発達障害者の恋愛・結婚。
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発達障害者は二人では生きていけないんだから、しかたないよね。
いいよ
でも君のも魅せてよ
自業自得だろ
恋愛は諦めた
相手に迷惑がかかるだけだし
孤独も慣れればそう悪くない
結婚してください
そのタイミングで最近よく耳にする発達障害を疑ってみたら案の定…。
実は内心いつかはって思ってたんだろうけど、俺も完全に諦めたわ。
健康に孤独が良くないってのは現実的な問題なんだよな
それで不健康に生きても構わないんならそれでいいけど
俺は健康に生きたいな
誰か友達になってくれ
頑張ればいつか克服できると思ってたけど
自分が発達障害だと知って考えが変わった
おそらくコミュ障は一生治らない
そう思ったらちょっと楽になった
最も害になる人格の一つにパワハラ性格がある
それは自分の価値観を押し付けるやつのこと
それさえなく、かつ過剰適応せずに自然体で接してくれる人となら共通性を探して行動して孤独をいやせると思う
誰か友達になってくれー
試してみる？
なんちゃって
この中で良いなら
私が孤独を意識する時は、孤独ではない時だな
ありうる
孤独とか寂しさとかはあまり感じないんだ
ただそれが気分障害を悪化させることはなんとなく分かる
友よー
発達障害を分かり合える心の友が欲しいんだよ
過剰適応して疲れない為に
せめて自分の性別入れないと
>>192
つまり「発達仲間がほしい」ってことだね
「当事者会」みたいなものがあるみたいだね
前からどいうい関係か気になってた。
パートナーと呼んでるし
「内縁の妻」でしょ
>>199
ほんと？
あったらいいんだけど
知り合いに発達っぽい人がいても殆が隠れ発達障害だと本人と発達の話できないし
実際発達であり、その特徴を理解し合えたりして友達ができたらいいな
もっとネットでも当事者同士で理解し合える仲間がほしい
そういうのってないの
絶対どっかにあるはずだけどね
確かに地元に無い
それでだから自分で開けばいいのかなって思った
向こうがシークレットなら
こちらからカミングアウトしていけば
例えばこちらはオープンで
向こうは自分方面限定でオープンにしてくれるかもしれない
私がそもそも診断もらったのはその期待があったからなんだよなあ
躁気分の時に思い付く
そして鬱気分の時に全てのやる気を無くすｗ
SNSの流行ってる昨今
敢えて完全匿名の２ｃｈに来てるってことは
やっぱり自閉度が高いからだよなあ私達
こっちが安心で落ち着くｗ
はー
でもやっぱりちょっと詰まんない
春だしｗ
次こそ健康に生まれて普通に恋愛して結婚したい
snsのアイコンを見たりすると会話の時に緊張する
だからまぁ自閉度が高いかも
まぁ躁の時にあえて自分を鍛えようと
普段の自分が苦手なことをあえて選択して
無意識にストレスが限界まで溜まって
鬱のときに死にかける恒例のパターンはある
それを考えると本来は一人が快適なのかもしれないけど
それは理解してくれない他者だからかもしれないし
発達当事者、もしくはセカンダリーな鬱、気分障害をお互いに理解し合えたり
対応策を話し合えたり、それらを踏まえた上で楽しい時間を過ごせれば
あるいは一人のときとは違う楽しみがあるかもしれない
どうせ死に覚えするしかないから
やるしかない
よく騙されやすそうと言われるくらい無警戒だけど
そうするしかないと思うんだよなぁ
発達障害っぽいエピソードあるよね
俺は診断ではpddだったけど
実はaddやadhdの素養はあると思うことも少なくないわ
そっちはどう診断でたの?
適応障害は不眠とかから言われたの?他に理由があって?
聞いたことあるけど詳しくないなぁ…どういう人たち？
研究会って自分を研究するんだろうけど…
何それ…発達同士でやったの？ちょっと悪趣味
隠れ発達障害っていうスレならあるよ
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
雑スレとかあればいいんだろうけど、ここって雑スレがダメな板みたいだね
ハンディキャップ板とかなら大丈夫なのかな？
期待の星、夫妻、NHK
ttps://www.dailymotion.com/video/x1cn9yd
都会に出れば出会いもあるのかな
でも仕事と自立のハードルが高すぎる
wikiの「東京大学」の羅列を見てたら
画像がやたらイケメンに見えて来たｗ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/熊谷晋一郎
ありがとう
スペック高いなぁ…顔も悪くないよね
福々しいいい顔してる
痩せたらそこそこイケメンになりそう
精神疾患の他の病気でもそうだけど、同じ障害だと理解がやっぱり定型より深くなる良さはあるのかもね
同族よりは違う障害のほうが、同族嫌悪や同じ特性による摩擦が少ないのかも
それに障害は障害でも、夫は身体面だけで精神面だと定型なんだろうし
発達障害が集まって苦労してる事を話しながら、考えていくみたいな。
本も出てますし、自分は札幌なんですがやってるとこはけっこうありますよ。
ただやる人によって雰囲気違いますね
独身時代に、妻とは別の彼女も居ました
「発達だから結婚できない彼女できない。結婚しても長続きしない」は、ただの呪いの言葉でしかありません
それを見せた妻の言葉「バッカじゃないの！？」
「奥さんカサンドラになる」も、ただの呪いです
（容姿がずば抜けて良いとか、自分自身または自分の実家がものすごく資産家とか、
話が超絶面白いなど）が無ければ恋愛も結婚も難しいし、
出来たとしても長続きしないのが殆どだと思う。
グウの音もでない…
恋愛は個々人の契約だし
本来はこうあるべきというのはなくて
自分の思うような恋愛ができる相手同士を探せるかどうかだから
まぁカサンドラは定型が発達に定型のように振る舞って欲しいという
願いを叶えるために
愛を注いで相手を変えようとしたりするからなると思うし
相手をそのままで受け入れられる
定型なら大丈夫だよね
そんな人も探せばいるのかも
寂しいとか
人と何かしたいとか思う発達は
ありのままで接してうまく行きそうな相手を
探し続ければ
いつかは出会えるかもしれないし
探し方は自分で考えてしないといけないし中々面倒くさい、
仲良くなれる人は限られてるけど
それでうまくいかなくて発達は恋愛出来ないとかは
一概にそうは言えないのかも
結婚はしたことがないので言えないけど
たぶん恋愛と一緒で相手次第だよね
あんまり夫婦の役割とかで一般論を言う相手との
発達が無理し続ける関係は
長続きしないと思う
>無ければ恋愛も結婚も難しいし、
>出来たとしても長続きしないのが殆どだと思う。
ソースは？
発達障害者と定型者との比較統計を数字で出してるソースが欲しい
ただ推測だけで統計的な根拠なく書いてある発達あるある本のようなものは>>220さんの云うとおり呪いでしかないと思う
滝口のぞみが発表してる統計データは、アスペルガー症候群の定義を捻じ曲げて水増ししてるものだから信頼度ゼロ
滝口は、一流企業で働く仕事中毒な夫像を、アスペルガー症候群と勝手に断定して統計を出している
こんなものを発達障害者の恋愛・結婚の統計データにされてはたまらん
そもそも恋愛と結婚とでは、相手に求める要素が違うよね
何でもかんでも相手に求めるタイプ、欲しがるタイプはＡＳＤとは合わないだろうね
いわゆる面倒臭いタイプ。女性ならば女らしい人と称されるタイプ
裏を返せば、これと逆の性格ならＡＳＤと合いそうな気がする
気が強くてサバサバしてて、回りくどく言わずハッキリもの言うタイプ
女性ならば女らしくない人と称されるタイプ
結構いるよこのタイプの女性
恋愛と結婚で求めるものは違うというのも
君の価値観であって
同じだと思う価値観を否定する必要もないわけだし
だからといって自分の価値観をわざわざ曲げてまで
相手の価値観に合わせ続ける必要はないので
やりたいようにやって
うまく行く
そんな関係なら自然と結婚するのではと思うけど
結婚や恋愛は個人間の居心地のよさと
一緒にいたいという強い思いにかかっていると思う
恋愛も結婚も、「相手に何を与えられるか」「一緒にどのように過ごしていきたいか」が最初だろ
過去の恋人話を奥さんにしたの？
私は心が狭いから好きな人が過去恋愛してた話は極力知りたくない
自分の恋愛も言わないけど
第三者経由で知る事はあっても本人から聞かされるのは無理だなあ
奥さん心が広い人なんだね
> 福々しいいい顔してる
> 痩せたらそこそこイケメンになりそう
むしろ凛々しくさえ見えて来た
ttp://www.aoyamabc.jp/wp-content/uploads/2014/05/kumagaya.jpg
> それに障害は障害でも、夫は身体面だけで精神面だと定型なんだろうし
ご本人は定型なんだろうか
「当事者研究」って本人じゃなくてもパートナーでもいいのかな
つかパートナーは研究対象にされて変な感じはないのかな
メアリーは本を書いてマックスはショックを受けたのに
そうだよ発達も定型も変わらないよ
ただ相手に何を与えられるかが
発達側の思考では自分の欲するものは相手も望むと考えやすく
自分は相手に与えられる自負心はあるのでは?
一緒にどのように過ごしていきたいかも
発達は特に自分の価値観でしか判断できない場合が多いよ
相手にあわせられないかもね
定型×発達の関係がうまくいくのは
定型が発達の価値観に合わせるか
お互いの価値観を尊重し合うか
運良く発達の価値観と定型の価値観が合致するか
とかだ思う
本来無理してまで定型が発達に合わせる必要なんてないんだし
逆もしかりってことだし
それでも合わせたくて無理してカサンドラになるのはお互い辛いよ
たぶん発達側の価値観を受け入れ続けることはできないし
逆に定型側の価値観を発達が受け入れることはもっとない
価値観が違うものとして
共に過ごす方法を話し合うか
別れるか選ぶかだよね
まぁそれでも家族の為に
カサンドラになっても生活を維持し
子供を大事にして
発達相手にちゃんと理解を示そうと努力してる
頑張ってる定型の人は尊いけど
それでもいつ爆発するか分からない爆弾を抱えたままの恋愛や結婚になりそう
どんなふうに違うの？
なんか当事者研究っていう言葉が個人的にダメ
それってカムアウトしてから付き合ったり、結婚したんじゃないの？
カサンドラになってる人って、相手が発達って知らずに恋愛、結婚した人たちみたいだよ…
後から発覚、または子供が発達だってわかって夫が実は…のパターン
うまくいってない夫婦
定型と発達の場合、確かに相手定型の固定概念が強すぎる気がする…
〇〇であるべきとか…そこからはみ出してる発達にいらついたり、なぜ？となったり
でもそれをいったら定型同士でもあるんだろうけどね…性格の不一致問題価値観の違い
おおらかな相手じゃないと何かと波乱含みにはなりそう…
多分そういう特別ななにかはないけど、何故か相手から近寄ってくるという自分でも不思議と思っているヤローです
元々は一人で静かにしていることを好むけど、好んで孤立していると妙にお節介な女性に好かれて付き合っている
今の彼女を合わせて三人と付き合ったけど、なんか放っておけないらしい
ダメンズ好きってヤツっすかね？
結婚してから相手が悪い、発達が悪い、定形が悪い、と責任を押し付け合うのは的外れだと思う。
結婚前に欠点を徹底的に確認しなかった自分の能力不足に一番の原因がある。
全くもってごもっともだと思う。
それが出来なかった為に、多くの人達に迷惑をかけて離婚する結果になったから尚更。
当事者研究って面白そうと思うけど
効果あるのかな？と思う
一流企業で働く仕事中毒な夫、外では良い人間関係を保ってるが帰宅するとＤＶ振るう夫。このような夫によって心身に深刻な被害を受けることはあるだろう
問題なのは、滝口のぞみが、このような夫＝アスペルガー症候群と勝手に定義づけて
『アスペルガーと結婚するとカサンドラになる』と結論づけ
このような夫を持つ妻たちが「アスペ夫」と勝手に呼び出しはじめたこと
つまり滝口のぞみの犯罪（明確なる発達障害者支援法違反）であり、発達障害当事者とまるで関係ない話
アスペ当事者ならわかるだろうが、外でも内でも「良好な人間関係」なんてものがそもそも作れないコミュ障なのがアスペの基本。診断基準に明記されてる基本中の基本
滝口や妻たちは「うんと努力して外では良好な人間関係を保ってる」とこじつけてるが
だったら滝口や妻たちに聞きたい
『どんな努力をすれば、アスペが良好な人間関係を保てるのか』
彼女らは当然知ってるよね？
だって夫がそうなんでしょ？
だったら学会で発表してよ
そんな方法が本当にあるなら、ネイチャー誌に載れるよ
イケメンじゃない。むしろブサメン
身長も低いし、体格も良くない
実家はしがないサラリーマンで、結婚当時私自身非正規労働者でした
それでも結婚できて、ン十年一緒に暮らしてます
周囲にいるアスペやＡＤＨＤも殆どが既婚で、離婚してるのは１人だけ。その人も再婚してます
>>226
たしかに、妻もハッキリキッパリサッパリしたタイプです
迷うときはドーンと悩んで、少し経つとガパッと起き上がって行動始めます
いつまでもクヨクヨウジウジするのが大嫌い
>>229
>「相手に何を与えられるか」
恋愛でも結婚でも、価値を自分からアピールするばかりではなく、価値を相手に見出してもらうケースも多くないかな？
自分の魅力なんて自分では判らないものだよ
自分ではごく平凡なことで価値なしと思っていた要素が、相手にとっては凄い魅力で、面食らってしまうこととか
>>230
>過去の恋人話を奥さんにしたの？
してますよ。妻のほうから聞かれました
過去を知りたいという人もいれば、知りたくないという人もいるでしょう
たまたま妻は知りたいタイプだっただけかと
妻曰く「もしあなたが元カノ達に出会ってなければ、今のアナタの性格人格にはなってなかったので多分アナタとは結婚してなかった」
受動型っぽいなー
お節介な姉さん女房的な人と相性がいいパターンは初知りだ
なるほど
孤立型だろ？
でも、発達×定型の夫婦って定型側が相手が悪いとだけして泥沼化も多いよね
元々、発達わかって結婚してないケースが多いから、騙された気分と
ショックもあいまってるんだろうけど…特にある程度の年齢だと子供に発達がみつかって
もしかして？とパートナーや自分を疑ってわかるってことが意外と、多いみたい
>>240
あのドラマ、ともさかが自閉症の女性を演じてるらしいけど、アスペの人もあんな感じなの？
なんか違くない？
やっぱり相性だね
とおさかのドラマかなり昔のみたいだけど、この時代に高機能自閉症主人公のドラマなんて進んでる
今無理でしょ
https://tod.tbs.co.jp/program/291
高校ん頃にTwitterで同じ趣味を通して出会った奴と恋してる 相手は元カノがメンヘラだった定型
話しているうちにお互いに程度は違えど小中とかで虐められた時のこととか吐露するようになって傷舐めあったり、俺が行間とかあんまり読めなかったり失礼な言い方するの丁寧に叱ってくれたり(叱るというか教える方がニュアンス近いけど)ってのがあって付き合った
よく生涯の伴侶になろうって互いに誓い合ってるけど、俺のコミュ障具合で相手を傷つけるのが怖い
相手は大丈夫って言ってくれるけど俺めちゃくちゃ自己嫌悪してまう
あなたの誠実な対応(レス)を読むと結婚して上手くいくタイプの男性なんだと思えた
発達障害関係無く人間として、もっといえば異性として魅力的なのだというのが伝わるね
真摯な対応してくれる人は男女ともあまりいないような気がする
242さんの場合は本人の努力ももちろんあると思うけど、人柄に惹かれ周囲に似た傾向の人達が集まるという良い循環があり今の成功があるのかなと参考になりました
5chの自分のような戯言レスに返答ありがとうございました
俺さんと相手が元カノって男性同士なの？
>>248
うん、この時代にしては進んでる
しかし ともさか、「高機能」に入るかな？
ちょっと知的に近いような
ないない
ヘテロですよ俺氏女です
彼は昔学校中の生徒のほとんどから謂れもなくずっといじめられてたり高校でも虐められたから一度高校を転校したことがあるほど苦しい思いをしたから、自分のように辛い思いをしている人には手を差し伸べたいって強い正義感があるんだ
それに自分らが付き合い始めた時彼はメンヘラ元カノにエネルギー吸われてるような状態だった(ある意味不倫になってしまうが)
俺が親身になってどんな風に苦労したのか話聞いてあげたりしたら、それだけで癒されるって言われて凄く嬉しかったな 俺も彼氏に話を聞いてもらってとても心が楽になったし
何にせよこんなにEQの低い奴と人生を共にすると言ってくれるほど優しい奴は俺の人生の中には彼以外いないと思う
相手からすればよっぽどじゃなければただのし掛かられれも困るわけだし
「発達だけどわかって欲しい」みたいなスタンスでこられれば普通に引くでしょ
>>253
あのともさかが演じてるのは高機能カナー症候群
カナー症候群の演技指導は杉山登志郎が監修してた
知的っぽく見えるのは「カナー症候群のため言語障害がある」設定になってるから
同意。それ引くわー
「発達だけどわかって欲しい」で溢れてる茶話会や自助会で、彼女探してる発達男多い
同じ発達同士なら判って貰える、同じ発達同士ならうまくいく、と真顔で言うんだよな
お互いに、のし掛かり合うことに、気づかないのか？
彼女健常者
お互い去年から社会人。
数年後結婚と子ども欲しいって言われてるけど、
仕事もすぐやめるかもしれないし、
正直きつい。
子どもも好きだけど、
その為に働くことが続けられないと思う。
どっかで潰れる。
そんなの定型だって恋人にだけはわかってほしいって言うじゃん
それ言葉の重みもニュアンスも違うだろ
どうしてそっちに話が進むのか意味がわからないけど、「一人暮らしだからセーフか？」に「一人暮らしっていうより精神的な意味合い」って返答して補足しただけ
ってか親の介護云々は話の本筋じゃないでしょ
一人暮らしじゃなかった期間の理由ってだけじゃん
いや、健常者ですらかなり大変な介護を６年続けたことも考慮したらセーフか？って話だよ
もちろん生活費やヘルパー費用など全部一人で稼いでいた
自閉症の特性からか、他人を頼るって発想がなかなか出来ないんだよね
初期の文脈とニュアンスが大分変わってると思うんだけどまぁそれは良いや
そういうことを言ってるんじゃなくて、噛み砕いて言うと相手に求めるスタンスのことを言ってる
仮に出会った相手が理解を示してしてくれそうな人だったとしても、のっけから理解を求めたり自分への理解ばかりが最優先の主張だったらば相手は重いとかウザいと思うだろうよってこと
「一緒にいたい」の理由が「一人じゃダメだから」で埋め尽くされてたら負担でしょ
まさにその通り。
自分なりに頑張ってみた末に、自然と理解してもらうならともかく、
頑張りもしないうちから甘える気マンマンなのは、重く思われても仕方ないと思う。
自分自身の過去の反省も込めて。
よっぽど今の仕事辛いんだな
結婚したいけど出会いないわ
顔が似てるなら引く手あまたではないかと
結婚しよ
非正規でもよければほんとお願いしたいわ…
顔がのんで
頭が発達の場合
結婚するとどうなるんだろうか
女の正規or非正規を気にする男なんぞ聞いたこと無いぞ
恋愛・結婚以前に深い人間関係が構築できない（友人関係含め）
県がやってる発達障害の相談窓口に電話かけたら相談者多すぎて一ヶ月以上待ちって言われたわ
みんな悩んでるんだなぁ・・・
＞顔がのんで頭が発達
本人やん
今は共働きが一般的になってきてるし、
専業主婦や扶養範囲内のパートだと離婚の時に泥沼になりやすいってことで、
男性側もなるべくなら、正社員や社保付き非正規の女性を望むみたいだよ。
１．能年玲奈
２．佐々木希
３．岩尾望
発達が悪くないんなら
何が悪いんや
１．努力、根性
２．顔などビジュアル
３．性格
４．運
５．境遇
発達で非正規で別に顔も良くない人でも結構若いうちから結婚してる人多くて悲しくなる
何が違うんだろう
つまり相手を選ばなきゃ誰でもできる
いや同じ発達と言っても顔だけじゃなく環境や性格とか雰囲気とかセンスとか色々違うだろ
なんで同じが基本なんだよ
例えば結婚なら多数から好かれる必要はなく、自分に合う一人に巡り会えばいい
その一人に出会う為にはより多くの人と交流して自分を知ってくれる人を増やす行動が必要だと思う
何かのせいにしていたら何も成功しないよ
自分で洗脳してるんだからうまくいく訳がない
さすがに1やで…
１ならひけらかし
２でもひけらかし
３ならこのスレではヒーロー
既婚だが、俺はどれでもなく
６．確率論
288が何の発達障害かわからんが、アスペの俺は思春期の頃、以下のような論理を考えた
・日本では重婚は認められてないので、恋愛結婚は男１に対し女１必要になる
・単純に考えれば、男１対女１０の環境であれば、確率的チャンスは１０倍になる
・どんなに努力しても、女ゼロのところでは恋愛結婚確率はゼロ
無論、この論理は正解ではないが、若い頃の脳味噌で考えた理屈なので許して
俺はとにかく男少数対女多数となる環境であることを最優先に、進学も就職も決めていった
アスペで激しいコミュ障なのだが、男女比が極端に偏ってるので、女性と一緒に課題や実習もしたし、声もかけられ食事や買い物にも誘われた
男性と話すより女性と話すほうに慣れてしまった
男性故に、女同士の独特なやりとりも巻き込まれることがあまりなく傍観者として眺められたので、よい勉強になった
そんななか、友達つきあいが長く続く女性が何人かできた
コミュ障の俺が、友達できること自体非常に稀有なことなのだが、この人たちとは不思議と気を使うこともなく、普通に接することができた
妻は、そのなかのひとり
友達つきあいから一緒に住むようになり、籍を入れた
自分から動くことが大切だよ。マジで。
何が良いか何が悪いかではなく、一瞬のチャンスを活かせるか逃すかの違い
発達だから恋愛結婚が出来ないのではなくて
発達だと対人スキルが極端に低い人が少なくないから
一瞬のチャンスを悉く逃してしまう
対人スキルの低さを工夫でカバーしたのが>>298だろうが、>>298のやりかたは失うもの大きいような気がする
だからといって>>298のやりかたが悪いとは思わないが
『チャンスなんて、新幹線が通過してる最中にドアを開けて手を差し出してるようなもの
その一瞬に、躊躇わず勇気を出して手を握ったものだけが、チャンスという名の新幹線に乗車できる
ホームに停車してドアを開けて「どうぞご乗車ください」と云ってくるチャンスは、ほぼ全部チャンスの皮を被ったピンチ』
策略がちですな
理論を有効に使った成功例
妻さんと結婚して現在
うまくいってるんですか？
自分から動いたら
誰かに迷惑を掛けて疲れ果てる
そういう人生だったような・・
そいつは危険じゃないか？
どうも腕を一本、持ってかれそうにしか見えんが
握った手を離せなけりゃ、命まで持ってかれそうだ
人並み以下の運動神経のオレ達には
超人的スタントのような芸当はやはり無理そうだｗ
なんだか壺売り商人の営業文句のようだな
相手が疲れているときに気を使った言葉をかけるとかでもいいんだよ
相手の話を質問やフォローを混じえつつよく聞いてあげるとか
・外部から電話がくると「はい、○○でーーーす」と作り声ででる
・利用者からはマスクおばさん、○○さんってずっとマスクしてて病気ですよねと言われてる
・施設長にはとにかくぺこぺこ
・どうみても洗ってないズボン
・ズボラで不潔
・鼻まわりがブスある
・この職員が色々真似したせいである利用者がやめそう
・福祉以外での経験がない
・わざわざ1時間以上かけて通勤してくる
・服、靴が汚い
・一重なのにメイクで必死
・目が小さい
・ブス
・マスクを絶対とらない
・利用者からの評判は悪い
・仕事やってるふり、能力なし、養護学校卒の子を騙すだけ
・関連施設の職員にやりまんとよばれている
・しわしわの服
・年中マスク
・とにかく愛想だけ
・可哀想なくらいブス
【小岩】江戸川区にある福祉施設★２【葛西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1516819479/
就労移行支援事業所 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519125867/
おかげさまで日々穏やかに過ごせてます
友達の延長で一緒になったので、激しい恋愛、ドラマチックな恋愛とは無縁ですが
近頃カサンドラが流行してて、気になってる旨を妻にぶつけてみたら
『アタシにそんなもんあると思う？』と一笑にふせられてしまいました
wikiで「高機能自閉症」ってなってるし
途中のクレジットで
「参考図書：アスペルガー、高機能自閉症」ってなってるし
劇中で「知的障害のない自閉症」って言った
でもカナータイプって知的障害のことでしょ
いろいろ混ぜこぜしてるのか
「高機能」と言っても「知的」に類似した部分があるのか
どのような道を選択しても、得るものと失うものがあると思う
いろいろ失ってると思うが（特に収入面）、不思議と後悔はしてない
ふむ、それは良かったですね
しかし成功してしまって悩みもないのなら、なぜこのスレに来る
上川がいい味に見えた
まあまあ面白かったけど気になったこと
・ずっと白いワンピースとカーディガン
・化粧がしっかりしてる
・目をぱちくりしすぎ、知的域の解らなさ加減
↓
白い恰好は「白痴」をイメージしてるんだろう
化粧はメイクさんがやってるんだろう
知的と知的無しをミックスしたんだろう
ちょっと気になる造りだった
出たなブラックデビルｗ
「不良品を嘲笑してないとやってらんない生活」って
結婚出来てても結局病んでそうやなｗ
と思えばいい
単純に疑問
そして結婚後の生活状況が気になる
苦労して結婚できたとして
その後楽しい生活が待ってるとは思いにくいから
結局発達定型症候群、いわゆるカサンドラ的なことで
家庭内暴力だとか
育児放棄だとか
家庭と仕事の両立だとか
虐待だとか
いじめだとか
ママ友いじめだとか
反抗期、不良化だとか
嫁姑戦争だとか
不倫だとか
家庭内別居だとか
熟年離婚だとか
老々介護だとか
まあ成功することも中にはあるんだろうけど
ここが発達障害者の恋愛結婚のスレだから来てる
悩んでる人限定じゃないよね？
当時(2000年)の日本は、カナー自閉とアスペルガー症候群という括りだったの。
知的障害があればカナー自閉で、知的障害がなければアスペルガー症候群。
それ以外の、高機能自閉症やＰＤＤ－ＮＯＳは、ほとんど知られていなかったの。
そこでドラマ制作側は「知的障害がないカナー自閉＝高機能自閉症」という新鮮な切り口を持ち出そうとしたの。
そこで、カナー自閉なのに記憶力が抜群によい繭子というキャラが設定されたの。制作側は、知的＝記憶力と思ったんだねきっと。
でもこれは高機能自閉症というよりカナー自閉＋サヴァンなのよね。
杉山氏も当時これを高機能カナーと呼んで、高機能自閉症と区別してたの。
結婚は楽しいことだけじゃないの。
二人で一緒に生活して、子どもを産み育てることなの。
生活そのものが大変なこと多いのだから、二人で努力して乗り越えていかなきゃうまくいかないの。
発達だから云々は関係ないの。
その列記したもの、発達じゃなくても起きることだらけじゃないの。
それから、カサンドラ唱える女は、女から見ても面倒臭いタイプが多いよ。
旦那が発達でなくても、きっとあいつらはカサンドラだと言うね。
だからあなた、そんな戯言に惑わされないで。人生詰むわよ。
カサンドラのつらさも共感できる人もいればそうでない人もいるでしょう。
正直発達障害者に結婚は無理だと思う
孫の顔は見せられんわ、すまんな
カサンドラの辛さとやらは、人格障害同士で強化し合っててくれ
発達障害を巻き込むな
失うものって何？
感じたものと同じかな
詳しいですね
そっち方面の方なのでしょうか
wikiにもU-NEXTの説明文にも「高機能自閉症」って書いてある
「高機能」って「知的障害がない」って意味でしょ
アレあるよね
知的障害児の「白のイメージ」と気象に長けてる天才性
それと会話が成り立ってドラマが成立するくらいの会話能力と
ビジュアルを美しくして恋愛系
盛り沢山ぶち込んだイメージですね
ま、おもしろかったけど
続きなんだけど
「他人の表情が解らない」って
知的障害じゃないかな？
私のイメージでは
「顔を見ても表情の判別がつかない」というより
「相手の表情の変化の脅威にさらされて自分の伝えたかった内容を忘れ去り
さらなる誤解を招く可能性の回避」のために
相手の表情を見るのを避ける習慣
のイメージなんだけど
彼女未診断だけど特徴が明らかにpdd
お互い音楽とか料理とか趣味とか興味を持つものや考え方が瓜二つ
大抵自分がやりたいと思ったことは相手もやりたいし
自分が嫌なことは相手もやりたくない
なので一緒にいて楽しい
発達×発達で
自分と似た人物を探せば
すごい楽しいと一例をあげる
家はギフテッド要素もある同士で合ってる
父親も発達＆母親がうつ
「お前なんか負担だ。自殺したかったらしろ。」って言われた
生んでほしくなかったわ
発達だけのおまえらがうらやましい
親酷すぎて読んでて過呼吸になったわ
うちは母が発達障害でお互い辛いけどなんとか生きてる
自営業やってるなんて立派だよ…
いなくてもいいという事だから
介護免除と思って1人暮らししる
できんことはないけどしにくくなる。
親のこと考えるのはやめましょう
結婚て
少なくともどちらかが
自分の親を捨てるという事だと思った
俺は発達障害＆躁鬱病＆母親から虐待＆父親と幼少の頃死別＆被虐め
だけど自立して結婚して幸せ満喫してるよん
どちらかは親離れの覚悟ができてないと結婚までいかんわな
親離れできてるほうが親離れできてないほうに合わせてあげることになる
お互い励ましあって生きていきたい
育てた子供が両方離れて行った親の介護はどうなるのだろう
介護無しで生きてる高齢者が大半だからな
要介護になれば施設優先的に入れるし
同じく発達障害の彼氏がほしいよほんと…
体調いい時でないと字がかけない（書時てんかん）
立体的な動きのイメージを伴う作業ができない（図形てんかん）
これらをすると小発作、ムリに続けると程度がひどくなり倒れる（大発作）
特に図形てんかんの影響がでかい
今までやったことないorほとんどやったことが無い手作業は基本的に避けてる
（工場で部品組み立てするような仕事、複式簿記、整髪料で髪をセットする、紙ゴミを紐でしばる、衣類を折りたたむ等）
おかげで趣味をもとうと思っても大分制限される
（将棋などのボードゲーム、釣り、料理、カメラ、スポーツ、酒、映画、パチンコ）
深い睡眠からいきなり起きた時が一番体調悪く、電話で話すことも危険（？？？てんかん）
おかげで目覚ましをほぼかけない生活→体の時間間隔が狂って昼夜逆転しがち
朝１０時くらいまでにかかってくる仕事の電話（３日に１件くらい）は親にとってもらってる
どう転んでもまともな人生になると思えず、ここ８年くらい自暴自棄気味
とりあえず平均的な収入は得られるので、今は仕事のみやってる人生です
発達のみだったら多分もうちょっと私生活でも行動的になれてたはず
自分でもどうしたら幸せになれるのか分からないよ
どうにか生きるヒントになるようなことは無いかと数日前から調べ、このスレには昨日たどり着きました
パソコンは使えるんだ
どこか、発達障害同士のコンパとか企画してほしいなぁ
発達障害同士の男女なんて世間ではなかなか出会いないし、自助会みたいなところで恋人探すなんて不謹慎だし…
ま、実際そんなんがあっても参加する勇気ないけどｗ
「変な人」に魅かれるのはなぜだろう
幸せになって欲しいだけなのに辛い思いをさせてしまった
なんで俺にはいつもなんで足りないものがあるのだろう
何か一つ手に入れられるなら君を幸せにできる力が欲しかったよ
>>341
やめとけ
お互いのし掛かり合うことになるだけ
参考レス >>259 >>261
成人の発達持ち男性の９割以上がイベントリクエストに「彼女ホスィ」と書いてくる
「発達同士の彼女ホスィ」と相手を指定するものも多い
以前、あまりにリクエスト多かったから一度だけ発達限定の恋愛イベントやったら
男性陣がメチャクチャやって、女性側全員引きまくってた
男女同数集めるのにもの凄く苦労したから、裏切られたかんじ
後で何人か男性に訊いたら「理解してくれると思った」「判ってくれるはず」と
相手も発達だから地を出しても受け止めてくれる的な回答だった
これではイベント企画は無理
もうやれない
そういってもそばにいてくれる人がいる
まあ向こうも年齢的に次はないと思っているかららしいけど
その人がいるおかげかせいか自殺を踏みとどまっている
相手の父親が自殺してるから
でも限界がきたらするかもしれない…その時はちゃんと別れて時間を置いて綿密にやる
こんな自分がまだ生かされてる…ごめんなさい…
相手に恥かかせるなよ
結婚はゴールじゃない。人生の新たな章のスタートだよ
それから、子どもに「遺伝子的な意味で高確率に遺伝する」はデマだから
これを生物学的遺伝と呼ぶのだけれど、アスペ含む自閉症やＡＤＨＤの生物学的な遺伝率は、他の精神疾患に比べて低い
それどころか決定的な遺伝子要因すら見つかっていない
だから子ども作るのは問題ない
問題なのは、もうひとつの遺伝である「社会的遺伝」。環境要因とか育てかたとかによる子どもへの遺伝
アスペ含む自閉症やＡＤＨＤの、社会的な遺伝率の大きさは、学会レベルで常識となっている
子どもを育てるのはプロに任せて
どんな感じだったの？めっちゃ興味ある
相手の気持ちを考えずに一方的に喋り捲ったとか？
それとももっとセクハラまがいのことしたのか？
それはマジ大変だったな。。
でもセッティングしてくれてありがとう。。同じ発達として代わりに感謝しておく。。
理解してくれると思った
判ってくれるはず
こういうの自分勝手なことを言ってるのが凄く嫌い。んじゃお前はわかろうとしてんのかよって言いたくなる。案の定わからずに失敗してんだろうがと
これいいんじゃまいか
＞男性陣がメチャクチャやって、女性側全員引きまくってた
この部分を解析して本人たちが修正すれば
彼女ができる方法を彼らに教えることができる
横やりですが・・
「だから問題ない」？
「問題ない可能性が高い」でしょ
「プロに任せる」って何？
ベビーシッター？心理士にかけるってこと？
あなた、子育て経験ないでしょ？
子育ては毎日問題だらけなのが普通
問題が少なくなるで充分
ありませんが
「子育てが問題だらけでとても苦労する作業」であることくらい
子供を産まなくても想像出来たもので
それほど問題だらけで
苦しみが喜びを超えるようなことをなぜされたか
それを後輩に勧めるのか
あなたの人生は
喜びに満ちたものだったのか
苦しみに耐え抜くものではなかったのか
「発達が子供に遺伝する」は証明されてもいないが
「遺伝しない」が証明されたわけでもないでしょ
「社会的遺伝」ってなんだろう
発達は育て方の要因ではないといってるのに
双子を別々に育てる実験でも発現率は高かったのに
嘘で慰めるのは良くない
こういう時は・・・
例えばもしかけるとしたら
「詳しくは分からないけど
つらい気持ちだったんだね
生きてることは悪い事じゃないから謝らなくてもいいと思うんだ
お相手はあなたが生きててくれるだけでうれしいんじゃないかな
生きてること自体がきっと恩返しになってるんだよ」
くらいじゃないかな
そんな言葉も本当はムカつくけど
ああ
この男女を集めて
「発達が相手に引かれない、受けるイベント参加法勉強会の会」を進めたいｗ
「私なんかに相手なんぞきっと見つからないに違いない」
「他の人に見つかって、自分だけ見付からなかったらまたは恥ずかしい」
って思って参加できないから
「相手を探す会じゃなくて
相手を探す会に参加する方法を考える会」
ってしとけば敷居が下がるｗ
あなたの手法でそっくり返します
発達は育て方の要因ではないとする確たる証拠はあるのですか？
双子を別々に育てる実験でも発現率は高かったのソース出していただけますか？
そのような論文をひとつだけ知ってますが、あれは発達障害に限定したものではなかったですよね？
嘘で慰めるのは良くない
やっぱ、相手引くだろうな
他者の意見なんか
その他者の運や能力や魅力の
その時点での成功か失敗体験でしかないわけです
恋愛したい発達が集まればいいし
結婚したい発達が集まればいいし
子供作りたい発達が集まればいい
何も発達みんなが同じ考えで生きる必要はない
自分が参考にしたい意見を
参考にしよう
ところでワイは発達×発達恋愛推進派だけど
お見合いに頼らず
自分で発達っぽい子を探しだしたらいいんじゃない？
この掲示板であれどこであろうが
他人になんと言われようがやりたいことは
やればいいよね
そうそう、勉強会っていうエクスキューズがあれば参加しやすい
そういうのがないと、めんどくさい自意識が出てきてしまって参加できない
自分が不健康だから、健康的な人がいい
じゃ、開く？ｗ
男性陣がメチャクチャやって、女性側全員引きまくった件について
参加者のプライバシーがあるので一部ぼかして書きます
勉強会の参考になれば幸いです
最初に全員で顔合わせして、次に１対１で順番に会話
紙片に気に入った異性の名前を書いてもらい、運営が集めて成立したカップルにだけ後日連絡する段取りでした
それが、顔合わせの時は男性の何人かが独占的にスピーチを続けた
自分の半生を延々と語る者や、頑張ってる話を切れ目無く続ける者
通常の茶話会形式でもしばしばこのようなケースがあるので注意すべきでした
話がほとんど出来なかった男性数名から、全員顔合わせで話が出来なかった分、１対１で配慮して欲しい、との要望が出ました
心境はわかりますが、１対１の会話時間を全員同じにしないと、スムーズに進みません
予定どおり全員同時間で１対１を進めました
すると、先ほど要望出した男性の中に、気に入った女性のところから動こうとしない人が現れました
ひとりが動かないと全員が次の異性に移動できません
運営が説得してもなかなか動かず、そんなゴタゴタしてるうちに女性陣が引いてしまい、何人かが途中で帰ってしまいました
残った女性も、すっかり白けてしまいもはや恋愛イベントを続けられる空気ではありませんでした
仕方ないので、運営判断で中止にしました
ふむなるほど
このような状況のお知らせと対策、ルールを作って
動かない人がうまくいく対策をする
そうすればうまくいくのかもね
ごめん、オフ会なんて開いたことない
勉強会なんて口だけでした、ごめんなさい
やろうよー
別に恋愛とかじゃなくて交友会でもいいからさー
集まらなくてもスカイプとかで話し合って
本当に気の合う人がいるかもしれないしさー
スカイプでやるんだったら幹事やってもいいっすよ
わー、ありがとうございます！
凄い貴重なデータというか、サンプルっすね
お話聞けてよかった
同時に、発達障害支援の難しさというか、発達障碍者の抱える問題の根深さを感じて暗い気持ちになってしまったー
もちろん、ここに出てきた問題行動を起こした男は発達障害の中でもかなり重度な人なんだろうと思うけどさぁ
しかし、恋愛なんてものは空気を読む・相手の気持ちを察するっていうのの究極の形なんだし、
『異性に好意を持たれる行動・言動』という点に関して言うならば、俺もこの話に出てくる男と同じくらい最悪な結果になりかねないしなー
またその逆に、俺の側だって、女性のある言動・行動で一瞬で恋が冷めるかもしれない
なんというか、恋愛ってすっごい高度なゲームで、異性に好意を持ってもらうって難しいよなーっと
およそ、発達障害の持つ特性と真逆なんじゃないかと思えるくらいにｗ
なんか言いたいことがまとまらずに変な文章になってしまって申し訳ないが、とにかくお話を聞かせてもらえてよかったわ
そのイベント交流はうまくいかなかったかもしれないけれど、そういう試みがあり得るというだけで凄いありがたいし希望になる
学会レベルでは社会的遺伝率の大きさは常識なのに、遥か昔に親の会がでっちあげたカビ臭い免罪符「発達は育て方の要因ではない」を未だに掲げてるし
そのツインズの実験は、学会では殆ど無視されてるよ
発達障害は新生児スクリーニングで鑑別できないよ
臨床で先天的と断定することができない
遺伝率＝遺伝子による垂直伝播の確率ではない
そもそもあなた >>358 によると
発達の有無関係なしに子どもを産み育てること自体に疑問を持ってる人じゃないですか
子どもを作らない派を標榜するのはどうぞご自由に
しかし自分の主張を通すのに、発達障害を悪用しないでいただきたい
そもそも後天的なのは遺伝と言えるのか？
勉強不足
精神科領域の遺伝率は、先天的と後天的を切り分けられるもののほうが稀有
たとえば自己愛性パーソナリティ障害の遺伝率は0.8から0.9だが、遺伝子で測定して結果出してるわけではない
常識だ思ってるだけこの人が
そうやって自分の意見を押し通そうとしてるだけ
恣意的な目的の為に
客観的事実に基づく科学を歪ませる例だね
リケジョとはいわないが
ほう
その常識じゃない学会の名称、教えてくれないか？
スレタイ嫁
ここで関係ない話すんな
アスペかこのやろう
じゃ君、幹事やりなよ
少なくもわたしゃ、スカイプはやってない
?
なんか「発達の集まり」って
変な人が集まってそうで面白そうって思っただけです
自分も変な人なので
相手も変だったら気兼ねが減りそうって思っただけです
本気で相手を探せるって思ってないです
でも
せっかく人間として生まれて発達が集まってるんだから
勉強会をやって勉強しても面白そうって思っただけです
でも「1人喋りすぎる発達」って自分のこと言われてる気がして
すでに若干へこみました
自分の住んでる田舎から離れる気はない
ひやかしで良いなら参加してみたい勉強会として
と思っただけです
オマエが話ふったんだろ？オマエこそアスペじゃないのか？
でもお前の子供発達障害じゃん
逆説だろお前
>でもお前の子供発達障害じゃん
はい
この書き込みでID:zjkgfmj0が未確認の事象を妄想で垂れ流すことが確定しました
ID:zjkgfmj0はNG推奨
お前コテハンの逆説じゃないの？
ならいいわ関係ないわ
私359ですがいやに突っかかりますねｗ
しかしこの話は興味があるのでもっと議論したいのですが
スレ違いと言われそうです
「子供の遺伝や子育ての心配があるから、恋愛、結婚、出産、子育てに拒否感がある」と言えば
ここのテーマに沿ってもいるようですが
学会や学術的に遺伝と環境の要因との関連となれば
こことは少し趣旨がずれるのかもしれません
私は少なくともここで遊んでるだけで
真剣にここで自分の生き方の方針を決めようと思ってる訳でもないし
他の誰かに従わせようと思ってる訳でもない
ただ人生詰まんないけど
ここに来ると少し面白くて
あわよくばためになる話が聞けそうだと思っただけです
どこか違うスレに移動したら良さそうでしょうかね？
「アスペですが何か」って返ってきそうｗ
文体が似てたから
逆説ってコテハンと勘違いしたわ
お気に入りだった心理学板のmbtiスレを壊滅させられた経験から
冷静じゃなかったすまない
適当に社会的遺伝否定した
逆説じゃないなら
この人の言ってることは一理あるかも
難癖つけてごめんね
あなたとは
もう少し詳しく話してみたいと思ってた
ここだとスレ違いって言われて話がややこしいから
発達障害について学術的見解について話すスレで続きたいの
でも見付からない
だからここはどう？
動いてないから話に集中できそう
発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1506001332/l50
お前らだって虫と恋愛はしねぇだろ？
だが人間気取りのお前らは恋愛だの結婚だのほざいてやがる。
まずは自分たちが虫だってこと自覚しろ。
虫に、恋愛だの結婚だのする資格なんてねぇよ。
わざわざ
虫の会話に割り込みに来ることもないだろうにｗ
それに虫は虫で
ものすごい繁殖力で増殖してるし
人間なんかが出て来るずっとずっと以前から存在している
いわば人間の先輩だ
まあ虫はセックスと増殖はするだろうが
結婚はしないのかもな
それと発達が
「人間ごっこだ」って言うのは若干同意かもｗ
君の不幸が笑える
セックスの経験はありますがずいぶん昔です
もっとしてみたかったです
結婚式も、結婚生活も試してみたかったです
出産も授乳も子育ても経験してみたかったです
料理もいってらっしゃいのちゅうもしてみたかったです
入学式や卒業式や運動会や成人式も（子供の）やってみたかったです
でももう疲れました
それと年を取りすぎたようです
もっと以前の時点で
発達を踏まえたうえでの対策というのがあればうまくいったのか
それとも
何があったって結局もがき苦しむ人生だったのか
それが知りたかったんです
現在は穏やかで結構つまんない人生です
その日その日の普通のことを「楽しい」と無理にでも思い込んで
楽しくなくもない生活ですｗ
合コンの類には一度も参加したことないが、俺だったらひっそりしてお前なんか喋れよと言われそうなくらいになると思うが、
積極系の発達が集まってしまったんだな
確かにw
実際、相手を探すというよりもどうしたらいいんだろうという感情のほうが強いし
常に相手を探す前段階にあるというか
「参加する方法を勉強する」
という共同作業を一緒にやっているうちに
自然に気が合って・・・
ドラマならそうなるはずだがｗ
発達男は、発達女が「同じ発達だから、自分のこと理解してくれる」と思い込んでるのが多い
発達女は、発達男は「発達ゆえ相手の気持ちが読めないのだから、自分のことも理解してくれない」と考えてる人が多い
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 こ き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 で ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ .た |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| よ ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ﾐﾉ
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※ネタ元が解らない人は「安西先生試合終了」でググって
>>404
消極的な性格の人は、婚活に合コン選ばずお見合いや結婚相談所使うだろう
>>405
異性探しに行くなら、まずは異性が集まる場所に出向かないと
話はそれからじゃないかな？
そうなのかな…
自分があの場所に行かなかったら、自分と出会ってなかったら、普通の健常者の人と幸せになれたんじゃないのかなと今でも思う…
でもあの場所に行って自分の世界を作らないと共依存の精神病の母親と心中するくらいの状態だった…
今はなんとか生きることを目標にしてみる
迷惑をかけてばかりで生きることと死ぬことが隣合わせに座ってるけど、少しでも生きることを目標にしてみるよ…ありがとう。
これ、真理だと思います。
女ですがまさにその通りです。同じ発達の人だと空気が読めないから自分のことを理解してもらえなそうと思います。
発達はメンヘラではないとよくこの板では言われてますが、障害、だということをもっとよく自覚して、苦手ではありますが自分を客観的に見れるようにする所からじゃないかなぁと思います。
スカイプとか勉強会とか上がってますが、恋愛や結婚を考える前にまずはそういう発達障害同士が集まって自分を知る>>349さんのような集まりがあるといいなと改めて思いました。
>>349の
>「理解してくれると思った」
>「判ってくれるはず」
>相手も発達だから地を出しても受け止めてくれる
これらも「発達ダ障害ダ自覚」故の暴走
自分を見つめ直すなら、発達や障害の自覚は全部捨てて、頭も心も知識も裸にしないと
等身大の自分は見えてこない
目が見えないことに常に自覚して生活してる弱視の人を知ってるが
二言目には「オレは目が見えないんダ！」と、目が見えないアピールしてウザかった
そして「目が見えないんだから」と、周りの人に配慮遠慮を強制してきた
目が見えない人でも、目が見えない事を普段自覚してない全盲の人も知ってる
夕方暗くなってから訪問したら真っ暗で、呼び鈴押したら奥から「お！目明きが来たか」と照明を点けてくれた
「オレは目が見えないんだから照明くらい自分で点けろ！」なんて言わたこと一度もなかった
結婚はメリットになるよね
恋愛とかは分からないけど
それだといつまでもこの障害で苦しむと思いますよ。
周りに迷惑をかけないためにも、周りに理解(を得られるのは難しいですが)ある程度理解はしておいたほうがいいと思います。
つべで発達障害の動画色々見てきましたが、うまくつきあってきた方達はみんな自分の障害を受け入れて、それでそれに対してどう対処していけばいいのか試行錯誤してうまくやっています。
乗り越えるのではなく障害とうまくつきあっていくためにある程度の理解は必要なのではないかと思います。
でないと余計酷くなる木がします。
障害という足枷がありながら、それを背負ったまま乗り越えて、人生を再構築した話は、感動ポルノとして良作になります
障害を自覚（＝障害という足枷）して、それを受け入れて（＝背負ったまま）、試行錯誤してうまくやる（＝乗り越える）話は、この感動ポルノそのものの構成です
障害という足枷を捨てて、自分を一から見つめ直して、人生を再構築した話は、感動ポルノになりづらいから注目されないだけです
私は感動ポルノの出演者になる気はありません
大抵、誰かの利益や恩恵になるものは、違う誰かの不利益や迷惑になってるものです
人生は苦しいものです
発達だから苦しいのではなく、人生そのものが苦しいものなのです
そして
社会で生きてる限り、誰しも必ず誰かに迷惑かけながら生きています
迷惑かけないように生きるなんて不可能です
無自覚だと周りに迷惑かけるというのは、あなたの主観でそう思ってるだけです
自覚あれば迷惑かけないわけではありません
ましてや「障害だから周りに理解を求める」なんて、悪手だと思いませんか？
「障害だから理解を」では >>412 の「オレは目が見えないから」の弱視の人と変わりありません
必要なのは「障害だから理解」ではなく「自分という存在への自己理解」です
この２つをイコールと考えると、障害名がバイアスとなって思考が停止します
実は、思考が停止すると苦しみも停止します
これを、うまく適応できたと誤解してしまう人も少なからずいます
恋愛でも結婚でも "I NEED YOU" でしたら、互いのメリットになるし関係持続できると思います
恋愛や結婚は、つい "I LOVE YOU" を考えがちですが、"I NEED YOU" の恋愛結婚があってもよいと思います
子供は作るべきではない。自分が発達で苦しんだのならば尚更
私もこれは真理だと思う。
身近に発達疑いの人達が何人かいるけど、共通してるのは
自分の失敗や不手際については優しく許してもらいたがる。
でも、人の失敗や不手際については鬼の首取ったように責めるかまたは、
この世の終わりみたいに不安がるかのどちらかだからね。
>自分が苦しんだならば子どもは作るべきではない
俺は、苦しみもロクに知らない、金持ちのボンボンにこそ、子どもは作って欲しくないな
その子、ロクな大人に成長しそうにないから
それは男女どっちのこと？
レスに性別が書いてないよ
身近にいる発達疑いの人達は、全て男性です。
やっぱ、遺伝子に欠陥ある人には子作りさせないべきだわ
診断受けてるのは自分と妹。
絶対ではないけど、遺伝の影響はありそう。
ふむ
まあぼちぼちやってくださいな
そうですね。ぼちぼちやります。
恋愛や結婚はいいかもしれないけど、自分は子作りは否定派です。
多分上の方で一回書いたんですが、つべで見た親子で発達の方達が大変そうだったので…
まともじゃない自分が一人の人間を人様に迷惑かけないような子供に育てる自信もないし…
でもこれも意見の押し付けですよね。
私もまともに結婚して子供育ててあったかい家庭を作りたかった
でもパートナーができて、現実が見えてきたときにやっぱり自分には無理だと思いました。
発達でも結婚して子供もうけてる人もいますし…
こればっかりはあとは自分の価値観だと思います。
うちは親も俺も発達。子供（自分）には無関心で自分の好きなことばかりやってる、
親を恨んでるよ。親は７０代だが介護や葬式も拒否することになると思う
オレはこれだけは言うもんかと思ってる
まあ結局自分コンつまり自己愛なのかもしれん
生まれた子どもがどう感じるかは、その生まれた子どもにしか判らないことだよ
それを判ったフリをすると、石原慎太郎の重度障害児発言(*1)や、植松聖容疑者の発言(*2)になってしまうのかと
フェミニスト気取りたいワケじゃなく、やまゆり園やねむの木学園に入所してる人たちが本当に生きてきたことを後悔してるかどうか、ってこと
発達だから子どもを作らない問題を、生まれた子ども視点で考えるのは、これらと同じことなんじゃないかな？
(*1)
「みなさんどう思うかなと思って」
「絶対よくならない、自分がだれだか分からない、 人間として生まれてきたけれどああいう障害で、ああいう状況になって…。 しかし、こういうことやっているのは日本だけでしょうな」
「ああいう問題って 安楽死なんかにつながるんじゃないかという気がする」
(*2)
「（ナチスが障害者を殺害したことについて）それはよいと思います。ただ、よく自分のことを障害者差別と言われるのですが、差別とは違うと思うんですね。」
「安楽死という形にならなかったことは反省しています。」
マトモって何だろう？
知人に、指が6本ある人、左手が肩の付け根だけしかない人、いるけど
彼らはマトモじゃないのかな？
五目おにぎり食べながらお前のレスみたら気分悪くなったどうしてくれる
地沼やキチガイや障害者じゃ無い事じゃ無いかな？
なんで？
俺恋愛も結婚もしてるぞ
相手に迷惑かかってないかい？
発達障害とパーソナリティ障害を混同してる
相手や周りに迷惑かけるのが特徴なのはパーソナリティ障害だよ
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_personality.html
パーソナリティ障害は、大多数の人とは違う反応や行動をすることで本人が苦しんでいたり周りが困っているケースに診断される精神疾患です
それだって相手が許容してるなら何も問題ないわけだから別に恋愛とか自由にすれば良いよ
迷惑、犯罪者、ＤＶ、離婚、などの話が突然出たら、カサンドラ鬼女板住人＝人格障害女の工作です
同意
凄い迷惑だろうな、と思ってることが、実は相手には全然迷惑じゃなくむしろ楽しんでることとか、普通にある
料理好きに料理お願いする、片付け魔に片付け頼む、世話好きに手のかかる恋人、いずれも迷惑とはいえない
これが鬼女板住人の工作？
結婚に成功して幸せな生活してる発達男性？
発達にあうのは自分の凹を受け入れてくれる相手で
そこを埋め合わせする（相手がむしろそういうのが好き）って
人を選ぶのが重要だよね
発達、特にADHDの場合世話好きみたいな人があうのもわかる
色々できなかったり不十分なことが多い
特に不注意タイプ
相手にきっちりしてほしい人は絶対にADHDは無理
そういう自分の特性を理解して合う相手を探す必要性がある
燃えてるときは盲目になりがちだし…
そこはやっぱり自分も相手もみてしっかり考えないとね…
数は少ないだろうけど、発達と合う人も多いと思う
大抵おかしくなるのって、定型だと思って発達と結婚したパターンでしょ？
発達とわかって結婚するのと、定型だと思って結婚するのでは相手の覚悟も何も課も違うよね
アスペ含む自閉症やＡＤＨＤの、社会的な遺伝率の大きさは、学会レベルで常識
っていうのを詳しく聞きたいんだけど
おおむね同意
本当に世話好きな人を見極めて
自分を認めて欲しいから世話好きを演じてるだけの人（アドラー型の世話好き）には関わらない鑑別眼が必須だね
>>452
わざわざ告げなくても会ったその日に相手が察するよ
何回も会ってるのに察せられないなら、その程度の発達障害だから告げるまでもない
どこのスレでも引き受けられそうなのないから、邪魔になるなら立てたら？
【ADHD】発達障害は遺伝するか？議論スレ【アスペ】
テンプレはここであったやり取りのコピペしたら？
何アドラーって？小難しいこというね
不幸なのは、相手が発達を受け入れられるだけの器もなく
定型相手としかやれないような定型と結婚してしまうことだよ
問題が起きてるかサンドラとかなんとかは発達とわかって結婚した人たちじゃないよ
一応定型と思って結婚した人たち
そういう意味では結婚前に生涯を告げて、なおかつ相手も自分とうまくやれるかどうか見極めが必要
当然、相手のご両親や親戚の人柄や許容も見極めないといけないよね
厳しかったりきつかったり、求める水準が高い人のところには結婚してはいけない
自分の首を絞めることになる
>>452の場合は事前か事後かいうのは大事だと思うよ
ここでoshieteの例を出した後にもそういう話題になった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/172-
発達障害の恋愛婚活結婚について
スレが荒れるのでスルー徹底でお願いします
しつこく荒らす場合は、模範解答が発達障害の恋愛婚活結婚についてスレの212以降にありますので再び論破してください
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/212-
>>457は>>456へアンカーです
荒らしに関する重要事項なので再掲します
>>456 ID:k+Zv4uP4 は、もうひとつの恋愛結婚スレで論破されたカサンドラ鬼女板住人＝人格障害女です
スレが荒れるのでスルー徹底でお願いします
しつこく荒らす場合は、模範解答が発達障害の恋愛婚活結婚についてスレの212以降にありますので再び論破してください
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/212-
定型の親なら言わないようなこと、発達診断受けた親はいいやすい傾向があるよ
だから、発達診断受けた人が親から言われたことを集めるスレでも立てたら
それ以上か同等のレベルいわれてる人が沢山でるので
孤独感なんかなくなるよ
それとやっぱりてんかんと発達って密接な関係あるの？
心理士がてんかん気質と発達は無関係みたいなこといってたんだけど
地方なので心理士のレベルが低いってのもあるのかな
何言ってるの？頭大丈夫？
私はADHDの発達障害だけど？
発達障害診断された当事者の親（発達診断されなくても）は
定型親が言わないようなとんでもないことを子供（発達診断された当事者）
にいうことが多いよってことね
毒親なのか、未診断の発達なのかわからないけどすごいことをこれまで
親に言われてきた発達当事者は予想以上に多いと思う
だから、いわれたと書き込みされても驚かない
アスペっぽいってどんなところ？
症状だけだと似たような精神疾患は意外とあったりする
アンタが言ってるのは、既に障害と診断済の人が、障害を告げずに結婚するケースだろ
未診断だったら告げようないだろ
それに、ここにいる発達は、ＡＳＤやＡＤＨＤが大半で、情緒・言語・行動の障害が表に出る障害ばかりだ
親密にお付き合いしてて障害を隠し通すなんて不可能だよ
それが出来るくらいなら仕事場で障害を隠し通すくらい簡単だよ
情緒・言語・行動が明らかにおかしい、とする障害なのだから、アンタに相手を見る能力がなかっただけ
それを結婚前に告げないから悪いとか、責任転換も甚だしい
最後に
>>>452の場合は事前か事後かいうのは大事だと思うよ
>ここでoshieteの例を出した後にもそういう話題になった
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/172-
>発達障害の恋愛婚活結婚について
ならばそっちのスレでやってくれ
相手の立場にたてないし、気持ちを分かったりもしない。
一方的な喋り。
興味の偏りが強い
マインドブラインドネスだと思う
>>457 >>458 も、こっちのスレに喧嘩持ち込むな
ワッチョイスレや当事者本スレには絶対書き込まず、ここのような周辺スレで発達になりきるためのサンプル採集に日々ご執心
hissiで相手ID晒すのも大好きで、正体バラされると必ずそれで反撃してくるキチガイ
文体と連投癖、コピペや誘導癖にも特徴あるから覚えたらスルーかNG推奨
もうあちこちのスレで荒らし認定されてる
954 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/03/06(火) 17:15:31.59 ID:oysCFIWh
http://hissi.org/read.php/utu/20180306/aytadjR1UDQ.html
自分がされたことのオウム返ししかできないゴミクズ→ID:k+Zv4uP4
自分はアスペルガーだけど同意だ。
仮に結婚できたとしても相手は間違いなくカサンドラ症候群になって
破滅の道しか思い浮かばない
何か大きな勘違いしてない？
とりあえず、結婚してからや、子供が発達だった
そこから当人の発達が見つかるケースは少なくないよ
でも、議論したいわけじゃないのでもうレスしなくていいよ
ありがとう
発達男君、いい加減にしなよ
荒らしだって言ったのは私が先でしょ？
グレースレで言われたことをよくかみ締めて
674優しい名無しさん2018/03/05(月) 10:42:02.39ID:zUTPVXJh>>676
湯をまともに注げないって話なのにインスタントラーメンの美味しい作り方を長々と話してるのを客観的に見てるとヤバいなって思う
健常者からみた発達障害者ってこんな感じに見えるんだろうな俺も気をつけないと。
677優しい名無しさん2018/03/05(月) 20:03:32.76ID:zUTPVXJh
>>676
的外れな事言わなければいいんじゃないかな？それよりその逆ギレみたいな感じやめた方がいいよ煽りじゃなくて本当に。他人に迷惑かける
特に例が秀逸
大人のパターン見たかったな
>インドブラインドネスと言う言葉をご存知ですか？ マインドブラインドネス(Mindblindness)は自閉症を. 研究する人々には知られた言葉で
>人の心を読めないと言う意味で使用されています。 高機能障害の自閉症児は、ある種の知的な判断力は十分にあるが
>他の人が考えていることを推測しにくいと言うことから. マインドブラインドネスが使われています
先生が大声で「これはトラックだ、トラックだ」と叫んだ時に、
>一般の子どもは先生が自分の遊んでいるおもちゃをトラックだと
>言ったと理解しますが，自閉症児は自分のおもちゃをトラックだ
>と言われたと理解します。
>そういう意味では結婚前に生涯を告げて、なおかつ相手も自分とうまくやれるかどうか見極めが必要
→結婚前に障害告げろ！
>>463
>アンタが言ってるのは、既に障害と診断済の人が、障害を告げずに結婚するケースだろ
>未診断だったら告げようないだろ
→未診断だったら告げようがない！
>>468
>何か大きな勘違いしてない？
>とりあえず、結婚してからや、子供が発達だった
>そこから当人の発達が見つかるケースは少なくないよ
→未診断だったら告げようがない！を補強ｗ
最初の結婚前に障害告げろ！と大きな矛盾ｗ
>でも、議論したいわけじゃないのでもうレスしなくていいよ
→で書き逃げするわけだｗ
たしかにこりゃ自己愛だ。ＡＤＨＤ自称してるが、ただの自称チャンだ。
ID:k+Zv4uP4 はさっさと消えろ！ スレ荒らすな！
アスペだから間違いなくカサンドラ症候群になる、というのは大きな間違い
元来、カサンドラはアスペとは関係ない
212 2018/03/01(木) 08:50:52.89ID:JZcnVwWe
英語版ウィキペディアのカサンドラ症候群
https://en.wikipedia.org/wiki/Cassandra_(metaphor)
に記載されてる通りで、カサンドラ症候群が関係するのは "Apollo archetype" で、定型や発達は関係ない
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_archetype
日本語ウィキペディアに、鬼女板住人のような変なヤツが貼りついてて内容改竄されてるだけ
前にあったウィキペディアのエンゲル係数騒ぎと似たようなもの
226 2018/03/02(金) 13:24:16.31ID:c5aLiKTo
カサンドラは健常者同士でも起きる
というか、大部分は健常者同士で起きてる
発達絡みばかりクローズアップされてるだけ
相手を不幸にして自分だけ幸福になりたいと俺は思わない
自分もアスペルガーは生涯独身のほうがいいと思う
相手の気持ちがわからない人間は人を幸せにできるはずがない
文体が一緒だからジサクジエンだとすぐ判る
西川公平(@gestaltgeseltz)
要するに疾患特異性の低い症状が羅列してある症例提示を出されても、「不明だから直接会って特異性高いアセスメントするわ」以外の回答ができない。
逆にあんなに特異性の低い症状見て、「きっと発達障害だ」とか「ADHDに違いない」とか確信しちゃうのは、精神科診断という行為を完全に分かってない
昼間に５０スレ近くも消費しててビックリしたよ
アスペと結婚したら不幸になる系が現れたのね
不思議だなぁ
オレの周りにいる診断済みアスペ既婚者は、全員うまくいってるようだよ
嫁同士も繋がりあるから情報入ってくるが、所謂カサンドラ的な話は誰一人として聞かない
３組に１組が離婚するこのご時勢。むしろアスペの方が結婚うまくいくんでないかとさえ思う
書いてないけど、一緒にいるとアスペ特有の症状に当てはまる部分見えてくるんですよ。
精神科医でもないので、結局は信頼はされないのは分かってますよ
俺のとこにもあるし
もちろん配偶者がアスペルガーなのが対象のやつ
カサンドラの集いに行った
聞いてたら、アスペっぽくないのばっかりだった
ようするに妻同士で旦那デスノートやってるだけ、アスペ関係ないのね
いち既婚者の私見ですが、アスペは結婚に向いてないとは思いません
結婚生活を維持するには愛情だけでは成り立ちません
年を重ねるごとに、子どもが生まれ大きくなる、仕事が忙しくなる、家を持つ、親の介護、やることが増えていきます
二人で役割分担し効率よく生活する必要があります
結婚を、互いに頼らず自立してる二人が、これからの人生をより効率よく、かつ生産性をもって暮らす手段と考えてる人は
余計な愛情や気遣いがないアスペな人の方が向いてると思います
アスペ男がハッキリした性格の女性とうまくいくのは、このような理由からだと思いますこのようなタイプの人は、概して同性から好かれるが異性からはあまり好かれない傾向があります
アスペで恋愛や結婚を希望する当事者は、相手選びの視点を変えてみると良縁に巡り会える可能性が高いと思います
結婚に、相手に気持ちを察してもらう、相手から与えてもらうことを期待し過ぎる人は、アスペなパートナーでは合わないと思います
アスペと結婚したら不幸になると書き続けてる人は、おそらくこのような性格の持ち主なのだと思います
>アスペ男がハッキリした性格の女性とうまくいく
なにこの根拠のないレスは？
統計でもとってんの？
>>349の女性達のようにドン引きしている
彼女がほしいとは思わないな
絶対うまくいかないとよくわかってるから
彼女がほしいと言ってる発達障害者も
要するにセックスしたいだけだと思う
だから風俗に行けばいいんだよ
思考も行動も全部それに左右されてるから、自分で性欲、性衝動の強さに気付けないとこあるし
人間は性欲を社会性でマスキングして恋愛にすり替える生き物だから尚更なんだよね
恋愛や結婚求めるのも結局のところは子孫残したいからだしな
上のほうでそんな話出てました
>>485
あなたがドン引きするのはご自由に
>絶対うまくいかないとよくわかってるから
あきらめたらそこで試合終了ですよ
特に妊娠育児中は自分が働けなくなる事を本能でも知ってるから、
男には安定継続して稼げるかどうかと協力的かどうか、共感性が備わってるか、
自分や子供に暴力振るうような人間性じゃないか、浪費しないか、
浮気という裏切り行為に出ないかといった点を厳しく見てる
アスペ男は共感性や気遣いに欠け会話が一方的な点でまずアウト
よくあるマニアックなコレクション癖は浪費とみなされてしばしばトラブルの種になるし
職が安定してないのは最初から問題外
あなたアスペの勉強不足してる
ID:k+Zv4uP4 となんら変わらないレベルの低さじゃない
発達障害は子供なんか作らないほうがいい
そうだよね。子育て大変だと思うわ
発達障害ゆえの苦労ありそう
何この人、いきなり絡んできて
まさか発達男君の別ID？
主張とか似てるんだけど
そのフルネームが誰かわからないけど、ここの板ってそういう人が多いよ
被害者スレでも、発達障害診断もされてない人を
思い込んでいってる人が多い
まだその人が相手はアスペっぽいとか未診断であることをはっきり書くならいいんだけど
未診断な当事者っていうのもいるからなんでもありなのかな…
実際に疑って本当に診断つく例もあれば、否定される例もあるし
それと…
発達の結婚に否定的な人はこっち利用するのがいいと思うけどね
アスペルガー被害者カサンドラ症候群の語り場
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518278039/
この人、芋けんぴっていう鬼女板に粘着してる人でしょ
その板なんて住人でもないのに、やばい感じがすごくする
思い込みも激しすぎるし
男性陣がメチャクチャって何をやったの？
怖いものみたさで知りたいかも
これに疑問を持ってる
セックスしたいだけ子孫を残したいだけなら
セックスと養育費だけ振り込めば
結婚生活は必要ないのでは
それと子供が成人した後なぜ人は生き残るのだろう
がん遺伝子のようにアポトーシスをインプットしておけばいいのに
つまり
閉経した女性とか更年期を迎えた男性
子供が成人した後消滅するプログラム
・・・それががんや血管障害か・・・
金星人はどんなパートナーが必要なんだろうか？
1.身の回りの清掃洗濯するメイド
2.収入要因
3.理解者
4.性奴隷
5.趣味友達
6.困った時に助けてくれる人
7.依存先
8.老後の安心
家族が自分以外全員発達障害の夫である男性は、発達障害者をエイリアンみたいに書いてたなぁ…
家族で愛情あるからこの発言がぎりぎり許される
HPにも、発達障害の家族が地球人に見えるようになりきりスーツ作成中
っていうのが愛を感じたし、他の人がやったら問題発言だけど
おめでとう
将来は結婚かな
彼女未診断だけど特徴が明らかにpdd ってどのへん？
グレーゾーンなのかな
本日のNGさん
グレースレで言われたことをよくかみ締めて
695 : 発達障害の遺伝って誰かと結婚しては
ダメなくらいの重要な欠陥なの？？
696 : >>695
ではないよな
学校は卒業できるし仕事も選択ミスさえしなきゃちゃんと働けて自立も可能
後はもう相手の捉え方と人間性次第だろう
地域性なども影響するだろうが
誰のとこにも突然生まれる可能性のあるものなんだから
それ以上はただの偏見だよ
697 : >>695
検索かけてると知ってたら結婚しなかったとか出てくるから
単純に定型にはまだまだ発達障害は理解されてないってだけ
障害者全員殺せとか障害者は子孫残すなとかいう差別主義者もいるし
こればっかりは相手側によるとしか
変なことを聞くけど、悩みスレでレイプしたっていう書き込みした？
稀に別人のIDが重なることがあるみたいなので確認…
ハイドに顔にてる既婚者だよね
クレイアニメで、大人になってから発覚するアスペのおじさん主人公なんだね
すごいなぁ
メアリー＆マックス
製作国 オーストラリア
製作年 2008
ちょっと見てみたいと思ったけど、題材も特殊だし、ゴールデンは無理っぽい
BSなんかで放送したことあるのかな
能動性が強い人はどこでも強いよね
学習機会も与えられるから、知能が普通以上であれば矯正になりやすくなるし
定型だって自宅に引きこもるような人は出会いがないもんね
最近
アマゾンプライム u-next fulu
の３社に加入して
「発達障害作品研究会」を発足したｗ
最近観たもの
◎映画
・レインマン
・昆布と音符
・シンプルシモン
・メアリーマックス
・メリーに首ったけ
・恋する宇宙
・ものすごくうるさくて、ありえないほど近い
・レインマン
・昆布と音符
・シンプルシモン
・メアリーマックス
・メリーに首ったけ
・恋する宇宙
・ものすごくうるさくて、ありえないほど近い
・マラソン
・ATARU
・君が教えてくれたこと
◎発達障害とは関係ないが定型ではないものｗ
・ブラックジャック
・シザーハンズ
・ヘルタースケルター
・黒革の手帳
・家政婦のミタ
それを聞いただけで結婚する気がなくなるわな
将来大病患って働けなくなるかも知れないしなあ
んな高いわけねーよ
どうせ鬼女板のガセ情報だろ
関係ない
ていうかなんでそんなのと自分を同じとするかが謎過ぎる
発達だからといって同一視は気持ち悪い
自分も発達女だけど発達男は本当に自分本位だな
上から目線の主観で書き込むのも自己本意なオナニー
多弁、衝動性、短期記憶が抜けやすいなどあります
人の気持ちに敏感ですが、自分で決めてしまうため、戸惑うことも多いです
今後彼とうまくやっていくには何を気を付けたらいいですか？
同じような障害をもっ方に伺いたいです
多分辛い思いしかしない気がするよ結局お互いに
どう付き合うかみたいな本
今は自閉症スペクトラムと言うようになってるけど、対策本がたくさん出てきてるようだから
こんなとこで聴くよりそっち参考にした方が良いと思うよ
大きめの書店で発達関連コーナー行けば選ぶのに迷うくらいたくさんあるはず
アドバイス本も良いけど当事者目線で描かれた漫画本なんかもわかりやすくてお勧め
ここは基本的に恋愛結婚については嫉妬まみれで足引っ張る奴しか居ないから、
真面目な質問でもやめといた方がいいよ
対策本なんて役に立たないだろ
遠回しに言うとつまりはそう言う事です
彼の話をちゃんと聞いて自分のこともちゃんと伝える
それだけ
「ほしいんだわ。」
って感じの何気ない視線を女子がおくるんだ
でも、それを男がやると犯罪者みたいな扱いされる
おれは記憶力いいから今までの人生でおきた、「今はよくわからんけど確かに切り取り可能な」場面てきなものを、
一時保留にして、もしくは後に解析可能な経験値のひとつとして、
記憶の井戸の淵に投げ込んで仕舞う。
数日後か数カ月後か数年後かはわからんが、何かの拍子に過去に投げ込んで忘れていたひとつがポワーって浮かんできて
適切な意味づけを与えられるときがやってくる
そのひとつに「ほしいんだわ。」ってかんじの女の視線がある
でも長いこと発達やってると
余りの８行のほうが大切になるんだわ
ありがとうございます
参考になるご意見、早速図書コーナーに足を運ぼうと思います
丁寧なご説明本当にありがとうございました
>>525
ありがとうございます
相互理解は基本的なコミュニケーションからですね
とても正直に気持ちを伝えてくれるので恐れることなく話すことができます
端的なアドバイスありがとうございます
>とても正直に気持ちを伝えてくれるので恐れることなく話すことができます
それあるね
気持ちを汲んでくれない欠点がある一方、駆け引きしなくてよいから楽
確かに気持ちを汲むということは苦手そうです
相手の行動で傷ついた事を伝えても、何で？って悪びれることがない
彼の中での正解ができあがっているからだと思います
融通がきかない所ですね
心をオープンにしつつ、言いたいことは伝える作業は大事だと思います
まぁ勿論大本はそういうことなんだけど、意外と人って言葉そのものよりも裏の意図とかを勝手に汲み取って決めつけがちだからそういうのを意識して控えるって感じかなぁ
パートナーに医師やカウンセラーの様な理解は求めないけれど一生懸命伝えてるのに意味に頻繁に齟齬が生じてるとお互いキツいだろうから
うん
そういうことあるけど
結局どういう意図だったのか確かめてないから分からずじまいになる
昨日、国立科学博物館で初デートらしき大学生の男女（付き合ってはいない模様）を見かけたんだけど、
デートの為にしっかりお洒落してきた可愛い女の子に対して、いかにもな理系男子がカンブリア期の節足動物の形状を早口で説明しているのを見て凄く辛くなった。
ハルキゲニア可愛いけど服褒めてあげてよ
◎Twitter民の反応
山村あゆみ @ayumiytakamacha
いや寧ろこういう彼だからこそ好きなのかも
宿場の町娘改めオトナ女子 @tokkuriayaya
そんな彼だから好きというパターンな気も
うふふん @uffn0
そういう理科男子に服を褒められると「え？そっちしらないでしょ？」とか言われそう。
☆春の岬少年☆妹尾真則 @sibuscalaverdad
そんな男の子だからついてきたのに通俗的な気配りに走ったら、その男の子の魅力がだいなしじゃん。
とだあい @todaai
そんな男性が好きで、結果 結婚しました！そんな人が好きな女性もいるんですよー^ ^
◎鬼女板住人の反応
今読み返すと、そんな人すぐにでも別れるべき！って思えるけど、あの時はわからなかった。もう既にカサンドラ状態でした
結婚するまでは耐えているんだよ
アスペ恋愛結婚無理不幸と工作してるのは鬼女板住人
むしろそのような工作してる女は、こちらから願い下げなのは言うまでもなく、誹謗中傷をばら撒く害虫なので徹底的に叩くべし
そんなの見て鵜呑みにしてる方がよっぽど危険なのだが大丈夫かよw
明らかに不器用な人相手に執拗に粘着する奴とか
その人もその人で自分に自信なくて取り繕って寂しくてギリギリ生きてるんだよ
人に嫌がらせしてる分、発達障害以下。
自分のことやらないと現実は変わらないしね
不器用でも趣味に没頭してる人のほうが遥かに上だよ、自分に費やす認知があるのだから。
そうですか、相手の言葉の裏とか考えずに言葉そのままを受け止める事が必要なんですね
私は先走って考え込んでしまいがちでした
傾聴～カウンセラーが使用する～までいかないかもしれませんが
意味の齟齬がおきないよう気を付けます
ありがとうございます
>>537
鬼女必死の言い訳ｗｗｗ
https://twitter.com/RokisoNono/status/971089249209483265
rokiso @RokisoNono
本当は私は世話好きで、人に色々してあげることが大好き。
でも、アスペ夫に関しては、してやっても、どんどん甘えて何もしなくなったから、仕方なく穴あきズボンも放置したりしてきた。
しかし、周囲からは私がひどい妻だと思われてるんだろうな。
苦労しているのに、悪く思われる私はカサンドラ。
ローズガーデン @roserosered50
どんどん甘えてきて、旦那に色々優しさで接したの、後で必ず後悔する事に気付き、私もやめました。ほんとは、奥さん何やってるんだろって思われるの、嫌だけど仕方ない。
烈子。 @SunUltrasoul
だよ。
ちゃんとちゃんと、やってきてるのだ。
しくじり過ぎ★ぽんず @19910308anzumam
その気持ち、すごく分かります！
構ってちゃんなお子ちゃまアスペなので、甘えだしたらキリがないです
とんでもない服買わないように一緒に行くのはしますけど、迷いが多くセーター１枚買うのにこっちはヘトヘト…
Twitterでも鬼女は書くこと変わらないようだが…
https://twitter.com/RokisoNono/status/970084163226238976
rokiso @RokisoNono
アスペを選んだあなたが悪いと、カサンドラさんを責める人へ。
アスペさんはね、知能に障がいはないから、ある程度のフツーの人の振りが、できちゃうんですよ。
また、言動全てに特性が分かりやすく現れる訳でもないんです。
結婚してから本性をだされ、こっちも細かい事に気づき、で、分かるんです。
深い付き合いしてる間、フツーの人の振りが出来て
言動に特性がわかりやすく現れる訳でもなく
細かい事に気づかないとわからない程度のアスペって
ほとんど健常者だよねｗｗｗ
アスペは結婚すべきでない子ども作るな主張してる連中も同じ
ようするに自分が嫌いな奴をアスペ認定してるだけ
ＡＳＤと何ら関係ない
ＡＳＤ当事者は、マトモな女と恋愛結婚して子ども作って、幸せな家庭築いて
クソ女の戯言に騙されて恋愛結婚諦めるなんて、ただ馬鹿を見るだけ
それから、クソ女に引っかかったら一生を棒に振るので、厳に注意して
だからそれが見る目が無いってことだろうと
何言ってんのこの人
見る目がないとわからないほどのアスペって、アスペじゃない
深い付き合いどころか、初見でも会えば５分でおかしいとわかる
言葉を交わせば、言動の殆ど全部におかしいところが出る
結婚するまでおかしいところに全然気づかなかったのなら rokiso という人のほうが相当おかしい
発達障害だったり、人格障害だったりするんだよ
何にも問題ない奴が発達障害の愚痴を言い続けたりはしないわ
相手にしない、避けるって出来るから。
結構さ言ってあげてる僕私みたいに勘違いする、自分も発達障害っているんだよね。
ここは恋愛結婚のスレ
親に決められた結婚は抜きしにして
恋愛も結婚も自分で選んで自分でやめれるんだからさ
被害者面したり相手にケチばかりつける奴って自分の恥だと思うよ
自分で判断して無理なら離れないとね
だから発達障害に執拗に粘着して叩く奴も
発達障害、人格障害、統合失調症だったりするんだよ。
本当に健常な人がそうならんわ
結婚する前にカムアウトしない発が悪い（発＝鬼女板で発達障害者を侮蔑する綽名）
結婚前に発達障害の確定診断を受けていたのなら道理だが
それ以外では鬼女の自己正当化でしかない
結婚まで相手のアスペやＡＤＨＤに気づかないのなら、それはアスペやＡＤＨＤではない
そういう診断基準の下の障害。周囲が気づかないようなのはアスペやＡＤＨＤではない
アスペやＡＤＨＤ以外にも発達障害はあるから
結婚まで気づけないタイプの発であることは考えられるが
少なくともそれはアスペやＡＤＨＤではない
だから、ＡＳＤやＡＤＨＤの当事者はどんどん恋愛して恋愛経験積んで
相手を見定める目を養ってほしい
中には当事者のことをボロクソに言う人もいるだろうが、ボロクソに言うのはごく一部
そんなのはサッサと捨てて別のイイ相手を見つけよう
そして幸せな結婚、幸せな家庭を築いて
主張すんのならさっさと病院に行って医師を交えて話し合うなりしろよ
それで無理なら離婚も視野に入れろよ
なんで何もしないの謎過ぎる
現状を変えないなら子供に遺伝してる可能性も考慮して子供のために偏見を促すようなツイートすんなよ
こういう輩は、子どもがアスペと診断してもらいたがるよ
で、お得意の、子どもが診断されました。旦那もきっとそう
こんなに可哀想なカサンドラなアタシ、とアピールすることで精神の安定を図る
重度の代理ミュンヒハウゼン
一番の被害者は、こんな母親を持ってしまった子ども
発達障害Twitterヲチスレからの転載かと。
ここは特定の個人を晒す場所じゃないので
よそでやってね。
個人の喧嘩は掲示板で晒しあいじゃなく
個人間でやれよな。
ヲチスレ見てると晒されてる方よりも晒してる方が重度に感じる。
健常者はたとえ喧嘩しても晒すまではしないよな、ブロックやミュートで済む話だし
晒さないと気が済まないのってさ、ちょっとおかしいと思うよ
節度を守れないのも趣旨がずれるのも発達節やな
まともな奴を相手にしたいなら今すぐ他スレへGO
三重仮定使ってまで批判してるところで、お察し
二重仮定でも議論としては酷い部類なのに、三重仮定とは、開いた口が塞がらない
一般的な個人情報を含む晒し行為には当たらない
またその言説が匿名性を利用した
第三者に対する中傷なら尚更
その言説はただの批評対象であって
当該の晒し行為に当たるものではないと考えるのが妥当
>発達障害Twitterヲチスレからの転載かと。
当該レスへのリンクうｐヨロ
ツイートは 2018年3月7日 のものだから、転載元のヲチスレには３日以内に書き込まれてる
現行スレである可能性が非常に高いから、見つけられないなんて言い訳できないよ
晒し厨って気持ち悪いな
同意
論点ずらしに必死ｗ
カサンドラ鬼女擁護のネタが尽きたんだねｗｗｗ
晒し行為になるのか？
晒されたらどう思うかなんて知りません
発達当事者への共感を無視してるのに何言ってんだかw
こういう発達に対して粘着じみた攻撃を行うやつも
ほんと発達か人格障害とかの異常者だよな
発達障害よりも統合失調症を疑ったほうがいいよ
話通じないしやっていいこと悪いことわからんから相手にしないしかない。
発達障害は法とか、まだ現実を踏まえているから粘着や書いちゃイケないことポロリみたいなことはしない、むしろ法に慎重。
そんなこと言い出したら
副垢で引用リツイートしてる奴等も共感能力が低いことになるのだが。。。
なるほどねw
激しく同意
身内の欠点や恥ずかしいことを書き殴り
診断もせず発達障害だと吹聴し
そのせいで自分は被害被ってるなんてことSNSに晒すなんて
やっていいこと悪いことわからん奴でないと出来んよ
発達障害支援法や障害者差別禁止法を堂々と侵してるし
匿名で晒すなんて卑怯だし
それ糖質じゃなくてパーソナリティ障害だろ
発達障害の恋愛結婚スレを鬼女が自分勝手書き散らすから、当事者にカウンターされて荒れる
目的で正論返しても構って欲しいのが目的だから話聞く気もないし通じないから。
リアルでもさ構って欲しいのが目的の奴は何言ってもどうせケチつけるでしょ、話終わったら構ってもらえなくなるもんな
普通人は相手が怒っていたらすぐやめるけど
寂しい人間には文句や怒りですら餌になるので、何もレスしないのが一番です。
うまくいく相手は限られるが
それでもうまくいく相手はうまくいくんだよな
自分が不器用だからってDV（言葉のみの暴力も含めて）みたいなのと関わる必要はないし
否定ばかりする人間であれば、自分が悪いと思わず離れて良い。
余裕のある人間なら発達障害とも仲良くできる。
余裕のない人間が発達障害をターゲットに粘着するんだよな
> うまくいく相手は限られるが
俺、職場の同僚が女性ばかりで
同僚は俺のことオトコ扱いしてないから
ガールズトークの恋バナ聴きまくり
自閉症スペクトラムのような人を彼氏や旦那にしてる人は意外と多いようだ
気を遣わなくてラクなんだって
おやつに甘いものは食べないでチーズとかカルパスとか酒飲みのつまみみたいなのを食うといい
発達障害はなぜか低血糖になりやすいんだよ
少なくともＡＳＤには易怒性なんて障害特性は無いから、怒りやすいか怒りにくいかは個人差の範疇
キレやすい人が多いのもそういう事
IDのみだとコロコロし放題だからさ
構ってチャン鬼女は確信犯だもの
感情コントロールをし辛くしてるのは、特性ではなく環境因子
激しい問題行動起こしてた自閉症児が、進級に伴ってクラス替えしただけで特別な配慮もせずにピタッと落ち着いた例は枚挙に暇が無い
呼ばなくても構ってチャンだから勝手にやってくる
ちょっとした環境の違いでそうなってしまうのなら
それは感情をコントロールし辛い特性があると言えるでしょ
「感情をコントロールし辛い特性」だと、いつどんな時でも感情をコントロールし辛いと誤解されないか？
http://hissi.org/read.php/utu/20180310/aVRNWWRGd0w.html
何度も同じこと書いてて不自然。
記号のワッチョイはつけないよりはつけたほうがいい、つけない理由がない。
個人はプロバイダを何台もは持てないからワッチョイつけて荒らしをアボンすれば有効だろ
ﾜｯﾁｮｲを葵の御紋にして、複プロバイダ使った荒らしの自作自演でスレすっかり乗っ取られたり
す、すごい
説明がないとどこがどう発達に関係するのかわからないｗ
自閉症スペクトラムのこと？
症状はADHDとも似てるから、ADHD関連もいいかもね
自閉症スペクトラムの恋愛、性
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520051007/
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/
横からだけど、定型さんだと思うけど彼のどこがよかったの？
ハルキゲニアのどこがかわいいのか理解できなかった
>>536-537
距離ある相手だと本音出して書かないよね
ツイッターだと残るし、誰発信ってわかるし…
友人に対するのと同じ
ネットだから対面よりはストレートにでやすいとはいっても、程度問題
そして独身人口が増えていき独身が肩身狭い思いをしなくて済む社会になってほしい
以前からあちこちの発達関連スレで荒らし認定されてるキチガイでもある
こいつは発達障害になりきる目的で情報収集してて、より発達ぽく振舞って発達診断ゲットしたいだけのクズ人格障害
文体や誘導癖、連投癖などにわかりやすい特徴あるからよく覚えて以後はスルーしてやってな
ちなみに他の特徴：
・正体ばらされるとhissiやコピペまで使い相手のID晒して反撃してくる
それが明らかにスレチなKY行為でも絶対やめようとしない
・複数人から荒らし認定されてるのを認めようとせず、指摘する奴全員を同一人物扱いしてくる
・当事者ではない、単なる自己愛性なので自分の悩みを書き込むようなことは絶対しない
（発達障害じゃないから当然なのだが）
http://hissi.org/read.php/utu/20180310/MVR2QVRKNGQ.html
あなたは諦めたのね
私はしたかったから恋愛結婚出産育児全部したから
もうなってるよ
でもそれ日本人絶滅するね
どうだった、楽しかった充実した？
子供は立派に楽しくやってる？社会に出て苦しんでない？
子供自体も自分の人生を楽しむまでが遠足だからね
そんな世の中に生まれても何も幸せではないわな
そういうのを感じないDQNなら幸せなんだろうけど
高性能クローン量産すれば良いだけじゃん
発達障害はなぜ低血糖になりやすいんだろう？
自分も砂糖中毒にほんとに苦しんだ
砂糖が麻薬だと身を持って体感した
誰が生んで育てるの？
「アスペっぽいイケメン」ばかりに興味を持っちゃうのは何だろうねｗ
>>616
結局、タンパクおやつと甘いおやつを交互に食べて
凄い太るという現状ｗ
現代の一般的日本人と遺伝子が違うから
体質も違う。
一般的日本人と同じ生活をするのが
体に合わなくて○沼みたいになる理由。
それゆえ低血糖にはなりやすい
甘いものやめて腹減ったらたんぱく質を摂ってれば○沼状態から回復する
でも食事の炭水化物まで摂らないのは駄目な
カサンドラ鬼女の煽りキモイ
一切関わらないこと
白米を食べるのはOK?
小麦を食べるとグルテンのせいでお腹おかしくなるから
小麦は食べないけど
自分は白米が体に合わなくて、味としても
なくても別に困らないものだから食べないけど
具合悪くなるとかないなら良いのでは。
そんな後進国みたいな過酷な条件で働いてる派遣社員が何百万人といるよ
そんな条件で働いてる正社員はまずいないけどね
私は鬱患っていて、その時に出合いました
最初はメールのやり取りからなのでそこまで気付きませんでしたが
仲良くなってから相手の障害や病気を伝えられました
電話するようになってからきちんと付き合うようになりました
ありがとうございます
参考にさせていただきます
答えになっていませんね、ごめんなさい
よく話してくれるところとか、ダブルタスクが無理だけど一つ一つならきっちり仕事を仕上げるところとか、嘘をつかないところとか、そんなところが好きになった理由です
http://blog.livedoor.jp/papurikans-ookami/
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSMIuGUNrzPH9MGskr_qq-RqLxJe-V-bamHMaZclNQxiJsoiJ1_
機械施設
それは本当にそう思う
定型でも、質が良くないと発達とうまくいかない
そんな人は限られてて素敵だから競争率も高いと思うけど、
定型でも人として質がよく、懐が深い、器が大きくないと何かともめ事が生じるよね
こういうスレがでてきてるけど、自閉症スペクトラム（アスペも入る）だとネームバリューがないせいか人が来ないんだね
自閉症スペクトラムの恋愛、性
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520051007/
易怒性って発達障害の特徴でもないのかな？
男性で発達障害特性があると、怒りやすいってない？
しかも普通の怒り方じゃなくて瞬間湯沸かし器みたいな感じで異常な様子で怒り出す
しつこく尾は引かないけど…普通そんなことで怒りださないよねってささいなことでなるのは発達特性からくることが多い気がする
ADHD傾向からくるのかな
発達があると、男性で声の大きくて場に応じて変えられない人もいるっていうよね
何人も被害者がいるのに
発達だけの問題じゃないよ
砂糖って常習性があるから仕方がないよ
精神疾患のある人は、取りすぎの中毒者が多い
もうちょっと先だなｗ
以前からあちこちの発達関連スレで荒らし認定されてるキチガイでもある
こいつは発達障害になりきる目的で情報収集してて、より発達ぽく振舞って発達診断ゲットしたいだけのクズ人格障害
文体や誘導癖、連投癖などにわかりやすい特徴あるからよく覚えて以後はスルーしてやってな
ちなみに他の特徴：
・正体ばらされるとhissiやコピペまで使い相手のID晒して反撃してくる
それが明らかにスレチなKY行為でも絶対やめようとしない
・複数人から荒らし認定されてるのを認めようとせず、指摘する奴全員を同一人物扱いしてくる
・当事者ではない、単なる自己愛性なので自分の悩みを書き込むようなことは絶対しない
（発達障害じゃないから当然なのだが）
現在の最新技術なら、女だけで種の保存することができる
既に実用化商用化してるものだけで考えても、女だけの世界70億を維持するために、
男は一万人もいれば充分
若くてイケメンで聡明で頭脳明晰な男のみ必要で、不良品の男、若さを失った男はすぐ処分場行き
しかしハーレムを想像してはいけない
男は機械で子種を絞り取られ、子種は精製されて細長いプラスチックに封入
宅配便で子どもを望む独身女性の元に送られる
上記は酪農では日常の光景
つまり、発達あるなし関係なく、もうすぐ男そのものが不要になる
いたらいたでいいから
興味がない＝来るな、迷惑と思うなら何もレスしないで。
レスつけるほうも迷惑なんだよ
迷惑だと感じるなら、まずあなたが率先してスルーすべきじゃないかな？
男性要らないよ
ヒトＩＰＳ細胞からヒト精子を作成する技術は確立してる
ヒト精子を培養する技術も確立してる
独身女性は精子バンクから購入
精子バンクはＩＰＳ細胞から精子を作ればよく、男性を飼ってる必要はない
恋愛は女性同士で行い、女性同士で結婚して、ＩＰＳ細胞から精子を生成培養して、子宮に注入するだけ
リアルはここまで進んでるのに、世のオトコ達ときたら
女性しか居ない世界や、男性が絶滅しかかってる未来に、ボクひとりだけが降り立てばハーレム展開になるような二次元を愛でてる始末
危機感がまるでない
クローンよりリクスが低く、種雄を飼う無駄なコストが削減でき、安定して高品質種を生産できる
ヒトへは倫理云々でやってないだけで、技術的には全く問題ない
性別とは遺伝子で決まるもので
好きなことや向き不向きも遺伝子で決まっているんだよ
片方の性しかない世界は絶対に何かが偏るし
やむを得ない理由を除いて自然界のものに手をつけちゃいけないんだよ
人間の体って良く出来てるわ
現実に家畜の世界では雌オンリーで回ってるし
自然界でも、集団生活がデフォの蜂や蟻の社会はどうなってる？
カエルなんて自然条件が揃えば雌だけしか生まれず、雌だけで繁殖するんだぜ
それに、ホモサピエンスの身体は女性が基本
男性は胎内で、女性を変形させて生み出されてる
男性オンリーの社会は、たとえ完全な人工子宮が完成しても実現しないだろうが
女性オンリーの社会は、実現できるんだよ
男子校が完全なオトコオンリーでは成立しない（荒れる）のに対し
女子校は完全なオンナオンリーで成立することからも想像できる
オトコは、もっと危機感を持たなきゃダメ
健常の人は砂糖をいくら摂っても体調は変わらない
ほんと羨ましいね
毎日好きなだけケーキ食べたかった
糖尿病や他の病気にはなるけど
低血糖にはならないんだよね
やはり遺伝子が何か違うのだと思う
低血糖から回復するとワンフォーカスやシングルタスクと言われてる問題もだいぶよくなるよ
ＤＭの間違った知識書くな
よくわからんがなんの危機感？
100年後に男がいなくなってる危機感？それなら男女関係なく今ここにいる人は全員死んでるしな。。
ワンフォーカスやシングルタスクは全然変わらん
pddだけど宗教はダウナー系の麻薬のように落ち着く
はまれば良い習慣と言えるのかも
そんなやつは発達障害で悩んでないから気にもとめてない
強いて挙げるなら発達障害を売りに書籍出すくらい
発達本スレかと思ったよ
こりゃだめだ
意外と、コーンシロップなど糖じゃない名前で糖が入ってるからそこまで対応しないと意味ない。
>>657
発達障害当事者が集まるスレとはそういうものだから自分の興味あるレスだけ見てればいいと思う
定型の世界だって何が正しいとかイイヒトか性格悪いかじゃなく、興味ある人同士一緒にいるようにできている。
そこで興味ない人を排除するのではなくただスルーするだけ
頭のいい女の子が、年収1000万超だけど発達な男と知り合ったなら、頭がいい故に
綺麗な身体のままでといわれ婚前交渉は一切なし
籍入れたら２～３発しかヤラせてもらえず
しかもゴム付き
なのになぜか妊娠して
妊娠期だからと一切ヤラせてもらえず
出産した途端態度が急変
ＤＶだカサンドラだと騒がれて
すぐ別居、離婚
慰謝料養育費たんまりとられて
一生その女の都合のよいＡＴＭとして機能する
お気づきと思うが、生まれた子どもにあなたのＤＮＡは入ってません。残念！
狡猾さも頭のよさの一部
この女、発達本も出してるほど狡猾
無論カサンドラの熱狂的推進派で、あちこちで精力的に講演してます
平成帝京大学あたりに拾ってもらうのが目的と思われます
被害受けた男も取材しています
職業は公務員で、報酬の半分以上を養育費として持っていかれてます
女性そのものに強いトラウマを持ってしまったようです
公務員でも男性比率が極端に高い職種なので、業務にあまり支障がでていないとのこと
> 綺麗な身体のままでといわれ婚前交渉は一切なし
> 籍入れたら２～３発しかヤラせてもらえず
> しかもゴム付き
> なのになぜか妊娠して
この時点で理不尽だから
裁判すれば勝てるはず
> 妊娠期だからと一切ヤラせてもらえず
> 慰謝料養育費たんまりとられて
> 一生その女の都合のよいＡＴＭとして機能する
> お気づきと思うが、生まれた子どもにあなたのＤＮＡは入ってません。残念！
この時点でもDNA検査で勝てるよね
つまりは
「好き」という感情が入ってしまってるで負けてる
まあ生活できた幸せを楽しむほかないレベル
大して狡猾じゃないよ
私は合法的に謀殺した事あるから
性欲はあるけど
実際の性交渉はグロテスクで気持ち悪くなるからしないほうがいい
そんな方おられますか?
当方不能男ですが
気持ち悪くてやりたくないのはあるな
出来なくはないけどやりたくもない
お互い別の理由でやりたくないから
特に不便はないよ
お互いやりたくないならセックスレスではないよね
自分がそうなんだけどこの聴覚過敏だけでもめっちゃキツい。
他にも困る特性はいっぱいあるけど
勝てないよ
過去判例がある
>>662
予め警戒していれば謀殺も可能だろうが
調停後に覆すのはほぼ無理
カサンドラ工作員乙
辛いものを全く受け付けない
食べると舌に突き刺さるような感覚
食べ物の好みがいつまでたっても子供のまま
恋愛結婚の話から脱線してるよ
自閉スレかアスペスレで聞いた方がいい
お仲間いっぱい出てくるはず
アスペスレは良い奴もいるんだけど
我正しい奴が意見が違うだけで喧嘩腰で
開いただけでうんざりする
せめて2連投以内に、人のレスに噛みつくんじゃなく自分を主語にしての意見を留めることはできないのかな
そもそも乗っけから喧嘩腰の相手は
議論をしたいのではなく
自分の意見で相手をねじ伏せようとしてるように思う
つまりキチガイには何をしても効果がないので諦めるしかないかと
どちらも障害だったら破綻するんじゃないんですか
具体的に
発達障害と関わる気がある定型や
恨み辛みの人生だけじゃなく自分を取り戻した発達障害が混ざっているから。
発達障害しかいない場所、発達障害同士っていうのはうまくいかないと思う
無難な方向に促す人が誰もいないしね
かといって、なんとか定型様と繋がりたいと下手に出るとDVや人格障害に捕まっちゃうから
趣味を共有してお互い楽しいと思える相手といるのが一番良い。
発達障害は至らない点があるのは事実だけどだからってケチばかりつけてくる人と一緒にいる必要もない。
>発達障害しかいない場所、発達障害同士っていうのはうまくいかないと思う
>無難な方向に促す人が誰もいないしね
激しく同意
発達系の茶話会に行きたくないのはそのため
茶話会で、無難な方向に促そうとしたら、集中攻撃された
多様性を認めてほしい、違いを理解してほしい、と呼びかけてる割に、他者の多様性や違いには狭量
>かといって、なんとか定型様と繋がりたいと下手に出る
発達持ちでこれやってる人多いけど、下策だよ
お世辞や社交辞令と、下手に出るとの境界をきっちりつけてないと、結果として関係を損ねる
>発達障害は至らない点があるのは事実だけど
これは発達持ちに限ったことではないと思う
一般の人だって至らないことだらけで、ほとんどの人は毎日仕事で失敗ばかりしてるが、経験で失敗をフォローしてるだけ
ところが発達持ちは、なにかにつけて経験不足の人が多く、失敗してもフォローができない
→→→→発達持ちでも「適切な」経験積めば仕事できるってこと
読み返したら恋愛結婚と無関係なレスでした
結婚とか無理だと考えられると思う
カサンドラ鬼女＝人格障害の対人操作
って発達障害の本に書いてたよ
発達既婚者を冷静に自分を見られてない人と印象づけて
カサンドラのでっちあげに夫や既婚男性が反論したときに「冷静に自分を見られてないから気づかない」と自分勝手な自己正当化を図るのが目的
こういうキチガイ女に引っかかってはいけない。心身ボロボロにされる
発達男性陣は目を養っておこう
>>659 >>660 のような女が書いた本かもしれないから信用できん
それに私が女だとかカサンドラ症候群とか本当にそうかな？
>>684
横失礼
「発達障害の人と付き合ってるとその人の世話させられてるような気持になる」と「冷静に自分を見られる人は結婚とか無理」は、話の脈絡が繋がってないぞ
アンタは人格障害だと書いたのだ
恋愛結婚スレで結婚無理と平気で書けるのは、まともな人格してない
回復して定型になったけど（原因が脳ではなく体だったため）
発達障害の言うことが定型には意味不明なように、
発達障害からみたら定型の言ってることが意味不明なんだ。
そこでどっちが正しいとか、発達障害の根本的解決を求めるのではなく
ただ、お互いを｢理解は出来ないけどそういう考えはあるんだ｣って、違う人間が存在することだけを受け入れたらいいんだよ。
そこまでする相手じゃないなら離れたらいい。
非定型は恋愛自体を諦めるべき？
障害の程度と努力次第
明らかにおかしいから距離を置かれてしまうため。
でも定型とは自分の好きなことのカテゴリの話が出来て特別迷惑じゃなきゃ一緒にいれる生き物だから
何か自分の好きなことをやって趣味を持つのが良いと思う
ただイイヒトなだけだと共有できるものがなにもないから。
どんな恋愛や結婚に向かない相手にも世の中には相応しい相手がいることの諺だけど
例えば発達は一般社員で働くのが向かないように
一般的な結婚や恋愛には向かないと思う
それぞれ自分にあった方法があると思うけど
asdは一人が好きで、相手がカサンドラになる事を考えると通い婚や別居が合っているのではないか
そうですね、確かに発達障害は
一人行動が向いています。
だからパートナーがいても一緒に居ながらにして別のことをやって過ごせるお互いの尊重や自分を持つことは必要だと思います。
でもね、ダイレクトな対処が苦手なだけで
共通の趣味を持つ人と何かして楽しいと思う、人としての心は普通にあるのですよ。
そして誰と一緒にいるか決めるのは
各々が決めることで
一律して、これはこういうものと言い切るものではないのです。
オリンピックの選手は素晴らしいけどなりたいかと言われたら凡人はやりたくありません、
私には出来ないと自分で判断して無理なモノには手をつけません。
>asdは一人が好きで、相手がカサンドラになる事を考えると
カサンドラ専門家・帝京平成大学の滝口のぞみによると、一年に一回以上夫婦喧嘩すると、夫がＡＳＤで妻はカサンドラとのこと
https://life.pintoru.com/matrimonial-quarrel/quarrel-frequency/
https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_E1487152633106/
これらサイトによると、夫婦の約7割が一年に一回以上夫婦喧嘩する
夫婦の７割がＡＳＤということになる
結論
ＡＳＤが結婚できないというのはまるっきりの嘘なのか、カサンドラがまるっきりのデタラメなのかのどちらか
ああそう
いいんじゃない?
一緒にいたいと思えてそうできる人が現れたらそうしたらいいね
まぁ言いたかったのは
既存の結婚の型に
発達はあまり合わないのではないか?
ということ
一緒に住み、子供を作り、近所づきあいをする等
発達には高いハードルなのでは?
なので
一緒に居たい=結婚である必要はないので
結婚も単身赴任したり、通い婚にしたり工夫するか
そもそも結婚しないで一緒にいれればいいよね
それでも結婚したいなら
自分の特性で
できないことを事前に
明文化して心地良いルール作りをしないと
一般的な結婚のルールに従って無理をすると
家庭生活がストレスの場になって
離婚するのでは?
だから普通の結婚にこだわらず
独自の快適なルール作りで
それに合わせてくれる相手となら
結婚が続くかもしれないのでは?
喧嘩は片方が黙るもしくは
もう話す気も無きゃ起きない。
最初から最後まで全く喧嘩しないのであれば
お互いによほどできた人間もしくは
片方だけが相当我慢してるのでしょうね
それが良いことだとは思わないけど。
その定義めちゃくちゃだなw
じゃあカサンドラじゃなくて
発達障害者の夫婦生活の危機
というニュアンスで解釈してよ
恋愛・結婚へのネガティブな事柄書くの、やめないか？
テンプレ思い出そうよ
>他人の幸せは認め合う事。
>相手がいての自分と思う事が愛。
>当事者だが出会いがない。
>てか生活が安定しないからそもそも難しいねー。
>一人も楽しいけど、縁があれば二人ならもっと楽しい。
>人生一度きり明日死ぬかもしれないから楽しもうね!!
難しいからこそ、恋愛・結婚に向かうような流れ、結婚してる当事者からの情報（除カサンドラ）を扱おうよ
恋愛ムリ結婚ムリ系は総合スレで同じ話題が繰り返されててダブるから、それぞれの総合スレでやってほしい
同意
これじゃ他の発達スレや被害者スレと何も変わりばえしない
同じことだろ
一人が好きなことと、相手が夫婦生活の危機になることとが直結してる意味がわからん
まさか
いつも一緒にいるのぉーーーーー
イチャイチャベタベタラブラブしたいのぉーーーー
アタシは相手のことをぜーーーんぶわかっててぇーーー
相手もアタシのことぜーーーーんぶわかってくれるのぉーーーー
みたいな、頭弱い人のような結婚観を妄想してるのではないだろうな？
夫婦とは、２人以上でひとつの世帯を作る「仕事」
いつも２人でイチャイチャラブラブなんて、せいぜい最初の１～２年間だけ
その後は、お互い仕事を分担しあって『一人で作業』することが殆ど
そうしないと、膨大な仕事量をこなせないから
つまり、一人が好きなことが、結婚を破綻させる理由になどならない
無理矢理、片方だけが相当我慢してる結論に持って行く
カサンドラ鬼女の典型的な工作
単語で読むのではなく、
レスするなら文章全体で読んでくれないかな？
主旨は定型でも誰でも喧嘩するし
まだ話する気があるから喧嘩する、
喧嘩しないほうがおかしいって言ったんだよ
みんなブラウザ使ってる？
インストールはちょっと…な人も
デモって言うブラウザは
Firefoxなど、普通のブラウザ上で使えるから便利だよ。NGワード設定が使えるから。
一人が好きで転じて夫婦生活が危機になると言いたいのではなく
一人がすきである
並列して
特性上の噛み合わなさから一緒にいたり共同作業をすると
夫婦生活が危機になる
と言いたかった
構って欲しいのが用件なんじゃないのかね
言ってることは伝わってるのに
話し終わると構ってもらえなくなるから
わざと伝わってないふりして
しがみついてくる人いるよね
発達障害ではなく自己愛やボダに多い。
>一人がすきである
この件は>>703で既出
>特性上の噛み合わなさから一緒にいたり共同作業をすると
これは発達だからではなく一般の夫婦でも言えることだよ
まず特性上という接頭語を外してみようよ
これが付くと、ありふれた一般的なことまで発達障害特有のもののように誤解される
>噛み合わなさから一緒にいたり共同作業をすると夫婦生活が危機になる
まさかピッタリ噛み合ってるのが夫婦なんちゅう結婚感を妄想してないよね？
似たもの同士だと却ってうまくいかないものだよ結婚は
>レスするなら文章全体で読んでくれないかな？
わざわざ一行あけて目立つよう強調してるのにこのレスですか
なんと姑息な
さすがカサンドラ鬼女対人操作に長けてる
確かに定形×定形でも噛み合わないし夫婦生活に危機はおとずれる
特性上にある問題とは
相手の気持ちや立場を想像するのが困難な為に生じる
冷たさや相手の感情を無視したりする事で、相手が一体感?を持てず孤独な状態に陥り
様々な理由で心身症や鬱などを併発させることがあるってことだよね
オーケーこれを無視してみよう
確かにありふれた事だ
パートナーの気持ちを推し量れず、相手を心身症や気分障害まで追い込んでしまうことは
次に噛み合っていない事の問題点について
定型×定型ならそれぞれがA、Bという方法で物事を進めたいとなったとき
片方が折れてA、Bの案でいく、もしくは折衷案Cで進める等いろいろ方法があるだろう
そこで、発達×定型を例に考えてみよう
発達案Aと定型案Bで
発達にはこだわりや特性上できないことがあるので
定型案Bをそのまま受け入れる事はかなり難しい
よって発達案Aでいくか、折衷案Cでいくかしかないわけだね
では常に相手に合わせ続けるとどうなるだろうか?
発達で常に定型のルールに合わせないといけない事を経験してる人は多いと思うけど
すごくストレスがかかるよね
凹凸を理解してもらうってことは、それを常に定型のパートナーに強いることと同義なのでは??
常に相手に合わせる苦労は発達なら今まで経験してきたからわかるのではないか?
それを相手にさせるのは酷なことだと思わないか?
それが基で相手が我慢できない状況があったとしたら
ありふれたことだけど結果としてうまくいかないのではないか?ありふれた諸問題の一部として済ませ対策や工夫をこらさずにいていいのだろうか?
チョットマテ！
>そこで、発達×定型を例に考えてみよう
>発達案Aと定型案Bで
>発達にはこだわりや特性上できないことがあるので
>定型案Bをそのまま受け入れる事はかなり難しい
>よって発達案Aでいくか、折衷案Cでいくかしかないわけだね
この場合の発達というのは自閉系をメインに考えていいのだな
たしかに自閉系には強いコダワリがあり
しかし「特定分野に強いコダワリがある」のであって、全方面全分野にコダワリがあるのではない
ぶっちゃけていえば、大抵のことはもうひとつの特性（）である「関心がない」のほうがむしろ問題になるのでは？
そこで、発達×定型を例に考えてみよう
発達案Aと定型案Bを出そうとするが
発達は特定分野以外には無関心な特性があるので発達案Aは「何でもいいよ」「わからないから定型ちゃんの好きにして」
定型案Bがそのまま採用
こうなってしまう気がする
もちろん、これはこれで問題があるのだが
>発達で常に定型のルールに合わせないといけない事を経験してる人は多いと思うけど
>すごくストレスがかかるよね
>凹凸を理解してもらうってことは、それを常に定型のパートナーに強いることと同義なのでは??
結婚して夫婦だからって、互いに相手を理解（）してるかっていえばそんなことない
それどころか、結婚数十年経っても、相手にこんなところがあったのかと初めて気づくことすらあるよ
結婚後だって、互いに成長もするし変化もする
要は、二人でどれだけ腹を割った会話をするかだよ
そもそも会話すら難しい二人ならば、結婚まで行くのは難しいだろうし
>>226
>>228
>>242=220
これらハッキリした性格の女性とうまくいくことと関連あるのかも
そこで、発達×定型を例に考えてみよう
定型はハッキリした性格「定型案Bでいいね！」
発達は無関心「ん。それでいいよ」
ハイ決まり！となってるのかも
確かにそうなるパターンもあると思う
いくつか分類があったな
受動型というやつは特にそうなる傾向が高いだろうな
だが
その他の分類や自閉傾向の高さによって
コダワリが何より優先される場合もあると考える
なのでさっき言ったようなパターンもあるだろう
そうだな
やはり凹凸の把握と
その対策も含め話し合い
どれだけ折り合うことができるか
それに左右されるだろうな
いやその
おおよそ全ての物事にコダワリ強いのって、自閉系なのか？
強迫とか、別のもののような希ガス
基本は自分が主導権握ってるけど
うーんなんというか
自閉系でありがちな
ホワイトボード脳についてだけど
例えばAという目的地に行くための順路に
b交差点c通りを通らないといけないが
それを運転手Dがe交差点を曲がりf通りを行くと
ルーチンや同じ刺激に安心する自閉傾向の高い自閉症スペクトラムにとっては
苦痛
それがコダワリで
だからもし家族旅行に行くってなって
飛行機が乗れない自閉症スペクトラムに合わせないといけない定型みたいな感じで
まぁそういう些細な事が往々にしてあるということやね
強迫性に近いけどね
それって一般の人でも往々にしてそういうのあるよ
道順に限らず飛行機に限らず、仕事だろうが何だろうが、その人なりのやりかたやダメなものってやつ
自閉系で問題なのは、コダワリそのものではなく、自分なりのやりかたから外れた場合に起きる異常行動のほうだよね？
乳幼児期の自閉症児でよく見られるやつ
しかし、成人期まで達すると、ほぼ表面化しなくなるわな
心の中でストレスになってるのだろうが、関係を壊すほどの表出行動をとることは滅多になくなる
それでも「絶対に許容できない」要素というのは何個か残る
また成長段階で新たに作り出される要素（虐待によるトラウマなど）もあり得る
これは一般の人が持ってる「心の地雷」とそっくりで、一般の人も結構持ってる
だから、ここから先の話は、一般発達問わない気がする
発達でない者同士の夫婦ですら「心の地雷」を踏みまくって離婚、ということになるくらいだもの
あと、結婚って忍耐だよ
『人間は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する』と、アルマン・サラクルーや明石家さんまが言ってる
別に発達相手だから忍耐するわけじゃない
忍耐が嫌なら結婚しなければいいが、発達だから結婚しないという判断は間違い
だって人間は判断力の欠如によって結婚するんだもの
本論の流れに関係ないからスルーしてたけど
受動型ではなく孤立型ね
受動型に>>711やると後で大変なことになる
ウイングの４タイプの中で受動型が一番面倒なタイプだよ
夫婦になって
コダワリよりも外向きのペルソナを優先し生じたストレスを家庭内では我慢せず
発達がマイペースになるのはよくあるパターンだけど
それが定型×定型の場合よりも発達×定型の方がより顕著に見られるのは発達のことを定型が誤解しているから
つまり定型は発達のマイペースに振る舞うことを
悪い意図に捉える場合が往々にしてあるから
そこに理解できないコダワリや能力の凹凸が合わさり
気の利いた精神的なサポートも察したりできないので
定型×発達の家庭に修復不可能な問題生じる可能性は高い
定型が発達のマイペースで我儘なのを「そういうもの（悪気はない）」だと解釈し
協力体制を持ってもらうことは必要だろう
ついでにいうと精神的なサポートを必要としない定型ならばなおいいだろう
人にはできる堪忍とできない堪忍がある
それは人それぞれなのでそこを責めることはできないが
結婚生活を維持したいと考えるなら問題点には予め対策を講じておく必要がある
そうなのか
知らなかった
なら私は孤立だな
こうして振り返ってみると
つまりasdの興味の幅が極端に狭いことによって
議論していても互いに別の事へと結論が言ってしまうということなのか
そちらが
発達障害者と定型発達者とは結婚に関して生じる問題はとりわけて違いがないので大袈裟にする必要はないという結論に興味が限定され
こちらは
発達障害者にはその特性や凹凸に沿った結婚に関して生じやすい諸問題にたいする合理的対応としての対策を講じるという結論に興味が限定されている
うーん平行線に近い
まぁ情報交換にはなるから楽しいが
あなたは発達障害というものに思考が囚われ過ぎてる気がする
これはあなたひとりを責めるつもりは全くないです
実際、発達障害に囚われ過ぎてる人多い気がする
ＡＳＤにしても、ＡＳＤによる症状というものは確かにあるが、ＡＳＤという症状が「その人の人格性格の全て」だと考えてないかい？
その人の人としての性格と、ＡＳＤによる症状は、別にして考えないと
ＡＳＤだから結婚出来ない
ＡＳＤだから社会に出れない
ＡＳＤだからＡＳＤだからＡＳＤだから・・・の袋小路に入ってしまう
ＡＳＤは治せないが、性格はある程度直せる
だから、敢えて発達障害の症状と、性格その他を分離して考えるようにしてる
一般論で語れるものは極力一般論に落とし込んでる
結婚にしても
事実、多くのＡＳＤが結婚して子どもを作り生活してるし
対処するにしても、その特性や凹凸自体が、１０人いれば１０通りあるほどバラエティーに富んでるものだし
そのうえ、配偶者が変われば対処も変わるし、対処が不必要になるものまで出てしまうほど流動的
しかも個人的には、これらで生ずる大半は症状ではなく性格だと考えている。だってこんなバラバラなものを発達障害ひとつの文字で統一するなんて方が合理的でないよ
恋愛、結婚したい発達障碍者
みたいにするべきだった。
現状のスレタイだと恋愛、結婚に反対したい人や否定的な人が来てしまう
俺は228だがまさにそうなってる
給料の使い道も住居の選択も引っ越しも食べ物も全て好きにしてどうぞという感じ。別にそれほど気にならんし。
発達障害恋愛当事者とかにすればいいんじゃない、パートナーの定型も含めて。
もう別れた人や別れたい人が
発達障害との恋愛について語る意味がないと思うんだよなあ
そういう人は全て発達障害が悪いんだろうから
もう発達障害に興味ないでしょ？
そういう人は普通の恋愛に目を向けては。
発達障害はモテ要素だよ
文武両道、万能、能動、ユーモア、母性本能くすぐる、面倒見がいいとかかな
積極奇異ｗ
＞受動型に>>711やると後で大変なことになる
これはどう大変になるの
イケメンなら受動型でもモテるだろうけど
ブサメンだからねｗ
なるほど
確かにASDひいては自閉症スペクトラムに普遍的な特性があると言えないと思うし
性格はまるっきり違う
正直言って孤立型や積極奇異型などの分類や
ひいてはasdの特性はアスペルガー博士の個人的見解に過ぎないのかもしれない
そしてやはりあなたが言うようにカサンドラも一つの事例でしかないわけだ
スペクトラムには当てはまらない不合理な結論なわけだ
確かにそれにとらわれていてはいけないと思う
しかし一事例としての理解を深める事で対策にはつながる
ただでさえ心の理論がなく、心のつながりというものが理解し難い自閉症者にとって
事例を通して学ぶことは有意義だ
残念な事にうまくいっている事例が本などで少ない（しかしながらカサンドラを取り扱った本には自閉症者の恋愛における問題にいくつか解決案が示されていて非常に参考になる）
ここで誰か話してくれればいいと思う
理想は横のつながりがあればいいと思う
例えばセクシャルマイノリティのように同じ悩みを持つ性格の違う仲間が
恋愛問題について経験などからアドバイスするように
この自閉症マイノリティにおいても
それぞれの特性や凹凸を考察しあって
できるだけいい形で情報を集めることができればいいと思う
発達障害側から心を開いてないのもあるが
定型側から発達障害の仕方ないことを理解するのも10年くらいかかる
（当事者である自分も、かつては恋愛や結婚してた事もあるしね）
ただ恋愛や結婚は相手あってのものだし、結婚なら相手の親族など
当人同士以外の人達との関わりも避けて通れないから、
当事者側が自分の特性や性格などを熟慮かつ覚悟して臨まないと、
私のような厳しい結果になってしまうのも事実だからね。
孤立型だの受動型だのはウィングさんが言ってただけであって。本当にそういう区分が使われてるわけではないよ
自閉アスペは特に「分類したがり」な性質あるから便利に使われちゃってるけど
性格との区別がついてないという問題もあって、臨床の世界では今でもまともに取り上げられてない
そう呼びたがる人、分類したがる人はしばしば見かけるけど話半分に聞いてやってな
最初は我慢できてもいずれ抑えられなくなって大げんかになるだろう
発達が～容姿が～お金が～
>発達障害はパートナーと仲良くなるのに10年かかるわ
>発達障害側から心を開いてないのもあるが
自閉症と自閉を取り違えてない？
この２つは見た目も症状も全く違うものだよ
ただし、恋愛や結婚を希望してスレ覗いてる者にまで 無理・ヤメロ・迷惑・カサンドラ と吹聴するのは、まさに「迷惑行為」
こちらに移動したほうがいいのでは？
旦那が発達障害かも!?な奥様 104
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1519216994/
離婚したい奥様（IDなし、末尾あり） Part.14
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1517654160/
『本人が正しいと思っている危機予測や警告が、無視・却下・不信されるときにおきる心理的現象』
『自分の認識を苦しめる結果として、身体的および感情的な苦しみを呈し、他者との苦しみの原因を分かち合えない』
※【重要】本人が正しいと思ってさえいれば、正鵠な予測でなくてもカサンドラは起きる
これは、医学的にはヒステリー（現在は解離性障害の一種に統合）と呼ばれるもので、相手が発達障害限定なんて定義はどこにもありません
日本では、この「自分の認識を苦しめる原因人物」を、勝手に「アスペ夫」と命名してるにすぎません
https://en.wikipedia.org/wiki/Cassandra_(metaphor)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cassandra_Complex_(disambiguation)
真の意味でのカサンドラ症候群は存在するでしょう。ですので身体症状や精神症状で苦しんでる人に「それは嘘だ」「演技でしょ！」と言うのはいけません。
しかしこれをアスペルガーと結びつけてＡＳＤ当事者の結婚否定の材料にしたり、ＡＳＤ当事者に限定した批判的警告に用いるのは、間違いです
そこは本当に同意
明らかに本人の嫉妬からの願望が入っちゃってんのに、あくまで正義ヅラすんのが困るね
>>728
激しく同意
恋愛・結婚に反対したい人や否定的な人、もう別れた人や別れたい人は
当該スレで語ればいいじゃん
発達障害に否定的・批判的・悲観的な内容のスレは沢山ある
なるほどヒステリーかそれなら納得がいく
ヒステリー女を選んだ旦那の自業自得
否定的な人も来るでしょそりゃ
恋愛・結婚に否定的な人は、総合スレでもどこでも仲間が沢山いるでそ
そっちで語ればいいじゃん
こっちは恋愛・結婚を希望する、肯定的な人、うまくいってる人、幸せな人だけ
喧嘩するくらいなら住み分けしようぜ
ヒステリー、被害者意識を伴う傾向があるから避けるに限る
相手のヒステリーを見抜けずに付き合ったり
付き合い中にヒステリー起こされても損切り別れの決断ができないどころか、ヒステリーと気づかないこともありそうだな
これが恋愛でなく結婚だったら悲惨
そう考えると、コミュ障でも、いやコミュ障だからこそ、人とたくさん接して、少ない恋愛結婚チャンス時に誤った決断しないよう鍛える必要性がありそう
こればっかりは福祉や第三者による理解や配慮は無理
発達持ちだし年齢＝彼女いない歴だしブサメンだし
仕事非正規で給料安くナマポより酷い生活だし
服のセンスないから同じ服ずっと着回しだし
女性と話したらキョドって不審さＭＡＸになるし
モテる要素が全く無い
ところがそんな俺に声かけてきた女性がいた
数少ない男友達の、その知人
最初からかわれてるんだなと思った
メアド交換したらメールが来るから宗教か通販保険の類かと思った
しかし違ってた
俺と結婚前提で付き合いたがってた
あれよあれよという間に、俺は彼女の部屋に引越して同棲が始まり
彼女が身篭ったら、式や披露宴の日取り、新婚旅行の手配も全部彼女がやって
義母が新居まで用意してくれた
キツネにつままれたような気分で家族になってしまった
後々わかったことだが
実家は地主で、何百年も続いてる家
妻の出身地は伊能忠敬の生まれた地域で、数学を極端に偏重する
数学が出来ると、それだけで格が上がり、出来ないだけで、家同士の格まで落とされてしまう
どうやら俺の偏差値７５超の数学の遺伝子（理数以外は偏差値３０～４０、総合するとバカ）目当てだったようで
妻も「数学出来れば頭いい魅力ある人」と幼い頃より躾けられていた
義姉の旦那もいかにも数学だけ得意そうなオタク？アスペ？であった
相手が感じる魅力なんて本当ワカラン
まさか数学の成績が魅力になるなんて思ってなかったよ
おかげさまで二人の息子とも、数学の成績はトップ
これが遺伝せずに数学の成績が悪かったら、とっくに追い出されてるんだろうな
経験を積んでコミュ障を克服とか積極的になろうとか思わず
親しい人以外とは必要以上喋らない方が現実的で有効だと思うよ
身を守る術や迷惑をしない工夫は必要だけど
自分の出来ないことを認めて、出来ることから対策を考えるほうがいい。
出来ないことをやろうとしても頑張ったなりの結果も出なければ、人に迷惑するだけなので。
子供たちの唯一の遊び場であるラブホテルで、子供たちが安全に遊んでいるうちに早く
解決してほしい。との声があがった。
誘導ありがとうございます。残念ながら当事者のほうなので違いました。
ご両親と同居されていますか？
相性が良いご夫婦なようで羨ましいです。
迷惑はかけていいのだよ。かけた分の迷惑を社会に還すことさえ忘れなければね
相手が迷惑なのかどうかは、相手にしか判らない
それに、相手から迷惑と言われたら全てこちらが悪いわけではない。相手の方が悪い場合も往々にしてある
そもそも「迷惑をかけない工夫」なんて存在しない
相手と話し合って決めるもの以外、特に自分だけの考えで「迷惑をかけない工夫」なんてしようものなら、自己満足か徒労に終わる
「迷惑」の呪いをかけて、発達障害者の社会参加を阻もうとする行為こそ「迷惑」ｗ
旦那が発なんでしょ？
会話の輪に混じる努力はしても、会話の輪の中で積極的に話す努力はしなくてよいかと
コミュ症だから最初は会話の輪に混じろうとしてもうまく出来ない。だからといって迷惑を理由に会話の輪に混じらない選択を勧めるのか
義実家とは車で５分くらい離れています
普段は家族４人ですが、ちょくちょく義母が顔を出します
相性は、、、どうなんでしょう？
妻が初めての女性なので、比較検討ができず相性が良いほうなのかどうかわかりません
そうでしたか、きっと相性が良いご夫婦なのだと思います。同居されていないのは賢明ですね。そのほうが人間関係のストレス無く幸せが続くと思います。
旦那は未診断です。自分は当事者です。
lD変わって紛らわしくてすみません
孫や末代まで負の種や畑遺すな
童貞すら卒業できずに迫りくる飢えや寒さをしのぐ限界状況を強いられていることが容易に想像つく。
正社員期間が少ない為に友人との連絡網を失ってしまった人も多いことだろう。
科学的には脳味噌系や精神系の障害と断定されてないから
ヒトゲノム解析が終わって久しいのに、いまだ確定的遺伝子が一個も見つかってないのがよい証拠
21歳の頃に付き合い始めた17歳の女子高生が今までで唯一できた恋人
この恋愛を通して
俺と恋愛すると、俺のせいで相手も自分も不幸になることを悟った
生活が「彼女中心」になって、友人関係や家族関係、学業が疎かになる
彼女を喜ばせたいがあまり、身の丈以上のプレゼントをして金銭管理が破綻する
彼女の気持ちを慮れず、彼女を怒らせ、悲しませ、傷つける
一緒にいたいばかりに彼女を束縛し、門限を破らせ、相手の両親の逆鱗に触れる
２年くらい付き合ってたけど
就職してすぐくらいの時期に別れた
告ってきたのはも、別れを切り出したのも彼女だったな
俺はきっと、人を好きになってはいけない人間なんだと思う
いま26歳で、色んな意味で適齢期だけど
今後も恋愛を出来る自信はない
恋愛はしたいけど、もう相手を不幸にしたくない
あなたが書いたエピソードは、青春時代によくあること
おかしくないし、ＡＤＨＤも全然関係しないよ
１０人の女と付き合って結婚した人は、９人の女と別れてる
もし定型だったら９人全員と『綺麗に別れられてる』と思う？
そんなことはない
通常、９人の女が皆、あなたがいうところの「不幸」になってる
人を不幸にしたくないから恋愛しない、というのは
怪我をしたくないから激しいスポーツをしない、と同じだよ
恋愛に、あなたがいうところの「不幸」は付きもの
でもこれ、正しくは「不幸」じゃないんだよ
このことを頭でなく心で理解できるようになるには、もう少し経験を積まなきゃ無理だと思う
心配しなくても定型は嫌ならそれなりのサインを出して自分から離れるから、
もう愛想尽かした頃、塩対応になって自分もつまらないと感じると思うよ
だから楽しいと思ってるうちは大丈夫だし
相手に悪いからではなく
自分が辛いから疲れるからって自分を主語にして物事見ないと
物事をちゃんと把握できないよ
自分を主語にしない人は、人にも嫌味に映るしね
恋愛なんてしないほうがいいと思ってしまう
相手に怪我させたくないから柔道しない、と同じだね
それはわかってる
わかってるけど、どうしても思考がそういう方向に行っちゃうのよね
社会人になってから、障害の困りごとが大幅に増えて、なおさらそういう風に考えてしまうのかもしれない
今趣味で入ってる楽団に、気になる女性はいるんだけど
そもそも嫌われてるかも
最初は仲良くなっても、すぐに嫌がられてしまうかも
そのことで、大好きな楽団の雰囲気を壊してしまうかも
みたいにマイナス思考が先行してしまって
なかなか行動に踏み出せないでいるのよ
全く好かれてないどころか彼女の意識に全く引っかかってすらいない
またかって感じ
あなたが彼女に与えたものばかり出てきてるけど
あなたが彼女から受け取ったものはないの？
形あるもの、ないもの含めて
778です
たくさんありますよ
彼女は俺の障害を受け入れてくれた
高校の友達にもそういう人がいたんだって
バイトでミスしたときは励ましてくれて、フォローもいれてくれた
店長の指示が抜けないように代わりにメモを取ってくれた
よくカップケーキを焼いてきてくれた
就活でやっと内定が出たときは、自分のことのように喜んでくれた
アレな話だけど、大切な「初めて」も捧げてくれた
こんなに俺を慕ってくれた女の子は
後にも先にも彼女だけだった
懐かしいな……
感謝してるんであれば別れを切り出した相手の立場でも少しは考えてあげなよ
自分が傷つきたくない臆病なだけ
なんか貴方カッコいい。文章にときめきました。ありがとうございます。
すごいな
でもなんとなくわかる
今は理系偏重主義の時代だし、女性は数学弱い人多いから、そんな環境ならなおさら数学強い人に憧れ持つのかもね
https://www.tsukubahigashi-hp.com/hospitalization/
この側面はある
>>790
私は現在
仕事をしているため、社会的立場はある
むしろ
結婚して家事をやらされる方が
仕事がおろそかになり会社をおわれて
社会的立場が弱くなる可能性が高い
社会的立場を確立したいことが目的ならば
パートナーはそれを与えてくれるなら誰でもいいし
別のもの（仕事）でもいい
という事になる
「自分の努力で仕事して勝ち取る」のが本来だろう
つまり私の方法でよいという事になる
不幸にするだけでなく憎まれるかもしれんね
「やっぱり発達障害は―」って言われる
出来た人間は、なんでも自己責任、自分で決めて動くから人のせいにしないんだよ。
プライベートな関係で発達障害のせいにする人は自分も発達障害か人格障害なんだよ
それは中国人の彼氏と別れて
「やっぱり中国人は―」と言い続ける頭弱い女と同じ
たった一人の中国人としか付き合ってないのに、中国１４億人が皆同じと思い込んでる
ダメそうなら、玄関シャッターをガラガラ閉めるように一瞬で見切りつけて、次の楽しみを見つける女が多数派
女の方から別れ切り出したのなら尚更
いつまでも「やっぱり中国人は―」「やっぱり発達障害は―」と憎んでるのは不毛だし周囲からも評価されない
男のほうが女々しくいつまでも過去の思い出に浸ってるのが多い
つまり、いまは家事やってないんだ
親と同居で、親に家事やらせてるのか
そういうの一人前と呼べるのか？
社会的立場以前の問題だな
>いつまでも「やっぱり中国人は―」「やっぱり発達障害は―」と憎んでるのは不毛だし周囲からも評価されない
発と付き合って酷い目に逢った女性が声上げてる
彼女らは不毛なんて思ってないし周囲から評価されてる
それやってるの、女の中の負け組よ
勝ち組女はやってないでしょ
>>782
いい恋したじゃないの！
いま辛いことが多くて気が弱ってるのかもだけど、これだけは覚えておいて
もし万が一にも >>773 が付き合ってた彼女の耳に入ったら、彼女はきっと激怒するよ
私も含めた当事者は、そのサインを出されてる事にすぐには気づきにくいから、
恋愛や結婚のみならず人間関係全般でトラブルを起こしやすいかつ
お互い様では到底済まないような迷惑もかけやすい事で、
当事者、健常者に限らず多くの人達が悩んでるんだと思う。
でも今は恋愛の話だから
定型は嫌なら自分で離れることができるので
プライベートの関係で、楽しく過ごせてるうちはただ楽しめばいいのでは。
相手がこちらの顔色うかがってばかりで楽しんでないのは自分がされても嫌でしょ。
あなたは併発なの？
定型の意見を聞きたいならこっちがいいんじゃない？
併発で不注意があるのかもしれないけど、このスレとあっちを間違えるのはありえない…
それと私はADHDで衝動性があるから併発さんの気持ちも多少わかるけど
よーーーく書き込み前に見直したほうがいいかも
言語性の問題じゃないところで問題が出てる気がするから
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
色々読んでると普通にいるね
特に子供が怪しいとなって夫が、妻が、または自分が…ってわかることが少なくないみたい
家族性が強いから当然の流れだけど
>>669
それって二次障害になるのかな？
ここよりこっちがいいよ
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/
ワッチョイがあるわけでもないのに、２つあるからこのスレ今後１つにまとめたほうがいいと思うけど
発達障害者の悩み part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519539814/
発達障害の悩み part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519484274/
本日のNG指定推奨ID
レス付け無用
おさわり厳禁
確かにね。
ただ私の場合はこれまで、自分が楽しんでる時は必ずって言っていいほど
相手は「顔では笑ってるけど、心では怒ったり泣いてる」ばかりだった。
自覚してからは、自分の「楽しい」は相手の犠牲があって成り立ってる事を思うと、
申し訳なさばかり感じてしまう。
それで恋愛が成り立つとは、信じられない
そこで、受動×定型を例に考えてみよう
受動案Aと定型案Bを出そうとするが
受動は案を出さないので定型案Bがそのまま採用
事後、受動は定型案Bの欠点や悪口をネチネチ言い続ける・・・
受動というのは従順とは違います
受動型は、対人関係に受動的に関わります
この受動的に関わるというものの一例が、上記のようなものです
いわゆる「面倒臭いタイプ」なのです受動型は
ウイングの４タイプ
孤立型：対人関係に無関心
積極奇異型：対人関係に積極的に関わる。ただし奇妙
受動型：対人関係に受動的に関わる
形式ばった大仰な型：対人関係に形式的に堅苦しく関わる。成人期の型
合法的に謀殺ってどんなことをやったの
それ思い込み激しい上にずれすぎじゃない？
相手からすれば、感じてほしいのは感謝や愛情であって申し訳なさじゃないと思うんだけど
奥さんに家事をやらせて
自分は家事をやっていない
世の中の全夫に
その言葉をぶつけてみたい
相手とは数年前に終わってる。
「顔で笑って心で～」のくだりは終わる時に、内心ではこうだったんだよ～って切り出された。
相手は気づいて欲しくてサイン出してたけど、言われないとわからなかった。
あと申し訳なさを感じるのは、無理してまで私に合わせてくれたことに感謝してるけど、
私からは何一つ満足に返せなかったから。
なにこの昭和テイスト
その場で思ったこと言えるような自分のペース保てる人のほうが
発達障害のパートナーには向いてると思うぜ
言わないでイライラためるようなのはパートナーには最悪。
ハッキリした性格の人ね。
昭和だから仕方ない
「昭和発達」という新しい分野でも作ろうかｗ
親がやってるのは
食事（１食）と風呂掃除とゴミ捨てと廊下掃除
自分でやってるのは
洗濯とそうじ
家には年間１００万入れてる
私がほしいのは
だんなじゃなく奥さん
ミタさんに３時間でも来てほしいｗ
それとはちょっと違って
言いたいことを言いつつ穏便に対応できる、余裕のある人。
発達障害のパートナーは人よりちょっと賢いくらいじゃないとやっていけないと思う
不器用同士一緒にいると喧嘩やイライラが絶えないから。
東大卒が引きニートにもなるんだから
我欲も強ければうまくいかない
ＩＱよりＥＱが高い人が成功するというのは、対人スキルが高いってこと
個人的には、社会的立場というどうでもいいものを一々仕事を頑張って「ああこの人仕事頑張ってるな」と思われることで手に入れるのは合わないので、
結婚することで周囲の人々が勝手に「この人は既婚者だからしっかりしてる」と思い込んでくれるのは悪くない。
もちろん仕事はちゃんとするけどね。
あくまで俺の価値観では仕事（つまりは他人の事業。）に人生を捧げるのは人生を損してる。
自分の事業になら人生を捧げたい。仕事より結婚生活を重視したい。
自分が良いと思うようにやれば良くて
正しい間違いもないんだよ
何が正しいかとは、自分が求めもののために生きることで、一人一人違うし
全員共通の答えはない。
たまにはスパイスでいいとは思うけどさ。
結婚したくないなら結婚スレに続々と集まって来んなよ
女に振られても１週間もあればスパッと忘れられる
切り替えが早い
例えば？
737です、簡潔且つ分かりやすく教えてくれてありがとう
受動型傾向の人は
こだわりはあるのに伝え忘れる
こだわりを明かすタイミングを逸する
って雰囲気なんだね
事後にこだわりを暴発させる傾向には気付いていたけど、場違いな自己抑制の産物だったとは
うちは軽度穏やかASDとサッパリ姉御定型のお見合い夫婦で山あり谷あり三年目
工夫すべき点をまたひとつ知ることができたから、今後二人で気を付けることができます
重ねてになるけどほんとにありがとう
こういうのは戦後というのだ。昭和ではない
昭和が誤解されるからヤメテクレ
>理解者と付き合ってたみたいだしそれはないんじゃない？
>出来た人間は、なんでも自己責任、自分で決めて動くから人のせいにしないんだよ。
>>817
>それとはちょっと違って
>言いたいことを言いつつ穏便に対応できる、余裕のある人。
>発達障害のパートナーは人よりちょっと賢いくらいじゃないとやっていけないと思う
前から気になってたんだけど
これらって、一方的に相手に高い要求押し付けてるだけなんじゃない？
このスレでうまくいってる報告が多いハッキリタイプまで否定してさ
何でもかんでも相手に求める依存心強いタイプは結婚うまくいかないよ。発達障害あろうがなかろうが関係ない
文章読み間違えてない？
中高生の時に恋人がいた人はいますか？
いました。
スレ読み返せよ依存クズ
その場で思ったこと言える自分のペース保てるハッキリした人を
穏便に対応できて賢い余裕のある人に摩り替えてるだろ
大学になると彼氏彼女が珍しくもなくなるけど
中学高校だと定型でも早咲きかもね
相手の話じゃなくて自分の立ち回りや工夫の話が重要であって、相手がどうこうをここで考えても無意味
理想の相手を妄想してるだけになる
いました
>>>834
>こういうタイプなら上手くいくとかどうとかがまず余計でしょ
同意、だが、
>相手の話じゃなくて自分の立ち回りや工夫の話が重要であって、相手がどうこうをここで考えても無意味
ここは恋愛結婚スレ。あなたはずっと仮面被ったまま結婚生活することを提案するのかい？
成人してから長らく女子中高生くいまくった
いや仮面とかそういう話じゃないけど
でも仮面って言うならば、破綻してて全く理解が得られないんであれば仮面を被るべきだし、ある程度被らずにやっていけるならそれでも良いってだけじゃね？
個々の魅力が違うんだからそれはその人次第でしょ
その人はそう思うっていう意味で
みんなそうであるとも、そうしろとも言ってないよね。
自分と他人の線引きが出来ない、全てを自分に言われたと捉えてたら
会話が成り立たず相手は何も喋らなくなっちゃうよ、定型が微妙な対応で黙る時とかそんな感じかと。
違う意見に噛みつくのではなく
自分を主語にした話をして、興味ある書き込みだけレスしたら良いのでは。
わざわざそれは違うって噛みつく意味ないと思うよ
破綻してて全く理解が得られないんであれば別れるなり離婚すべきだろう
>>838
正論。
だが、荒らしという存在を忘れてないか？
まさにその理由で離婚しようとしてます。仮面は何れ破れる。
自分でなんとかしないといけない状況の一人ならそこそこ真剣に生活にも向き合えるし
余計なこと考える暇がないから充実する
一人でいる方が皆ハッピー
発達と関係ないな
怠け者なだけ
同意
会話からリアルタイムで感じ取りかつ、節度のある甘え方が出来るから迷惑にならない。
でも私のような当事者は、考え方のズレからそれがうまくいかない為に、
相手が望むような甘え方が出来ないかつ、望んでない甘え方をしてしまうから
取り返しのつかない迷惑になってしまう。
本人は甘えてるとか迷惑をかけているという認識がそもそも無い
常識という物差しが無く、また客観視というものができないので本人には分かりようがない
言えばさすがに分かるはず、というのも定型だけの感覚
なまじっか日本語でのやり取りができるから、言葉や意図が通じていると勘違いしてしまうのが不幸なんだよね
常識を理解できなくてもトレースできさえすればなんとかなるわけだが
発達障害ゆえのこだわりや頑固さが災いしてそれさえできないのが現実だ
かつ←が使いたかったのは凄く伝わった
「一つの取り引き」だと思う
つまり「マウンティング契約」
「私はあなたより下の弱い立場です
敵意はありません
弱い立場だから私のお願い叶えて下さい
その代わり私はあなたに頼る可愛いしもべでいます」
この契約では
甘え人は常に相手を下にマウンティングしないで
相手に頼るか弱き存在を演じなければならない
けして敵意を見せないし
はむかわない
相手のボックスの中に納まっていなければならない
甘えられる方は
相手を常に自分より弱い立場として服従させて
心を許して可愛がる代わりに
世話してやらねばならぬ
発達障害だと他人の気持ちがわからないからね
一生一人で暮らしたほうがいい
他人になるべく迷惑をかけないような生き方をするって重要だと思うけどね
その解釈面白い。甘えるという行為の心理の裏には主従契約が隠されていたのか
あなたの考察はもっと読みたくなるくらい素晴らしい。
猫なで声ですり寄ってくる甘えが発達障害の甘え？とんだ大間違いだな
契約なんて生ぬるいもので縛れるんだったら誰も困らん
相手に無遠慮で喜怒哀楽を好き放題ぶつけるのが発達障害の甘えなんだよ
自分を受け入れてくれる対象と認識すると、際限なく思ってることも思ってないことも全部ぶつける
カサンドラってのはまさにこの発達障害の甘えを受け止めた結果引き起こされるもの
悲しいのは愛してるから甘えてくるのではなくて、ただ受け入れてくれるから、甘えさせてくれるから甘えるだけってことなんだよね･･･
発達障害とちゃんと付き合った事がある人間ならよーく分かるはず
自分が発達障害で誰かと親密な関係になってるんだとしたら、
必ずこういうことを相手に対してやってしまっているから振り返ってみるといい
報酬系ありがと
そのうちシリーズ化してみたい気もしてる
ご褒美しつけ法？
ふむ
そっちの甘えか
そしてその答えは何だろう
ちなみに
「甘え」がどっちの意味としても
「甘える方」と「受ける方」がなければ成り立たない
甘えたとしても受け入れなければ成り立たない
甘えを受け入れたくないなら
早期の段階で雪崩防止壁を築かなければならぬ
この壁を俗に
「自閉壁」と呼ぶのかもしれない
君が死ねば迷惑でなくなる
目からウロコが落ちました
たしかにその通り
離婚するという選択は色々な意味で利害関係が壊れた結果に過ぎない。
恋愛感情から家族愛に変わり隣人愛に変化を遂げられれば生涯添い遂げることができるのか、無理っす。
定型同士でさえそうなるんだから
発達になんて尚更無理な話ということです。
為せば成る 為さねば成らぬ
愛することはできる
愛されることもできる
しかし愛し合うには
相手が自分を愛していると感じなければできない
しかしそれは心の理論を持たない自閉症スペクトラムには困難
だから愛し合う事に重要性を感じない
自分は常に一人だし
誰かと寄り添って心を通わせる事はできない
なので精神的には一人で生きていくしかできない
人と生活を共にし行動を共にはできるけれど
自分は一人で生きていて相手は自分の生活を良くする為の道具でしかない
だから愛し合うことはできない
もしできて問題がないなら、離婚だってもっと少ないだろうし
グレーさんって健常者が完璧超人だとでも思ってるのかな？
発達よりは、できること察知したり適切な対応は上手だろうとは思うけど
ここまでできるとは思わない
結婚って相性だからね
野村と佐知代みてもわかる
他人がどうみえてもわからないもので、完璧な妻ではいやで離婚して（窮屈だから？）
再婚した妻が前と違ってだらしない人で周囲が驚いたって例もあるし
こればかりはわからないよ
恋人同士ならひかれるものがあって付き合ってると思うけどそれは何？
「お前は甘えてる。逃げてる。現実直視し行動しろ」という本のほうが本質的だし役に立つ。
恋愛や結婚も自分を直視し行動に移せるかどうかが大切だと思う。
「この人、自分を直視してないなあ」と相手に思われたら相手は離れていくと思う。
そう
だから早く死にたい
自分が存在することが世間に申し訳ない
離婚する人たちは
実は定型じゃなくて
隠れ発達障害なのかも
自分で気づいてないだけ
一人で生きられるならそうしたいけど
体調崩したときとか一人じゃどうしようもない時もあるから
そういう時のこと考えるとやっぱり不安になる
むしろ
発達２割社会なイメージ
犯罪を犯すもの
いじめにあうもの、いじめるもの
裁判沙汰になるもの
問題になるもの
有名人
芸能人
経営者
芸術家
天才
異才
離婚者
独居
そのほとんどが根底にこれ系の性質を抱えているような気がする
決めつけ過ぎでないかな
発達というより、定型でも生まれ持った性質や、我がまま度、自尊心度、、
三組に一組が離婚する、三分の一が発達なら多すぎる
隠れ発達障害って本もあるけど、この板にもスレがあるね
NG推奨レス付け無用おさわり禁止
（どちらか一方が発達であれば離婚する）と定義するとすれば
３組に１組離婚した場合の
発達の割合は下がる、１/６くらいじゃない？
それに実際は離婚率は1/3よりは低いと思う
>>871
決めつけてないよ
「イメージ、気がする」と言ってる、「説」だよ
>>871
やっぱりグラデーションなんだ
「人とコミュニケーションする」という機能が脳にあって
そこが弱い人間が存在する
例えば、言葉が出ない、意識レベルが低いなど
全く不可能な「コミュニケーション不全」の人間もいれば
「出来るけど、他の能力に比べると少し弱い」人間もいる
その中で「社会機能に影響を及ぼす程度以上を障害とする」と定めた
大きな意味で
「コミュニケーション力低下群」とすれば
「重度障害者から日常のちょっとシャイなだけの定型」まで存在し
離婚だの、離職だの、犯罪だの
天才だの、異才だの、有名人だのは
この類から来ると理解すると解りやすくなる
という説
そして
これほどにも理屈っぽい女は結婚には向かないという現象ｗ
理屈っぽい男もな。
ちゃんとした付き合い方が分からない
発達系全般に色々なことを真面目に考えすぎる傾向があると思うんだ。
定型ってそれほどパートナーの心を理解しようとか考えてないんだと思う。
そつなく相手に合わせて話も受け流せる。
発達系は良く言えばクソ真面目
物事や相手の言動を深く考えすぎる
程よくとか適当とかオートファジーな感覚？
それが無いから上手くいかない
出会い系は釣り堀に魚釣りに来る感覚なんじゃね？恋愛目的の人間くるの？
わからん
ある程度真面目にやってたが馬鹿らしくなった
利用されてる感覚って金銭とか要求されたの？
必ず一方しか発達じゃない前提かw
どちらか一方が発達であれば、って両方が発達のケースもあるんだよ
発達の専門家のどんぐりクリニックの発達の説明がすごい辛辣なんだけど
そこにもその真面目すぎる問題が書かれていた
それらを活かせる事象であれば手間取らずに対処ができる
これは真面目不真面目とかじゃなく、慣用力や応用力があれば当然導かれる事だ
発達にはすんなり答えを出せるように見えるから不真面目とか適当とも映るのかもね
発達は過去に経験していても、その都度初体験かのごとく対処していく
だから毎回迷って悩んでドツボにはまる
真面目というよりも、発達障害ゆえにそういった思考をせざるを得ない
経験が活きないから仕事で同じミスを何度もするし、人間関係での失態も繰り返すわけだ
どんなに「真面目に」取り組んでも結果が変わらないのは、まあかわいそうだわなｗ
定型は「不真面目」でもなんだかんだでやれちゃうから、発達障害の特性を知らないとそりゃ侮蔑の対象にもなるってわけだ
恋愛に関係あるか?
どうしたら相手が喜ぶか悲しむかという感覚は経験則に基づく事が多い
定型が人間関係において自然とやれていても、其の実、経験があるからこそやれている
発達に「どうしてそうなるの？」と問われても
「んー、そういうもんでしょ」と定型が安易に答えることはそれが理由
恋愛においては自然にやるべきことが常に生じる
会話や気遣いや触れ合いでも何でもかんでも、頭で考えずに行動で示す迅速さが必要
そこで手間取ると、違和感が生まれ、居心地の悪さに通じる
もちろん定型だって誰もがスマートに行動できるわけじゃないが、発達よりははるかにまし
個別具体的に○○が魅力！というのも恋愛において大事じゃないとは言わないけど
結局は居心地の良さや雰囲気が最重要なんだよね
それを生み出せる根っこが、経験を活かせる能力ってことよ
発達に恋愛は無理ってことで。
それはすごい
マッチングアプリ?
発達障害バーてのが高田馬場にもあるけど。
そんな定義もしたことない
ただ
「男には高揚スイッチと消沈スイッチがある」
一見見えないが解ってみると子供のようにあからさまだ
ということは発見したことがある
いいことだね
相手も発達だった場合には定型に対して有効な論理的思考が通じなかったりもするけどｗ
そういった論理的思考を駆使して定型に食らいついていってる人を知ってるよ
定型が自然に出来ることも意識し続けなきゃいけないから相当なストレスになるらしいねえ
何そのバー…
そのバー色々ブッ飛びすぎだろ……
あのカフェはトラブル多発してたな
いや。普通に発達障害者同士が集まって酒飲んで語るバー。
発達障害専門のマッチングアプリて無いかね?
トラブルって？
高田馬場行ってみたい気もするけど悩む
ID:5gtorUc5＝NG推奨
ID:l03SK/GT＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止
東京は発達の人に対する色んなサービスがあっていいね
田舎はなんにもない…医者も発達に疎いから薬処方するだけ…
本当に苦しい
発達同士で結婚してまた発達生まれたらその子がかわいそうだと思わない？
自分は健常者とつきあったけど結婚となると近所付き合いや親戚付き合いが厳しいと思ったし、現実に子供を生むというリアルが見えてきたらとても真っ当な人間に育てられないと思って結婚は無理だと悟って独りで生きていく決心をしたよ
ID:5gtorUc5＝NG推奨
ID:l03SK/GT ID:Q0cVzz5K ＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止
キチガイじみてる
確かに。ただでさえ自分がハードモードなのに
なぜ子供にまで苦しい思いをさせるのか
無自覚人格障害の荒らしは消えてください。
549 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/22(木) 05:48:10.90 ID:Q0cVzz5K
母親が末期のがんなのに娘なのに何もしてあげられない…つらい…なんで生きてるんだろう…しにたい
598 ：優しい名無しさん[sage]：2018/03/22(木) 05:51:14.92 ID:Q0cVzz5K
母親が末期のがんなのに何もしてあげられない…
毎日毎日お葬式の夢を見る…
精密検査を受けてないからあとどのくらい生きられるのかわからない…
毎日のお葬式の夢で鬱になって目覚める…
しんどい
叩いてないと思うよ。
自分の経験に基づいて書いただけでしょ
被害的に捉えすぎじゃない？
ID:Q0cVzz5K は、毎日毎日メンヘルスレ中書き込みまくってる荒らしだから、敵も多いんだよ
放置しとけ
直接憎悪相手を叩かず、周囲に訴えかけるようにして間接的に叩く
あくまでも主張先は「その他大勢の他者」。これは「常に他者の目線が気になり、他者からの賞賛・同情・羨望を受けてないと生きられない」これら人格障害の障害特性からくるものである
この叩き方は、一見すると叩きに見えない。どこにでもある（←ここ重要！）ただの主張のように見える特徴がある
しかし、良く読むと明らかに、特定の誰か又は何かをピンポイントで叩いてる
人格障害の書き込みかどうかを見分けられるようにしておかないと、スレが人格障害が好む流れになる
メンヘル板の発達系スレの多くが、どれを開いても似たような内容の流れになってるのはこのため
>カサンドラってのはまさにこの発達障害の甘えを受け止めた結果引き起こされるもの
全然違う
ちゃんと調べてから書くように
ただし日本語Wikipediaや日本語の文献は出鱈目しか書いてないから、英語の文献漁って
まさにそのとおり
結婚したカップルのうち５年以内に1/3が離婚してる時代だからね
>>859
エビデンスだしてくれる？
少なくとも５年以内に1/3以上別れてるデータを出してほしい
自称専門家がテキトーに「８割！」と叫んだものしか出てこないからな
この８割はこの自称専門家が言っただけで、何ら統計的裏づけがない
>>867
無自覚と同じ思想だな
発達が「隠れ」になるわけねーだろ
>>872
本は、売るためならどんな嘘八百でも書き殴るよ
それが出版社の社是であり正義だからね
>発達は過去に経験していても、その都度初体験かのごとく対処していく
この仮定条件はいかがなものか？
発達障害は経験が蓄積できないかの如く決め付けるのはいただけないな
>経験が活きないから仕事で同じミスを何度もするし、人間関係での失態も繰り返すわけ
これ、思い込みじゃないの？
理由が全然違うと思うよ
そのスレ見てきた
ただのＮＯＳだったよ
昔から病名としてもあるし、少なくとも隠れ発達障害ではない
>>867
無自覚と同じ思想だな
発達が「隠れ」になるわけねーだろ
大人になってはじめて気づくってのはよくあるらしい
だからＮＯＳだってば
しかし、2013年、この診断基準の改訂版である『DSM-5』
（『精神障害のための診断と統計のマニュアル』第5版 テキスト改訂版）において、
PDD-NOSという診断区分はなくなり、自閉スペクトラム症／自閉症スペクトラム障害というカテゴリに
変更されています。そのため、現在はPDD-NOSの診断名が下されることは少なくなりつつあります。
https://h-navi.jp/column/article/35025926
その改訂で発達障害からはじき出されそうになってるＮＯＳの連中が、慌てて「隠れ発達障害」なんて叫び出したんだろう
実際には、ＤＳＭ４ＴＲ以前にＮＯＳと診断された人は、そのままＮＯＳで診断通せる移行措置があるんだけど
なぜかＮＯＳの人って「発達障害」にこだわる人多いんだよね
要約すると結婚＝ギャンブル
そういうこと？
自分は発達だよ。検査も受けた。
発達だからこそまともな人生は生きられないと悟りその選択肢を選んだ。
末期がんの母親も診ている。
だからなんなの？発達は親の面倒も見れないのか？
母親は双極性障害を自分が10代から患ってる。それも自分が子供を持ってはいけないと思った理由。
悪いけどあなたみたいに暇じゃない。仕事してるから毎日書き込んでないよ
自分の意見と違うからってなんでも荒らし扱いするのはどうなのかな
子供への影響を考えないのなら好きに恋愛でも結婚でもすればいい
その様子じゃ無理そうだけど
相手の気持ちを推し量れない発達に結婚は向いてるのか？
一つ結論が出てるのは発達女から見ると発達男は自分を理解してくれるそればっかりで発達女がドン引きしていることをちっとも理解できていないということ
そのかわりストーカーとかレイパーにならないようにね
お前に他人の人生に口出しする権利があるの？
> 発達障害専門のマッチングアプリて無いかね?
それ思ったｗ
タバコ：吸わない
子供：いない
年収：〇〇
宗教：・・・
の項に
発達：あり（SST継続中、詳細は別途）
とかあればいいのにねｗ
ちなみに
結婚相談所では登録条件に「精神疾患がない」があった
なんとか「適応障害で数回通っただけで今は行ってない」とか
ごまかしたけどｗ
結局、定型っぽいお相手で、こちらからお断りしたｗ
SSTのカウンセラーさんにそういう集まりないですかって聞いたけど
「結婚後の夫婦間のコツは教えてるけど、結婚相談所はやってない」って言われたｗ
なんかその話よく聞くけど
その話聞いてると
結婚のメリットがほとんど見えてこない
それなら自分で働いて自由にした方が
ずっとうまくいくようにしか見えない
妄想が激しいから病院行けばーか
なんで発達なら発達の気持ちがわかるなんて発想になるんだよ
なんで彼らが怒っているのかと言えば
ここが「発達だって、恋愛や結婚してみたいんだもん」というスレだからである。
それに対して>>904の意見は
ヒトラー優生学に限りなく近いものになるからである
彼らは迫害されたことになる
特にこのスレでは
私はと言えば、ほぼあなたと同意
でもそれでも何かを探しにここに来てる口
あなたもそうでしょ
お母様のことはおつらいでしょうね
お母様もあなた様も
「実の親子なんだからこんな時にこそ何かしてあげられるはずなのに」と思うでしょうけど
末期がんとはほとんどの場合
どんなにお金持ちやらどんなに素晴らしい医療でも
あんまりしてあげられる特別なことは少ないんです
ただ、見守っていてくれる人がいるだけでも
ずいぶんよいものだろうと思います
あなたを見守ってくれる娘はいないでしょうけど
お母様には見守ってくれる娘がいた
その幸せをお母様に捧げて下さい
がんは終わりそうで終わらない、終わらなさそうであっけない
それが一番厳しいものなんです
あせらないで気長にしてください
解らないよりは解ることもあると思う
まあ、解らない同士でむしろ解らないか
或いは解らない同士で、踏み込まないか
それとアスペの中に「イケメン派」がいるような気がする
「ブラックジャック」のような「クールなイケメン」系
一見とっつきにくく見えるけど、内情とてもキュート
フィクションなのかな
知らない人が近くにいるだけで緊張するのにレイプなんか出来る訳ないじゃん
それならアスペ同士よりも心理士や精神科医と付き合った方がより理解があるとも言えるけど、別に上手くいくかどうかなんてそういうもんじゃないとないと思う
実際、臨床心理士とも心理系の大学院生とも付き合ってきたけど、症状の理解と関係として上手く行くかは別問題だった
なんか「匂い」がするんだよねえ
すごく魅かれる
実際付き合ったことはないけど
ないからなのかもしれないけど
私が唯一付き合ったのは
凄く定型っぽい人だった
なぜ擁護してる人に噛み付くの？
お互いにわからなさ過ぎて、妙に惹かれあってる感じ
あまりに激しい気分の変化にカウンセラーが引き込まれることもあるらしいけど、共感能力が低いことが幸いしているようだ
>脱価値化と言う独特な叩き方
でワザと叩いてるというか嫌な気分にさせようとしているって事でよいのかな？
強引は男らしくたくましく写る
セックスすれば愛情が湧く
強引に迫って草食系でない凄さをみせつけよう
＞それとアスペの中に「イケメン派」がいるような気がする
＞「ブラックジャック」のような「クールなイケメン」系
＞一見とっつきにくく見えるけど、内情とてもキュート
＞フィクションなのかな
本人がそう思いたがってるだけのフィクションで
現実はチョン顔に近い陰気なキモメンだよw
通報しました
冷静な人は冷静な顔してる
それあってないよ。
ソース自分
俺はレイプで嫁ゲットしたぜ
吉田彩の”小説”「毒からの解脱」がそんな感じだった。
ちょっとしたことで被害妄想を持って、
はげしく暴力的な喧嘩をする彼女と、
仕事の他はソシャゲばかりで過ごす彼氏。
いちお、ハッピーエンドの予感で終わってたけど。小説だしほんとかな。
ポケモンゲットだぜって感覚にしか見えない
【ポジティブ限定】恋愛・結婚したい発達障害者２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521800679/
がむなしく保守するだけのスレになりそう。
または、最大限ポジティブな状態だから一生結婚できないからもうだめぽと言う書き込みができる。俺たちがネガティブになるというのは自殺を意味すると言う書き込みで埋まるか。
自分は一応健常の恋人はいる。
でも彼もまた父親を自殺で亡くしてて話を聞いてると自分以上にメンヘラだと思う。
自分がきている理由はそこから。
この彼と結婚して子供を築いていく先が見えないから。
どちらも病んでる子供なんて毒にしかならない。自分がそうだったから。
その通りです。がんはあっけないようで長い。でも長いようでふとした時に病状が悪化する
最近自分は少し調子がよかったのですが毎日見るこの夢で先が長くない虫の知らせのようなものを感じます。
ありがとうございます。できる限りのことをしてあげたいと思います。
ヒトラー的にスレタイに対して迫害したことは謝ります。
でも発達は必ず遺伝する。これだけは覚えておいてほしい。うちは祖母がそうでした。
>>942
噛みつく人にはレスしても通じないだろうから遠回しに意見を述べた次第です。
>>958
ほんとそれ。発達のというより出会い系に近くなっている。
出会い系なら専門スレで
発達、特に自閉に遠回しにやっちゃ駄目だよ
それからレイプ呼ばわりは失礼どころじゃねえぞ？
快楽殺人女って言われて嫌な気分にならないか？
あまりにも酷すぎるよ
こちらは真面目に法律守って生きてる人間なんだぞ
鬼かてめーは
あまりにも酷すぎる
うちの両親共に定型発達者だし。
発達障害者同士が結婚して子供産んでも定型が生まれる事もあるし。
私はアリだと思う。発達障害者は全員違うから。
私はADHDでも家事全般出来る二次障害無。
似たような程度の容姿や趣味や思想の好みがマッチングしたうえで、
発達障害同士が凸凹を補えれば結婚するのもアリだと思うし、
そういう人も沢山いるし。
問題はどこで探すか。発達障害のマッチングアプリやサイトを作りたい。
診断書・WAIS-3・診察病院名・手帳とかも提出検索出来るようなの。www
https://www.youtube.com/watch?v=sHWrVwXkcpA
一般人に障害を理解してもらうところから始めるのはクソシンドイし
まず普通は上手く行かねーぞ？
いやそれこそ人によるだろ
理解から求めれば誰だって引くけれど好きになったあとにそれを知っても理解しようと努めてくれる人が大半だと思う
拒絶する人がいるのは認めるけど、普通に受け入れてくれる一般の人もちゃんといる
別に発達を一括りにするつもりはないし、当然各々の個性があって当然だと思う
でも凸凹を補うって意味では定型との方が補いやすいと思う
だから、パートナーにわざわざ条件として発達を求めず広い目線で探した方が良い出会いがある可能性高いと思う
勿論そうじゃない人間はそれ以上にいるけどさ
でもそういうの狭めてしまうのは勿体ないと思う
私はアスペルガーだけど父親もアスペルガーだよ
遺伝しちゃって死にたいわ
レイプ発言の前のレスをお読みください。
男性はともかく、女性は恐怖を覚えるはずです。少なくとも自分はそう感じ、掲示板上でも恐怖を感じました。
実際発達と全く関係ない家庭事情をコピペしてあげる始末です。
恐怖を感じます。
書いても大丈夫ですよ。
なってみないとわからないと思いますが感情や思考が止まってる状態ですので。
次スレはワッチョイなんですね。
しかもかなり書き込みをかなり限定された模様。
元々発達スレは長文が多く苦手でしたがつくづく発達障害の男性が嫌になりました。
発達障害のIQ高い人がアプリを作成すればいいと思います。
もしくはコミュニティで発達障害者同士のパートナー探しコミュでも作ればいいんじゃないでしょうか？
あのスレは荒らしがたてた偽スレという扱いとして、立て直すか
発達障害の恋愛婚活結婚について
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/
こっちに合流した方が良い気がする
ほんとそれ。
発達の恋愛や結婚について
色々な世代の当事者で意見交換する意味でこのスレは良スレだったと思う。
ポジティブ限定にすることによって経験者のリアルな情報や本音を聞けない。
前向きな考えに限定してしまうのは危険。
リスクを知った上で結婚について考えるという意味で経験則に基づくネガティブな発言を嫌悪していては何も進歩はしない。
発達障害の恋愛婚活結婚について
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/
こっちに合流が良い
だな。
埋まったらそっちに合流ok
つまり噛み付く人に直接レスしても通じないから敢えて貴方を擁護してくれた人に遠回しに書くってどういう心理なんだろう。
さっぱりわからん。擁護してくれた人はどんな気持ちになるか考えたほうが良いよ。
そこは謝ります。ごめんなさい。
話の通じない人が監視してるようだったのでまともな人がいないんだと先入観で話してしまいました。
まともな発達障害の方の意見が話ができるのは有り難いです。
基本発達障害本スレは会話が噛み合っていない長文で成り立っていて自分でもついていけないので…
わかりました
親子揃って死ね
発言前は結婚したいならやってみればいい、って話だよ
相手が同意しなければ出来ないんだし、同意したなら両者の問題だよな？
レイプから一番かけはなれた同意が絶対に必要なことを書いたんだけど？
したいならやればいい
したくないならしなければいい
でも上手く行くか行かないかはやってみなければわからない、やってみればわかるとしか言えないだろ
レイプとか言われるのがどれだけ屈辱的かがな
戦争とか考えたら殺人ならまだ出来る気がするけど、レイプは私には出来ないんだよ
自分からは手出ししないが攻撃されたら仕方ないからな
だが、出来るなら争うこと自体したくない
わかってくれて嬉しいです。
攻撃的な人いるけど貴方の言いたいことも気持ちも自分は分かります。
勝手にスレ管理人みたいなこと始めんなよ鬱陶しい。
それと恋愛結婚にネガティブで自分以外の人間にネガティブなあなたと会う人間なんていなくて当たり前だから。
日本語になってない
こちらこそスレ汚してしまってすみませんでした。
>>986
よく言われます。恋愛や結婚だけでなくすべてにおいてネガティブな思考を持っているのはもともとの基質もありますが、長年双極性障害の母親を見てきた環境的部分もあります。
こんな感じでネガティブな思考を持っているので奇跡的に子供が健康体で生まれてもまともな人間に育てる自信がないので結婚、特に子供に対しては否定的になってしまうのです。
これは発達とはまた少し違いますがメンヘラが子供を持つなと言われてるのはそういう環境も作ってしまうことにあると考えています。
次スレはワッチョイのようなので自分はレスしませんのでご安心を。
最後に、レイプされそうと言ったことは謝ります。ごめんなさい。少し恐怖を感じての失言でした。
すみませんでした。
そんな謝らなくていいよー。
だいたいポジティブなメンヘラとか発達なんてこの板来ないでしょ。気にしなさんな
自分は家事全般出来るから養ってくれる男が見つかればいいって話だな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521827338/
発達スレ乱立させるなよ
定期off板でやれ
同じ発達として恥ずかしい
発達以外出入り禁止なの？
それと次スレって>>1に発達スレの恋愛結婚関連スレいれてほしいかも
色々あってわかりにくいし
>>976
相手が定型っぽいってどこで判断したの？
2スレあるのはおかしいから次はそこで合流でいいんじゃない？
発達障害の恋愛婚活結婚について
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/
同じスレが2スレあって片方がワッチョイなら両方ありらしいけど
そうじゃないなら１つにすべきだよね
それ伝えたくてレスしたんだが。
てか発達スレ細分化し過ぎだよな
発達障害の恋愛婚活結婚について
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/
新しいスレッドを立ててください。
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