ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
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元・昭和大学附属烏山病院病院長 加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方）講演にて
http://www.tbgu.org/event/forum200811/article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる原因は疾病利得であると述べています。
「片付けられない女たち」が発刊されたときには、自称ＡＤＤ女性の受診者が増え、２００５年にはアスペルガーを称する人が増えている。
これらは疾病利得を意図しており、自らの問題が障害の診断によって正当化されていることを意図していた。【「精神科」（科学評論社発行）１８巻３号 p303】
疾病利得のためにADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。
★sage進行でお願いします。
★疾病利得によるなりすましをテーマとしています。
★カサンドラ症候群については、代理なりすまし（人格障害の妻が、夫をアスペルガーに仕立てることで疾病利得を得る）として扱います。
★人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★スレ荒れの原因となるため、反社会性人格障害およびサイコパスについては一切扱いません。
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
★過去スレ
Part1 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/
Part2 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1462988412/
Part4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490059177/ >>310
目の前で人が死んでも悲しむことさえ許されないのが医療従事者
その程度で鬱にならんよ
しかし医療従事者だってニンゲンだから、訓練されてるとはいえ少しずつ心が蝕まれていくんだろうな ボクシング連盟の不正
山根のクズは人格障害だよ
山根のクズから見ると、成松選手は空気読めないアスペに見えるんだろうな 「あなたは発達障害です」と言ってほしい女性たち - 香山リカ
http://www.jprime.jp/articles/-/12941
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533480540/
>彼女たちの多くは『片づけられない女たち』読んでいた。
>「整理整頓が苦手な人はADDやADHDの可能性があるというこの本を読んだり、その内容を紹介するテレビ番組を見たりして「私もそうかも」と来院した、というのだ。
>原書は1995年にアメリカで刊行されており、そのタイトルはシンプルに『Women with Attention Deficit Disorder』なのだが
>邦訳版が出るにあたって、中で取り上げられている「部屋の整理が苦手である」という特徴に焦点をあてた『片づけられない女たち』というタイトルがつけられた。
>ところが、問題はその先だ。
>「私は発達障害についての専門的知識は乏しいので、絶対に正しい診断とは言えませんが」と断ったうえで
>「あなたには何らかの発達上の問題があるとは思えません」と告げると、これまで経験した限りではすべての女性は失望の表情を見せたのだ。
>彼女たちは自分が思うどおりに整理整頓や書類の提出ができないのは、「自分のやる気や性格のせいではなくて、障害のせい」と思いたがっているようなのだ。
>「じゃ先生。私が“片づけられない”のは何のせいなんですか？ 病気や障害じゃないとしたら、やっぱり私がだらしないからだとおっしゃりたいのですか？」と怒り出す人もいた。
>もしかするとこの人たちは、「そうです。あなたは成人型のADHDです。あなたの悩みのすべてはこの障害を持つがゆえです」と告げられるまで、延々とドクターショッピングを続けるのかもしれない。
>必ずしもそうではないのに、「あなたは発達障害です」と言ってほしい人たちがいる。
>「私、発達障害なんだって」と言いたい人たちがいる。そういう人たちの存在に気づき、私は今回『「発達障害」と言いたがる人たち』を書くことにした。 共感empathy、他人への思いやりだからそれも違うな 他人への思いやりはsympathyだろう
empathyは感情移入 そもそも日本語の「共感」にあたる英語はないんだろう 「〜〜は共感力のなさが特徴」と言われて人はどういうタイプを連想するか？
「映画、芸術、音楽などの良さを共有する」みたいな感じに近くなる 斉藤環氏の説は「ASDの本質はエンパシー能力の低さ（or欠如）」で合ってる
エンパシーには、自分の気持ち、自分がどう考えるか、自分がどう思うかは一切関係なく
『対象となる人の気持ちを把握するだけに止まる能力』（正確ではないが、このように書くほうが日本人には伝わりやすい）
対象となる人の気持ちを把握するだけに止まらず、自分も同じ気持ちになってしまうと、エンパシーではなくなる
対象となる人の気持ちを把握し、その人に同情したり、悲しみや嬉しさなどの気持ちをもっても、エンパシーではなくなる
また、自分の気持ちを相手に投射する「感情移入」は、エンパシーとは丸っきり逆の行為よって、エンパシーは「他人への思いやり」という意味ではなく「感情移入」でもない
自己愛性人格障害はエンパシー能力が低い（or欠如）とされているのは都市伝説的なもので、
臨床精神学的には、自己愛性人格障害はエンパシー能力そのものは低く(or欠如）ない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4415495/ ASDのエンパシー能力は常に低いor能力そのものが欠如しているが
自己愛性人格障害のエンパシー能力は、状況に応じて高くなったり低くなったり変動する
(DSM5自己愛性人格障害WGの提案より) >>314では、「共感」が問題じゃなく「空気が読めない」とは何なのかということと
そのために「共感」と「空気が読めない」が反比例しているという事実がわかりにくい
「共感」自体はwikipediaでもempathyだから問題ないとしても>>314のタイムラインでも
「空気が読めない」が何なのか皆理解に苦しんでいる
ある人は「同感」のことなのか、と指摘しているがこれに一番近いのはsympathyだろう
wiktionaryでも同情とか同意と訳されている
ちなみにwiktionaryではempahtyは感情移入になっている
「感情移入」が「自分の気持ちを相手に投射する」だけという自己中心的行動にはならないだろう
『対象となる人の気持ちを把握するだけに止まる能力』と理解できなくもない
なぜなら同情とか同意は含まれないからだ
相手と同じ気持ちになる要素は含まれていない
「感情移入」とは「対象となる人の気持ちを把握する手段でしかない ちなみにgoo辞書のランダムハウス辞典によるとempathyは
感情移入，共感：他人の感情，思想，態度を自己へ知的，感情的に投入すること，または代経験すること
「自分の気持ちを相手に投射する」とは真逆だ >「共感」自体はwikipediaでもempathyだから問題ないとしても
いやこれが大問題なんですけど
日本語の共感をググってみたら
相手と「同じ気持ちになる」相手の感情に「そのとおりだと感じる」というのが多い
挙句の果てにこんなのまであった
・他人が悲しみの情動を体験しているのを確かに理解できても、自分は悲しくなれないというのも共感ではない。
https://kotobank.jp/word/%E5%85%B1%E6%84%9F-477908
これらは empathy との致命的な違い
empathy は、相手の感情を理解(understand)はするけど、相手と同じ気持ちになったり、相手の感情をそのとおりだと感じなくてよい
このへんが日本人的でない感情の動きで、説明が難しいところ 説明下手なので、とにかく短めにつらつらと書いていきます
読みたくない人はNG指定してください
※空気読み、共感、エンパシー、どれも対物や空想物にも用いることができますが、ここれは相手（対人）のみの意味で解釈していきます
「空気読む」とは、『相手が表出してない感情を雰囲気から推察し』相手が自分にして欲しいことを憶測して判断する
「エンパシー」は、『相手の感情を理解(understand)する』理解はするが相手と同じ気持ちになる必要はない
「共感」は、相手と同じ気持ちになる。相手の感情にそのとおりだと感じる
※空気読みが上手だとエンパシーが低くなる
相手が表出してない感情を雰囲気から推察することに長けてたら、推察優位となり理解(understand)からは遠のく
※エンパシーが高かったら空気読みが下手になる
理解(understand)に長けてたら、相手が表出してない感情を雰囲気から推察する習慣はつきづらくなる 私が発達心理学の先生（米国の心理士資格持ってる人）に習ったのをそのまま書くと
エンパシーというのは「あなたは○○だと思うのね。でも私は△△だと思うわ」
共感というのは「あなたは○○だと思うのね。私も○○だと思うわ」 日本では、同じ体験をすれば自分と相手が同じ感情になるのが当たり前と思うフシがあり、
日本人の異なるものと悪いものを同一視する考え方と符合する
異なるもの、悪いもの、どちらも「ちがう」で表されるのが象徴的
米国では、同じ体験をしても自分と相手が異なる感情であるのが当たり前
人種も民族も風習も異なる雑多な集まりなのだから、異なってて当たり前
だから、エンパシー。
「あなたは○○だと思うのね。でも私は△△だと思うわ」
これを日本で言うと、いわゆる角が立つ。
しかし米国ではごく自然。そりゃそうだ、である。
エンパシーが低いと
「あなたは何考えてるのかわからない。でも私は△△だと思うわ」←まさしくASDそのもの
共感が低いと
「あなたは○○だと思うのね。でも私は△△だと思うわ」これも共感が低いことになる
これが、エンパシーは高いのに共感が低い例 お前はいじめられるのが苦しいんだな
でも俺はお前をいじめるのが楽しいんだよ 共感能力が低い
「こういうことについてこう思うんだけど、あなたもそう思うよね？」「いや、あんまり」 人格障害じゃないけど空気読むの苦手で他人と親密になれないからアスペルガーなのかな？
アスペルガーって見捨てられ不安、対人操作や試し行為する？
人に注目されたり目立つの大好き？
あんまそーゆうイメージないけどどうなんだろ？ 最近はADHDのほうは解離が併発しやすいとか
境界性とか自傷行為も併存しやすいってなってない？
ADHDのほうが人格障害にすり寄ってきたかんじ？ アスペはそもそも人間に注目してないイメージ 木、車や道路、花瓶、家具とか一つ一つの物の中にたまたま人間がいる位、無自覚は意識してない 無自覚アスペは空気読めているか考えたことすらない 唯一自分の居場所が脅かされることにだけ恐怖心がある
興味は内側を向いてる
でも自分を納得させることで安定するので案外メンタルは図太い >>314
＞>日本の発達障害は「空気が読めない人」だが、
＞>ASDの本質は「共感能力の低さ」にある。
＞>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
空気読みと共感性はそれぞれ別個の問題であるはずなのにごっちゃにして考える方がおかしい
空気読みと共感性は反比例するということ自体が誤りだろうし、一体どんな定義で言ってるのかも意味不明
いかにも第一人者で俺は分かってるぜ風な発言してるけど根本から相当ズレてると思う
ASDは共感能力が低くて空気も読めない、それで良いはずなのに何言ってんの？としか…
こないだもNHKのひきこもり取り上げた番組に出てたが、専門分野はひきこもり問題であって
発達障害のことは今まで特に触れてきて無かったはずだから語れる立場でも無いんじゃ？
こんな勘違いしたのが大きな顔してメディアに出てる時点で終わってるな >>330
ASD＝アスペは他者がどう思うかを気にしない
のだけども
どう思われるかを気にする＝他者視点を本人の中に持ち合わせてる必要がある
ASDだとこれがそもそも本人の中に無いから気にしようが無い、というのが基本かと
他者がどう思うかを気にしない＝自分を大事にしない・できないメンヘラ、セルフネグレクト
というのもあるけど、これは本人の中にちゃんと他者視点が備わってることが前提
客観的にどう見られるかも分かっていつつ、あえてそれを捨てるという二段階の心理がある
なのでボダ自己愛等に多い見捨てられ不安、対人操作、試し行為は無いと言っていい
自己愛とASDは自己中心性や他者を見下すといった点が一見似ることもあるけど、
詳しく見ていくと本人の気にするポイントが結構違ってることがわかる ASDにありがちな問題は議論の場などで自分の意見を曲げず、しばしば相手を打ち負かしたがること
辞書的な知識の多さを盾に、相手の立場も考えず見下し馬鹿にするという事も多い
（ここが一見、自己愛性っぽく見えることもある）
雰囲気、立場の考慮や打算計算といったものが働かず、ひたすら自分の方が勝ちということにしたがるので
2ch上でも粘着とか正論厨と呼ばれやすい
一般人だと意見が食い違った場合は周りの反応や立場、力関係、自分への評価なんかを総合判断して
ここは折れておいた方が得だな、相手を持ち上げといて一旦引き下がっておこうといった
打算、計算が働いたりもするけどASDにはこれが難しい
難しい理由はやはり本人の中に他者目線がそもそも無いから、ということになる
自己愛性も勝ちたがるタイプではあるが、一応他者目線は持ってて見捨てられ不安もあるから
変に押し通して嫌われるよりは自分の評価を下げないことのほうが優先になる
なので単なる偏屈者のような扱いにはならないよう、周囲の反応を巧みに読んで上手く立ち回るような柔軟性がある >>334
>空気読みと共感性はそれぞれ別個の問題であるはずなのにごっちゃにして考える方がおかしい
>空気読みと共感性は反比例するということ自体が誤りだろうし、一体どんな定義で言ってるのかも意味不明
それはあなたが英語圏での"empathy"の意味を肌で感じ取れてないせいでしょう
>ASDは共感能力が低くて空気も読めない、それで良いはずなのに何言ってんの？としか…
米国では多くのASDは"empathy"が欠如してるが「空気は読める」
日本では"empathy"は正常で「空気が読めない」だけでASD診断受けてる者をよく見かける
e.g. 保育所で、ASD児に整列させるときの「木のポーズ」を教えると、先生や周りの子が木のポーズすると、ASD児も真似して木のポースする。むしろ率先して木のポーズをするASD児も珍しくない
このような類例は枚挙に暇がないが、これのどこが「空気読めてない」のだろうか？
※人格障害スレでASDの話題はスレチなので、続けるならばどこかASDスレを指定してください >>337
＞米国では多くのASDは"empathy"が欠如してるが「空気は読める」
＞日本では"empathy"は正常で「空気が読めない」だけでASD診断受けてる者をよく見かける
これ根拠がどっから来てるのか不明なんで話にならんのだが…
それ以前に英語圏と日本とで単語のニュアンスが完全には擦り合わないということはよくあるから
英単語ひとつで有る無し論じるのは乱暴だと思うよ
＞e.g. 保育所で、ASD児に整列させるときの「木のポーズ」を教えると、先生や周りの子が木のポーズすると、ASD児も真似して木のポースする。むしろ率先して木のポーズをするASD児も珍しくない
＞このような類例は枚挙に暇がないが、これのどこが「空気読めてない」のだろうか？
自閉症児でもサル真似はできるぞ？
ただし言葉を真に受けてしまうのと、視点がおかしくて鏡のような真似の仕方になるのが特徴
（ここでは空気読む読まないの問題は関係ない）
自閉には他者目線がなく、他者との境界線が曖昧という問題もあるので
「XXちゃん、バイバイね」と促されて真似すると、手を内側に向けて振る「逆さバイバイ」になる現象が有名
自閉症児でも本人の中に何かやりたくない理由があればやらないだろうし
「何々さんになってみよう」といった例えで促すと、真に受けて他の子よりも遥かに本気でなりきってたりするのが自閉でもある
（他の子はただの例えだと理解出来るが、自閉は本気でやるから融通がきかない）
そもそもそんな小さな子供だと社会性や衝動を抑える機能が未完成だから勝手な行動をすることはままある
これを空気読み能力の話で例に出すのは不適切と言えるし
何より>>337自身が重めのASD系らしく空気読めてないのだが、自分で気付く能力は無さそうだね
このスレは発達障害になりすます・なりたがるパーソナリティ障害についてのスレだから
ASDだけがスレ違いという事にはなってないよ ちなみに>>337のように、他者のコメント引用と自分の意見の境い目を行空けもせず
全部繋げて書いてしまうのもASD的と言える
（他者との境界線が曖昧、他者目線が無いせいで「人からどう見えるか」を気にして書けない）
注意して読めば区別つくことだけど、決して好ましい書き方ではない
一見して非常に読みづらいから分けて書くよう改めた方が良いよ >>338
DSM5WGの当該ログを100ぺん読んでから出直せ 人格障害だと年金降りない
年金欲しさに必死でADD/ADHD/ASDのふりしてる人格障害もいそうだな 親方ってだれのこと？？？
61 優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-jO+J)[sage] 2018/09/28(金) 00:43:05.90 ID:dIMYDYXka
親方、まんまだなｗ
62 優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-jO+J)[sage] 2018/09/28(金) 00:51:02.19 ID:obMfG23RM
こちらはワッチョイ有りのスレです。
先にPart106を埋めましょう。
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@106
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533427826/
ワッチョイ無しPart107の続きは
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@108
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537802882/ 62は関係あるのか？
このタイミングで親方が何を指すのか読み取れない奴の方がアレだがな 知能というか知恵というか
生きるための基礎的な躾は、器質的な弱点をある程度補う
ただやっぱり基盤には弱さはあるので、調子の悪い時期に悪い面が出たりはある
でも、これがまったくない完璧な定型発達というのも少ないのではないかと 『発達障害被害者のスレを荒らしている犯人が判明』
・40代中盤の女性(俺が口癖のおばさん)
・本人息子娘旦那がアスペルガー
定型発達者の研究、被害者スレを一ヶ所に集めて読みたいがためにあちこちに首突っ込む習性がある。
・関西(大阪)在住
・猫にこだわる(ミーアキャット等、特徴的なレスを繰り返す)
・以前2ちゃんねるで「GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM」名義で活動。
現在は「狸●猫」でアスペルガーブログツイッターにて活動中。
sage強要撲滅委員会にも出没。
・使用端末回線
(ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-tHQI) iPhone7
(ﾜｯﾁｮｲ 37b8-jA6l) (ﾜｯﾁｮｲ 895b-jA6l)JaneStyle、Windowsによる書き込み
(ﾌﾞｰｲﾓ)はIIJmioなど (vmobile) とあるのでIIJ系列のMVNO全てで端末情報は見つからない。格安SIM等使っている人が少ない端末の可能性。
(ﾌﾞｰｲﾓ)は荒らしがアスペかの確認のために使われた形跡があるが同一人物かは未確定。
『アスペだと思う特徴的なレス』
・架空の人物にあだ名(卓上、卓上もどき、フリーザ、カタ様、docomo、奥原くん、等)
アスペルガーは想像力がなく、オリジナルのあだ名を付ける習性がある。
・テンプレの順番、スレを誰が立てたのかにこだわる。(桃太郎、vvvは3つ付けろ等、くだらないことにこだわりスレ乱立)
・現れたレスに条件反射でレスを付ける。(スルーするという概念がなく他の住人に迷惑を掛けている)
・ワッチョイしか判断材料がない。(健常者はワッチョイなしでも文体や雰囲気で頭のおかしな人を見抜ける)
ワッチョイを出してないスレの曖昧さが理解できない。
できれば全てをワッチョイスレにしたい。
・「加集中なってるなお前」と、自分が加集中に陥り膨大な時間を使ってしまう(文字が現れたら何かしら書かなきゃならないから一生終わらないループ)
・昔から詮索好きで必死チェッカーを貼っていた。 >>347
糖質かアスペ並みに意味不明で人に伝わらない文章だな 狸穴猫gero猫ロケッツフリーザカタ様奥原荒らしには屈しない必ず倒すあらましましまし
相変わらず架空のキャラクター作っているのかww
まだまだスレ立て行くよー貴様を必ず倒す
お前の正体バレてるよ
奥原く〜ん
奥原スレなくなったから悔しいねえ？ん？ばぶー？なーにが奥原だフリーザだカタ様だよ頭湧いてんのか？狸穴猫wwwおいババア
ワッチョイから解析しようとして犯人突き止めようとしても無駄だぜww
ワシがそんなミス犯すわけねえべwww
バレないように本回線は使ってないぜww
犯人を特定しようとワッチョイだけにしたいアスペのこだわりだねえww
逆にお前の正体バレてるよwww顔まで晒してバカだねえwww
カーモンベイビーカモンベイビー
まみまみまみまみまみまみマミアネコwww
やられたらやり返す必ず倒す
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1538914183/
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1538913943/
はい次スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1538914996/
はいチョイなしver
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1538915271/
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1538916961/ ジャイアンの自信過剰も障害だと思うと温かく見守るしかないんだろうけど自慢話マウンティングばかりで避けたのは人生初めてだった 耐性あると言われてた私でも無理だった
共通の知り合い曰くあの子は頭がおかしく性格も病的に悪いと聞いた、周りは長年苦しめられてきたと 本人だけは人気者気取りなのが怖い お前みたいなクズとは関わらなくても素敵な友達が沢山いるのでよかった 無自覚の時の問題点は既に解消されていて家族にはあれから一度も揉めてないと誉められている 元々好かれやすいタイプだったので意思表示に気を付ければ益々皆とうまくやれている
貴方がモンスターのままなのは自分の弱さを認めず変われないところにある
頑張れよ 皆にお前のこと言うと、知ってた…って言われて笑った 自覚しないと人生終わるよ マジで。ある意味応援してます 人格障害の基準なら
いじめが文化、差別社会で
いじめる側になれないなら人格障害に
ナチスドイツの人格障害ならユダヤ人を逃がした日本人 みんなからの注目と賞賛を求め、自分が一番と思ってて、セルフブランディングに抜かりなく、
その場その場で人々から求められる理想像を追求し完璧に演じてみせる。
自己愛性を活かして時代の頂点に立つ人が芸能人や政治家にはいる。
やっぱり魅了される。
おまえらも自己愛を活かして太く短く生きろよ。 発達芸人も同じだな。
裏で操ってる人間がいて、表舞台に立つ人間が大衆を動かすことで時代は作られる。
大衆は舞台に立つ人を消費し尽くして、次の時代に行く。 >>355
それらを活かせない「負け組人格障害」が、疾病利得（＝注目・賞賛・同情）を得るためにADD/ADHD/アスペルガーになりすましてる
>>356
発達で売ってる芸能人や作家マンガ家も同じだね
売るものがない「負け組人格障害」は、発達当事者本や当事者ブログを書く ／ ⌒ ⌒＼
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/⌒ヽ(＾つ もっと |
`ｧー─イ ファビョって|
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(__r＿__ノ (.＿＿つ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1538806520/l50 フォーマットに従わず独自の正しさに従って行動する
掲示板では句読点使うのは悪目立ちするって指摘してキレるのそういうタイプ
まずはアスペを疑うよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
