患者だっただろう。その全員が治らないで
一生を終わっている事実を見るべきだ。 >>736
>>737
難癖斉藤は何を偉そうに言ってるんだw
森田療法の言葉を借りてもあんたは恐怖症の
治し方さえ書けない。知らないwww...
Pointless..10年も20年も森田療法批判に囚われておるwww.精神異常者である。 >>729
オウム狂いは言いすぎだぜw
神経症はこれしか治りませんと
はっきり宇佐院長、先代の院長も
言い切っておる。他療法で治るなら
苦労はしないw. マジメなスレで
ｗｗｗｗｗ
ｗ
を使用する人の文は大抵信用できないの法則 外に無いのに、森田療法批判に囚われる
クソマジメなスレ、wwwwwwwwwwww 「目的本位（気分がどうであってもその気分＜観念＞があるがままになすべきことを為しているうちにいつの間にか気分は好転していく）」
「気分本位で行動を滞らせると実生活上の後退（めんどくさいので掃除をしないとゴミ屋敷になる）が起こる」
「精神交互作用（明日仕事嫌だなという観念を打ち消そうと努力すればするほどさらにその気持ちに注意がいってその観念が倍加していく→ヒポコンドリー性基調にも通ずる）」
「人のためにつくす（仏教の慈悲喜捨による精神浄化作用のうちの慈の効能）」
神経症/強迫観念/うつ/不眠症との精神疾患が改善するまでの期間は数十日から数年と個人差がある。
森田療法で「なんとなく治った」人は「なんとなく再発」もするので注意せよ。
これらをきちんと実践すれば確かな効果は感じる（あくまで自分の実践した限りの個人的経験が根拠）。
というのが自分の中での森田療法の簡略な概要（要点）
明らかな冷やかし誹謗中傷レスに脊髄反射する人、囚われて気分本位にレスする人は森田療法ができていない証拠。 >>742
明らかな冷やかし誹謗中傷レスに脊髄反射する人、囚われて気分本位にレスする人は森田療法ができていない証拠。
↑
んなのはまったく関係ない。
関係あるにはしても君がそれを率先してやっているｗ 気分本気をそんなふうに使う人は森田療法を理解しておらず治ってない人、
と、このへんのことはどうとでも言いたいようにできる。
みなさんここでのくだらない読み書きそろそろ本気でやめませんか？
書く馬鹿がいるから、書く馬鹿が続く。
ブーメラン使いのサークルかよ。
あれ？ >>734
違う。自分の書き込みをそうされたと思って書いたんではない。
的外れなことを書かないことも大切だ。 >>745
あんたがここでのくだらない読み書きやめない馬鹿の筆頭。あんたが最もブーメラン男ｗｗｗｗ 森田療法で自分なりに体得を済ませればぶりかえしなんてありえない。
ぶりかえすのは治ってない証拠。
個人の体験としてやっぱりぶり返しはありえない。
森田療法って体得すれば戻って本読む必要はいっさいないくらい単純な境地。
まさに普通人。 >>749
なにそれｗもっと明確に！
じゃ、俺もｗ
あんたがもっともここでくだたない馬鹿の親分ｗ く、だ、ら、な、い、
さ、適当につぶしちまおうぜ
ひまつぶし～ >>749
ブーメランはどう考えても斎藤だろｗ
適当言うな >>754
みなさんここでのくだらない読み書きそろそろ本気でやめませんか？
という前にお前がやめれやｗ 普通におしゃべりしたほうがまだ有意義じゃない？
治ったら人が治ったとか治ってないとかどうでもよくなりそうなもんだが。 >>755
そんなわかりきったことつまらん
知ってて書いてるに決まってる 「目的本位（気分がどうであってもその気分＜観念＞があるがままになすべきことを為しているうちにいつの間にか気分は好転していく）」
「気分本位で行動を滞らせると実生活上の後退（めんどくさいので掃除をしないとゴミ屋敷になる）が起こる」
「精神交互作用（明日仕事嫌だなという観念を打ち消そうと努力すればするほどさらにその気持ちに注意がいってその観念が倍加していく→ヒポコンドリー性基調にも通ずる）」
「人のためにつくす（仏教の慈悲喜捨による精神浄化作用のうちの慈の効能）」
↑こういう観念の段階であしぶみしてるようなのは怪しいよね。
鈴木や宇佐で治った人はこんなスローガン掲げるみたいなことはしないと思う。
こんなことしてるから斎藤にちゃちゃ入れられるのさ。 言ってることはもちろん正しいんだけどね。
正しいにしても、だ。 >>758 大体健康な人が、こんな面倒なこと言いながらやっているかね。もしいたとしたら
この人頭がおかしい。会社も雇うの躊躇するね。 ではそうした森田療法が対象とする「神経質」の共通性質の主なるものは何かと言うと精神交互作用だ。
これは症状を治そうとすること自体が
症状を形成する原因となっていると言うもので、
この段階では仏教でもキリスト教でも、治そうとする目的で
行うあらゆるものは同じように症状を形成する原因にしかならない。 ↑こういう観念の段階であしぶみしてるようなのは怪しいのか.....
成程。 神経質なら一度は森田の原典に触れたほうがいい。
（原典以外は歪みや不明瞭がつきまとう）
ただし森田理論をいつまでも大頭の中でいじくりまわしていると
治す手段化、健康維持の手段化となり
761にある通りのことが森田でも起こりうる。 >>762
全然？俺は761に対してそんなこと言ってない。 ＞761にある通りのことが森田でも起こりうる。
ここでそういうのに気付かせてくれる森田に感謝するのが
森田で治って森田に感謝する素直な普通の人。
ここでそのことで森田を猛烈に敵視しだすのが
なんでもあべこべの斎藤さんｗ そりゃ、＞761や＞738やらはあんたが書いたことだから褒めるわなｗｗｗｗ なんか知らんけど>>761は俺が書いたののコピペだな
>>738はよくわからない
>>761の内容自体は何も俺のオリジナルでもなんでもなく
正馬の本読めば普通に出てくることで、また実際に
自分に起きたことを書いただけ
なんか間違ってるか？ 森田で治ったってゆう奴、全員ウソツキの詐欺師。 ｗｗｗ
本物のわからない、かわいそーーーーーーーーーーーーーーーな人たちだね？？
でもその原因が己の曲がった根性にあるんだからねえ～～～～～～～～～～～～？
自己責任とゆうとこだろか？ ｗｗ >>768
高橋がすごいってゆう奴、ウソツキの詐欺師。 ｗｗｗ
本物のわからない、かわいそーーーーーーーーーーーーーーーな人たちだね？？
でもその原因が己の曲がった根性にあるんだからねえ～～～～～～～～～～～～？
自己責任とゆうとこだろか？ ちなみに俺、ID見ての通り、767じゃないよ。
たぶんこの人がスレ主で発見会の人。 >>767
>>758も内容自体は何も俺のオリジナルでもなんでもなく
正馬の本読めば普通に出てくることで、また実際に
自分に起きたことを書いただけ
間違ってるのは他の人が書いた森田療法本の説明は「こういう観念の段階で
あしぶみしてるようなのは怪しい」と叩き、
自分の森田療法の解説はよしとする汚さかな。 説得あるがまま療法の効果が低いとされるのは
治癒を観念の世界に求めるからでは。
森田はキチンと入院できないなら本を参考に自分で実践するしかない。
そういえば言葉や思想は事実（体験）そのものではない、
ってあったな。 >>771
は？なんであんたが758を書いたことになってるんだ？
精神錯乱でやってるのでなければ
荒らしのテクニックかなんかなのか？
本当に気持ち悪い・・・。
何のためにそんなことすんの？ >>770
なんか…
俺スレ主とかではないし
昔いたことはあるけど
発見会の会員でもない
>>771
ただ遊んでるだけなら
もうレスやめるけど
>>758は俺の文ではないな 747 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/02/17(土) 09:32:45.24 ID:nm2mZMgr [7/23]
さあ、本気で荒らしますぜ >>775
そういうことじゃなくなんであんたが758を書いたことになってるんだ？
なぜ？なんのため？ >>778
わかったnm2mZMgrをNG「ID」にして君の書き込みを見えなくするから。
それでご了承願います。 >>779
誰に何の了承を求めてるのだかさっぱりわからん？？
わかったって何を？
専ブラ使ってまで５ちゃんやる人あんまいないんじゃねか？
黙ってNGでもなんでもしとけば？ >>781
そんなのは知ってる。
ここまでの全IDがそうやってるの寄こせないと
意味がない。
そのレス付けられるってことは一方ではNG外して
確認する瞬間もあるってこと。
さあでかけますかね。 とにかくnm2mZMgrの人は「必ず悪口や不必要な形容詞をカキコミに加えるから」が
その理由。精神錯乱やら、荒らしがどうたらとか、nm2mZMgrの人のカキコミ追ってみて（笑）
「ここはこうじゃない？」と書けばいいところを「あんた頭おかしいんじゃないの？これはxxに決まってるだろ」
とかね。 後で見ても俺のこと嫌いな奴からはレスはないってことか。
快適～ >>783
好きなようにふるまってるだけだからね。
あなたのそれと一緒。
まだいるから、どうぞ、どうぞ、
続けて？ >>783
言ってることがおかしい。
758が人の書き込みを騙るおかしさにはなぜ触れない？ どう考えても人の書き込みを騙るやつのほうがおかしいだろｗ 頭悪い奴って、説得しても理解できないんだよな
何回説明してもダメ。
ここの斎藤もそうだし、森田絶体派もそうだ。
まあ、そんなに本物だと思うならいつまでも信じてりゃいいがな。
でも周囲のまともな人間から見たらやっぱり、異常者だよな
低能力者とゆーーーーーーーーーーとこかな
子供でも出来ることを、５０才になってもできないんだからな
または、こむづかしーーーーーーーー哲学なんかくっちゃべって、やたらむづかしく考えてんだよな、子供でも出来る簡単な事お。
ケラケラけら >>790
株では儲けてる？中古家屋何軒も持っているんだって？
家の売買を何十回もしているらしいけど不動産関連の資格かなんか持ってるのかな？
それとも自分で不動産会社を経営しているの？
特許を保有しているって本当？どの分野の特許？
特許明細書は自分で書き起こしたの？弁理士はどういうふうに探してる？
株で２００万くらいを１億にしたって？
保有資産が億の二桁にせまる勢いなんだって？
すっごいね～ 森田どころじゃなんじゃない？
固定資産税やら所得税やらで出るものがすごいことになるでしょう。
長文いくつも貼っつけてる場合じゃないんじゃない？
（じつはぜんぶ高橋式の空想なんじゃないか？ｗ ） 内向的も人嫌いも余程度を越してなければ病気じゃないんだよ 精神科に行って薬で余計に軟弱になりに行く意味がわからん
精神科の薬の情報はいくらでも手に入る 薬でなんでも治るゆうやつは薬の会社の手先か？？ 対人恐怖の緊張は治るが、内向型の緊張してなくてもどこでも無口は薬では治らない。 >>791 幾ら金があっても神経症で人生終わるなんて、価値ないではないか。
神経症が治ってから金を稼ぐは良い。治る前の金の自慢話は空しい。 >>794
何の言いがかりだ？
今なお神経症で今後も神経症で神経症とともに死ぬのは
お・ま・え～ｗ
自分のキチガイがわからず死ぬことの内容にいろいろ
教えてやってんのはこっちだろうにｗ
お前の治りは亜流で邪道で偽物なのよ～
それに金持ってる自慢をしたのは俺じゃないんだけど？ 健康世界で投資で金儲け、
金持ちで海外外旅行三昧の
奴が120円の激安英会話か?
斉藤は嘘をつく癖がある。 少し前に本人は大変困っているのでアドバイスしてあげてくださいの書き込みがあった。
私はそれはしない。日本で未だ僅か4人だけが神経症から脱出していますが、その全員が
質問をしていません。ホームページ見て自力で脱出です。
疑問が解ける形で脱出することはあり得ない。最初に体が動く。体が動くにつれて、
次第に心も動くようになる位に説明出来るだけです。
大体神経症者の脳からは質問が毎分毎秒矢のように発射されている。これに答えれば
答えるほど、狂いは加速してしまうのです。 嘘つきはアドバイスもできず、
狂いの脳で一生を終える。哀れ ＞最初に体が動く。体が動くにつれて、 次第に心も動くようになる位に説明
おや、知準先生かと思った。
まったく狂った脳というのは恐ろしい。 >>799
いや
確かに彼の言ってることは
鈴木知準に似ているし
その性格も似ている気がする
鈴木氏の所に実際に入院していた人は
氏の良い面も知っているだろうが
ここでは悪い面ばかりが似ている気がする
斎藤氏は宇佐氏のところで完治の証明書（なんじゃそりゃ）を
貰ったらしいが、そこに入院したのではないようなので、
もしかして鈴木氏の所に入院し見放されということなのか？
それで鈴木氏の悪口はいうけど、無意識に鈴木氏に自分を
同化させているとか。 神経症が治ると下の禅の偈（げ）が分かるようになる。
「空手にして私は行ったのに、鋤がわが手にあった、
徒歩で行ったのに、しかも牛の背に乗っていた、
私が橋を渡らんとしたとき、見よ、水は流れず、橋が流れていた。」
意味は気が付いてみたら対人恐怖は既に消えていた。
何も努力をしなかったのに、若い女性と平気で話していた。
恐怖は起こらずして、会話が勝手に進んでいた。
神経症の治る瞬間には努力と言うものが存在しない。あるいは解釈と言うものがない。
だからここで森田の原本を詳細に読んでいると、そのまま神経症が一生になってしまう。 >>801
そんなことより
君は鈴木氏の所に入院してたんじゃないか？ 対人恐怖症、女性恐怖症とかの
本治りは平気で女性と会話出来る
ようになるのでは無いのに、
俺は平気で美人女性と英会話とか
笑うよ。英語字幕見ないと理解できない
ようなので、英会話力は大したことないのに
俺は自分て自分を凄いんだとか、
笑える。雑用で対人恐怖症が治るそうである。
はたして本治りか????笑える。 嘘をつく癖、かなり誇張癖が斉藤は
あるから騙されないことです。 >>800
え？似てるってどんな点が？悪い面とは？
接したことあるの？性格まで知っているとは？？
たしかに（鈴木は）社会不適合な感じがあり
森田がなかったらどんなことになってかわからないような人かも。
ただ神経症者を無下に貶める発言は決してせず
常に励まそうとする心意気は嫌でも伝わってきたかな。
斎藤氏は鈴木を退院したときに最悪のコンディションだったらしく
そのことで逆恨みがあるのかもしれない。
こりゃ同化してるわな～って何度か思ったけど
そうなる心理はわたしにはわからない。 対人恐怖、異性恐怖は幻の恐怖なのです。だから脳のネットワーク異常が消えると、
元来ない恐怖であるから、きれいさっぱり消えてしまう。
しかし、努力をする人は幻の恐怖が固定されてしまうため、多分死ぬまで続く。 宇佐氏のところで完治の証明書（なんじゃそりゃ）
↑こ、これは・・・！なんのコントですかｗ >>807
訳したばかりだからその内容に引きずられてるだけに見えるよ？ あ、808に宇佐先生をおかしがる意図はまったくないです。
斎藤氏の必死さだって笑ってはいけなかったかも。 >>797
>ホームページ見て自力で脱出です。
あなたのホームページを読ませてもらいましたが、あなたの考え方は雑念恐怖のような強迫観念
には有効だと思いますが、対人恐怖には効果がないでしょう。
対人恐怖というものは雑念恐怖のように「精神交互作用」だけで起こるものではないからです。
あなた自身が書いていたように、あなたは老人になり女性に関心がなくなってから緊張しなくなった
ようですから、それでは対人恐怖に悩んでいる若者たちには役に立たないでしょう。
興味のない対象に緊張する人はいないのですから、あなたは対人恐怖の原因を解決して治ったとは
言い難いですね。対人恐怖治療法は若者を治すことができるものでなければ意味がありません。
>>807
あなたは、「脳のネットワーク異常」が起こる根本の原因がわかっていないようです。 >>806
あっやっぱりそうなのか
どこが似てるかと感じるかというと
まぁ私の感覚ですが、人の意見を聞かず
全く独断的な感じが一番似てると感じるのかな
斎藤氏はご覧の通り世界で四人が治ってその一人が自分
つまり自分だけが正しいという人で、
鈴木氏も >>808
だから斉藤は嘘をつく癖があるって。
宇佐院長のところは完治証明書なんてありません。それに、斉藤は宇佐院長に会ってもいません。嘘つきに騙されないように。 >>812
まぁ私の感覚ですが、人の意見を聞かず
全く独断的な感じが一番似てると感じるのかな
それはとてもあるかも
だからこそ厳格な形式を維持できたのでは
宗教や療法のボスなら自分だけが正しいの感覚がなきゃ
務まらんのかも 賛辞も非難も出来次第
おっとまたクレームがくる 黙ろっと >>813
そうなんですか。にしても誇張癖ってのはほんとですよね。 >>806
（失礼 途中で書き込みました 続きます）
鈴木氏も神経症を経験した医者だけが治せると主張し、
他の医師や発見会を否定し、結果、自分だけが治せると言っていたりする。
また二人とも同じ間違いをしていると感じるのは、
完治、全治を目的にすることで、鈴木氏の場合、
入院なので細かいフォローがあるのかもしれないが、
それに至る特別な方法はないようなので、
それを目標にすることは逆に症状に集中させる結果に
しかならないのでマイナスでしかないという逆説が
分かっていないように思う。 >>808
だいぶ前だけど宇佐氏に
「この人は治っています」
みたいな証明書を書いてもらったものを
アップしてたように思う。
まあ多分頼まれてそれで安心するというのなら
というので書いたんだろうと
笑って見てたけど >>816
部外の人は部外の人なりにいろんな感想を持ちえましょうが
その真偽、是非、正誤を断定する力は私にはないですね。
あぁ、そういう感想を持つ人がいるんだな、と、知るよりほかない。
自分はたまたま鈴木の強調するものが
困っていたときの自分にピタリとはまったので
鈴木を肯定するしかないのですが、
否定する人がいても何もおかしくいです。
じつは今とても暇だったりします？ ＞じつは今とても暇だったりします？
ありゃなんか喧嘩口調だったかな？
飯食いに行ってきます・・ >>818
実はそう暇ではありません。
でもこんな文章を書いてるんだから暇なのか。
まぁ早い話が鈴木って言う人は嫌な感じの人だなあ
と言うだけのことです。
彼に師事する人がどうとかではありません。
神経症は誰かに治してもらうものではなく、
結局自分で治るものだと思うからです。
だから斎藤氏の方法でも治ることもあるし、
鈴木氏の患者さんが鈴木氏よりも高い段階（？）
で治ることもあると思うので。 >>817
斉藤よ、自演癖もお前はあるから
たちが悪い。
宇佐院長はそんな証明は出さない。
>>819
そんなことで、
>>817は斉藤本人。騙されないこと。 >>820
昔読んだ時も今回読んでも同じ感じがして
それを考えてみると上述した２点
①独断的性格 ②全知という目標
だと感じました。できれば実際に
接していたあなたに反論というか、
「外部にはそう見えるかもしれないけど
実際は〇〇だったんだ」みたいなものを
教えてもらえると良いのですが。
まぁ私の単なる興味なんで
どうでも良いことでもありますが。 >>822
いや君
それは俺が書いたんで
ID見ればわかるでしょ
確かに画像はあったし
まさか偽造はしないと思うし
それに第一そんなもん価値ないから
そうこだわる必要ないでしょ >>821
も斉藤、idも同じ。
ええ加減にしろ。 今日は生活の発見会に行ってきたが、鈴木知準先生に雑念恐怖で入院していた
人が来ていた。あと、水谷啓二先生のところにいた人も来ていた。ご高齢だった。
次に、斎藤さんが異性恐怖がきれいさっぱり消えたというのは不健康な気がする。
健康人は異性や上司など貴人の前では若干緊張するのが当然なはずだから。
それを意識するかしないかの差だけで、心拍数は上がっているはず。 宇佐先生の証明書ってのは斎藤さんではなく直人さんじゃないかな？これ↓
リンクが切れるからコピーアンドペーストでＵＲＬを張り付けてください。
http://www.yo.rim.or.jp/~hm01/index2/tiyusyomei/syoumei.html >>827
,あなたが斉藤の英会話相手の女性とします。
すると、斉藤は異性恐怖症が治っていない
嫌な奴と感じるでしょう。神経症の本治りとは
何か?
斉藤はもっと修養しなさい。 >>827
水谷啓二先生のところにいた人は中村元勉強会にも
出席しているようだった。
中村とは日本の仏教学者で有名。
水谷氏の薫陶を受けると森田療法と仏教学がつながっている
事に気づくのだろうなと思った。宇佐さんのところもだけどね。 神経症の恐怖を幻の恐怖と呼びたい。実際の恐怖でなくて、神経症脳が作り上げたファントム
恐怖だ。でないと、私の綺麗さっぱり消えた対人恐怖、異性恐怖の説明がつかない。
レディーガガの痛みと同じく脳のネットワーク異常が作り上げた幻想の恐怖だ。
この幻想の恐怖は取り去ろうと努力を開始すると、実際の恐怖として君臨する。
ここに書き込んでいる人の１００％がファントム恐怖を解消しようと努力をしているから、
死ぬまで続く。このファントムは努力を停止した時に、きれいさっぱり雲散霧消する。
さあ、誰が成功するか。森田だ、宇佐だ、水谷だと言っていると70歳になる。 >>822
＞完治、全治を
↑ここを目にしたときこれ本人だろうなとは・・。
やれやれ・・・ ここに書き込んでいる人の１００％がファントム恐怖を解消しようと努力
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなたは完全に気が狂ってます。
うすら寒いよ・・。まじで。 >>826
斎藤氏：NiIJDFMc
俺氏：IQXNuC51
文章でわからんかなあ やっぱりあの人の線の方が高いか。
２大癌だなんてずいぶん失礼なこと言ってます。
もちろん遊びでですが。
ライターとか企業で広報書いてたとかそんな感じの人ですか？
＞「外部にはそう見えるかもしれないけど
＞実際は〇〇だったんだ」
実際は取りつく島もない感じで入院中はびびってましたね。
私も若かったし。著書に書かれていることのあるものから
は貴重なものを得ていますが、
それが得られたのは私の努力であり、
治したのは私の力です（ズバリ）。 >>836
わかりました。
斉藤には散々、自演でやられたし、、、
なので間違えました。
証明は直人さんですね。 >>833
努力を停止した時に、きれいさっぱり雲散霧消する。
森田の本を読んで >>761にあるような事情を呑み込めた人は
とうにそんなことはクリアしてますよ？
やっぱり斎藤さん、変。 あれほど求めてやまない完治根治のご馳走が、ご馳走を放棄した瞬間に自分の手元にあるのである。
治って見ると、ご馳走に見えた対人恐怖、異性恐怖の治癒はご馳走でもなんでもなく、
自分の脳のネットワーク異常が作り上げた、架空の恐怖だったのだ。
架空の恐怖であれば、治った時に感激がない。それが真の恐怖であるなら
それなりの感激はあるだろうが、ススキのざわめきをお化けの勘違いするような、
あるいは水鳥の飛び立ちが敵の切迫と勘違いするようなもので、
とても感激に値しない。あれほど夢見た若い女性の前での自信に満ちた会話なんて、
あほらしくて、一顧だにしないのです。 >>828
これだったかなあ
直人という人の記憶が無い
斎藤さんも持ってないの？
上から偉そうに言うばっかじゃなくて
こう言うのちゃんと答えれば人気が出るのに 私は48歳の時に神経症を治す努力の完全停止をしたから、それからの人生で、失った30年を
取り返す事が出来た。しかもお釣りが来た。
しかしこの掲示板では、神経症を治す努力の完全停止を宣言して実行する人を
見たことがない。必然的に神経症は死ぬまで続く。膨大な無駄ですね。
結局最後は勇気なのですね。飛び込み台から踏み出せない。その前に１００％治る
保証を求める。これではダメだ。意気地なし、勇気なし、社会の**だね。 >>842
努力の完全停止の宣言などしなくても、
森田療法をきちんと理解して正しく実践すれば
たいていの神経症はほとんど全治です。
正しい実践を努力と表現するもしないもその人次第。
努力のニュアンスは共有しようがないので
努力がどうの言うのは無意味。
どう考えたって勇気だ飛び込みだの言わなくても
自然と治す努力をしなくなってるような治り方がいいに決まってる。
100％治る保証なんてそんな発想湧いたことすらないｗ
ほんと何言ってるんだろこの人は。
意気地なし勇気なしは自身のおかしさを認められない誰かさんでしょ。
そんなんで自分以外を社会の**だの言うのは
犬畜生みたいなもんか。 訂正 犬畜生みたいなもんか。→****みたいなもんか。 生活の発見会では、ここの５ちゃんねらーが得意とするネットワーク会議の
オンライン学習会があって社交不安、対人恐怖に良さげだったが、人気沸騰で
抽選確率が凄いことになってる。通常の集会では学習で眠くなるかもしれないが
治った人をちらほら見かけることが出来るので、その人達に感じるのも勉強になる。 >>842
そう言うぼんやりしたんじゃなくて
自分が鈴木知準のところでいかに傷つき
そこからどう言うキッカケで
そう言う停止的なことができたのかと言う
自分の経験を晒して参考に供する的な
自己犠牲的なところがないとなんの参考にもならん
そう思わんか >>837
えーっ
実際に入院してた人でもそう言う感想ですか
ちょっとガッカリです
かなりの量の本を書いてる有名人なので
それらを読むだけではわからない
何かがあるのだろうとちょっと期待していたのですが、
やっぱり本の印象のままですか… >>847
「打ち込み」のためにそうならざるを得ないらしいですよ。
取っつき辛いところは敬遠されてましたが
基本的に「知準ちゃん」と寮生からは親しまれてました。
私も感じていた気難しさは別にして嫌いとかじゃなかったです。
本の印象といっても私は本から嫌な印象をまったく受けないんですよね。
でもまあこれは好き嫌い相性の問題で仕方ないです。
ここの水谷派からも鈴木は嫌われてそうな予感。
なにか仏教をディスることでも書いたのかしら。
（そういえば>>387を辿っての下の方にうまい描写があったっけ
けど知らん人にはよくわからんだけかも） >>842
つーかさー人の真摯な質問、狂いの文章とか言って
晒しとかないで、真摯に答えないなら、さっさと削除しろよ。
質問を許さない、とかほんとあんた何様だよｗ
コミュ障にもほどがある。 （http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2008/12/post-69d9.htmlより）
＞はじめまして。
鈴木先生についてのWEBでの情報がなかなか
得られないとの意見もありましたので、元入院患者として、主にエピソード的な事を
２，３紹介したいと思います。
①講義等では道元禅のことが良く取り上げ
られましたが、先生ご自身は長身の学者という感じの方でした。西洋人風。
②生きがいとか人生観とかノイローゼになって良かったとかの抽象的な事には全く触れられず、単純明快な方でした。
③健康面を考えてか、講話はピッタリ１時間で延長は一切なしでした。
④森田先生の事や昔の話をする時は話す事がうれしくて仕方がないといった感じでした。
⑤愛犬が先生のいう事を良く聞くと破顔状態でした。（聞かないと逆？）
⑥写真撮影の時、花を横に置いたり、構図をご自分で考えたりと非常に熱心で、
プリントしたものをお見せすると、破顔状態でした。
⑦夜の日課の散歩も傍目にも楽しんでいるようでした。 今更だけど
治す努力→「治す努力」
クレーム来るなら来いや～～ >>845
おやなぜご自身は圏外に？
仲間じゃないっすか～
今は発見会やってないそうですけど
まだ付き合いはあるんですね。
内部事情に通じておいでのようですし、
オンライン学習会ちょっと覗いてみたくなった気もしましたが
それって発見会のHPにある体験記のような感じのものですか？
それと治った人をみわける基準みたいの持ってますか？
わたしはこんなこというのアレかもですけど
対人恐怖経験者はとは気を使いすぎて疲れてしまうようなこともありました。
もう何年も前の話ですが・・・。
今はやっぱり神経症とは無縁の人と話すほうが好きです。 動けの云う、努力の停止も、森田の云う直す努力をやめるというのも、現実の世界を見たら矛盾するね？
医学も科学も化学も、風ン加全で現ザ愛の地球の大変快適に暮らせる世界になった。
之でも宇宙人たちはさらに５万年も進んでいて、地球の科学など、化石燃料で車走らせてるようじゃ原始的すぎて科学とは呼べないとゆってる。
まだまだ改善の余地多々あるわけだ。
それを森田支持者や動け爺さんは、努力の停止とか改善をやめろとか、逆のことを言う。
なぜ精神だけは努力しちゃいけないのか、全く論拠が不明。
心も物質界も一つだ。 物質界で言えることは心の世界でもいえる。
皆つながっている。 これを「色心不二」、とゆう。
そうユーーーこの世の深い世界がわからないまま、自己流にもの考えて納得してる人間が多い。
しかも指摘されてもまったく意に介さないとゆう異様さだ。
ＴⅤで芸能人が、太古の時代にあったものしか食わない、と粋がってるのをやってたが、あれとよく似てる・。
米も麦も改良したから食わないとゆう。 とんかつも衣をわざわざはがして、肉だけ食ってる。 後はサラダだけ。
しかもそうユーーやり方をまわりの人間にも強制するバカさ加減だ。
こうゆーーー食事は心臓まひや、脳卒中になりやすいと医者がゆってる。
そうゆう偏った、思い込みばかり強い人間はいなくなった方がいい 「（たまには趣向を変えて）鈴木診療所の想い出」
でググれ >>859
なんで実際に入院した人から
悪口しか出ないのか 鈴木診療所では視線恐怖・脇見恐怖などの患者にも抗精神病薬（メジャー）を飲ませていた。
森田療法の原法では治らないことを痛感していたからだろうが、それにしても森田療法家としては
情けない話だと言える。 >>859
ブログ書いたやつまだ生きてんのか？治療者でもないくせに頭でっかちな批判ばっかりで
斎藤そっくりだ。よく恥ずかしげなくこんなブログやるよな。５ちゃんでやれよｗ
↓
森田療法はあの時代にしてはおそろしくモダンで、実際的で、無理がなく、根性や精神主義から
はなれたものです。
たとえば「朝寝坊することそのものに、本来いいも悪いもない」
明治生まれの郷士出身の人が、そんなことを言っているそこに目を見張って欲しいですね。
認知療法のほうがよっぽど無理とか我慢を強いるものかもしれない。まあよく知らないけど。
しかし森田のあの柔術家みたいな風貌のせいか、森田原典の固い文章のせいか、
まったく逆のイメージを持たれています。森田療法？修身の教科書みたいなんでしょう？なんてね。
しかしそのもっとも大きな理由は後代の森田療法家が禅と関連付けたり、行動の強調をしたりして、
結局修養や、ナニワブシにしたてあげたからではないでしょうか。
ネット上の森田体験談、森田的アドバイスでは、ナニワブシの百花繚乱です。
鈴木知準さんなどは、入院生が朝寝坊をしようものなら、たちまちお説教がはじまり、
しまいには僕は神経症治癒して以来、一度も朝寝などしない。という話になります。
それってそんなにエライの？というか、その手の完璧さを誇ったり、強いたりする発言が
ポロッと出るあたり、彼が本来の森田療法家ではないことを示しています。
森田療法家は、人間の不完全さ、弱さに対して、こんなに断罪的ではないのです。
この点、「スーパー健康人」をめざせ、と語る宇佐晋一先生も同じことでしょう。
治療者が森田療法本来の精神からズレてしまうと、例えば原法を厳守した施設を経営しているというようなことを標榜されても、それがプラスになりません。
結果的には、森田療法での自然な治り方とは異なる、強迫的、自己愛的なタイプの「全治者」を多数輩出するハメになります。
ともあれ、自由から規範へ観察から掛け声へ解放から束縛へと森田療法はニュアンスを変えてゆきました。
単純なモットーで言い切れるもの（「なすべきをなせ」「只管行動」「そのまま前進」「他人のお世話をしなさい」）
の方が日本人が好きなのかもしれません。 私も鈴木に2度入院して失敗している。炊事長にもなった。私は鈴木の目から逃げるようにして
いたし、鈴木もそれが分かっていた。恐らく鈴木は自分の限度を知っていたのだろう。
あの退院患者が年一回集まる会のすごい事。そんなに良いなら誰か開始しても良さそうなものだが、
誰も開始しない。息子でさへ、精神分析に転身した。私はこの時に既に鈴木の嘘を見抜いていた。
しかし、それを証明するのに更に25年を要した。
今はそれからまた25年が経ち、神経症、森田療法の全てが見通せる。
ここで熱心に読んでいる人で神経症が治る人はいないだろう。
治るとはその逆の行動が出来るかどうかにかかっている。 育っていないところに治療者のカリスマ性にしたがって、
あるいは森田療法という権威にしたがって、
がんばっても、長続きしないだけです。
問題を大きくするだけです。
森田療法には治療者のカリスマ性は必須なんだよ。（とはいえ一時的に借りるだけだ。）
こいつがすすめるのは結局こいつの療法なんだよな。元ネタパクって元ネタ批判して
斎藤そっくりだｗｗ >>863
お前は治ってないんだからそのようなことを言う資格はない。
そんな自己観察のカタマリが本治りのわけないだろう。 ＞森田療法での自然な治り方とは異なる、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
すげーｗかなりカルト入ってるなｗなんでこいつにこんな断定できるんだ？
創始者か？こういうやつも治りの証明書発行したりするんじゃねーの？
森田は独習の場合はできるだけ原著だけにしといたほうがいい。
森田のニュアンスを正しく伝えられるのは原著だけだよ？
森田本いろいろめくったことあるけどやっぱりだいぶ甘口というか
味がぼやけてるというか、どれも原著のクリアな感銘を与えるものではなかった。
原著をビジネス本読むくらいの気持ちでもいいからとにかく好き勝手に応用してれば
教条主義なんかにならず自然に普通人レベルのことなら
なんでもできるようになり森田も意識しなくなるから。（今は暇つぶしのひとつとして森田ネタ書いてるだけ） >>859
これざっと全部読んでみたが
最初に鈴木に入院して批判的になった人のブログだったんだな
最初なかなか良い感じだったんだけど
どんどんブーメランっていうか
かくあるべしであってはならない
というかくあるべし的な論調になってきたり
自然な感情に固執する不自然さが現れてきて
どうかなあという感じになってきた
まあ良い面もありこういう治りかたもあるのだろう
でも五年も前のなんだな ＞なすべきをなせ」「只管行動」「そのまま前進」「他人のお世話をしなさい」
なすべきをなせ、は正しいね。 そのまま前進、もいいが、対人の症状についての姿勢が問題だよ。
背中向けて行動に行くのは半分逃げてるということになる。
そういう状態を恐れる気持ちをどうするかがもともとの命題だから、それに対する答えを持ってなければいけない。
そこを理解せずに、森田式の連中は、森田がこういったからそれが神だとばかりに、盲目的に信じ込んでる。
底がいけないと云ってるのに、森田患者は無視して突っ走る。
よほど余裕がないと見える。
一種の知恵遅れだろう。 ゆってもわかんないんだからな。
対人の症状そのものをどうするかが重要であり、その答えを出さずに森田は他へ目を背けて治ったと言い張った。
そこが森田式のまちがいの原点。 >>868 「なすべきをなせ、は正しいね」
これ正しくない。貴方が神経症になる前、「なすべきをなせ」なんて言ったかい。言わない。
私は神経症が治っているが、なすべきをなせなんて言ったことがない。言わなくてもスイスイ何でも
出来る。為すべきでない事までやっている。
なすべきをなせと言い始めたら、一生狂いから出られない。その辺で
青い顔して天井を見てないで、どんどんやったらどうかね。貴方の身の回りで一日中考えている
人は、誰もいないだろう。いたらもう一人の神経症の患者だ。 >>868
森田療法では、背中向けて行動するのしないの、とか、
そういった原始的な精神論をやっているのではなく、
精神交互作用が生む複雑なこんがらがりへどう対処するか、
といったいくぶん複雑で高度なことをやっている。
精神交互作用に煩わされることのない単純な精神構造の君には
森田で扱うところの恐怖や不安や複雑な精神葛藤の意味がよくわからないのだろう。
だから君の言っていることはいつでもてんで的外れで森田の批判にはいっさいなっていない。
君には投稿する自由があるのだからいくらでもすればいいと思うが、
君が自身の説を思うとおりに君の説を思ってそこへ感銘や共感を寄こす森田支持者は
いないと思ったほうがいいかもしれない。
（ここにはいろんなアンチや暇人やメンヘラが多いから断言はできんが）
確定申告の準備はいいのか？いつみてもネットの投資家どもはホラ吹きが多いよな。 >>869
だからそういうのはあんただけなの。
森田でちゃんと治るとそういうふうにはならないの。
まぁ説得あるがまま派（？）みたいのが森田を
「飴玉」にして迷子をつくってる側面もあるのかもしらんが。 やはり健康な同僚がお客さんを接待中には額に汗して緊張して対応していましたし
同じく対人恐怖でない店長も社長が来た時には緊張して応対していました。
斎藤さんの言う異性に緊張しなくなった異性恐怖の治りや
例えば上司や客が来た時に恐怖が無いというのは健康からは外れると思いました。
異性や上司が来た時には健康人でも緊張するのが普通ではないでしょうか？ ここに投稿している人、森田療法を頻繁に読んでいる人は何時の間にか、自分が心を病んでいる
事実を忘れている嫌いがある。
「なすべきをなせ、は正しいね」 ←これは大変問題な発言なのです。
健康世界は、誰もやるべきをやるなんて言っていない。
もし健康な人が日常そのような自己対話を繰り返していたら、日本は崩壊するし、世界が持たない。
健康世界では、何も言葉がないし、楽しい世界なのです。
神経症とは、自己対話をしている人達であり、言わば統合失調症の患者が
幻聴と対話するのに似ている。
本来、薬があったなら直ちに病院に行くべきであるが、残念ながらない。
だから野放しになり、この掲示板のようなことになる。
この辺を押さえておかないと、人生は無駄に終わってしまう。 >>869 >>874
「なすべきをなせ」 は正しいのですよ。
>神経症になる前、「なすべきをなせ」なんて言ったかい。言わない。
そんなことは当たり前のこと。神経症になっていなかったのですから。
神経症になったら、「なすべきをなせ」を実行することによって治る。
そして、治ったらもう「なすべきをなせ」と思うことはなくなる。それだけのことです。
怪我で脚の骨が折れたら松葉杖を使う。それを使って生活している間に少しずつ
骨が元通りになり、治れば松葉杖を捨てることができる。それと同じです。
斎藤さんが言っていることは、
骨が折れる前は松葉杖など使っていなかったのだから、骨折した時でも松葉杖を使う
必要はないと言っているのと同じでまったく馬鹿げた考え方なのです。 >>876
三聖に入院だか通院してた人で
結構まともな感じの人なのだが
電気ショックみたいなことをやられて
すぐに通院をやめたという人が居たんだけど
本当にそんなことやったんだろうか？
イメージと違うんだけど 人の自己対話なんて観察しようがないのに・・・。
結局ぜんぶ自己観察のブーメラン。
生き地獄が永遠じゃないことが救いだね。
我流のおかしな道を行き狂いに狂った者の
悲惨なサンプル。
合掌・・・・ 精神病とは、自身は正しいと信じて疑う事がない病気と言える。神経症の患者がそうで、
今まで自分が狂っていると申し出た患者はいないようだ。
しかも彼らは、治った人間に逆に教えるの暴挙に出る。まあ、ここだから出来るのであって、
お天道様の当たる所では青菜に塩で、逃げ出すであろう。
それでも自分は正しいと言う。
このため彼らの殆ど１００％が神経症で人生を終わる。 と世界で四人だけ治ったと言ってる人が申しております で、またまた言ってることの一から十まで
すべて自己観察のブーメランｗ 斉藤さんのような治り方が森田療法の典型的な治り方だと言えるのかもしれない。ただ、斉藤さんの場合はその自分の治癒に対する捉え方と他の神経症者に対する見方の両方にゆがみがあるので、神経症とは別の病気（または障害）を持っている可能性があります。 >>884
斎藤さんのような治り方とは？森田療法の典型的な治り方とは？ 神経症は大変な病気です。人は38度の熱が出て、病気と疑い病院に行く。神経症は
精神的38度の熱が30年間出っぱなしになっていて、何時平熱に戻るか予定がたたない。
精神的異常な状態を長く続くから、慢性的抑うつ状態にもなっている。
鬱状態とは病気であり、危険な状態なのです。
あるものは恐怖のあまり会社に出社できない。学校にも行けない。例え仕事を見つけても、
普通の半分の給料で我慢する。生涯ニートで終わるものもいる。
これが非常に長期に渡り、おそらくそのまま人生を終わってしまう。
この悲劇を病気でないと、良く言えたものだと感心する。中には自分で作成した理論で
反論してきたりする。治った人間にお説教まで始めるからお笑いだ。
これを精神病と言わずしてなんと言うか。 >>886
あんたは、ものすごく固執しすぎ。
神経症の範囲からはずれています。
精神異常です。神経症は精神病とは
全く違う。医者でもない素人なのに
精神病だとか、勝手に病名つけないように。
それにより治らなくなる事実をあんたは
知らない。恐ろしいことです。 >>885
>斎藤さんのような治り方（治し方）＝森田療法の典型的な治り方（治し方）
心のゆがみを正そうとしないで、目的本位の日常生活をすることによって症状に固着していた意識を解放すること。（自然治癒力・本来の生命力への信頼が根底にあります。）
斉藤さんは森田療法の考え方で治ったのと同じなのですが、（特異な解釈を持ち込んで）頑迷にそれを否定しているようですね。 >>888
なるほど。内面より生活へ意識へ向けているのは森田的ですね。
ただｋ斎藤さんが自身の治りを語るのをいつまでもやめないのは
過分に自己観察的であり、それは神経症世界の現象に思えます。 >>889
＞（特異な解釈を持ち込んで）頑迷にそれを否定している
これはまったくその通りですね。 神経症は頑固なこだわりが関係するので、
頑迷な斉藤氏は神経症の範囲を越えて精神異常の範囲です。精神病は神経症と違い治りません 治った人の数ある体験記には一切心開かず”狂った脳では療法を判断できない”云々を他にだけ向け決して己には向けないような頑迷さは精神病でしょうな。
まさに狂人。 >>886
また個人の体験を神経症の結論にしている。
そうやって神経症が気になって仕方ないのは自前の療法があるからだろう。
そんなものがあれば神経症から離れられないのはあたりまえ。
ふつうに治れば治ったのを気付かないくらいでもおかしくないというのに
いつまでも治りの観察ばかりしているのはやはり怪しい。
体がよく動く、雑用がさっさと片付く、なんてのはなにも特別のことではない。
それらを意識的にいちいち取り立てるところが怪しいのだ。
＞治った人間に
わたしはあなたが治ってるとは思っていない。 斎藤氏に過剰に反応するのはどうなのか。
ご覧の通りただただ、自分だけが治った、お前らは異常だから
自分を敬わなくてはならない、みたいなことを延々と
本当に20年間も繰り返している人なので、
相手にしても不毛なのはわかりきっている。
それだけでなくこのスレがアンチ斎藤スレみたいになって、
結果、彼を主役にしてしまう。
目には目で１レスに１レス言い返すぐらいはいいだろうが、
それ以上となるとどうだろう。 >>894
頻度は個人の好き好きでいいんじゃない？
今回は半ば名指しであったのでちょっと拘った。
わたしはまだまだ新参なのでどの程度この人が
人の言葉に反応するかの興味があるのでちょっと
しつこくしてるけど、さすがに不毛さは理解してきた。 斎藤さんの間違い発言集は多彩だが、相変わらずじゃカン違い発言に終始する初春の今日この頃である。
＞ 「なすべきをなせ、は正しいね」 ←これは大変問題な発言なのです。
＞ 「 健康世界は、誰もやるべきをやるなんて言っていない。
もし健康な人が日常そのような自己対話を繰り返していたら、日本は崩壊するし、世界が持たない。
健康世界では、何も言葉がないし、楽しい世界なのです 」
斉藤さんは、治ると言葉がなくなるとゆうが、違う。
対人の人だけでなく、対人でない人も、、人前ではそこそこ緊張感・恐怖感を味わっているし、震えもする。
表情のゆがみもいつ起きるかわからないという点でも、対人の者とそれほど変わらないのだ。
だから治ると楽しいとか、こうしなければ等の言葉がないとかいうのはウソであり、しょっちゅう襲いかかる緊張や恐怖心と戦う必要があるのだ。
佐藤氏はそういうと、まだ治ってなとわめくだろうが、そこが間違いなのだ。
冷静に現実や自分を眺める、とゆう静かな視点が欠けている。
治ったら悩みがないだけで、似た様な精神状態は存在する。
ただ答えが分かっており、対策について自信を持っているので緊張しながらも、静かな心で対処できるという処である。
この文章を斉藤氏は静かに理解できるだろうか？ これは理解力の低い斎藤氏へでなく、他の対人の者にゆうのだが、人前での緊張や恐怖感は誰にでも起きるものであるということ。
治ったからもうまったく関係なくなるのではない。
いつでも襲ってくるのであり、いつでもそれに対処しなければならないのだ。
だからその最中は、それに気を取られないでやるべきことをやろうとか、負けずにしっかりやろうとか、対人の物と変わらない気持ちが起きているのだ。
だから対人患者と健常者の間には大した差はないということなのだ。
だが、結果には大変な差が生じる。
それが答えを持っているか、そうでないかの差である。
正しい答えは世界を変える力がある。 言葉にはパワーがある。
私がいつもゆう、 「恐怖に負けない」 もその一つである。
そういうただしい努力を否定する森田思想は狂った思想なのである。
有名な療法だから正しい、と思うものは本当の解決など要らないと云ってるのと同じである。
人間は人生の様々な場所に用意された二又道で、どちらを選ぶかで人生が決まるのである。 「有名な療法だから正しい」とゆーー言葉で思いだしたが、前に草加学科に入ってる人が勧誘に来て、僕がインチキ宗教だからやめた方がいいとゆうと、その信者は、何十万人も信者がいて、それがみんな騙されてる、頭が悪い、ということは考えられないんです、とゆった。
これなんかは、大勢が信じてるんだから、有名だから大丈夫だ、と考えてるわけだよ。
森田式と同じだね？？ 人の頭で考えてる。
自分の頭で考えない。 こんな大事な、人生を左右する大問題を、自分で考えるとゆう肝心なことをしない。
人間は肝心な時に労力を惜しむものだ。
それがとんでもない結果になって返ってくるというのに 。 草加学科ーー＞ 創価学会 ね？
信者でなく患者とゆった方が良かった。 ｗｗ ８６９－－ ＞言わなくてもスイスイ何でも出来る。為すべきでない事までやっている。
斉藤氏はいつか、また対人の症状が出てくる時が来ると思う
本当の直り方ではない
ホントに治っても緊張や恐怖心は今までのようにたいして変わらずに起きるものだからだ。
それが、もう関係ないや、ボクは何でもでくるんだ！！ ってたのしそーーーーに外に飛び出してく坊やみたいなのって、なんか勘違いが甚だしーーーーーカンジ。 この人達は、全員良い薬があったら即刻精神病院に入院すべき患者ですよ。それが治りを説明し、
治った人間に理論で勝とうとする。これを精神病といい、精神病とは、死ぬまで自分が正しいと
言い続ける病気だ。周りの人は明らかにおかしいと思うし、本人は地獄で人生を終わろうとしているのにだ。
健康とは単純な動作に幸せを感じる。だから社会が回っている。
雑用とは息をするのと変わらない、生きる上での基本動作で、これに一々難癖をつける
人間は、この先どうやって生きて行くのだ。大体そんな人間が会社に来て
仕事をやらせて下さいと言っても、とても雇う気になれない。
間違いの連続だろうし、気が利かないし、会話は不連続になりで滅茶滅茶に
なるのは分かりきっている。 >>903
テメェ
調子こいてんじゃねえぞ
死に損ないのクソジジイが
うだうだ言ってっと踏みつぶすぞ
ゴキブリが
と、言うような対応で十分でしょうなぁ
まともに相手にする価値のある人間ではありません >>903
知りようもない他人のことはぜんぶあなたの≪妄想≫。
あなたは動きや雑用を意識しすぎ。
青い顔や天井や動きの止まった人が見えるのなら幻覚でしょう。
周りの人から見て明らかにおかしいのはあなた。 >>900
＞自分の頭で考えない。
まだ高橋を信じてるのか？ >>903
それだけしつこく嫌な性格なら、
神経症ではなく精神病だよ。
だから鈴木診療所でも治らなかったんだ。 >>877
“精神病レベルの人たちには、多量の薬物が処方され、電気ショックが日常的に行われた。
異次元のような病院空間で、リスクについての説明を略して施行された電気ショックは、あたかも平賀源内のエレキテルのような、不思議で有り難い治療だという印象を患者側に与えているようだった。
そしてその速効性は驚嘆され、口コミで伝わった。ある時期、とりわけ関西圏では、森田療法より電気治療の病院としての評判が高まっていた。” こ
の
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も
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い
で
く
だ
さ
い
！ >>909
そうなんですか
とするとその人は神経症ではなく精神病と
診断され、しかし他の人とは違って
効果よりも恐怖しか感じなかったと言うことでしょうね。
そもそも電気ショックとか今でもやってるのでしょうか？
冷水法とかロボトミーみたいな本質的に誤った
過去の方法なのでしょうかね。 >>917
テメェ
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死に損ないのクソジジイが
うだうだ言ってっと踏みつぶすぞ
ゴキブリが
と、言うような対応で十分でしょうなぁ
まともに相手にする価値のある人間ではありません >>917
テメェ
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まともに相手にする価値のある人間ではありません >>917
テメェ
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まともに相手にする価値のある人間ではありません 921
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>921
埋めるの早過ぎだろキチガイ
人のことゴキブリとか失礼にもほどがあるだろ
電気ショックでもされてろカス >>922
テメェ
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まともに相手にする価値のある人間ではありません >>922
テメェ
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まともに相手にする価値のある人間ではありません >>922
テメェ
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テメェ
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まともに相手にする価値のある人間ではありません >>922
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まともに相手にする価値のある人間ではありません >>922
テメェ
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まともに相手にする価値のある人間ではありません 草生やし研究所本館
関係者以外立ち入り禁止
危険
秘密実験
宇宙人多数 口汚い言葉を吐く人はロクな人がいないのでその都度「NG」設定にしましょう。
例）キチガイ、ゴキブリ、テメェ、カス等。 >>930
テメェ
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まともに相手にする価値のある人間ではありません まあ汚い言葉だけど何げにこのスレの本質かもね
みんな
くそが！くそが！
と怒って言い合ってるだけ
互いにまともに相手しても意味のないことをみんな内心わかってる。 >>930
テメェ
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まともに相手にする価値のある人間ではありません >>941>>930
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まともに相手にする価値のある人間ではありません >>948>>930
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まともに相手にする価値のある人間ではありません >>949>>930
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まともに相手にする価値のある人間ではありません >>948>>930
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まともに相手にする価値のある人間ではありません >>943>>930
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なんか面白くなってきた >>948>>930
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まともに相手にする価値のある人間ではありません >>904
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まともに相手にする価値のある人間ではありません 強迫観念症
異常粘着気質
批判過剰反応
ここ本当に森田療法スレなの？ >>904
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まともに相手にする価値のある人間ではありません 気分本位、脊髄反射でガンガン連続カキコミする人と森田療法の遠さ。 >>904
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まともに相手にする価値のある人間ではありません これが森田療法実践者の本質か......あまりにもさびしいものだ >>904
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お前
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
斎藤/正弘
昭和19年(1944年)東京に生まれる。山梨大学工学部卒業後、神経症の為に転々と職を変える。平成4年(1992年)に神経症を治す転機を迎え、
以後順調に快復。平成9年(1997年)からインターネット上に「神経症を治すホームページ」を主催し、多くの神経症者を救っている(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです) >>985お前
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
斎藤/正弘
昭和19年(1944年)東京に生まれる。山梨大学工学部卒業後、神経症の為に転々と職を変える。平成4年(1992年)に神経症を治す転機を迎え、
以後順調に快復。平成9年(1997年)からインターネット上に「神経症を治すホームページ」を主催し、多くの神経症者を救っている(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです) >>983お前
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昭和19年(1944年)東京に生まれる。山梨大学工学部卒業後、神経症の為に転々と職を変える。平成4年(1992年)に神経症を治す転機を迎え、
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昭和19年(1944年)東京に生まれる。山梨大学工学部卒業後、神経症の為に転々と職を変える。平成4年(1992年)に神経症を治す転機を迎え、
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昭和19年(1944年)東京に生まれる。山梨大学工学部卒業後、神経症の為に転々と職を変える。平成4年(1992年)に神経症を治す転機を迎え、
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斎藤/正弘
昭和19年(1944年)東京に生まれる。山梨大学工学部卒業後、神経症の為に転々と職を変える。平成4年(1992年)に神経症を治す転機を迎え、
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著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
斎藤/正弘
昭和19年(1944年)東京に生まれる。山梨大学工学部卒業後、神経症の為に転々と職を変える。平成4年(1992年)に神経症を治す転機を迎え、
以後順調に快復。平成9年(1997年)からインターネット上に「神経症を治すホームページ」を主催し、多くの神経症者を救っている(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです) >>904
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著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
斎藤/正弘
昭和19年(1944年)東京に生まれる。山梨大学工学部卒業後、神経症の為に転々と職を変える。平成4年(1992年)に神経症を治す転機を迎え、
以後順調に快復。平成9年(1997年)からインターネット上に「神経症を治すホームページ」を主催し、多くの神経症者を救っている(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです) >>995お前
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斎藤/正弘
昭和19年(1944年)東京に生まれる。山梨大学工学部卒業後、神経症の為に転々と職を変える。平成4年(1992年)に神経症を治す転機を迎え、
以後順調に快復。平成9年(1997年)からインターネット上に「神経症を治すホームページ」を主催し、多くの神経症者を救っている(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです) >>995お前
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昭和19年(1944年)東京に生まれる。山梨大学工学部卒業後、神経症の為に転々と職を変える。平成4年(1992年)に神経症を治す転機を迎え、
以後順調に快復。平成9年(1997年)からインターネット上に「神経症を治すホームページ」を主催し、多くの神経症者を救っている(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです) >>903お前
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
斎藤/正弘
昭和19年(1944年)東京に生まれる。山梨大学工学部卒業後、神経症の為に転々と職を変える。平成4年(1992年)に神経症を治す転機を迎え、
以後順調に快復。平成9年(1997年)からインターネット上に「神経症を治すホームページ」を主催し、多くの神経症者を救っている(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです) >>904
テメェ
調子こいてんじゃねえぞ
死に損ないのクソジジイが
うだうだ言ってっと踏みつぶすぞ
ゴキブリが
と、言うような対応で十分でしょうなぁ
まともに相手にする価値のある人間ではありません このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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