【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る12【発達障害】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
具体的な検査内容を書いてはいけません。受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物 ※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
-----
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515680476/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-7あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/ 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ ちゃんとした回答を望むなら、あっちのサイトでこの心理士が回答してくれるかもしれない
という可能性にかけて質問するのが吉だと思った。
540 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 09:51:25.43 ID:fo2uQqkG
心理士からここまでアドバイスもらえたらいいよなぁ。当たり前だけど、成る程と思った。
↓
是非「言語能力」をうまく活かしていくこともよいと考えられます。
何かを行う際には、その手順を言葉にして書き出してチェックする、イメージに頼るのではなく、言語能力や、メモに書くということを取り入れて、仕事や課題を行うなどがよいのではないかと考えられます。
これらの配慮によって、処理速度にも余計な負担がかからなくなると思いますので、このようにいわば「回り道」をすることによって、よい効果があると思われます。
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
↑で書かれてるのは多分この人
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
動作性＞言語 極端差 発達障害（広汎性）の人集合
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486609326/
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html >>10
発達障害者に自殺者が少なくないって思いだした…
マイノリティの宿命？ 子供の頃から不注意がひどくて無くし物多過ぎて学校に馴染めない
人間関係や学校の活動でも
｢どうしてこうなった？｣な失敗ばかりしてきてトラウマひどくて
（重要な日に遅刻とか）
絶対に軽度では無いのに障害年金も降りない生きにくい >>14
WAISやったなら、結果書き込んでみたら？ refind2ch.org/search?q=%E7%99%BA%E9%81%94
って検索すりゃ横断的にあちこちの発達スレを発見できる 数年前やった時の結果を貼ります
言語理解97
知覚統合72
作動記憶98
処理速度84
言語性92
動作性80
全検査85
単語10
類似7
知識11
理解3
算数8
数唱13
語音8
配列10
完成3
積木3
行列11
符号9
記号5
診断は広汎性発達障害。多動だけど注意力はあるからADHDではないと言われた 絵画完成が低いのに注意力がある・・・？？
記号もできてないし、ADHDありだと思うぞ >>17
動作性が低いのを加味すると、注意力は今までの失敗経験からスピードを犠牲にして得たってイメージがある…。 >>17
作動記憶が群指数の中で一番高く
その下位検査３つともご自身の平均を上回っているし
その辺から注意力高いという判断なのかもしれないですね >>18
17です。よくわからんけど医者がそう言ってた
心理士さんの詳しいと思われる分析結果をもとにしてそう思ったんだろうか
ちなみに結果だけで心理士さんが書いた方は貰っていない。 絵画完成ってASDとADHDどちらでも低く出ることがありそうだね
ADHDは視覚的弱さでとらえにくい、ASDはそうじゃない理由だろうけど…
>>22
注意力って単純作業のテスト部分にでるんじゃないかな
いわゆるケアレスミスに繋がるか見るテスト
何のテストだったかな
前スレで処理速度以外は平均よりちょっと低い程度で事務無理って書かれてたのって
処理速度だけの問題じゃないよね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515680476/958 前スレのこの人の心理士のコメントすごいけど、発達診断でたのかな？
http://hissi.org/read.php/utu/20180224/aXNTRlBCT3c.html
こういう所見かける心理士に出会えた人はうらやましいよ
こういうこと×心理士って少ないみたいだよね
全部読みたいくらい >>17
知覚統合が低くて視覚からの情報に弱いのと
全体的に能力が低いから苦労してきただけのパティーン
一番苦労するやつ 再び17です。受けたのは30代前半震災の年。10代の頃も知能テストは受けた気がするが記憶が定かでない
他の同級生に比べて何するにもトロかったから勉強出来なかったら支援学級に入ってただろうと思っていた
高校入学後すぐに不登校になり中卒だし大した職歴もない。頭悪いくせにかなりアクティブで衝動的に行動して迷惑ばかりかけている 小学生の頃から担任に指摘はされていたんだが昔は変わった子供＝親の躾が悪いと言われていたので
（限界集落に近い田舎だから尚更）親も認めなくて支援とかにはつながらなかった
>>24
心理士さんのコメントないって書いたが1ページ分途中まであるんだよね。続きが気にになるんだけどもらえない
心理士さんの手書きだから箇条書きで書き起こすから何かの参考にしてもらえば と思ったが面倒なので画像貼ります。そのうち消します
これ1枚と結果しかない
https://i.imgur.com/5KJFMPy.jpg 全然話が違うんだけど、やばいわ自分。
手書きの文字が読めなくなってる。 >>26
知覚統合が低くて視覚からの情報に弱いのね
すごく納得…
これADHDでもASDでも原因は別なんだろうけど、ある人は多いだろうね
>>29
自分で書いたの？ごめん…読みづらくてきつい…画像じゃないほうがわかるんじゃないかな
このスレって定型っていたりするのかな？
去年スレ終わったんだけど復活してまたいいスレになるといいなぁ…
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/ 自分もその画像読むの諦めたよ
業務日誌みたいな感じだよね
WAISへの興味より苦手意識が強すぎて1行でギブアップ
それ心理士が書いてるなら年配の方なのかな 字のクセが強いのと、読み慣れてないと表現が分かりづらいのはあるかもね
文字起こししちゃうと消しにくくなるからしょうがないけど
部分的な情報だから早とちりかもしれないけど、
まあADHDっぽくないっちゃないのかなーという印象の所見 ADHDだと、字がぐちゃぐちゃでひどく読めないって心理士がいったことがあるんだけど本当？
確かに私の字は綺麗じゃないけど…
理解が低いのは、アスペにありがちっていうの前ここの過去スレで読んだけどそうなのかな…
ADHDだと短期記憶の部分、単純作業の書き写す作業（テスト名失念）が悪くなるはずだとは思うけど
不注意がでて間違いが増える 不注意とかうっかりミスが多いってのは、どの能力が関係してると思う？ さっき使った物を何所にしまったか忘れたりする事が多いとかなら
短期の記憶力等に問題ありそうだよね・・
自分はこういったことが多くて苦労しているｗｗｗ >>28
なんで途中までしかもらえないの？
くれるなら区切りのいいとこまでくれそうだけど？ >>32
心理士さんが書いた。確か中年の女性だった
>>37
検査したのは大病院で今は違うクリニックに通院しているのだが、大病院では方針らしく結果はもらえなかった
今通院しているクリニックに頼んでやっと結果をもらったのだが何故か2枚しかくれなかった
ちなみにクリニックに審査結果があるのは障害年金の診断書の関係で大病院に送ってもらったらしい
あと診断を確定させるのにPARSという検査を発達支援センターで受けた。障害年金は未納があるからダメだったけど 画像を簡単に書き移してみます
結果
言語性92動作性80IQ85。差12は有意。顕著な差ではないが知能としては境界域～中の下
分析
群指数での有意差がある。更に各下位検査は凸凹で知的機能間の隅差が大きく不均衡
動作性課題では知覚統合が低く言語性課題では作動記憶に良い
記憶系の課題に良いが視覚や運動系の課題が低いく視覚的認知と抽象的な本質を読み取ることに劣る
記憶の中でも単純な反復や再生に優れており長期記憶や知識量も記憶の保持、再生に支えられ支障はない
言語性課題で特に低いのは理解。日常生活の常識に乏しく分別が出来ない。そのために社会的不適応を起こしやすい
一方で絵画配列は良いため視覚的な生活場面での状況を絵や情報から物事の状況を読み取り
介入し操作する力はある。言葉や理屈での物事の良否、分別を判断して対処する思考や認識には劣るため
しばしば周囲の人間を振り回す事になり不適応行動が生じやすく、またそのように思われる組み合わせである >>35
WAISの数字があって→不注意とかが起きる というモデルより
不注意に繋がる行動特性があって→WAISの数字が低くなる と考えるほうが
きっとイメージしやすいのだけど、たとえば
・ぱっと見で大雑把に判断して、細部を確認せずに行動してミスる
→絵画完成や記号などが低くなる
数値には反映されないけど、質問に答えるとき食い気味
・なにか作業に集中すると他のことを忘れてミスる
→数唱、語音などが苦手 順唱と逆唱の差がでかい
・実は注意力とかじゃなく説明の理解で既に躓いている
→言語理解が全般に低い
とかとかあり得るんじゃないのかな
実際数値そのものよりも「どのように間違ったか」心理士所見のほうが
意味のある情報だと思う なんでもそうなんだけど 私は字汚いし書き順もいまだによくわからない。人に見せる時は少し丁寧に書くけどそれでも汚いらしい
普段は書ければいいので書くスピードは速い
画像は後で消します。長々すみませんでした >>39
文字お越し乙だし、ありがとう
今度はわかった
詳細でわかりやすいね
そんなのもらったこともないから、心理士の所見羨ましいよ…
でも大学病院で本来ならみせないはずの書類だったってことだよね
みせてもらってよかったね
中途半端なのが理由不明だけど
発達障害だと能力の凸凹がひどいっていうけど、私も病院で
こんなに差のある人は実に珍しいと驚愕されて「…」だった…
でも知的に微妙な感じないね？文章もわかりやすいけど、特に言語性が際立ってるわけでもない
ただ言語理解からの４つは統合以外は平均的だからそれがきいてるのかな？
下位も凸凹が激しすぎるってこともないし、私はここの下位検査が異常な様子をみせていた
文章は普通に見えるけど何度も推敲してたりするのかなぁ…
http://hissi.org/read.php/utu/20180225/VHQ2M3ZPS0Q.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180226/ZlBZVXdvTVQ.html 完成3
積木3
だけど、平均が１０で主治医曰く５より下回るとやばいみたい…
定型だと、調子が悪くて低くなっても８までしか下がらないと聞いたときは…ね…
３とか２だとその能力部分が重度知的レベルといっていいほどの凹みだから
検査結果で下位検査に２から３ある人は相当生活で困難があるのがわかる
さすがに知的障害でもない限り１はないとは思うけど >>40
それ私のことっぽい…
記号って単純作業の書き写しだよね
あれひどかった
本当はそういう心理士の所見がみたいんだけど、患者に渡したりしないのが普通なのかな
稀にもらってる人がネットにあげてるけど羨ましくて仕方がない 2級の精神障害者手帳が出た私の場合、所見はWAISのスコアを貰った2回後の診察で出してもらったよ
下位項目は、符号7、記号9、それ以外は全て11から15の間という、非常につまらないスコアで、処理速度が有意に低い以外は、特に特徴が無いから出さなかったみたい
テスト中の態度とか物言いとか、もしかしたら他人に不快感を与えてるのではないかと気になったけど、気になるようなコメントは無かった
結果的に数字だけ開示すれば、所見が必要無い人も居るということだろうね 組合が4だったんだけど何が問題になるのだろうか？思考の柔軟性の無さ？こだわりすぎること？ 柔軟性だろうね
思考の切り替えの早さとかの能力だと思う >>47
柔軟性もだけど、あれも視覚も重視されてる気がする。
実際に手に持って試行錯誤しなければできない人と、
見てぱっと合わせられる・素早く予想が建てられる人ならやっぱり違う。 完成や積木も苦手なら「目で見て考えるのが苦手」、
完成に比して積木と組合が悪いなら「見て手を動かして考えるのが苦手」
あとは思考の柔軟性とか、細部と全体の関連の理解とか
ジグソーパズルやプラモの経験があるかないかとか ID:fPYUwoMT って smilehousejapan.hatenablog.comのヒロみたいな感じか 目で見て考えるのが苦手って実生活ではどういう部分？ 見通しを立てる能力に繋がる気もする。
料理なら、1品でも最初にレシピに使う調味料を全部近くに出すとか、
複数作るなら、Aを下ゆでしてる間にBを刻む、CはAのコンロが空いたら……的な事を
ささっと考えるとか。ちょっと違うかな。
自分は一品ずつしか作れず、時に米を炊くのを最後にしてしまう。 >>52
仕事ではどういう部分に影響が出るか分かる？ >>45
所見ではどういうことが書かれていたの？
数字でわかるようなことならいらないけど、普通の人がわからないようなことを文章にしてくれてるなら
ありがたいし、所見が現実生活にいきていくよね
>>48
試行錯誤しながらのタイプだ…
文章もそうだけど、目でみてわからないと現実に支障がありすぎる…
>>49
間違い探しとかパズル苦手なのそれもあるのかな？
>>52
それはさすがに大丈夫だけど、目で見て考えるのが苦手って私の中では視覚的なものが
把握が遅い、または見えてないって感じかな
ちゃんと最初の段階で把握ができてないから考える前の段階の躓きかも
ケアレスミスもそういうのに起因するのだと思うけど、弱いから勘違いも多いし
見る方向が間違ってるとか、見てる範囲にあるけど注意を向けるのが難しいみたい
療育で発達のある子にそういう視覚での捉え方の問題を矯正する訓練法があると知ったけど
現実に支障がでるからやれるやら、早期に矯正してもらえた子はラッキーだと思う 診断時に先生に国語や英語の成績はいいからそこそこの学校に行くけどトロいからリーダー務まらないタイプっていわれてどんぴしゃだった このスレいつの間に12なんだな
最初の頃真剣に相談してたのが懐かしいわ
悩んでる人はすぐ病院行くことを勧めます >>31
よくわかんないけど、定型がこのスレを覗く理由は思いつかない。
自分はADHD疑いで検査を受けて、来月結果が出る
もし定型でも、そうでなくても結果が出たら報告するよ 今は落ち着いた方でしょ
ちょっと前なんて高い人が書いただけで荒らしが来たりしてたんだから
最善には戻らないかもしれないけど話がちゃんと通る今いい方にもっていけばいい
テンプレいじって「具体的な検査内容を書いてはいけません。」とか
「※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物」この辺を強調したいけど >>58
IQ130以上 上位2パーセント以内 高IQクラブのメンサンで面白半分に受ける人は居るみたい
発達障害を疑って受けてはみたけど、何の診断も出ない人も居るみたいね
WAISでスレを探すと、ここに行き着くから コンサータ飲んで処理速度上がったと喜んでたら
知覚統合と言語理解と作動記憶がそれ以上に上がってそうで結局ディスクレパンシーが縮まって無いんだなって思った >>60はなにがアウトなの？
自分この辺が他人とずれてるのかな >>62がおかしいだけ
>>58のなんで定型がこのスレに？という疑問に対しての>>60の高IQの人がWAISでググってこのスレを発見するからという回答はごく自然 言語理解 知覚統合 作動記憶 処理速度 の数値しか書いてなくて軽度知的障害と診断され、
それを支援センターに見せたら唖然としてた。「これじゃあIQすらわからない」と。
それで支援センターから病院に詳細の紙を渡してもらえないかの電話を翌日にしてもらったんだが、
病院側から紙を渡すのは断られ、口頭で話してそれを支援センターがメモる、と言うかたちになった。
どうして頑なに紙を見せるのを断るのか？ >>65
あくまでもWAISを１回受けただけの素人の予想だけど
医師や心理士のレベルが低いのを隠してるんではないだろうか
たまたま担当してくれた人はまともでも
低い人がすることもあるから一律に断るようにしてるとかが考えられる
数値以外にでるものを見抜くのは難易度が高そうだからね >>65
その4つの数字あったらIQもわかるだろ… 理解、配列、組み合わせ、は群指数には使わないので、全IQと、言語性、動作性出すときに、誤差が出るでしょ？
医師が診断書を書くときは、全IQ.言語性IQ、動作性IQを書いてたよ 組合せはFIQに使わないよ
前スレからとってきた（ちょっと修正）
言語性IQ（VIQ）・・・単語 類似 知識 理解 算数 数唱
動作性IQ（PIQ）・・・完成 積木 行列 配列 符号
全検査IQ（FIQ）・・・言語性IQと動作性IQで使う11種の下位検査
言語理解 (VC)・・・単語 類似 知識
知覚統合（PO）・・・絵画完成 積木 行列
作動記憶（WM）・・・算数 数唱 語音
処理速度（PS）・・・符号 記号 基本的にはその4つの数字わかったら
÷2で動作性と言語性IQでるし
その数字を足して÷2で全検査IQの値もでる
1とか2のズレがでるけど大した差じゃないべさ なんとも言えないという診断結果
全体的に低い気がするんだけど発達障害と言うには微妙みたい
言語理解 86
知覚統合 99
作動記憶 72
処理速度 100
言語性 80
動作性 92
全検査 84
単語 9
類似 7
知識 6
理解 7
算数 6
数唱 6
語音 5
配列 5
完成 12
積木 8
行列 10
符号 10
記号 10
組合 なし >>71
同じ平均値だったとしても
下位検査３種と11種では出る数値の差が１や2で済まない事もある
それが４つの群指数とFIQで使う11種では2個も違うから結構変わる
凸凹が極端な人の多い自分たちは特に変わるはず
支援センターの人の判断がおかしいとは思えないよ >>74
レスありがとう
困っていることは
・集中力がない
・何事も何度やっても覚えられない、覚えてもすぐ忘れる
・遅刻が多い
・方向音痴
・相手の言うことが聞き取れないもしくは聞き取りづらい
・説明するのが下手すぎる
・なくし物・忘れ物が多い
・常識がない
体調面では、
・頭がすぐ疲れて睡眠時間が長い
・夜寝つきが悪い
・朝上手く起きられない・頭がぼーっとしている
主にこんな感じです
どれも物心ついた時からありました
しかしADHDというより元々のIQが平均より低いために生じてるのではないかと考えています
後半については睡眠薬を貰ったので疲れ以外は恐らく大丈夫かなと思います >>75
睡眠が整えば前半部分も少しは解消できると思う
睡眠薬以外では劇的に改善されるという事もないだろうから
あとは地味だけど１つ１つ対策練るしかなさそう
記憶系の事は情報を増やすとか
例えば物を置くときにわざと左手で置くなどフックを増やすといいみたい
（手を滑らせて落としたのを覚えてるのと似たような理論）
初めての道では感想入れる「ハンバーグが美味しそうな店の先の汚い電機屋さんを曲がったとこ」
（味や匂い、そして嫌悪感などのイメージは忘れにくい）
話は聞くのも話すのも整理するルールを決めておく「誰の事か」「いつの事か」をまず考える
（５人くらいで雑談してたら１人くらいは誰の話題かを間違って聞いてる人もいる） たぶんオレ達の状態は「不気味の谷」なんだと思う
いわゆる「知的障害域自閉症」であれば
見てればすぐわかるし「かわいらしい」と思えるし
大人になったからとて障害手当でも保護してあげようという気になる
しかし
短期記憶がごっそり弱く
一方理論思考だけがめっきり強い奴は
「簡単なことでミスばかりの割に屁理屈ばかりで反抗的」という系統に分類される
これが日本中で何万と頻発している
いい加減なんとか分類して攻略本でも出てもいい頃
とにかく「圧倒的な不注意力」に併発している「かなり高レベルの理論展開」
この辺をなんとか分類、傾向と対策してもらいたい こんばんは。
今回初めてWAIS-IIIを受けました。
それで点数みたいなのを心理士のあとの当日、医師に見せて貰いながら、
解説して貰ったけれどもそれで終わり？
WAISの制作会社に送って、詳細を採点して送ってくるとか無いのかな？
ADHDの可能性を示唆されたけど、ADHDと言われたのか分からないのだけれども、
皆がやっているように数値でIQ幾らとは出ていない。 点数というか、自分が見たのは、点数に従って作ったグラフかな。 会社に送るとかは聞いたことないですね
>>1のテンプレわかるとこだけ埋めてくれたらだいたいのIQは出してみるよ
下位検査単体ごとのIQは8で90、10で100、12で110
群指数や全検査のIQとしては平均8で87～88、平均10で100前後、平均12で112～113
だいたいこれくらいになるはず >>78
臨床心理士の所見が欲しい、WAISの全てのスコアが欲しい、と次回の診察の時に頼んでみることをオススメしておく
あまりに定型と違わない結果だった場合、参考となるような所見を貰えない可能性もあるよ >>80
サンキュー。教えてくれると助かるよ。さっぱり分からなくて。
教えて貰ったけれども、それはあくまで診察の一環で、見せられただけ。
何か書類を渡されたわけではありません。
・・と言う事は心理士がテストの採点をして終わりと言う事ですね。
それでIQの数値など出ているのでしょうね。まだ教えて貰っていません。
WAIS-Ⅲを受けたその日にグラフを医師に見せられたので、結果自体は出ていると思います。
ただ、>>1には言語理解とか書かれてありますが、
単語を出して言われたわけでは無いので、軽く言われた事の何が何の成績なのか分かりません。
検査自体は1時間半ほどで終わりました。
上の方か、ログには2回に分けて4時間とか書いてあったので、簡易検査だったのでしょうか？
いまラジオでm-floのバーバールの事をやっているので、なかなか書けなかったｗ >>81
ありがとう。次に言ったら良く聞いてみます。例えば、書類有ったらくれとも伝えます。
検査結果のグラフは、ネットでは書きませんが、ADHDの特徴が見られると言われた気がします。
でも良く覚えていないのですよね。記憶力が悪くなっているのか、検査で疲れたのか。
一昨日の事なのですが・・・ お二人も回答を頂き感謝です。
次回は再来週の通院ですが、行ったら詳細な結果を教えて欲しいと伝えます。
ありがとうございました。 >>84
2回にわけて4時間ではなく、１時間を２回で計2時間だと思う
自分もだけど90分の1回で済む人も多いみたいだよ
そして紙くれると限らないのでメモ帳だけは忘れずに WAISの検査、1日で全部やったけど、2時間半くらいかかったよ。
途中休憩はあったけど、その日はすごく疲れた。
受けたの、もう3年以上前になるんだな。
早く4に移行しないのかね。 >>85
こんばんは。返信、こりゃどうもありがとう。
休憩挟んで2時間と行った所ですね。こちらも一度トイレに行きました。なかなか疲れました。
次回行った時は、メモ帳を忘れないようにします。メモ帳を忘れないようにメモする？
冗談です。とにかくアドバイスありがとう。
>>86
疲れましたよね。終わってから診察まで時間がありましたが、何もできませんでした。
ボンヤリと空間を眺めるだけ。それから診察がありましたが、休憩時間だと思います。 今日WAIS3受けたんだけど、心理士の男が舌足らずでカミまくり。
何回も聞き直す始末で、テストの意味を成さないと思った。
滑舌悪すぎる心理士は資格剥奪すべきでは。
どうでもいいですがメモ持参される方は何をメモるの？基本的には暗算でしょ 自分の場合は動作性の検査で時間食ったのかな。
動作性の検査はおしなべて考えたり試行錯誤したりする時間が長かった。 >>88
そういうのがWAISの弱点だよね
心理士の能力が患者側の能力に影響する
あくまでもそのシチュエーションでの能力という事になる
テストしてくれる人が苦手な雰囲気なだけで数値が下がりそうであったりする
メモは結果のためだよ
制作会社の出した専門の用紙や自作のグラフで渡す場合もあれば
数値すら教えてくれない病院まで様々
コメントなどは医師がノータッチの場合もあるだろうし
あなたのように心理士が信用できない状況だったら
コメントより（作動記憶意外の）数値の方が信用できるだろうから
渡してくれない場合は少し頼み込んででももらってきた方がよさそう 言語理解 は読書をしまくることで伸ばせそう。
作動記憶 はNバック課題で伸ばせそう。
知覚統合 はどんなトレーニングで鍛えられるんだろう。 >>88
俺に当たった心理士は若い女性で初めて電話で話した時、声がとても小さくて聞き取りにくくて何度か聞き直したし、心理検査は二度に分けてやって一度目の時は電話で話した時と同じく声がとても小さくて何度か聞き直したし、
｢見せしめに遇った。｣って話したら｢見せしめ｣の意味が分からなかったみたいで｢見せしめって何ですか？｣って質問してきて、
この人大丈夫か？と思った。
二度目の時はこっちの事に慣れてきたのか分からないけど声量を少し上げてハキハキ話してくれるようになったから聞き直す事は無くなったけど診断結果は、
軽度知的障害、アスペ、
自閉症スペクトラム、
広汎性発達障害だった。 >>93
その診断結果、当てになるのだろうか？
当てにならない心理士相手だから。 >>94
医師と心理士の所見を読んでみたけど、自分的にピッタリ当てはまるものばかりだったから診断結果は合ってるよ！
答えられなかった問題や間違えてしまった問題がいくつもあったから全体的に数値は低いだろうなと思ってたけど、軽度知的障害は予想外で初めて聞かされた時は驚いたけど今は納得出来てる。 >>93
見せしめがわからないってすごいね
学歴的には終始修了以上のはずなのに >>96
見せしめの意味はわかってても、なぜこのタイミングで言われたのかが分からなかったんじゃないか。 >>97
なるほど、そう考える方が自然だね
ところで 終始→修士
ホントに間違いが多くて嫌になる（wais結果待ち中） >>99
タイピングとかでいいはずだよ
見て動くを繰り返すことが大事
現在のタイピングが早いとかはあまり関係ない >>97
WAISⅢを始める前に１時間ぐらい問診があって、
生育歴について聞いてきて、学生時代は勉強も運動も出来なくて先生から皆の前でわざと罵声を浴びせられた事が何度かあって、
その事を見せしめにやられたって話したんだけど俺の話し方がおかしかったのかな？ 100の力を120にするのは無理だけど
我々は何らかの影響で80までしか出せてない場合があるよ
心の病院に通うくらいだしね 発達特有の数々の失敗体験で自己評価が極端に低くなってうつや不安障害や強迫性障害を併発してるケースは多いというからな
自分もそうだし >>95
おはよう！返信ありがとう。
こちらは心理士は勿論、医師の所見もあまりなかったな。 言語性１３４
動作性１２０
全検査１３０
の私が通りますよ。
知覚統合だけ110と低め。言葉は達者だけど、型付けとか
車の運転など空間把握が苦手なのを気にしていた
自らアスペ疑い受診して判明しました。
ちなみに難易度だけなら東大理一よりちょいムズレベルの
某国立医卒です。 >>106
オレは総IQ110ですが
確かにこの高スペックで
オレ達と同じ「発達」を名乗られると
それだけでムッと来ますな
この現象が
知的障害ありからなしに向けての視線でしょうな >>106
差し支えなければ、自分をアスペじゃないかと疑うようになったきっかけを教えて
医学部だから授業でアスペの特徴とか勉強したのかな
あと、診断が出てから服薬とかカウンセリングを受けてます？
2次障害はある？ >>108
片付けと車の運転が苦手って書いてあるじゃん >>109
そんなんでアスペ疑ってたら受診者が激増するわ 勉強のでき＝IQの高さではないだろうけど
東大を超える偏差値となるとIQでいうところの140クラスの珍しさだろうね
群指数は140/110/130/130みたいな形かな
普通ではありえないけどクラスメイト達と比べて知覚統合は低いという事になるのかもしれないですね
かといって普通の人よりは高い
自分が優れてるのかそうじゃないのかわからないという状況に陥りそうだ
どういう事で困ってるのか聞きたいな >>106
医師として仕事されてますか？
研究方面ですか？ 106です。>112さんの指摘の通り、群指数はそんな感じでした。
困ってるのは、片付けとか車の運転が苦手だったり、
球技が壊滅的に下手だったり(柔道とか筋力だけでごり押しできる種目ならむしろ得意)
要は空間認知能力が低いことかな。
あとは興味関心の限局、興味ないことだととことん頭に入らない
説明を一生懸命聞いても無機質な音声の集合にしか聞こえない…
いまはふつうにあまり忙しくない病院で臨床医やってますよ。 単に偏差値で比較すれば70とIQ130が同じ頻度
実際東大含む上位国立で被験者募ってWAISやって平均が120とか
実際それより高くて凸凹なくても「あやふやな表現わからん」とか
「スケジュール組めん」とかは結構起きる 自分でいうのも何だが、全国的にそこそこ有名な進学校で中高6年10位以内の
成績をキープするくらい勉強はできたし、医学部も現役で入ったんだが、
実際は興味のない理数の教科は「理解が追い付かない」から、模範解答の丸おぼえ
で乗り切ったりして本質的には理解してないし、あんまり自分が優秀だと思ってない
んだよね。
いまだに、自分は優秀な部類なのか？池沼といった方がいいのか？
と不安になる。
口ばっか達者で、社会的能力がないのもよく自覚してる。
むしろ、テキパキ荷物を運んで家具を配置して車の運転やスケジュール管理を
縦横無尽にこなす引っ越しやさんの方が数倍頭いいんじゃないか？と思う。 >>117
実際ある面では引っ越しやさんやタクシードライバーのほうが能力的に高いんだと思う
彼らの能力が低いわけではそもそもないんだけど、そういう欠落があっての障害というか
診療科によっては脳機能だの個人の能力だのが一括にできないことは
お医者さんこそ仕事上でも実感されてると思うけども ADHD疑いの自分も、単純な運動能力（走る、跳ぶなど）は高いほうなのに、球技が苦手だったのを思い出した
距離感を把握するのが苦手なのと、人との共同作業が不得手で
得意な分野と、人よりとても苦手な分野の差が激しいから自分が有能なのか、無能なのかとても自己認識が揺れ動くだろうね
でも、自分は池沼なのか？みたいな書き方は人を傷つける可能性があるから避けた方がいいだろうね
あと能力的に、医師＞引っ越し屋さん みたいな価値観は確かに世間の多数の人が抱いているけれど、処世に長けた人はそういう所をなるべく隠そうとする
下の人がレスしてる通り、どの分野が得意でどの機能が弱いかはそれぞれ異なるもんね >>117
長期記憶もいいんでしょうね
極端すぎるけどBライフを勧めてる東大出身の人なんかも
２回教科書読めば覚えられたとか書いてあった
やはり優秀かどうか自覚がないんですね
納得するためには１つ１つの事を教科のように考えてみるのはどうだろう
「職業：医者」は優秀、「学歴：東大並の偏差値」は優秀
そしてこの２つはおそらく現代の日本人の評価で配点が高いです
それこそ「地頭のよさ」とか比べ物にならないほどに しかしIQが高くてもノーベル賞はとれるようではないらしい。
ファインマンとかIQ123しかなかったし。 成績とかIQが高いけど、こうコンプレックスが強いというか、不全感があるっていうのは、
日常生活をだったり、小学校から高校くらいまでの休み時間だったり、
そういう時間に居心地の悪い思いをたくさんして来ているんだと思う。
成績面では成功体験もあるけど、日常の積み上げの中では成功体験が非常に少ないとか。 >>121
そうなんだー
アインシュタインはIQ高そうだが、ファインマン先生はまだ親しみやすいなw 自分も文系科目だけはそこそこ点数いい方だったので、校内順位は高めだった。
一方で、日常はだらしがないとか、器用さに欠けるとか、気が散りやすいとか、散々言われたもの。
運動も全然ダメ(単純なのもダメ)ですごくコンプレックス強かったし。 >>122
対人関係が上手くいかないってのが自己評価にとても影響するんじゃないかと思ってる
あと、世間の人は勉強が出来ればクルマの運転も単純作業も得意だと誤解しがちだから、何かが出来なかった時に、「あれ？こんなこともできないんだー」みたいに悪意なく驚かれたら、そりゃ自分の能力に疑問を持つよ 不全感の高さって
・「俺はもっとできるはず」自己像の理想が高すぎる
・「こんなんじゃ褒めてもらえない」周りの顔色で減点評価
少なくとも2タイプあるような気がする
人の評価を重視するかどうかも不全感に響くのかな、そしたら 122の
＞成績面では成功体験もあるけど、日常の積み上げの中では成功体験が非常に少ない
これはかなり言い得ていると思う。俺はIQは120程度で国立医さんみたいに知覚統合だけが低いけど日常生活で自信が失われていく。
遅刻が多かったり部屋の片づけが出来なかったり興味が狭かったり考え事してぼーっとしてしまったりする
日常生活の中で、周りと比べて出来ることと出来ないことの差が激しくて、そしてそれを自覚してしまうので自己嫌悪に陥る。
出来ることだけ見ていればいいんだろうけど、どうしても自分の粗を見つけてしまうため改善も難しい 医学部は別に地頭よくないし理数苦手だけど医者になりたいってのめずらしくないでしょ？
社会的に見ればきわめて優秀で仕事をぎりこなせているうちは心配ないと思うけど
ただ知覚統合低いと上位こうなら学生時代から地頭よくないっていわれてだろうなって思うしその程度
医学部志望とか上位文系はそこそこいる IQ120越えると一般の人たちと会話が噛み合わなくなるんでしょ？ 高知能者も一般人だよ
IQ20差あると話が噛み合わない（対等じゃない）と言われてるね
だから普通といわれる範囲が90～109なので
110（89）くらいからすでにそれが始まってくることになる
その20差がどこを比較してるのかが謎で
思考力なら知覚統合や作動記憶、知識量なら言語理解で測ってそう 「IQ20差あると…」は調べても出処がよくわからない、
信用に足る検証の全くない言説だと思ってるけど、
こういうのをスムーズに信じる人とはIQ差関係なく会話が成立しにくいなと思う
攻撃的な物言いみたいで申し訳ないけど、「信じるやつは馬鹿」言ってるんじゃなくて
思考様式の違いのほうがIQ差より遥かに効くんじゃないかな、って言いたい 話したい話題が全然違っているという意味では無かろうか。 コミュニケーション能力ってIQ高いほうにも低いほうにも合わせなきゃいけないからできてるほうが少なさそうだな 低い方が高い方に合わせるってできる？
高い方が合わせるものかと思ってた 実際この説って噛み合わない会話のモデルケースとして
どんなもんを想定してるんだろう
「IQ違って噛み合わねえな」って経験談あれば聞きたい気はする
自分より20上でも下でも構わないけど かみ合わない原因は、IQの差ではなく、情報量とかボキャブラリーとか価値観や経験の差が大きいように思うけど まわりのIQ知らないし考えようがない
20差って言うと公立小中の30人クラスだと
クラスの真中とトップ３orワースト３って感じかな
学生時代のIQがわからないけど カウンセラーになんでIQテスト必須科しないんですかって聞いたら差別に繋がるからって言われて納得したわ 職業の中で偏差値や社会的地位トップである医者でも、引越し屋をこなせる人に負けている能力もあるって事だな
まあ学力、私立医学部ならお金もあれば医学部には入れるもんな
あと医学部行った人はバイトも接客じゃない人が多いよね。塾講師や家庭教師だったりで高校生の勉強の延長というか、仕事脳を使わないようなバイトだったりして。
だから例え無能な面があったって表面化しないままお医者になってしまえそう 中村修二とかそこまでIQ高くはなさそうだけどノーベル化学賞受賞してるし ファインマンは実績からわかるが、著作を読んでいても彼は閃きと流麗で強力な思考力を持つタイプだったと思える。私は独力で学問で理解できなかった経験は未だにないが学業成績は良くない。
知覚統合は135だが処理は95だ。閃きや推論、分析、集中力は大抵の人には負ける気がしないが諸刃だ。
今は春休みで制限がなく、寝食せずに没頭。
ふと気づくと20時間くらい経っていて生活は破綻。
言葉も何度も聞き返さないと捉えられない。
総じて高い医者の方が羨ましい。 >>136
噛み合わないについて、私の場合だが、
会話中の瞬間毎に意図する目的にお互いが意識を向けられているかで話し方を変えている。
合わせるなんて言うと尊大に聞こえるけども、皆も自分らしく話せる人とかいるでしょう。 >>141
私は家庭教師と塾講師をしてるけど、
コンビニバイト時代より臨機応変に頭を使ってるよ。
接客業全般ではないけど、考えることよりも
動くことが評価される環境だった。
家庭教師してる人が多いと感じるのは
接客の時給に対して倍以上だからそれもあるかも。 東大院卒の大学教授とF欄大学生の話が噛み合ってるのはどう説明つくの？ >>141
前にピッキング作業のバイトをしてた時、
本業で電気工事の仕事をしてた人がいて職人仕事をしてるからピッキングなんて単純作業なんだから楽勝なんだろうなと思ってたら全然出来なくてよく怒られてた。
頭を使う作業を好む人って単調な作業や同じ事をひたすら繰り返すだけの作業は苦手って人が多いと思う。 さんまさんやロンブーの敦なら東大生とでも簡単に会話出来るだろ
IQは関係ない 「20差あると話が噛み合わない」と自分が思うイメージとしては
「一回り（waisの場合15）までは大丈夫だけど離れすぎると
どちらか一方が説明しながら会話することが多いよ」くらいの意味だと思う
（もしくは普通の範囲である「90～109」が上と下で19差なのでその辺から来たのかも）
もちろん学歴や職歴などの生活環境、本人の性格などの方が大きな要因だとは思うが
IQから差が出る部分があるのならその辺も知りたかった
>>150
2人とも頭いい側だし
そもそもついていけてないよ
さんまさんのあの番組は噛み合ってないから面白いんじゃないか
（大半が環境が原因の噛み合わなさだろうけど） 噛み合わないというより知識が乏しすぎる人は話が合わせられないな
だから話が合わせられないって人は本を読んだりネットとか適度に見てれば専門的な事以外の話だったら大抵は間に合うんじゃないか？ IQ20がどうのこうのはただの俗説だけど
IQ50の人とIQ100の人が会話師も噛み合わないだろうな
ということはIQ100の人とIQ150の人が会話しても噛み合わなさそう 話が噛み合わないのは、余りにも相手がモノを知らなさ過ぎていちいち説明してられないとか、興味の対象が子供と大人位の乖離(=精神的に子供と大人の差)があって相手に興味が持てないとか、そういう事の気がする。
それがIQの差なのかもしれんけど。 説明しても相手のIQが低いと理解できないもあるんじゃね？ IQとの関係は知らんが、詳しく言うと。
話の展開から全体の意図を毎回瞬時に気づき、
先を予測してストレスなく話し合える人、
文脈の読みが浅く、的はずれな方向に意識するが、
意図に気づくように補足し誘導すると
気づける人に別れる。
前者は少ない。彼らは初対面の序盤は
丁寧すぎるくらいに補足してくれる印象があるが
しなくていいとお互いに気づいたとき
場がどこか和やかになり
話の進行が早く発話は短くなる。 知識や趣味とかで話が合わない場合があるのは大前提じゃないの？
周り見たら職業で考え方も偏ったりするよ
それとは別にIQでもという話ではないかな（このスレ的にも）
75と125くらいならクラスに2人づついそうだけど
頭のいい子とそうじゃない方では
先生から指導された事を後から話し合ったり
別の何かから得たもので話す場合は食い違いは出てきそうに思う >>147
父が宮廷医首席卒の教授に対して私は
某私学理系の学生だが、スムーズに話せている。
父は児童のときに受けてIQ140だったと最近聞いた。
私の頭がおかしいと周りが言う中でも、
同等だと認めてくれていた。父方の3人の従兄弟は二人が理3、一人が京医の大学生だが、
私の兄弟は正常だがさっきの例だと後者。 >>160
某私学って早慶～理科大辺り？
あとあなたの全体のIQはどのぐらいだったの？ どうしても話が成り立たない方向に行かせたがる奴が居るな さんまやロンブー見たく素人のどんな相手でも会話できるような芸人のそのトップを考えてもね
実際には発達の具合や偏差値(理解力・推理力)の違いで伝わらないのは普通にあると思う F欄大学生は授業理解できてないか中学高校の復習でしょ…。
実際は噛み砕く側と自制して謙虚に考える側が重要 >>146
頭は使うかもしれないけど、かてきょは基本一対一だし塾も少人数が多いよ
コンビニはワンオペ勤務なら分からないけど他の店員と協調しながら客の相手もしないといけない このスレは言語性IQが高くて動作性が低いまたは相対的に低い人が多そう
自分含めて >>161
多分そのどれか。理系の定員的に早慶の
可能性は比べて低い。
前も書いたけど書くと。（全体化する意義は無いそうだが...）
言語性は119と並に近い。動作性は128で合計125。作動記憶と処理速度は2桁。
言語性の低い、教養のない無知な人間だよ。 ＞作動記憶と処理速度
これが全体のIQに大きな影響を与えないのが問題かもな。 ああこの人か
889優しい名無しさん2018/02/21(水) 17:44:38.06ID:99FFo6fY
すみません881です。先程はありがとうございます！
衝動性は確かに強いです。自分でも愚かなことをしているとわかっていますが、止められそうにありません。
もちろん対策を建てているところです。コンサータというものを飲み始めました。
数値の件ですが快く教えてくれました。
言語性IQ 119
動作性IQ 128
全IQ 125
言語理解 124
知覚統合 135
作動記憶 98
処理速度 100
でした。
似たような有意差の人や似てないけど凸凹な人は、
どのような生活上の問題を感じてますか？ この辺の人とは対照的だな
962優しい名無しさん2018/02/24(土) 10:28:14.06ID:isSFPBOw
http://imepic.jp/20180224/375860
心理士のコメント
言語性IQ 115
動作性IQ 116
全IQ 117
言語理解 114
知覚統合 116
作動記憶 123
処理速度 140 動作性IQが言語性IQよりかなり高い人はあんまり苦しまないの？ >>172
すごくうらやましいんだけど
この人はこれで何かの障がい持ちまたは日常生活で困ってるんだろうか？ >>172
お手間ありがとう。処理速度が全体の数値評価にて
軽視されてる点でⅢの処理速度の信頼性に
作成者も疑念をもってたのかな？
能率とかの処理能力はまた違う検査法で数値化すれば正当に評価されるのかな。waisⅣとかⅤはどうだろ。 >>174
なんか小中学校の通知票に色々書かれているらしいし、
下の方でASDらしいと書かれているし、受けた以上は何か困ってるんだろう。 >>173
僕の場合はペーパーは大抵ぱっとしない。
2つの上位項目の優位であることより、
QOLにおいて、下位検査の凹凸が大きいほど
例えば学問という系においても
苦手得意が自認できないくらいに
細かく分布していて絶えず得られる極端な結果に
喜んだり落ちこんだりする感情に疲れてしまうのもあるかもしれない。
周りの学友でも、明らかに並の地頭でも
総合力がある人の方が要領も成績も良い。 ワイ医学会の学会運営のバイトしててこないだも1000人の医者の前で進行やったから医者がピンキリなの知ってるで
学会来る医者ってそれなりのはずなんだが医者も人間やでえ VIQとPIQの差なし、群指数内での差１４で発達障害の診断て出るか？
あるyoutuberがそれで診断降りたらしいけど、
俺はそれで降りるとは思えん。wais受けて本当は違ったけどネタになるから発達障害でしたという形にしたのかな？ つか発達って鍛えたり学習したりして改善する部分があるから診察のルーチンで慣れて難しい例は大病院に投げたら多少障害がある医者でも大丈夫だと思う
学習能力あると作画で右手が下手なら左手で消しゴムかけながら描くみたいなコツをすぐ掴むんだよ
医者は全員トウガイスケッチをクリアしてるはずだから例えがスケッチ
エッチスケッチワンタッチ >>179
下位項目とか生育歴、困りごとが決め手になったとか…？
俺も似たような感じだし見てみたいからできればURLか、厳しければ検索ワードのヒントでも欲しい >>179
自分がそうだ
正確な値は忘れたけど群指数差10以内、VとP差なし
強いて言うなら下位検査が最大7くらい差があった
日常生活や面談の様子、生育歴等見て診断された 精神科医はアスペっぽい人もいるな
最初の医者がそうだったわ >>182
ありがとう。下位項目が全く無かったのが残念だったけど、参考になったよ。 群指数にあまり差はなかった(範囲11)けどコミュニケーションが壊滅的すぎて発達障害認定もらえたよ
下位検査のばらつきはとても酷い有様だったしな 総合値115だった
多分言語性は１２０超えていると思うけど
医者が教えてくれなかった 言語動作総合のIQ結果しかくれなかったからどこが弱点なのかよくわからなかったわ 診断出た
全検査110
言語性125
動作性87
言語理解124
知覚統合79
作動記憶109
処理速度86
これより詳細な結果は貰ってない
カウンセリング受けていくことになったけど、心理士と話したところで動作性IQがあがるわけでもないだろうし気が乗らない
コンサータとか飲んでみたいんだけどそういう話にはならなかったなぁ
抑うつの傾向があるからって抗うつの薬だけ貰ってるけど、ネガティブで自己否定的なのは物心ついた時からだし必要性を感じない
…ってことを医者に直接話せないコミュ力の無さに一番困ってるよ… 8年前に診断済みのADHDだけど訳あって再度WAIS受けた
言語理解131
知覚統合121
作動記憶113
処理速度113
言語性128
動作性123
全検査128
単語18
類似15
知識13
理解12
算数14
数唱14
語音9
配列16
完成15
積木11
行列14
符号11
記号14
組合13
コンサータ服用して測ったのと前回より体のコンディションが良かったからか
言語性IQは以前と同じだったけど動作性IQが10くらい上がって全検査IQは5上昇したかな？
総評としてはワーキングメモリの弱さを他の能力でカバーしているけど
それで疲れきっているので他人より休息が多く必要だと言われたわ >>189
＞動作性IQがあがるわけでもないだろうし気が乗らない
たぶんこれが患者に数字を見せることで起こるデメリットだろうね
行く回数減らすためにも伝えたいこと整理していくといいよ
＞直接話せないコミュ力の無さに一番困ってる
箇条書きにしてそれを見せながら説明するといいよ
薬の事も書いていくといい
病院が病院だけに医者や心理士は話が苦手な人の相手してきてるはずだよ
>>190
計算させてもらったら単語と語順以外は
平均（13.5）±3におさまってるようだね
以前受けた時もある程度平らな感じだったの？
検査なら差し引いても動作10は平均2近く伸びてるだろうし
緊張が抜けたとかじゃないかと予想される
WAISは数値に出ない部分で緊張してるかどうかもチェックされてるから
同じ病院ならなぜ上がったと予想できるか聞いてほしい ビタミンCの大量摂取がIQ上げるって本に書いてあったけど動作も言語も上げるのかな？ 訂正を
＞検査なら差し引いても
再検査ならその事を差し引いても PTSDと統合失調症を過去の病院にて診断済で、
最近発達ではないかと思い年明け後に大きな病院に行き、WAIS3を受けてやっと結果と診断でました。
言語性IQ（VIQ）77
動作性IQ（PIQ）74
全検査IQ（FIQ）70
言語理解 (VC) 86
知覚統合（PO）81
作動記憶（WM）60
処理速度（PS）94
単語 4
類似 9
知識 9
理解 8
算数 3
数唱 6
語音 3
配列 1
完成 3
積木 10
行列 8
符号 9
記号 9
組み合わせ 16
主治医の診断はやはり発達障害。ASDとか言われたのではなくただ発達障害とだけ伝えられて、
さらにADHDの傾向があるから軽くチェックシート診断をした。ハッキリわかるのは次だろうかと。
発達障害はやはりとしか･･･ 主治医に頼んで心理検査受けてみたけど、思ったよりできてる気がして障害由来じゃなくただのクズなのかなーと思えてきた
ADHDよりアスペ傾向強いのかな、とか
結果出るのまだ先だから結果見てみないと意味ないと思いつつ、次回行くのが怖いなー 下位検査1点は初めて見た気がする
最高点の19点はよく見かけるけど >>194
記憶力を使うものや配列が低いのは統合失調症などの影響がありそうな気がしますね
組合せだけ飛びぬけて高いという人も初めて見ました
あと普通に気になったのは>>1にあるテンプレを使わなかったこと
（）やIQの付けたしだけではなく「組み合わせ」や順番が変わってる事から
手打ちのように思えるけどどうしてです？ >>195
結果でたらここに>>1で報告してね
>>198
知的障害との識別に使えるね :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
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:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ 札幌発達キチガイ豚デブス池沼乞食糖質ババアは豚家族ごと死んだよ＼(^o^)／
http://hissi.org/read.php/utu/20180117/N05TTnJwNUc.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20180117/eTNYaytYOEQ.html
札幌ゲロブス池沼豚乞食発達ババアのAAからコピペ改変してレス返しｗ
こんなAA荒らしを2ch時代から長年やってたなんてわろた
AAコピペしか得意な事なし札幌喪女の発達ババアは自己紹介ばかりしてる
役立たず障害者ｗはよ赤の他人に粘着自殺教唆した大罪で死刑執行＼(^o^)／
キモい自画像AAをメンヘラ板でそっくりと言われ逆切れババア草
名前欄がキチ過ぎｗ改変して返すとキチガイババア被害者面で発狂発作ｗ
244札幌デブス豚乞食婆ｗ喪女の発達池沼豚ババアは死刑になりましたw2017/12/28(木) 20:50:58.53ID:l1RvPwBk
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［二］ | ::| |::|┏━━━━┓|::| | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ . ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○＠※◎○＠※
札幌デブス豚乞食発達キチガイ自演池沼無職ゴミダニババア 札幌市民の恥www豚障害者www
イブに見栄を張り荒らし控えるｗ男に飢えた池沼ババアw 札幌デブス豚乞食基地池沼ババアの悲しい現実ｗ
女からも男からも嫌われ5chでも笑われる外出困難の重度池沼基地ブスババア は鬱の池沼家族ごと自殺w >>191
190だけどレスありがとう
一回目と二回目はそれぞれ違う病院での実施だったけど
二回目（今回）の結果を一回目の病院（主治医）に見せたら
「生活や体調が整ってきて本来のポテンシャルに近付いた結果じゃないか」と言われたよ
8年前は過労で身体壊してて二次障害の鬱も酷かった時期だったからかな
凸凹はそこまで激しくないけど、ADHDの診断は今まで計四ヶ所の病院で支持されてる
普段は定型に完全擬態しているタイプだからこそ疲れやすいので
むしろ対人関係などで取り繕わずもっと気楽に考えれば疲れにくくなるのでは？と言われたけれど…
ちょっと気を抜くとすぐボヤ騒ぎを起こしたり財布なくしたりするから常に気を張ってないと
とんでもないことをしでかしそうな気がするんだよね >>202
プラスになったというよりはマイナスが消えたって感じですか
8年前もですが今でも日常生活ですごいエネルギー使ってそうですね
再検査した人の数値とかこのスレでも少ないしすごく参考になりました
ありがとうございます >>203
190です
8年前は二次障害の鬱で能力が下がっていたと仮定すると
言語性IQには変化がなく動作性IQのみが落ちていたというのは自分でも不思議で示唆的な気がするんですよね
8年前のテスト中はずっと頭に靄がかかっているような状態で動作性のテストはもちろんのこと
言語性のテストでも知っているはずの単語がなかなか出てこず苦労したと感じていたのですが
結果としては今回と大して変わらなかったわけで…
ADHDの人間にストレスをかけると特に（苦手分野のはずの）動作性の能力が顕著に落ちると仮定すると
ADHDや二次障害の治療をすることで動作性の能力が一部向上する可能性もあるのかもしれませんね
もちろん過大な期待は禁物ですが 近々受けるけど、軽い鬱持ちの引き籠もりだから
長時間のテストでパフォーマンスが落ちて散々な成績になりそう。。
まぁ自分のポンコツ具合を自覚するために受けるんだけど。 >>204
このスレの先輩方の話では鬱は処理速度に影響があって
処理速度が動作性のものに影響があるそうですよ
ただ作動記憶にも影響がありそうにも思えますが
年齢を重なて行くと本来のIQ（幼少期のIQ）に近づくそうなので
本来の能力が130とかあったのかもしれませんね
幼少期：130→8年前：123→現在：128→5年後：130
下がってた状態で120あるというのはすごくうらやましいです
>>205
検査は前はこのスレを見ない方がいいですよ
説明の為に問題がわかってたしまう事も多々ありますし
いじわるで問題を漏らす人もいます
極論いえばテンプレ読むだけで影響がありますよ 大分前に受けたやつの結果返って来たんだけど、言語130の動作105でした
これって重い方なんですか？細かい項目はチラ見だったけどかなりデコボコしてました >>207
言語性は50人に1人くらいの高さです
せめてもう一段階下の群指数という４つの項目がわかればよかったんですが
その二つだけだと勉強が得意な可能性が高いこと
群指数の差が高そうなことしかわからないです
次に行くときボイスレコーダーかメモ帳もって詳しく教えてもらうといいですよ >>159-161みたいな話題スレ選ぼうよ
思う存分こっちでね
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/ >>211
知的障害で交通機関半額とか年金とか、生きるためにさまざまな保護が受けられる程度のもの。
ここに書き込めるぐらい能力があるなら刑務所に入ることの多い70～80より運が良かった。 >>208
次行った時に全部見れるのでその時貼ります
勉強はできる方だと思います、それなりの大学出てるので
ただASDとADHD出てるのもあって就活で死んだ感じです >>209
「可能性が高い」
そして105は低くない
>>211
得意な事不得意な事
発達障害と診断されたのなら
これからのことしっかり相談した方がいいと思います
>>213
もう結果の解釈を試みる人は絶滅したので
気になることあったら直接医者に聞いた方がいいですよ
「動作性 12」「動作性12」「動作性13 」「動作性13」とかで
前スレとかをスレ内検索して見ると似たような人みつかるかもです
テンプレ使ってないと検索できませんが・・・ 訂正
スペースずれました
「動作性 12」「動作性12」「動作性 13」「動作性13」 >>214
ごく一部の専門医除いて医者なんか精神科医でも読めませんよ。
一番読めるのは(検査した)心理士、次に障害者対応の専門家(psw, 支援士)、ただの精神科医では心理学で心理検査の単位をきっちり習得した人ぐらい読めればあればいいほう程度ですよ。 >>214
そうですか。一応一般で仕事してて運転もしてるんですがやっぱりダメなんですね。
会社に言うか悩むなー。 >>216
なるほど少し心理士を甘く見ていたかもしれません
>>217
たぶんあなたは実際の力より低く出ていると思いますよ
100から離れれば離れるほど少しのミスで大きく変わるので
高い人にも言えることですが「それ以上はある」くらいに思ってた方がいいと思います
相談した方がいいというのは会社に言うかどうかも含めてです
年齢や性別職業などあなたに近いケースの方の相談も受けた経験があると思うので 言語性IQ91
動作性IQ71
言語理解93
知覚統合77
作動記憶90
処理速度86
同じ感じの人居ますが？
仕事が出来てるか聞きたいです 不安障害患ってかなりの年月。昨年12月に登録型派遣で倉庫等の軽作業を初体験
不器用で要領が悪く凡ミスが多発なのは子供の頃からの悩みだが、派遣先によっては初日１時間で怒鳴れる事も数度
医師に相談→２月テスト→３月診察で、御見逸れしました、驚きましたと言われ
口頭で優位に言語性が高く秀才優良、後４ポイントで最優良の能力だが動作性が４０ポイント低いとザックリ説明
４０ポイント違うってどんだけその動作性が悪いのよ！終わってる感で掲示板を漂流し漂着したのが前スレ
先週水曜日に医師に詳しくと要求。IQ122。言語性が高く凸凹が激しい、今の系作業は最も合わないと(泣)
言語性IQとやらは122よりも高いのかな、知的能力は高いと言われても昔からドン臭いし実感なし
しかも広い意味で発達障害とも言えると言われ、注意力集中力に問題がと…
何故数値の紙を要求した時にバツが悪そうだったのか、しょせんは少し高いくらいのIQ122
中卒で精神障害てだけで終わってるんだから今更驚かないし悲しまないから数値を要求
次回心理士から資料を貰っておきますとの解答だった >>219
私は要求したので来月には数値の紙を貰えるかも知れません
貴方と数値は違うところはあるでしょうが、全く今の軽作業は駄目ですね
ピッキングは何とか無能を晒さずに凌いでいるけど、紙を取り分けたり
印刷物を封筒などに入れる、ラベルを張る等が綺麗に早く出来なくて何ヵ所かの現場で怒鳴られています
あと人に説明されるのが恐怖でパニックになり余計仕事のやり方が理解出来ません
これは子供時代から“不器用”とからかわれて来た心理的なトラウマかも知れないけど… >>221
是非数値の紙を貰ったら、詳しく教えてほしい
中卒なのにIQ122凄いね
自分は理系大卒でこんなんだよ
プログラマーだけど、単体テストでデータ作るのが苦手
処理速度が低いと軽作業は駄目かもね >>220
私は貴方より低い全IQ118だったけど、貴方の場合、10人のうち9人は確実に脳ミソの性能が低いということだからね
そこを意識して行動しないと、他人に誤解されたりして無用なトラブルを抱えることになるよ 俺は逆に作動記憶と処理速度が高いから、作業が速すぎて空気が読めない奴だと嫌われる傾向。
普通だと1から10まで説明をうけて徐々に理解していくところを、
1か2を聞いただけで10までわかってしまって相手の調子が狂ったり、
一度に全部言ってくれれば全て整理して自分のやりやすいように計画を練れるのに、
少しずつ情報を出されるのがうざったくてコミュニケーションに問題が出ている。 ＞1か2を聞いただけで10までわかってしまって
これ知覚統合じゃないの？
作動記憶が高いことで知覚統合にブーストかかってそう 「頭が良くて（群指数が高くて）嫌われる」ってことは
たぶん実際そんなにないと思うんだけど環境に恵まれてるだけなのかな
数値に出にくいところの障害か行動のクセが嫌われるってことのほうが
多いような気はする 知らんけど 実際にトラブルになった事と言えば「俺様が一生懸命教えているのに
おめえはなんでメモをとらねえんだ」と喧嘩になりかけたこと。
いや、たいていのことは一度聞いたら全部覚えちゃうんで。
だから今はメモを取る格好だけはしている。 基本的には第三者から参照可能な記録を残すのは仕事の一部だと思うのだけど、
聞きながらメモするのが苦手で出来ない（のを言い訳する）から嫌われるってこと？
それとも仕事だと思ってなかったから？ >>227
知覚統合や配列が物事を推測する能力だったはず
（どの下位検査の可能性があるのかというのは外れそうだから予想しないでおく）
でも気みたいに記憶力もあって理解するのが早いなら間違えた時多めに怒られそうだね
成功率が他の人より高かったとしても「もっとゆっくり見ないからだ」とか言われてそう
しかしメモとらなくてもいいほどというのは123どころじゃない気がする
数唱が高いのかな、それとも記憶術的なテクニックの問題か
友達だったら問題出しまくって研究したい アスペってIQ高いのに得意なこと以外
幼児並みにできないのとかある凸凹障害だよね。
仕事でもし不得意の作業あるとぜんぜんだめ。
怒られる。
悲しい障害だ。 ＞アスペってIQ高いのに
アスペ全員が高いわけでもないよ
IQ高い人はミスのやり方が違うと思う
アスペは不器用だからミスが多い
その二つを兼ね備えた
高IQアスペルガーだと高頻度で他の人がしないミスをやっちゃうから
普通の人からすると信じられないだろうしアドバイスのしようもないんだろうね 言語性が高くて動作性が低いのがアスペで、ノロマなわけだからテキパキ動かなくちゃ
いけない作業はしんどいわな そこらの低IQのほうが動作性が高いわけで 臨床心理士さんが知能検査だけやってくれる所にいって、動作と言語は両方平均だった
下位項目見ると積木が15あるのに他の絵画完成や配列が4や5なのが気になってる
実際文脈読めなかったり状況理解できないことばかり
会話が噛み合わずコミュニケーションも取れないし空気読めないなど色々あってずっと孤立してたし…
発達外来全然繋がらなくていつまでも診察行けない
行ったところでぱっと見は仕事できる人に思われるからちゃんと取り合ってくれるのかも分からない >>234
別の病院に相談
チェックリスト（ASRS-v1.1）とかやっていけば門前払いはないと思うよ
WAISの結果もらってるならそれも出すといい >>235
ありがとう
とりあえずチェックリストはネットで探して印刷してみたからまた病院探しをしてみる
ちなみに知能検査はこんな結果、積木15も無かった
言語理解 109
知覚統合 95
作動記憶 90
処理速度 116
言語性 102
動作性 95
全検査 99
単語 15
類似 14
知識 6
理解 12
算数 6
数唱 9
語音 10
配列 6
完成 6
積木 12
行列 10
符号 13
記号 13
組合 5 >>236
＞組合 5
組合が低いですね
何の根拠もないことだけどこれ低い人苦労しそうな気がします
周りはなんでできないか理解できないので「なんでまじめにしないの？」と言われそう
他には最近誰か言ってた
＞完成 6
これ低くて苦労してる人がこのスレに多いんじゃないか？って意見があった
これも組合と同じで回りは考えないでもわかるだろうから
下手をすると真面目に見てないとか誤解を受けそう
完成は低いけど記号も符号も高いから
小さいものを扱うとこを除けば
ライン工で活躍できそうに思うといらん世話かな
病院探し頑張ってください 各項目が数値が低い場合と高い場合の日常生活でどんな症状でるのか
誰かまとめつくってほしいですね。
そうすると数値が低い場合はどんな日常生活で弊害でるのか一目瞭然になります。 日常生活での症状（の原因）が反映されてWAISの点数が出るので
なんとなく順序が逆な気もする
例えば処理速度の低い人は視覚処理が苦手なのかもしれないし
頭ではわかってても手先がすごく不器用なのかもしれない
どっちなのかによって日常生活で起こる問題は変わってくるでしょ >>238
＞誰かまとめつくってほしいですね。
丸投げクッソワロタｗ 先日この検査を受けたのだけど、結局よく分からなかった。 >>1
テンプレにこういうのまた足してください
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/416
あと>>8の全検査のとこの訂正もお願いします
「全ての検査を見て出したIQ」 →「11種の下位検査から出したIQ」
そしてこの>>8を>>2あたりに動かしてほしいです
テンプレが誘導メインになってて誰も読もうとしてない気がします
>>238
個人によって見解が違うので共通する意見だけ選んだり
正しいかどうか議論するために進行役がいないと成り立たない気がします
進行役も冷静な人がなるとも限りませんし
たまに現れる荒らしによって挑発されて荒れる可能性も・・・ 一年前ここで発達障害の疑いについて相談したんだがその後正式にWAISを受けてADHDの診断がついたので報告する
あの時相談に乗ってくれた方ありがとう
凹凸はかなりあるが、こんなんでも得意な分野はそこそこできるんだと知れて少し自信がついたよ
言語理解 144
知覚統合 121
作動記憶 100
処理速度 81
言語性 127
動作性 113
全検査 123 今ねえ
発達関係のデータまとめサイト創ろうと思ったんよ >>244
高スペックですね…
作業系の仕事以外なら困らなそうだけど >>244
ちなみにお伺いしますが、それは検査をして1年後に診察を重ねて、判明したと言うことですか？ >>246
二次障害が出てからは輪をかけて無能になりコンビニバイトも無理でした
>>248
精神科通院はしていたものの5分診療で投薬しかしてもらえない病院でして、しかし自分では発達障害に関し思い当たる節が色々とあったのでここに書き込んだり情報収集したりしていました
思い切って転院すると初診で発達の疑いをかけられ、WAIS受けて確定という流れです 足立区の某クリニックでWAIS受けたよ
こちらから「この間、検査受けましたがなんですか？」と聞いた
主治医は「知能検査と心理検査です」と
「で、どうだったのですか？」と聞いたら「アスペルガーでした」だけ
>>244みたいな数値も出てこなかったしどういう状況か説明もなかった
これこのクリニックが普通なのかおかしいのか？
このスレで >>244みたいに結果を晒す人よく見るしツベでも自分の結果を中継している人いるし
そもそもこの先生は普段の診察でも「そうですか。ではお薬を出しておきますね」だけしか言葉を発しない1分診療だし 俺の時は試験官は心理士だった
検査結果説明は試験官だった心理士から
30分ほどの試験官による結果説明のあとに医師からの診察
その時にアスペルガーの診断名を告げられて数値や簡単な説明書いたペーパーをもらった
診察は5分くらいだったよ 今思い付いたんだけど
このwais
視覚を検査するの項目は入ってる（積木）けど
聴覚を検査するの項目が入ってないと思ったんだ
でも数字と五十音の交互に聞いて繰り返す検査
あれ、試験官が言うから聴覚だよね
それと数字と五十音を混ぜこぜて複数（５つほど）も言うから
まさにマルチタスクなんだよ
自分はマルチタスクが苦手だと思ったけど
アレの点数がまあまああったことに疑問があったんだけど
マルチタスク力の低い分を
長けている聴覚で反芻することによって
補完してるんだ
だからまあまあな点数になったんだ つまり私は
視覚と聴覚が長けて
分析力も長けている
しかしマルチタスクがかなり弱い
そのマルチタスクを聴覚や視覚で補っている
それについてこの
waisは分析しきっていないのが
waisの欠点だ 数唱が順逆とも満点だったのでなければちゃんと見てるよ
マルチタスクの負荷を変えたときにどのくらい結果が変わりますか？って
ワーキングメモリをチェックするものだから >>249
なるほど、ありがとうございます。
しかし5分診療ですか。そして、転院と。
自分も考えないといませんが、結果を貰ってある程度、
時間が経たないと、再検査にはならないようので、
転院すべきかどうか悩んでします。
とにかく返信ありがとう。勉強になりました。 特にガリ勉した記憶もなく上位国立大学(千葉大名工大レベル)の工学部行けたからIQ120は硬いなと思ったら110すらなかったわ
このスレ見ると自分の地頭の悪さに絶望する 学歴だけに自信がある人ってわざわざ自虐風自慢しにくるんだね 苦労してる人生の中で数少ない特技のようなものがあったら
その部分が表に出る気持ちもわからないでもないけどね
学習障害の人もいるだろうことを考えると少し配慮が足りないかもしれないね ストレートに自慢すれば嫌味もさほど無いんだろうに
自虐風になっちゃうのはなんなんだろう
もっと高い相手経の予防線とかなのかな 勉強できればおのずと言語理解も上がっているだろうけど
日本の勉強はクイズ大会や記憶力選手権って冗談で言われるくらい記憶力勝負で
その人の記憶のやり方が知覚統合や作動記憶を使わない部分にあるとしたら
他の能力が普通でも高学歴になれるとは思う
胡散臭い話になるけど共感覚のように文字列から記憶につながるヒントが見えるとか 知覚統合や作動記憶を他の人より使わない
訂正、この辺ツッコまれそうだ
読み返しても読み返しても変な部分がある
頭の中で省略したものが出力されてるのだろうか なんか処理速度が高い人は他の項目にもブーストかかってそうだしな。
逆に処理速度が低い人は何やらせてもダメなのは例の元小説家が証明しているし。 何か考えるより、まず感覚的にこれかなって行動に動かしてしまうのって、処理速度だけ高い結果が影響してるのかな
その感覚があってれば凄いねってなるけど大抵間違ってるから何も考えずに生きてるんだね、馬鹿だなと思われる 学歴もIQも高いし調子の良い時は自分でも自分はまあまあ頭良い方だと見られるってわかってるんだけど
それと自己肯定感がまったく結び付かないし自分のポンコツ具合に絶望して辛い日の方が多い
子供の頃から凄いと褒められることと何でこんなことも出来ないのかと責められることを
交互に繰り返して自己像が描けなくなってしまった
WAISの凸凹見てある程度納得はしたけど一過性の納得というかどうしたら良いのかはわからないままだ 知能検査ってビネーやウェイス系列は特に元々は学校教育で必要なものを集めているのだと思うが
文法問題ならパターン認識や並び替え算数数学なら作動記憶や論理的思考、
テストを制限時間内に終わらせるなら処理速度
そんな単語力とクイズ暗記だけしか想定できないのは低学歴が低能だからだなあ 知能検査ってビネーやウェイス系列は特に元々は学校教育で必要なものを集めているのだと思うが
文法問題ならパターン認識や並び替え算数数学なら作動記憶や論理的思考、
テストを制限時間内に終わらせるなら処理速度
そんな単語力とクイズ暗記だけしか想定できないのは低学歴が低能だからだなあ ふっw
極端な事例を可能性として示しただけとでも言うのかね
だったら記憶力勝負と言う部分と矛盾する
多分にフリン効果のように勉強してたら語彙や知識以外も鍛えられるだろうし おそらく東大だと平均130から前半ぐらいだろう知能指数、受験のほうがずっと難しいのでハイレンジテストでもなければほぼ完答が珍しくないだろうし
国立医なら120超えるぐらいからと言うのが一般的感覚だしね
東大が平均120なんて一切根拠のない常識外れを反論に使うバカが知能を語る
指数的に >>271
ふっｗ
記憶力が占めてる部分が大きいといってるんだがね
>>256からの会話で読み取ってほしいもんだかね 君、東大＝120って話題にいつも出てくる荒らしでしょ
本当に考えを他人に伝えたいなら乱暴な口調を治さないと無理だと思うよ プロフィール分析上は学校での学習と関連付けるのは
「知識」「算数」「単語」だけなんだよね
WAISで見るなら言語性の一部にしか反映されないやつ
東大生のIQはたぶんそこまで極端に高くはない
上位国立で被験者募って平均120って前スレに貼ったけど
そこから著しく乖離した値にはならないんじゃないかな はあ？だからそう読んでそれが間違いだっていったら会話が成立しないとお前がいったんだろ？猿真似しかできず流れを論理的に把握できない記憶力しかない低能さん そんな荒らしいるのか？たまにしか見ないから知らない
ずっとスレ見てて同じ話してるんだろお前が、でつっこまれてるのになんでそんなバカなの？
≫275 それは学習の成果が必要なものだよ 普通に大学に行けば知能検査なんて簡単なパズル的な感覚が普通なんだが >>277
IQだけ高くて社会性がない人だとどうだろうね
ここメンヘル板だし 前スレのって科研の四つの大学九十人のってやつか？見てきたけど上位大だの決め打ちしているがどこの学生を対象にしたか書いてないのだが
にもかかわらず東大がどうの前提に進んでて住人バカすぎて笑うw >>279
IQ高い人ほど共感性が高い説は嘘なんだな 実際「IQや学歴が高くてもこんなもん」って感覚は大事だと思う
知能はそんなに人格を知る上で役に立つ指標ではないのだ
>>278
同じ脳を持った人が学習で伸びるのはこの3つ、ってことだね
普通の感覚が云々、は個人の感想の気がするけど
実際東大で検査受けたからなんとなく傾向は聞いてるんだけど
なんかこうあってほしい願望があるのかな 国立なんて偏差値５０とか普通だが
一応研究者の大学見たけど東大以外むしろ国立としては下位
あくまで世代全体から見て高いだけだな
国立の平均が120程度で医学部は高いなら俺の言った通りだなあ まず俺は自分の知能が高いとは書いていない
そして自分が否定されたからやや厳しい言葉づかいだからその程度で
丁寧に話してやってる相手の人格だの共感だの全否定するのはお前らがクズだからだろ
取ってつけたように東大病院でとかいってるけどそんな情報伝達したり漏らすわけなし >>285
東大病院じゃなくて東大の学生
雑談の範疇だしそりゃ詳細はぼくだって漏らせないけど
自分の値と先生の感想聞けば見当はつくってこと なんとなく笑
パターン認識や論理的思考も学習で伸びるよ
学校に行ってないと読み書きや算数はできないだけで
うそつくならもっとうまくたのむ もっと物事を単純化してみたほうが良いね
大学の学力もIQもパーセンタイルで見れば、あまり誤差なく一致するのでは？ いきなり見下す態度で連投するのがIQ高い人間のすることなのか？ >>288
教育コストをどのくらいかけたかとかどこに済んでるかとかが掛かってくるので
偏差値から単純に換算はできないと思う
というか換算してみたら結構的外れな値が出た 横から見てただけだけど流石に自称東大生は吹くｗ
なんで最初にそれいわなかったの？他人事のようにいってたけど 連投自分語り見下しし始める人間はクズじゃないのか？
プライド高いだけで劣等感強い人間は人を見下すって本に書いてあったな 勉強できるならなおさら語彙・算数・知識だけでテストができてないって普通知ってるでしょ >>291
横（真正面）
母校について知った口聞かれでもしない限り
いちいち学歴言って歩かなくない？ 普通に大学行ってたら 図星つかれてムキになって連投しまくってるようにしか見えないな 話題が母校()のことなんだが
自分の観察や伝聞ではと最初に書かなかった理由は何？
大規模調査の件から思いついただけでしょ？ 前回来たのいつだったかな
カレンダーに〇でもつけていこうかな いっつも伸びないのに伸びる日は変なやつが連投しまくってんな なるほど前スレも掘ってたけどおそらく定期的にこの手の話題するやつがいて
多分17dwFup0みたいな常駐が否定されても根拠なくても忘れたころに持ち出すのを繰り返しているのね 高学歴は語彙量・知識量・算数力みたいな学校で学ぶものや記憶力だけ！
教育投資を受けるかどうかでほとんどきまる！
的なのって大学と関わりが薄く頭も悪いために分析できない人が
外部的に薄っぺらい理屈並べて推し量る典型なんだと思うよ なんか誤解があるようだけど東大＝120とも信じてないよ
例のアンケートもどういう人が受けたのか知らないし
君っぽい（あくまでこちらから見たらだ）のが定期的に暴れてるから
レスするときは東大、京大、IQ130、メンサ、ギフテッド、ついでに早慶の
言葉はできるだけ使わないようにしてるよ
この辺の話題に敏感だからね
で、今気づいたんだけどたぶん高学歴の定義が違うようだね 今なんてホントに賢い人間は海外の大学に行くようになったもんな +mlHcsg2は本当にバカそうｗ
発端が千葉大クラスだから120は硬いだろと思ってたら…だから「普通の感覚」はやっぱりこうだろ
馬鹿大と言うかどこでもいいから国立程度なら頭が悪くても記憶力だけでいけるのはそうかもしれんね
でも工学部なら尚のこと記憶力編重でもないし平均したら知能は高いそこは誤解なんだよ あんまり罵倒語を軽々しく用いるなよ
お前の一言が犯罪者を生むことだってある ここ割と連投するキチガイ沸くな。まだIQ妄想あるのか むしろあの荒らし知ってる程ずっと常駐してんのに
その話題で荒れると思わない＆完全に論破されてる勉強は言語理解・偏差値とIQはそんなに関係ないを繰り返すやつのほうがどうよ…
定期的に嘘つくやつが沸く→粘着が出てくるの繰り返してどっちも邪魔 waisで発達障害とかの話題扱ってるのが主なのにプライドだけ高いキチガイがたまに沸くな 昨日の連投荒らしはマジでコンプレックスの塊だったんだな
知能高くて人生充実してたらここで荒らしなんてしないだろうし
そもそも上から目線で見下したような口調はコンプレックスの塊の証拠ってホントなんだな 309は+mlHcsg2さん？プライドだけ高いってあなたの方のことだと思うよ？ 隔離用スレッド立てたんだからここで話題にする方が悪いと思う
何度か証拠も張られてるのに懲りずに同じこと言っている人の方が同一人物に見えるなあ
隔離スレへ誘導すらしないのもその人が荒らしたいだけだと考えれば自然だし… 何度も長文連投がきてるのはそうだけど大して似てもないのに毎度すぐあいつ認定だし反対の側も一人二人いつも同じやつなんだろうね
で根拠もないのにそいつらが牛耳ってて自説珍説を広めようとしてる 「高学歴」「高収入」「高IQ」の話題は荒れちゃうよ そういう話題はここでって決まってるんだから、速やかに移動して大いにやればいいと思うの
>>1※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/ まじ？IQ高い人がしょうもない荒らしをするとは思わなかったわ サンプルは不明だけど普通の国立の平均が120以上なんだから
学力の分散値とIQは相関高くて一流大は120よりずっと上なのは少し考えれば明らかだよなｗ
実際素性が確実なやつのスコアって135とか世間では凄く高い数値ばかりで140知覚も結構いるけど
120ぐらいのは一度も見たことないわ
自称してまでsageるの病気だよね 316みておもったけどちょっとでも否定や連投入るといつも同じような文章で
あいつだのキチガイだの荒らしだのいわれてて不自然にそれに同調するかきこみばかりで疑問だったわｗ そもそも連投がマナー違反なのにするやつ多すぎない？ >>316-319って
>>315がみえないの？一切書かないで発達障害者の知能と学歴の関係スレで書いて
荒らしの自演かと思ってしまう >>315>>321＝知ったか発達なりきりの自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止 京大→新日鐵の博士が学生時代にIQ100とかIQ70とかピシャリを叩き出して遊んでたのを知ってるんで
高学歴のIQ云々はあてにならないと思った
上は出せないけど下に擬態はできるんだよなあ 東大より偏差値高いの宮廷医で五つぐらいだったはず
試験も東大は駅弁よりずっと難しいしね
医学部は多浪が多いから偏差値は高めに出るしイメージ的には理工系のほうがIQは高そう 逆に考えろよ
東大は受験対策が広く研究されてて受験教育受ける環境が一番重要なんだよ、IQじゃない
ぶっちゃけワイの同級生が東大だが高校は松田聖子がいた程度のレベルだぞ？ 結局IQの話題は荒れるから禁止なの無視されてるじゃねーか 京大はサダケン、京大さだまさし研究会に入るために京大選んだとかのわけわからん賢いやつが大量におったわけわからん大学やった
勉強したやつが東大、頭のいいやつが京大って有名じゃね？ p3iddgGMみたいな無知かつ大学に疎くて(偏差値低い)論理的考察も苦手な人がわけわかんない自説をごり押しして
馬鹿げたイメージができたりするんだろうなとしかｗ 逆に考えろって謎ｗむしろ逆で高校受験の方がテストも記憶力よりでIQと相関しないと思うが
偏差値低めの高校から東大京大に行くやつもいるけどそれは高校受験は内申が必要だったり
まだ中学生で未熟だったり真剣に勉強したりしないからだなあ
京大の方が「天才」みたいなのは俗説で実際には東大の方が頭いいよ
国立の医学部が難しいとかほんと薄っぺらい印象論ｗ 論理的に考えられるのに学歴やIQの高さの話は荒れるから辞めろとか連投はマナー違反だから辞めろが分からないのか？ これ最後にするから切れんなよｗ連投は痛いって感覚はあるがマナーどうのは独りよがりなお前ルールだろ
やんわり荒れそうにない方向で俺は反論しただけなのに
このスレッド相手の論理性の有無だとかちょっとでも自分が否定されそうなこというと途端に切れて人格攻撃に走るやついるよな
やっぱ同じ僅かな常駐者にしか見えない
そう言う人間の方がモラルに欠けるし荒れる主因だと正直に思う ここ一年程、キチガイ複数が粘着して機能しなくなってる。
こないだまで普通に戻ってたんだが。 「あいつ」は一回しか来ておらず似たこと書き込んでるの別人だと思う
そいつ一人のせいなのが「あいつ」認定・キチガイ呼ばわりしている常駐さんらの都合でおかしくて
彼らも黙ってくれないならどこっかいってほしい
なんども同じ常識外れな内容繰り返しているだけだし 話題変えたいときに現れるから
冗談推測で>>1じゃないかと思ってる自分がいる 以前ADHD疑いでwaisⅢ受けて、結果待ち中で数回レスした者です。
ADHD確定しました。
言語理解 136
知覚統合 114
作動記憶 115
処理速度 116
言語性
動作性
全検査 125
単語 18
類似 16
知識 14
理解 17
算数 10
数唱 14
語音 14
配列 10
完成 10
積木 16
行列 11
符号 12
記号 14
組合 15 臨床心理士の所見
言語能力は極めて優れており、複雑な思考が出来るが考えなくてもいい事を考えたり、考えにとらわれることもあるかも。
目から得られた情報の分析、記憶は苦手かも。見落とし、見誤り、状況が読みにくいことが多いかもしれません。メモを活用しましょう。
能力は高く、理知的な方ですが能力をうまく発揮できず、辛い思いを重ね、自信をなくし精神的な苦痛を強く感じておられることと思います。
自分の得意不得意を意識し、スマートな能力の出し方、周囲との関わり方を考えて心身への負担を下げましょう。
職業上困っていること
単純なミスが多く、やり直しが多い
採用時に期待されたような高い成果を出せず、本人も周りも期待外れの感がある
そのため仕事への意欲が低く、よく休む
仕事以外の人間関係がほとんどない
普段は抑制的で周囲に合わせる性格なのに、突然何かが許せなくて別人のように怒ることがある
治療の方針
ストラテラの服用を始めることになった
日常生活の心理的負担を減らすためのカウンセリングを受けることが決まった >>340の最後にあるカウンセリングを受けることとなったとあるが俺はカウンセリングのカの字も出てこなかった
気分を安定させる薬が出ているくらいで本当に薬をもらいに行っているだけだ 言語理解 84
知覚統合 85
作動記憶 85
処理速度 97
言語性 82
動作性 94
全検査 86
最初の病院では発達障害ではないと言われましたが、次の病院では広汎性発達障害とADHD(不注意優位)と診断されています。 >>343
似たようなIQ値と境遇かも…
参考に下位項目知りたいんだけど、貰ってない？ >>341
ADHDだけならカウンセリングを薦められたかどうかわかんないけど、オレの場合は人生上手くいかないことからうつを発症したからね
IQ高くて高学歴だけど自己評価が低くて生きづらいからカウンセリングは前から受けたかった
保険適用されそうでありがたい
カウンセリングに興味があるなら主治医に聞いてみたら？ >>344ごめんなさい。もらってないです。
評価点合計というのしかないです。
言語理解 21
知覚統合 23
作動記憶 23
処理速度 19
言語性 43
動作性 46
全検査 89 全検査85のアスペルガー
もう少し頑張れば知的障害者になれたのに
知的・・・鉄道なんでも割引、医療費助成、手当なんでもあり、就職口多数
発達・・・バス割引、精神科助成だけ、精神を理由に面接すら許否される
知的・・・世間「みんなでこの天使を支えようね」
発達・・・世間「消えろ！死ね！バカ殺すぞ！」
知的・・・政治「知的に障害がある方々も生きやすい社会を作ります」
発達・・・政治「精神？発達？知りません」
こんな世の中なら発達障害より知的障害のほうが絶対にいい
あーあ、発達障害になるなら知的障害になりたかった 全検査が知的レベルの数値でも発達はどこかが正常値や天才的高値の時もある
その場合は知的ではなく発達障害の診断になるのかな？ 知能の低さが困り感の原因かどうかで知的障害は決まるので
IQの数字は診断上の目安のひとつ
特に凸凹が大きいときはFIQの値はあんまり意味がないこともあるし
勿論発達障害との併発診断もありえる waisの結果について広く話すスレ。
大学のことについては話題が豊富過ぎるからスレを分けたのに、誘導せず続けたから混乱している。 >>348
＞知的・・・世間「みんなでこの天使を支えようね」
少なくとも小中学校時代だとそれはない
死ねだのキモいだの障害者だの◯◯学級(各学校の養護学級の名前)行けだのと迫害される
それでも見た目分かりやすい分発達よりマシかもしれんが 冷めた頃に自説をごり押しして信じ込ませようとする常駐さんのせい WAISの結果として知的障害の話題に触れただけならいいけど
議論に発展しそうならこちらへどうぞ
※現時点ではセーフですが念のため
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/ >>355
スレ誘導する事ははまあ良いとして、
そこまであなたが仕切る必要はない。 言語と動作の二つの区切りならそこまで大きく差はなかった（バランス良く？群指数
それぞれ高いのと低いのが組み合わさってる）
でも、群指数の最大と最小が30以上離れているせいで生きづらいのでしょうか。
言語理解 114
知覚統合 87
作動記憶 85
処理速度 118
言語性 103
動作性 92
全検査 98
単語 13
類似 15
知識 10
理解 9
算数 9
数唱 7
語音 7
配列 8
完成 6
積木 9
行列 9
符号 13
記号 14
組合 10 今は言語性、動作性IQよりは郡指数の差異の方が大事って言われてるよね。最新版のWAIS4 だと言語、動作性IQは廃止されてるみたいだし。>>357 郡指数の最大と最小の差が30以上は結構大きいと思いますよ 視覚性有利なんですけどADHDでした
こんなことってあるんですか？ >>359
寧ろ一番一般的なタイプのADHDですね 組合 5って低いですよね？
IQに換算すると知的境界域？ >>359
発達障害の症状は多種多様
型にはめて断定しないほうがいい 「片付け整理整頓が苦手」「先延ばし、遅刻癖」
「好きなことは集中できる(過集中)」「が、切り替えができない」など、
約３０年の人生を振り返って「あぁ私はこれだったのか…」と
確信に近いものを感じて受診しましたが、
傾向はあるものの診断出来るほどではない、とのことでした。
予約から結果まで、約半年かかりました。
言語理解 １１２
知覚統合 １１４
作動記憶 １００
処理速度 １３７
言語性 １１２
動作性 １１９
全検査 １１６
単語 １６
類似 １３
知識 ８
理解 １６
算数 ３
数唱 １５
語音 １２
配列 １１
完成 ６
積木 １９
行列 １２
符号 １６
記号 １７
組合 なし
「積木」や「記号」はとても楽しく、かなり早かったようです。
「算数」がやばいですね…。口頭で言われると、ダメでした。 俺も似たような数字だけど、一番の違いは算数がよく出来て
心理士から「公文式とか通ってました？」(もちろん通っていない)と聞かれたこと。
その結果が作動記憶の群指数の差なんだろうけど。 >>364
積木模様が素晴らしく得意なようなので聞きたいのですが
自分の頭の中で映像をイメージすることやそれを操作することについては得意ですか？
自分は動作性検査とその他(組合せ、記号探し)について
配列 12
完成 5
積木 7
行列 14
符号 10
記号 13
組合 13
というように絵画完成と積木模様だけ弱いことから細部への注意とイメージを扱う能力が低いのではないかという所見でしたが見事に当たりでした
その後イメージ能力と積木模様の関係性について個人的に調べていくとやはりそのようなことが関係しているという情報が出てきました
なのでこの「積木模様が得意な人はイメージ能力が秀でているか」について聞きたい次第です
またこのスレ内でほかに積木模様だけ評価点が高い人などがいたらこの質問についてどう思うかぜひ教えてください 30代半ば女
言語理解 116
知覚統合 95
作動記憶 107
処理速度 124
言語性 110
動作性 108
全検査 110
単語 12
類似 14
知識 13
理解 12
算数 7
数唱 11
語音 16
配列 13
完成 10
積木 8
行列 10
符号 15
記号 14
組合 16
雑念恐怖を患い医師に相談したところ発達障害のこだわりが原因なのではと言われたので受けた
典型的な理数系苦手地図が読めない文系。10年弱事務職で仕事では特に困ったことはなかったが
日常で嫌なイメージが浮かぶとそれにとらわれやすいらしい。うまく気をそらせればいいのだけど 自分は数唱が9で語音整列が14だったんだけど、同じような検査なのになんで結果がこうも違うんだろうか。
数唱は言語性では最低値だった。
動作性だと完成とか積木とか6があるけど。 ここでずっと発達障害診断を受けた人の結果ばっかり見てたからか
傾向ありやボーダーでも何でもなく、本当に健常者間違いなしな人のwais結果を見てみたくなった
補足だけど、もちろん嫌味でも何でもなく参考にしたいって気持ちで >>369
まったく同じことを思った
発達障害確定や疑いの人の結果ばかり見てるから、バラつきがあるのが普通に思えてくる
まったくの平均的な定型や、高IQだけど偏りがなくて障害なしと判断される人の結果が見てみたい
それをみないと発達障害者の結果の特徴も把握しにくい その人その人のパーソナリティとか得意苦手が分からないと
平均的なIQの数字が貼られてもあんまり何もわからないような気はする
WISCの指標得点（群指数）のディスクレパンシーについて、
拾いものだけど標準出現率がこんな感じ
例えば言語理解と処理速度の差が20ある子はおおよそ人口の25%、
同30差の子は10%弱いるってこと
逆に全ての差が10未満のフラットな子は最大でも50%をこえない
そう思うと非発達障害でも結構みんなどこかしらばらついてるような気がする
https://i.imgur.com/0Dzhexz.jpg >>367 二十代男性だけど凄い似ててわら
数値も同じで理数苦手で地図や空気に弱いタイプ
絵画完成と積木模様だよね重要なの 解説見ると完成、積木、配列は正常な人なら比例する？みたいなこと書いてあったんだけど、積木だけ高くて他低いのは異常ってことなの >>373
ADHDの診断だけど、完成、積木は6なのに配列は15あるよ。
こういうのが異常ってことなの？ >>366
「得意かどうか」はあまり意識したことがなかったので
参考になるかどうかわかりませんが・・・
学生の頃も社会人になってからの資格試験でも、
とにかく暗記ものは色鉛筆で色を付けて覚えていました。
(「この単語・言葉はこの色」「この文章はこの色」というのが何となくあり、
色が付くだけで記憶のしやすさが全然違いました)
また学生の頃、合格するとちょっとした奨学金がもらえることだけを
モチベーションに(笑)漢検１級に合格したときは、
途中からは「手が疲れる＆時間がかかる」ので出来るだけ書かずに覚えていました。
(問題集を解くときは一瞬で「ぱっ」と漢字を明確にイメージできなかったものだけに
印を付けていく、画数が多く細部までイメージしにくいものは
目の前の机にホワイトボードを思い浮かべてそこに一画ずつ書いていく…等)
小売店で入荷したものの仕分け～品出しの仕事をしていますが、
すぐどこに何があるかを覚えるのは得意で作業はかなり早いです。
リニューアル等のパッケージのちょっとした変化にもすぐ気づくので、
確かに「聴覚的記憶」はあれでも「視覚的記憶」は優れているのかもしれません。
(絵画完成は「６」ですが…)
ただ「論理的思考」や「要点をまとめる」「筋道を立てて話す」「計画を立てる」、
そして「金銭管理」、本当にだめです。出来ません…。
何でも感覚で生きているような感じでしょうか。
あと音楽や絵を描く、といったことは得意です。
ピアノを長くやっていました。何か関係あるでしょうか…？
(長文失礼しました) >>374
下位検査は私も差が恐ろしくあって病院で異常扱いされた
そのときは、異常とは言われなくて「これは実に珍しい…！」
みたいに言われた
「…」ってなった 完成低い人が多いね。自分も完成低くADHD診断。
完成が低いのってADHDの特徴？
完成が低いって事はつまり、”ウォーリーを探せ”が苦手という事だよね。
聴覚処理が死んでるのに視覚も苦手とか詰んだ。 >>367 です。今日この結果を踏まえて医師の診断を受けたらあまりない型だと言われました
どちらかというと処理速度が遅くて悩んでる人が多いという話を聞いたけど自分の場合は逆で
しかも数唱は普通なのに語音が高い。積木は低いのに組合が高いというのが矛盾してる
>>372 も似たような形みたいだけどどんなことに気を付けてるか気になる
他にも似た形の人がいたら話聞きたい 目の前にあるけど気付かないみたいな人は何が低いんだろ？ 目の前のものを視覚的に見つけるのが苦手な人が
その能力でこのテストを受けたら何が低くなるだろう？ って
考えてみたらいいんじゃない
テストの内容知らないならごめんだけど >>378
私もADHDだけど同じ
視覚的なことに弱いから、色々実生活で沢山問題が出てる
当然間違い探しも厳しい…パズルゲームみたいなのも苦手じゃない？
部屋片付けとかは？すごく苦手
ADHDがあるとどこになにがあるかっていうのが視覚的に素早く見つけることが困難で
そこだけみると知的障害みたいな人って感じの人多いんじゃないかな
文章なんかでも読んでるのに無意識に飛ばしちゃってり見ていて読んでいるのに読んでなかったり…スレ住人に指摘されることがある >>379
あまりないってことは私と同じで珍しいってことだね
主治医によると下位検査は平均が１０、健常者だといくら調子が悪くても８までにとどまるって
聞いたときはひっくり返りそうになったよ…
ということは、５より下回る発達障害が多いこのスレって…
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
だって…
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/ 部屋の模様替えとかすごく苦手
職場でそういうのあるとどうしていいか分からなくて汗止まんなくなる
完成形がいまいち想像出来ないし図に描いてくれても何から何をどう動かせばいいのか何もわからん
会話の組み立ても出来ないし段取り考えるのが出来ないのかな >>385
色々み過ぎて書き込むとこ間違えちゃった、すみません
誘導ありがとうございます >>384
部屋の模様替えが苦手なのすごくよく分かる。
俺の場合は物の置き場の配置が変わってしまう事や、配置がいつもと同じじゃないと気に入らないし、
拘りが強くて頑固者だから急な予定変更があるとペースを乱されて腹が立つし、物事に変化があるのも苦手だな。 >>382
間違い探し苦手だし、どこに何があるか素早く探せないから
目の前にあるものがなかなか探せないよ。
定型に横から資料のここが間違ってる！とか指摘されても、そこがどこか
なかなか探せない。定型の気づきの速さすごすぎ。
でも変な時には細かい違いに気づくんだよね・・。
壁とか地面に虫がいるとかには良く気づく。
>>376みたいに絵画完成が低いのに場所をすぐに覚えられる人もいるみたいだけど
場所を覚えるのも苦手だわ。ピッキングのバイトとかしても場所がなかなか覚えられ
なくて苦労した。これは空間認知？
片づけに関しては苦手だけど、自分の場合これはadhdの先延ばしの影響が大きい
と思う。
でも、箱詰めがきれいに出来ない。
他の人がきれいにパンパンに詰めた箱の中身を出したら元に戻せなくて、どうしても
入らない物が出てきたりする。 アスペルガーの要素に「細かいところに異様にこだわる」ってのがあるから
絵画完成は高い方が異常扱いされるもんだと思ってた どっちも持ちだけど、部屋の片付けは先伸ばし+片付け後が思い描けない+空間把握が出来ずどう片付けていいかがわからない >>389
それだと検品得意な人はみんな自閉症？ってなってしまう
自閉症のこだわりを完成で検出するなら、
例えば無意味な絵の色ムラや一般的でない点に過度に注目する
（「椅子の足に滑り止めがない」とか「うちの猫と柄が違う」とか）
ような感じじゃないかな 例えばね 逆で絵画完成が低いと視覚的な知識や記憶の呼び起こしや推理が出来ないからなぜ怒られてるのかわからないといった典型的な症状になる 昔から図形問題がとても苦手だったんだけどWAISで図形問題に関する項目ってどこなんだろ 子供の頃から図形問題とか抽象的な数学系？全然だめだったし
地頭勝負のテストや知能検査みたいなやつも解けなかったけど案の定
言語理解の知識・記憶力と比べてそれ以外低かった 知能検査みたいなのっていうのはあれよそう言う知能テストとかお遊びの問題よ
パズルや記号が出てきてみたいなもののことね
ＩＱ自体は100超えててそう言う意味で出来ないとか馬鹿ではない
英語や歴史みたいな暗記系や定期試験は別にそこそこだった https://www.arealme.com/iq-2017/ja/
検索トップに出てたこれとか数字使ったりやパズルみたいなの
みなさんはこの手の解けるんだろうか
頭使うのゲームとかも苦手
お遊びの知能テスト以外にこういうのなんていったらいいんだろか >>398
定型でも数学苦手な奴いっぱいいるし気にしなくていい >>388
最後のよくわかる…
やっぱり視覚問題な気がする…
先延ばしもよくわかる…意識としてだめってのはわかるんだけどね
アスペもADHDも結果論が似てるのが多いよね
細かいところを見ると経過が違うんだけど…似てると思う人は多いはず >>350
困りごとを合わせって建前上いってるけど、現実は７０より下回らないと知的扱いじゃないよ
だから、能力一部が知的レベルで困ってる人が多い
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/ >>401
知的障害とその他の発達障害は障害のある能力によって分けるので、
能力一部だけがすごく低いなら知的障害でなくたとえばASD、ってのは
定義どおりじゃないのかな
もし全般的な知的能力の低さで困りごとが説明できるなら
診断は知的障害になるし、もちろんその場合
ASDやADHDの診断は外すことになる >>402
ADHDで軽度知的障害がある人みたことあるよ
スレで悲惨な自分の人生を披露していた >>403
知的障害があって、さらに「同程度の知的障害を持つ人たちよりも
不注意や多動性が強くて、知的障害では説明しきれない」場合は
併発診断が検討されることになる これはASDでも同じ
っていうんでなんとなく現行の概念が整理できるかな
ADHDがもし知的障害のサブタイプなら併発診断はありえないでしょ >>404
言語性が低い私にもわかりやすい！
確かにそうだね
でも、素人目線でみると、知的障害の症状と発達障害の症状が似てるように見えてしまう >>382>>383>>385>>400>>401>>403>>405
＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:5gtorUc5＝NG推奨
ID:l03SK/GT＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止 >>364です。ひどい振り幅の作動記憶について、勝手に自己分析してみました。
【数唱 １５】…単純記憶
【語音 １２】…単純記憶ではない(単語レベル)
【算数 ３】…単純記憶ではない(文章レベル)、さらに知識と理解を伴う
・算数、数学、計算…ものすごく苦手意識、嫌い
（中学校までは何とか「優等生」寄りで、小学校の算数も「苦手」とは思いつつも
大体９０点以上は取れていた。しかし高校の数学では全くついていけず全部赤点
答え丸写しで課題を出すのも面倒になり、０点を取った上に単位を落とす）
・「ただの数字」は嫌いじゃない
電話番号や郵便番号、番地、車のナンバー、語呂合わせをつくるのが好き
引越しが多いけれど、おかしな語呂合わせですぐに覚えます
・仕事や日常で、口頭でわーっと説明されると度々
「すいません、もう一回言ってもらえますか」となる（興味のないことほど頭に入らない）
突然話しかけられても、「え？」とよく聞き返す
・・・この辺りが原因でしょうか。
「算数」と聞いた瞬間、「嫌だな…苦手だな…」→集中力が一気に落ちる
→聞き取れない、聞き返す
口頭ではなく文字情報だったならどれだけ出来のか…
さすがにもっとましだったと思いたいです。 数唱5、語音配列6、算数15で作動記憶103だったから算数のウェイトの重さを感じる >>376
参考レスありがとうございます>>366です
＞あと音楽や絵を描く、といったことは得意です。
ピアノを長くやっていました。何か関係あるでしょうか…？
楽器の演奏は研究では全体的なIQの向上を促すようです
イメージ能力だけ言えば音痴の人に頭の中で立体図形を回転させるイメージをするテストをやらせたら下手だったとか
オーケストラ楽団員は逆に上手だったというように音程感覚(音感？)とイメージ能力が関係するという研究結果があるようです
絵の実力は間違いなく空間認識に関係しており特に実物を見ないで描いたりする場合にイメージ能力と関係が強くなると思います
また絵について具体的にどのようなことできるか、得意か、苦手かやエピソードなどあったらぜひ色々教えてください
>>407
>>376で「片付け整理整頓が苦手」「先延ばし、遅刻癖」「好きなことは集中できる(過集中)」「切り替えができない」
というレスを見る限りだと能力を発揮させるための集中力の操作は興味関心に依存しやすいでしょうね
同じく>>376で絵画完成が低くても小売店では物の場所を覚えたりデザインの変化に気付いたりといったことが得意と書いていましたが
そのような矛盾も小売店での仕事が好きだからかと思ったのですがどうですか？
あと下位検査の推理力が必要な項目は問題ないのに実際の「論理的思考」「要点をまとめる」「筋道を立てて話す」「計画を立てる」「金銭管理」
ができないのも関係ありそうです
自分も>>366氏と似たような方向で日常生活では突っかかりますし考え事が苦手で分けわからなくなって支離滅裂になるんですが
waisⅢを受けた時は下位検査の推理系の項目は全て問題なかったです
何かおかしなことがあればすいません 受けてきた
結果はまだ出てないけど言葉の意味とか頭の中では分かってるのに、いざ聞かれると上手く言葉にしてまとめられないな
図形や書き問題はかなり出来た
心理士さんに予定になかったAQテストも進められてやったんだけど怪しいんだろうか >>410？？
絵画完成と積み木模様が推理力を問う唯一のカテゴリなんだけど？？
自称366かつ366ではない？？？？
このスレッドに常駐している嘘つきのクズ
すぐあいつ呼ばわりする低学歴アスペルガーとみた >>410
AQは自分もやったけど、いかんせん自己申告だからなー。
参考程度にしかならんと思う。
ちなみに32点とギリギリだった。 >>414
言語理解 107
知覚統合 72
作動記憶 81
処理速度 60
言語性 101
動作性 70
全検査 86
単語 27
類似 27
知識 19
理解 19
算数 14
数唱 15
語音 10
配列 16
完成 13
積木 45
行列 13
符号 33
記号 25
組合 −
5年前の検査で31才男でした
この検査の結果がけっこう酷いと言うことでDN-CASで再検査も受けましたが
診断はADHDでした >>383
その医者はいい加減だなあ。
日本文化科学社のWISCの解説本じゃ、健常者の下位検査の得点の上下差は７点だそうだ。
WAISだってにたようなものだろう。定型だって結構ばらつきはある。４点差に収まるほうが稀
健常者だといくら悪くても８点は取れるってのも大ウソ。
例えば知能指数９０だって健常者だが。それだと８～９点が平均でもっと下の得点とることだって
あたりまえのようにある。
医者っていったて、ほんと不勉強なヤブはいるもんだよ。 そういや以前NHKの発達障害特集で、国立大学法学部でて上場企業に就職した奴が、
昇進とともに無能ぶりをさらけだすようになり、WAISうけたら「見事にガタガタだった」
って解説してるんだけど、下位検査上下7～８点の差で、むしろ平均的なばらつきだった。
自分の見るところ、その人物は普通に結婚もしてるし、正真ノイローゼであって発達障害じゃないと思う。
誰かも言っていたが、定型の人のWAISとくらべなければ、本来「見事にガタガタ」といっても
本当に異常なほどガタガタなのかはわからない。
定型だってWAISとりゃ多かれ少なｔれガタガタはあるわけだから。 >>417
こういうのってあると思う 特に診断受けたくて焦ってる時期の人たちの、
自分にとって肯定的に見える証拠を持ってきて
「見事にガタガタ」「コンサータで目が覚めた」
→「やっぱり発達障害なんだと実感した」みたいなやつ
彼らにとっての比較対象はあくまで架空の理想的定型発達者であって
現実のなんかと慎重に比較するのは荷が重いんだろうと思う 統計学は全く知らないのでトンチンカンな事を書いてるかもだけどw
下位項目は中央値10 標準偏差3 で7から13の間に約67パーセントの人が含まれるんだっけな？それとも8から12の間が約67パーセント？
フリン係数で中央値が20年分は高くなって、WAIS-IV 日本語版が出れば、より正確な分布が分かるようになるんだろうね 俺の持ってる本だと、wisc-3の尺度として85～115に全体の2/3が入るってあるね。
wisc-3の尺度として85～115っていうのが下位査評価点でいうおよそ6.5～12.5に当たるみたいだから、
その範囲外でグラフがガタガタしてる人(5以下や12以上がある人とか)は怪しいかなって個人的に解釈してる。
俺も統計学とかわからんから、標準偏差の意味が分からんのだがな… ググったけどさっぱりだｗ
あとwisc-3はwais-3の子供版ってイメージで、評価方法とかは一緒と考えて良いのかな…？ >>420
ごめん3行目訂正。(6以下や13以上がある人とか)、かな。
当然ながら検査結果以外にも生育歴、問診中の挙動、他の精神疾患の可能性を含めて
診断を下すはずだけど。 >>417>>418
もともと発達障害見つけるための検査ではないし
ガタガタしてるかどうかは診断に関係ないんだけどなw
発達障害の中でも特に自閉は自分がおかしいとされる証拠、根拠みたいなものを強く求めるから
WAISにそれを見出したくて執着してる人がすごく多い感じ >>411
410だけど366とは関係ないただの単独の書き込みだよ？レスする前にID見てよ
>>412
そうそう。いくらでも誤魔化せるよなって
大人になってからの診断だし、少しでも判断材料増やそうって感じなのかもですねー ストラテラ長期間飲んでからwais受けた。
飲んだから素の状態よりは高得点だったの
だろうか。
ストまたはコン飲んでからwais受けた人
いますか？ ストラテラやコンサータが処方されてるってことは診断済みじゃないの？
診断が出てからWAISする理由って何？ 薬飲んでからwais受けたらIQ差が縮まるのかだけ気になる 薬飲んだ時の比較が難しいよね。
時間を開けないと問題を覚えているし、
時間を開けると経年の成長とか逆に退化とかが計算をややこしくする。 >426
ちなみに素人目でも群指数はガタガタでした。
薬を飲んでもIQ自体が変わるわけではないと
良く聞きますが、比較が無いからわからない それこそスマドラ＝賢くなる薬じゃあるまいし
薬飲んでも集中力が多少マシになる程度だろ >>427
年齢換算もあるから、年齢による衰えは考慮されて算出されるよ
1度受けると１年半年？あけてからじゃないと再度できないはずだし
>>428
服薬してるときは申し出なきゃだめなんじゃない？
>>420-421
診断の重要さは検査よりも態度と応答と成育歴だと思う…
5以下や12以上っていうのは高いので低すぎるのがない場合はあまり問題ないみたい
主治医が言ってた
高すぎて低すぎるこのどちらもあるのがやばいみたい
ちなみに下位検査の単語からのは平均が１０で、定型だと調子悪くても８くらいにとどまると聞いてショックを受けたよ…
私は凸凹が低くて典型的みたい
５より下回ると知的障害にかかってくる能力値だし
３２１にはいちゃうとその能力だけみたら、重度知的レベルでやばいって 知識6、数唱4、理解15、算数16だったから単純記憶が凄く苦手でトリ頭だけど理解力と計算力は突出してるって感じなのかな 理解は、理解力というよりは自分の知っている知識を相手にわかるようにまとめたり説明したりする能力
算数は、確かに簡単な計算力も使うけれど、それよりワーキングメモリが重要だと感じた
分類名にとらわれ過ぎているようだから、試験を実施した人に説明を聞くか、ネットで試験の意味を調べてみたら？ >>433
ネットで試験の意味なんて調べても、出鱈目なことしか書いてないじゃん
臨床心理士に話聞いたら解けなかった問題を自分の適した能力を心理士から説明貰って、どのようにして解いたらいいとか、色々教えてもらって、次回受けたら遥かにIQが上がりそうだった >>436
検査内容で分かった自分の能力を教えてもらった
それで低かった点数の分野を、どうやってカバーするかを説明してもらった
これはあくまで日常生活で応用する方法で教えてもらったわけで、そういうレスの趣旨でやったわけではない
自分の得意な能力で苦手な能力をどうカバーするかの説明 >>430＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:LOQpuo27 ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです さっき東大王というクイズ番組を観たよ。
東大生4人と東大など一流大学卒の芸能人がクイズで対決する内容。
片足を池沼の域に突っ込んでる俺はほとんど解けなかった。
だけどここには高IQがたくさんいるけどそういう人達はあのようなクイズは解けるのかな？
いつも高IQや高学歴を自慢したり議論するが実力はどうなの？ >>439
そういうのって問題が難化していって、人気が落ちてる >>439
高IQですが、言語性のIQが高いのでアタック25のような知識を問う問題は得意ですが、頭が固いので頓知のようなクイズは苦手です
また、最近の東大生クイズのような問題解決力の必要な難問も解けません
これはwaisでいうとどの項目と関連があるのですかね
高IQといっても、言語性以外は120以外なので 高学歴・高知能だけがプライドの人たちがあつまると
おれが一番賢いぞマウンティング大会がしばしば始まるんだけど、
そういうのの延長みたいで東大王は痒くて苦手 見てないから問題知らないけど
慶応のdaigoくんも苦手 >>442
言語理解＞知覚統合＞作動記憶＞処理速度の自分も、あの手の番組は苦手だ。
昔、クラスメイトには、難読漢字とか得意でしょと言われたことがある。
確かに漢字は好きだけど、それで誰かと競うより、文字学の本を読んでいたい。 言語性136の処理速度69なんだが俺と同じ様な数値の人いる
出来れば困っている事とそれに対する対処の仕方を教えて欲しい >>441
＞頓知のようなクイズ
タゴアキラ師匠がお勧めです
私はアレでだいぶ柔らかくしてうろこが沢山堕ちました
しかし屁理屈力も付いたのかもしれませんｗ wais3受けた後、別の病院でDN-CASと心の理論？を受けた
知識５、完成６、符号４がちょっと悪いのと視覚聴覚ともに短期記憶ができない
wais受けた病院では両方の結果見て「ちょっと足りないだけ」って言われた。どういう意味だったのかわからない
DN-CASでは継次処理は境界らしいけど、発達障害ではない？みたい
なんなんだろ あの手の番組見ただけでマウンティングってのは被害妄想激しいなあ
しかも根本的に作ってるのは学生やタレントじゃなくてTV局じゃん アスペガイジって要は
問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc
そういうものが苦手で国語の点や語彙力・暗記量だけで地頭悪い要領悪いって言われてたタイプでしょ？ >>448
反応や頭の回転悪くて高学歴高知能にいじられたりしてきたんだろｗ許してやれｗ >>449
アスペじゃなくてADHDだけど、たしかになぞなぞや正解のない問題は苦手だったけど、数学の証明問題やパズルは得意だったよ
障害と理系不得意文系脳を混同してない？ アスペはむしろ、空間認識やパズルや数理が得意で、人の感情や場の雰囲気を読むのが苦手だと推測
waisでいうと配列とか こんなスレッドまで来てるのにID:yT1S55Uuこんな馬鹿なひともいるのか
発達障害者は言語性IQが高く読解や語学は得意な反面
WAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が苦手
おそらく知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く
実際その意味で文系脳の報告が多い
ID:FdGHxZLKもステレオタイプ過ぎるけどこっちのほうがずっと正しいよ
配列が低いだのその事柄が場の空気と関係しているだのはじめて見たし
単純に分析能力＝感情を理解する能力でそれが低いんだよ なんといいますか
違うスレッドで書いてあったんですけど発達障害系のスレッドって
頭に問題がある人が多いからなのか一般人と比べて恐ろしく的外れなことを言っている人が多い感じが
皮肉を理解できない人たちだけで皮肉についてあーだこーだ言ってるからなんですかね？ >>454
マウンティングして憂さ晴らししてるのは君のような人だろうよ
被害妄想じゃなくて本当にマウンティング目的の異常者（高学歴高IQなのに社会的敗者）の被害にあってる人がいるんじゃないの？ あの手のテレビをマウンティングだと感じるのは少々おかしいと言っただけで
マウンティングしてくるやつがいるかどうかなんて一言も言ってませんが
別に最初に書いてた方もされたと書いてないですけどね
問題解決力や地頭悪いんでしょうけど凄い無知をさらして否定されたからって
マウンティング呼ばわり人格否定ってそれこそ被害妄想激しすぎ なんか定期的にスレ違いのあれたこと書く人いるけど、他に適切なスレがあるから
荒らしじゃないなら移動してね
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/ 思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業の才能も創造性も実務能力も欠片もなく地頭も悪いから高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
ゴキブリと言うより悪魔の手先で社会的に害悪しかないクズなのになんでそんなに異様にプライド高いんだろ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ない不細工ガイジといじめられ貧乏でひたすら馬鹿にされているのに自覚すら出来ない
本気の怒りを買って人類にダメージを与え死ねと思われても言葉にしないと一ミリも理解出来ないくせにどんだけいきがってんだよ蛆虫共が
仕事もできず生きる価値もないくせに発言する権利だけはあると思っていることが最大最高に不快だと察せないんだからしねよ純粋に 思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業の才能も創造性も実務能力も欠片もなく地頭も悪いから高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
ゴキブリと言うより悪魔の手先で社会的に害悪しかないクズなのになんでそんなに異様にプライド高いんだろ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ない不細工ガイジといじめられ貧乏でひたすら馬鹿にされているのに自覚すら出来ない
本気の怒りを買って人類にダメージを与え死ねと思われても言葉にしないと一ミリも理解出来ないくせにどんだけいきがってんだよ蛆虫共が
仕事もできず生きる価値もないくせに発言する権利だけはあると思っていることが最大最高に不快だと察せないんだからしねよ純粋に 思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業の才能も創造性も実務能力も欠片もなく地頭も悪いから高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
ゴキブリと言うより悪魔の手先で社会的に害悪しかないクズなのになんでそんなに異様にプライド高いんだろ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ない不細工ガイジといじめられ貧乏でひたすら馬鹿にされているのに自覚すら出来ない
本気の怒りを買って人類にダメージを与え死ねと思われても言葉にしないと一ミリも理解出来ないくせにどんだけいきがってんだよ蛆虫共が
仕事もできず生きる価値もないくせに発言する権利だけはあると思っていることが最大最高に不快だと察せないんだからしねよ純粋にな 思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業の才能も創造性も実務能力も欠片もなく地頭も悪いから高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
ゴキブリと言うより悪魔の手先で社会的に害悪しかないクズなのになんでそんなに異様にプライド高いんだろ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ない不細工ガイジといじめられ貧乏でひたすら馬鹿にされているのに自覚すら出来ない
本気の怒りを買って人類にダメージを与え死ねと思われても言葉にしないと一ミリも理解出来ないくせにどんだけいきがってんだよ蛆虫共が
仕事もできず生きる価値もないくせに発言する権利だけはあると思っていることが最大最高に不快だと察せないんだからしねよ純粋に 書き込んだらすげー荒らしが現れたわｗｗｗ
まあお前らヘイト買ってるってきづいた方が良いよ 処理速度だけ高めであとは平均値以下
意味不明な事しかならない 766 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/27(火) 20:09:57.27 ID:sx+FfBsL
発達障害とかもそうだよね
コミュ障だから働けないとか言って
いやあんたネット出来てるじゃんコミュニケーション出来てるじゃんっていいたいよ
本当に対人恐怖やコミュ障ならネットもできねえよ
775 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/27(火) 20:12:19.91 ID:sx+FfBsL
>>772
そもそもちょっとコミュニケーションが苦手なくらいで
発達障害とか障害者ぶってんじゃねえよ
単なる人見知りじゃねえか
バーカ waisの言語性IQが後天的(知識)なもので動作性IQが先天的なIQ(才能・直感)というイメージあるんだけど、
これに当てはめると幼少期からいじめられたり機能不全家族等環境の影響で言語性IQが育まれなかった人って悲惨なのではってふと思った。 >>466＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:uxPx9OFR ＝本日のNG推奨ID
連日の暴れ方を見れば歴然ですが、この人物は被害者多数の荒らしにつき
一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです-- 「解法パターンの暗記だとしても
実際に解くにはワーキングメモリや処理能力、パターンの分析や構築能力が必要だから
動作性IQと作動記憶そのものだしIQや動作性が高いことにしかならない
解法パターンの暗記＝知能関係ないor言語性記憶が間違っている 」
これだな。知能指数ってむしろ問題解決力より計算能力とかわかっている普通の行動を上手くやる能力だと思うが
こう言う根本的なことが全く出てこないしゆえに事実でない願望ばかり先行するからくそだわ >>463 言語能力や記憶力は知能と言うイメージは薄いが
みなさんはワーキングメモリやパズル力低いけど知能は高いって本気で思うのかな 素人がパズルの点数とかそういうのだけ着目して、知能は高いとか低いとかやり取りしてるのが笑える 心理学だと定義されたもの＝検査内容が知能でほぼ全てだな
別に心理学者が深遠を知っており一般人から乖離したモデルを持っているとかはない
472がいっているのはそういうことではないと思うが 「知能とは知能検査で測れたものである（諦め）」って立場を知った上で
じゃあ知能のモデルって何を仮説にしてるんだろう、
知的障害ってどういうことだろう、って話には……ならないよな、やっぱ 真面目に書くけど「知能」と言う言葉は神経の働き全体を指している便宜的に当ててるだけで
「知的障害」は精神遅延が差別的な表現だからこれも便宜的にいいかえただけだろう
精神遅延は元々フランスやアメリカで義務教育や徴兵に耐えられない人間のことで
予測能力の高い検査を作っていった結果が今のテストでしょ
あくまで相対的かつ年齢で変化するんだよね
まあ厳密には「知能」＝能力の高低と「知的障害」やテストの結果は一致しないことになる
じゃあ本当の脳の機能や「知能」について科学者が知っているかと言うと…ほとんどNOだと思う 現代的には色々な仮説や研究を総合して言った結果として
テストと心理学的な定義された知能の二つがある
つまり暫定的な分析がモデル
でもそう言うこといってるんじゃないと思うよｗ
「知的障害」とはなにかって学習や生活についていけない子のことで
そうじゃなくて一般的に重要な働きをする能力や
脳や心理学的なテスト知能の根幹は問題解決力やパズル抜きに測れるのかってことでしょ？ そんな深い話してない。むしろ心理学抜きでふつうに知能って言ったら…？って話
知能が高いってのが検査数値が高いって意味の場合もあるけど
でもIQ200あるけど語彙が豊富なだけで問題解決力やパズル力低い人なら自分が知能が高いと言わない感じがする
ふつうの知能検査自体がそこまで高い能力や研究みたいな知能を反映していないと思うんだが どのレベルの話をしてるのかがわからない
＞IQ200あるけど語彙が豊富なだけで問題解決力やパズル力低い人なら自分が知能が高いと言わない感じがする
群指数の合計を800前後で作ってみてくれない？ >>479 waisiiiのことか？解法教えてもらえんの？
つか解法知ってても解けないなら解法知らない問題はもっととけないだろうな
480もそうだがあくまでもものの例であってしかもパズルは知能検査に限らない
なんつーか会話が成り立たず狭義の問題がどうだの素人がそれだけで判断だの
発達者のみなさんは頭悪いから自分は知能が低いと認められんだけでFA？ ID変わってるけどID:19ZXnl3Jね俺
知能指数か検査の点では知能が高いと言えるぐらいの水準でも
言語スキルや記憶力偏重で頭の回転や問題解決力が低いなら知能高いと自負しなくねーか？ってことよ wais５年前やった
言語性が一番高くて動作性が悪かった
動作性を図る最後の作業は少し手伝ってもらった
検査の結果は発達障害じゃないよ？とでもいいたげだったけどずっと苦しかったので
納得いかない表情してたら不満そうな顔された
弟が普通に会社員してるところでは好感のような態度だったけど
私のバイトについては笑われてたわ
５年寝たきりの分を遡及請求できたが打ち切り→別のバイトを短時間何年かしたが
体調ダウンに耐えられず退職→社労士に頼み年金通った
トラウマが多くて常に胃が痛いし睡眠時間４時間ぐらいで目が覚める
この先を考えると憂鬱 >>482
IQ200で記憶力優位のパズル系苦手なら
言語理解 300 知覚統合 50 作動記憶 300 処理速度 150
こんな感じ？これはこれで頭いいと言われて育つと思うけど だから例えだって
IQ200は言い過ぎだけどじゃあ言語優位でwaisiii程度の簡単なパズルはそこそこ解けるけど
もっと難しい問題は解けないことも十分ありうるよね
知能指数は知能と相関が高くても十分条件ではないしそう言う場合は？
俺が言いたいのは言語能力とか頭のよさだと思われないけど
そういう意味でざっくり頭がいいとか知能が高いと記憶力と言語だけで思えるのか？って話 おいｗ俺がID切り替えているからって成り済まして勝手に返事してんじゃねーぞｗ
なーにが19ZXnl3Jだお前ID:XamqXSViだろｗｗ めちゃくちゃわらったｗ
そんな難しい話はしてないの
知能の定義だの相関や下位項目だのどーでもよくて
(別にIQ＝知能でないよね)
言語知識だけで知能とはいわないと思いますって言いたかった めちゃくちゃわらったｗ
そんな難しい話はしてないの
知能の定義だの相関や下位項目だのどーでもよくて
(別にIQ＝知能でないよね)
言語知識だけで知能とはいわないと思いますって言いたかった だからその例えを具体的にわかるようにしてくれと頼んでるんだ
もうスレチに両膝ツッコんでると思うから返事しないけど
＞知能指数か検査の点では知能が高いと言えるぐらいの水準
＞簡単なパズルはそこそこ解けるけど
この条件だと
FIQ 125 言語理解 140 知覚統合 95 作動記憶 140 処理速度 125
やはり知能が高いと思って育つかWAISの結果を聞いた後に自覚を持つはずだよ いや知覚統合100切っても平均120言語140overだと
つまり言語能力だけで違うが高いと思ってしまうでアンサーだよ 違う→知能
一般的な知能の印象がどうのって言っても印象以上にならないし
知能検査に言語問題がある以上知能観もひっぱられる以上ではないけど IQ＝知能だといいたがるってことかな？
確かに世間では「知識」と「知能」は別なような気も
地頭と暗記みたいな >>468 これ
大体普通こう考えてない？
この流れで会話してるならそうかも >>494
いじめられたし、片親のネグレクト虐待の機能不全家族だったが、言語は109だったので、そういう家庭が言語性が低くなるかというとそうでもない ま、ふつうの知能の意味が動作性なのは理解してますよ…。 ここで「IQ110で人並み以下のバカで困ってる」って相談したら
「ひょっとして毒親育ちのせいでバカになったのでは？」
みたいなことを言われた者だが
｢毒になる親｣の子供を無能にする親がまさにうちの親にすごいそっくりで笑った
無能になった理由は洗脳に近いものだし発達だし
今さら人並みになるにはどうしたらいいか解らん WAISの言語理解は結晶知で後天的なものと言われてるけど、IQは生まれつきの地頭力って認識してる
例えば、手足の長さとか、肌の色とか、瞳の色とか、そういうものと同じように先天的な能力だと思う
性格の傾向も先天的なものだろうからね、成育環境にも左右されるけどは本質的には生まれつき、哀しいけれど >>495
ネグレクトなどは動作性への影響が強そうに思う >>498
受けてみて確かに言語性って常識問題みたいなものばかりだったわ。
知能と関係ないなら何故に設問が有るのか？
私、医師にざっと説明で全検査IQ122で動作性より有意に高い４０ポイントと近く高いと言われた。
じゃどんだけ動作性が低いのよって話しだけどね、動作性はだいたい標準範囲らしいが
何だったか失念したけどなんかが普通の下だと言われた。
来月臨床心理士の評価や意見書を貰える予定
因みに中卒で全然勉強もせずに中学卒業してからは地元の不良と夜遊びやらトルエンやら
まぁ色々とヤバイ遊びやって来たけど言語性知能は揮発性有機溶剤では溶けなかったみたい
私の場合は何で言語性が高いのよｗ >>498
性格傾向は後天的に歪ませられることも充分あると思うけど
性格も全部生まれつきって何が根拠なんだろう？ >>500
言語性高くて中卒で、今は何をやってるの？ 本読んでたり、文章書いてたりすると自ずと上がると思う>言語
自分の場合、言語と処理速度が40近く違ってて、処理速度は軽度知的レベルだった
文章書くのは得意だが、処理速度が低いと言語が良くてもパッと言葉は出てこないので、知的障害やかん黙みたいに見えるかもだ >>500
トルエン、大麻、覚せい剤、LSD、他etc
危うく鑑別所行きになりそう危機もあったけど家裁で保護観察処分で切り抜けたし
毒親、毒親って言うけど私の家なんて母が小５から男作って外泊してて家庭は崩壊してたわよ
父は母を見捨てて私ら姉妹に八つ当たりで暴力受けてたし19歳の時に
母は父の保険証使いヤミ金で借金作り男と出奔したわ
そんな母の母の成績表は優ばかり(５段階評価だと５)叔父二人(母方)は戦後貧しい時期に大学出てるけど
特別に優の上しかない評価ばかりだったけど、一人の叔父は自殺してるし
祖父(母方)は普段大人しいが飲むと酒乱傾向が有った
母方方従弟達も慶応、早稲田遊び呆けて入ったけど従弟達は真面目
何か母方親戚は知能高そうだけど何かが破綻してる感じ
話題ズレて申し訳ないけど中卒崩壊家庭の私は言語性が高いって、稀な結果な訳？ >>502
ちょこちょこここに書き込んでるけど現在は不安障害のため生活保護で登録型派遣で日雇いね
倉庫で軽作業
で余りに不器用なんで池沼じゃないかと思い医師に相談して知能検査の運びとなった
前職はクラブホステスや販売、営業など接客ね。勿論倉庫の軽作業と違い成績は良かったけど
いまの派遣先では不器用と仕事が遅いのとでデブスに行きなり怒鳴られる事も
私も５０代になり丸くなったオバサンだから腰低くしてるけど昔なら締め上げてるわよ！ >>503
来月、各項目数値も貰える予定だけど、そうその処理速度は私も低いらしいけど
口なら達者で考えなくても大抵の相手をやり込められるけど
貴方と私何処が違うのかな… 27日にWAIS-Ⅲを受けてきてきたばかりなのに
30日の今日受診日なんだけど、こんなに早く結果が出るものなのかな？
なんか適当に評価されそうで不安 たかだか4500円の検査だからそんなに時間かけて分析しないよ
しかも同じ系統の検査なら最高額の検査以外は料金がかからないシステムだからね
WAISの結果から他に受けたほうがいい検査をピックアップしたりするから
検査の次の受診日に大まかな数値を教えてもらって
全部の検査が終わって細かい数値やコメントの紙もらうとこが普通じゃないかな
WAISの数値教えるかどうかも他検査に鍵があると思う（もちろん病院の方針もあるだろうけど） >>509
なるほど。
ネットで結果がでるまでに時間がかかるて情報がいくつかあったので心配してたんだ
詳しく説明してくれてありがとう！ >>509の訂正
＞全部の検査が終わって細かい数値やコメントの紙もらうとこが普通じゃないかな
普通じゃないかな→多いんじゃないかな
病院次第ではすぐに全部言うとこもあるかもしれないし
混んでるところでは人員の問題で何か月もかかるのかもしれないけど
自分のケースでは曜日指定だったこともあってこんな感じだったよ
（０回目）〇月１日・・・電話で予約＆相談
（１回目）〇月２日・・・症状を話してどういう検査をするか判断
（２回目）〇月９日・・・WAIS＋簡単な検査
（３回目）〇月１６日・・・やり残した検査＋WAIS見てから選んだ検査
（４回目）〇月３０日・・・全部の検査から分析したアドバイスと人生相談＋お薬
3回目でFIQを聞いて4回目で群指数まで、医者に頼んで下位検査まで >>498 語学は環境由来で数学は遺伝的だけど性格も環境要因のほうが強いってのが一般的なような
空間認識や推論課題もそうだし動作性の仲間はみなそうでは？
>>504 知能が高いほうが記憶力や学習能力も高いから言語性も計るんだと思うよ
ただ一般教養的な問題だから学歴が原因でどうのは少ないのだと思う
(知能が高いから)高学歴のほうが言葉もよく知ってるけど中卒高卒で漢字や雑学は強いって珍しくないじゃない >>507
そりゃ、処理速度が低くても100ぐらいあれば言葉が出てこないというのはないんじゃないか？
122なら多分処理速度100で他のところが130～140あっても不思議ないと思う 将棋の藤井君がWAIS受けたらどんなスコアか興味ある
知覚統合は高そうだけど、言語性ってどんなんだろ
普通の中学生よりは読書の時間とかは短いだろうけど >>512
短期記憶に問題ありと言われたわ、確かにそう
ただ知識があると推測で答えを見いだしす事も出来る
TV番組では京大卒や学習院中退組の芸能人枠のグループ並の回答は出来る
もっと優しい例を中卒仲間とクイズ見てた時に教えた
“何故地図上で上に位置する新潟県の土地を下越と呼ぶのか？”
学んだ事は無かったが昔は京都府が中心だったと言う小学生並の知識から正答を得たが
事頭の良さは動作性だと思うわ
妹は美大出だか、幼少期から知恵の輪、迷路、ブロック等のクイズが得意でルービックキューブも６面出来てた
常に５が多く稀に４の成績だった テレビをぼんやり視聴していると
「苦悩…高齢化する家族崩壊の現実」と題され、内容も強烈だったので、ちょっとこちらで紹介したい。
千葉県某所。70代老夫婦のインタビュー映像から、VTRはスタートする
モザイク越しでも分かるほど、夫婦の表情は暗い。原因は、今年47歳になるという息子。この息子が年金暮らしの夫婦の僅かな蓄えを強引に奪っているというのだ。
「（年金を使って）1人でのうのうと食べて」と、実の息子に対して躊躇なく説明する夫。無理もない。この夫婦は、47歳の息子から日常的に暴力を振るわれているのだ。
これがもう12年も続いているというから驚きだ。そんな状況を打破するためにやってきたのが、非行、不登校などに対処するフリースクール
「ワンステップスクール伊藤学校」の廣岡政幸校長と、数名の職員たち
廣岡校長と引きこもっている部屋のドア越しに息子と話しを始める。しかし、あくまでも温和な雰囲気で交渉を試みる廣岡校長に対して、
口汚い言葉で罵ってきた。さらには自分でドアに鍵を掛けておきながら「まずは（ドアを）開けて口先じゃないところを見せてみろ！」と絶叫する始末。
当然こういう茶番には付き合ってられないと判断した廣岡校長は、ドアを破壊して息子を引っ張り出した。そもそもどうして引きこもってしまったのか、その理由を聞き出すと、息子はこう話した。
「事情があって仕事をしなくなったそれを回復するために今は努力している」
この言葉に、「努力してないだろ！それがもう12年続いているじゃないですか」と、当然のツッコミが入る。
さらにこの期に及んで、息子は「ネットで稼いで努力してる」と勝手なことを言う
ここでVTRは次のケースに移ってしまう。
正直「え？ あの息子どうなった！？」と困惑するんだけど、
この後、ワンステップスクール伊藤学校には、14歳から47歳までの寮生37人が、自立を目指した共同生活を送っているという説明が入る。ん？ 14歳から47歳……あ、47歳！
冒頭のVTRで登場した、あの12年間引きこもっている47歳の息子も、無事に入寮したということだろう。いや、そう思いたい。
廣岡校長は、最後にこう話している。
「成人者の引きこもりが、相当数増えてきている。それは社会の働き手を失うだけではなく、結果的には社会保障まで圧迫されてくる」 >>516
親が突き放すが遅かったと、崩壊家庭の私には思えるわね。甘えよ
あ、そう言えば守ってくれる大人がいないので中学からしばしば図書館で
法律書、社会福祉、心理学、精神医学、哲学、思想等を読んでいたわｗ
そのおかげで一時示談屋もやっていた、まぁ遵法精神は無い方かな。が自分なりの倫理観はある
そんなんで今は丸くなったけど派遣先のＤＱＮデブス無教養女にゾンザイな口きかれると殺意覚えるね >>506
倉庫の軽作業は処理速度低いと地獄を見るよ
自分がそうだったから >>518
そうみたいよね
私、世間知らずの部分もあったのか倉庫系の仕事なんて日雇い派遣になるまで知らなかったわ
物流って言うの？…量産品を流してるお仕事ね？創造性もなにもない糞つまらない仕事を初めて経験 >>514
インタビューでさらっと「望外の僥倖」とか言っちゃう中学生が言語能力低いわけない >>520
高すぎて低い
「世の中のちょうどいいに合わせる能力」
としては低い >>521
言語理解だけ130以上あるけど、何気なくいった「岡目八目」が、同級生の
ウェーイ系には、さっぱり通じなかったことがある。
彼らには、何言ってるかわからないとか、言語障害扱いもされた。 一つ言っていい？
「アスペ」っていうのは
「社会的コミュニケーションがうまくいかない」とかあやふやないい方されるけど
それは「知能」が足りないんじゃない
今接する社会に対して「ちょーどイイ」が見付かるかどうかだ
ちょーどイイを見付け出して、それにはまることが出来れば
一般人になる
知的障害者は知能が足りなくて届かない
アスペの一部は知能が余り過ぎて行き過ぎる
今ある社会のちょーどイイに合わせる能力
それがアスペに欠落する能力だ
そしてそれに「てやんでえ、ちょーどイイなんぞぬるいこと言ってられっか！」と思うｗ >>522
中学時代の運動系部活で、お尻に『きん』が付く言葉を言い合っていて
「と金（将棋の歩が成ったやつ）」が通じなくて困った思い出 >>523
仕事で「貴方の案は実現出来たら会社的に一番良いけど、実際現在の環境や人員で出来るかどうかが抜けてる」って言われたのを思い出した 「『世の中のちょーどイイに合わせる能力』
なんぞいってられっか、てやんでえ！」
っていうスレ創りたいｗ いや一部の知能が高すぎるんじゃなくて一部が低すぎるだけだよ… >>526-527
立てるにしても移動にしても適切なスレで適切な話題でお願いします ID:vYkNyYMB この人胡散臭いし
荒らしたり自分のイメージを広めるための嘘松ならやめてほしいな… 今月検査受けて、結果待ち中
元々別件で通院してて意を決して受けたいって言ったらあっさり受けさせてもらったけど、どうなるか怖い ネットで見るIQみんな高くて軽く凹む(・ω・)
積木が壊滅に出来なくて4しか評価なかった覚えがある
簡単な算数は出来るけど数唱が苦手で短期記憶ボロボロらしく
算数も釣られて低くなってった >>533
とても勇気がある人か、数値が高くて自慢したい人しか、結果なんて晒さないよ 一応過去スレで下位検査まで全部晒したけど、自己認識よりも、ひどくポンコツなスコアが出た
結果受けとってから3カ月も経ってるのに、未だに、腸が煮えぐりかえってるよ（）
数値に異常な拘りを持ったりして、こういう事が起こりがちなのが、発達障害の特性なんだろうね >>533
ほんと数値が低い人はここまでたどり着かないか描かないだけだと思うよ
やたら自分は頭がいいと思っている人障碍者には多そうだし >>534
たまに本当に解釈に困って低いスコアを公開してる人もいる
臨床心理士からロクに説明も受けてない人もいて、自分はちゃんと結果ももらえて説明もしてくれて、それは当然ではなくラッキーだったのだと思うようになった >>534
自慢したくて晒したが、自虐もあったのでそれもコメントした
そしたら誰にも羨ましがられず、IQ高くてもポンコツは仕方ないなというレスが付いた
その時のスレの流れもあるけど、似たようなスコアで自己コメント無しの人は嘘つき扱いされてたな >>535
１つのことに長期にこだわり、何度も思い出し怒りすることが自分もある
発達あるあるなのかな ワーキングメモリーボロボロでnバックで数字としては改善出来るとして
それが後に繋がるか疑問がある
今何やってたかをよく忘れるから補強したいけど
結局生まれついた特性で意味がないのでは？と疑問が出る >>525>>529>>530
＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID
ID:9bgCHMBM ＝本日のNG推奨ID
この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです-- >>533
高い人以外にレスが付きにくいからか晒す人が少ない
高い人は多少叩かれても嫉妬と思って割り切れるのかも 動作IQが20以上低いとadhdの可能性高いらしいけど動作IQが20以上高いと何になるんだ？ 言語性IQと動作性IQが1しか変わらなかったけどADHDの診断はもらってる。 よくわからんが言語性と動作性ってインプットとアウトプットの関係じゃないか？
インプットされたもの以上をアウトプットできるなんてあるん？ 言語理解と作動記憶は、聞こえた情報から処理する、耳の性能
知覚統合と処理速度は、視覚を動かして発見する、目の性能
って思ってる
どの項目もインプットとアウトプット両方の要素が有るよね このテスト受けたことあるけど、数値は愚かIQとか何も教えてもらえずただ「可能性は低いですね」としか言われなかった
ここ読んでたらみんな事細かに書いててびっくりしてる >>548
私も同じようなものだったけど、このスレを知ったので次に行った時に詳しくと要望。
だけど医師が言葉で説明するから数値表？お願いした。
いよいよ明後日に医師から数値表と臨床心理士の意見書や評価の紙を貰えるよ！ >>550
うん高いよ。
90~109: 平均
110~119: 平均の上
120~129: 優れている
130~ : 非常に優れている >>552
そのIQで頭をフル稼働させると疲れるだろうし
周りの人の環境によっては、話を合わせるだけでも疲れそう IQ平均しかないのにすぐ疲れが溜まって引き篭もっちゃう人だっているんですよ(発狂) 俺は>>551の言う平均に分類されてるのにアスペルガーの診断だったな
WAISよりも親の話、自分の体験談なんかでアスペルガーと診断したのかな？ アスペルガーは事実や真実最優先で健常者は自分の気持ち最優先するから噛み合わないんだっけ？ このスレに数値を載せてる人で、SとW(下位項目のスコアが、自身の平均値から3以上離れている )が無い人は、見たこと無いような気がする
自分はSが無し、Wが2項目
下位項目は標準偏差3なので、ごく平均的な人のスコアなら、SもWも無いのが普通なんだろうね ガタガタな人多いよね
自分は言語性はSもWもふたつずつ。
動作性はSがひとつ、Wなし。 アスペはガタガタが基本だから…
逆に高いレベルでガタガタになってる人はそんなに困ってるのかなあと疑問になる
羨ましくも感じる
言語性130動作性110とかの高水準なガタガタな人 >>560
自分は言語性136、動作性105だけど空気読めないしコミュニケーション取れないからすごい困ってますよ。ペーパーテストはまあまあ得意だけど別に飛び抜けてるわけじゃないし… >>555
アスペルガーは、知的障害を伴わないというだけでIQの値は千差万別だったはず。知的ボーダーのアスペもいれば、飛び抜けてIQが高いアスペもいる。 アスペは平均IQは97とかだったはずしかもこれ知的障害を伴う自閉症抜きでだから。 サンプル＝現代の平均ではないから健常者は日本だと105近い。 アスペルガーは動作IQの低さが足引っ張ってるイメージ >>560
言語性136 動作性115だったけど色々困ってる
臨床心理士の説明では、先に先に頭で推論したりアイディアを出すけど、動作が追いついてなかったりうまく説明ができないでアンバランスになりやすいと言われた。
解消法は頭で考え過ぎるのをペースダウンして行動に合わせることだと言われた。
高いほうには合わせられないから
でも生活でいちばん困ってるのは、考え過ぎることじゃなくて、相手に合わせて上手くコミニュケーションできないことだ。
１０人に１人くらいとしかストレスなく会話できない。 wais-3の結果が返ってきた
言語性 120
動作性 115
総合 120
言語理解 135
知覚統合 110
作動記憶 95
処理速度 125
ガッタガタ…最大差が40ってどうなんだろ
やる気に限らず全ての面でムラがあって困る…
大失敗して病院いかなきゃと思って検査したらこれだった
[一番低い点数が他のヒトから見た自分]ってどっかで見たから
自分は世間的には90に見えるてことなのかな >>568
自分も言語理解と知覚統合で差が41あるよ。 ミスレスすまん
>>566 最近ようやく動作性の影響とそれがない困難が知られてきてやっとってかんじ
もっとらくにいきてー >>543
30以上違うけど面と向かっては出なかった。まあ、薬出てるから
ボーダーラインとかなんとかそのへんなんだろうけど。
137の106で、総合126。結果出て呆気にとられたくらい惨めに生きてるよ。 IQ高くても動作性と差がありすぎて
知的障害みたいにうまくできないことがあるのがアスペルガーであってる？
だからなんでそんな簡単なこともできないのってまわりに引かれたり。
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そんなことない。
普通の人でも、下位検査の差は７～８点ぐらいある。
SやWがあるほうが普通。
SやWが一つもない人間のほうがめずらしい。
発達のほうがばらつきが激しい傾向があるってだけ。例外は多い。 120より上でガタガタもしてないけど普通に困る
注意を一時間とかのスパンで維持できないし
単にWAISでは測ってない能力が問題になってるのだと思う
ガタガタしてないと偽物扱いされることがあって
他の発達障害者と話するときまあまあめんどくさい ガタガタじゃないのに発達障害診断されることあるの？ >>579
＞※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません >>579
「WAISでガタガタしてたら発達」なんていう診断基準は存在しない
差が大きいとかガタガタは診断の根拠にならないんだが
医者も患者もそこを分かってない人が多い 凸凹がなく上位数％の前ネクタイ族だが、環境次第
半グレの勢力図やらクルマのカスタムやらパチ屋の話題に合わせ続けた結果、発達系の二次障害を自覚するまでになった >>577
それどこ情報？
主治医がいってたけど、下位検査は健常者なら調子悪くても８くらいしか下がらないっていってたけど…
隠れ発達障害スレのテンプレ>>1にある精神科医情報でも差が健常者だとどれくらいかのってるけどね waisも計れないレベルの自閉症になると本来の能力計れないらしいね
上でも見たけど短期記憶なくて算数が解けるのに解けなくなるとか
テンプルグランティンレベルの人でもIQ低いと本人の本で読んだ覚えがある 個人的な興味だけど、キャリア官僚とか総合商社の社員のWAISのスコアを見てみたい
想像するに、下位項目が平均16以上でSW無しなんだろうけどね
苦手項目が無く、全体的に高くないと就職試験で跳ねられるだろうから >>585
そんな人ばかりの職場かんきょうにいるひとが「多様性」とか言っても、
実際の「多様性」とかけ離れた物しか思いつかないだろうと思う。
特製のばらつきの少ない人たちの中では、話が通じにくいとか、実感がわかないだろうとおもう。 SPIでは非言語もWAISでは言語に分類される問題多かった気がする
自分が受けた五年前はただの文章の算数問題ばっかりだった 日本自体が極端に多様性ない国だからな
多様性を認めないとも言う >>581
えー
ガタガタしてたのと文書完成テストで、小さい頃のエピソードも聞かれないで発達診断されたんだけど >>585
いとこが官僚になるための公務員の国家試験大学在中にとってたが
普通にコミュニケーションばりばり取れる人。勉強もできる。
コミュニケーション苦手っていうのはまずないな。
もしアスペなら同じ程度勉強できてもコミュニケーションがおかしいんんやろうね。 その人達と仕事をすることも多い業界にいるけど
商社や中央官庁みたいな所は中の人が比較的まともみたいなのはよく聞く
>>590 文章完成テストってどんなものですか？
でも問題があってきてるんだろうし検査とそのテストで十分感はありますよね >>589
それが間違いだな
日本が世界一の多様性国家
海外は同調圧力で潰し合い 凹凸があることと障害があることは強い相関があるのだから
凹凸がなくても特性が色濃いこともあると意識していれば大体検査結果＝障害なんじゃね？
SPIみたいな文章題形式だと算数や問題解決でもokってこと？
心理学や精神医学の専門家さんはここ書き込まないんでしょうか？ アメリカのほうが同調圧力は高いらしいよ
もともと多様な人間がいるだけで
日本が厳しいのは規律や治安じゃないかな 同調圧力の存在を示す有名な実験は軒並み欧米のものだと思えば
欧米にも当たり前に同調圧力が存在するのは明らかなんだよね
向こうは「俺たちは個人主義だよな！な！」って表現で圧力がかかってるだけ >>596
欧米もイスラムもシナチョンも黒人もメキシコも
同調圧力だらけだからな >>583
たとえば日本文化科学社『日本版WAIS－Rの理論と臨床』２０頁には、
標準化集団（つまり普通の国民を代表するような集団）における、下位検査の差の統計が出ている
それによると差が７点以上が58.1％、８点以上でも39.9％である。
ということは平均的な人で７，８点の差があるという事であり、
知能指数が１００ぐらいの人なら、最高点１３～１４点、最低点６～７点のばらつきがあるのが「平均的」ってこと。
その主治医は不勉強だと思う。 >>596-598
またスレ話題からずれてきてるよ！
>>1のスレか適当な妥当なスレに移動！ >>579
ガタガタがなくても発達はありうるぜ。だってWAISはごく一部の能力しか測っていない。
たとえば器用さに関する能力は図っていない。
GATBは器用さに関する下位テストもあるので、たいていの発達はこの項目がひどく悪い。
あとWAISは識字能力も計測していないから、ディスレクシアの判定にも不適切
記憶力も聴覚記憶だけで、映像の短期記憶は計測していない
空間把握力もあまり計測していないと思う。これはウェクスラー自身が、空間把握力は性差がいちじるしいので、
下位検査に含めるのを断念したといっている。
WAISは成人用知能検査としてはもっともすぐれているけれども、それでも脳の性能のごく一部しか測っていない。 >>603 器用さは脳神経が必要でも頭のよさはないし
WAISはかなりバランスよく測ってはいると言うのが専門的な味方らしい
そもそも一部しか測れてないとガタガタでなくても疾患があるは関係なくない？ >>601
いつもスレチを主張し移動、移動と良く自治してる人かな…アスペの典型に思える
掲示板なんて文字雑談なんだから話題がその時その場で興味ある方に流れるのは当たり前
少し逸れたくらいでウザい。アスペなんだれうね。ユトリや遊びがないよ！ >>606
アスペの言語性が高いタイプは自分だけが楽しい話題に誘導しようとするね。
自覚してる人は自重するけど、自覚してないのは厄介。
リアル世界では同じ話ばかりするから誰からも話しかけられなくなるけど・・・。 >>593
SCT 文章完成テストってヤツ
冒頭の単語から連想した文を自由に書くから、かなりパーソナリティーや生きていく知恵？みたいなのがわかるらしい
私の場合はwais凸凹でSCTにもADHDの特徴がよく出ているということで迷わず診断が下ったらしい 追記 それにそもそも通院した理由が、仕事でやるべき事はわかってるのにミスが多くって困ってるって理由だったしね >>607
そういや20代前半ぐらいまで自分のほうから相手に積極的に話してたけど、
今思うと自分が興味ある事や好きな事を一方的に話してただけだったし、
話の内容も毎回同じような事ばかり話してた。
当時は全く自覚が無かったけど今思うと相手からしたらうるさくて迷惑だったと思う。 965 名前:タスマー ◆hAVPvH1Xmw [sage] :2018/04/05(木) 10:59:25.50 ID:Vm9VcLek
学歴はいいのに仕事ができない
“大人の発達障害”ADHD急増の真実
やるべきことを先延ばしにする。仕事のミスが多い。時間に遅れる。人付き合いがうまくできない。場の空気が読めない。キレやすい。落ち着きがない。
片づけられない――そんな“大人の発達障害”が問題になっている。
厚労省が2010年に公表する新しい「ひきこもり支援ガイドライン」の中でも、引きこもる要因の第1位（27％）に挙げているのが、前々回で指摘した、この「大人の発達障害」だ。
大手銀行員のコバヤシさん（仮称）もその1人。コバヤシさんは、朝起きるのが苦手で、定刻に出勤できずに遅刻してしまうことがたびたびあった。一旦、寝ると、14～5時間も寝てしまうことがあり、
目覚まし時計をかけても起きられない。高校生のときまでは親に起こしてもらっていたので問題にはならなかったが、1人立ちしてから、頻繁に寝坊するようになってしまった。
仕事の手順がわからないときも、上司や同僚などに聞けばいいのに、自分の判断で勝手に進めてしまうところがあった。その結果、ミスや失敗をして、周囲に迷惑をかけることになる
また、コバヤシさんは整理整頓が苦手で、机の周りは書類などが散らかり放題。必要な資料がどこにあるのか、自分でもすぐに見つけることができない
職場では孤立し、軽いうつ状態に陥ったという。
「落ち着きがない」「ミスが多い」
子供みたいだけど“大人の発達障害”
発達障害といえば、衝動的な行動をとることがある「注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）」や、対人スキルや社会性に難のある「自閉症」と「アスペルガー症候群（ＡＳ）」
などの総称。
福島学院大学の星野仁彦教授（児童精神医学）
成績優秀でも人間としてのバランスが欠けている
「トップクラスの成績のいい人が多いので、人付き合いが苦手でも、大学などの学校を卒業するまで、発達障害と気づかずに見過ごされてきた。学校は何とかなっても社会に出るとダメ」と、大人にも数多い理由を説明する。 966 名前:タスマー ◆c6GooQ9piw [sage] :2018/04/05(木) 11:07:59.85 ID:Vm9VcLek
福島学院大学の星野仁彦教授は言う
「発達障害の人はテストの勉強しかしてこず人付き合いやコミュニケーションを避けてきました
学校なら成績が良ければ何とかなりますが。社会に出ると大事なのはコミュニケーション能力です
彼らはコミュニケーションの勉強が出来ないのです」
「会社に入ってから困るのは、会話や対人スキルが上手くいかなくなること。一方的に自分の気持ちをまくし立てるんだけど、人の話を聞かないんです。さらに問題なのは、
朝の起床を始め、夜の睡眠、お金、時間、食事、整理整頓、提出物などの管理ができない。
しかも、感情のコントロールができないため、些細なことでもカーッとなってしまい、仕事上では致命的になりかねないのです」
成績優秀、突出する才能があっても
人間としてのバランスが欠けている
だから、自宅に引きこもってしまうと、ゲームやインターネット、携帯電話などにのめり込んでしまい、社会生活が送れなくってしまうのだ。
星野教授が勤務する福島県郡山市の「星ヶ丘病院」などの外来には、そんな大人の発達障害者が全国から訪れるという
怠け者”“自分勝手”なのは心ではなく「脳」の問題
発達障害は、とてもわかりにくく、見えにくい障害。だから、怠け者とか変わり者な人間と見られてしまうしそういう面も確かにあるが
「原因が、脳の機能障害にあるから」だと、星野教授はみている。
「発達障害は、脳の中枢神経系の発育・発達が、何らかの理由で、生まれつき、または乳幼児期に損なわれ、言葉、社会性、
協調運動、基本的な生活習慣、感情や情緒のコントロールが、アンバランスになるために引き起こされると考えられています。本質的な原因は脳であり、心の問題ではないのです」 976 名前:タスマー ◆34TZF/4Blo [sage] :2018/04/05(木) 11:51:33.90 ID:Vm9VcLek
成績優秀なのに仕事ができない
“大人の発達障害”急増の真実
福島学院大学の星野仁彦教授（児童精神医学）
は最後にこう言いました
「学校で本当に大事なのは共に学び共に悩み、コミュニケーション能力を鍛え対人スキルの勉強をする事です
テストや学力だけを鍛えるなら家で一人で自宅学習していればいい
思春期に対人スキルを学ばないと将来困るから
学校で集団生活の勉強をするのです
たしかに単純な学力も大事です。社会に出たら学んだ学力は2割ほどしか使いません。本当に大事なのは残りの8割は集団生活や対人スキルです
彼らは親の期待やプレッシャーを感じ優先順位を間違えてしまった被害者と言えるのかもしれません
大事なのは学力ではありません」 978 名前:タスマー ◆repUokChYs [sage] :2018/04/05(木) 12:06:19.72 ID:Vm9VcLek
部下がもしかして発達？大人の発達障害を知る
■職場でいかに対応するか
ASD傾向のある人は臨機応変の対応が難しく、頃合いを見計らった報告・連絡・相談は苦手。どういうタイミングで何について報告をするかを決めればきちんと実行できる。新しい仕事をするときは
「面倒だが上司や同僚と一緒に一度やってみて、予行演習をして覚えたり、パターンや映像など視覚から覚えるのがいい」（宮尾院長）
注意力を維持するのが難しいADHD傾向のある人は、色や物など目に入る情報量が多い環境ではよけいに集中できなくなってしまう。
「仕事をするスペースにはあまり物がないようにして、可能ならついたてなどで視界を区切る。また拘りが強いので環境の変化に敏感だ。感覚過敏も持つ場合がある。椅子や机など急に変えるとパニックを起こす
仕事の指示は言葉で伝えるより、
メモや図にするなど視覚的に訴えるほうがいい」
発達障害のある人は「体幹が弱く姿勢が悪かったり、関節の動きがぎこちないことがある」（神谷さん）。また、何かに過度に集中できる一方、
自分の疲労を感じにくくなってしまっていることが多いという。神谷さんは発達障害を持つ子どもや大人向けに、身体認知ヨガを指導している。
身体認知の機能を引き上げることで、疲れやストレスなど自分の体の状態に気付きやすくなり、柔軟性を高めれば転倒などケガの防止にも役立つ。ヨガや呼吸法でリラックスする方法も身に付く。
企業の中には、社員のメンタルケアの一環としてこうした療法を取り入れ、
発達障害のある社員のケアにも生かそうとするところがある。特に管理職にとって、部下や自分自身の心身の状態を把握することは重要だ 980 名前:タスマー ◆KtxoSW8viw [sage] :2018/04/05(木) 12:13:55.06 ID:Vm9VcLek
「発達障害ではさまざまな症状が出てくるが、根幹は一つ。人とのかかわりがうまくいかないということ」（宮尾院長）。
対人関係の悪化、仕事での失敗、「やる気がない」「ダメだ」と繰り返し責められるなどで、うつ病など「2次障害」を起こしやすいのも特徴だ。
ASD傾向を持つ人は、相手の表情などから感情や言外にこめられた意味を読み取るコミュニケーションが不得手で、言葉をそのまま受け取ってしまう。
例えば、体調を崩した親が「夕食を作れないから、何か買ってきて食べて」と伝えたら、
言葉通りに自分の分だけ買ってきて食べてしまう。「親も食べたいかもしれない」と想像するのが難しく、はっきり言われないと行動に結びつかない。
「相手が求めている答えが推測できないので『最近どう？』といった抽象的な会話に答えが返せない。女性の場合は、
女性同士の特に目的のない会話（ガールズトーク）ができずに浮いてしまったり、自分が思ったままに発言して相手を怒らせてしまったりする」（宮尾院長）。
特定の対象に対する関心やこだわりが強くそれ以外のことに関心が薄い、同じ手順や同じ経路など同一性へのこだわりが強い、などの特徴もある。
例えばアニメや電車が好きなら
その話ばかりをしてしまうのだ ID:DnWQBJ0t こういうのやめろよ
全然関係ないしいつもの”あいつ”呼ばわりの迷惑な常駐だろ？
なんかへんな誘導かけているやついるんだよな IQ高かったり才能あるやつが目立つだけで大半の障害者は凡人以下やねん
苦しめるのやめーや
>>618 わかる誘導してるのいる 商社づとめはまともって少しかかれただけでこの反応
いままでもどんなに工作してきたか なんか動作性が推理力担当で言語性に推理系項目が無いみたいに言ってる人見るけど
ネットの情報鵜呑みにしてるのか？ >>623 ネットにそんな情報落ちてる？
手引きだと積木模様が推理力とあるが
行列推理と類似も語の推理と言う意味で推理だし
絵画完成が間接的に推理力とあるから知識も推理含むのでは？
やっぱASDが低い動作性のほうが推理力だろ
流動性推理は積木・行列・絵画の三つだね この手の試験で平均値変えちゃうような情報は流されたくないなあ。 >>618
たまにあなた来るけど「あいつ」っていつ言われたの？
検索しても出ないんだけど他スレからの話題ひっぱってきてる？ >>624
自分の受けたwaisⅢ結果についての心理士の説明では類似、理解、絵画配列、行列推理が推理の項目となっている
＞手引きだと積木模様が推理力とあるが
手引きとは？
＞絵画完成が間接的に推理力とあるから知識も推理含むのでは？
まったく流動性推理と要素が被らない項目はないよ
絵画完成は注意や記憶力の要素が主だから推理力を測る項目にはならないかと
＞やっぱASDが低い動作性のほうが推理力だろ
ASD内で傾向は異なる(例えばアスペルガー：言語性＞動作性/高機能自閉症：動作性＞言語性) どんな内容かあらかじめわかると予想つくのに。
>>629
心理学的には推理＝パターンだから行列と類似が一番に来るんだろうね
その手の項目増やして推理増やしたって言ってるから
手引きってのは解釈の手引き書
理解や配列が推理だなんて聞いたことがないんだがほんとうに言ってたの？
絵画完成は視覚的な知識だけど緒も出す過程で推理と関わると欠いてある
あなためんどくさい感じに細かくて症状かなｗ 動作性も一般人より低いが言語項目(社会知識などが特に)それより低い
全体として知能が低いのが自閉症、それよりずっと言語能力が高いのがアスペルガー
(自閉症は知的障害と併発が多い、知的障害でないのが高機能だけどそれでも知能は高くはない)
推理力と言うのが心理学的な意味＝行列推理・語の推理(Wisc)と
一般用語の論理的思考や推測・知識の活用とで違うんだよ
心情を読み解くみたいな過程は積木・絵画完成・知識の項目で比較的動作性なんだろ 今度受けるから楽しいかな
？
>>635
診断結果は何て言われた？
病名は付いた？ >>638
ADHDと言われた、思い当たる節はいくらでもある
あと昔wisc受けた時にはアスペルガーとも言われたかな
あと適応障害 うつで休職中で通院中なんだけど今度WAISテストやるって言われたんだけど
これって何か別の疑いがあるから？
それとも心療内科に行ってる人はみんな受けるもの？ >>640
うつが適応障害が原因かも→適応障害は発達障害が原因かも、みたいに思われたのかも。 >>641
>>642
やっぱりそうなのかな。ありがとう 8年前の大学入ったばかりのときに受けた結果だが
言語理解 144
知覚統合 99
作動記憶 142
処理速度 57
言語性 141
動作性 92
全検査 121
単語 19
類似 16
知識 16
理解 13
算数 15
数唱 18
語音 17
配列 13
完成 7
積木 9
行列 14
符号 2
記号 3
組合 5
こんな結果なのに当時はアスペの確定診断出なかったのが疑問なんだが
言語性が無駄に高いのは受験勉強終わってからそんなに経ってなかったからだと思われ
その後勉強でも色々挫折したし今測ったら多分もっと低い
単語が特に高いのは高校のときラノベを読み漁っていて分からない単語が出てきたら片っ端から辞書で調べていたからだと思ってる
大学時代から本あまり読まなくなったから今は相当下がってると思う
自分でも語彙力そこまであるとは思えんし WAISの語彙力なら、分からない単語を片っ端から辞書で調べたことで単語１９は妥当だね。
あれの正答はいっぱいあるけど、採点基準では、辞書に載っている説明とずれていないこと、だから。
大学入試直後だと、受験勉強とかぶるから大学のレベルとWAISの言語性の点数が
似てくるのは仕方がない。この分だと、理解13は高いけどそこが弱点なら旧帝文系は厳しそう、
理文問わず難関私学が、旧帝理系レベルかな、って感じ。
ディスクレパンシー49、処理57の結果が出て、親呼んだり子供の頃の成績表持って来させたりと、
きっちり調査をしていなかったら、していても、その医師が発達障害に興味がなかったから
アスペを診断ができなかっただけかと。
研究職になる素地があるから、大学でしっかりサポートしてもらえたらどんどん伸びたと思うけど、
リーマンショックで厳しかった頃だから、時代が悪かったとしかいえない・・・・・・。 WAIS-IIIの全問題を書いてるサイト知らない？？ >>645
>>645程高いスコアじゃないけど、自分も言語性優位。
動作性で配列と行列が他の動作性尺度と比べて割と高めなのが似ていると思った。
配列は本を読んでたら流れを読む力が結構鍛えられると思うけど、行列はなんだろうね？
脳トレっぽいから似たようなのをやった事があるからだろうか。
後は自分は下手なのにあの手のパズルっぽいの好き。 >>647
そんなのあるわけない
これって点数きそうテストじゃないから、正直にだすのがいいよ
>>1をよく読んでね >>647
サイトは消されるけど、一応ネットに問題は転がってる。
っていうか、外国語版だといくらでも転がってる。
問題より、素点と評価点換算リストが手に入らない。特に説明問題の部分点の出し方。田中ビネーなら読んだことあるんだけど。
まぁ、まだ受けたことが無いなら知らないほうがいいと思うけどね。点数良かったら得なことってないから。
点数が悪かったら知的障害に足突っ込めるけど、これは知らん振りしたりわざとまちがったりしたらいいだけだから
問題知ってるかどうかより、演技力とかそっちのほうになる。真面目に受けてるか、とか採点表には書いてあるからね。 >>646
お察しの通り理系寄りの難関私学
大学の勉強が受験勉強ほど興味持てなくて低迷してたし実験も大の苦手だったから研究職は諦めた…
数学は基本・標準レベルはあまり問題なかったが応用になると駄目だったので、河合塾の模試だと点数高くて駿台だと低かった
英語は単語の暗記や文法はやたら得意だったが、長文読解やリスニングはやや苦手だった
現代文・古文の読解・小論文が大嫌いだったから文系はやめた
古文も文法はやたら得意だった
大学の勉強は好きじゃなかったが、資格の勉強は問題集と過去問をやり込んでいたら最終的に85％と付け焼き刃の割には高得点が取れた
何をするにも処理速度が足を引っ張ってるのか小学校入ってからずっと苦難が続く
典型的な仕事できない高学歴タイプ
最近発達障害に理解ありそうな医師に出会えたから、今の仕事も無理そうだったら手帳もらって障害者枠も視野に入れはじめているところ 連レスすまん
>>647
単語に関してはできるだけ読書して分からない単語は片っ端から辞書で調べるのがおすすめ
ラノベって巷では結構バカにされることもあるが
ハルヒ・シャナ・西尾維新作品など一昔前の人気シリーズは意外とそこらの大衆小説よりも小難しい単語がよく出てくるので
語彙増やす目的なら悪くないと思う
最近のラノベは全然知らないが WAISで良い数字出したいって気持ちはわかるんだけど
WAISがその後の評価に影響してくるわけでもないし
何らかの理由で検査受けてるんだから、素直に結果出さないと意味ないと思うんだよね
自分が本来は何が得意で何がダメなのかわからないと
今後も同じような苦しい状態のままになると思うよ。傾向知れても適応させたりするのに苦労するのに
自分の場合は、今までの経験から処理速度が遅いと思ってたら、意外には処理速度は105で普通で
数唱や積木の能力の低さとかから視覚で理解して行動に移すまでの過程に問題があるみたいだった 中途半端ですがお願いします。
言語理解107
知覚統合116
作動記憶186
処理速度94
言語性119
動作性115
全検査119
以下不明
これってどんな感じですか？
誰かお願いします。 スレチだったらごめん
そのうえ長い
検査の目的も知らされず医師からも何も言われず、
突然心理士に時間のかかる検査を受けろと言われ、
自分で調べて発達障害の検査なんじゃないかと思った
それで医師に聞いてみたらそうだと言われた
んでまあ先に教えろよと思いつつ受けたんだけど、
ここに出てるような数値は一切教えてもらえなくて「苦手分野はない」とだけ言われて終わった
数ヶ月経った頃に検査について聞いてみたら「一つの鍵でドアをガチャガチャしてる感じ」と言われ、
転院のときの紹介状には「部分的発達障害疑い」ってあったんだ
これ普通なの？
数値なんて一切教えてもらってないんだけど 的確なスレ探したのですが、一応ここが良いと思いまして、書き込ませて頂きます。
WAIS-Ⅲは、私が24の時、順天堂大の教授がやっているクリニックで測定しました。
その時、まさかIQテストとは、知らされず、受けさせられました。
心理テストも受けました。
その順天堂の先生が、当時精神科に行っておらず地元内科の先生に出して頂いていた、ドグマチール、ルボックス、メイラックスを飲んでいました。
順天堂の教授は、その薬を飲んでちょっと来てくれと言われ従いました。
IQは、皆さんの様に、詳しくは教えられなかったのですが、言語IQ121、動作IQ109、総合IQを117という結果でした。
東京大学理系教授並と言われました。
私の学歴は、高校は某日大付属です。
その後、某国立大学を卒業しましいた。
妹は、埼玉県で一番有名な、浦和一女という高校出身です。
そして、医学部ではないですが、順天堂大学を卒業しました。
その後なのですが、今34で最近精神病院に3ヶ月入院致しまして、そこでもIQを測りました。
そこで、測定したIQをは、WAIS系でしたが、古いのかⅢでは無かったです。
退院時IQをを、伝えられました。
86という数字でした。
これは、どういう事なのでしょうか？
アスペルガーであると診断され、人間関係は、苦手であるという本も読まされました。
地元の精神科で母親が、その先生に私のIQは117も無いと言われましたと、伝えられました。
IQというものは、変動するものなのでしょうか？
117という数字と86という数字ですが、こんなにも差が出るものなのでしょうか？
同じ様な方は、いらっしゃらないでしょか？
長文失礼しましった。 >>646 ガイジ臭いなあ
積木・完成・組合と処理速度低いし一番難関理系が無理やろｗ
>>652 理系よりの難関ってなに？国英数でいける心理学科？
解法覚えればいい基礎問題は作動記憶十分で解けても
動作性低いから自分で問題解けないタイプだよね
作業も苦手だし典型的な言語能力と指示理解だけ早い障害者感 655~657 なにこれｗまた変な荒らし流行ってるのかヨ ごめん荒らしのつもりはなかったんだけど…
検査することも目的も伝えない、
結果については「苦手分野はない」の一言で終わりで、紙を見せられたらってこともなかった
後日聞いた時も一言だけ
それで「部分的発達障害疑い」と紹介状に書かれた
検査前も検査後も発達障害かもしれない、とは一言も言われてない
こういう方針普通なのかなって疑問に思ったんだ
既に転院したからもうあまり関係はないんだけどね
スレチだったらごめん
検査は受けたけど貼り付けるための結果をもらってないんだ
ここに来たら検査結果もらってる人が多くてびっくりしてさ 検査結果教えてもらえなくて困った、って書き込みはけっこうあるよ。
もう転院したならいいんだけど、ダメな医者だと思う。 >>659
すみません。
荒らしではないです。
IQが全く違う結果が出た人がいらっしゃるかなぁとおもいまして。 発達障害あるあるで、数値に異常なこだわりを持つ、ってのがあるからねぇ
おそらく、多くの人はWAISのスコアは知らないほうが幸せだと思う
自分は、医師からグラフと数字を貰えて｢高い、優秀｣と言われたけど、数字を見てすぐに｢低すぎる 、自己認識と大きな解離が有る｣と言って、医師に呆れられたから 偏差値とIQがほぼ比例してるのなら、難関大学の教授や教員は
能力上位0.5パーセント、200人に1人、全IQ140くらいが平均のような気がするのだけど？ >>665 実証的には非常に密接な関係だが
そこまで相関はないだろな
体感的に理系は比例するイメージなんだよな
661663とかさこんな時間帯に皆直ぐに変身すると思うわけ？
荒らしはやめよう すぐ返信とか関係ないじゃん。
問題ない書き込みに、荒らしとかわけわかんない因縁つけ続けるんじゃないよ 検査の結果は教えて貰えなくてもいい、ただそれだけ。 waisの問題について聞く人、なんか詐病狙いに感じてしまう自分の先入観が嫌い >>658
君いい加減このｽﾚから出て行ってくれるかな。
君の今までのコメ見てると、自分の枠組みに合わない例はことごとく「嘘」「自称旧帝」「ガイジ」と決めつけるから、
新しく事例を書いてくれる人がしらけてそれ以上の情報提供をやめてしまうんだよ。
君の心理学に対する理解は浅薄で、もし君がこの分野の専門家をめざしてるんだとしたら、全く見込みはないとあえて言っておこう。
もう一度言う。君はこのｽﾚから出て行ってくれ。 >>650
＞点数良かったら得なことってないから
WAISで130以上なら入会テスト受けずにMENSAに入会できる可能性がある 658
のいってること正しいけどな
この人、辛口だけど頭いいぞ 657
妹の情報いらないでしょｗｗｗｗ
医学部じゃないけど順天堂もいらないｗ
無駄が多いな
東京理大の教授レベルってなに？
教授になるには理大でも成績よくないとなれないんだけどなあ
つっこみありすぎて釣り？ 658は独断が多いしレスを減らすから迷惑
このスレには来ないで欲しい 何度もすみません。
言語理解107
知覚統合116
作動記憶186
処理速度94
言語性119
動作性115
全検査119
以下不明
これってどんな感じですか？
誰かお願いします。 wais って、確か上限160じゃなかった？作動記憶186とか聞いたことないしありえないよ 128かなぁ
字が汚くて読み取れなくてごめんなさい。 標準偏差を24に変換しているのかもね
通常使われる標準偏差15ならば154になる
理論値としては162以上は出るよ
偏差値だからね
wais（標準偏差15）だと161を上限値とし、それ以上は161以上と表現したと思う >>670
いままでもなにも殆ど書き込んだことないが 嘘とか一言も書いてないし
案の定難関は無理だろ返信早いのは荒らしとしか
それにガイジ連呼してるや就いたか？ >>680
それいつもの「あいつ」認定の迷惑常駐さんだから無視推奨
変な方向に持論を押し付けようとしてる常住さんがいてずっと工作してんのよ いわゆる仕事できないタイプの発達障害って処理速度低い人が多い印象だったけど
流石に70未満は少ないのかな…
処理速度70未満の人がいたら精神障害者手帳もらえたかどうか教えてほしい 知り合いにいるよ処理速度70以下の人(全検査は90くらい)。俺と違って手帳は2級だし。
けど俺は処理速度140でも3級もらってるし。仕事は問題なくこなせるけど続きません。 単純労働だと間違いなくそう。
けど知り合いより全体のIQはかなり高いからまだ道はありそう。 処理速度は118だったけど、作動記憶が94だった
電話対応とか人から言われた支持や注意を記憶できなかったり、
段取りが悪くて、仕事ができなかったな。
あと、ワーキングメモリーが劣っていると、
注意できる事柄の限度があるから、うっかりミスが多かった。 >>684
その知り合いの人って障害者枠ですか？
それとも年金もらってるのでしょうか？
あと処理速度140なんて羨ましすぎる…
大抵の一般的な仕事はすぐ飲み込めそう
自分なんて>>645で示した通り処理速度57しかないので… >>684
障害者枠どころかB型作業所(仕事そのものは健常者がやっている工場作業)の卒業見込みもない。
安い工賃なのに休みの日に突然遠方に旅行に行ったりで金はあるから年金はもらっている感じだな。 >>682 あいつって誰何？
単純作業早くできても自分で判断できなかったりもするから 処理速度は６０台で手帳２級だよ。
全iqはRが９９で3が１０３だった。平均なら一番多い凡人
自殺失敗→強制入院→就労不可の診断が出るまで１０年。あと３年ほどで生保になるのかな。
基礎２級では生活できない。生きてちゃいけないタイプなんだろうけど。 やっぱ処理速度低すぎる場合は曖昧にしたまま生きてかないほうが良さそうだな…
ちゃんと診断してもらえるところを探して手帳ももらえるよう努力してみようと思います
答えてくれた皆さんありがとうございました 一生に一度は受けて損はないと思う
就職前までに国民全員が受けるのを義務化して欲しいくらい 人間に平等なんかないんだし、無理に平等をつくろうとするから悪平等になる。
幼少期から何度も全国悉皆適性検査を受けさせて、適性を教えてあげたほうが
幸せは増えると思うな。
動作性低いのに乗り物の運転大好きだから電車や飛行機の運転手とか目指しても、
仮になれたとしても、いくらがんばっても後輩に抜かれて、挙句の果てに
ミスが多いから低評価で日勤教育や雇用調整で解雇対象って悲惨じゃん。 小学校2年のときに、個別の知能検査を受けた記憶がある。検査の内容に迷路が
あったから、おそらくWISCだろうけど、検査結果は教えてもらえなかった。
もしかしたら、担任の先生や親にだけ、結果を伝えたのかもしれない。 このスレって「WAIS結果の品評会」「心理士ごっこ」「お医者さんごっこ」「研究家気取りの論文発表会」ばかりだよね
本当に存在価値がないスレだよね
おまえらのやっていることは無駄なんだよ。わかる？
能力が高いのに作業所すら勤まらない
すぐ怒鳴るなど問題行動
空気が読めない言動でトラブル
いつも集団で浮く・馴染めない
↑
こういうのが課題なわけでいくらお医者さんごっこしてもこれらの解決にはならない
俺の主治医もWAISの結果は参考程度だといってたし診断の主要要素ではないと言った 明確な数値が出る検査が他にあまりないからなぁ
明らかに異常な結果なのに見向きもせず主観で非障害認定する医師が少なくないことのほうが問題だと思うんだが >>700
言いたいことはわかるけど発達の就労スレ、能力スレ、アスペ総合スレなどあるから個別具体的な諸問題はそこでやれってことなんだろ
たしか、各発達系スレで度々WAISの問題が語られる独立してこのスレが出来たんじゃない？ >>700
いきなり上から目線で「おまえら」とか
あなた感じ悪いよ
人を不快にしてるって自分で気がついてる？ 来週テストだ時間内には終わると思うがどうだろう？
>>700
同意。肝心なところをそらして変なことにこだわるのも発達障害者の特性だから仕方ない 自演するしか脳がないのか
かっこ好きなひとｗ
そだねーっていう犯人もこの自演マンかｗ こういうと私も自演認定されちゃうんだろうけどWAISの数値について議論してるだけで発達障害の根本的な問題は解決するのかは疑問 解決じゃなくて診断するためにテストするんだけどな？
わかってるとおもうがこのテストでは発達障害だけではなくて知的障害も診断できる。 全IQが70以下で知的障害だっけ確か
WAISは知能の傾向を調べて診断の材料にするもので治療目的でするものじゃないはず
あと5chのスレが全て何かを解決するためだけに立てられる訳じゃないと思う 前も>>700みたいな意見があがったな
発達のいろんな系列のスレはいろいろあるけどそこじゃあかんの？ 参考程度ってだいたいの人がわかってるんでは？
そのうえで素人解釈やってるんだよ
あなた自身がこのスレでこれになってる
＞空気が読めない言動でトラブル
＞いつも集団で浮く・馴染めない WAIS自体が医者と心理師の秘密だらけだから仕方ない。
更にWAIS自体、病気や障害もなく業界も関係なければ名前も知らずに一生を終える。
WAISは統計だから、似たような結果が出た人は同じ末路を辿る傾向にある、
これが気にならない人は・・・こんなところ来ないよ。 >>711
どこまで材料にしてるんだろ？
単語～理解は天才レベルも算数・数小が池沼レベル
でも、発達専門のランディックの先生は算数数唱が低いからって算数障害とは言えない。あなたは算数障害とは言えないという
しかし今の先生は算数数唱が低いうえに過去の仕事で棚卸しや書類整理でミス多発、繰り下がり繰り上がりの計算もおぼつかないから算数障害と見てよいというし ネットスーパーの宅配便、16時ちょうどで頼んだら、16時すぎにほんとにきたすごい。 昭和大学東病院で岩波明医師がやってる特殊外来のアスペルガークリニックに行ったら
スクリーニングで引っかかって次の検査段階に進んだんだけど
そのときは「知能テストと脳波の検査をすれば(アスペかどうか)分かる」と言われたわ
実際には知能テスト(WAIS)は知的障害の除外、脳波はテンカンの除外にしか使えないのに 「WAIS結果の品評会」「心理士ごっこ」のスレッドだしそれ全部メンヘラ版否定じゃない？
度々出てくるよな
自分の掛かりつけの医者は参考にしかしなかったvs自分の医者は参考程度なのに重視してた
結局素人の雑感じゃないそれこそ 病院で受ける検査じゃないんだけど、お役所が運営する障害者向けの就労支援機関で、職業能力評価という検査を受けてみた。
5種類くらい受ける検査のうちの1つとして、今日は厚生労働省編一般職業適性検査(GATB)というものを受けた。
これは健常者が就職する時なんかにも使うのかな。
厚生労働省編一般職業適性検査(GATB)の前半は筆記試験。
周りで同じ検査を受けている他の人がページをめくる音が聞こえるんだけど、自分はページめくるところまで進まない。
WAISの処理速度69だと、こういう「できるだけ速くやりましょう」という課題はうまくできないね。
先週は、ワークサンプル作業検査というものをやったんだけど、「すべての項目について平均より遅くはあるものの、
平均に近い速度でできたものも、いくつかあった。」と検査の担当者が言っていた。
それでちょっと喜んだけど、今日のはまるで駄目だ。
厚生労働省編一般職業適性検査(GATB)の後半は、小さな部品を手指で扱う動作の検査だった。
これもみんな速くて自分だけ遅いという印象を受けた。
まだ検査は続くし、正式な結果が判るのは来月だけど、結果が判ったらここに書きに来てもいいかな？
WAISスコアとGATBスコアを併記してる例は珍しいんじゃないかと思って、興味ある人もいるかなと。 医学上絶対でも唯一でもないだけで統計学的に有意な相関を持ち広く共有されている事実は変わらない
アンバランスでも健常なことがあるのかはしらないけど
アンバランスでなくても甚だ症状が濃いならそれは症例って意識すれば十分でしょ
綺麗にバランスしてるけどちょっぴしKYなのはただの馬鹿だと思うし
こんなにはっきりとしたものが全くみかけのものでしかないと思うエイビデンスあるのか？ >>719
是非来てほしいな
正直ほかのテストも許されるなら参考程度に関係は僕も知りたい
SPIとかいうのもそう
処理速度低いと殆どの試験で不利だよね
現実の仕事だと単純作業速度がいらないものはあるのに
そこは社会で考慮されないのかな >>720
「統計学的に有意な相関」あったっけ？
集団を比べたら有意差が見られた、とかはよく聞くけど
「発達障害者を調べたら凸凹のある人が多かった」と
「凸凹のある人を調べたら発達障害者が多かった」は意味が違って、
WAISを診断に使える明確な物差しだとと思ってる人は
前者と後者を混同してる場合が時々ある…と思う
WAIS自体は不明瞭さを織り込んだ解釈の仕方を提供してるんだけど
出てきた数字を素人読みすることのリスクは確かにあるとは思う
楽しいけどね、心理テストみたいで GATBは受けたよ
明らかにWAIS3と相関関係はあったなぁと思う
WAIS3でも低かった手先の器用さと算数はやっぱり低かったし 品評会にしろお医者さんごっこにしろそもそも5ちゃんの発達障害スレに何を期待しているの
発達障害系スレ民の特徴
1、自分語り
→自分のことを一方的に語り他人は無視
2、批判
→自分が正しく他は間違いと決め付けやたら叩く
3、お医者さん気取り
→専門家でもないのに専門家ぶる
4、キチガイ
→意味不明な発言を繰り返す
この4パターン
>>700のように批判だけ(2)
>>715で質問してもみんな無視(1)
>>716のように意味不明(4)
>>719のような一方的発言(1)
>>720のように自称専門家(3)
だから発達障害系スレは糞の役にもたたないんだよ
メンヘラ板でも他の病気のスレとは大きく異なる 今まで簡単な心理検査しか受けたことなかったから本格的なもの受けれるので楽しみ。 医者と心理屋が隠しまくる上、不誠実な医者がまともに検査結果やDSMも読まないのに
めちゃめちゃな診断だすから、障害者・グレーが情報交換しようとしているが
障害の影響もあって迷走してるんだよ。
役に立つ立たないでいえば７２４みたいなのが一番役に立たない。むしろ有害
障害グレーが障害というハンデをもって、一番苦手な共同作業してるから他の病気スレと異なるのは当たり前 >>722
なにがちがうの？論文レベルだと標準的なサンプルと統計的に処理しても有意な違いと言うのはいくつもあるが
人類全体にテストを課していないからわからない部分は大きい
実際ギフテッドも言語理解や知覚統合が残り二つより高くそちらを評価するのがアメリカではどうのと本にはあった
けど発達障害者は凹凸が激しい傾向にあり
先ず問題があってある程度自意識があるから受診している以上はかなり有力な示唆だと思う >>726
でも724が書いていることは事実だよ
自分は二次障害でうつ病もあるからうつ病関連のスレもいく
そこでは会話も成り立つ、意見交換も活発、みんな支えあってる、長文はなく適度な量の文章
やっぱ発達障害系列のスレはおかしいよね
これがリアルでも出てきて発達障害者は鼻つまみ者になるのよ そりゃ発達障害スレだからコミュニケーションに向いてない人が多いのは仕方なくない？
むしろネット掲示板で生まれがちな妙な一体感みたいなのがあまりないから個人的にはまだラク 結局、「waisの数値論議なんて意味ない。本当に発達障害の人が困っていることに光を当てて語るべき」ということだろ？
だったら「発達障害者の問題点を克服するスレ」というのを作れば？
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあうスレ
もちろん被害者スレじゃないから叩きはないしね
●持ってないから言い出しっぺの俺が建てられないのは残念 >>729
賛同すると少し矛盾するかもしれないけど二行目わかる
面倒になったら自分一人スルーすればすむからね 発達障害関係のスレが健常目線で見ると変なのかは知らないけど、
スレタイにまで書いてあるのにわざわざ、ののしりに来るのは悪意があるとしか思えない。
健常者が別な目的でWAIS-IIIの健常者基準の品質の議論をしたいなら、
スレ作って発達障害関係者は立ち入り禁止ってスレにしてやればいい。
英才教育や適性検査の話題やりたいならメンヘル板じゃ板違い。 >>730
そういう前向きなスレあるといいなって思ってたよ
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
っていうのはどうかな？
テンプレは
↓
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか？そのためにこういう本がいいなど
SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
※ただの悩みや愚痴はこちら
発達障害者の悩み part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522800759/
※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519809961/
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください >>730
訂正そういう前向きなスレあるといいなって思ってたよ
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
スレタイは↑っていうのはどうかな？テンプレは↓
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか？そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
※ただの悩みや愚痴はこちら
発達障害者の悩み part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522800759/
※ワッチョイ当事者限定スレ
【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/
※ADHD専用
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523076864/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519809961/
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください 数唱と語音6桁でギブアップだったんだけどこんなんもんなの？ >>735
需要は結構ありそうだし良いんじゃない？ >>373
7桁で死んだ方です。
ほかの結果も考慮してのことなのだろうけど…
意見書に聴覚からの情報を記憶、整理するのが苦手みたいですねって書かれてた
あぁ…やっぱりそうなのか…と思った。
作動記憶95 >>740
そう思うんだけどやっぱり立てられない
過去１度この板に建ててから無理なんだけど… 普通の人ならどれぐらいの桁数言えるのかなって
6桁でいっぱいいっぱいの自分からしたらそれ以上言える人が凄いなぁって >>737
数唱と語音だと作動記憶のテストになるから
それぞれの下位検査の点数と、作動記憶のIQは何点だった？ >>737
一時的に覚えられる桁数の平均は7桁だよ。 テストで作業記憶が平均以上でも実際の場面ではすぐ容量オーバーする罠 受けたのだいぶ前だから詳しく覚えてないが
WAISの数唱や語音って他にほとんど何も考えなくていいから自分には楽だった記憶がある
でも実際にワーキングメモリー必要な場面って
同時に理解や判断が必要になることがほとんどだから
動作性が低いと無用の長物になるような感じがする カクテルパーティー効果が弱い場合は、テスト中はノイズが少ない環境だけど、
実際の場面では選択的注意ができず、実力を発揮できなかったりする。 考えれば考えるほど世の中の仕事のほとんどが動作性低いとキツイような気がしてきた
言語性>>>動作性でもあまり問題ない仕事ってなんだろ
家庭教師とかブロガーとかかな？
どっちもやったことないけど >>734>>735>>742＝例の発達なりたがりの自己愛荒らし
NG推奨 >>751
受けて結果出てから書き込みに来てね
事前に検査の情報を得てもあなたのためにはならないし
このスレに来てる人にしてみたら
あなたの予定とか書き込まれてもスレの無駄遣いでしかないからね 別にいいだろ
基本過疎ってるスレだし、スレチスレチ言ってたら書くことなくてすぐに落ちるよ
大体ここ、隔離スレなんでしょ？
キチガイ多いよ >>751
発達の人ってイレギュラーな事へのアクションが変なんだよね
まだ習ってない事を予想してなんとかしなきゃいけない時もそう
石橋を叩きすぎてなかなかできない人もいれば思いっきりやりすぎて大失敗する人
そしてその失敗を取り戻そうと空回りしすぎたりさらに慎重になる人
そんな感じで初めてものに対応する能力がすごく未熟な人が多いと思うんだ
WAIS受ける前の色々知っちゃうとその大事な部分が出にくくなる
検査をしてくれる人が心理士である事を忘れてはいけない WAISは不安はあまりなかったけど、初診時の文章の続きを書くテストが苦痛だった。
待合室にいる間に書くようにいわれたけど、文章を書くのは元々不得意な上に、
他の患者もいるような場所で書かなくてはならないのが、とにかく嫌だったな。 80,000位当たり
正直しんどいから処理速度低いと試験時間延ばすような措置広まってほしい >>760
処理速度が知的境界域だった。
マークシートを塗りつぶすのも、他の人より時間がかかるから、
就職試験の適性検査なんかだと、いつも最後まで残っていたな。 >>762
確かに…あれ一部で3千円ちょいするのよね…
コンビニ近いからコピーしてから行く。
コンサータとストラテラ共に最小量でもらってるけど
貰う前だったら近くにコンビニあっても行かなくて
大学でコピーすりゃええやろって時間ギリギリまでダラダラして
結局ギリギリアウトな時間に出て、さらにコピー機の前に行ってみたら
並んでて呆然としてその後連絡して謝ってたんだろうな… やっと臨床心理の報告書と数値表を昨日医師から貰ってきた。
明日、一番嫌な倉庫現場に行かなきゃならないから憂鬱。でも仕事選んでると単発日雇いなんて
月に3日も働けないから心から血を流して行ってる。
なんで軽作業系の人間って口のきき方知らない無作法が多いのかしら？
私なら相手が少々作業遅い派遣でも怒鳴るどころが帰りには“ありがとう”言うのがマナーと思ってる。
まあ、臨床心理の意見書でも一般常識があるって言う意見だから倉庫がＤＱＮなんだろう。
ところでテスト。画像が貼れるか先ずは関係ない画像から。
http://imepic.jp/20180412/717880 >>767
続き。
テスト受けてからこのスレを見つけて何度も書き込んでる。
そもそも不安障害や他の病気もあり生活保護受けて登録型派遣で月に数万円稼ぐ暮らし
初めて軽作業やライン、シール貼、封入等の仕事に就いた
数ヶ所で作業がトロく不器用、ボンミスなど為にショッパナから怒鳴られたりで医師に相談
“子供の頃から要領が悪く不器用でコツを掴むまで大変でたまに自分は知的に劣っているのではないか
と言う気持ちに襲われる。
また記憶に無いが母が私の大人しく口数も少なく、余り近所の同年代の子供に興味無さそうで
自閉症を心配して知能検査を受けさせたそうです”
これで検査となったわけ。
しかし今まで販売や営業で問題になった事は無かったし、20代の時はしがないけどクラブホステスとして
３年近くナンバー張ってたし、知的なお客様との会話にも困らなかった中卒ｗ >>768
続き。
最初は医師に口頭で説明を受けた。知的には問題ない。寧ろ言語性が高くＩＱは122あると。
しかし短期記憶に問題があり、また頭の中が忙しく集中力に欠けるかも知れず、不器用なのは協調性運動に問題が
あるかも知れないと。
いずれにしても今の作業系は最も滴さない、言語能力を活かせる仕事が良いのではないか
能力を伸ばさないと勿体ないし自己評価がますます下がると言われた。
また知的には問題無いが凸凹が目立ち広い意味では“発達障害”とも言えると医師に言われた。
勿論、普通の精神科医としての考えだと言うし確定はされてなく、また臨床心理には検査の時にしか会っていない。 >>769
続き。
http://imepic.jp/20180412/743580
http://imepic.jp/20180412/743570
これが昨日の診察の時に貰った数値表。医師は分からない所があったら臨床心理に尋ねて下さいと言って渡してくれた。
ともかく何が何やら分からない。
最初にＩＱは122あると言われたが、この表で行くと“評価点合計”“74言語性・48動作性”“全検査評価点合計(言語性＋動作性122)”で、私のＩＱが122と言う事になるのかな
あと粗点と基準年齢郡評価点とは何？ 詳細が出てるからなんかレスしようと思ったけど長文を読み切る気力がなかった
言語理解だけ上に飛び出してるという意味では
どこかが障害でぽこっと抜けたタイプとは方向性が違うのかなという印象
なんにせよ言葉の知識や理解力が高いのは推定できるので
先生の言う方向性は良さそうな気がする 知らんけど >>770
続き。
あとディスクレパシー分析。これはこのスレで差があると問題と言う事を知った。
あと下位検査も悪いものは酷く悪い。不安障害で通院している精神科の普通の精神科医だから
確定診断ではないし、でも私はアスペ？
あと失いし物、落とし物と昔から書き損じ計算ミスや凡ミスが多く大人の現在も酷いし結構思いつきで行動してしまう。
身軽にひょいと好奇心で色んな物に手を出しては飽きるし併発でもしているのかな？
古い画像なのでテンプレに数値入れます。 >>772
間違い。
古いガラケーからUP。自分の携帯から見ると画像小さいので、テンプレのに
私の数値を当てはめ書きます。 >>773
続き。
言語理解→122
知覚統合→103
作動記憶→92
処理速度→84
言語性→74
動作性→48
全検査→122
単語→16 (粗点47)
類似→18 (粗点31)
知識→10 (粗点16)
理解→17 (粗点28)
算数→3 (粗点6)
数唱→7 (粗点15)
語音→9 (粗点13)
配列→4 (粗点10)
完成→12 (粗点18)
積木→4 (粗点36)
行列→6 (粗点15)
符号→3 (粗点53)
記号→3 (粗点25)
組合→29 (粗点29)
うーん全く分からないけど３点とか酷いよね。あと基準年齢郡と粗点とは何かな… 言語性115 動作性97で全IQが122になるわけないよ さすが算数苦手な文系だねｗ >>771
済みません…m(__)m…自分でも疲れました。
明日はメチャ派遣に評判の悪い倉庫に行って来ます。怒鳴り散らす女ばかりの所。
トロイしババアだし不器用な私は格好の餌食。
明日、生きて帰れたら臨床心理の評価？アドバイス？書き込みます。
誰か長文を読む気力があったら解説お願いします。
お休みなさい‐☆ >>775
中卒に文系も理系もないよ。
画像の評価点合計で言語性74で動作性48。全検査122と書いてある所。
医師はＩＱ122と言っていたし…。では私のＩＱは幾つになるの？
では解答待ってます。お休みー(+.+)(-.-)(__)..zzZZ >>777
このくらいポイントが絞ってあれば答えられるぞ
きみの場合全検査『評価点』合計が122
全検査IQはたぶん106くらい（おそらく動作性IQと言語性IQの間）
評価点とIQは別物、おおむね点数と偏差値のような関係 郡指数が122,103,92,84 で全検査IQが122になるわけないんだよなぁ。4つの項目を総合的に判断するから。 >>774
典型的な言語性＞＞動作性タイプっぽくて親近感わく
これで中卒は結構もったいないし相当辛そう
勝手なイメージだけど中卒って動作性であらゆることをカバーする体育会系気質の人が多そうだし 勝手なイメージに便乗だけど、なんか生きづらさを感じる理由って動作性高い人が管理職とかの
人を指揮する立場になってるからじゃないかなって勝手に思ってる。
スレチ＋荒れそうな話題なのは存じております。チラ裏ですね…。 >>774
単語、類似、知識の数字から推定するに、言語理解は122よりも高そうな気がするんだけど？
私のは単語13、類似15、知識13で、言語理解120だったよ 言語理解が高いってことは学校のお勉強はできるってこと
処理速度が低いってことはぶきっちょで要領悪いってこと
知覚統合と作業記憶はまあ普通って言える数値だと思うよ
積木、符号、記号が低いから見て覚えるとか苦手じゃない？ 切れ者じゃないけど、話ぶった切ってごめんなさい！
以前書いた知覚統合135の者です。
最上位私立理系（）3ヶ月でセンターは80%でした！
国語9割数学6割。
思うに数学の試験は公式や定理を覚えてないと良い成績は取れない。論理的であっても反映されません。
社会に出たら道具の使用制約は無くなる。
本質的な数学の能力（非結晶）は数多のツールから
必要なものを取りパズルのように形作る、
あるいは閃く場面に使われるかも。
今年度で2回生になりました。
離婚してるが良く遊んでくれる父に先月聞いた。
従兄弟三人は離散二人（女）と京医青年。
父曰くその中で男が1番地頭あるらしい。
話しをしてみたいと今の小さな楽しみ。
コンサータの効果は感じませんが、
人脈は伸び続けひたすら喋り続けてます。
気づきました！
英単語帳を覚えきった半年後に開いて目が点の自分。
目が若干見開かれてる人は話が分かる傾向（主観）
自分と似ている人で安心を感じ違うと思えば
拒絶してくる人、面白いと感じてくれる人に分かれる。後者は理系に多い（主観）
ビジネスに関わり始めた！スタートアップを先ずは肌で。
社長は高卒で前職は理髪！素晴らしく利発。
地頭の良い文系の友だちもでき楽しい日々！
定期で何か答えますよ！
欲への自制を効かせるためのアドバイスがほしい。 またまた勝手なイメージだけど
>>768読むと販売、営業、接客業は問題なかったみたいだから自閉傾向は思ったより低そう
処理速度が圧倒的に低く作業記憶も低めだから不注意優勢のADHDが一番近いのかなぁ ちょいと前に結果を書き込んだ者だけど
そのときは問題ごとの点数はわからなかったのよね
病院で教えてもらえるか聞いたら次回データを持ってくるって言ってた
これで自己理解がもっと深まるぜ 楽しみだ >>774
そもそも770の画像の数字と一致してないところが何箇所かあるよ（例えば符号や記号の評価点は3じゃなくて7）
こういうところから推測するにミスが多いんだろうね >>784
双極性障害を併発してないか医師に相談した方が良いな。
テンションが高すぎる。 >>777
言語性109で動作性95で全検査103だった
ちなみに言語理解118処理速度81
自分も122はどこから出してそうなるのか知りたい >>784
>>788 というか気持ち悪いｗ
国語の方がセンターでも点高くて
理系といえども知識問題中心の私大って地頭悪いんだろうな感
推論能力低いから数学できないし空気も読めず診断されるんだけど
簡単なパズルなんかは解けるから勘違いしているタイプ 典型的な文系脳なんだろうな本当は
この手の一割ぐらいしか見ない知覚統合の方が高いやつも実践的な知覚推理は苦手なんだろう
あくまでも代表的な問題になるように作られた課題と指数だもんな >>787
年齢で補正した評価点を書いたんじゃない？ 画像右端の
それでも組合は間違ってるし、見て書き写す作業の苦手は
「符号」の低さと符合するね
心理士所見があるならたぶんそれが一番情報量が多いので
だからどうってうかつにいえないけど >>784
表面上はブルドーザーみたいにテンション高くて
基礎問題が嫌いで応用や論述のほうが好きそう
確かに動作性優位のアスペっぽい
多動傾向もあるかも
なんとなく俺の友人に似ているのかも コンサータでハイになってる人のような気もする
処方された経緯を知らないからなんとも言えんけど
コンサータスレに時々現れる「お薬効いた！」ド長文報告に似てる コンサータ処方されてるってことは多動が強いのかなぁ IQ122は、一番高い言語理解の122を、早合点して、全IQ122と受け取っていたのかもしれない。
自分も不注意優勢型のADDを疑って検査を受けたが、言語理解>知覚統合>作動記憶>処理速度で、
似たような感じだった。 俺は完全にその逆の
言語理解＜知覚統合＜作動記憶＜処理速度 >>797と同じ順だなぁ
とは言っても言語理解112、残りは全部80台中ほどというアレさ加減だが
口先だけマンですわ… 動作性は数理能力関係ないよ
代数は言語優位だし
幾何なら動作優位だけど
ちなみに肉体作業の場合処理速度の方が重要 処理速度>言語理解>>>知覚統合>作動記憶
だった。
珍しいタイプかな 作動記憶>言語理解>>>>知覚統合>処理速度
だった。珍しい？仕事だと鈍臭くて使えないタイプです >>794 自分のことと変なこと一人でべらべら喋りすぎｗ
>>800 代数って算数よりパターン認識じゃ？
純粋な計算部分は頭の回転かもしれないけど推論部は代数微分積分でも問題解決＝知覚推理
化学が一番まさに「統合」ってイメージだけどね
>>798 一般的に動作性といわれるような相関係数たかいであろうものできる？ 処理or作動記憶どっちかができて一番ってのはそんなに珍しくもない程度にはいるかな
どっちもは先ず見ないけど 理系か文系かは興味関心の違いってだけな気がする
文系だって高度な読解や論述には知覚統合が必要だろうし
速読や淀みのないアウトプットには処理速度も欠かせないだろう 国語英語で該当する部分を素早く探すのって必須だと思うけどまんま処理速度だよね
社会の回答文を選ぶのもそう。字数要約とかにも統合は必要っちゃ必要だし
でも言い出したらきりないし高度なこと一部でしかやっていないから一般論としてね
相対的な相性なら理数系＝知覚統合・作動記憶・処理速度
人文系＝言語理解でしょ。速度が問われるSPIや非言語テストは理系のほうが平均高いし 個人的に興味があるのはもっと複雑な典型的なパターンとして解けないパターン認識問題
例えばメガテストみたいなほぼパズルで試行錯誤でもむずかしく閃きが必要な問題でも
行列推理が解ける一般的な自閉患者が解けるのかってことが知りたい
問題解決力と一般的な認知・知識の不足
作動や処理のようなベーシックな部分でのトロさに三つが問題で仕事が出来ないであっているのか 1ヶ月前に検査受けて、今日結果分かるかなとドキドキして行ったらまだざっくりした結果しか出てなくて、患者に渡す書類(細かい表現忘れたけど下位検査や心理士所見的なものっぽい印象)が上がって来てないからまた次回になって拍子抜け
今ざっくりしたものをふわっと伝えるよりどうせなら細かい数字とか見ながらの方がすっきりするでしょ？と言われ確かにその通りだから仕方ないのだけど
次の診察時には多分上がってると思うんだけど…と言われたので次もまだできてない可能性もあり、そわそわ
どれくらいかかるんだろう >>803
算数の話してないし、パターン認識が何なのか理解もしてなさそう
微分積分なんて、微分方程式に比べて簡単だし、微分積分なんてほとんど動作性の能力使わん >>790
数学ができない訳では無いです。
計算はミスりまくるから苦手で、処理速度98
理解しても完璧に留めておく記憶力が無い！
遺伝故に地頭は一般よりは良い。
ペーパーがついてこない。
つまりエリートには向かないと知ってる！
大学の「勉強」の理解は一人でできるが、
人の名前もすぐ忘れる！
推論能力は自身あります！根拠はwaisだけど（） 空間図形が入ると全く解けなくなる自分はwaisの積木3に納得した >>809 否定されて怒ったの？
頭が悪いことはよくわかるけど理解出来ないことに口出すぐらいやめたほうが良いよ
やっぱ学力の話題はスレチだからやめようね
なんか認知障害者だからか一般的な認知や知識自体が欠落しているくせに
自分は知能が低くないと錯覚してるやつ多過ぎ >>810 だから言語理解のように理解力だけはあるし
学歴みれば平均より地頭は高いでしょなんか胡散臭いけど
理解と計算として数学をみていることが問題解決や推論能力の欠落を示しているの
計算と言っても算数なら算数の知識wais「算数」と作動記憶「数唱or整列」が必要
代数ならそれに加えパターン認識(一般化概念「行列推理」)が理解に必要で
実践的な数学的計算は複雑で「処理速度」も必要でこれが一番相関係数が高い
代数分野でも数学的推論(問題解決含む)と計算の両輪であって
ただ公式を解くだけならまだしも応用問題は自分で推論を組み立てる能力(「積木＆完成」)がいるの
代数＝記号操作だから全体の理解と作動記憶だけで全て出来るって発達障害特有の妄想 >>812 代数学の最大の用途ってグラフ表現なんだから不可分なのは明白なのよｗ
Waisに行列推理があるのって多分学校で文法や代数を習うから
コンピューダーが得意とする機能って面も影響しているだろうけど
上にあるGatb・Spi他知能検査ではパターン認識問題がないか簡単な語や名称だもの
んで自閉患者も見る限り行列推理は高得点だけどWaisだとほぼ答えとなるパターンのパターン(傾向)
が決まってるから未知のパターンを発見していると言うよりありがちなパターンを片っ端から試しているだけでもおかしくない
ゆえに新規で意外な未知のパターンでも同じくらい解けるのかな？って疑問が沸く
それはどっちかと言うと問題解決力に近づいてくる 行列推理はフリン効果が一番大きいから納得
練習すれば伸びるのは明らかだし >>814 綺麗で整った説明だけんどにたようなことが何度も書き込まれて
でも頭ガイジだから理解出来ないやつがでてきて繰り返しで隔離スレに以降になった >>813
いとこが優秀だから自分も優秀だとおもわれる変な自信あるやつ多い。
いとこが優秀でも自分がゴミのが逆に多いだろう >>814
書き込みで理解と計算の2つに分けた言い方をした
理由は私が純粋数学ではなく、
情報工学の道に進もうとしているから便宜上。
計算ツールは沢山あり、
おもちゃ箱の前に座る赤子状態。
本物かどうかはGoogleの画像検索で判るかも
（書き込みとの紐付け無いので言い切れないけど）
https://d.kuku.lu/0f97dbce74
>>819
家庭が分断されてて父方の話は今になって
父に聞こうとしたしその際知った！
頭おかしいと父や少数以外には言われてきた！
だから、小さい頃から自分はゴミだと思ってました。
IQなんて確信になるから消極的だったが、
発達かもといわれて受けることになっただけです！ >>813
あなたよく断定的な言い方するけど何かソースでもあるの？仕事は心理学関係？
やたらマニアックなことを一般常識として振りかざすことが多いように見えるけどあなた自身は定型なの？
発達なら一つの見解として興味深い面もあるけど
定型だとしたら発達にマウントとりたい人がいろいろ拗らせているように思えてモヤっとする >>822
心理学関係ならこんなデタラメ言わないだろ 自己愛婆なりきりさんではない
普段は情報収集目的でそんなに書き込んでない
おなじようなこと書かれていないと思うが
普通に高校の勉強がどうと言うのは進学率から言ってマニアックではない
いったようにあなたが頭が悪いのに上から物を語っているだけ
>>825 論破したって意味ではない ID:XAudAssTは自演か？
ID:toAex/MAとどっちかがあいつ認定さんだよな
ログ見たところ理解高くないから旧帝文系行けないから理系()っていってるやつか 一つ前のあいつ認定がそれね
知覚統合と勉強や数学関係ないって繰り返しているし
その二つが真理なら論理的に理系は文系より下位互換になるが現実は逆ｗ
記憶力や理解力あっても数学出来ないから流れるのが普通だろ
それが知覚統合じゃなければ何？作動記憶だとでもいうのか
俺には正論を語る人間をいつもの人呼ばわりするいつもの人がいるようにしか見えない いつもの言語理解だけで自分は何でも勉強出来るマンか
肉体労働は処理速度(爆)こっちのほうが出鱈目じゃんｗ
新手の嵐だよねつぶせねータイプの 動作性は数理能力関係ない代数は言語優位()って算数ドリルじゃねーんだからｗ中高大寝てた？
toAex/MAとYg2RLYJE は同一人物NG推奨 >>805
文章並び替えや文法問題は知覚統合ライクのパズルだよね
数学理科はもっとだけどさ >>832
言語理解はそこそこの人で、高校生ぐらいまでは漢文が得意と思っていたが、
大学の、レ点とかがない白文は苦手だったというような話を読んだことがある。
この場合、文法の知覚統合的な能力が関係していたのかな？ >>830
論文読めば明白
waisの専門家では常識 >>830
どの論文ですか？
素人の勘ぐりが止まらないので証拠を出してください。
このスレの荒れ具合はおかしいです。 お前は大学、大学院で読んだ論文の内容がいちいちどの論文に記載されてるのか覚えてるのか？
専門家に聞け 普段の日常生活でさえ常識がわからなくて辛いのに
Adhd界隈の常識を持ってくるのはやめた方がいい不毛だよ
いや、そもそもAdhd研究って常識が固まるほど進んでいるのかな >>839
知能検査の研究はそれなりに進んでる
発達障害の研究も最近は進んできてる >>836
こいつ自演を吐露したも同義だし
速読と問題を読みながら素早く参照する区別もつかない論文()ってなに？ >>834 だった、数字まちがってた。
でも >>834 が >>838 で答えてくれているから一応通じたようだ。
荒れているから出して欲しい、皆黙るから、っていってるだけで、
ここは当事者と発覚してあわてて来た人が私も含めて多いでしょ。
>>834の「waisの専門家では常識」と >>838 の一行目を見る限りでは、
あなたは大学、大学院を出ている専門教育を受けた人かと思います。
でも２行目で専門家に聞け、と書いているならあなたは専門家ではないのですね。
ここ数年、専門家っぽい人がyahoo知恵袋なども含めほとんど出なくなってしまったので残念です。 どうみても
XAudAssT＝toAex/MA(Yg2RLYJE)
だし頭も悪く持論を押したい否定されて頭に来てる人
自演に大学院なんていってない嘘つき >>841
自演の証拠は？
人間の脳はデータベースではないので
パターン認識君 >>842
おめーの文章よみにくいんだよ！
スレチなんだからこのスレから消えろ 大人のADHD（注意欠如・多動症）とは？
近年、大人の発達障害※が注目されています。子どものころは、周囲の人や保護者にフォローされて、あまり目立たなかった特性が、社会に出て、自分の責任で生活を営むようになると、
困難として目立つようになるという場合が多いようです。例えば、仕事に集中できない、計画的に行動できない、対人関係がうまくいかない
周囲の方に向けた、ADHDの人との接し方などについてご紹介します。
社会的コミュニケーションや対人関係の問題
・通常の会話のやりとりが苦手であったり、ほかの人と感情を共有することが少ないという特徴があります。
・相手の表情や身ぶり手ぶりから、気持ちを読み取ることが苦手です
「こだわり」の問題
・同じ習慣への強いこだわりがあり、少しの変化にも苦痛を感じることがあります。
・興味の範囲が狭く、特定のものや話題にこだわるという特徴があります。
・聴覚、嗅覚、触覚、視覚など、特定の感覚が非常に敏感または鈍感な人もいます。
・質問が終わらないうちに出し抜けに答えてしまう
友だちの質問がまだ続いているのに、それを遮って答えてしまうことがあります。
ADHDは生まれたときからもっている脳の特性であるため、医学的な処置によってADHDの特性を消し去ることはできません。
しかし、適切な治療を受けることで、不注意や多動性・衝動性といったADHDの症状を改善し、その症状が原因で生じる1日を通した困難を軽減することが期待できます。
ADHDの人に向いている仕事、向いていない仕事
職場での困りごとを軽減するためには、ADHDの特性を理解し、能力を最大限に発揮できる職種を選択することが大切です。
向いている仕事：プロデューサー、音楽家、
美術家、ゲームソフトやコンピューターソフトの制作・開発、その他クリエイターなど
向いていない仕事：それ以外の職
ポジティブな感情は言葉にして伝える
ADHDの人は、自分に対する評価が低く、「自分は足を引っ張る存在だ」「役立たずと思われているに違いない」などと気に病んでいることも多いです。がんばっていることをほめたり、
努力に対して「いつも助かっているよ」などの言葉にして気持ちを伝えることで、本人の自己肯定感につながり、良好な人間関係構築の第一歩となるでしょう。 317 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/04/14(土) 14:30:29.45 ID:/Ro4yr48
なるほど発達障害の人は
芸術家やプロデューサーとかクリエイターとか芸術的な仕事につけばいいんだな
そしてそれ以外の仕事は向いていないと
320 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/04/14(土) 14:31:20.59 ID:/Ro4yr48
まあ自分のペースで自分の好きなようにやれる仕事しか無理だと 他は壊滅的だと
けど芸術家が向いてて良かったやん
発達さん 専門家じゃないけど論文や報告書なら見ることぐらいはできるぞ！
…と思って何かgoogle scholarやciniiでざっと見たんだけど、無料で見れるのは
「こんな人がいて、ウェクスラーのあれやりました、こんな結果でした。先行研究から考えるとこの結果はこのような意味にとれると思います。」
という症例報告が多かった。これが蓄積して検査結果を判断する材料となっていくのだろうけど、それを纏めた
「日本におけるウェクスラー式知能検査の結果に対する解釈の傾向」みたいなものが欲しいっすね…
一応よさげなものはあったんだけど、そういうのに限って有料アクセスだったりそもそも電子化されてなくて
図書館へと誘導されたり…自分じゃだめだこりゃ。
誰か何か見つけたならちょっと教えて欲しい。 >>844 証拠なんていってないがじゃななぜ別人の話をさもおなじ人間のように引き継いだ？
なぜ俺と別人にレスした？
データベース？？こんな馬鹿みたいな返ししか出来ないのに
なんで知能だのについて語ってんだ >>848
これ
ttps://booklog.jp/item/1/4821063654 今日はまだ例の自己愛キチ女は起きてきてないと思うよー >>850つづき
オレ担当の心理士が持ってた
古いって言ってたから、もっと新しいのあるかな
Ⅳのことかな？
ttps://www.amazon.co.jp/エッセンシャルズ-WISC-IVによる心理アセスメント-ドーン・P・フラナガン/dp/4821063689/ref=pd_sim_14_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=V5HT6RK1YG6SGJ94B4BT
ttps://www.amazon.co.jp/日本版WISC-IVによる発達障害のアセスメント-‐代表的な指標パターンの解釈と事例紹介‐/dp/4821063719/ref=pd_sim_14_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=EPTEVHQHZM4V8GNZVGE5
ttps://www.amazon.co.jp/WISC-IVの臨床的利用と解釈-アウレリオ・プリフィテラ/dp/4821063662/ref=pd_sim_14_3?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=M2K803M5MP144V5N0J56
買う前にオレ言って >>849
WAIS3ってなんて呼ぶか知らないのお前？ >>849
後、お前にしかレスしちゃいけないルールでもあるのか？ >>853 頭大丈夫か？こんなやつが荒らしなんだよ >>855
今思ったけどパターン認識の方が明らかに頭悪いだろ 今日荒れすぎだろ…
理系文系とか数学に必要な能力とかどうでもいいよ >>857
初めてきたけどメンサロと変わりないな。
いつもはおとなしいスレなんか？ いつもはおとなしいというわけではないけど
こういう一対一の喧嘩が続く状況は珍しい気がする WAIS-III、懐かしいな。
前受けたけど頭が混乱して上手くできなかった。
今は落ち着いたからと思っても、実際まとめサイト見ると数学・図形で頭痛くなるけど、一応受けてみるか。 私が口論の原因だと意識した上で言う。
受験者同士の悩みを聞いたり答えたり、
互いの生活を良くするささやかな
昇華のつもりだったのだが...
私の文意を読み取らず、語尾や文調という副次要素の稚拙さで断定する。排他的な一方向のコミュニケーション、つまり相手が仮にも己より知的だとしても
尊大になれる心は不思議。
匿名である以上、
正確な情報の流布を求めてるわけではない。
賛同は不要だが、同一コミュニティーで、批判に徹するだけでは自意識の異常を感じるのは自然。 ここ数日の荒れよう見るに学歴、学力関連の話題は極力避けたほうが良さそう ここ一年ほど、おかしいのが定期的に沸いて、学歴話に因縁をつけるんだよ
心理学科中退無職の重度のASDとか >>863 ID:5YV7KXbBさんがID:Cy1TNrfFでID切り替わってるの自演常駐さんだからでしょ
>>866 は自演さんじゃないと仮定するけどむしろ口調がいつも同じで言語理解至上主義で
最初は丁寧だけど論理的に負けると別ID悪態罵倒連打になるってパターンの方が同じに感じる
次からワッチョイつけようよ 自分のIQという超がつく個人情報を全世界に晒すスレでﾜｯﾁｮｲつけろとか >>867 どこが自演なの？
でもまあ学力がセンタ六割で難関理系はない
受験に疎過ぎるし設定は嘘偽りなのは明らか
定期的に動作と理科数学理工学部と無縁と言いたがる奴
高学歴ならあり得ないと知っている設定が繰り返し出現するのは事実なんで
隔離スレッドはもうあるしワッチョイで >>869
定期的に動作と数理の能力が関係あるって主張してる君の方がおかしいんだよ ほらｗ俺自信は別に積極的にそんな内容投稿したことねーよ
な、実際にいるのは見えない敵と戦っている理系コンプなんだって 一言も数理なんて言ってないよな俺
唐突に動作性と数理って昨日の奴じゃんｗ
理系＝数理じゃないぞ？機械工学だって部品の設計組み立てだから動作性ないと図面も引けない そういやwais-3の後継テストのwais-4では
動作性IQと言語性IQが消えて全部郡指数で表されることになったっぽいね
動作性とか言語性とはなんだったのか 元々運動と視覚の協応と言うことで動作性それ以外が学習に専ら由来する言語性
だけんども動作性と肉体作業や運動はそんなに関係ないし知能に集中しただろ >>872
設計組み立てが動作性必要だとして、それ以外の要素は？ 最初から動作性は幾何でしか使えないって言ってるのに
いきなり設計組み立てが動作性に必要って最初に言ったことを後で言って、お前何したいの？ 珍しくガチ糖質でかきこみを論理的に理解するのが無理な人だったのね
”あいつ”認定も全部幻覚だったんだ
メンヘラ版だから来てるんだろうけど毎日日中からレスつけるより病院いきな >>869
大したことのない私でさえも
架空の設定に感じるのですね。 >>869
つまらないことですが証拠。
2017理系センター
724/900
https://d.kuku.lu/3bea27babb ググったけどたしかにセンター数学六割で行ける国立大学の偏差値は…
難関私立って早慶でしょこれはかなり無理げーっぽい
大した事ないのにアピールが過大 >>874
意味のない指標ではないけど、
敢えて表記する必要が無かったのかな。
処理速度と知覚統合、言語理解と作動記憶、
それぞれが違う処理能力の測り方なのに
言語と動作に統一化する際の調整の根拠に
難が有ったのかもしれない。 >>884
選考に必要なのは合計点です笑
ここ5年間のセンター数学を解いたことあります？
時間制限さえなければ受験生の何割かは
満点近く取れますよ。 >>887
特定されると困るような不利益な発言はしてません笑 >>886 だから？私大だって制限時間ある
と言うか後出しで処理速度のせい？
私大は国語がないから数学の比重が高いまではいいよな？
東京理科ですら無理でしょ？それ以下で難関って…嘘呼ばわりはおかしくない 900点以上とってたらお！ってなるが724点って微妙じゃねｗ >>890
センターは900点満点ですよ。個人的にはセンターは830点以上でおお！ってなると思う >>888
ここから出て行けよ。
おまえのせいで荒れて空気読めないの？何なの？
アスペの俺ですらそれくらいは分かるぞ >>890
満点はやばい
でも満点とったやつ今年出てましたな ここWAIS-IIIスレなのにセンターの点数スレじゃないんだお >>889
話が逸れてますねぇ。
大学名まで見せなきゃなりませんかね笑
論旨は違うでしょ？ >>892
感情的になるのは良くないですよ。
あなたはアスペを馬鹿にしている。 日本では現在、
waisⅢとwaisⅣが併存してるのですかね。
受けた後にⅣがあると知りました。 だから学歴関連で喧嘩するのやめようよ
専用スレは別にあるみたいだし
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/ WAIS４が出るんだ。下位検査何が変わるかな？
WISCは３のほうができがよかったんだけなー。 >>898
喧嘩なんてしてねえよ
最初に動作性が数学に優位っていう馬鹿がいたから指摘しただけだろ >>901 ID切り替え好きな:u3wDLDylさん
支離滅裂なこといってないで素直に病院言ってください
誰が何を書いたのかわからない＆見えない敵と戦うのは病気です 最初の”あいつ”認定ってどれ？
>>312まで”あいつ”って単語自体出てきてないよ
ここまで”あいつ”って使うくらいだから
「あいつ」という単語が出てきてない事に不自然さを感じる
荒すために「”あいつ”認定するあいつ」がいることにしてるだけ？ >>903
過去ログぐらい想像付かない？
でもこの話題常駐さんが糖質判明したのでもうおしまい
だし次からはそう言う真面目な対応で 一つ前みてたスレッドも糖質のせいで機能しなくなってたしもう２ｃｈは駄目かもわからんね >>905
真の糖質はお前だろ？
そう言って糖質言って話題を反らすな
それがお前の言う真面目な対応か？ またID変えてるｗ
敵意むき出しだけど誰も貴方を攻撃しようとかしてないんだよ もう学歴関連の話題禁止にしたほうがいいレベルだわここ数日の状況
学力の適性とWAISの関係の話も>>898のスレでやってくれ みんながやめてくれっていってるのに嫌なこと執着してやり続けるタイプって
ほんとどこいってもトラブルになるよ。
暴力的な短気の人に同じことしていつか大きなトラブルになりそう。
やめておいたほうがいいよ。
頼むからどっかいってほしい。 自分も含めてだけどASDって粘着性高いからね
嫌なレスされると今後そのスレに粘着したくなるし
コミュニティ破壊したくなる
普通は虚しいだけなんだろうけど継続行為が苦ではないし延々と続けれる >>905
確認してきたけど前スレもそういうのなかったよ
”あいつ”って言葉使ってる人いたけど関係なさそうだった
あと今糖質扱い受けてるの違う人のような？ >>914
元ネタはどこだったかはやふやだけどあいつは7~9番スレと実質的に1011で話題担ってるよ 攻撃性が高い人は劣等感の高いコンプレックスの塊の可能性が高いって本当だったんだね IQは頭の良さではない
数学を解くのは言語能力
幾何は動作 アスペルガーやadhd特有の忘れたいのに忘れられないのも執着の一種？ 人間は危険な事とかを避けるために嫌な事を忘れないようにできてる
それ自体は発達障害とか関係ないんではないかな
発達障害の場合はその「嫌な事」が普通の人より多いんじゃないかと予想する
そういう意味で執着しやすいという事になるかも >>920，921
扁桃体の過活性が原因じゃないかっていわれてるよ
扁桃体自体は恐怖とか、負の情動に関係するんだけど
発達、特にアスペ系はこれが反応しやすいんだって 次スレで発達煽る文をテンプレに入れようとする人いたけど
まさかこのままテンプレ入りしないよね？ >>922
瞑想始めたらあんまりイラつかなくなったり他人がキレても特に怖いとも思わなくなったけどされた嫌なことは忘れられないわ >>926
嫌なことを思い出したときは、目玉を左右に動かすんだ! ＞具体的な検査内容を書いてはいけません。
とりあえず注意喚起 薬飲んだときと飲んでないときのIQの違いとか計れないもんかね？ 言語性検査編集
知識
文化によって獲得した一般知識の程度。（例「ビクトリアの長は誰ですか？」）
理解
抽象的な社会慣習、規則、経験を扱う能力。（例「一石二鳥という諺はどのような意味ですか？」）
算数
数学問題を暗算する集中力。（例「1ドルで45セント切手を何枚買えますか？」）
類似
抽象言語理解。（例「りんごと梨はどのようなところが似ていますか？」）
単語
学習や理解の程度、および語彙の言語表現力。（例「ギターとは何ですか？」）
数唱
注意・集中。（順唱例「1-2-3」、逆唱例「3-2-1」）
語音整列
注意と作動記憶。 動作性検査編集
絵画完成
視覚的細部を素早く感知する能力。
符号
視覚的-運動協応、運動と心のスピード。
積木模様
空間認知、視覚的抽象処理、問題解決力。
行列推理
非言語的抽象課題解決力、帰納的推理、空間推理。
絵画配列
論理/逐次的推理、社会見識。
記号探し
視覚認知、スピード。
組合せ
視覚分析、統合、組み立て。
補助問題として「符号補助問題1（対再生）（自由再生）」と「符号補助問題2（視写）」がある。 >>936
1回で終わったの？
俺は2回に分けてやって所要時間はそれぞれ3時間だった。
結果出るまでに1ヶ月ぐらいかかるんだよな？
俺もかなり待ち遠しくて
もし、｢何も障害見つかりませんでした。｣って言われたらどうしたらいいんだろうかと思って心配だった。 発達障害の疑いがあるんで心理検査やるって言われたんだけど
WAIS3の事でいいのかな？WAIS3みたいな知能検査と心理検査って同じもの？ >>937
今日だけだよ。また連絡来るらしい。
２回に分けるって病院で受けたの？ >>939
病院で受けたよ！
２回とも最初の１時間は担当心理士の人が世間話を交えながらの問診があって、多分受け答えを見る為だったと思う。
残りの２時間を使ってWAIS3をやった。
>>938
心理検査だったとしたら
WAIS3だと思うよ！ 知能検査と心理検査は別物だよー
心理検査で有名なのはロールシャッハじゃないかな
あとクレペリンとかバウムとかも有名だと思うけど >>941
俺の主治医は初診時の問診の終わりに、
｢今度、心理検査をやりましょう。｣って言ってきてやった検査はWAIS3だったぞ！
WAIS3の事を知能検査って言う医者もいれば心理検査って言う医者もいるって前に聞いた覚えがあるけどな。 精神科領域では心理検査という大きな枠の中に知能検査が含まれるという包含関係だから
同じと捉えるのも別だと捉えるのもどっちも間違ってないけど
心理検査をやると言われたときにどっちをやるのかはわからない >>940
こっちは問診もなくすぐ始まったな。休憩挟んで合わせて3時間ちょっとだからぶっ通しでやったのかな～ >>944
多分１回で終わるようにぶっ通しでやったと思う。
俺に当たった担当心理士の人は若い女性だったけど、俺的には世間話を交えた問診があって話が出来て息抜きになって良かった。
でも２回とも休憩無しだったｗ >>945
じゃあ内容はやり方は違くても同じだったりしてね >>946
受けた検査がWAIS3だったらやり方が違っても検査内容は同じだと思う。 WAIS自体が１度で済ますようになってるからね
よっぽどの理由がないと２回に分けたりしないよ
１度でやるには量が多過ぎる気もするんだけど それがちゃんと1度で出来るかどうかも心理士は見ているわけで・・・ >>948
２回に分けてやった俺は、軽度知的障害、アスペ、
自閉症スペクトラムが見つかって広汎性発達障害だった。
今日、手帳を取るのに診断書を貰ってきた。
現在の病状が、
抑うつ状態の憂鬱気分と記入されてた。 >>950
アスペって、知的障害が無い自閉症だよね？知的障害併発してたらカナー型自閉症なんじゃないの？ >>950
点数はどうだったか教えて。
あとスレチかもだけど医師にかかったきっかけと、自分の中のそれまでの心当たりとかあったか知りたい。 >>951
最近は自閉症スペクトラムでひとまとめにしてる
カナーって聞くと知的が重いイメージだし >>957
言語性IQ71～81
動作性IQ55～67
全検査IQ61～69
幼少期から周りの子と比べると物事が上手く出来なかった。
小学生の頃からずっと勉強も運動も出来なくて周りからバカにされたし、
一部の教師からキツく当たられた事が度々あった。
小学生の頃は友達と遊んでて楽しめた事はあった。
中学に入ってからは勉強のやり方自体が全く分からなくなり中１の時に習ってた社会の地理が少し出来たぐらいだった。
運動は全く出来なかった。同級生全員からはバカにされて本当はその頃から一人が好きになったけど、
孤立して浮いて逆に目立つのを避ける為にバカにされていじられる存在だったけど無理して人といるようにしてた。
一部の教師からは授業で当てられるたびに答えられずにいると毎回厳しく叱責された。
中学を卒業して高校には行かず職業訓練校に進学したけどここでも勉強についていけず先生からほぼ毎日罵声を浴びせられるわ最悪殴られた事があり嫌気がさして３ヶ月で退学した。
数ヶ月引きこもりをやって働き始めて、社会に出て初めて働いた会社は人間関係が良く皆可愛がってくれてたおかげか働く事が楽しく感じられた。
20代半ばぐらいまでは、
周りの人がフォローしてくれたのもあってなんとか仕事はやれてたけど、
20代後半ぐらいから職場の人からバカにされたり当たられる事が増えてきたり、仕事が上手くやれないのが苦で長続きしなくなり、
それが切っ掛けで発達障害支援センターに相談に行くと精神科に行って心理検査を受ける事を勧められて検査を受けてみたら障害が見つかった。 >>954だけど、
>>952にレス
間違えて スマンm(__)m WAISも含めた発達障害の検査って医者に勧められて受けるのと自分から受けるのどっちが多いんだろうか >>956
俺の場合は自分の意思で、発達障害支援センターに行って、支援員の人の勧めで検査を受けた。 >>954
詳しくありがとう。幼少期から辛かったんやな。これを機に障害とうまく付き合って過ごして行けるといいね。
きっと大丈夫だ。
これを見たら俺の生育歴はそれほど大変ではなかったような気がするけど、WAISの結果が出るまであれこれ考えずに待つようにする。 作動記憶はあがるだろ
全体的な点数もわずかに上がりそう >>730
そういう前向きなスレあるといいなって思ってたよ
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
スレタイは↑っていうのはどうかな？テンプレは↓
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか？そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
※ただの悩みや愚痴はこちら
発達障害者の悩み part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522800759/
※ワッチョイ当事者限定スレ
【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/
※ADHD専用
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523076864/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519809961/
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください もう次スレできちゃってるけど、>>961のスレもあるといいなぁと思ってて
建てられないでいるんだけど、誰か建てられそう？最初に言い出し人も建てられないって言ってるし
積極的に、SST言ってる人や自己流でも本などで学ぶ人が意見交流できるスレがあるといいのだけど 新スレ使いながらでいいからこっち埋めよ
片づけ苦手だろうけどみんなでやろう 健常者が発達障害の薬飲んでも何も起きない？
スマートドラッグ扱いされてるけど リタリンだとトリップできるって聞いたけどね
だから処方されなくなったんだし
コンサータよストラレラはわからないけど >>959
｢アルジャーノンに花束を｣の主人公って一時的に超インテリになったけど、
最後はインテリになる以前より知能が低くなってしまったんだっけ？ >>730
そういう前向きなスレあるといいなって思ってたよ
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
スレタイは↑っていうのはどうかな？テンプレは↓
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか？そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
※ただの悩みや愚痴はこちら
発達障害者の悩み part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522800759/
※ワッチョイ当事者限定スレ
【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/
※ADHD専用
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523076864/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523639462/
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください >>969
ユースケサンタマリアのも山ピーのバージョンのも見たけど、車の運転が出来るようになったのは山ピー版だけだったな。
それ以外のシーンだと、
ユースケサンタマリア版と山ピー版とでは話の内容や結末が違ってたっけ？ もう次スレできちゃってるけど、>>968のスレもあるといいなぁと思ってて
建てられないでいるんだけど、誰か建てられそう？最初に言い出し人も建てられないって言ってるし
積極的に、SST言ってる人や自己流でも本などで学ぶ人が意見交流できるスレがあるといいのだけど
次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る13【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/ >>968>>971＝いつもの常駐自己愛性荒らし
相手せずIDごとNG推奨 >>968
確かに
今日もSST行って来る
お題は「自分の目標とご褒美」
「報酬系」の話だなと思いつつ >>959
飲む前の症状による
ギブアップ癖が減れば全体的に上がるよ
過剰な確認癖が減れば処理速度、ちょっとだけ知覚統合も上がる
そして過半数の人が当てはまりそうだけど集中力上がれば作動記憶も上がる >>954 恐ろしい人生だな 知的障害あるのに療育受けなかったんだ・・・ >>967
小説版しか読んだことないけど、元に戻ったくらいじゃなかったかな
思春期に読んで翻訳だけど文章の変化のつけ方とか色々興味深かった記憶
ドラマは見てないから分からないや >>979
Twitter、ブログ等で、成人後に発覚した例は何件かみたことがある。
二次障害が起きてから検査を行って、はじめてわかったりする。
5ch過去ログでみた悲しい例だと、電車内で奇声を上げてた知的障害者を馬鹿に
してたが、検査したら、その人自身も軽度知的障害という結果が出たそうだ。 >>979
俺自身は人より上手く出来ないとか理解出来るのが遅くて人より劣ってるというのはずっと思ってたけど、頭が悪いから仕方ないとか教え方が分かりにくいのが悪いとかずっと思ってた。親が言うには幼少期に受けた事があった定期健診では異常がなかったし、
まさか障害があるとは思ってなかったって言ってた。俺自身もメディアで発達障害というのを聞く事がなかったり、
精神科は興味はあったけど自傷行為をしてる人が行く場所だとずっと思ってて抵抗があってとても通院する気になれなかったし、
ハロワで発達障害支援センターのパンフを見る事が無かったとして、
将来的に自分の意思で精神科に相談に行ったとしても障害が見つけられたのはずっと先の事になってしまったと思う。 >>954
ちゃんとした文章に見えるし叱責とか難しい言葉も使えてるのに知的障害なのか >>983
言語は問題なかったみたいだけど、動作性が低かったし短期記憶も低かったんだろうな。
文章は、小学2年から20歳ぐらいまで文通をしてた事があったからそのおかげか文章を書く事が嫌いじゃないし、マトモな文章が書けるんだと思う。
話し方も受け答えがハキハキしてるから第一印象ではまず発達障害を持ってるように見られないし初対面の人からは疑われる。 >>974
もう次スレできちゃってるけど、>>968のスレもあるといいなぁと思ってて
建てられないでいるんだけど、誰か建てられそう？最初に言い出し人も建てられないって言ってるし
積極的に、SST言ってる人や自己流でも本などで学ぶ人が意見交流できるスレがあるといいのだけど
立ててくれるなら、その映画のスレいれてくれてもいいよ
次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る13【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/ >>954
書いてる以外のはどうでてたの？>>1にあるのやっぱり発達特有の凸凹があったのか気になる >>987
言語性、動作性、全検査IQしか書かれてなかったから他の点数は分からない。 >>986>>987＝荒らしID追加
異様なSST推しもこいつの特徴
スレも多数乱立させまくり、方々でしつこく誘導かけて発達当事者を囲い込もうとしてる
>>975>>988
常駐荒らしに構うの禁止な
そいつの正体はエセ発達の発達なりたがり自己愛女
ここの住民に絡んでくるのも本人がより発達ぽくなり切って誤診ゲットするのが目的で
住民のことはサンプル、モルモット程度にしか見てない
こいつに構ってスレ占拠させるのは発達全体に迷惑なんでエサやり禁止
これ以上構うとあんたらも荒らし扱いになるよ いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの 何かしらいいところがあり、それを伸ばしていけたらいいのにな。 このスレッドは１０００を超えました。
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