森田療法で症状の改善を目指すスレ23
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森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506276113/ 新年おめでとう。今年こそ神経症を治そう。私はそれを祈念して30年後に実現しました。
神経症はある日にパッと完治根治が訪れるのではなくて、怪しい道のりを10年経過して
ようやく、どうも自分は神経症ではないらしいと気づくことなのです。
生活パフォーマンスとしての治りの訪れは早く、完治根治元日の翌日から
現れている。それを実現するには毎日掲示板の上で格闘するのでなく、立ち上がって
どんどん目の前の処理をするのです。 森田の人たちって基本的に人を小馬鹿にしてる内面があるからその腐った性根を直さないと治癒しないよ スレヌシは惰性で？執着から？ハイエナしかいないらしいけど？
森田の悪口を言う場をつくりたい斎藤さんが建てることもある？
お題：森田療法で症状の改善を目指す
答え：入院森田は途絶えたので森田の原著を読み良さそうだったらしばらくは
素直に実践してみましょう。
注意点：人が森田をどう捉えたとかは気にしなくてよろしい。
終了～～ >>5
君もそう思いながら書き込んでるだろ
だから続くんだろ
でも何でこのスレに書き込む奴の批判って
自分がその批判の的に当たってるのに気づけない奴が多いんだろう？ >>3
何故人を小馬鹿にしているように感じるか。自分は森田療法を試して30年、40年やっていて、
未だ神経症をやっているのに、ここに書く時はいかにも悟りを開いたような書き込みをする。
しかし神経症治癒の実体験をしてないから、表現は何時も森田療法の原典から借りて来ている。彼らは
狭い世界に固着し、発展が感じられない。
神経症が治ると言うのはその時点で目標が神経症ではなくて、自分の人生の成功だ。
なら、こんな所で神経症者相手に毎晩弁慶の大立ち回りをする愚を知るべきだ。 神経症者とはっきり言われたことはないが、自分ではそう思っている。
どこに行けば、客観的に証明されるのだろうか？
ある病院では抑うつ神経症と診断書に書いてあったが、よその病院に行ったら違うと言われた。 >>6
１の能書きの内容にそぐわないのは明らかなのに
スレ建てを欠かさないの惰性と執着のなせる技かなと。
二次的な利用者よりも
まずは1次的なスレ生産者にここにまつわる惰性と執着の
根源を見出してしまったもので・・・。
ここは意味なしと思ったので終了相当の提案として再度、
お題：森田療法で症状の改善を目指す
答え：入院森田は途絶えたので森田の原著を読み良さそうだったらしばらくは
素直に実践してみましょう。
注意点：人が森田をどう捉えたとかは気にしなくてよろしい。
終了～～ そぐわない→そぐわないスレ
欠かさないの惰性→欠かさないのは惰性
ちょっとした習慣になってるなとは思うけど
惰性や執着までいってないと思う。
なきゃないで全然平気だしｗ
なんてったって２３個目！ 神経症は自分で診断するのが一番よい。森田療法の本を読んで自分にぴったりだと
思ったら、貴方は神経症です。ただし、森田療法では神経症は治らない。 >>12
あなたはそう思うのですね。
それだけのこと～ >>4
ほら、そういう書き込みだね。神経症の人はそういうのが非常に多い。他人を意識しすぎてる。 人が人をコントロールするには恥ずかしいと思わせる事が必要。
それに乗っかり過ぎた人が神経症になってる。 森田療法なんかどうのこうのいう必要が無いぐらいに単純だ。
なぜこのスレみたいにややこしくなるかを考えてみると
①そもそも適応外のやつがやって効果がないのを森田療法自体のせいにしている
：基本的に適応するのは症状に精神交互作用のある森田神経質のやつだ
②少なくても１年はいわゆる「なすべきをなす」みたいな行動ができなかったやつが
森田療法は効果がないとか言ってる。
：頭だけでの理解は、そもそも不可能だし意味がない。
森田療法の中心は認知行動療法や実存療法と同じ
行動を普通にしてれば自然に感情も普通になってくるってだけのこと。
：これを実際に行うには各個人の現実に応じた100人なら100通りの
詳細があるだろうが、基本はまったくこれだけのこと。 >>16
精神交互作用はほとんどの現象に見受けられるし、少なくともここで何年もいるやつは何年かは生存してるうだから
何年かはなすべき事をなしてるだろうよ。それにガンの疼痛にも効果ありみたいに言ってる風潮もあるだろ。
従って、森田療法というものが偽物である可能性が否定できない。 >>16
なかなか良いことを言っていますね。
ただ、その考え方では普通神経質と軽い強迫観念の患者しか治らないでしょう。
適応（適用）範囲を狭くすれば話は単純になって分かりやすくなりますが、そうすれば
恩恵を受ける人も非常に少なくなってしまいます。
ですから、より広い範囲のさまざまな心の病を治療できるように、森田の考え方を穿って
その本質をより深く追求していく必要もあるのです。
（それだけの内容がもともと森田療法にはあるということです。） 森田療法は生き方の再教育とか言ってるけどそれを医学の分野、精神科の分野で語るのはおかしいだろ。
社会的に成功してたり適応度が非常に高い奴でも異常な性格な奴なんて腐るほどいる。
森田の罪は精神医学の療法としてこれらを語った事。宗教と医学をごっちゃにしたのは学問的には重罪だろ。
勝手に宗教家としてやってればよかったものを >>18
症状が精神交互作用によって形成されてるって意味な
生存してればなすべきをなすにはまったくならねえな
癌の痛み？聞いた事ないけど、これは関係ないだろうな
これで＞従って……
となるとやっぱりまともに書き込んでも意味ねえかな >>19
そこで仏教とか妙な方向に行かないといいけどね
範囲を広げるとか言って森田神経質でもない症状を
仏教で治すとかこのスレと関係ないことを
延々と続けたりする人がいたりするからね
>>20
正馬自身は表現として禅の用語を使うことがあるだけで
中身は科学だと断定してるのでお間違いなく
彼の主著の『神経質の本体と療法」は
東大で博士号を得た論文を基にしたもの。 >>22
彼の著書を読んだけど、精神科で真面目に研究費をかけて研究をしている人が居なかっただけなんじゃないかと思う。
他の著者と同じで中身があるようで全然ないと思う。 >>22
>正馬自身は・・・・・・中身は科学だと断定してる
正馬は神様ではありませんよ。
正馬が主張したことの中には正しいことと間違ったことが混在しているのです。
「正馬が～と言った」からと言ってそれを真実だと思うのは間違いです。
後世の人々によって、正馬が言ったことのどれが真実でどれが間違いであったか
が検証されなければならないのです。 >>24
嫌だから長年神経症を研究した専門家の意見としても全く参考にならないって言ってるんだが。 ここで治療受けてたけど職員も患者も偽物の善意を分かりやすく押し付けてきて気持ち悪かったわ。
本当の善意とは違うから直ぐに分かる。 >>23
確かに当時クレペリンに指導を受けて帰国した呉秀三の弟子は正馬しかいなかったそうなので、
研究者は少なかったと思うのですが、内容がないということはないと思います。
むしろ内容しかないと言った方が。博士号の審査でも外国論文の引用もほとんどなく、
自説が続く内容に、ほかの全員が反対するなか呉秀三だけが、これが落ちるなら
博士号の意味はないというようなことを言って強引に合格にしたぐらいだから。 >>24
正馬が自分の説を科学だと言っていると紹介しただけで、
彼の説がすべて正しいとは言ってないと思うのですがね。 >>25
あなたは本当に専門家ですか？
私は単なる素人の神経症経験者で、自分の治癒のため、また興味のため
色々と本は読みましたが、森田療法を役に立たないというような記述にあったことがありません。
もっとも日本独自の治療法といえばこれしかなく、また実際に医療現場で行われている治療といえば
薬物治療しかない現状なので、あなたの考えのようになるのかもしれません。
しかし薬物や他の方法で治るのなら楽そうだし、それが一番いいと思いますが、結果は出てますか？ 現在何が起きているか。世界最大の精神病研究所であるアメリカ国立精神衛生研究所
ホームページに言って神経症の説明を読んで御覧なさい。突き放したような表現で神経症の原因
は分からないと書いてある。脳科学が開始されて、細胞レベルで研究すると専門家も分からない
とはっきり言う。またそれの方が、誠実なのです。
所がここでは今から100年前の文章を引っ張りだしてきて大論争をしている。今、精神医学では
誰もフロイトを言う人がいなくなったと言うのに。 >>30
そのなんとか研究所の意見には大賛成です。
どうせ論理的に瑕疵がなかったら正しいとするような
原因しか見つけることはできないんだからそれが正しいと思う。
しかし100年前云々は筋違いですね。
森田も認知行動療法も、ごく単純にいえば
外観で普通の生活をしてれば、感情の異常も正常になってくる
というおそらく人間に備わった自然治癒力を主張してるわけで
原因については問いませんね。 >>30
動物が大好きで日本中で有名な某おじいさんいるじゃん？あの人性欲がなくなったら動物への愛情もなくなったって。
それはどういう事？原動力を失ったんじゃないの？ ＞脳科学が開始されて、細胞レベルで研究すると
対人のような恐怖症は心の問題であり、脳内の問題ではない。 脳の中をあちこち探しまわっても原因など見つかるわけがない。
白人も愚かだな。 ｗｗｗ 不安や恐怖心は自然にわいてくる心理であり、もしその結果に対して不満を感じるなら、それと戦って希望する方向にもっていけばいいのである。
これが実に単純にして間違いのない解決法なのだが、愚かなものはそんな簡単な方法を知らされると理解できず、怒り出すのがふつうである。
これを、 馬鹿に付ける薬はない という。
ばかわ死んでも ♪ なおらない～～～～～ ♪ ♬ ＞戦って希望する方向にもっていけばいい
（おっ恐怖だ！ 何くそ負けるか!
何くそ負けるかと心の中で言ったんだから
心の中の恐怖はもう消えたのだ！）
↑そう思い込んでるだけ
恐怖は 安全のため 恥知らずにならないため になくてはならないもの
（仮に自由に消せるものとして）消してしまったら
あるいは消したつもりになって向き合うのを避けてしまったら
身の危険の恐怖の場合には危険回避に失敗して怪我するか死ぬことになり
対人的恐怖の場合に恐怖を無視したゴリ押しの対人的態度を取ってしまったら
人の不快をものともしない厚顔無恥の怪物になり下がることになる
（対人的な恐怖は、人に対して偽善があること 実力に根差さない虚偽の自信があること
場や人にそぐわない言動を取ろうとしていること などへの警告）
恐怖を感じたらなぜ恐怖を感じるか考えるのだ
そこではじめて心の中の不正や人に対する正しくない態度や
対人認識の誤りや偏り気付くことができる
そこでその気付きをもとにそれら態度や誤りや偏りを
苦痛や努力を伴いながらも現在のそれら枠組みとは別次元のものへと
正しく矯正できた時点ではじめて正当に恐怖が消えるのだ
念じるだけで恐怖が消えると思うのは超能力かぶれのただの思い込み そうやって病名つけたくなることでしょ？いいんじゃない？ら >>36
ん？強迫スレで森田の名前をよく見るけど調べても賛否両論あったからここに来てみたんだ。
ダメだったらごめん 強迫性障害（きょうはくせいしょうがい、英: Obsessive–compulsive disorder , OCD）
は、不合理な行為や思考を自分の意に反して反復してしまう精神疾患の一種である[1]。
強迫神経症とも呼ばれる。同じ行為を繰り返してしまう「強迫行為」と、同じ思考を
繰り返してしまう「強迫観念」からなる。
だってさ。 好きでや
ってるなら病気にしなくてもいいってことか。 ３４・・・ おまえは自分の愚かな妄想が正しいと単純に決めつけて、相手がゆってもいない事を結ったことにして攻撃してトクトクとする性格。
＞身の危険の恐怖の場合には危険回避に失敗して怪我するか死ぬことになり
肉体的な危険が迫ったための恐怖なら、当然その危険から体を守るための努力をしなければならないのは当たり前だ！ バカ者！
いつ俺が、体が危ないのに単に耐えて負けるな、といったのだ？？！！
大ウソつきめ！ 更に、
＞対人的恐怖の場合に恐怖を無視したゴリ押しの対人的態度を取ってしまったら
人の不快をものともしない厚顔無恥の怪物になり下がることになる
まったく、何をゆっているのか理解しがたいほどの、低能というしかないなお前は？！！
大勢の前での緊張による恐怖心に負けまいと戦い、しっかり行動するのがなぜ、「ごり押しの態度」で、「人の不快をものともしない怪物」とゆう大ウソにすり替わるんだよ？？！！
バカ野郎。 おまけに、
＞対人的な恐怖は、人に対して偽善があること 実力に根差さない虚偽の自信があること
場や人にそぐわない言動を取ろうとしていること などへの警告）
冗談じゃないぞ？ このやろう。 するとお前の主張によれば、堂々と発言してるものはみな真実を言ってるからこそ堂々としているということになるな？？
ウソつけ大ばか者。 じゃあ世間を騒がしている詐欺師どもや、円天の最高ですかあ？ ３千億円や、霊感商法のセ＾－ルスマンどもは皆、正しい本物の価値のある物を売っていたことになるぞ！！
奴等はみなサギだったことがばれて刑務所所に入っている。
だがその口先は滑らかであり、立て板に水であり、まったくアガリとは無縁の連中である。
よってお前の説は全く根拠のない愚か者の空想に過ぎないと立証された。
バカは砂場で遊んでろ。 ♪ ♬ >>40
恐怖を自由にオンオフできるかの発言に対して、
恐怖の必要性の説明として精神のことと対にして肉体のことを述べたまで。
怒りの感情がまったくントロールできていない文面だな。
「この怒りは発散させるべきださせたいのだ」と言うのだとしたら、
結局はそれは感情の奴隷になっている現実を都合よく言っているだけなのだ。
感情を自由にコントロールできると言ったのはやはり大嘘。
＞対人的恐怖の場合に恐怖を無視したゴリ押しの対人的態度を取ってしまったら
人の不快をものともしない厚顔無恥の怪物になり下がることになる
人に対する恐怖を無いものにできる、ということは
人に対する恥じらいや遠慮と言った感情を抹殺するに等しく、
そうした人間の振舞いはやはり厚顔無恥の怪物のものなのだ。
森田のスレで進歩のない罵倒がいつまでもやめられないのはそういうことだ。
これまでの対人森田罵倒から判断するに、
「人の不快をものともしない怪物」でなにも間違いはないだろう。
＞堂々と発言してるものはみな真実を言ってるからこそ堂々としているということになるな？？
対人的な恐怖の話をしたのであって、
嘘を平気でつく政治家詐欺師の話をしたのではない。
人の話のすり替えには敏感なくせに自分のそれにはまったく
無頓着ということか。
＞バカは砂場で遊んでろ。
アガリ症と対人恐怖の違いがわからない人間こそここにいるのがおかしいのだ。
森田のスレで森田の賛美や擁護の発言があるのは当然なのだから、
森田の価値を根本から腐そうとするような試みを際限なく続けるものこそ
まったくの異常者なのだ。
高橋などよりも森田ははるかに真摯に対象と全力で向き合う精神の持ち主だ。
好きに妄想を垂れ流すだけの高橋の信者などが森田のスレに何の用があるというのだ。 高橋は自分の気持ち良く宗教や道徳の話をして人の心を掴もうとしているだけ。
その記述の目的は高橋自身を信仰させることが目的あるのは、
聖書や仏典にあるような、真理そのものの伝達の黒子役に徹するかのような、
我のない文章とくらべれば明らか。
高橋の文章は真理そのものを伝えるというよりも
「真理をかように解釈し再構築する私を見てほしい！」
という承認欲求のカタマリのようなものにしか見えない。
そんな偽物のガラクタを奉じる偽物が神経所治療においては
正真正銘の権威の世界観にケチをつけようというのだから
なんとも恥ずかしい話だ。 その記述の目的は高橋自身を信仰させることが目的あるのは、
↓
その記述の目的が高橋自身を信仰させることにあるのは、 森田が役立つのは人生の一時期だけ。神として終生あがめるつもりはない。 しっかりとした行動をとる、
ということにも触れないとフェアじゃないようなので触れておくと、
しっかりと行動して対人態度を工夫するのは非神経症の普通一般人がすること。
誰にでもありうる不安恐怖の異常視からのそれの全力除去の無駄な努力で
疲弊しきり対人態度の工夫までには決していたらない神経症に対しては、
やはり森田などを通して不安や恐怖への対処の接し方を学ぶ必要があるのだ。
しっかりした行動をとってどうの、というのは、普通一般人、
あるいは神経症者が神経症を抜けた先でのこと。
森田神経症についての概念の受け容れが前提となる場で、
森田神経症などというものはなく、アガリと赤面があるだけだ、
といつまでもわめきつづける人間がいつまでも居続けるのは、
居続けるものの分別のなさ、精神異常、知的障害、の証。 >>47
書き込んだのを読み直すんじゃなくて
書き込む前に読み直せばいいんじゃないの ＞「真理をかように解釈し再構築する私を見てほしい！」
という承認欲求のカタマリのようなものにしか見えない
アンタはｊ根性が腐っているうえに、頭が悪くて森田の様な役にも立たない頭の変な、顔も変な異常者の云うことに尻尾振ってついて行くようなバカだから、高橋大先生の様な聖人の云うことが、たったの一言さえ理解できないのだ。
変態アホ・森田の盲信患者じゃあ、高橋先生のような聖人の言動など理解できるわけがない。
出来たら太陽が西から上がるだろう。
わっはっはのは。 喝ーーー～～～～～～～～～～！！！ ＞アガリ症と対人恐怖の違いがわからない人間
治した、とゆうと、じゃああんたは上がり症だったのだ、とゆって逃げるサギ師的体質。
治らない、とゆうと、じゃああんたは対人だ病気だ。 治らないよ、モリタに従え、と邪教に引きずり込む黒い体質だ。
バカにつける薬わないな？ もーーーいーーーーー年のようだが、死んで生まれ変わっても対人体質は治らないだろう。
ホントは簡単だがアンタのようなバカでは治らないだろう。
まあそれは俺にとってはどうでもいーーーことだがな？ 邪教を広めて反省もないバカが苦しむのは全く問題なしだ。 ＞結局はそれは感情の奴隷になっている現実を都合よく言っているだけなのだ。
感情を自由にコントロールできると ・・・
全く理解力さえない小学生だなお前わ？
俺は怒りをコントロールする「必要のある相手」 には自由にコントロールするのだよトンマ。
おさえる必要のない相手に抑えるわけないだろが？
だから「自由に」とゆったのだ。 お前は小学１年生か？？
ふつーーーーーーの言葉の一つ一つの意味さえまともに理解してないな？？
こりわ話しても無駄な 「知恵遅れ」 の恐れが出てきなたな？
松沢え、強制入院させるか？？ ギャハハはははは >>50
詰まると低レベルな悪口しか出てこんのだな。
悪口言うにしたってそんな言い方じゃ効かんよ。
生きてるかぎりここにやってくるんだろうなぁ。 「うる星やつら」に錯乱坊ってのがいたっけ。
見るたびに思い出す。
51や52がキチガイの文章じゃなかったら
どういうのがキチガイの文章になるんだよって感じ。
何を言ってるのかほとんどわからんわ。
ノーマルな情緒も論理も常識も思慮もあったもんじゃない。
錯乱する思考と感情、そのまま。こんなのは絶対に森田では治らない。
松沢病院ってなんだ？
そんなのがすっと出てくるってことはそっち側の人間だってこと。
お里が知れちゃってますね。お大事に。 >>51
＞治した、とゆうと、じゃああんたは上がり症だったのだ、とゆって逃げ
感情の除去に躍起となるばかりで「しっかり行動」できない神経症者には
森田療法が効果がある、と言った覚えはある。
そのことがどうして何から逃げたことになるんだ？
森田的な神経症の定義を理解しない相手とは話が平行線になることは何度も説明している。
＞邪教を広めて反省もないバカが苦しむのは全く問題なしだ。
森田のスレで森田が肯定的に語られることに何もおかしいことはなく、
君のように場違いな森田否定や高橋推しを繰り返すことこそおかしいことで
「邪教を広め」ているようなものだ。この前検索ワードを教えてやったよな？
もしあれを見てもまだ高橋を崇めるのなら、
君はカルトによるマインドコントロールの犠牲者の良い見本だろう。
>俺は怒りをコントロールする「必要のある相手」 には自由にコントロールす
>るのだよトンマ。おさえる必要のない相手に抑えるわけないだろが？
怒りをぶつけるとまずいことになる相手には誰だって怒りを抑えるのは当たり前。
感情のコントロールってのはそのことか？そんなことを人に誇ってどうする？
怒りのままに支離滅裂な文章を書く人を感情のコントロールができているとは言わない。 ＞だから「自由に」とゆったのだ。
ご大層に信仰が山を移す話などを引き合いに「感情そのもの」を
自由にコントロールできることを力説していた。
こちらはそれを受けて話しているのに
感情が生む「行動」を自由にコントロールする話にすり替えて逃げている。 表情や震えを気にするのが上がり
人を恐れまいとするのが対人
テストに出るで 森田を神格化して 森田の言葉なんて呪文のように唱える 新興宗教みたいな
自助グループまだ あるの？
確か 全国に支部があったと思うが
ミーティング行けば しつこい勧誘だったな！ >>57
それだと素っ気無さすぎて難しくないか
人を恐れまいとする中に表情や震えを気にするのも入ってくるから
人を恐れまいとする意識集中により
逆に人への恐れが増大するという精神交互作用が常態化したものが対人で
一時的なその場限りのものが上がりとした方が
対人の人が思い切って自分の症状を一般の人に相談して
そんなの誰にでもあるよと言われたりする理由もここにある
確かに誰にでもあるんだから >>57
簡単に言おうと言葉を削って見ても
落としてはならない本質を落としてしまっては
なんにもならない。
でも説明する相手次第ではそのくらいの説明でいいのかも。
上の人も書いてるけど上がり対人で連続的な面あるからね。 >>58
あるみたいだね でもいつまでもつかな
いくらNPO法人とはいえずっと赤字だから
無くならないにしても縮小するだろうな
俺は君のような印象は無いなあ
数年、と言っても１ヶ月に1日３時間だけど続けたからかなあ
１回で終わったらそんな感じになるのかもしれないけど
何回か行ってればどういう人たちがどういう意味で言っているかわかるからかな
俺は発見会はあった方がいいと思うよ
他にいいのがあればそっちの方がいいだろうけど
自分と同じ症状の人に会えたり 森田療法というものに触れることのできる
簡単で安全な場だからね 他にないんじゃ無いの >>62
俺は、自助の発見会で青春の補完ができた。
ＳＡＤの人にあれだけ沢山出会えてＳＡＤが客観的にどう見えるのかが
わかっただけでも感謝している。
新興宗教ではないのは確か。 >>62
なんで辞めたの？
自分は先日本入会したよ。 >>64
一つには1年ぐらいで治ったこと（症状はあっても治ったと言う意味で）と
もう一つはその状態での停滞が数年続いたり、人間関係でしんどくなったため。
他の人に聞いても大体自分程度の治り方で、これ以上治らないと思ったし
その状態で不都合は無くなったのと、あと俺の場合だけかもしれないのだが、
発見会の強みであるマニュアルが、自分の自然な感情が出るのに対して
マイナスに働き出す段階に来ていたようにも思う。 >>62
はあん
一回なんかじゃやめねえよ！
数年行ったから言ってんだよ！
はっきり言ってH見会はやめた方がいいよ！
新興宗教と変わらないよ
しつこい勧誘に
森田の神格化 ５５，５６－－－＞ お前はただのバカで天然痘。 ｗｗｗ
森田を盲目的に信じてるだけのバカ。
本屋に行ってみてみな？ お前が信じ込んでる森田理論は、対人の治療には使えない効果がない、と対人の治し方の本に書いてあるよ。
おまえの様な森田狂信者に何おゆっても無駄だろう
こうゆーーーーーーーのお、バカにつける薬わないとゆう 心理学を日常に考えている人達とは、神経症と言う精神病の患者なのです。
健康な人の生活は単純そのものであり、森田もフロイトも行動療法もまったく
知らない。元気に外に遊びに行く子供の顔を見ればよい。そんな事全然知らない
が、ワーッと出て行って一日中遊ぶ。子供が、無為療法と森田療法の違いが
分かるまで、外に行かないと言い出したら、この子は育たない。 >>68
盲目的に信じているわけではないから
・森田だけでは対人恐怖は治らないのでは？
（もちろん治った人がいてもかまわない）
・生活に入ったらいずれは捨てるべき
（健康な人には薬は要らないという意味で）
と何度も書いた。
それでも森田を推すのは不安と恐怖への対処法に
神経症者にとっては福音的な内容を数多く含むから。
強迫観念やヒポコンドリー的な不安恐怖症は森田の著書だけで
完全根治再発なしを達成している。
逆に聞くが、
・本屋には森田を推す本のほうが
多く置かれてる事実が目に入らないのか？
・その対人の治し方の本はなぜ森田では治らないと
（簡潔に説明できないなら否定を鵜呑みにしているだけで
立ち入った論は理解していないことになる） >>69
心理学を日常に考えている人達とは、神経症と言う精神病の患者なのです。
満員電車で死んだような顔をしている社畜や
いじめで自殺する子供たちや新聞をにぎわす
殺人・窃盗・横領、犯罪の数々・・。
やはりあなたの認知はそうとうおかしいように思う。 神経症というワードをここの誰よりも多くタイプするだけでは飽き足らず
自前の療法をつくりあげてしまうに至ってしまうようでは、
神経症も神経症、極み、頂点、さらにすすんで精神病の真っただ中だよね。
足の先から頭のてっぺんまで、骨の髄の髄、脳の一番奥深くまで神経症まみれ。 >>68
＞対人の治療には使えない効果がない、
実は↑、私の意見の一部でもある。
前スレの717の一部で書いている。以下、
↓
森田療法は不安恐怖症強迫観念には即効性があることがあっても
対人恐怖はその人の過去を含む人間成長の全プロセスが
絡むおおごとだからこれだけではなかなか治らない。
治らないといっても、
対人恐怖はたいていヒポコンデリーとも深く関わっているので
森田によるヒポコンデリーの陶冶は人間パフォーマンスをあげ、
対人恐怖克服への自己努力へ余計にエネルギーを振り向ける
ことにつながり、めぐりめぐっては対人恐怖にも効果があるとも言える。 対人恐怖は結局「慣れる」ということが大方の治癒プロセスなんじゃないかね？
入院療法にしても発見会にしても実際に人に会うことでの環境的な効果を狙ってるのは自明だよね。 慣れるなんて言っていると永遠に続く。もう一つ多いのが克服。こんなもの誰でも考えるでは
ないか。神経症は精神病であって単なる人生の諸問題ではない。脳の狂いを元に戻さない限り
ああ、永遠だなあー。 >>75
発見会では団塊の世代等のシニアが多く、仕事についての色々なアドバイスを
もらえて実社会で役に立った思い出がある。 ＞「慣れる」ということが大方の治癒プロセス
自分もそう思う。
鈴木で友達ができて人に心を開いて接する経験ができたのは貴重だったし、
その後のバイトで同様の経験を多数して対人恐怖でひきこもっていた時とは別人に慣れた。
対人は対人経験で慣れるしかないのは当たり前なように思う。
（でも広く神経症のクヨクヨに森田は有効であり
対人経験を積んでいく前の下準備にもなりうるとは確信してる）
前も書いたけど、森田理論のみがどう対人接触の成功体験の補完以上のものとなるのか、
知っている人、教えてください。 ケースバイケースなんて、選択しているその脳が狂っている。これだから脳が一度狂うと元に戻るのは
大変難しい。 >>80
そうです。
鈴木で→鈴木知準診療に居た時に 「ケースバイケースなんて、選択しているその脳が狂っている。これだから脳が一度狂うと元に戻るのは
大変難しい。」なんて言ってる脳が狂っているかもしれない、
という仮定が思い浮かびえないとはね。
轍にはまって困ってるくせに、自分は好んで嵌まっているのだ、
そこの君、私の説教を聞きなさい、なんてやってるキチガイに見える。 慣れとかってのは言うのは一般的な悩みのレベルでの話で
神経症という状態に陥ったら対処の仕方は全然違ってくるよ
いろんな対人があるみたいだけどここは森田スレなので
精神交互作用で例えば視線に捉われているとしたら
その人に視線に慣れろと言ったら、目じゃなくて眉を見たりとか
色々『努力』してよけいに症状を強めることになる。
というかこう云う「努力」している状態自体が症状そのものなんだ
かと言ってこう云う努力を止めようとすることも、やはり
同じ精神交互作用の循環を回すに過ぎない
ではどうするかと云うと、視線の循環はほうっておき、いわゆるなすべき行動に価値観を移して行くんだ
しかしこう云うことを頭で理解しても無意味で、実際に自分の体を動かして新しい価値観を実行して行く必要がある
そう云う時間を積み重ねると数ヶ月で視線の循環が止まっている事に気づく お化け屋敷の慣れって例がわかりやすい。
「慣れよう！克服しよう！
怖くない！怖くない！」と恐怖や驚きの感情を押し殺そうと思って挑むと逆に上手くいかない。
（精神交互作用）
「存分に怖がろう！素直に怖がろう！
驚いたら叫びまくって進もう！」
（あるがまま）
というスタンスのほうが結果的にはスムーズに慣れることが出来る。 難癖はまだ脳の病気と言ってるのか 確かに難癖を見てると深刻な脳の病気かな？とは思うけど かといって「慣れなくていい。
慣れで克服なんて嘘だ
とにかく雑用だ！無我だ！」と言って
お化け屋敷には一切入らず
雑用や仏教書を読んでいても・・
ケースバイケースでは治る・・らしい・・ >>84
＞頭で理解しても無意味で、実際に自分の体を動かして新しい価値観を実行して行く必要がある
＞頭で理解しても無意味で、実際に自分の体を動かして新しい価値観を実行して行く必要がある
実行する前に、「新しさ」を知的に理解しないと、何を実行しても、
その行為は「古い価値感」にもとづくものになってしまうのではないでしょうか。
頭での理解が無意味となると、
森田の原著の知的理解さえ無意味というふうにも取れ、不思議な感じがします。
原著に書いてあるとおり実行して「理解が体得（森田風に）」になるようなことも
ありえない、といったふうな。
（ありとあらゆる知的理解が仇となるような重度の強迫観念もあるのかもしれませんが） 某自助グループH会の特徴
初心者に対して上から目線
クロストーク せっきょう当たり前
しつこい勧誘 新興宗教っぽさ
気に入らない人間はすぐに排除する
村八分的空気
自分は数年会員でスタッフもやってたけど
あそこは2度と行かないな >>88
言ってる意味がちょっとわからないところもあるけど
自分なりに答えますね。
まず俺の言葉の使い方が悪かったと思うんだけど、
「古い」ってのは神経症者が現在捉われている価値観のこと、
先の例で言えば人の目を見なければいけないとか、
人を恐れてはいけないとか云うもの
「新しい」ってのはそれに対して新しいと云う意味で、
一般的な普通の生活すると云う価値観のこと。
それと頭で理解しても無意味というのは
頭だけで理解しても無意味という方が表現としては正確ですね
ついでに、なぜこういうことを言うかというと
神経症的な価値観ってのは変な言い方だけど
肉体のレベルまで入り込んでる感じなんだよ
だから頭だけで理解してもすぐ消えてしまう
こうした状態を実際の行動を重ねることで
まさに「体得する」ということが必要なんだ
自分の経験だと知識として精神交互作用とか知ってても
本当にそれがわかったのはそれが止まった後だった。 >>89
そんな新興宗教みたいにしつこく勧誘して
偉そうで気に入らない奴を村八分にするようなところに
よく数年間も通ってスタッフまでやってたね
と誰でも突っ込みたくなると思うんだけど
どう答える？ >>88
＞頭だけで理解しても無意味という方が表現としては正確ですね
たぶん、頭で理解した≪だけ≫では無意味、ということなのだろうなとは思っていましたが、
あえて、頭で理解≪で≫、と書くことで表現できる意味があるのかな、と考えてしまいました。
続く部分に、実行、体を動かす、とあったので、やはり、頭で理解した≪だけ≫という意味で
書いてある、と読むほうが素直な読み方でしたね。
＞なすべき行動に価値観を移して行くんだ
こういう段階にまで行けば、森田の本を読み返したりしないほうがいいんだろうな、
と思うときあります。それを、捨てる、とまで言ってしまうのも変かもしれませんけど。 85・・・ （精神交互作用）なんてものはぞ存在しない。 森田が勝手に云い出しただけのことだ。
森田正馬 というのは東大出たバカ。 それの云うことを信じてる奴もそれに続くバカ。
バカ同志は波動が合うから手が付けられない。
手つないで迷いの闇に消えてゆく・・・
いってらっしゃーー～～～～い おバカさぁーーーーーーー＿～～～～～ん >>93
まだ来るかｗ
精神交互作用の説明を読んで、
これまでの経験に照らしてピッタリ腑に落ちたから、
「森田の言うとおり、これら不安恐怖増幅のメカニズムは
まさに精神交互作用ってやつだ！」ってなるわけ。
内容をじゅうぶん批判・咀嚼した上で、
説を受け容れているのだから余計なお世話。
≪「ワンツスリー（以下123とする）」（実は十戒で有名なモーゼだという）なる
指導霊と「フワイ・シン・フワイ・シンフォー（以下フワイとする）」
（実はイエス・キリストだという）なる指導霊が、霊媒
にした信次の弟の体にかかって現れ、悟達をせまる、≫なんて
アホ宗教家の空威張り、虚勢、虚仮（こけ）をすげーと思うようなアホは
高橋スレでも建てて、そこでお友達つくりなさい。
高橋信者ってのは、掲示板荒らすくらいしか能がないのか？
だとしたらとんでもない罪作りな男、高橋。
森田に対して何の有力なアンチテーゼも示せず
低レベルな悪口並べるしか能がないというｗ >>94
昔ＧＬＡに入っていた。
若かれしころの過ち。
高橋はカルトだよ。発見会や森田と一緒にされたくないね。 ＞バカ同志は波動が合うから手が付けられない。
そんなことを言いに来ることの無意味さがわからないようなのこそ、
まさに、手がつけられない、馬鹿につける薬はない、ってやつ。
違う考えを持つ人のところへ呼ばれもしないのにわざわざのこのこやって来て、
自分とは考えが違うから、その違ってることだけを根拠に、馬鹿とわざわざ言いに来る。
違う考えの持つ人から何かを学ぼうとしてわけでもなく、
違う考えとは違う自分の考えを説得力のある説明で提示するわけでもない、
ただ、馬鹿と言いたいがために馬鹿と言いに来る、という、
生産性を見つけることの難しい馬鹿げた行為。
そんなことして喜ぶのは頭のからっぽの人間だけだからｗ >>96
GLAに入ってた人もいるんですか。
ちょっと調子乗って高橋の悪口言いすぎてました。
失礼しました。 >>98
いや、今では脱会しています。魂の寄り道をしてしまい後悔しています。 ＞高橋はカルトだよ。発見会や森田と一緒にされたくないね
さーーーーーすがは高橋信二のよ―――な立派な人物をけなすだけはあるな。
返す刀で、モリタのよ―――――ーーーーなゴミ教を持ち上げる。 キャハハ
未だにオームに入る天然痘が跡を絶たないのと同じだな
わっはっはっはーーーーーーーーーーーーー～～～～～～～～～～～
ここわまさに、狂人のたまり場だ。 きちがいが移るぅーーー～～～～～～～～～ にげろ～～～～～～～～～～ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
