前スレ
発達障害者の悩み part9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516887289/
探検
発達障害者の悩み part10
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
前スレ
発達障害者の悩み part9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516887289/
リアルでは書き込み以外の情報与えず関係作らず逃げるなんてことは絶対にないけど
それ故に特有の行動になるのは仕方ない。ネットでいい人になってもしんどいと聞くし感じるけど
担当医が言う言葉を信じるのならかなり軽度、軽い方で
問題も(今まで診てきた)重度の人に比べたら改善できる可能性が高いと言われて
家族も同席して対談形式で診察しているけど
…軽度なのかも実感できないし
多少は薬のおかげでおさまったけど
やっぱり社会生活を送るとき他人に迷惑かけていると後で気付くのが悩み
その場で気付く事ができたら…と毎回思うよ
他人のミスを許さない風潮が発達を更に生きにくくしてるな
私は反社会性化してますがw
自分の都合しか考えられない
でもあまり他人のミスを責めると生きにくい世界がもっと生きにくくなるから、｢自分の為に｣やらない
情けは人の為ならずってヤツを地でいく人間ですわ
発達障害が見つかってからは開き直るようにしてるけど、言語性が高くて受け答えがハキハキしてるから期待されたり頼りにされる事が多く、障害が見つかる前はずっとクローズで働いててこっちが一方的に仕事を押し付けられて周りの奴らが手抜きして楽をしたり
内容が理解出来てないから作業が出来ずにいると、
逃げてるとかやる気がないだけって勝手に決めつけられた事があったし、
この先、障害者枠で働くにしても努力しないといけない事が必要になってくるかも知れないって言われたのを聞いてまた結局クローズで働いてた頃みたいな目に遇わないといけない事もあるのかなと思えてきて不安に思ってる。
すごいね。周りに５人もいるんだ。
私はまだ経験浅いから４〜５百人しか診てないよ。
恩師のように何万人診ないと一人前にはなれないと実感する。
あと固定資産税などの税金の支払いと保険などの年払いにしているもの
書類にどこか不備があって…毎年の事なのにひとりで完璧にやれた事がない
誰かの助けがあるからやれている
騒音が苦手で極力静かな環境を優先して古いけど一戸建ての家を選んだけど
税金などの支払いに加えて
お寺さんなどの近所付き合い含め、これもすごく苦手
誰かと一緒に暮らすのも大変だけどひとりはひとりで大変たなあと実感しているよ
つまり、自分が嫌いな奴に「発達」とレッテル貼ってるだけのクズ。
具体的にどんな症状がありますか？
自分も軽度ではないかと思っていて気になります
なぜそう言い切れるの？
当然、発達と決めつけるのも良くないことだけど
血の繋がりある家族や兄弟と久しぶりに会う予定になっている日や
自分のために忙しい中、時間をつくって病院に来てくれているのは理解しているし
有り難いのだけどやっぱり苦痛を感じる
普通より充実している人生の親や兄弟を目の前にすると劣等感があるのかな
閉じた世界は安心できるけど、人として生きていくのだから
社会との関わりを自分から持たないと危うい、と担当医にも指摘うけてた
ゴミ屋敷にしないのが当初の目標だったけど
食生活などは問題あるし自己管理ができないのが他者からみると不安になるらしく
心配される
生きている、維持できているのなら充分と考えていた私には、その部分のズレも問題なんだろうなあ
ファッションや化粧など美容方面は興味もあるし毎月お店にも行くし
人並みにしているつもりだったけど
それだけではダメなのだね、難しいなあ
多分、そうきかれて即答できない事も含め
気の利いたレスが出来てないところは…
他人が読んで不快にならないレスできないのも問題かなあと今、気付きました
具体的な例えが思い浮かばなくてごめんなさい
あなたは、なぜそうじゃないと言い切れるの？
無自覚が愛着障害人格障害かどうかは知らないけど、
前々から無自覚アスペの書き込みは気になってた。
だって、子どもの頃からの先天的なＡＤＨＤやアスペって、物心ついたときからＡＤＨＤやアスペの症状出てるんでしょ？
統合失調症のような自我障害があるわけじゃないし（医学的定義により、自我障害があるとアスペやＡＤＨＤにしてはいけない）、無自覚なんて有り得ないでしょ。
つまり、無自覚でＡＤＨＤやアスペだったら、それは本物じゃない。
近年、成人になってからＡＤＨＤやアスペに気づいたと主張して診断受ける、いわゆる「大人の発達障害」が、従来からある、子どもの頃からの先天的な発達障害とは別疾患である、との医学論文が出てきてるよね。
ちなみにＡＤＨＤやアスペは、幼少期に「顕著な特徴が表出してること」が診断条件だから、
幼少期は表面に出てなかっただけで、大人になってから問題が表出したんだ、というのは、ＡＤＨＤやアスペにならないから。
アスペルガーやADHDを知らない可能性
親によく言われたのはブランコが好きで放っておくといつまでも遊んでる子供だった
道路の線を踏んで歩いたりマイルールが個性的だった
他の兄弟は普通に育てやすかったけど苦労したとも言われた
成績は良い時との差があり平均的な範囲だったのかなと思ってた
大学は私大だったので金銭的な面で留年できないから必死だった
国公立の大学いけない時点で気付くべきだったなあ、普通でない事に
卒業して就職して違和感あって…努力しても普通の枠に入れないのに気付いて検査受けて診断ついたという経緯
第三者にはおかしさがわかるけど、自分自身が認める事できなかった
失敗して気づいて…成人してから診断済みだから人生無駄にしてきたという後悔もあるなあ
思い返せば昔から周り同じようにできない変な子扱いだったという人が多いと思う
だって昔は発達障害なんて知られてなかったんだし障害だとは思われない
勘違いしてない？
大人の発達障害は気がついてなかったんじゃなくて
それまでなんとかやってこれただけ
みんな幼少期から自覚症状はあるわ
そうやって無理に自分を納得させて、文句を言わない。
会社にとっては、都合の良い使い捨て雑巾だな。
同感。
他人と自分は違うという自覚はあるけど、それが発達障害やアスペの症状だと知らずにいるケースも多いんじゃないかな。
前に両性具有（ふたなり）の女性のインタビューを聞いた事があるけど、十代後半に病院で看護婦に指摘されるまで自分が両性具有とは思わなかったと証言している。
これと同じで発達障害やアスペの特徴を知らない為に、自分がアスペや発達障害だという自覚を持てない人がいると思う。
>>863は無自覚の意味を勘違いしているから、話が噛み合わないのだと思う。
ただの罵りマウント単語ということ
発達障害者2000人21歳以上ではじめて受診した人が5割ほど
一度も支援学級にいかず普通級で通年通通学してた人が62%
最終学歴が短大、大学、院が4割ほど
だからまぁ、大人になるまで特に問題なかった人がほとんど
色々と行動に責任を求められる状況と立場になって初めて問題が露見するとか普通にある
中年無職だよ。あ、作業所は行ってる(B型)
しかもよくサボって怒られる
こんなんじゃ社会復帰なんて無理ぽ
両親も年老いてきたし最近腰が痛いだの足が痛いだのずっと言ってるよ
親が死んだらどうなるんだろ
趣味らしい趣味もないし、以前はひきこもり定番の保守速報とか読んでゴリゴリのネトウヨだったけど
もう国が政治がとかどうでもいい
そんなんより自分の事が心配で余裕がない
発達って中途半端なんだよねー
幻聴があったり、自殺未遂したわけでもないし
コミュ力の問題だけだし発達自体は精神病じゃないしね
あくまでも発達が理由で二次的に鬱になったりするだけだから
障害年金とかも貰えないしさ
世間からは甘えだと思われる
実際そうなんだろうけど。もう10年も働いてないし
若くもないし
もう一般じゃ働けない
かといって発達じゃ福祉もないし
親が風呂入ってるとき、ため息とかが聞こえるんだよ
腰が痛いとかいわれると
胸が苦しくなるよ
自分は最近になってからの方が生きるのがハードになってきたな。
小さい頃の外傷の後遺症が出てきて。むだに発達の薬も飲んでたことあるよ
12年前、パチプロで喰えなくなった後は仕事が見つからなかったからクビになるときつそうなんだよね
12年前は表面的に12年無職だったからだが、今度は年齢的にきつそう
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!
どうやって食って行ったらいいんだ
気がするってなんなの？病院できけるでしょ
病院ではっきり言ってくれないし
食ってく手段にはノータッチだし
診断降りてるなら障害年金
ひきこもり定番が保守速報ってどんだけ偏見だよw 政治家も見てるらしいぞ
それにネトウヨって文言はパヨクが使う単語だぞ そういう工作しても共産党には絶対投票しないから安心しろ
本当に気になるなら、ストレートに聞いてみたらいいのでは？
ただどんな結果であれ、受け止める覚悟ができてるならだが…
同じ会社で、それなりの年の人は自分の障害を知ってるぽい。
他の会社の人には、多分教えられない。
性格、として情報は共有されてるかもひれない。
根性だ
根性でどうにかなる
どんなとこでも給料が安くても
役に立たないことはない
世の中に汚い仕事や臭い仕事はある
無駄遣いしなければやっていけるはずだ
世の中には
がんや寝たきりや知的で
本当にできないことが山ほどある人間も生きてる
ただやらない方がましなことはやらない方がいい
専門家から見て該当しないという診断を受けるかもな、自分みたいに
>>888
その書き方をみるとwais3とか受けてない？
発達障害を取り扱ってると宣言してる病院にいった方が良いかもしれない
この板の中でも診断名下ってるか下ってないかは結構重要視されてるからな…
変にプライド高く持って自称のまま発達スレ巡回してもやもやするより
さっさと検査受けてはっきりさせた方が良いと思うんだが…
それ「無自覚」じゃないじゃん。
>>871
それも「無自覚」じゃないじゃん。
他人と自分は違うという自覚は、健常児で起きる普通の現象だよ。
それを以て発達障害の自覚とするなんて、発達心理の基礎を学んでないの？
ＡＤＨＤやアスペの診断で要求される「乳幼児期の顕著な特徴」というのは、自分も周囲も「知らずに過ごせる程度の違い」じゃないよ。
>>872
アスペという病名を、相手を煽りマウントする用途で使ってるということね。
メ○ラやツ○ボと同じく障害者差別として使ってるんだな。
だとしたら差別用語認定しないとな。
>>863
＞近年、成人になってからＡＤＨＤやアスペに気づいたと主張して診断受ける、いわゆる
＞「大人の発達障害」が、従来からある、子どもの頃からの先天的な発達障害とは別疾患である、との医学論文が出てきてるよね。
使われる文脈が抜けてる。この悩みスレに「無自覚アスペがこうだから」と書き込みにくる連中よ、マウント目的なのは。
だけど、小児期学童期はちゃんとやってこれたんだからＡＤＨＤやアスペじゃないよね？
別の何らかの精神疾患かも知れないし、精神じゃない別の理由かもしれないし、何かあるかもしれないし何もないのかもしれないけどさ。
Waisは受けたけど発達障害が重度かは解らなかった
ここで｢長期的な努力が必要な訓練をしていると
本当にこんなことをやってていいのか？
って気が散って集中できない。」
って言ったときにマインドマップ？
みたいなアドバイスを貰ったんだけど
名前が思い出せない、誰か知らない？
このスレに書いてる連中もそうだろうし、
このスレ以外でも、
５ちゃんの外、ＳＮＳやブログでも、
「無自覚」言ってるのは、大抵>>872的に使ってないか？
リアルで「無自覚アスペ」吐くヤツもごく稀にいるけど、卑下嘲笑する表情なんだよな。
周囲の人間、親や教師のサポートがあって小児期学童期に気付かれなかったっていう可能性があるはずなんだけど…
何もせずにぼーっとしてたし何やってたんだろう？
空いた時間に資格の勉強でもすれば良かったのに
本当にぼーっとしてた
切羽詰まってるのに頭おかしい
そりゃおかしくないか？
873と合わせて考えると、小児期に異常言動異常行動を示す「ＡＤＨＤやアスペ」のうち、
４割５割もの数が「周囲の人間や親や教師に恵まれて」
家庭内での虐待も、クラスメイトからのイジメも、教師からの陰湿な嫌がらせも受けずに、大学まで無事進学できたというのかい？
学校のイジメの確率ひとつとっても、
仮に、ひとつのクラスでクラスメイト又は担任からイジメ嫌がらせを受ける確率が僅か１０％だったとしても（実際はもっと高いよね？）、クラス替えが進学があるのだから、
小中高１２年間でイジメを受ける確率は５割を超える。（クラス替え小学校２回中学校１回高校１回として単純確率計算）
ひとつのクラスでイジメを受ける確率が２０％だったら、小中高１２年間でイジメを受ける確率は８割にもなる。
これに加えて、親からの虐待やイジメがあるんだから。
ただでさえ目立ったり学級崩壊の原因（暴れたり騒いだりしなくたって、クラス中の調和を乱す存在は、それだけで崩壊やイジメのハイリスク要因なわけで）なのに。
無自覚の定義がお互いに違うから、話が噛み合わないと言っているのだけど。
自分が他人と違う事は把握しているが、それが発達障害やアスペという障害によるものだという病識を持ってない無自覚。
そもそも自分は他人と同じで、違いなんかないと考えている無自覚。
無自覚の定義をどちらかに揃えて話をしないと、永遠に噛み合わず不毛な議論になるだけだよ。
確率の話ではそうかもしれないけど、いじめられた人が必ず全員精神科の門を叩くわけでもないし
いわゆる昔の根性論やらなんやらで我慢しながらも学校へ通った人だっているだろうに
俺の話で申し訳ないが、俺なんかはホントに大人になってからADHD診断されたんだが、
子供の頃はいじめられたし家族に発達障害持ちがいたような家庭だったが
社会出るまでは周りの人と違うなという違和感を感じつつも、最低限の成績を確保して
いじめられてもいつものことだと耐えたりして、天然キャラで上手くカモフラージュしてたつもりだよ
ただ自己肯定感が養われなくて、二次障害(うつ病とか)が起きてから生育歴を聞いてみると
根本問題に発達障害がありましたってパターンだ
80mg/1日がパーペキに効くけど肝臓ヤバ保険で40mg/1日にしとくべし。
周りの人と違うな程度じゃＡＤＨＤやアスペじゃない。
医学では、顕著と出てきたら、その程度では適用しないよ。
それから気になったんだけど 898 と真逆な事書いてるよね。
真逆の事を述べて、どちらも「大人のＡＤＨＤ」とやってしまったら、どんなケースでも「大人のＡＤＨＤ」と診断できる布石になってしまうことに気づかない？
情報リテラシーを考えてみようよ。
発達障害ブームに振り回されるのは得策じゃないよ。
人生は思ってるより短いんだから。
すごいレトリックだな。
発達心理の穴を突いてるというか、発達そのものを無視して正当化してるというか。
大人の発達障害用語派がよく使うレトリックではあるが。
先天的で一生治らない、なんて絶望的な精神障害になんでなりたがるの？
ミュンヒハウゼンなの？
発達障害でなくなったら死ぬの？
わからない。
等身大の自分が受け入れられないという意味？
それ、発達障害じゃなく人格障害じゃないの？
意味不明だし、なんか被害妄想でもあるの？
単純に違う物を同じ名称にしたら、話がこんがらかって永遠に結論が出ないだけなんだけど？
どっちの定義でもいいから、定義を一つにして話してくれ。
ストラで30年くらいの悩んだ苦しみが全部治ったから、あまりに嬉しくて苦しんでいる人に奨めたくて。
ガンガン宣伝してます。精神科にいくのに抵抗がある人は今のうちなら個人輸入（フィリピン産）でもまだ買えるよ。
ADHDの診断に行ったら、「君は無能なだけですよ」って医者に言われてキレそう
こんなスレが、以前どこかにあったよね。
けど事実認識を正しくしない限り、問題はまず解決しないんだよね。厳しいけど。
今日、このメンヘル板のスレ上から全部読んで、ストラが効きそうな症状のスレに「ストラがすげえよ」と書きまくってる。
一人でも救われたら嬉しいって感じで。ただ副作用については全く保証できないので寿命が縮まったり肝臓ガンになったりとかの可能性については
全くわかんないので無責任といえば無責任なんだけど。
でもね「毎日苦しい」とか「自殺したいほど苦しい」で長生きしてもそれ地獄だと思うんだ。
たとえ短命でも幸せな方がいいじゃない？、という、まあ自分勝手な自論に基づいているんだけど。
掃除とか10年くらいできないんです。親がすると1日で終わる掃除がボクがやると1ヶ月かかるんです。
とか、フロにはいるのがめんどくさくてフロわかしても30分くらい入れないんです、とか、仕事にいきたくなくて、
いつも今日休もうかとかかんがえちゃうんです、とかなんとか
ADHDの症状を訴えると、医者は「じゃあこれやってみて」とテスト用紙をくれる。
http://fast-uploader.com/file/7074501999360/
でこのように解答を書くとストラくれるよ。
それか個人輸入
https://osakadou.cool/tag/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%A9/
一応ADHDで診断名は出たんだが… とはいえ２人の医師に見てもらって
１人目は傾向あり、転院先の２人目でそうだろうっていう微妙な感じだが。
もちろんちゃんと知能検査(wais3)を受けてる。
ごめん、あと真逆ってこの２つのことか？
＞周囲の人間、親や教師のサポートがあって
＞いじめられてもいつものことだと耐えたりして
これは親や教師に相談した上でも耐えてってつもりだったんだが…。
よく周りから説明が足りないだろ言われることが多くて申し訳ない。 もしそこが上手く伝わってなかったのならすまない。
あと、>>905の最初の２行についてはどう思う？
周りの人間が誰も発達障害について詳しくなくて、そのまま社会人までなる人については？
俺個人は確かに発達障害かどうか自分でも疑問視してはいるんだが、それは置いといて、だ。
例えばこの記事なんか、昭和大学附属烏山病院病院長の岩波明氏の発言なんだがどう思う？
最初の２段落で『大人になってから発達障害と診断される人』について既に説明されているんだが。
ttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO24416840Y7A201C1000000?page=2
あとごめん、今って『大人になってから発達障害と診断される人はいない』について話し合ってる、で良いんだよな…？
議論になるといつの間にか主題がそれてく癖があるんだ。 申し訳ない。
俺は発達障害で作業所行ってる、まあ作業所は仕事というより
治療だからな。デイケアみたいなもんだよ
B型だし、もう何年もB型
辛いよ先が見えなくて。
大丈夫、大丈夫って不安な時自分にいいきかせたりする
大丈夫、この5年でB型作業いけるようになった大丈夫
大丈夫ゆっくりだけど大丈夫みたいに
>>884
俺も保守速報とか読んでた時あるよSAPIOとか
既にネットの中でパヨクだなんだと戦うほど夢中になってるおまえが羨ましい
夢中になるって楽しいよな
飽きてきたつうかなんも楽しめなくなってる
売国だの愛国だのがどうとかより
俺も自分の将来が不安だわ
親が死んだらナマポでグループホームとかかな
けど福祉もどんどん厳しくなってるからな
EPAもらって飲んでるけど効くわ
他の方は何飲んでるんだろ
コンサータは覚せい剤みたいなもんなのでADHDには（効いてる10時間ほどの間だけは）100％効くけど、
切れたらシャブ切れ状態みたいになっちゃうんだよね。
ストラはそれが無い。と、覚せい剤みたいな「無駄な興奮」が無い。
まあ、ストラは快楽が無いのでジャンキーの人にはつまらん、と言われるかもだけど。
パーソナリティ障害、な。
大人の発達障害と思い込んで来院したパーソナリティ障害患者に、うっかりパーソナリティ障害なんて告知したら、ネットで叩かれるわ二次障害になったわあの医者は発達わかってないわ、公的機関に怒鳴り込むわ損害賠償だわ裁判だわ、
大変なことになる。
烏山病院の岩波センセも苦労してるよ。
障害年金が貰えるのって、手帳が取れてから１年後だよな？
>>887
根性論かｗ
何故独立試行？
ここまで心療内科や精神科ね
薬てんこ盛りや退職など生活環境で転院して、
小さい頃からの生い立ちや得意不得意で
発達障害？人格障害？の診断を仰ぐことにした
たまたまNHKなどの「大人の発達障害」に
被ってしまったけど、自分の問題だとして捉えるべき
自分の解決方法と社会生活を潤滑にするための一助で
コレって決めるものでないと思う
自分は併発の2次3次障害と思われるところもあるし
地方都市B市(人口15万人)の就労支援も入ってもらいながら職業評価や適正判断を見てもらった。
就労準備計画で利用者は実習(軽作業とPC)とグループディスカッションでSSTを行う。
リワークと求職支援が通うA市の障害者職業センターを受けたが利用者は男女合わせて12人くらいいて、俺が行った時はグループディスカッションしていた。
就活についてハローワークと定着支援が整った企業へ特性や障害の配慮を含めて推薦してもらえるが、B市では赤ポチの関係上で障害者雇用や障害者支援定着化で未整備(障害者差別や障害者排除する声が高いところ)であったため、
障害をオープンにした上で配慮してもらえる一般企業を自力で探してくれとなった。
もうだめだ
バイトも受からないし受けるところ受けるところ不採用通知の封書ばっかり
働かなきゃ食っていけん
安倍再改造内閣よりも、俺たちのことをきちんと見てくれ
発達障害ごときが甘えるな
再審査請求して受理されて、さらに5年遡って受給した人がいたからあきらめずに頑張って
人の苦しみにとやかく言うな
あんたの苦しみと比べるものじゃない
もらえている人の方が多いんだぞ。あきらめずにねばってみろ
ほんとか？俺みたいなポンコツでも雇ってくれるかな？
寝たきりでもないやつに障害年金なんて出す必要ない
もっとクニの為に使え
福祉削れ
義務教育過程で生徒どころか教師にも叩かれ
社会にでても空気嫁！とボコボコにされ心を病むのが定番コース
働けといいつつ、職場にきたらきたで虐めるんだろ
遡り請求ってやつ？
俺も興味もってインターネットで調べてるんだけど、あれって、3年5年ってわかれてるっしょ
その間は病院にかからなくて俺が障害者になった頃にはだいぶ先のはなしだけど、調べてみたら事後請求っつーやつもあるっぽい
国を愛するならお前ら底辺でも入れるポリ〜スやJ隊で
命懸けで貢献したんだろうな？それもなく元グリーンベレーのワイに偉そうな事言わせんぞ
自分は困っているのだから受給できる、社会福祉を受けられると言う強い態度で
のぞめば大抵の診断済み当事者は受給できる制度だよ
えーと、現にそれで生活が成り立たなくなったり、俺自身が倒れたりしてるんですが？
同じ立場になっても、そうやって意気がって言えるか？
365日中364日大丈夫だとしても1日ひどければその日を前提に申告するんだ
できる事ならセーフティネットとして社会福祉を使いたくはなかったけど、今の状況だと働けず倒れたりしている状態で俺自身も生活が困窮して、もろもろ厳しいっす
これでだめならもう死ぬしかない
ほんと申し訳ないです‼
発達障害で通年普通学級だった奴が62%
最終学歴が短大以上が4割、21歳以上で初めて受診した奴が5割
このデータからするとほとんどの奴は社会にでるまでは気付かずに過ごしてるだろ
まさに>>950が言った感じっす
俺の場合は小中大学普通に卒業して、いざ会社に出たら躓いた
会社から突然解雇されたりした事があって、その時は自分の努力不足だと思ったので別の会社で必死になって頑張っていたら、ある時に倒れて、そこの会社から周囲を巻き込まないでくれと自主退職を勧められた
さすがにそんな事が続いてから「自分、おかしい、変だな」と気付いたんだけど、それが何かわからなかったんだ
ある時、病院でかかって自分が障害者っつー認識だったくらいだな
とりあえず、当事者の生の声です
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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