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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その99
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0001優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f31-5bPb)
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2018/02/03(土) 07:34:13.29ID:usoDUoAH0

引き続きどうぞ

【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240


このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。



※次スレは>>950辺り踏んだ人で

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0014優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-5bPb)
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2018/02/03(土) 07:58:40.56ID:usoDUoAH0
国内と海外（UK）の換算容量の比較について


下記比較表から、ソラナックス、ドラールに関しては、国内換算はUK換算に比べて3倍及び1.5枚程度低力価として扱っているのに対してユーロジン、ロヒプノール、ワイパックスに関しては、国内換算はUK換算に比べて2倍程度高力価として扱っていることが分かる。


ジアゼパム（セルシン）10mgを基準とした等価容量

商品名、半減期、等価容量（UK&JPN）

ソラナックス、6-12h、0.5mg（1.6mg）
レキソタン、10-20h、5-6mg（5mg）
コントール、5-30h、25mg（20mg)
リボトリール、18-50h、0.5mg（0.5mg）
セルシン、20-100h、10mg（10mg）
ユーロジン、10-24h、1-2mg（4mg）
ロヒプノール、18-26h、1mg（2mg）
ワイパックス、10-20h、1mg（2.4mg）
レスミット、36-200h、10mg（20mg）
ベンザリン、15-38h、10mg（10mg）
ドラール、25-200h、20mg（30mg）
ハルシオン、2h、0.5mg（0.5mg）

非ベンゾジアゼピン
マイスリー、2h、20mg（20mg）
アモバン、5-6h、15mg（15mg）
0019優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-5bPb)
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2018/02/03(土) 08:08:55.22ID:usoDUoAH0
ロラゼパム粉砕処方の例

1. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.8錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計24錠60分割1包0.2mg)

2. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.6錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計18錠60分割1包0.15mg)

3. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.5錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計15錠60分割1包0.125mg)

4. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.4錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計12錠60分割1包0.1mg)

5. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.3錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計9錠60分割1包0.075mg)

6. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.25錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計7.5錠60分割1包0.0625mg)

7. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.2錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計6錠60分割1包0.05mg)

8. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.15錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計4.5錠60分割1包0.0375mg)

9. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.1錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計3錠60分割1包0.025mg)

10. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0833錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2.5錠60分割1包0.0209mg)

11. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0666錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2錠60分割1包0.0167mg)

12. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.05錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1.5錠60分割1包0.0125mg)

13. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0333錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1錠60分割1包0.0084mg)

14. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0166錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計0.5錠60分割1包0.0042mg)
0020優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-5bPb)
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2018/02/03(土) 08:10:57.45ID:usoDUoAH0
メイラックス粉砕処方の例

メイラックス0.2mgから10%減薬する場合、メイラックス0.18mgを30日分処方する際の処方箋記載例：

処方箋：「メイラックス細粒1％0.018g（成分0.18mg）、30日分」

具体的方法：メイラックス細粒1%0.54gを全量として、これを30分割して、一包0.018g（成分0.18mg）を30包とし、1日1包30日分とする。

これからさらに、約10%減薬する場合、メイラックス0.16mgを30日分処方する際の処方箋記載例:

処方箋：「メイラックス細粒1％0.016g（成分0.16mg）、30日分」

具体的方法：メイラックス細粒1%0.48gを全量として、これを30分割して、一包0.016g（成分0.16mg）を30包とし、1日1包30日分とする。

以下同様の手順で、毎回前回に対して約10%ずつ減薬して行く。

なお、この例では、メイラックス単体では、1包あたり、0.018g以下と微量になり分包化作業が困難なので、1包あたり0.2~0.5gとなるように、適宜自家製剤としての賦形剤（乳糖）を追加して分包作業を実施する。

因みに、メイラックス細粒1%1gの薬価は195円程度。調剤薬局での調剤においては、諸経費として、薬剤費（メイラックス）以外に、自家製剤費（乳糖）及び分包化費用などが加算されるので念のため。
0021優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-5bPb)
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2018/02/03(土) 08:14:32.62ID:usoDUoAH0
Put eight monkeys in a room. In the middle of the room is a ladder, leading to a bunch of bananas hanging from a hook on the ceiling.

Each time a monkey tries to climb the ladder, all the monkeys are sprayed with ice water, which makes them miserable.
Soon enough, whenever a monkey attempts to climb the ladder, all of the other monkeys, not wanting to be sprayed, set upon him and beat him up.
Soon, none of the eight monkeys ever attempts to climb the ladder.

One of the original monkeys is then removed, and a new monkey is put in the room.
Seeing the bananas and the ladder, he wonders why none of the other monkeys are doing the obvious, but, undaunted, he immediately begins to climb the ladder.
All the other monkeys fall upon him and beat him silly.
He has no idea why. However, he no longer attempts to climb the ladder.

A second original monkey is removed and replaced. The newcomer again attempts to climb the ladder, but all the other monkeys hammer the crap out of him.
This includes the previous new monkey, who, grateful that he's not on the receiving end this time, participates in the beating because all the other monkeys are doing it.
However, he has no idea why he's attacking the new monkey.

One by one, all the original monkeys are replaced. Eight new monkeys are now in the room. None of them have ever been sprayed by ice water.
None of them attempt to climb the ladder.
All of them will enthusiastically beat up any new monkey who tries, without having any idea why.

And that's how company policies get established.
0022優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-5bPb)
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2018/02/03(土) 08:16:23.31ID:usoDUoAH0
部屋に8匹の猿を入れます。 部屋の中央にははしごが設置されています。 そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。

猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。 しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を攻撃するようになります。 その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。

元々いた8匹のうちの一匹を新しい猿に置き換えます。 新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。 何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、新参者の猿はハシゴを登ろうとします。
すると、他の猿達はその新参者の猿をフルボッコにします。 新参者の猿は何故ボコボコにされたのかはわかりませんが、梯子を登ろうとするのをあきらめます。

元々いた8匹のうち、さらにもう一匹を新しい猿に置き換えます。 新参者の猿はハシゴを登ろうとしてボコボコにされます。
以前ボコボコにされた新参者だった猿も他の皆がやっているため、今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのかは全くわかっていません。

元々いた8匹の猿を一匹ずつ置き換えます。 元々いた全ての猿は部屋にいなくなっています。 今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。
また、はしごに登ろうとする猿もいません。 全ての猿は、はしごに登ろうとする猿を狂ったようにボコボコにします。 しかし、何故そうしているのかは誰も見当がつきません。

そして、企業文化(企業規則、方針)もこのようにして決まっていくのです。
0025優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-5bPb)
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2018/02/03(土) 08:21:28.83ID:usoDUoAH0
減量計画 by GEN-Rev.2.1

粉砕処方箋自動生成システム（GEN-Rev.2.1）を用いた、代表的なベンゾジアゼピン減量計画の策定例

(1) ロラゼパム 1.5mg 20%減量 2回/日
https://i.imgur.com/odYVBrj.png

(2) ロラゼパム 1.5mg 10%減量 3回/日
https://i.imgur.com/WOrCMN0.png

(3) メイラックス 1mg 20%減量 1回/日
https://i.imgur.com/HVrXRNV.png

(4) デパス 0.5mg 20%減量 3回/日
https://i.imgur.com/2Dc7F1i.png
0026ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/03(土) 14:41:51.41ID:ytgOgT5zK
この３０レス近くに及ぶテンプレ、毎回貼るのではなく、まとめサイトかなんかにまとめれないのか？
そしたらリンク貼るだけで１レスで済むし、画像も半永久的に保存されるのに
0029優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a5-GdMk)
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2018/02/03(土) 16:35:21.98ID:XOaZ7Lc10
厚生労働省通知 2017.3.21

承認用量の範囲内においても、連用により薬物依存が生じることがある

http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf


常用量依存をついに国が認めたのか
ベンゾは安全な薬で一生飲み続けても問題ないと言われて薬漬けになった人たちへの責任は誰がどうやって取るつもりなんだろうか
実は害があったけど知らなかったからセーフと言って逃げ切るつもりだろうか
0030ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/03(土) 17:31:37.02ID:ytgOgT5zK
>>29
で、ベンゾ漬けされた人の救済は？
みたいなスレが前にあったな

通知を出して放置ではなく、ベンゾ依存から出来る限り容易に離脱(断薬)出来るよう、すべての薬局に粉砕機設置を義務付けるとか、そんくらいしろよな

本来なら賠償金モンだが、現実問題として離脱成功しないうちに賠償金もクソもないので、
せめて、救済策として粉砕機設置を義務付けるとか、
俺様くんの主治医のような離脱症状最低限にできる知識の医者同士が知恵を出しあい離脱マニュアルを作るとか、
何らかの救済措置が必要だ
0031優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-5bPb)
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2018/02/03(土) 17:37:35.52ID:usoDUoAH0
>>29
そう、正式に認めたのがまさに、その3月21日と言うこと。それからと言うもの離脱が社会的に認知されて、常連数名のこの過疎スレが急に数十人（ROM専入れて）に膨れ上がり今日に至る。

で、スレに活気が出るようになると、今度は荒らしの対象になってしまい、ご存知のスレ分裂の騒ぎまで発展。

ただし、荒らしを相容れないものとして、ただ一方的に追い出そうとするのではなく、多様性を尊重して（人類皆兄弟の考えを元に）、誰でも受け入れる姿勢を示すことで、いつしか荒らしも荒らしでなくなり、双方winwin の関係、と言うまでにはなってないか？
0033優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7ab-KLNM)
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2018/02/03(土) 23:23:09.01ID:qCEZ5A+A0
メサドン維持療法やブプレノルフィンでググれ
他の麻薬で離脱症状抑えればヘロイン使用という違法行為そのものや
ヘロイン買う金欲しさに犯罪に走るのを防ぐ効果があるだろ
コカインとかフロイト先生の時代かよｗ

994 ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF) sage 2018/02/03(土) 13:56:01.06 ID:ytgOgT5zK
>>974
何も飲まない

というか、麻薬を抜くのに別の麻薬をぶつける意味が分からない。
ヘロインをやめるためにコカイン使えば、今度はコカイン中毒になるだけだが
0034ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/03(土) 23:32:18.16ID:ytgOgT5zK
>>33
読み手が分かりづい書き込みしたくない。
知名度からしたら、ヘロイン コカイン モルヒネ MDMA くらいしか一般人は麻薬名が思い浮かばないだろう
0036優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfde-DGAw)
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2018/02/04(日) 00:23:10.97ID:3kZdYZsx0
セディール移行は何の意味もなさないと思う
素直にソラナックスを緩やかに減らしたほうがいい
それくらいセディールは飲む意味ゼロの薬
0037スレチなんでまとめてレスするよ。長文ゴメソ (ﾜｯﾁｮｲ f7ab-KLNM)
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2018/02/04(日) 00:23:13.79ID:FMUr3ImZ0
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/973
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/975-978

>ちなみにイタリアには精神病院がないだのベンゾがないだのデマがこの板でよく見るよな。
>ベンゾの消費量はイタリアは世界３位か４位か、むしろかなり上位なのにw

情報thx。後で調べてみるわ
俺もイタリアの精神病院政策の事は小耳に挟んでるが
さすがに精神病院がないはコスタリカに軍隊はない並の
詐欺情報ないかって気がしてる

>睡眠薬は離脱症状がしつこい、下手したら後遺症にさえなる。

だからアルコールにも同様かそれ以上の後遺症があるって指摘してんだよ

アルコール　慢性毒性でググってみろ
http://scholar.google.co.jp/scholar?q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%85%A2%E6%80%A7%E6%AF%92%E6%80%A7
0038スレチなんでまとめてレスするよ。長文ゴメソ2 (ﾜｯﾁｮｲ f7ab-KLNM)
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2018/02/04(日) 00:23:49.57ID:FMUr3ImZ0
>あと、アルコールは誰でも買えるが、睡眠薬は処方箋がないと手に入らないから、そのことからしても睡眠薬の危険のほうが上であろう。

それこそ客観的な毒性の問題でなく、お前も指摘する利権や政治的な問題の可能性は？
健康問題よりも酒蔵メーカーの利権の方を優先してるとか

>麻薬や覚醒剤のように、簡単にはやめれない。
>アルコールは簡単にやめれる。

むしろどこでも気軽に入手できる分依存症患者の再使用のリスクは処方薬や違法薬より高い

アルコール依存症 離脱の苦しみを吐露するスレ 11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510956669/

アルコール依存症(疑い含む)旧・スリップ連続飲酒3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516535078/

後、ベンゾはみんな麻薬じゃなくて向精神薬指定
わざわざより軽い向精神薬指定してるって事は政府は
麻薬指定薬物より害が低い・安全性が高いって評価してんじゃね？

>米禁酒法の失敗

これは健康つーよりピューリタンの道徳を法律により押し付けたものだが
マフィアによる密造酒販売の温床になる・廃止後もむしろ治安が悪化したなどの問題は有名
禁酒法で調べてみるといいよ
日本も覚醒剤規制をしたら暴力団による密売が始まった
0039スレチなんでまとめてレスするよ。長文ゴメソ3 (ﾜｯﾁｮｲ f7ab-KLNM)
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2018/02/04(日) 00:24:11.09ID:FMUr3ImZ0
>無縁タバコ

無煙煙草は電子タバコの他、噛み煙草・嗅ぎ煙草・スヌースなど色々。詳しくはググってくれ

>陰謀論はそこらへんの本で普通に暴露されてるやんけ

そのそこら中に公開されてる陰謀論が真実だとどうしてわかったのかは知らないが
お前が言うならその通りなんだろう。お前の中ではな
既知かも知れんが陰謀論好きにお勧めの板

国際情勢
http://rio2016.5ch.net/kokusai/

オカルト
http://mao.5ch.net/occult/

>>34
お前が言ってるのは法律上の麻薬の事か
俺が>>33でレスしてるのはオピオイド依存の治療の話
ちゃんと文意掴んでなかった。すまん
0041優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-5bPb)
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2018/02/04(日) 00:27:51.97ID:aktBXO3A0
>>35
セディールは、ベンゾジアゼピン系とは異なる唯一の抗不安薬（セロトニン受容体作動薬）でありして、依存などのリスクは少ないと言う特徴があるけど、その代わり、同時に利き目もほとんど感じないくらい弱いので、ソラナックスの置き換えにはならないのではないか。
0042優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7ab-KLNM)
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2018/02/04(日) 00:28:45.14ID:FMUr3ImZ0
1レスにまとめたかったけど結局3分割しないと投稿できなかった。ゴメソ

>前スレで俺をNGしたいって言ってた人

別IPにしてたの忘れてた
すぐに前と同じワッチョイ表示されるよう戻すから許してくれ
0045優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-KLNM)
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2018/02/04(日) 00:57:21.20ID:7Ex7rDJY0
ほい
0046優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-KLNM)
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2018/02/04(日) 00:59:24.22ID:7Ex7rDJY0
で、ガラケーは昼寝に眠剤使ってるって事実なんか？
酒の方が毒性ないんなら寝酒した方がいいだろ
0047ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
垢版 |
2018/02/04(日) 01:07:12.05ID:ej2kzoJQK
>>39他
前スレの俺へのレスだからスレチではないだろ

禁酒法は、つまりプータンでタバコを違法にしたら闇価格があがったみたいな話か

電子タバコは周囲へはとにかく、吸った本人へは、普通のタバコ以上に害悪という説もあり、専門家の間でまさに均衡に真っ二つに意見割れてるかんじ

アルコールと睡眠薬については、
●医学書、反医学書、共通して、離脱症状は最長１０日と書いてある
●ハシゴ受診しまくれる日本では処方睡眠薬の入手難易度はコンビニで酒を買うのとあまり変わらない
●日本では確かに睡眠薬は麻薬指定ではないが一部外国では麻薬指定だし、日本でも「麻薬ならびに向精神薬取り締法」だから、字面的には麻薬と向精神薬が等価。
なお、大抵の薬局に置いてある、日本薬剤師会パンフは2017年版から「睡眠薬は麻薬のものもある」との文言が追加
●厚労省が去年３月にベンゾ 非ベンゾ の危険を認めた通知は、
あれは「実はアルコールより睡眠薬が危険でした」と言ってるようなもんでは？
0048ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/04(日) 01:10:04.48ID:ej2kzoJQK
>>38
厚労省通知があった以上、国としてはベンゾ 非ベンゾ の麻薬指定したいかもよ。
ただ、すでに依存者が大量にいるから今更麻薬指定したら依存者の漸減減薬ができないから麻薬指定するにできないかんじで
0049ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
垢版 |
2018/02/04(日) 01:13:22.55ID:ej2kzoJQK
>>37
精神病院は確証はないが、
ベンゾ消費量は、
内海の「睡眠薬中毒」て本でイタリアがむしろ上位だった。

あとそういった反医学本でさえ イタリアに精神病院がない との記述を見たことがない、もしイタリアがそうなら鬼の首を取ったように本に「イタリア見習え」と乗るはず
0050優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/04(日) 01:16:44.21ID:ej2kzoJQK
>>37
コスタリカのことは知らん。まあ例だから言いたいことは分かるが。

スイスが永世中立国だから軍隊がないと思ってる人みたいなかんじか？
バチカン市国は本当に軍隊なさそうだけど。

まあ、日本も憲法上は「軍隊」ではないけど
0051ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
垢版 |
2018/02/04(日) 05:36:21.47ID:ej2kzoJQK
あと、妊娠希望なら睡眠薬どころか薬はダメだが、アルコールやタバコはダメと言われないから、
アルコールのがマシに思える

つか、エタノールって単語が出てくるってことは、
お酒的な意味のアルコールと、消毒液的な意味のアルコールって、
名前が偶然かぶってるだけでなく、成分も似てるんか
0052ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
垢版 |
2018/02/04(日) 05:42:24.37ID:ej2kzoJQK
>>38
ピューリタンてなんだ？

再使用リスクは睡眠薬も簡単に手に入るから同じだと思うよ

ま、キャベ2みたいな二日酔い対策の薬が睡眠薬ODによる頭痛や嘔吐にも効くから、アルコールと睡眠薬はかなり近い性質ではあろうけど、
やはり、厚労省がわざわざ通知出したり、外国では麻薬指定なことからして、
睡眠薬のが危険には違いない
0053ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
垢版 |
2018/02/04(日) 05:48:56.41ID:ej2kzoJQK
>>46
今は弾薬したから「事実だった」というほうが正しいが、一年間くらい、毎日昼寝に睡眠薬使ってたのは事実
酒は、そもそも俺はアルコール苦手だし、
(結果的に睡眠薬に作用キジョが近いとはいえ)眠るために開発されたわけではないから睡眠薬と違って確実に寝れるとは限らないし、
一回酒で寝たときは眠りが浅いのかなんか知らんが睡眠時間に対して「寝た感」が不足していたから、酒はやめた
0054自己レス (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/04(日) 05:51:23.97ID:ej2kzoJQK
>>47
離脱症状最長１０日が医学書、アンチ医学書、共通して書いてあるってのは、アルコールの話ね

ちなみにタバコに関しては、全くないか、長くて３日とも書いてある
0056ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/04(日) 14:47:47.34ID:ej2kzoJQK
ジアゼパム換算値自体に、半減期その他が考慮されてないからあてにならないという専門家もいるが、それはさておき

ジアゼパム換算値は「患者に聞いた印象程度の話」という説明も過去ログやこの板でたびたび見るが、
前スレによれば
「動物実験によるので、町医者が適当に言った数値ではない」。

どちらが正しいんだ？
そして、どちらにしても、なぜ、日本と外国(てかイギリス？)で異なりますのか？

ただ、どちらにせよ、抗不安薬はまだしも睡眠薬はどれもこれも等価になってるから、結局「１錠は１錠」と言ってるだけにも見える。

マイスリー１０＝ハリシオン０、2５＝アモバン７、５＝ルネスタ１、５＝レンドルミン０2５＝サイレース ロヒプノール１＝エバミール ロラメット１

ここから読み取れるのは、「マイスリーの最高容量が他の最低容量」みたいなことのみだ。

個人的には、サイレースロヒプノールみたいなベンゾ最強が他と同じ値というのが納得行かないのと、
個人的にもだがアモバンやルネスタのスレでも、
アモバン７、５＝ルネスタ１、５はない という意見(印象)は多数。
ルネスタ３ミリ＝アモバン粉砕６ミリ
みたいな単純に二倍という意見が最多かな？

また、薬剤師のサイトあたりを見ても、ルネスタとアモバンの換算は薬剤師サイトの数だけあるって感じで定まらない。
0058優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a5-GdMk)
垢版 |
2018/02/04(日) 16:56:36.93ID:l9qeYJs60
>>30
薬で人の人生ぶち壊しておいて何も無しってのは国も医師も製薬会社も薬剤師も無責任だよね
いまや減薬に関する知識は患者の方が持ってるだろうし
もはや精神科医って社会の害でしかないよな。
0059優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5bPb)
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2018/02/04(日) 21:37:29.15ID:Wmzj6e7ld
スレチだが、

そう言えば、前スレで電子天秤の話の引合で、何故か唐突に、理科大・野田キャンパスの話しが出たけど、関係者？

野田キャンパスには以前、エレクトロニクス系の学会でお世話になったことあるけど、とんでもない田舎で、確かそのキャンパスは工学系学部の本拠地だったような。

でも、やっぱ理科大と言えば、理科大発祥の理学部・物理学科のある新宿・神楽坂キャンパスだろう。

最近は、手狭になった神楽坂の拡張を諦めて、葛飾キャンパス作ったが、野田よりははるかにマシだが都心一等地・神楽坂に比べたらかなり田舎だよな。

理科大の研究室と関わりのある人、誰？
0060ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/04(日) 21:52:55.24ID:ej2kzoJQK
いや、単に俺の母校だ
東京理科大学理工学部出身です
そういや電子天秤あったと思い出しただけ

誤解のないように言うと理工学部に薬の知識はほぼ関係ないし、医学に至っては全く無関係。
理系つーだけでいっしょくたにする人もいるが、文系でも経済学と国文学が全く関係ないようなもの
0061ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/04(日) 21:57:04.30ID:ej2kzoJQK
とんでもない田舎にあるのは要するに研究室で爆発事故が起きても巻き添えを最小限にするため。
表向きにもそういう説明になってるかまでは知らないが、どの大学でも理系の一部の学部はたびたび爆発するでしょw
例えは悪いが原発が田舎にしかないようなもんか(これこそ表向きにはそう説明されてないが)

野田つーか駅名で言えば運河駅だったかな、あんま覚えてないが
0062優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5bPb)
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2018/02/04(日) 22:15:15.38ID:Wmzj6e7ld
>>60
理科大は卒業が難しく、ただ行ってるだけど卒業出来ない。実際、入学者全体の2-3割は留年または退学となるとされてるので、実際にそこを無事卒業出来たのなら、かなり真面目に勉強した優等生だと思う。

ただ、ここ2-3年、急速に就職も売り手市場になったものの、バブル崩壊以降のここ20年は理科大レベルでも就職状況はかなり深刻だった。希望の職種にまともに入れたのは全体の1／3程度。それでも、理学部に比べ実学の工学部／理工学部はまだましだったが。

という事で、理科大卒業後、一体どう言う人生を歩んだのか、かなり気になる。
0064ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/04(日) 23:01:46.45ID:ej2kzoJQK
>>62
> >>60
> 理科大は卒業が難しく、ただ行ってるだけど卒業出来ない。実際、入学者全体の2-3割は留年または退学となるとされてるので、実際にそこを無事卒業出来たのなら、かなり真面目に勉強した優等生だと思う。

あー、これね、成績の問題じゃないよ実際は。

高校の先生が「理科大と明治大学は危険な教授が沢山いるからあまりすすめれない」と言ってたが、その意味とは、
「不当な」理由で留年させる教授がいること。

就職活動のためのやむをえない欠席で、その届け出もちゃんと出していても、テスト返却の日にいなきゃ、テスト満点でも「受け取らなかったので０点、はい、留年」。

明治大学は実際に関わった経験は皆無だが「大学図鑑」という本によれば、
「自分の説が正しく他の教授は間違え」みたいに言う教授が多く、実際、テストでもその教授に準拠した思想を書かないと不正解にされ、学問の自由がない。
就職内定した学生を大量に留年させて伝説化している教授もいると。


つまり両大学とも、要領の良さや立ち回りがあればいいわけで、直接的な頭のよさではない。
このスレ的に言えば、ベンゾに手を出してしまったような立ち回りだとダメということ。

本当の意味で進級や卒業が難しいのは慶応SFCかと、あそこは絶対評価ではなく相対評価だから必ず一定の留年者が出る
0066ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/05(月) 06:14:41.27ID:nfyYsUZrK
あんまへんなこと書くと自殺教唆になりかねないから書きにくいが、
ベンゾ離脱症状に苦しむ人が大量自殺してくれれば国も救済措置考えるのかなあ

ただし睡眠薬系スレ見ると、離脱症状出てないというか、そもそもやめるつもりない人のが圧倒的多数だけど。
ただそれはそれで依存なのと、耐性や常用離脱症状の先伸ばし、また、離脱症状以前に副作用で自殺があるから、
やはり依存者にも救済策は必要
0067ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/05(月) 10:50:22.10ID:nfyYsUZrK
前スレで酒(てかアルコール)と睡眠薬は作用キジョが似てると書いたが、
睡眠薬は空腹で飲むのが理想だが別に食後でもいい。
が、アルコールは空腹で飲むと吐く確率が格段に上がるらしい。
なぜだろう
0068優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-02Mm)
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2018/02/05(月) 10:59:37.05ID:OTcXlTWp0
>>65
今やってる所は自分の知る限り無いですね
アルコールや薬物依存(違法薬物)ならあるでしょうがベンゾとは違うので役に立たないです
ネットで情報を調べて自己責任でやっていくしか無いと思います
0071ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/05(月) 12:35:02.81ID:nfyYsUZrK
>>69
京大出てゲーセン店員の人もいるし、学歴と職業レベルは必ずしも比例しないんだよ。

詳しい経緯は省くが大学時代に調剤薬局つきのドラッグストアでバイトしてて、そこの調剤薬局は薬剤師と事務が分かれていたから事務なら国家資格いらないし、
就職活動面倒だからバイトからの社員登用でうんたらかんたら、つー流れだよ
つーか言わせるなよ、学歴と学費を無駄にしたと言われてるみたいで書いてて悲しくなるわ
0072ガラケー (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/05(月) 12:39:37.76ID:nfyYsUZrK
>>70
精神科ではなく、内科や整形外科でベンゾ貰ってる人、かつ、そーゆー人が「ベンゾのせいで」と遺書を書いて自殺して初めてベンゾ原因になるんかな。
遺書なけりゃ自殺原因は分からないし、精神科通院なら仰せの通り鬱病あたりと区別つかないから遺書書いたとしても遺書の記述自体に信憑性なくなりそう
0074優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5bPb)
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2018/02/05(月) 13:06:07.13ID:sZi+SZaQd
>>71
当時は早慶でも就職に溢れて、フリーターってのもいたからなぁ。4年間、一生懸命勉強して勤め口の一つもないって、悲しくてベンゾの手が出てしまうのも仕方ないかと。
0075ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/05(月) 13:16:46.26ID:nfyYsUZrK
>>74
最後の行が嫌味か同情か分からんw

まあ「就職活動面倒だから」と書いたが、
本当は、「受けた会社に片っ端から落ちたので今してるバイトでそのまま社員になれるレールに乗っかるしかなかった」のは確かだがw
0076ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/05(月) 13:20:34.98ID:nfyYsUZrK
>>74
まあ大学は成り行き的に行くだけの人も多いし、てゆか大卒が就職要件になってるから仕方なく大学行くってだけで、
大学で学んだことと会社で役に立つ知識はあまり関係ないと思うよ。特に文系はそうだろう。

つか、会社で役に立つ知識という点に限定すれば専門学校のはうが強い
0077俺様は身長180㎝股下87㎝爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ｽﾌｯ Sdbf-AalJ)
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2018/02/05(月) 14:07:45.36ID:TZBuFUQFd
>>22
これを心理学用語では｢バンドワゴン効果｣と呼ぶんだよ良く覚えておけ。
ヤー公がカタギからミカジメを要求するときに良く使う手口だ｢皆さん気持ち良く良いお付き合いをさせてもらってます｣ってなｗｗｗ
今は脅しや暴力でミカジメは取れないからヤー公もあの手この手を使って必死だが、ヤー公が心理学を用いるようになってるんだから世も末だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0078俺様は身長180㎝股下87㎝爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ｽﾌｯ Sdbf-AalJ)
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2018/02/05(月) 14:16:31.56ID:TZBuFUQFd
>>53
睡眠薬も確実に寝れるとは限らない。
実際俺様は全く効果無かった。
あったのは薬害だけだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0079優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfde-DGAw)
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2018/02/05(月) 14:17:11.30ID:2YAqcqBW0
断薬18日目、女性ホルモンが乱れてる
子宮の辺りの痛みが続き、婦人科行ってきた
子宮筋腫や卵巣嚢腫はないものの、子宮が固くなってるらしい
1日3回の漢方貰ったから、腹痛が治るといいな
男性の体が羨ましい、女性はホルモンに支配されすぎる
0080俺様は身長180㎝股下87㎝爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ｽﾌｯ Sdbf-AalJ)
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2018/02/05(月) 14:25:53.15ID:TZBuFUQFd
>>71
大学は親の脛かじって働きたくない若者が遊び呆けに行く場所だからな。
それ以上でもそれ以下でもない。
これは偏差値が高い大学でも、Fランでも一緒、共通事項だ。
0081俺様は身長180㎝股下87㎝爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ｽﾌｯ Sdbf-AalJ)
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2018/02/05(月) 14:28:03.68ID:TZBuFUQFd
>>74
大学で一生懸命勉強するのは当たり前のこと。
特別な事ではない。
寧ろ親の脛かじってチャランポラン遊んでる奴等が歪なんだよ。
お前は馬鹿か？
0082俺様は身長180㎝股下87㎝爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ｽﾌｯ Sdbf-AalJ)
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2018/02/05(月) 14:31:31.21ID:TZBuFUQFd
>>76
若者が大学に行く動機ってのは｢皆が行ってるから｣｢高校でていきなり働くのは億劫だから｣ってのが本音だ。
夢や目的があるからってのは建前。
大学で四年間遊び呆ける為に受験勉強やる、それだけだよ。
親から飯食わせて貰いながらやる受験勉強なんて道楽以外の何者でもない。
0083ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/05(月) 15:12:01.52ID:nfyYsUZrK
>>58
ただ、睡眠薬は医者自身が使ってる人が結構いるんだよね。
町医者クラスはもちろん、大病院だと看護師にまで睡眠薬が蔓延してる
0084俺様は身長180㎝股下87㎝爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ｽﾌｯ Sdbf-AalJ)
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2018/02/05(月) 17:12:49.22ID:TZBuFUQFd
>>83
医者は世間知らずの甘ったれ馬鹿だから、意外に向精神薬が麻薬って事実を知らないアホも多そうだなｗｗ

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
0085優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5bPb)
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2018/02/05(月) 17:58:08.60ID:sZi+SZaQd
理科大って私立理系学部の中では、ダントツで授業料が安い。現在でも慶応理工の165万円に対して理科大105万円程度と一般の文系学部と同等。そうは言っても4年間で入学金合わせると、学費だけでも450万円に登る。

また、野田キャンパスの田舎ならおそらく、自宅通学は無理だろうから、住居費・生活費を合わせると、総額1,000何円は超える投資になる。

元が取れたかどうかは別として、親に感謝しないとな。いくら優秀でも、誰かさんのように大学行きたくても行けなかった人もいるのだから。
0086俺様は身長180㎝股下87㎝爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ｽﾌｯ Sdbf-AalJ)
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2018/02/05(月) 18:17:34.30ID:TZBuFUQFd
>>85
親の金で大学出ててヤー公になる馬鹿もいる位だから、大学出てる奴で感謝なんて概念を抱いてる奴は皆無だろう。
殆どのアホ大生が自分の実力で大学を出たと勘違いしている。
ヤー公になるアホ大生だけでなく、親から学費生活費仕送りして貰ってる分際で痴漢をでっち上げて小遣い稼ぎするクサレ外道もいる。
大学ってのは働きたくないクサレ外道が親の脛かじって遊ぶとこなんだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
マトモな想像力が働く奴なら、実力があっても経済的な理由で大学進学を断念せざるを得ない若者もいることくらい分かるだろうしな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0087ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF)
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2018/02/05(月) 18:27:58.42ID:nfyYsUZrK
>>85
実家から通えたわ
んなもん、実家位置や、本人が耐えれる交通時間によるだろ。
駅が田舎でも電車は東武で本数多いし、盲腸線でもなく他線と交わるし、交通の便という意味での田舎さはそうでもない
0088優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5bPb)
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2018/02/05(月) 18:58:37.21ID:sZi+SZaQd
>>87
なら、授業料は格安だし、奨学金フルで貰って、バイト（薬局）したら、親の援助なしでも4年間通えたかも。親のすねかじりのボンボンじゃなく、結構苦労人かもしれないね。
0089俺様は身長180㎝股下87㎝爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ｽﾌｯ Sdbf-AalJ)
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2018/02/05(月) 19:03:30.20ID:TZBuFUQFd
>>88
大学生のやるバイトってのはただの道楽だ。
高校生が親から飯食わせて貰いながら小遣い銭欲しさに道楽でアルバイトやるのと全く一緒。
勤労学生等というものは建前で事実上存在しないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
日本人ってのは異質な者は排除するって民俗だ。
0094優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-T+nb)
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2018/02/05(月) 23:31:18.64ID:oiZQIOFCa
>>30
これテンプレに入れようよ。
>>950
>>970
の人

何処に訴えればいいんだろう。
署名集めれば動くのかな。
0096優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-02Mm)
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2018/02/06(火) 00:22:15.51ID:K4GFtdTg0
>>94
一年程離脱に悩まされて考えたけど結局1人でやるしかないよ救済はまだ無い
国に認めされるには裁判を起こして離脱症状とベンゾの因果関係をハッキリさせないといけない
ベンゾ離脱中の身だからはっきりと離脱症状はベンゾのせいだと断言できるけど医者が鬱ですと言ったらそれで終わり
精神医療自体おかしい事まで争ってたら何十年も裁判しないとダメだろうと思う
0097優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-+DFt)
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2018/02/06(火) 00:44:59.05ID:iMpzb1SQ0
前々から感じてたんだけど
離脱に苦しむなら飲み続ければええやん？
重篤な副作用でやむを得ず中止ならわかるけど、
スレ読む限り、そんな人おらんやん。
なんで無理してやめるの？
0098優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-5bPb)
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2018/02/06(火) 00:57:23.75ID:VAEmjWYsa
>>97
今後、耐性がついて常用量離脱になる可能性が高いから、早めに止めた方が良いって話。
そうならないのは、相当な特異体質な人だけだから。
また、診療報酬の改定などで今後、ベンゾの長期処方への規制が厳しくなる可能性が高いから、特異体質であっても医者が処方し続けてくれるか分からないから。
0099俺様は身長180㎝股下87㎝爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ﾜｯﾁｮｲ 9798-AalJ)
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2018/02/06(火) 02:00:53.14ID:gwBETOuw0
>>97
飲んでいても飲んで一時間も経てば既に断薬状態だろうが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
それで常用量離脱(アカシジア)が常に起こって苦しいからだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬を飲まなけりゃこんな苦しみはない。
だから辞めたいと思うだけだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0100俺様は身長180㎝股下87㎝爽やかなアイドル顔のアウトロー(☆∀☆) (ﾜｯﾁｮｲ 9798-AalJ)
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2018/02/06(火) 02:02:13.73ID:gwBETOuw0
>>98
自覚症状が無くても体の何処かにツケは必ず回っている。
向精神薬に限らず薬ってのはそう言うものだ。
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