A型事業所・A型作業所Part45

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:15:10.12

このスレッドも、part４５や。
昨日、ＮＨＫの３０分の放送見たか？大阪市内でもＡ型事業所閉鎖しとるやんけ。

驚いたのは、２割も事業内容で収益を上げてるＡ型があるということや。

原則、給付金や特開金は利用者の給料に使ってはならんというこや。
その猶予期間が３年間や、既に、現在は３年未満や。

そうするねん。残り８割のＡ型は。

それで、こっっちが本スレやからな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:21:39.77

所詮、激増したＡ型事業所の殆どは、ただの徒花だったのかも知れん。
それが試されるのが、３年間や。

以前の法改正の時も、６０分の休憩時間を９０分に水増して減算を逃れたようなＡ型は
今回の法改正も、まっとうな改善をしようという気などさらさらないだろう。

会計上、利用者が働いて事業収益があるかのようにするしかないだろうな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:39:38.78

俺としては、Ａ型事業所に使われる税金など可愛いものやから、もう少しＡ型事業所が
増えてもええと思っている。

しかし、俺の市ではＡ型事業所が増えすぎ、利用者の奪い合いのようになっているんや。
本来は、Ｂ型事業所に行くべきような利用者もＡ型事業所は受け入れて来た。

閉鎖したＡ型事業所は後ろめたいことをやって来たんやないかと俺は思っている。
給付金の不正受給とかな。

Ａ型事業所の利用者に個別に、月に市からＡ型に支払った給付金の日数と額の明細が
先月から郵送されて来るようになっている。
３日間体調不良で休んだのに、２２日間分給付金が出してあるとなると、不正受給か
給料の未払いになる。単なる過失では済まんがな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:51:49.87

>>1
せめてワッチョイ無しとかタイトル入れて欲しかったな

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:37:04.43

誰かまたワッチョイ無しのスレ立ててるじゃん
A型事業所・A型作業所 Part45.β ワッチョイなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517031028/

乱立させるなよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:40:59.26

IPスレは論外だからここで我慢するか

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:21:14.41

◆悪しきA型事業所の例 ※あくまで参考に
・どんな利用者でも一律短時間労働、１日4時間以内しか働かせない（休憩を度々入れて利用時間は5時間以上に）
・消防工事をしなくてすむ100平米未満の狭い場所に利用者を詰め込む、施設外の人員も足すと瞬間最大で40人近くになる時も
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業のみ
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けて何の訓練にもならない
・職員がよく辞める、とにかく職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく施設にお金をかける気がない
・訓練等給付金という名目で税金をもらっていながら作業＝訓練だと経営者も職員も全く思っていない
・本当ならB型や就労移行に行くべき利用者も給付金が減算にならない限りはがんがん受け入れる
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので巧妙に自主退職に追い込む
・職員の勤務時間が少なく、とにかく職員人件費をおさえ金をかけない経営
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開も
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけ熱心
・企業論理が常に先行し特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、望んでいない利用者にも強制や半強制
・利用者の作業売上による事業収支が黒字でなければ閉所（給付金や助成金で利用者給与を補填してはいけない）
のルールが厳罰化されることになってから、訓練作業への監督指導が露骨に厳しくなった
・ほとんど名前だけの別会社から売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる
・どんな利用希望者でも受け入れてしまうので他利用者の精神を不安定にさせる利用者が必ず数人はいる

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:24:35.44

ＮＰＯ法人就労継続支援Ａ型事業所全国協議会
http://zen-a.net/wordpress/wp-content/uploads/2017/08/20170722_16.pdf

【こんなＡ型は絶対に認めません。】
１．私たちは、収益を上げる努力をせず、低賃金の仕事をしている事業所は認めません。
２．私たちは、一律短時間の雇用実態のある事業所は認めません。
３．私たちは、訓練等給付費を利用者賃金にあて、必要経費を削る経営の事業所の存在は認めません。
４．私たちは、労働関係助成金の対象期間が過ぎると利用者を追い出し、次に新たに雇用した人の労働関係助成金を充てにする事業所の存在を認めません。
５．私たちは、以上のような利用者の人権を無視したような悪しきA型と言われる事業所の存在を認めません。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:36:39.38

悪しき就労継続支援A型事業所とは？

「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせ、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:49:23.66

◇悪しきA型事業所の収支モデル◇

＊利用者25名
＊実労1日４時間、作業内容は内職・軽作業
＊利用者時給は870円（愛知）、交通費なし
＊平均月22.5日の利用

事業売上 25
利用者給与 195
事業収支小計－170万円

訓練等給付費（福祉サービス費）収入 360
特開金助成金収入 80 ※全員対象で月割りとして
家賃 20
職員給与 80
その他諸経費 20
事業所運営費収支小計 320万円

経営陣の役員報酬 100万円
差引（法人としての）利益 50万円

※利益は次の事業所開所への資金に

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:23:19.15

本当に儲かる話はホームページで無料公開はしないけどな
施設を経営するよりコンサルタントや社労士やってた方が儲かるってことだよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:37:50.80

A型の成功例も数が少ないし現時点で成功してるので無駄に宣伝しない。大阪で利益上げてる所があるようだけど、今、厳格に厚労省の基準を満たしているA型は5ヶ所。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:10:27.15

補助金貰って仕事内容で利益上げてたらウハウハじゃね？
そういうA型って利用者に還元してるのか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:32:58.59

Ａ型事業所、相次ぐ大量解雇　障害者雇用、食い物　容易に補助金、参入急増
https://mainichi.jp/articles/20171119/ddm/003/040/068000c

給付金は事業所の経費にしか充てられず、賃金には使えないのが原則だ。しかし、一部の業者は最初から補助金目当てで、実質的に事業をせずに補助金の一部を賃金支払いに回しているとみられる。
人数や設備の要件を満たせば事業収入がなくても補助金で収益を得られるためだ。「ＰＣ作業」が実際はテレビゲーム、「養殖」は金魚のえさやりというような悪徳業者の存在は、障害者雇用を広げようとした行政が事業者の質を精査しなかったためとも言える。

一方、社会福祉法人やＮＰＯ法人が運営する事業所の大半は経営が厳しい。元埼玉県職員の飯塚哲朗さん（７０）は１０年前、障害者雇用の場を作るために、退職金をつぎ込んでパン店を開業し、３年後にＡ型事業所にした。
経営が悪化し、最低賃金制度が適用されないＢ型に移行したが、不振が続き今年３月に廃業した。飯塚さんは「福祉の理念だけでは生きていけなかった」と総括する。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:57:18.62

>>14
「一部の業者は最初から補助金目当てで、実質的に事業をせずに補助金の一部を賃金支払いに回しているとみられる」

一部って、現実は結果８割でしょ。
残る２割も、多くが親会社からの下請けとかで、実際の商品サーピ価値より親会社が多く支払ってくれて帳尻あってるだけ。

障害者利用者の実力で黒字にできる仕組みをつくれているA型など、100分の1からせいぜい3くらいじゃないかな。
設備費なんかも相当にかけないとね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:58:46.37

>>7
そんなコピペ貼らなくても

試用期間を設けずに面接即採用のＡ型は廃業予備軍　だと書けばいい

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:30:19.23

ワッチョイは有ってもよかったが、IPが気に入らんかったから
こっちで書き込むわ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:33:05.24

俺はどっちも書き込むけどね(´・ω・｀)
自演がバレルからか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:38:57.78

870円（愛知）うらやましわ。
学生バイトならともかく。
せめて大学卒業した人は最賃１０００円にしてもらいたいものだ
＊精神、身体なら大卒多そうだし

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:47:06.62

>>18
固定回線経由で書き込むと大まかな地域が判明する可能性が有るからだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:50:30.13

俺は作業が出来るから賃金上げろ　とかたまに書く奴いるけど
職員に自分がやってる作業の単価聞いてみろよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:08:05.14

>>17
同意見です

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:10:36.90

>>20
疚しい事ないならいいんやない？(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:10:55.19

>>21
禿同(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:11:50.42

自分の仕事してる単価をざっと計算すると時間120円だったりする…

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:14:41.03

>>23
昔運営に要望出した時にIP開示で書き込んだことあるから過去掘られるのいやー

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:31:37.82

>>15
http://www.able-abychan.com/
ここは設備にかなりお金を掛けているだろうな。

大阪府でも豊中市の某Ａ型事業所なんて、作業内容が折り紙で千羽鶴を折ってそれを
売っているらしいで。
その千羽鶴を「高額な価格」で購入する篤志家もおるんやろな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:36:29.37

A型事業所経営者Bさんのケース

ある時あるところに、◯◯事務処理会社の社長Bがいました。本業の業績は絶好調でした。
ある日、友人社長の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業所の数が足りず大勢の障害者が困っている。◯◯事務処理の仕事をぜひ障害者に与えてやってほしい。絶対に儲かる。」などと口説いてきます。

Bは、「儲け話は話半分にしても、とりあえずまず赤字になることはなく、社会貢献にもなるならば。本業も人手不足ではあるし。」とA型事業に参入しました。
本業の親会社が全額出資、100%子会社です。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。A型の利用する障害者は皆、長時間労働やプレッシャーのない環境であれば健常者と変わらぬ優秀さ。」とのことでした。

ところが、オープンから半年経っても利用者は10人にも届きません。
事業所を開いたその地は、既に供給過多になりつつあり、加えて◯◯事務処理ができそうな利用者ともなるとより限られました。
サービス管理責任者以外の指導・支援員は4人とも◯◯事務処理を利用者に教えられるレベルの人材を配置しました。職員全員が正社員です。
そのため人件費も嵩み、家賃他諸経費を足すと月の事業所運営費は200万円を超えます。
それに対して、給付金は半年目にようやく100万円。
給付金とは別にあてにしていた助成金については、事業所所在地の県ではほとんど出ないことが分かりました。

さらに、困ったことに、利用者の◯◯事務処理作業による売上は利用者に支払う給与とほぼ同額で帳簿上は黒字なのですが、実態は利用者4人がかりでようやく親会社のパート1人分の仕事量が精一杯。
要は、利用者給与の4分の3は親会社が補填しているような状況です。

結局、僅か一年で、初期の設備投資も含め実2000万円を超える赤字となってしまいました。
その後は、とにかく利用者を増やすために内緒作業なども始め、結果運営経費と給付金売上は何とかトントンになりましたが、◯◯事務処理の利用者がこなせる作業量はさして変わらず。
面倒な利用者の相手にも疲れ果て、A型事業所からの撤退を決断しました。
ちなみに、Cへの毎月のロイヤリティーは全売上の10%でした。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:50:23.26

>>19
大学出てる割に頭の悪そうな考え方だな

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:50:44.21

>>28
いらんコピペ貼るな(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:59:53.93

楽して金儲けどころか障害者に関わったばかりに大赤字だなｗ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:01:02.44

お前は障害者やないのか？(´・ω・｀)
>>31

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:01:27.92

>>31
頼むから4ね(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:02:54.28

前にいたA型より、今のところが余程マシだわ(´・ω・｀)

あそこはドMしか勤まらないよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:14:46.73

全売り上げの10％？
純利益じゃなくて？
商売って100万売り上げあっても
99万かかってるってこともあるのに
それならコンサルタントも確実に純利益でること保障してないと
契約の時につめるでしょ
世の社長という生き物はそこらをよく見抜いて生きてきてるよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:25:39.98

障害者枠では、精神障害者は知的と同じ枠で採用される。
スレで知的と同じ仕事が耐えられないと不満グチグチ言ってた連中は障害者枠無理だな（爆笑）

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:26:12.30

>>34
具体的にどう違うの？

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:27:39.20

採用枠が複数なら知的と一緒に仕事をすることになる可能性だってあり得るんだぞ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:31:05.49

>>36
今時爆笑とか(´・ω・｀)
死語なんだが！
こいつ自称公務員か

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:31:28.50

>>36
お前も無理だなw

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:33:09.07

>>37
具体的には、あっちは社長と職員が糞過ぎた！

あまり詳しく書くと特定されるから書かないが
便所掃除の施設外で絶望した(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:33:29.74

>>38
別に構わないが(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:38:20.49

>>39
あいぽんには死語がデフォで登録されてるよw

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:39:45.97

>>43
すまんな、ワイは泥なんだよ(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:05:38.21

実際に事業にしてるA型があるらしいけど、終活に関わる仕事はこれからは需要が拡大する一方。
転売に手を出そうとしてた時、一番利益でるのは引っ越し前のゴミ屋敷の処理、就活の最後に整理で関わった商品売ればいいんじゃと世界の神々にガンつけながら思いついた。爆笑か～ら～の高畑さん(エスパー裸族)

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:54:12.70

特殊清掃は精神病むぞ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:09:32.03

たまにネットショップに出店してる事業所あるけどどれくらい利益でてるんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:19:30.72

A型事業所経営者Zさんのケース

ある時あるところに、無職同然のZがいました。親は資産家でした。
ある日、悪友の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業はすごい儲かる。友達の友達だから、フィーは半額で。」などと口説いてきます。

Zは、参入を決意し、合同会社を立ち上げました。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。利用者の仕事は、内職で十分。」とのことでした。
また、「立地だけは重要だよ。」と忠告。

Zは、C傘下の事業所に2週間研修に行きました。
そして、人口20万人強で、A型事業所が1つもない街を選びました。

オープンから僅か3ヶ月で、利用者は30人を超えました。
施設外就労も開始。施設外でも内職です。

職員の数は、実際には足りていませんでしたが、ごまかせました。
サービス管理責任者以外の実際に働いている職員2人はパートです。
利用者の労働時間は一律4時間。パート職員は6時間です。
職員人件費に家賃他の諸経費を加えて、毎月の運営費は100万円ほど。減価償却もほとんどありません。

4ヶ月目にして、給付金の請求額は500万円を超えました。
半年後からは、助成金の請求も開始しました。
内職作業による売上は月30万円ほど。
利用者給与は300万円近くなり、授産事業収支は真っ赤ですが、毎月200万円以上がZの手元に残ります。

その後、Zは、違約金を払いCの傘下を離れました。今では、直営の事業所の数は10を超えます。
Zは、徹底して内職作業以外に手は出しませんでした。
近頃は、行政も少しうるさくなってきたので、施設外就労先を清掃会社や産業廃棄物処理場に変えた程度です。

Zの金融資産は、ゆうに3億円を超えています。
指定を取り消され事業所が閉鎖されるまでに、まだ相当稼げます。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:42:34.80

でもあれは誰かがやらなきゃいけない仕事の筆頭格だよな。
健常者でさえ、遺体の腐敗臭がする荒廃した部屋を片付けるのはきついと思う。
ただでさえ動揺しやすい、強い刺激に弱いメンヘラでは到底無理だろうけど。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:42:45.20

>>48
A型事業所経営者Zさんのケース（続き）

ですので、Zは、法改正にも然程慌ててはいません。
慌ててはいませんが。
さらに、欲張って、A型事業を継続するために、決算書を粉飾し授産事業も黒字に見せようか？
内職取引先と各事業所の間に家族が代表名義の会社を挟んで売上を作れないか？
仮に、それらの不正がバレた場合はどんな罪になるのか？などと思い悩む日々です。

ちなみに、就労継続支援A型という制度が、障害者の一般就労への訓練のためにあることを、Zは今も知りません。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:00:08.26

B型ならこれからも安定して２００万以上稼げるのにA型にしたからこれからは厳しいな

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:01:31.63

>>48>>50
そういうコピペ貼るのやめてくれない？
通報するぞ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:02:26.28

>>50
そんな話書くんじゃなくて、真っ向勝負の純文学でもミステリでも異世界でも何でもええから書けよ！
何してんねん！いつまでも生きてられるわけちゃうぞ！

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:16:17.15

>>49
特殊清掃まで行かなくても、たぶんこれから墓とか葬式とか、死へ向かうことそのものが今までの時代と変わっていくから派生して仕事が生まれると思う。

ただ、今の時代だから何かの仕事がなくなって、より少ない人間で行う新しい仕事が生まれるには変わりはないだろうけれど。

別に障害者だ、A型だ、関係なくビジネスチャンスだと思う。A型の仕事も障害者がした仕事と、障害者の付加価値をつけがちだけど、そこはフラットに市場経済の中でやらばいい。

何かができない変わりに何かができるかも知れない。生存競争と言えば終わりだけど、そんなこと言う必要はないほど世間もまだ温かい。

続けることだと思う。信じることだと思う。

↑これ、人間の最大の武器なんだって。

厳しい時代ですな。美味しいもん食べて笑ってたらなんとかなるって、これも恋人たちって映画で言ってた。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:18:22.51

薬が足りていないのでは…

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:27:04.43

先行き不透明なこの時代、安定したビジネスモデル、障害者就労継続支援事業への参入は、今しかありません！
http://syuro-success.com/
だそうで。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:34:54.29

本当に楽に儲かるなら人には秘密で自分でやる

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:43:17.53

>>51
B型よりもA型のほうが一気に増えた理由は、
まーコンサルやFCの宣伝によるんだけど、
素人でも誰でも経営しやすいって話になったからで。
B型の利用者よりも障害の症状が軽いから相手が楽で、B型の何倍もの収入稼ぐために出席率も高いよとか。
んで、昔は助成金が短時間労働でも月あたり5万円出たしね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:49:34.21

>>29
いや～すまんな
養護学校卒や高卒を否定はしていませんよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:56:53.90

去年一斉閉鎖で大量解雇だしたA型のアジサイの輪だっけか？の代表もFCかコンサルかしてた。裏では有名。表にもでてるが。
https://youtu.be/-FtLaOd1f2o

ここ5、6年で新規開設した3000くらいのA型のほとんどは、裏にはFCやコンサルの働きがあると思う。
直営でいくつもやってる会社もあるけど。
昔から福祉やってる福祉法人がA型もやり出したとか、優良企業が行政の働きかけでとかは、1割か2割もないでないかな？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:30:27.37

A型職員か障害者福祉関係者の意見
コピペだけど

作業で給与をまかなえるまともな事業所 1割
作業部分では微妙だが真面目な事業所 2割
素人レベルのゴミみたいな事業所 4割
金儲けのためだけのクソな事業所 3割
な感じです。特開金とA型は廃止すべき。

簡単にわかるダメな事業所の見分け方
・1日4時間×週5日
で募集かけていて、利用者が希望してもそれ以上働かせる気がないところです。
この勤務体制が事業所が一番儲かるやり方なので、「8時間働きたい」とか「5時間の週4日希望」を断る事業所は
利用者支援よりも優先したいのがあるってことですね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:34:31.61

うちは福祉とまったく関係の無い宗教法人(神道)が経営元だけど
神社の掃除や年末年始を安い人件費で使い潰したい守銭奴神主だよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:13:04.45

>>62
珍しいね
メインの作業はどんなの？
1日何時間？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:14:48.16

>>59
あなたに価値があれば1000円どころかもっと高い時給を出してくれるところもあるかもね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:41:25.61

疲れたな

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:53:54.92

家から1時間圏内のA型
4時間×5日or6日
軽作業内職
狭い
固いイス
鍵付きロッカーなし
ばっかり

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:24:55.63

昔通っていたA型は2年で潰れた
けっこう金かけてたと思う
最後のほう職員二人も病んじゃって
かわいそうだったわ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:30:35.90

その黒字のまともな事業所1割以外は
逆にマジメな事業所ほど早くなくなるかもな
フマジメな事業所より経費はかけて利用者気遣ったら売上あがらんという

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:34:39.16

A型制度廃止はそれでいい思う

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 03:23:33.44

どんな

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 03:49:26.61

どんな企業でも、給与以上に働く人と給与以下の人が混在しているものだろうけれど。
A型は、
利用者の2割の能力が何とか最賃レベル、4割が最賃の半分レベル、残る4割は最賃の4分の1も危ういレベル、そんな事業所ざらにあるだろう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 08:21:32.13

作業所にとっては休まず週５日通ってくれるのが優秀な利用者という現実

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 08:54:25.76

社会じゃ決められた日以外休まないのは当たり前だけど
そんなに休みたいならB型おすすめ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:14:15.51

せっかくの休日まで一緒に遊ぼうよ、とか言われるのは苦手な方だわ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:46:51.35

【小岩】江戸川区にある福祉施設【葛西】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1292328920/

・優秀な職員多数
・給料高い
・やりがいがある
・無資格でおｋ
・無経験でも可
・愛想だけはよくしろ

江戸川区最強かよ！！

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:09:10.34

首都圏の某就労移行支援事業所に10日弱体験に行ってみた。

利用者は全体で30人前後登録、毎日15～20人くらいが来所。
平均年齢は40代前半、女性は5～6人。
発達だらけ、身体は数人。

講座は小学校の需要受けている感じ。
内容も幼稚で・・・・・・。
これで意味あるのかなって講座ばかり。

職員はみんな優しい(もちろん表面上だけ)
ほぼ女性職員。
社会人経験がない人ばかり、とにかくズボラな人多数。

とにかく職員同士は仲が悪い、女性同士だから色々ある模様。

職員以上にできる利用者(精神の方らしい)がいて困ったらその人に投げてること多数。

よく詳しいことはわかりませんが、満期で卒業する人が多いとのこと。

利用者に関しては空気読めない方多数だけど、基本的に優しい人ばかりでした。

とにかく利用者をいれて長くいさせたいようです。
就職して欲しいとは正直思えませんでした。

とにかく営利目的なんだなぁと・・・

今は事業所も増えて経営が大変と施設長が正直に言ってたのは笑えましたｗ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:45:40.36

>>64
A型の利用者で１０００円以上なんて、聞いたことないぞ

一般の事か？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:08:48.66

>>71
働いて無能な人ならまだマシ。
過重労働の利用者の横で堂々とサボリ倒して遊んでいるヤツが容認されるのがＡ型。
職員も気づいていながら誰も咎めないし利用者の不満は鬱積する一方。
利用者が注意すれば注意した側がトラブルメーカー扱いされるしな。

サビ管やスタッフが放置プレイする事業所はダメだね、その内崩壊するよ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:18:56.07

>>69
何言ってんだ？(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:20:07.23

言い換えると一般の障害枠でも同じようなこと
過重労働＝健常者
サボってる奴（サボってないが健常者からはそう見える）＝障害者
でも、給料は同じ
うまくいくわけがない

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:32:53.08

20代男
ハローワーク経由で就労移行支援事業所を体験してみました。

私が体験した事業所のスタッフは女性が多い、年齢は高め、一番若いスタッフは30代前半らしいです。
利用者の年齢は平均40前後だそうです。

スタッフは癖が強く、とにかく適当な印象。
ボス的なヒステリックなBBA(利用者から人気なし)、マスクして愛想を振りまく雑スタッフ(マスクしてる理由は不明だけど、口まわりがひどいブスだし、肌が汚いからマスク着用との噂)
男性スタッフは口臭ひどいおっさんいました。

女性スタッフは基本的に福祉以外で働いたことがないようでした。

講座内容は小学校みたいな感じ。SSTが売りとか言っておきながらSSTの講座がなかった。

こんなとこに通って就職できるかなと思いました。

利用者も精神の方が多くいるからずっとネガティブな会話をしている。

中にはスタッフよりも優秀であろう方もいました。基本的には小学校って感じでした。

ハローワークの方とも相談しますが、ここに通うことはなさそうです。

思っていた以上に就労移行支援事業所はレベルが低い印象。

ですが、そのレベルにあった方なら通いやすい印象です。

違うとこでも体験してみようと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:48:51.27

>>80
同じじゃないし殆どの障害枠は非正規でボーナスも昇給も退職金もないぞ。
そりゃ仕事できる健常者のが正社員で手厚く福利厚生も給料もボーナスも退職金ももらえるだろ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:05:30.85

>>82
底辺が働く所はパート、バイトが圧倒的に多いよ
スーパーとかドラッグストアなど全国展開してるチェーン店でも店長などの少数が正社員残りはパート、バイトだから
人手不足の業種は正社員募集が増えてるが日本の４割は非正規だから

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:11:31.34

書き忘れたけど正社員でもボーナス、退職金ないところもあるし
必ず出さないといけない決まりはない

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:25:09.32

>>61
こういう割合って適当に言ってるだけとは思うけどもし信じるとしたらどうやって弾き出した数字なんだろう？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:43:30.11

>>85
市の職員とか相談支援事業者とか、近隣のいろんなA型の内情に実は気付いてる人らの感覚でしょ。
ただ、テレビのニュースでも、大量解雇があった市が調査してしてみたら、給付金を利用者賃金にまわさず運営できてるA型が2割もなかったとか報道されてるから、感覚の数字でも真実に遠からずでないかな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:59:32.79

圧倒的多数の中小企業で賞与出せない企業が4割だよ。
正規雇用で額面15万16万の月給で残業代もつかず酷使されてる人も山ほどいる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:08:00.51

IPありスレには書き込まないほうがいいよ
IP調べられて過去の書き込み全て晒されるよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:34:14.70

何か所もA型事業所やってる企業の将来はサビ管候補の職員募集の求人みたら、平は月給12万円で、年間休日95日とかで驚いた。
最低賃金にも足りたいのではと思ったが、所定のフルタイムが6.5時間だから許されるらしい。
利用者の一律短時間労働強制が問題になってるが、職員でも6.5なのだから全く改善は考えてないんだね。
んで、そんな条件で正社員の職員集まるのかとも思ったが、8時半～16時の勤務時間がちょうど良い子持ちの主婦がわりといてそれなりに集まるらしい。
福祉職員としての質はさておき。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:39:45.37

>>89
書き損ねた。そこは賞与もなし。
なので、年収150万とか。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:54:25.48

>>85
ホームページなどで大々的に利用者募集！！と
宣伝してるA型を見てみ。
大抵は、一日の流れみたいなページがあってきっちり4時間勤務で、黒字が想像できないような作業ばっかし。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:58:48.49

>>89
希少だけど利用者でも平均月収14万を実現してる優良A型もあるのにな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:19:58.26

どうでもいいことかもしれないけど、
結構パソコンを使った仕事を探しているけど
なかなか就職先が無くて困っているという利用者が
多かったりはしないだろうか。
データ入力等の作業を出来る事業所がもっとあってもいいように思える。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:21:20.39

電子図書館もなかなか進んでいないように思えるけど
どうなんだろう。
学術論文とかの入力を作業所でしたらどうなんだろうか。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:51:03.02

>>93
そもそも企業が外に出すデータ入力の仕事が減ってる。個人情報、情報漏洩などの問題。
外注するにしても、セキュリティがしっかりした入力専門の会社に任せる。
在宅で時給にして1000円稼げるようなのもあるけど、事前に能力もたっぷり審査され、始める前に本社で研修2週間とか。
障害者の事業所に降りてくるような入力仕事は、出来高で時間あたりの売上にしたら120円だったとか内職と変わらない。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:53:58.69

あくまで噂でしか聞いたことがないけど、
小説一冊の電子化は1000万円位かかるらしい。
入力の内職とか安いけど、
どこに消えていっているんだろう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:03:27.91

>>96
入力より校正のほうが遥かに大変やね。
素人には任せられんから。
誰でもできる仕事は安くて当たり前。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:06:45.65

なるほど、校正にお金がかかるのか。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:07:50.45

>>96
構想はすごいなと思ったけど、随分前にGoogleが書籍をかってに電子化して、ありとあらゆる電子書籍のあるサービスを考えてみたいだけど、頓挫したけどね(と、いいつつ現在も進めているだろうけど)

その時は当たり前だけどタダでやってくれた。電子書籍作ってみればいくらかかるかわかるんじゃないKindle本とか簡単よ。

1000万は景気いいけどだとしたら、何にお金がかかっているかだと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:08:05.83

どうでもいいことだけど、
確かに校正作業って一人でやるのは大変だと思う。
数名で同じ文章を入力して照合したりとかは
しているんだろうか。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:12:38.94

>>63
遅レスすまんね
施設内作業は紙垂(しで)とかお守りとかの神具を作る内職
(何故か経営元に直接納品ではなく中間業者経由)
施設外作業は廃品解体、老人ホーム清掃、農家の手伝いとか
(施設外に行けるのは利用者全体の半分以下なのでヘビーローテーション)
これに神社の作業が最優先でいきなり割り込むワンマン経営

作業時間は4時間、それ以上は絶対にさせない
元旦から神社の出店に連れて行かれるロシアンルーレットあり

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:18:02.18

完成原稿があるのに、校正にはそこまでお金はかからないと思う。
出版社が編集プロダクションに校正頼んだりするのは、法律に触れる本なら著者の原稿を見て、見間違いして、大きなトラブルに発展しかねないから、専門知識のある人が、これはこの組織、この団体ってのを判別できるから、そういう所に頼む。

入力業務も安い労働力の中国人と中国に安い物価の国の安い労働力になりに行った日本人がやっているから、単価はやはり安い。

ただ、専門知識がずば抜けてたら、一芸で食べていけますわ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:21:33.96

どうでもいいことだけど、
最近、公共事業を中国人を使ってやっている業者が
増えてきていて、日本のまともな業者が割を食っている
って聞いているよ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:28:29.63

どうでもいいことだけど、
官公庁では書類を作成するときは
複数名で作って読み上げているらしいよ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:29:10.72

就労移行支援事業所 Part14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1516583998/

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:05:10.93

今たしか全国に3000超のA型事業所があるが、
最終的に残るは900～1200だと予測する。
2015年に閉鎖したA型事業所が141。
以降はまだ資料がないが、2016年が200、
2017年は300くらいかと。
事業所の数が多いグループ＋給与未払いなど
がないとニュースにもならないが。

2020年の3月にいきなり2000もの事業所が
一斉に閉鎖されるなんてことはなく、また、
3年では無理で、5年くらいかけて今の3割に
減るのではと思う。
毎年400くらいずつ潰れる感じ。

解雇される利用者もしばらくは失業給付金で
しのげりし、いずれA型運営に使われていた
税金が一般企業の助成にまわり障害者の採用が増えれば、そのほうが税金の使い方としては
健全だ。
利用者1人に平均80万の年収与えるために
180万の税金を使って、利用者を集めて
寝かせることだけに長けた経営者が年収が
1000万～億って不健全すぎる。
リハビリと居場所のためのB型のほうが
平均的にはよっぽどまとも。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:07:23.57

前スレ
part.44
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514708145/l50

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:15:56.59

いい事業所かどうかって見学して判断できるれべるなんでしょうか？
大阪の東淀川にある株式会社プロスパーってところがやってる事業所知ってる人いますか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:30:17.47

>>108
>>108
http://cocorojob.com/
作業内容に内職と軽作業がないだけで立派に見えるねー
いいとこかも
採用基準も高いかもだが
とりあえず見学行って、その後応募しようがしまいがハロワで求人票をもらって、勤務時間が一律4時間でないかチェック
体験させてもらえるなら体験をぜひ
がんばって

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:31:49.02

>>109
作業内容が良いね

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:33:28.97

>>108
↓ 見学だけでも雰囲気である程度は
>>7

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:48:31.16

>>109-111
ありがとうございます
勤務時間一律4時間の有無が一つのポイントなんですね！
色々なところ見学行って雰囲気見てみます

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:03:21.75

そこ落ちた人にたまに会うわ相当レベル高いわ

率直にどうやって利益上げてるかがわかんないんよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:24:32.55

ここ最近やとエナベルってところが雰囲気良かったな
大阪は事業所多すぎて見学だけでも疲れる

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:41:09.80

>>112
悪しきのA型の例にもあったけど
大袈裟ぬきで設備環境にお金かけてるかも重要だと思うよ
狭いとこめっちゃ狭いし、職員室が机一つ、ホコリっぽい作業机でそのまま昼飯とか

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:43:19.88

私も来月から見学始めようと思ってる者なんですが、4時間って何が駄目なんですか？
素朴な疑問ですみません
あと、軽作業も駄目なポイントなんですか？
良い作業所を見分けるコツがあったら教えて下さい

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:50:06.19

A型という制度はずっとあるわけではないだろうから気楽にいけばいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:58:00.65

なくなったらなくなったで
国は対策を練ると思うよ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:58:02.93

>>116
1から全部読んでから質問して
問題なのは、6時間7時間働ける人まで一律4時間

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:02:44.16

>>116
悪しき就労継続支援A型事業所とは？

「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせ、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:03:36.78

僕たちの終着点は結局はB型+障害年金or生活保護だからな
A型+障害年金のほうがお金の自由度が高いぶん長く続けたいだけで

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:10:41.42

>>116
Ａ型７割、要経営改善　就労継続支援の事業所
https://mainichi.jp/articles/20171112/ddm/041/040/094000c

下請けの軽作業で事業が黒字になるわけない
経営者も分かっててやってる
経費かからんから
最初から給付金と助成金を稼いで、事業赤字の分と差引しても大金が残るようにすることしか考えてない

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:14:57.00

A型利用者の3割は
本当は（障害者採用だが）一般就労が可能と言われている

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:22:30.30

短時間にレスありがとうございます
スレ最初から読み直しました
障害年金が打ち切られたので就労を目指そうと思っていたのですが、ブランクがあり過ぎるのでA型で慣らしていきたいのです
一応、一般での就労は10年正社員歴があります
クローズで働くのはあまり考えてません、やはり通院日がネックなので…

ところで皆さんにはケアマネさんが付いているのですか？
別スレでも聞いたのですが、こういった場所を利用する場合、ケアマネが担当として付く、と言われたのでお尋ねします

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:36:58.86

>>124
ケアマネって言うんだな
こっちでは相談員といってるよ
俺の所も必ず付けないといけないみたいに言われたよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:51:25.37

A型の制度ができる前って障害者ってどこで働いてたんだろ？
一般の障害者枠？

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:56:31.77

>>124
障害福祉サービスを利用するには受給者証が必要で、その為にサービス等利用計画を作成する相談支援事業所がある。
でも、住まいの市町によっては、細かな計画書は必要なく、役所職員の聴き取りだけで作れてしまうセルフプラン一枚の提出でokなところもあるから、先ずは役所の支援係に確認を。
生活リズムがもう少し整えば一般就労可能なら、A型でなく就労移行支援のほうが良いかも。
こちらも、評判よくないところもあるから注意はして。
でも、変なA型いくと逆に悪化する人いるから。
クローズは、やめておいて。今問題になりつつある。企業を騙してるのと同じだから。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:14:45.38

>>126
精神なら一般で働いててA型が多いんじゃないか？
重度知的とは最初から作業所か自宅だろうし

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:18:53.86

顔文字きめえからさっさとくたばれよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:22:52.93

>>124です
みなさん相談員さんがついているんですね
就労移行支援は一生に一回しか使えないと言われたので躊躇して、ならA型に…と思った次第です
まだケアマネさんも付く前の段階なので、よくその方と相談して、色々見学して決めようと思います、ありがとうございました

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:31:38.13

>>109
こんなとこならA型行きたい

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:35:18.53

ええええっ！就労移行支援って一生に一回しかてかえないの！！
嘘でしょそんな法律ないよ
A型はあわなかったら自由にほかのA型行けるのに

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:39:08.90

>>130
以降支援は原則最長2年＋延長1年
但し一度どこかに就職して働けばまたゼロからになる場合もある。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:39:09.15

>>132
この制度いらないよな

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:41:03.96

>>133
> 但し一度どこかに就職して働けばまたゼロからになる場合もある。
そうなんだ
厳密には一生に一度ではないんだな
まあそれぐらいの認識でちゃんと就活しろってことだろうけど

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:43:30.43

焦った！
就労移行一生に一回じゃないんだね
へんなデマ流すなよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:55:05.87

以前のスレで既出だけど職業訓練学校とか職業リハビリセンターといった公的な制度も毎年、大きくは4月と10月から始まるから今から選択肢に入れていいかも

何より、試験があったりするけど、通うことに国から月10万円くらいが出る(人によって条件に伴い金額も違う)

また、歴史があるので進学校の指定校推薦じゃないけど、就職先の会社に枠が確保されていたりする。

どこの誰ともわかられずに履歴書送るより、訓練校というある種のブランドが自分に付いて、友人曰く価値を上げてくれるというように、採用されやすくなる。　

一般の会社もハロワ前の求人を持って訓練校まで説明をしに来る。

友人たちは訓練校や職リハを通して就職したけれど、生活が全然変わった。一人は結婚した。

いい話ばかりじゃ、実際はないと思うけど、移行やA型に対する評価は分かれるけど、こういう手もあるぞと。

スレチ甚だしいけどね。爆笑からの～映画版エスパー裸族は高畑さんだけ実写、高畑さんを演じるのはゴリアテ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 19:58:21.00

障害福祉の世界はややこしい。
都道府県市町村によってもさじ加減変わるし。
本人の状況状態にもよる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:00:33.49

ただ、一般就労にいこうとする人の
足を引っ張るA型利用者には注意。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:27:08.83

>>137
職業訓練校通って就職できずブラックＡ型しか道がなかった俺は相当な異端児なんだな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:44:46.64

内職もろくにできない人が一般就労できるもんなの？
ここでもたまに書き込みあるけど内職なんてやっても～とか言う人間に問いたい

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:51:35.12

>>130です
一回しか使えない、と私は確かに言われたのですが、そうではなかったのですね、そういう覚悟でね、と脅されたのかもしれませんね、誤解を与えるような発言、すみませんでした

職業訓練も考えましたが、給付制限が厳しかったので対象外でした
世帯収入が25万以下、という…それプラス世帯で預貯金が300万以下、となってました、地域によるのかもしれませんが、うちの自治体はそのようです
私は実家で親の扶養になっているので対象外です
しかも、訓練内容がパソコン初めて触る人向けしか無かったので（他もありましたが遠すぎて通えない）諦めました

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:57:51.29

>>142
お役人も何度も使えるからと約束できるものではないからね。あまり気にせず。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:12:41.08

>>109
マジにレベル高いな
うちの事業所にはいない
こういう人達

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:26:39.32

>>129
オレか？(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:31:25.30

ホムペに英語とハングルわたしの事業所は英語をひらがなで表記していますまぁまぁれいどみたく

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:37:47.30

A型で1日4時間労働事業所の場合、
極端に言えば売上収入が0円でも、
利用者やスタッフの給料、家賃など
経費を切詰めると、国から(の税金)
の給付金や助成金で運営できる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:30:21.44

>>139
kwsk(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:49:45.98

一方的に話す発達障害の人よりも躁状態の人が苦手だわ

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:53:34.17

なんかすごいの見たからそれ以外出てこないな
うちの社長にこれと同じ事やればいいだけです
と忠告しといた

**優しい名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:23:07.70

>>141
そりゃそうだ。
性格的に長時間続けるのは向いてない者も
いるだろうが、スピードが遅すぎたり
ミスばかりの者は、一般はおろか本当はB型。
B型をバカにしてはいけない。本当の本当は
B型でも厳しいかも。工賃月10万超えるB型も
あるから。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 06:46:02.45

>>124
ケアマネというか、計画相談支援を外部の事業者に頼んでつけないといけなくなった。
ただ、自分は計画相談支援はつけたくないと思えば自分でセルフプランで計画相談を作成することもできる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 07:02:16.93

年中マスク、、、一重、スナック菓子好き、漫画好き、ドラクエ好き、貯金残高見るのが好き。。。

今日も大人の動物園で頑張ります。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 07:45:35.67

うちの事業所は7段階でどれとるんやろう？
偏差値みたいなって、いいA型に通って、よりいい障害者枠の一般へ行くみたいな世界かな。7段階とかそもそもそういうことじゃねぇだろって話なんやけどね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:17:26.82

なんで大阪のA型の人ばっか書き込むねーーん！

もっと秋田のA型の話とか聞きたーい！

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:21:55.46

利用料ありってあったが世帯年収どれぐらいから発生するのかな？
うち貧乏だが

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:26:57.83

>>156
俺の行ってる所は利用料は事業所が負担してくれるから関係ない
お前のところは自己負担なの？

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:39:13.69

>>154
7段階って何？
なんか新しい法律発表された？不安なんだが...

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:54:24.64

>>157いや受けようか迷ってる作業所が利用料ありってかいてあってさ

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:55:30.27

こないだ失業保険中の友人の言っていた。
ハローワーク失業させる為にある説。

かなりの暴論だったけど、人によって違うからどのくらいかわからないけど、ある程度働いて首になる。

失業保険が出る。ハローワークに行かないといけない義務が生まれる。しかし、そこにある求人情報は本当に募集していないのも含まれるし。

条件が良いけど、行ってみたら即採用だけどとんでもないブラックだったりして、すぐに辞める。すぐに辞めたので失業保険が下りない。

そして、螺旋を降りていく。障害者求人でも何年間も前からずっと出し続けてるとことかあるし、社会貢献なのでしょうか。

意外とハロワ怖いよね。正社員勧めてる職員がほぼ非正規やったり。闇が深いわ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:58:58.41

>>158
A型だけじゃないけど、これから移行、A型、B型を成果主義と古い言い方だけど、もちろんそれぞれ見たさなければいけない条件とかが違うんだけど。純利益あたりかなそこらをどれだけ出しているかとか。

まだ、ほとんどの事業所で給付金が給料に充てられているけれど、それは期間としても必要なので、原則というワードと裁量という温度といえばいいやら。

7段階で評価して、それを事業所への給付、助成するお金の額や利益の少ないや出ていない事業所に新しく専門家を配置して利益体質に変わるよう指導するとかが一括して就労定着支援の名に始まる。

一番の肝はいかに事業所から一般就労し、それを継続させられるかが定着支援の最大の目的とされている。

B型の他にも生活訓練とか生活介護も受給者証まわりにはあるけれど。そこは就労支援ではないけど、そこからAやBや移行に行く人もいる。デイケアは一般でバイトしながら来てたりする。

なので、この制度の導入によって、就労支援はガラリと舵をきることになる。
かなり、曖昧な記憶で書いたけど、定着支援で調べると色々と声明が出されてたりするから、見てみてわ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:41:31.10

Ａ型作業所の利用料調べた。うちは貧乏、住民税課税世帯で年収６００万以下世帯だから９３００円とかいてあった
月９３００円払うのかよ…

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:38:36.83

忙しく働いている職員と事務所に引きこもってる職員がいるよな

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 12:47:15.16

来週のバリバラ
北限の作業所

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:04:38.34

引き籠もって極めて厳しい激務に次ぐ激務にございます。吐血する程に。唯一の私めの社会はこの小さなモバイル端末が全てに御座います。皆様、勤労誠にお疲れ様で御座います。事業所の不祥事揉み消すのに、議員使ったりで大変で御座いますよ。まぁ、ニッコリと笑って今日も一日、就労、就労、しゅうまいーーーっ！！

全ての助成金オラに集まれー！！！

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:10:05.63

A型利用者って実家通いの人がほとんどですか？
生活保護の人とかもいますか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:12:37.97

どうでもいいけど、SHISHAMOのボーカルえらい可愛くなってない？

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:18:36.96

見学って1人で行くもんかな？相談員といろんな所回ると交通費倍かかるし同行してもらうか
迷う

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:38:33.32

使えるものは何でも使えばいいとも思うけど
ついてきてもらっても、自分の交通費請求したりしないと思う。遊びで同行している訳ではなく、れっきとした仕事だもの。

でも、どれだけ緊張しようが、動揺しようがしっかりと対応できようが、それを見てもらって採用されるかに繋がっていくんだから

緊張したりしている事を怒ったりする人はいないし

緊張とか大丈夫な人かも知れないけれど

A型で見学も体験も面接も今までもこれからも生きてくのは自分一人の意思と行動で切り開くものだから

どんな条件下か皆目見当つかねえけど、君に幸あれです

事業所の近くに長居できる喫茶店かカフェあるか調べておくのも一つ

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:49:00.67

よく使った手だけど見学の申し込みの時点で自分を売り込める何かを持って行っていいかを確認しておく。

ここの反応で、面接を受けるべきかだいたい把握できるから、それが済んだら極力無理せずに、面接の日を待つ。

寝られない人もいるかも知れないけど、寝なくてもいいと思う。自分の身体は正直だから。

寝れませんでしたってのも弱点ではなく、真面目さと捉える人もいるだろうから。

遅刻した時は最低2回電話を入れる。

A型で上座下座の話なんか聞いた事はないけど。この辺も文化があって面白いよ。

おっとインフルエンザ大流行なんで。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 15:52:22.27

>>166
ナマポもおるよ(´・ω・｀)
ワイはナマポ

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 16:28:27.62

>>168
ガソリン値が高騰してるとはいえ、大したことないだろ
いやなら、就労支援の人の車に乗せてもらえば

見学と面接は、俺の所は就労支援の人とハロワの人の３人で行った

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 16:31:16.42

>>171
A型で生保か？生保ならB型でも良かったんじゃない

>>166
９割がた、そうだと思う

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 16:48:21.35

俺は何も知らなかったから単独で動いた
とは言ってもハロワ・役所・事業所を回っただけだが

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 17:04:00.00

>>161
まじか...怖いなうちの所はどうだろ...
これ法律のソースとかあったりする？サビ管に見せて聞いてみようと思うんだが

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 17:10:10.58

a型で働いてて賃貸契約した奴っている？
一応雇用契約を結んでるから働いてる扱いにはなるよな
でも職種はなんになるんだろ？
あと作業所＝キチガイだとばれちゃうと思うけど
そんなリスクはないんかな？

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 17:12:30.59

B型では生保から抜け出せないのでは

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 17:22:24.50

>>176
たくさんいる
病院のケースワーカーに相談するといい
賃貸　福祉とかで検索するのもありかな

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 17:36:40.14

>>173
マジで
そんなに生保率高いのかよ
ちょっと衝撃
利用者とプライベートな話しないから分からんかったわ

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 17:40:45.16

A型+障害年金なら生保にはならないよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:12:18.00

>>179
書き方を変えると
A型利用者で実家通いの人が９割がたって事

フリーズしたからID変わってるかも

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:20:36.78

>>173
Bは無理だった(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:36:02.16

>>175
まだ、確定情報じゃないぞ
７段階に報酬額を分けるっていうのは
夏あたりに厚生労働省の識者がそうしたほうがいいんじゃねって発表したから

まぁ　今の流れて的には、来年度から評価制にはなると思うけど
実際まだ決まってないからサビ菅に聞いても、わからんって言われるだけ

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:43:04.26

Ａ型事業所、相次ぐ大量解雇　障害者雇用、食い物　容易に補助金、参入急増
https://mainichi.jp/articles/20171119/ddm/003/040/068000c

一般就労が難しい障害者が働く「就労継続支援Ａ型事業所」で突然の大量解雇が相次いでいる。
企業の参入が相次ぎ、事業所は６年間で５倍に急増したが、公的な補助金を目当てに開業し、障害者に適切な仕事を与えない悪質な事業所も増えているとみられる。
専門家は国の制度設計の不備や自治体のチェック体制の甘さが背景にあると指摘している。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:45:47.41

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-syougai.html?tid=446935

ひとまず、次、報酬改定について検討されるのは2月5日になってるな
そろそろ、確定情報が出そうな気もする

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:50:55.95

生保と障害年金とA型で、最近やっと普通に通えるようになったから、あと半年ぐらい耐えれば生保を抜けられそう

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:51:56.32

厚労省も悪しきA型潰しに真剣になった。
7段階の評価もそれ故だと思うよ。
詳しくはわからないが、利用者の希望や状態に関係なくの一律短時間4時間労働への対策で、
例えばだけど、利用者1人1日の給付金が
4h 4000円
6h 6000円
とかになるかもね。
実際、4時間労働でも8時間労働でも事業所に入る給付金が一緒なのはおかしいから。
利用者の働く時間が増えるほど職員の数も仕事量も増やさなければいけないわけで。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:56:28.77

>>185
平均労働時間が対象になりそうなんだな
さすがに休憩水増し対策はやるんだね、今2時間のところとかあるもんね

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 19:00:38.78

俺はもうすぐ通所して1年になるから、
失業保険300日が貰えるようになる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 19:43:46.81

>>178
なんかケースワーカーたちに相談したら団地やURに入れとか言われそうだなあ
じゃあ職種ってところなんて書くべきだろ？
確認電話もされたくないなあ
作業所がバレたら＝キチガイってことだしさ

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 19:54:15.68

プライドだけは1人前なんだ

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 19:59:18.17

キチガイって思われたくないなら何で作業所なんて来たんだ？
手帳取らずに一般でバイトでもしてりゃよかったのに

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:03:05.38

>>191
俺にプライド何かねぇよ(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:18:44.63

年がら年中マスク、一重、プリングルズ、ドラクエ、漫画好き、すき家大盛、沼の利用者に人気。。。

明日も頑張ります。。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:47:27.80

>>187
最近の厚生労働省はA型自体を潰したいオーラ出してるから
最高評価で据え置き
最低評価で報酬半額以下とかあるかもしれんと勝手に想像してみる

まぁ　そんなことしたら超絶廃業ラッシュだからさすがにないとは思うけど
加算より減算の方が大きいと予想

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:59:39.79

去年大量解雇だした名古屋が本社のA型経営者とかそうとう稼いでたでしょ。
趣味の骨董品を買い集めてたと元スタッフの証言もあり。
最後も、会社の金は無くなっても、個人資産はそうとう貯め込んでるんじゃないかな。
そういう資産吐き出させてから潰すのが良い。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:07:36.23

これが良い表現かもなｗ

就労移行支援事業所 Part14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1516583998/

65 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 10:48:21.79 ID:7TKFF74j [1/4]
事業所と会社の違い
発言　事業所→ネガティブ発言「できない」　会社→「やる」
出身　事業所→主に精神病院や福祉施設。人の入れ替わりは少ない
　　　新しい発見が少ない。
　　　会社→主に高卒・大卒・中途。３～5年おきに異動がある。
気風　事業所→「あの人のせいだ」　会社→体育会系

66 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 10:52:31.67 ID:7TKFF74j [2/4]
職員　事業所→主に福祉関係。企業で上の役だった人が来るはずもない。
　　　他の業種での経験はほとんどない。
　　　会社→例え障害者と言えど、採用された以上はそこの職員になる。
　　　他の業種で働いていた人はいる。

67 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 10:58:59.40 ID:7TKFF74j [3/4]
給与
事業所　30代支援員勤務3年目　250万円から税金・保険料引かれる
会社　　30代一般職生え抜き大卒　基本給300万円＋営業・役職・居住手当・ボーナス等

68 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/27(土) 11:04:52.27 ID:7TKFF74j [4/4]
よくある質問
「資料持ち帰って勉強していいですか」
施設→コピー取らせて持ち帰らせる
会社→持ち帰り禁止の場合が多い。所持品検査が抜き打ちである。
　　　体よく持ち帰って次の日の朝、会計士が待ち構えてたりする。

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:15:09.91

>>178たくさんいるデータは？

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:15:49.54

>>166 ２５人中２人だねうちはナマポ

**優しい名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:17:32.08

障害者枠求人にいいのが結構ではじめてるね
やっぱり雇用率アップの影響か