自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
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アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです
かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害（Autism）、
アスペルガー症候群（Asperger Syndrome）、
特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）、
小児期崩壊性障害（CDD）などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害（PDD）などの分類体系などとは一致しない
ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している
ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる >>603
まったく理解出来ない。
なぜ泣いているのか、笑っているのかを勉強するのには使う。 >>610
泣いてる、笑ってるなどの表情を見分けることだったり
話の流れを掴んで「なぜ笑ってるのか」切り出すことだったり
あるいはそもそも興味のない番組に集中し続けることや
大きな音、ちらつく画面等の刺激を受け止めることには
そんなに困難はない感じなのかな >>611
不特定多数の顔を見分けるのは困難だけど、
表情は一応わかる。
知的好奇心が強いから、
興味は尽きることはまったくない。
テレビも大丈夫。
大きな音は苦手だから音量は1だけど。
ただ興味があるだけで、満たされるとかそういうのは
まったくわからない。 腹が立つ感覚は全くわからないけど怒ってる人が見分けられて
ドラマを理解はしないけどどうして怒ってるのかって文脈はわかる、
ってどういう経験なんだろう
もし最近見たもので何か具体例を挙げられたら聞いてみたい、興味深い ハンドベルは天使の音が聞こえる。
4時キャッチ見て思った。 >>613
小さいころからこうだから、
そんなもんなんだな。という感じで見てる。
人の顔わからないから内容がよくわからないんだけど、
何回か見てると、掴めてきたりする。
小説も、漫画も、アニメも、ドラマも、映画も、ゲームも
だいたい怒るとき喜ぶ時悲しむ時って、
ほぼシチュエーションが決まってるから、
表情を見分けることさえできれば
あ、これはこうだから怒ってるなっていう感じで
わかる。
自分にはそういう感情はまったくわからないけど。
最近ではないけど一番分かりやすかったのは半○直樹。
表情も極端だから分かりやすかった。
アニメで一番参考になるのはコ○ン。
でも登場人物多くて見分けられないから、内容つかむのに
苦労する。
小説とかだと名前だけだから見分けには苦労しないけど、
状況を想像出来なくて苦労する。
そして誰もいな○なるか?とか全くわからない。
こちら幸福安○委員会です。とかもよくわからない。
灼眼のシャ○とかだとちょっとだけ想像できる。
っていう感じ。 自閉症が子供なんて産んだら駄目だ。
子供への愛情は全くない。
ご飯を食べる、寝る、トイレに行くと同じ感覚で子育てをしてる。
子供を産んでから自分自身の障害がわかったなんて言い訳にすぎない。 >>616
ありがとう。実際はドラマや映画の内容を反復である程度理解してる感じなんだね
インド映画を原語で、意味がわからなくても30周見れば
お約束が掴めてくるとかそういう感覚なんだろうか
ぼくだったら意味のわかるものに逃げちゃう気がするけど
もう少し具体的に（どの作品のこういう場面で、って感じで）聞けたら聞いてみたい気はする
ドラマも映画も自分が見られないからググってテキストで理解するしかないけども…
全く未知の抽象的感覚を想像するって経験がぼくには想像できない
たとえば猫にしか存在しないヒトには未知の感情があったとして、
それが猫の知覚が構成する文脈では特定のパターンで発生しているとして、
それにヒトの自分が気づいて区別して模倣できる気は到底しない
それを日常的に経験してるなら、そういう世界についてぜひ聞いてみたい
例えば「大きな音は苦手」というのを感情なしにどう定義できるんだろう
恐怖や驚愕、不安、不快感といった感情と紐付かない苦手意識とはどんなものなんだろう
ほんとに興味深い感覚だと思う 大きな音がするとフリーズする 動きもだけど脳内も
データ量が多過ぎて処理しきれないって感じがする
フリーズが解けたらやっと
何が起きたのか 危険なのかどうか
今どう振る舞うのが適切か
おかしなことを無意識にしてないか
それぞれ処理していく感じ 映画やアニメ見まくって掴んだと感じたものそのものがずれてるのがアスペだよね >>607
アズなおこって人と同じだね
その人も、子供の時にペットで悲しんでる人にとんでもない言葉かけをして
全く理解できなかったらしいし…
ただ彼女は結婚してるし優秀だし、自営してるしお子さんもいて離婚もしてないけど このスレ凄いな
自分の日記帳読んでるみたいw
川の流れとか
洗濯機の水流が好きなんだけど
それは自閉症の人が好きな奴
とカウンセリングの時に言われたw
そんな人いますか？ >>624
風呂の中で
親指と人差し指の間を開いてくの字を手でつくって
それを水に沈めると渦ができる
これをずっとやってた 俺は小さい頃チューブのでんぷんのりを握って出したり引っ込めたりするのが好きだったが教師にバカにされて止めた >>624
川の流れ好き
洗濯機は今は普通の全自動だから見えない
ドラム式買うお金ない
2層式の時代は楽しかった >>628
ドラムでも、洗濯物がグルグル回るの楽しいぞｗ >>624>>625
無自覚だったけど、書き込み見て好きだったこと思い出した >>618
わかりやすそうな例探してるんだけど、
見つからないからとりあえず、苦手とかの判断基準について。
苦手=自分に害があって、自分で対処できるもの。
例 大きな音は音量を下げれば耳は痛くならないと判断。よって苦手。
注射は痛いが、予防接種とかは義務づけられていなければ受けなくても良いため、
対処できると判断。よって苦手。
嫌い=自分に害があって、自分で対処できないもの。
例 食べ物のアレルギー(魚介類系統)などは明記明言されていないと
食べ物の種類も判断できないため、食べてしまう可能性があり、
その場合自分で対処はできないと判断。よって嫌い。
化粧品のアレルギーもあり、これも道行く女たまに男がほぼ全員しているため、
自分ではマスクなどでしか対処できないと判断。よって嫌い。
得意=仕事、勉強の範囲内で自分が褒められる物事。さらに苦手要素がないこと。
例 数学古典世界史などの勉強で満点を取った時に先生にお前すごいな。
と褒められたと判断。それが得意。
英語検定やドイツ語検定、漢字検定など取った時も同様。
好き=プライベートの範囲内で自分が褒められる物事。さらに苦手要素がないこと。
絵が上手い、料理上手など親や友人に褒められたと判断。それで
絵を描く、料理をすることが好き。
っていう感じで対処してる。
>>620
国語の時間でも戦争をテーマにした作文かいたら職員室に呼び出されて、
怒られたことあった。文部科学省の人たちが学校にきたことがあって、
生徒たちで議論とかしたんだけど、その時に私の議論が文部科学省の人に褒められたらしい。
先生が言ってた。彼女の観点はかなり面白い。彼女は哲学を研究させると
才能が開花すると思うよ。って言われたはず。もう細かいことは覚えてないんだけど。
やっぱりずれてるんだろうなあ。 よくわからん
私から見た好き嫌いは単純に快と不快
別に優れていても優れていなくても快を感じるなら好き
逆に優れていても優れていなくても不快なら嫌い
得意と苦手だと
心理的抵抗なくかつ上手く出来るなら得意
心理的抵抗があるなら上手く出来ても苦手
上手く出来ない場合は能力不足だが心理的抵抗がない場合は苦手に分類しない
になる >>632
つまり単純にいうと、
自分に害があって対処できることは苦手
自分に害があって対処できないことは嫌い
仕事、勉学で褒められたことは得意
プライベートで褒められたことは好き
ってこと。
快、不快とかはわからない。
長文な上に分かりにくくてすまんな。 >>633
意味はわかるが感覚がわからんってこと
たとえば褒められることが苦手なんだ
だが嫌いじゃない 説明ありがとう
一番分かりたいところがわからないけど、雰囲気は見えてきた気がする
「褒められた」を弁別できて選好があるなら社会的知覚はわりと得意なのかな
不快情動なしで「痛い」に注目して忌避するのはやっぱりちょっとわからない
痛みは主観的でそれ自体無害なのでは？って思う
表情の読み取りができることも含めて、
扁桃体に障害があって不快情動そのものがない人とは違うしくみっぽくはある 難しいな
ただ、悲しいというのが理解出来ないから悲しみに関しては似てると思う
自分の親とか子供とか配偶者恋人などが死ぬと不快感を感じて苦しいらしいということ
他人の評価は自分の考えより下に置いてるから褒められるとか貶されるより自己満足出来ることが最優先で他人にどう見えるかはさほど気にしない
ただし自分の邪魔と感じたら攻撃性が出る
陰口ならいくらでもどうぞ、見える場所で目障りなら攻撃するってスタイル 自分の特徴で発達障害からきていると感じたものを延々と書き出した
全てがマイナスや負担に感じることばかり也
まさに全身ポンコツ不出来のデパート
心身ともに健全な身体で生まれたかった
世の中は不公平だね 不快感や苦しみは理解出来るから、悲しみはなんとなく当てはめることは出来るがそれがなかったらどう判断するんだろう
自分の世界に生きることが好きなため、褒められることは嫌いではないが苦手なのだろう
まあ、勝手に割り込んで済まぬ 自分はオンリーワンだからな
自分が楽しければ他人に関係なく楽しいし、自分が苦痛なら他人に関係なく苦痛だ
悩む人は、わざわざ悩むから悩むのだ
負け戦こそ面白いのよ、と思う人は追い詰められたほうが楽しいだろう >>634
ごめん。よくわからない。
もうちょい分かりやすくお願いします。
すみません。
>>635
すごい、上手いって言われたら、褒められたものだと
思え。って母親に言われたからね。
感情、表情もこんな感じだよ。
これって社会的知覚できてるのか?
嬉し泣きとかは判断できない。
嬉しい時は喜ぶもの。喜ぶ時は、みんなこんな表情しているのよ。
って絵を見せられて教わったからね。嬉し泣きはこういう時に
泣くものとは教わってないから、判断できない。
嬉し泣きする漫画とかも多いけど、パターンが意味不明すぎて理解できない。
痛いっていうのは痛いだけで、確かに無害なんだけど、
学校の目の前で車に轢かれた時、学校にいって勉強するという目的があったから、
足が折れてても学校に行こうとした。痛いだけで歩けるからなんの支障もなかった。
運転手や友人が絶対学校行ったらダメ。救急車呼ぶからって言われたんだけど、
先生が説得に来るまでひたすら学校に行こうとしてた。だって目の前だったし。
医者がそれは危険だ。というので、苦手嫌いに分けたんだ。
もともと苦手は自分の中に存在しなかったからね。 >>640
自閉症やシゾイド傾向が重めの人だと、
褒められることや変に見られることそのものに
無頓着というか無関心な人が少なからずいる
そこに価値を見出して、人から言われた評価や指示を
元々無かった好きとか苦手の基準にしてるならそれは特徴的かなと思う
嬉し泣きは識別できないけど嬉し泣きする漫画が多いのはわかる、ってのは
誰かにけっこう頻繁に都度解説してもらってるの？
ってことは、一緒に漫画をよく読む友達は多い感じ？ （答えるのが嫌だとか不快だと思われないのをいいことに
いろいろ踏み込んだことを聞いてしまっている気もする
もし実はやっぱり不快だったらごめんね） >>641
なるほど。
そういうことか。
一週間に一回、遊びにきて
通訳してくれる友人が5人ほどいる。
私がしゃべって伝えたいことをわかってくれる友人。
こういう感情でこういうことを言いたいんだよ。って伝えてくれる友人。
漫画や小説、ドラマの感情、状況を図にして分かりやすくしてくれる友人。
オススメの本のだいたいのストーリーを書いて、
この主人公は何を思ってるでしょうか?って問題出してくれる友人。
この三人が主に遊んでくれる。
あとの二人は話相手の練習になってくれる。
この二人は忙しいから月一回ぐらいしか遊べないけど。
この五人はくるたびに一人何冊かの本、ゲーム、DVDを持ってくるから、
一緒に見て遊びのついでに通訳っていう感じ。 >>640
あなたが怒りを理解するのに近い
パターンや意味としての理解は出来るが、私に快不快なしの好き嫌いはわからんってこと
褒められることがいいことということは理解出来るから嫌いではないが、いいことでも他人の反応自体が苦手なのかな?
自分の世界には自分だけしかいない感じで他人はバグみたいな存在なのかな >>622
転売ヤー？誤爆かな
>>623-624
面白いね
洗濯機の水流はわからないけど、川はいやされるってあると思うよ
>>627
それと関連あるかわからないけど、のりで新品のででてくるところがオレンジの切り口
みたいになるのあるよね？
あれ好きだったなぁ…最初だけなんだけどｗ そういえば自分は火遊びが大好きだったな
色々燃やして遊んでた >>631
やっぱり優秀な大学でてるの？
>>634
褒められるのが苦手なのってやっぱり居心地が悪いというか
素直に受け取れないから？
>>640
若い人？話によると幼少期から療育受けたっぽいね >>643
あ、家族じゃなくて友人なんだ…すごいね
理解があるけどカムアウトしてるの？ >>647
>>644に書いたけど多分他人が反応することが苦手
全校生徒のまえで表彰とか凄く嫌だったことは覚えてる
知ってる人にお礼されるのも苦手だけど、知らない人にお礼されるのはならそんなに苦手じゃないから知り合いと関わることが苦手なのかも 金払って依頼するのはいいけど、善意で助けてもらうの大嫌いだから知り合いでも絶対に金払うとかあるから人の善意を信用してないとか？
自分でもよくわからんな 他人からの善意に期待されてるであろう反応がよくわからないから 他人に不快な思いをさせたくなくてそういう状況になるのを避けてる
その場限りで継続して会わない関係の人なら少し気楽に接することができるし 定型の思考パターンのデータ集めの気分でいられる すごく献身的にSSTしてくれる友人（支援者？）がいて、
彼女ら自体や彼女らと遊ぶこと自体に好悪や思い入れはなくて、
物語を読むこと自体にも快情動はなくて、
でもそういう関係が半沢直樹の頃から続いてるなら
人間関係にかんしてかなり特異なケースだとは思う
理解できない好きでもない本を読み続けてる理由はわかったけど
こだわりとか常同性と衝突しないのかな？ 思ったけど
好悪の情動がなければそもそもこだわり症状はあんまりないのかな >>642
大丈夫。そういうことは全くないから
気にしなくてもいいよ。
>>644
なるほど。分かりやすくありがとう。
まあそんな感じ。苦手とかは特に害ないからわからないけど、
反応を把握するのに時間かかるから、人と関わるのが
難しいっていうのはある。
自分の頭の中を表すのに、引きこもりって言葉が一番
いい表現してるんじゃないかな。って思う。
>>647
大学受験の時に両親が交通事故で亡くなったので、
葬式やらなんやらで受け損ねた。今は就職してる。
英語話せないのに東大か京大に行ってハーバードに留学したら?
って文部科学省の人に言われた。
書きはできるんだけど、抑揚のない棒読みには無理だろ。
18才。親は本当に苦労して育ててくれたと思う。
あれ知りたい、これ知りたいしか言わなくて、
無表情から表情筋が活動するようになるまで、
中学までかかったからね。 >>654
保育園のころから続いてる。
昔からいわゆる世話焼きっていう人たち。
もう一人いたんだけど、もう一人は親の引っ越しで海外で就職したから、
今はラインだけ。でも写真とか色々送って、感想待ってます。
って送ってくる。
恵まれてる人間関係だと自分でも思うんだがどうだろう?
喧嘩したことはないなあ。
友人同士ではあるけどね。
友人は男3女2、男のはずだけど女1で、性別の違いの喧嘩ってこんなに違うのか・・・。
と思った。
こだわりとかは特にないと思う。
卒業アルバムが鍋敷きにちょうどいいから使ってたら、
友人がそれをみて、「俺は今すごく怒ってるぞ!
卒業アルバムは大事にするもんだ!鍋敷きじゃねえ!!」
って怒られた。から特にこだわりはないと思う。
使えるものがあれば何でも使う。使えなかったら捨てる。 >>649
ありがとう
>>655
ありがとう
18歳わか！ここの板それなりに大人だから最年少の住人なんじゃない？
やっぱりそれくらい若いと周囲のサポートが違うんだろうね…
文部科学省の人が急に出てくるのが謎だけど親戚関係かな >>656
その友人はあなたがASDだというのは知ってるんだよね？
知ってるからそのように教えてあげてるとは思うけど…
こういうスレもあるのでよければ、克服ので使えそうなことがあれば書いてくれると嬉しいかも
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/ こだわり症状が顕著でないとASDの診断基準満たさない気がするけど
それは無自覚にどこかにあるのかな
こだわり弱め、友達関係をしっかり維持できてる、なら自閉症としての障害は
典型的ではないのかもしれない、という印象を、お話聞いて現時点ではもっている
感情をめぐる特徴的な傾向はなにかしらあるんだろうけど 周りの人の献身的な取り組み自体はSSTとして有効そうに見える
興味関心の常同性が強くて人の話聞かねえ、
人と友人関係維持できねえ、ってASDがとりくむには苦戦する面もあるかもだけど >>657
はえー。最年少なのか。
ちなみに今日会社首になった。
文部科学省の人は学校に見学?しに来たときに、
私の議論が気になったっぽい。
職員室に呼び出されて、名刺渡されて、ぜひ名門大学へ!
って言われた。
>>658
知ってる。両親が亡くなったあとに、
一緒に精神科でカウンセリング受けにいこ!
って言われて、みんなで一緒に精神科に何回か行ったから。
うーん。参考になるかわからないけど、
そのスレ行ってみるよ。
>>659
他人の顔がわからず、考えの違い、
感情のあるコミュニケーションが非常に難しいことと、
声の抑揚のなさ、尽きることのない興味から、
軽度の自閉症スペクトラムと診断された。
確かに典型的ではないかもしれない
>>660
そうだね。
思えば小中高のクラスメイトもみんなよい人だったと思う。
みんな最初に必ず、私は○○だと思っています。
感じています。って言ってくれた。
先生方も最初に私は○○しています。って言ってくれた。
周りの理解ってすごく大切なんだと思う。 >>659
こだわりは診断基準で絶対なの？
参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。 >>611
学校につとめていたの？
＞ちなみに今日会社首になった。
＞文部科学省の人は学校に見学?しに来たときに、
＞私の議論が気になったっぽい。
＞職員室に呼び出されて、名刺渡されて、ぜひ名門大学へ!って言われた。
この流れがいまいちよく理解できなかったけど…
これも同じ
＞そうだね。
＞思えば小中高のクラスメイトもみんなよい人だったと思う。
＞みんな最初に必ず、私は○○だと思っています。
＞感じています。って言ってくれた。
＞先生方も最初に私は○○しています。って言ってくれた。
＞周りの理解ってすごく大切なんだと思う。
珍しいタイプだね
診断出たのは最近かな？ >>663
いや?勤めてはいない。
生徒だったときの話。
つい最近診断出た。 >>662
君には以前も説明したからちょっと省くけど、
こだわりと常同性が何かしら、かつ日常生活に支障をきたすレベルで
なかったらASDにならない、というのがDSM-5の考え方 アスペ特有の微妙に記憶を作り変えながら自分を高く設定するあれに思える 運転免許の診断書はこれになってた
手帳の診断書は広汎性発達障害だけど
でも会社の忘年会のバス内でカラオケしたから自閉ではないって親に言われたｗ >>667
自閉症と自閉症スペクトラムは別の病気だぞ >>667
自閉スペクトラム症って、別に皆の前で何か出来るから違うって訳じゃないぞ？
あくまでコミュニケーションの障害だから、人によっては大勢の前で話すことだけなら抵抗無い人もいる。社交的な人もいるわけで。 「社交的」かつ「コミュニケーション障害」ってどういう意味だ
サイコパス的なものか 積極奇異は無理やり良く言えば社交的
アスペは人のフォローや無理に良く言って褒めてあげよう落ち込まないように気を使ってあげようってのそのまま鵜呑みにするから
こういうお世辞いいたくないけどね >>666
ネタみたいな話ですまん。
まあネットだし、本当だって書き込んでも証明できるものは
何一つないから本当だと思うかは、おまかせする。
気になったんだが記憶を作り替えるのも
自閉症スペクトラムの一種なの? いつも一人で撮影できる場所に他の誰かがいると息苦しくなる。
話せる人なら良いけど、無口なのはきつい。
https://twitter.com/2000Shiokaze/status/997707483861827584
電車オタクは自閉症である >>666
それはどっちかっていうと自己愛系とか虚言癖の人じゃない？
ここの掲示板（5ちゃん）ではむしろ二次障害で自己肯定感が下がりまくって不必要に発達であることを下げる当事者が多いようにみえる >>676
いわゆる「距離なし」だよね自戒をこめて >>677
どっかの育児系のアドバイスサイトで作話があるって書いてあった気がする
嘘ばかりつくアスペで検索してみて
言いたくないと思ったら嘘付いて、それが本人の中じゃ真実になるらしい
嘘つきの自覚が無いから直せない
そういう人結構いるよ >>681
ありがとう。見てきた。
私はどっちかというと多分真逆かなと思った。
よく友人にお前もうちょい嘘つけよ・・・。
と言われるぐらいストレートに言うし、正直だから。 >>682
そういう言い方される時は「お前は絶対嘘つかないやつだよな」ってニュアンスじゃなくて
「遠慮やお世辞面で、他人に気を使え」って感じだと思う
上下は別物だからズケズケ本心を言うのと、嘘をつくのは混在することもある
本人には嘘ついてる自覚が薄いらしいから他人からの一言二言で自分を盲信せずに、そういう指摘があった時は自分を疑って見て まあ、ネット越しに嘘か本当かを見抜ける時代はひろゆきの頃に終わったので
2ch? 5ch? （まだ慣れない）にある全ては嘘と本当の中間にある物語だと思って読むのが
想像力のさほど障害のない者の責務かなと思う
「何を語るか」よりも「どんな風に語るか」のほうが雄弁なことはしばしばある
ASDにおいては特にだし、つまりASDでない人においても逆説的にそうだけど >>683
いやそれはわかる。
他人に気を使えないぐらい馬鹿正直ですよってこと。 >>683
ごめんもう一個かくの忘れてた。
疑ってみるよ。
正直疑うのもよくわからない。
みんなの疑うと違うと思う。
みんなの疑うってどういう感じ? 自分が特別馬鹿正直だと思うなら、馬鹿正直じゃない人間との差分として
認識しているものが「疑い」に他ならないのではないかな
みんなが皆自分と同じくらい正直だと思ってたら>>685は出ないので、
何かしら違いの認識はあるはずだけど >>687
なるほど。今まで気がつかなかった。
ありがとう。
唯一あった好奇心の次に猜疑心という２つ目の可能性ができた。
ちなみに685は友人に先に
これは褒めてないぞ。注意だ!って683と同じこと言われたから、
わかるだけで、実際注意なかったらそのまま受け取ってたね。
自分の疑うって他人の行動パターンだけなんだよね。
チェスとかやってると、次はどの行動をしてくるか、
パターンを考える。そんな感じ。 自分が思ったよりコミュニケーション能力が低いんだと分かってビックリした
診断書上ではなかなか重めの発達障害って感じに記載されてたのに、なんか自分がグローバルスタンダードみたいな気持ちがあって（このぐらい普通だよね？みたいな）
別に障害を受け入れてないわけじゃないんだけど「障害者の割に自分って普通だよね」みたいな気持ちがあったんだけど、夫と話してたらそうじゃないことを教えられてすごく衝撃だった
特に
相手の言葉の受け取り方がズレてて、周りと会話が噛み合ってないことがあること（幼稚園児の頃から時々私が喋ると周りが「エッ？」って一瞬止まって手探りで合わせに来られてる感を感じて不思議に思ってたことの原因）
人と会話した後に一人でリプレイする人はほとんどいないこと（私は一人になった瞬間に相手との会話を最初から最後までリプレイする、相手の発言は脳内で再生して自分の台詞だけを喋る、
笑ったり手振り身振りも再現することもある。意識してやってるわけじゃなくて誰かと会話した後は勝手にやってる）
に驚いた
もちろん聴覚過敏とか、水に濡れるのが異常に嫌とか、自分が痛くないことを人が痛がっていてもよく分からないとか、予定通りじゃないとパニックを起こすとか、定型とは違う部分があるのは知ってたけど、白（定型）とグレー（自分）ぐらいの差だと思っていた
もしかして、ハッキリ白（定型）と黒（自分）ぐらい違うのだろうか
怖くてまだ夫には聞けていない
自分の何が普通で何が障害者なのかが分からない
というか障害者である時点で、普通という意識は完全に捨てた方がいいのか？
あまりのショックに長文でごめんなさい あなたの症状について分かるのはあなたの身近にいる人なので、
本当に自分のことを知りたいならネット越しに聞くのは
混乱するだけだからやめたほうがいいと思う
我々があなたについて知ってるのはあなたがあなた自身について異常だと思ってるいくつかの行動だけで、
あなたの正常性にかんする膨大な情報はほとんど書かれていないし書きつくすこともできない
ってなったら、「あなたのどのへんが普通か」に誠実に答えられる人はネットの向こうにはいないのです
適当な返事をしてくれる人はいるだろうし、それが望みなら邪魔してごめんだけど ううん、親切にありがとう
確かにその通りだわ
夫と直接話してみるね >>689
自分も人の事は言えないけど、レスを読む限りだとかなり典型的なのかな？って思ってしまった。
これは私もまだまだ模索中だけど、
「自分は自分が思ってる以上に普通ではないかつ、
思ってる以上の迷惑をかけてる可能性もある」って
意識を持つ事が大切かなと思った。 >>689
食べてる場面の映像見てて、それがあなたの好物でおいしそうに見えた場合手振りで食べてるふりとかしますか？
リプレイって声出しますか？（未診断の方で似たようなタイプの話を聞いたので・・・）
あなたって、周りが合わせようとしてくれるところで解決してたり
夫が居る事考えると人間としては障害関係なく愛される人間なんだと思うわ
普通じゃないって言われるのが怖いなら聞かなくていいと思うよ
どうせ変わらないし、悩みが増えるだけ
目に余ったら指摘してくれるように頼めばいい 自分や周囲に困り感があったら「障害」で、そうでないなら「特性」と聞いた
症状の重さは関係なく ありがとう、意見もらえて嬉しい
夫に聞いてみたらハッキリ白と黒ぐらい違うと言ってて少しスッキリしたかもしれない
というかずっと「周りと大きく違ってる」と言っていたつもりだったらしく、また私の受け取り方が悪くて全然気づいてないだけだった
とりあえずもっと自覚を持つことにする
今までおかしくないと思ってた周りの人とのコミュニケーションが本当は間違ってたのかもと思うとやっぱりちょっと怖いけど、
なるべく人に迷惑をかけないように気をつけるよ
>>693
美味しそうものなら何でもするわけじゃないけどする時もあるよ
リプレイする時は無意識だからあまり自覚がないけど、多分ほとんどの場合小さく声が出てると思う
買い物してる時も気づくとずっと一人で喋ってるから、声に出してしまうタイプなんだと思う
愛される人間なのか分からないけど、そう思ってくれて嬉しいよ >>695
突飛な質問に答えてくれてありがとう
無意識な独り言が多い人は結構いるよね
小さい声なら、見かけてもあまり気にならないよ
会話を繰り返す＋食べるフリしながらテレビ見てたって言うのをこないだ始めて聞いたので、似たタイプかなってハッと思って聞いてしまいました
何か関連性あるのかしら
元々旦那さんははっきり違うと伝えてるつもりだったんだねｗ
それがコミュ面の不安に繋がらないように、適度に褒めて貰って幸せにね >>664
そうなんだ…
話が色々ごっちゃになってるように感じる
働いてるのは一般の会社なの？ >>665
こだわりと常同性が何かしら、かつ日常生活に支障をきたすレベル
ってどの程度かわからないんだよね…
診断レベルってどの程度を指すの？
こういうところでASD診断された人って文章ではここが来ちゃってる人ってあまりみないのだけど
調べてみたら
常同症 じょうどうしょう
自閉症や知的遅滞、統合失調症などに顕著に現れる症状で、同じ行為・言語・姿勢などを長時間にわたって反復・持続するもの。 常同行動。
やっぱり知的と発達って似た症状が多いね… >>671
社交的でASD診断される人ってどこで診断基準ってくだされるんだろうね スペクトラムだから3つそろってなくてもいいはずだけど >>699
積極的に人と話すけど噛み合わない
本人は噛み合ってると思ってるけど皆不快に思って離れていくor本人も空回りしてるのわかりつつも距離感が分からない
辛くなって悩む→相談→診断
ある程度仕事が出来て会話もする外面がいいか静かなだけ→家庭では妻や母を見下し威圧的→相手はメンヘラに→出ていくか病院いけと言われ行く→お前がおかしい診断
みたいなやつじゃない 私は常同とこだわり以外の2つで診断おりてるけど、
>>698の意味のことなら、小さい頃だけの、爪かみ、ティッシュを細かくちぎって丸めるとか、自分でもそれが常同とは意識してなかったのがある >>699
社交的だけど、距離なしだから社交障害ある スペクトラムいうても診断基準を満たすもののなかで
連続体があるよっていうだけなので、特に今は
社会性と常同性両方が診断基準を満たさないと診断されなくなってる
社会性だけだと「社会的コミュニケーション障害」だっけ？
自閉症とは別のカテゴリを用意してる >>704
知らなかったです ありがとう
しょっちゅう基準が変わるし、本も書かれた時期で内容違うし、難しいですね >>701
医者の診断だと凸凹してても表向き第三者にちゃんとできれば診断外みたいな感じだけどね
とりつくろえれば診断しなくていいという考えカモ
周囲がひどく訴えたら違うのかもしれないけど…
>>702
ありがとう
常同とこだわり以外の2つで診断おりてるってことは、その２つはなんなの
>>703
どういう状態？
>>704
それって診断のときの検査バージョンによってかわるのかな？
今でも主流は４だよね？
最新が５で…バージョンが違うだけで診断がついたりつかなかったりする事態もありそう…
４だとその２つの満たさなくてもでるんでしょ？ >>706
結局は医師がどういう基準を採用するかだけど、
精神科医療の流れとしては「三つ組が揃ってないとASDじゃない」と
みなす方に動いてきてるのは確か
これも君に前説明した気がするんだけど、
DSM-IV-TRには「診断基準を満たさなくても自閉症っぽければ診断する」っていう
操作的診断基準の意味を見失った診断名（PDD-NOS）があって、
それはやっぱり変だよね、ってことで削除されたのがDSM-5
PDD-NOSの一部は別の診断名に移すことは最初から意図していた変更だ
注意すべきは、自閉症スペクトラムの考え方は昔から一貫して
「診断基準を満たす中での連続体」であるってこと
逆に、健常者までの連続体って立場を取るんなら
統合失調症でもうつ病でも知的障害でもなんでもスペクトラムだ
その概念に意味があるかどうかはともかく ディメンジョン診断って、本当の意味での健常者は存在しないっていうスタンスかと思ってた。 >>697
とりあえず頭に浮かんだことから書いてるからね。
接客だったんだけど、
棒読みで笑顔でいらっしゃいませと言う不気味な店員。
っていう口コミ書かれたからクビになりました。 俺は、ASD、不注意優勢、自己愛ナルシシズムと診断された。ただそれ4年前。
4年前に診断されただけで通院してない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
