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自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0761優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 09:28:12.14ID:Nswpciuu
>>760
ありがとう
それが自分では困り感がすごくあるんだよね
「障害者なのに普通だよね」という意識があると書いたけどその意味が、診断下りるまではずっと自分は健常だと思っていたから、
周りの皆も同じようにこだわりがあったりするけどすごく努力をしているからパニックを起こさないんだ、
自分は怠け者だし性格が悪いからパニックになったり周りを困らせるんだと思っていて、
『自分が健常並』ではなく『健常も自分並』の方が近いかもしれない
それを自分のおかしな認識の仕方で「自分に起こることは普通のこと、皆こうなる」から「つまり自分は普通!」と思ってしまい、
「普通にしてるだけなのに浮く」とか「普通のことをしているのに困らせた」ということになるのだと思う
だから寧ろ自分は障害者だと自覚して周りを困らせないように意識した方がいいのかなと考えたんだ
0762優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 12:31:56.93ID:SuXVwQl2
人の事は言えない立場だけど、少しでも周りとの違和感を感じてるなら、
自覚して周りを困らせないよう意識したほうがいいと思う。
一般的に健常者の人達は、直接的かつ相当の被害に遭わなければ
当事者の一挙一動に内心困ってたり違和感を覚えてても、
大人の対応で触れないようにしてる事が多いのね。
むしろ健常者の人達からハッキリ言われたときは、
かけてしまった被害や迷惑は、自分の想像以上に深刻だと思ったほうがいい。
0763優しい名無しさん垢版2018/05/24(木) 21:00:00.38ID:R8guclGa
友達がほとんどいないことが、バイト仲間や同僚に知られるのが怖かった
みんな普通に友達がいるのに、変な人だと思われるのが怖かった
友達と遊びに出かけた、彼氏と喧嘩したなんて話題になると肩身が狭かった
ひたすら聞き役になるだけで自分の体験談がなかった
0764優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 03:50:12.79ID:qVpkaJQR
今って社会が効率化の為に想定する「理想の定型発達者」って、どれくらい狭くなっているんだろう。
ディメンジョン診断はそれをベクトル空間上に可視化して全ての人間に自分の「座標」を意識させ、
ある一定のベクトル空間に自分が収まるよう矯正させる、そういうツールだと思ってた。
0765優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 09:54:31.92ID:Z6OrZHrm
>>762
なるほど
自覚できてる部分以上に無自覚に何かをしてしまってるんだと意識してみるよ
ここで相談してから意識的に過ごしてみててまず基本の挨拶の仕方を夫に教わったんだけど、以前よりスムーズに出来てる気がする
夫曰く「目が合ったら(お互いの存在を認識し合ってから)挨拶する」というのが基本らしく、
自分は目が合うのが怖いから見ないけど人に会ったらとりあえず挨拶、というトンチンカンなやり方だった(無視してるみたいなのに急に挨拶してる、みたいな)
だから挨拶しても気付かれないことが多かったのかと目から鱗
こういう『知ってるけど間違えたやり方をしてること』が多いのだと思う

何日も長々と自分語りばかりしてごめん
ウザイと思うのでそろそろロムに戻ります
色々な意見をもらえて勉強になった
皆さんありがとう
0766優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 16:02:15.50ID:PaEyNCmT
>>763
自分の体験談が無い、、、、、すごく分かります。

もっと 色んなことに興味を持ち 行動せねばと思っているのですが、 ものごとに興味を持つことが難しいです、、、、泣
0767優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 16:43:29.65ID:lokXtiiX
>>765
俺は新参なので、お話が、ためになります
もっといろいろ聞きたいです
0769優しい名無しさん垢版2018/05/25(金) 23:02:12.96ID:lR7r+a8v
>>765
いえいえ。
「自分では知ってるつもりだけど、やり方を間違えてたり勘違いしてる」って事が、
自覚してからも何かの折に発覚することが多くて、気持ちはすごくわかる。
あと、私もかつて結婚してた時に、あなたが旦那さんから言われてるようなことを
(元)相手からよく指摘されてたから、身につまされて読んでるよ。
0770優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 02:12:57.73ID:JkywyXck
家族の知人にアスペだと確信してる女性がいる
小学生の頃クラス全員から仲間外れにされていたそう
婚活ではいつも男性からお断りされまくり、40代に突入
何故婚活で失敗するのかわかるんだけど、本人は全くわからならない様子
発達障害に本人か家族が気づかないと永遠とこんな感じで時間が過ぎていくんだろうね
二次障害にならなければ、現実を知らない方が幸せなんだろうか
一生結婚相手みつからないままでも
0771優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 02:18:06.64ID:8pRMovek
大人になってから子供の頃から自分が自閉症だったと知った時の絶望感
0772優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 02:36:43.92ID:KpB89cUL
>>771
分かる。で、それにプラスで割と重度のADHD併発。ADHD重症度は4.5/5.0。
知的に問題ない分、更に色々考えてしまう。

30年前になるが、3歳の時点で言語を一言も話さず拘りがあったり偏食があったにも関わらず、検診をスルー。
その後は知的に問題無かった故に、そのまま健常者として大人に。

で、周りからも言われ自分でも流石におかしいと思い受診して発覚。

健常者として生きてきて、あなたは障害者ですと言われた絶望感。プライドも糞もズタズタ。
でも、納得している自分もいるので複雑。
0773優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 05:29:22.72ID:JkywyXck
自閉症だと周囲から気づかれるのは、知的障害のあるタイプだけだった時代の人間
シャイで引っ込み思案、孤立して仲間に加われない受動型はワガママや甘えと受け止められ
親にあちこち引き摺り回され、子供会やらなんやら強制的に放り込まれたわ
鬱になって精神科行く前にASDを確信してたから告知にショックなし
むしろ発達障害でなければ何なんだと絶望してたはず
あとから軽いADHD併発に気づいた
0774優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 07:38:24.62ID:1es287hT
子供の頃から空腹ってのを感じた事が無いんだけど同じ様な人いるかな?
お腹が減るって感覚が分からない
普通に食事はするけど別に食べなくても平気
1日くらいだったら水だけで絶食してもなんともない
感覚がにぶいのかな?
0775優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 09:04:27.93ID:5E/TBMlo
コードギアスの映画見に来ました。
入場特典が映画のフィルム、カレンがコックピットの中にいるカットです。
0777優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 10:22:49.00ID:fZW/0oej
>>772
「障害者」と言われて
プライドをズタズタにされて、絶望感を味わったそこのあなた。

あなたは今回、
自分が持っていた「障害者に対する差別意識」について
学ぶことが出来ました。
おめでとう、これでやっとの思いで、一つだけ大人になったねw

発達が障害されていたその壁を、一つだけ越えることが出来ました。
でも、その厚い壁を越えたことは、大きな成長と言えるのです。
「障害者」という言葉に、身体障害者や精神障害者、LGBTも含め
実に多くの人々と一歩近付くことが出来ました。

それから、外国人やらその他の被差別者もしかりです。
それから、周りにいる
「健常者の皮を駆使して、常に疲弊と共に生きる貴人達」とも近づけたのかもしれません。

障害者も健常者も
みんなちょっと特徴のある人間、日本人なだけ。
されど障害者。

ようこそ我らの聖域へw
0778優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 10:42:05.16ID:QIXlwEa1
>>777
差別意識がなかったかと言われれば、正直なところあったと思う。でなければショックなど受けない。

人間、異質なものは本能的に排除する心理があるので、その一端を見ていたのだろう。

でもなによりも辛いのは障害故に、今まで頑張れば出来る自分の努力が足りないと思っていたことが、実は「不可能」だと突き付けられた事だな・・・。
迷いもなく薬物治療をしてくれと即答した。
0779優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 10:51:06.67ID:fZW/0oej
>>778

「不可能」かあ
障害認定で不可能を突き付けられた思いはないなあ
それよりも前に、疲弊して不可能を味わっていたのかもなあ
あるいはオレの方がむしろまだ、不可能を認識できてないのかもな

薬物治療は意地でも受けないつもりだw
0780優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 20:28:38.85ID:JkywyXck
>>776
発達認定されてからの方が他人と会話するのが嫌いになった
親も嫌いになって連絡絶ってる
二次障害にさえならなければ発達障害に気づかないまま生きてたんだろう
でもストレスに弱いASDには無理な話
配偶者の希望に沿うような人間になろう無理を重ねたら
自分の精神的な逃げ場を奪われ耐え忍ぶ生活で鬱病だし
配偶者がこちらのために我慢を重ねたらダム決壊ブチギレて荒れる
それでも15年夫婦継続してる
鬱になって2年、発達認定から1年
0782優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 22:06:40.69ID:2uruDCJp
>>759
ありがとう
何度も入院してるとなると重そうだね…
でも結婚して離婚もしないってことは、美人かわいいなどの外見のよさや、
それだけではなく性格がいい、優しいなど定型の夫?が続けたいと思わせる何かがあるんじゃないかな

イイ人と巡り合えてよかったね
恋愛結婚かなぁ…
ご主人がいるなら、生活上、援助が必要でも障害年金までいらないような気もするし…
0783優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 22:59:32.31ID:bbzb39br
>>781
あ?そうなの?
板挟みになると真実がわからないネットでは判断できない
カウンセラー?は荒らしってみたけどその人なんだよね?
これでも一年はROMったのに・・・
半年またROMるわ
0784優しい名無しさん垢版2018/05/26(土) 23:29:16.82ID:bbzb39br
>>774
すまんこれだけ
わかる
何かやるとき食事しなくても別になんとも思わないから、
夏休みに三日間飲まず食わずで倒れたことあるわ
脱水症状と栄養失調
0786優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 01:37:05.74ID:f8geiS+v
>>774
同じく。空腹感も満腹感も無いもので意識しないと丸一日食事無しで過ごせてしまうし
逆に目の前に食べ物があると胃袋の容量を無視して全部食べてしまう事があった。
トイレにも中々行きたくならなくて半日行かないのもざらにある。
0787優しい名無しさん垢版2018/05/27(日) 14:42:22.97ID:RqPSUom6
>>783
前は気に入らない人を自己愛認定していたけど、自己愛認定すると荒らしだと
ばれると思ったのか、最近やめて自己愛外してやってる

カウンセラーって呼ばれてると気がついたのは、ADHDスレをみていて…

パターンはこんな感じなので覚えておくといいかも

発達なりすまし荒らし
相手しないように

そしてその相手しないようにと言ってる相手は私のことだけど、
レスみればわかるように問題ある発言をしてるわけでもなく、荒らしてるわけでもない

SSTスレは克服したい前向きの人のスレだし、私も実践してる人の話が聞きたいから
また気にせずきてね
同意した人が立ててくれたみたい

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/

このスレの他の人もどうぞ
愚痴だけからその一歩先へ
0788優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 11:27:21.64ID:sxFx0nAf
先週検査を受けてASDと診断
自分が鬱で休職してるのも他人のせいではなく自分ができない仕事してたからとわかって気が楽になった
0790優しい名無しさん垢版2018/05/28(月) 23:50:27.27ID:j3hIrPwR
>>789
薬は休職中ということもありもらってないですね
ただ近々仕事を辞める予定なので就職先が決まったら飲み始めるかもしれませんね
0791優しい名無しさん垢版2018/05/29(火) 12:15:39.85ID:RB0QvuaP
ASDの読み方って、
アスディー
で合ってる?それともエーエスディー?
0792優しい名無しさん垢版2018/05/29(火) 14:02:47.86ID:z0cPmTe9
>>791
エーエスでぃー
0795優しい名無しさん垢版2018/05/29(火) 15:44:21.04ID:eP9t+C1i
まお
0797優しい名無しさん垢版2018/05/29(火) 19:50:10.84ID:oNFJGdMF
病気のため会話が困難です
緊急事態を除き話しかけないで下さい
と書いた札をカバンにぶら下げておくべきか

せっかく一人の休みを満喫してるのに
どこ行っても雑談大好きオッサンやお節介おばさんが話しかけてきてウザい
興味のない話に時間とられたくないし
その場限りの関係のおばさんに根掘り葉掘りプライベート聞かれるとか何の罰ゲームかと
竹内力の見た目なら自分だけの時間を満喫できるのに
0800優しい名無しさん垢版2018/05/29(火) 20:53:41.99ID:psRFE1h0
         _____
       /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      /彡/´~~~~~~~~ ',ミミ
      ,':::/ ━    ━ ',ミ:}  
      {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
        〉ト{ <・>、}'^{ < ・> }'!rト
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0802優しい名無しさん垢版2018/05/29(火) 22:12:45.31ID:lygtYR45
傷つきやすすぎて何とかしたいけどどうにもならない。
いつか変わりたい
0804優しい名無しさん垢版2018/05/29(火) 22:49:22.31ID:ic2uDacS
フラッシュバックどうにかならんか医者に聞いたが
どうにもならんらしいね

どうしろと
0806優しい名無しさん垢版2018/05/30(水) 02:25:52.77ID:dMymITpG
>>804
ADHD併発だけど、ストラテラ飲んだら何故かフラッシュバックが完全に治まった。
以前は声が出てしまうくらい酷くて、ほぼ毎日あったんだけど。

とすると、やはり記憶に関係する前頭前野のノルアドレナリンが関係してるのかと思う。
ただ、個人によって原因が違うのだろうな。
人によってはより酷くなる人もいるみたいだし。
0807優しい名無しさん垢版2018/05/30(水) 02:38:44.44ID:Y7nf9pqM
眼窩前頭皮質が弱ってて扁桃体の抑えが効かずエピソード記憶で呼び出された身体記憶がまた入力情報として
類似場面の記憶を呼び出し以下ループになってるのがフラッシュバックだっけ。
アレキシサイミアの重さが中途半端のグレーゾーンの人が陥りやすいのだろうか。
眼窩前頭皮質の萎縮による脱抑制がコンサータで取り戻せる比較的軽度の人には効果があるのかもね。
0808優しい名無しさん垢版2018/05/30(水) 09:36:02.30ID:9Qw52OIA
>>801
オッサンおばさんはそんなモノ知らないし
マークに気づかず話しかけてくるよ
田舎者はほんとガサツで遠慮なく声かけてくるから
0809優しい名無しさん垢版2018/05/30(水) 15:33:44.66ID:lVVIoMTA
自分のやりたい仕事しか頭になくて、
やりたくない仕事はどのようにしたら自分に回ってこないようになるかを考える事はちゃちゃっと計算できる
作業ルールを無視して、他人の仕事を(自分がやりたい仕事)奪うのもなんとも思っていない
自分がやった作業を人のせいにしたりします

この人はこういったキャラなのでしょうか
それとも自閉症なんでしょうか

いつもこの人に自分の仕事の邪魔をされて困っています
正直、一緒にいたくないので会社を辞めることにしました
0812優しい名無しさん垢版2018/05/30(水) 17:15:12.35ID:qZ3iFpFY
>>809
さすがにそれは自閉症に対する風評被害だわー
なんでもかんでも自閉症のせいにしないでおくれ
0813優しい名無しさん垢版2018/05/30(水) 17:19:07.43ID:/BluKrTi
>>809に限らないけど、発達障害や自閉症はなんだろう?と調べもしないで
とにかく厄介な人、あれな人は全部発達や自閉症にするのが流行ってるよね
具体的に調べて完全一致くらい同じだったので疑ってるならわかるんだけど
0814優しい名無しさん垢版2018/05/30(水) 18:22:38.76ID:SOOFLEw4
>>809
それは身勝手なやつ
自閉症は相手の身になって一生懸命行動して空回りするんで
みててイライラはしても
確信犯的にくそ押しつけて逃げたりはしない
0815優しい名無しさん垢版2018/05/30(水) 19:38:02.68ID:lVVIoMTA
そうですか
性格に問題アリな人なんですね

自閉症と診断されている方々失礼しました
0816優しい名無しさん垢版2018/05/31(木) 10:12:37.49ID:yyC5tWWS
>>809
むしろ反論出来ず溜め込んでる方が自閉症の傾向アリなんて事もある
0817優しい名無しさん垢版2018/05/31(木) 11:30:59.43ID:UW0Lcwna
>>805
昨日から飲んでるよー

自動車学校卒業できない。どうしても補助ブレーキ踏まれちゃう
みんな標識ってどう認識してるの?
0819優しい名無しさん垢版2018/05/31(木) 12:39:56.10ID:UW0Lcwna
>>818
いいなあ。標識が認識出来なくて困ってる。
標識ってどこにあるの?一時停止とかいうけど上とか横とか見ても全然わからん
0820優しい名無しさん垢版2018/05/31(木) 12:41:48.28ID:fwU8AHHY
>>819
まぁ勘に頼っています。
0822優しい名無しさん垢版2018/05/31(木) 12:49:57.50ID:UW0Lcwna
>>820
勘はもう無理だな。壊滅的だ
毎日補助ブレーキ踏まれる日々だ
0825優しい名無しさん垢版2018/05/31(木) 15:31:42.15ID:2mDere8v
自閉症と鬱病でスペックb1c6(3)2,8の就労不可能の診断書で障害基礎年金二級が通った方はいますか?
似たようなスペックでの審査結果を知りたいです。
宜しくお願いします。
0826優しい名無しさん垢版2018/05/31(木) 20:48:03.49ID:UW0Lcwna
>>823
免許ないと就職できないんだよ
0827優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 10:15:54.43ID:D7dYyQkL
>>823同意
念⬅コレ嫌い
0828優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 19:39:22.67ID:OpYLp1as
「あ…はぃ…」
「う…ぅ…」
「まぁまぁまぁ…」
「ンフフフ…」
「そう…っすか…」

この5つだけで複雑な人間社会を生きてきた。

文章では会話できても人と対面するとどうしてか言葉がでてこない。
他人の視線がこちらに向くだけで一度に大量の情報やリスクを感知してしまい頭はキャパオーバーだ。
0829優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 20:09:30.44ID:xfoxemXu
女性同士の会話のときは「ねー!」を多用してる
とりあえず「ねー!」から始まって「そうですよねー」とか「本当ですねー」って更に同意しとく
もう癖になってる
0830優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 20:16:12.90ID:OpYLp1as
アスペルガーの異常な繰り返し行動ってのは自分には見当たらないけど、中学校時代までは明確にあったわ。

歩行者信号が赤になって止まらされてしまったら独自のおまじないをして青に変えるという謎のルールがあった。
おまじないは10秒間続き、その間に青に変わらなかったら息を止めて青になるまで待たなければならなかった。

あと時計を見た場合は、長針の位置によって、おまじないをしなければならなかった。
たまに不吉な時刻にうっかり時計をみてしまうことがあるが、その場合はおまじない中はずっと息を止めるという罰則を課していた
ちなみにこの時計を見たときのおまじないについては顔を左右に振るという仕草を要したために何度も挙動不審に思われた。

あとはあらゆる物の角に触るというルーティンもあった。
タンスや机や椅子やらカゴやら、テレビのリモコンやら理想的な角をもった物を見ると、どうしようもなく触らなければならない強迫観念にせまられ、さっと近づいては角にタッチしてたな。
どうしても触れないシチュエーションでは息を数秒とめて頭をぶるぶる振って厄を振り払わなければならなかった。

ちなみに今でも昔の名残なのか、なにか嫌な予感や縁起が悪いことがあると、たま〜に無意識に息を止めてるなあ〜。

これって普通なのかな?子供時代なら健常者でも皆、独特のルーティンがあるもんなのかな
0831優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 20:27:36.52ID:1CBVA6we
いろんな思いが頭にうずまき
言葉にならずに消えていく
優生保護されたい
0832優しい名無しさん垢版2018/06/01(金) 21:07:30.60ID:BwuGUD+J
>>830
それだけで、アスペと診断はつかないよ。
幼少期から現在までを総合してだね。
0833優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 01:19:59.34ID:3fKplO5B
>>829
「あーめっちゃわかります!」
「たしかにー!」
「ですよねー!」
「そうなんですか?」
「へー」
「なるほど」
「難しいですね」
「またまたー!」
「でも◯◯さん(会話相手)ってほんっと素敵ですよね」
「なんか恥ずかしいけど、◯◯さんって自分の憧れなんです」

で定型女性の会話の9割は片付く
0834優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 01:34:35.10ID:n+ytTm6+
このサイト興味深かった
http://yaplog.jp/ayukko/archive/623
自閉症スペクトラム障害(ASD)って何だろう?3つの特性
「こんど遊びにきてください」
「率直な意見を聞かせてください」
などの社交辞令をまにうけてしまいがち

自閉症スペクトラムの方は、
・暗黙の了解やマナーが理解しにくい
・場にそぐわない格好や言葉づかい、表現をする
・友達が少ない。でもあまりさみしいとも思わない

特にこれが真理だよね
発達全般にいえる

発達障害の方にとって大切なのは、

・周囲に理解者がいる
・適切な支援を受けられる
・能力を発揮できる場所がある

ということ

これらに恵まれないときに特性が「障害」となります。
0836優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 02:26:12.95ID:aiRy5Fhq
>>833
それ過剰にやり過ぎると、バカにしてるってなりそう
マウント取りする定型女めんどい
0837優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 10:38:22.89ID:LizOufoo
>>834
場にそぐわない発言に猛反して喋らなければ
それはそれで問題らしいし
匙加減がわからん
0838優しい名無しさん垢版2018/06/02(土) 10:38:43.73ID:lZvvE5dl
    ,..-─''''''''''─、               ▲  
 ,'´彡、,.-──''''´ミ-─、          ▲▼▲          
.' ノ       .  i  |  ▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲▼▲▼▲▼     _, r '" ⌒ヽ-、   
', .| _/'  '\_:::| i     ▼▲  ▲サンライズ▲  ▲▼     / / ⌒`´⌒\ヽ 
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i    ▼▲ ▲▼バンダイ▼▲ ▲▼     { /  ⌒  ⌒ l ) 
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`'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'      ▲▼▲ 角川HD ▲▼▲      |     ー'  'ー  .i  
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  '. ( ヽェェェソ.ノ /      ▲▼  ▼▲   ▲▼   ▼▲  (ヽ/)       `ー'   } 
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  ,,,i _:_,,..-─''' ̄`---..            ▼  
0840優しい名無しさん垢版2018/06/03(日) 17:06:05.27ID:Go8VA/1k
前に保育園に突入してけがさせた奴もASDだったらしい。だからって刑が軽くなってたら困るわ。
0842優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 04:38:12.65ID:bbU9QT4y
自分のしたことはスッポリ忘れて、された事はしっかり覚えてるから質が悪い
0843優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 05:47:30.11ID:YuEDINRN
ASDは親の教育は関係ないってマジ?
俺は過保護だったから自己中な性格になったのだとばかり思ってたが
0845優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 06:32:08.85ID:8azsTpZU
ASDは100%遺伝
ASD遺伝子を持たない人が後天的にASDになることがありえないから
0846優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 10:33:02.95ID:rENRVcl7
ASDの一卵性双生児での一致率は40-90%だってことだから
遺伝以外の要素も効いてるんだと思うけども

少なくとも遺伝的には同じ情報を持つ人たちが発生〜成長中の差異によって
ASDになったりならなかったりするところまでは認めていいと思う
0847優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 11:59:32.33ID:/CUeFrw5
>>846
息子一卵性だよ もう成人
1才から個性は違ってた
片方はASD寄り併発
片方はADHDASD要素なし
0849優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 13:17:20.88ID:P8kONFfe
発達障害になるのは幼少期の子育ての微妙な失敗の積み重ねなんだろうな
0850優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 13:38:21.96ID:aPREXBGd
ASDの要素が刻まれるのは腹の中として、
生まれてからどんな環境下でどんな教育をされるかによって
成長後の基本理念的な部分は変わるんじゃないかな

自分も姉も元々はそっくりなASD併発だったけど
早々に親元から逃げ出し絶縁状態で育った自分は
若いうちに発達に気づき、試行錯誤し続けた結果
異常を改善すべく積んできた訓練の成果も少しは出ている

一方、親の脛を齧って過保護に育てられた姉は
「あなたは何もおかしくない」「思うままに生きろ」
と刷り込まれ、贅沢な環境下で食うにも困らず
何の苦労もせずに仕事も地位も与えられた結果、
酷く自己中で未だに感情のコントロールすらできず
常に自分が正しいと思い込み
庶民を見下すポンコツと化してるよ
0851優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 14:48:37.37ID:duHmQ619
>>843
親の教育次第で、生涯特性が軽くなる重くなるっていうのはあると思う…
いわば療育的教育みたいなもの?
特性スルーした不適切な育て方は問題は大きくするみたいね
0853優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 16:10:13.57ID:4Rdt5CLI
鉄道マニアに非常に多いとされる自閉症、その自閉症の青年がツイッターを通じてリハビリに励んでいる
https://twitter.com/mmmkkktttnnn/status/1003848984744550400
https://twitter.com/mmmkkktttnnn/status/1003841326339637248
https://twitter.com/mmmkkktttnnn/status/1003840386345754624

鉄道マニアの間では何か珍しい電車の写真を撮ってツイッターに上げて交流するのが流行ってるらしい
この青年もなにやら珍しい電車の画像をツイッターに上げて同じ障害者仲間との交流を楽しんでるようだ
あちこちで危険を犯し顰蹙を買いながら必死に電車の写真を撮ってる障害者たち、彼らはそうやって社会との接点を確保しているのかもしれない
障害者にとってスマホ・デジカメ・ツイッターは生きるために必要なマストアイテムなのだ
0854優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 17:09:23.84ID:tWT1LLlp
電車に興味があるって頭の中が子供なんだな
平気で危険な行動をとるのも
知的障害ではない知的障害というか
0855優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 17:46:32.28ID:4Rdt5CLI
男は電車に限らず飛行機や車など乗り物に興味のある人は多いよ
ただ、成長していくうちにその興味は薄れていくけどね
乗り物に対する興味も嗜む程度なら初対面の人との会話の潤滑油になることもある
だが、今の撮り鉄とか形振り構わず必死に撮りまくる類は間違いなく障害者
鉄道マニアのツイッターの文章や画像を見てもどこかに障害者っぽいものがある
0857優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 19:08:23.53ID:Et9kyHj2
>>850
社会的に成功してるなら、お姉さんは障害を克服できてるんだよ
0858優しい名無しさん垢版2018/06/05(火) 19:46:22.14ID:0JnoSf5U
>>843
私は自分が使えない人間、気のきかない人間なのは
親の育て方が問題なんだと長年思い込んでたよ
仕事でも人付き合いの集まりでも、多方面に目配りするのが苦手
いつも指示待ち人間で、自発的にチームワークや分担作業に取り組めなかった
親が甘やかし、手伝いやマナー、しつけの教育が足りてなかったせいだと思ってた

ASDを知ってから、普通の人は、
細かく手取り足取りいちいち教えられなくても、周りを観察してキチンと気がきく生き物に育つんだと知った
0863優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 00:04:06.65ID:qRScNf+n
>>857
残念ながら成功とは程遠いかな
会話のキャッチボールができないのは自分のASDのせいなのに
それを認めず相手を話の通じない無能と詰ったりするので
社内でも相当嫌われている様子

口でギャーギャー言い立てる割には能力が伴っていないので
仕事がらみでは個として認識されておらず
いい年したBBAなのに未だ「社長の娘さん」扱い
今はまだ父がトップにいるので周囲が我慢してくれているけど
父が他界したら会社から追放されるか会社潰すと思う

親が他界したあと周囲から一斉に背中を向けられて
病むであろう時を想定してこっちが心構えしてる
0864優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 01:15:54.65ID:p03hNNfn
どんなにいい療育をしてもデイケアに通っても本人がASDであること
ASDのために視野が狭くなっていること相手の立場になって物事を考えるのが苦手であること
自分が困っている自分が迷惑する自分ができないなど自分を中心に判断していることも
社会の中では通用しないということ
これを客観的に理解で気なければKYといわれたり自己中とかマイルールとか言われてしまう
ほぼ絶望的に特性の改善は無理

私の周囲にいる方で就労していたり定型者会で上手く行っている人の多くは
診断を取るだけでなく自分の考えは偏っているからおかしかったら教えてね
変な拘りがあるけど許してね 時々分かってなくて頓珍漢な発言するけど許してね
とかちゃんと言ってくれる人ばかり
そういう人は謙虚さがあるから多少KYなことをしても周囲が許してくれちゃうんだよな
0865優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 01:18:47.79ID:ZGyyk+TP
療育って具体的にどんな内容なんだ
幼くて頭が柔軟なうちに考え方のクセを矯正するってこと?
0866優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 01:51:27.33ID:p03hNNfn
子どもの場合はペアレントトレーニングが一般的
大人の場合は自閉症スペクトラムコミュニケーショントレーニング
0867866垢版2018/06/06(水) 01:53:07.71ID:p03hNNfn
子どもは発達支援センターや療育センター等でやっている
良い所は褒めて伸ばす、やって欲しくないこと(いけないこと)はスルーする
××をしたらダメと怒らず、いけないことをしてもひたすら無視する
柔軟な思考なんて身につかないので白・黒・絵カードで良いことダメなことを
パターンでひたすら覚えさせる 子どもをむやみに叱らない(ASDはFlashバックがあるので)
頑張ったらご褒美シールをあげるとか、ひたすら褒めて褒めて伸ばす

大人は昭和医大烏山とか錦糸町クボタクリニックやハートクリニック横浜とかがやってる
シーン別に相手に対する対応力を身につけるもの 
挨拶の仕方、相手の立場に立って感情表現を考える、アサーション、上手な断り方とか

詳しくは専門家に聞いてくれ
書店で本も出ているぞ      連投長文スマン
0869優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 03:17:02.22ID:mgDLBhtb
>>858
それは一理あるけど、だからこそ親が幼少期からこの子ちょっと…とわかったり
そういう子でも適切に育てられる親力のある人に生まれた人はかなり有利なんだよね
大体世のあれな子で大人でそれなりに開花してる子の親はそう
もちろん、その人の能力が高いのはあるんだけど、
それを置いても親またはそれに近い存在大きいよ
例えば、徹子も相当だけど親の適切な育て方で腐らずのびのび大人になってよく開花した
あれが罵倒したり、頭ごなしに否定したり、虐待して育ったらああならなかったと思うよ

ましになるかどうかは決まるといっても過言じゃない

先日みたテレビ朝日系列の天才の今っていうのでも、アスペっぽい女性がでてたけど
やっぱり親が一味も二味も育て方違ったし
あんなになんでもあれそれなんでなんて四六時中いってたらうざがられてもおかしくない
けど親はそうしなかった
0870優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 03:19:39.24ID:mgDLBhtb
>>850
試行錯誤したやり方を>>858のスレで聞かせてもらったらうれしいなぁ…

>>864
そうでもないよ
こういう例もあるから…プライベートではそれなりに苦労もあるみたいだけど
定型から全く疑われないレベルの大人になるってことも可能ってこと…

アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな?
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね
0871優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 06:12:45.51ID:zrQ2PFp0
発達障害の寿命は18年も短いという衝撃の事実
haltutatusyougai.net/zyouhou-15/

ASD+LDは30年も縮まるんだって
0872優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 06:47:30.89ID:qRScNf+n
>>870
例の荒らしがそのスレにいるみたいなので遠慮しておく
ごめんね、ありがとう

簡単に書くと、日々の対話を復習する際に
フローチャート方式で視覚化して考察してる
あと、常に定型を観察して真似る術を身につけた
自己主張せず聞き上手になることも心掛けてる

それでも未だにおかしい発言してしまうけどね
0873優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 12:51:20.49ID:qb8L3lEY
870のリンク先の女性の話は、他人事に思えず気になってた。
でも今回改めて読み直してみたら、人によって(良い意味で)態度を使い分けるのが苦手な以上は、
努力しててもやはり当事者なんだなと思った。

私も人によって態度を使い分けるのは、自覚した今でも苦手で模索し続けてる。
彼女はまだ20代だから、若さゆえ態度の使い分けが苦手でも何とかなってる。
でも今後、恋愛や結婚を考えるなら態度の使い分けは必須だし、
仕事でもこれから、リーダー的存在になったり後輩の面倒をみる立場になるなどが必要になってきたら、
ある程度は使い分けが出来ないと厳しくなるだろうと思った。
0874優しい名無しさん垢版2018/06/06(水) 23:15:47.07ID:LYuJe8FP
上司にもっと普通に行動してほしいって言われた
自分では他の人と同じ様にしているつもりだったけどやっぱり違うのか
でもどこら辺が違うのか分からない
0875優しい名無しさん垢版2018/06/07(木) 17:50:50.79ID:0K908VFT
>>872
ありがとう
例のADHD関連スレでは長文カウンセラー様荒らしの発達男君ね…確かにいたね
そのレスだけもっていくよ
0876優しい名無しさん垢版2018/06/07(木) 18:00:29.36ID:0K908VFT
>>870の女性は自力で多分克服した(ようにみえる)アスペみたいだね
多分専門家から特別なレクチャーいわゆるSSTや療育を受けてない気がする

気になるのは、もめるのが嫌だから誰にも公平に接するとか
すごく自己防衛的な点…そして彼氏に振られてるところ…

むしろ人によって極端に変わるほうが悪く思われやすそう
そういうの対人関係で悪く思われやすいし…
公平に接するというのはスキルして悪くないんじゃないかな…
恋愛では嫉妬深くなく、そういう美点をよしとしてくれる人ならいいだろうから
人選次第、逆にいえば矢口みたいな他人の目を盗んで不倫したり
そういうことはしなさそうだから堅実そう

何はともあれ、それを出したのは、美人で高学歴で社内の男性から好かれ
前任者(定型)よりずっと愛されて、アスペに見えないような評価を受ける
こともあるという一例として出したのね
0877優しい名無しさん垢版2018/06/07(木) 23:56:59.30ID:2icWO74T
推測だけど彼女が彼に振られた理由は恐らく、
態度の使い分けが苦手な事が原因になってると思う。
多くの女性にとって彼氏(旦那)は、親兄弟とは別の次元でかけがえのない存在だから、
他の男性達と比べて特別だって事を相手にアピールする(したくなる)のが普通だと思う。
でも彼女の場合は、他の男性達に接するのと変わらない感じだったかもしれないから、
自分は彼女にとっての特別な存在ではない?っていう不安や嫉妬が彼の中で嵩じて、
彼女と別れる事を選んだのかもしれない。

誰にでも分け隔てない態度なのは人として良い事だし、
極端過ぎるくらい態度を変える人は、私も苦手だったりする。
ただ恋愛や結婚に関しては、図らずも相手を不安な気持ちにさせる事の無いよう、
相手を尊重する振る舞いとしての、態度の使い分けは必要だからね。
0878優しい名無しさん垢版2018/06/08(金) 07:24:28.10ID:7Jf3x65o
専業トレーダーでガンガン稼いでる
スキャってる時だけが安心できる
税金払うのだけが取り柄のゴミとは違う
0880優しい名無しさん垢版2018/06/08(金) 14:09:18.51ID:1wMIc5YU
母親には迷惑かけてしまった。
悔やんでも時間は戻らない。
これから発達障害の子育てする人が少しでも負担減る工夫や発想が出てきてほしい
0881優しい名無しさん垢版2018/06/08(金) 18:34:39.74ID:VRPYm177
>>877
飛び切りの美人だっていうからね
その後のことも特にないし、告白した同僚男性もその権報告ないし数年前だからどうなってることかわからないね

でも、相手が嫉妬深くなければどうにかそれだけならなりそう…
0884優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 00:30:07.15ID:5UY5uVFP
海外ドラマなら観る人限定されてるからマシだった
何故日本ドラマで自閉症スペクトラムなんか取り入れるのか
これ以上差別されたくないのだけど
コメントみたら俳優可愛いとかそんなのばっか
イケメン芸能人以外はどうせキモい扱いなんだろ
本当に利用するのやめて欲しい
0886優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 05:02:56.35ID:u4CW5S8k
<新幹線殺傷>容疑者自閉症? 「旅に出る」と1月自宅出る
ttps://mainichi.jp/articles/20180610/k00/00m/040/155000c

 9日夜発生した東海道新幹線3人殺傷事件で、殺人未遂容疑で逮捕された小島一朗容疑者(22)の伯父(57)によると、小島容疑者は愛知県一宮市出身で定時制高校を卒業するまで同市で育った。職業訓練校を経て埼玉県内の会社に就職したが、約1年後に「人間関係が合わない」と言って退職した。実家の両親とトラブルがあったため、2016年4月ごろから同県岡崎市の伯父方で暮らすようになったという。

 小島容疑者は自閉症と診断され、昨年2〜3月には岡崎市内の病院に入院していた。伯父方では2階の部屋に引きこもってパソコンを触っていた。「自分は価値のない人間だ。自由に生きたい。それが許されないのなら死にたい」などと話していたという。

 今年1月に「旅に出る」と言い残し、自転車に乗って自宅を出ていた。それ以前にも何度か家出したことがあったという。伯父は「人に危害を加えることはこれまでなかった。事件を起こしたことは信じられない」と話した。【井口慎太郎】
0889優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 06:00:49.25ID:wejKyVx7
>>888
寧ろ人畜無害なんだけどね。
0890優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 06:46:53.13ID:GGCVtljL
自閉症というよりそのせいで
二次障害で苦しんでた可能性あり
俺もこいつみたいになってたのかなと思うと
責められないわ
0891優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 07:35:05.43ID:SFtnExqj
殺人鬼予備軍
・統合失調症
・境界性人格障害
・ペドフィリア
・自閉症 (ニュー!)
0893優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 07:46:50.40ID:Q43grPo6
犯罪はやめてよ…頼むから

またニュース系の板で発達障害がフルボッコだろう
発達に親でも殺されたように叩きまくる人がいるから
0894優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 08:10:47.23ID:Q43grPo6
>二次障害で苦しんでた可能性あり

これね。
発達は道徳観念がないとかいう印象が世間では流布してるけど
追い詰められてリミッターぶっ壊れた場合も多いんじゃないか

道徳観念といえば
「発達障害者は面と向かって人の容姿の欠点を指摘してしまう」とか言われてるけど
俺は誰にしつけられるまでもなくそんな症状は子供のころからなかった
そんなことするわけない
むしろそれは定型の特徴に当てはまる
0895優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 08:14:28.21ID:SFtnExqj
報道によるイメージ操作だよ
政府が庶民の不満や関心をそらす目的で良く使う手
年金や生活保護の不正受給なんかの報道もそうだね
庶民はそういう分かりやすい攻撃目標を好んで叩くから
0897優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 08:27:52.67ID:SFtnExqj
犯人は自閉症とわざわざ報道にのせる意味がそこ見えてくる
0898優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 08:30:35.11ID:mBovsE+K
「自閉症」が今トレンド入りしていて世間の発達障害者叩きの危機
0900優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 09:34:29.94ID:mBovsE+K
【容疑者自閉症?】 毎日新聞の軽率な見出しに対してネット上で疑問の声・反論が続出中
https://togetter.com/li/1235650
0901優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 10:19:09.29ID:n/7zjUrJ
自閉症スペクトラム障害は凶悪事件に関係あるとも言えるし、ないとも言える
良くも悪くも1つの考えを突き詰める、1つの思い込みに固執するのが自閉症スペクトラム障害だから
暴力的な心を持った場合は極端に凶暴になるし、平和的な心を持った場合は極端に平和的になる
どちらにしても両極端に振れるのが自閉症スペクトラム障害だ
1人の定型が暴力的だったからと言って、定型は全員暴力的だということにはならないのと同じ
0902優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 10:47:17.40ID:knYh3PEN
なるほどね

ところで自己保身の傾向が強いのはASDの特性?
それとも発達障害全般に言えること?
0903優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 11:18:17.87ID:ol9HGZB3
>>843
なんともいえん。
ただ人の行動を見て覚えるということはできん。
0904優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 12:04:59.79ID:yHJe9Iia
>>886
他人を巻きこむのが問題だよね

父親のインタビューみたけど、なんか父親もちょっとおかしい…
それだけの殺人おかした息子のことにしては他人ごとのような…謝罪はしてたけど

【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
最近ずっとそういう発達犯罪報道なかったのに…
0905優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 12:07:30.45ID:yHJe9Iia
>>902
提携でも保身的な人はいるからね
ただ発達の保身は過去、発達特性で苦しんだ結果、当人が考えぬいた処世術から来てるように思う…

アスペの女性で提携から疑われずに好かれてる女性ですらそうだったからね…
ここにその提携側の男性の恋愛相談でのせたけど、
公平にするのも本人の理念じゃなくて、もめたくないからっていうのが…ちょっと…と思った
0906優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 12:08:37.93ID:yHJe9Iia
これね

こういう例もあるから…プライベートではそれなりに苦労もあるみたいだけど
定型から全く疑われないレベルの大人になるってことも可能ってこと…

アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな?
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね
0907優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 12:12:12.67ID:Q43grPo6
ニュースでやってたけど犯人の父によれば「幼い頃は人気者だった」だって
(「それは父がそう思い込んでいただけなのでは?」という論はひとまずさておき)
加藤智大もそんなだったな
早熟のハイスペリア充→ハイティーンで落ちぶれ
0910優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 14:23:05.26ID:msIyxbXr
新幹線でテロってんじゃねーよ!!
基地外アニヲタ精神病どもが!!
精神病どもは丸ごと死ね!!
0911優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 15:05:32.84ID:zMvciQzM
ツイで見たわ
ヘルプカード見たら疑ってかかるかんね?
0912優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 15:23:09.01ID:yHJe9Iia
>>911
どういうこと?

これはあるかもね…
>社会への適応およびトラブルに関して深刻なのは「毒親持ちの発達障害」なんだよ。
>正確に言うと、親が毒親である方が重大であり、発達障害の度合いはあまり関係ない。

>発達障害って、「恥・悪い・劣る」なのか?
>そんな事はないと思う
>発達障害は、「脳の違い、感じ方の違い、学び方の違い、工夫の違い」だと俺は思う
091334歳 男性垢版2018/06/10(日) 15:45:25.96ID:Xtqkj1Fe
オレおしゃべりキャラだが、広汎性発達障害
アスペルガーや自閉症スペクトラムの傾向
0914優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 16:19:48.81ID:wejKyVx7
うまく生きられないからって他人を傷つけていいとは限らない。
0916優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 17:02:20.62ID:glyjqxrD
てめえらアニヲタだろ?w
ヲタ顔見たら先制でボコすわ
0918優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 17:47:07.65ID:glyjqxrD
アニメ・ボカロ・ドメブラ以下のダサい服装
どれかに当てはまるだろ?
0919優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 17:57:59.28ID:GFsh1qOM
アニメに関してはワンピースと名探偵コナンは見ることがあるけど
ボカロとドメブラは興味がない
0920優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 18:44:31.73ID:0Lns4kyw
ツイッターから来ました
犯人は多分ひぐらしのなんちゃらってアニメが好きなんでしょ?
ここの奴らはそういう二次元と三次元の区別がつかんの?
現実を見れないというか
これで刑法39条キチガイ無罪になったら全力で障害手帳持ってる奴らを警戒してくからね
0921優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 19:10:06.50ID:Q43grPo6
メタ認知できるようになった自閉と、その段階に至ってない自閉は別物
0922優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 19:29:09.37ID:zMvciQzM
メンヘラってなんで回りくどいポエム書くの?
死にたいなら死ねばいいじゃん?
バカなの?
0923優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 19:30:34.02ID:yHJe9Iia
>>920
なんでツイッターからこのスレくるの?
それに犯人がアニメ好きなんて情報でたの?
0924優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 19:44:24.44ID:UovVmoLA
>>920
いらっしゃいませ
ここ→ >>921 大事なところなので
よかったら覚えて帰って下さいね

ひぐらし見たことないなぁ
アニメもたまに見るけどアニ豚とは趣向が違う
酒飲みながらハイスペック系発達たちと
ものすごくどうでもいい技術論を交わしたり
特性と対処法なんかを話しているほうが楽しい
0925優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 19:48:38.00ID:yHJe9Iia
>>924
横からだけどメタ認知は、定型は全員できるものなの?
できるようになるためには、訓練例えばSSTみたいなのやったの?

>認知を認知すること。 人間が自分自身を認識する場合において、自分の思考や行動そのものを対象として客観的に把握し認識すること。
>それをおこなう能力をメタ認知能力という。
0926優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 20:06:33.83ID:YlgwAeWK
メタ認知ってなんだかよく分からないね

というより干渉してこなければ他人はどうでもいいから、自閉症だから事件を起こす恐れがあるとみるのはおかしいと思う。
0927優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 20:12:15.47ID:YoLbZAeN
怨恨や金銭トラブル、人間関係等から生じる「普通の殺人」は犯さないけど
誰にも理解されない理由で起きる故に異常犯罪と呼ばれる事件に限っては発達障害者が多いということらしいよ。
0928優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 20:17:23.62ID:yHJe9Iia
>>937
確かに意味不明だよね
そういえば、前に新幹線で焼身自殺した人もいたけど、あれもちょっと違うタイプだよね?
どっちにせよ、他人を巻き込むなら、自分で樹海にいって人生終了がまだましじゃないかな
0930優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 20:34:43.30ID:UovVmoLA
>>925
定型でも、たとえば
中二病タイプなんかはメタ認知できていないと言える

自分はSSTは受けていないけど、幼少期から
「他人の振り見て我が振り直せ」
「常に相手の気持ちになって考えろ」と刷り込まれてた
中学生頃から自分の異常性に薄っすら気づきはじめたものの
親からは全く以って理解を得られず、病院にも行けず
自分なりに特性要因図的なものを書いて常々考察したり
SSTと似たようなことは独自に一通りやってきた感じ
0932優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 23:31:36.30ID:whWpiS7z
おまえの世界観など知らん
0933優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 23:34:20.54ID:whWpiS7z
どうやら体に教える必要があるようだな
0936優しい名無しさん垢版2018/06/10(日) 23:49:07.87ID:ZIgFvXq6
親も育児放棄とは発達障害に毒親やイジメなど悲しい事がたくさん重なって犯行に及んだタイプかな。擁護するわけではないし犯人には死刑を望むけどこうした凶悪犯にもそれなりの悲しい事情は絶対あるよね。加藤も毒親だったようだし。
小島も親がまともなら殺人には手を染めなかったかもしれない
0939優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 00:01:45.98ID:Hv7sKPuj
>>924
みんながみんなそうじゃないのか
ツイでこの病名騒がれてたからすまんな
ただ犯人がこのまま刑法39適応されたりとかしたらガチで許せなくてな
0940優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 00:16:34.92ID:/WiAoQJa
私は裁く立場でも被害者でも関係者でもないから何も望まない
許せない理由がわからない
怒りは自らを最も傷つけるのに
0941優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 00:23:28.83ID:Hv7sKPuj
いやメンヘラに訳もなく誰でも良かったとか殺されるなんて許せないでしょ?
メンヘラなら39条適用でなにやっても許されるんか?
だったら見つけ次第潰す文化にしたいって意味だね
もちろん一部のアニメも規制すべきだと思ってるよ
ただ、精神病に知識ない(むしろこの病名事件で初めて知った)からみんながみんな同じだと誤解してすまんな
0942優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 00:24:55.84ID:IjP4r+uh
>>933
意味わかんねーよw
精神病患者は匂わせとか暗いポエム好きなのはなんなの?
結論を先に言えよ
0943優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 00:25:12.01ID:T+x3fdEr
この犯人は哲学書を読んでたからマスゴミの考えだとソクラテスとかを規制しなあかん
0944優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 00:33:02.43ID:/WiAoQJa
>>941
先祖に酷いことした日本人を許せないとか言われても納得出来ないようなもの
他人は他人、自分は自分
0945優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 01:04:43.62ID:/WiAoQJa
怒ると心がざわついて苦しいはずしストレスになるはず
ならばなるべく怒らないほうがいい
もちろん人間の心は乱れやすいからそれは仕方ない
仏教徒ではないが釈迦の言葉は好きだったりする

>私をののしった、私のことを笑った、私を殴った、という風にとらえていると、怨み・怒りが静まる事が無い。
>怨み・怒りに対して怨み・怒りで対抗すると、炎で炎を消そうとするようなものである。
>耐え忍ぶことによってこそ怨み・怒りの炎を消すことが出来る。これは時代や場所によって変わる事のない真理である。
0946優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 01:11:27.82ID:a8tilabt
私は他人にベタベタ触れられるのは苦手
顔に子供とはいえプニプニされる愛情表現も無理
寒気しかしない

イケメン俳優の萌えシーンにカワイイと評判らしいけど
あんな事されたら硬直してしまう

ドラマ作る人達は何を参考にしたらあんな気持ち悪いシーンを発表できるのだろう
0947優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 01:17:12.79ID:/WiAoQJa
自分の心が乱れると何も楽しくない
自分の為にこそ、怒りが大敵であると思ったほうがいい
発達なら他人の行動や反応を変えるのは非常に苦労するのは嫌というほど経験してるはずだ
しかも他人は一人ではない

だけど自虐的になったらそれも苦しいだろ?

言葉は悪いが人間は例外なく自分の為に世間を利用してるだけだから、そこまで気にしないでいい
0948優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 01:17:13.97ID:3CXPNCM1
自分もコミュ障気味の人間だから、コミュ障の辛さは痛いほど分かる
小中高、20代くらいが一番辛いんだと思う
新幹線の事件はコミュ障も原因の一つだとは思うが、
一般の人でも攻撃的・キレやすい人間がいるように、彼は攻撃性のあるタイプだったんだろうね
秋葉原の加藤やネオ麦茶に近いのかなと思う
どちらかと言えば攻撃性のない、内に向かうコミュ障の方が多いと思うが
0949優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 02:59:31.15ID:GAShkBXb
小島のメモに
働きたくない、働かないないといけないなら死ぬ
みたいなこと書いてあったけど、この部分は非常によくわかる
わずか1年働いて地獄だったのは想像できる
二度と働きたくないのに身内から働くことを求められて相当に追い詰められただろう
0950優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 04:47:37.82ID:1AuOc1pU
バスジャックといい植松といい小島といい、入院させると、急激に狂暴性がでるんだろうか
0951優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 05:18:17.84ID:YeRIFrvO
亀レスだけど
メタ認知できる=自分にできることとできないことを明確に認識している、
世間の中での自分のポジションを明確に自覚している、
どんな言動をすれば恥ずかしくないか明確に認識している、というような意味でいいかと
つまり客観視できるということ
認知の歪みや自己愛や万能感が治ってる状態と言ってもいいかも?
それができたところでコミュ障や無能は治らないけどイタイ失敗は回避できる
異論があったらよろすく
ていうか、このスレにいる人の多くも程度の差はあれどすでに身についてるのでは
0955優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 07:43:03.83ID:AkJxiP51
アフリカみたいなところに放ったら
どうなんだろうか・・・
0956優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:28:45.18ID:Otiw8b0Q
精神病とか知識ねーけど無表情で何回も馬乗りとか普通はしねーよ
発達障害関係ねーとか言ってる奴いるけど関係あんだろ?
健常者はそんな殺し方しねーぞ?
死ぬとか言ったなら言葉に責任持って一人で勝手に死ねよ糞が
ツイッターのメンヘラ垢に多いよなこういうかまってちゃんのイカれヒョロ
精神病狩りとかした方が良いと思ってるしガイジ手帳見たら俺は警戒してかかるね
0957優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:30:30.51ID:V+MoDIru
>>949
生きていく中でそうやって追い詰められて
自害してしまった子達は身近にもいるけど、
自分にしか殺意を向けないんだよね

小島の場合、そこで殺意が赤の他人へ向いたのは
何故なんだろうね?

>>950の話を元に考察すると
メタ認知できていない、外面の良い発狂タイプの重度ASDなら
内に溜め込んで爆発する故、入院中に我慢しすぎて
溜まりきったフラストレーションが暴走した
とも仮定できそうだけど
0958優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:30:46.12ID:Otiw8b0Q
>>949
わかる時点でおめーもやべーから死ねよ!
死にたい(笑)なんだろ?
てめーが俺の前に現れたら思いっきりフルボッコにするわ
犯人も誰でも良かったとか言ってる時点でやべーからw
0961優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:33:06.10ID:Otiw8b0Q
>>957
メタ?メタモン?
知らねーし何度も言うけど誰でも良かったとか無表情で殺す時点でやべーから
甘えんな糞が
俺が客なら過剰防衛覚悟で背後から消化器でぶん殴るかタバコ投げつけて怯ませてからフルボッコするね
0963優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:35:07.93ID:IjP4r+uh
ここの人はラッパーの人とかのが犯罪者とか言いそうだよね
精神疾患持ってる奴のが何するかわからんから怖い
0964優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:35:56.89ID:ziuTdVov
もし発達障害がなかったら無表情で10箇所も切りつけるとかなかったでしょ
庇いようがないわ
0965優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:36:16.23ID:JzR+WYle
サイコさんはもっとスマートに事を起こす。座間とか
こいつは心が壊れただけ
0967優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:37:17.53ID:qglqkPU9
>>956
>精神病狩りとかした方が良いと思ってる

植松予備軍だな
こういう奴が大量殺人やるんだろうな
0968優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:37:29.37ID:IjP4r+uh
サイコさんとか心が壊れたとか表現が怖いね
やっぱり精神疾患怖いわ
0970優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:39:04.70ID:rKuzw00U
植松の気持ちがわかるわ
メンヘラは糞
SNSで死にたい、愛されたいポエム書いてる暇あったら行動に移せよって思う
つまりガチで死ぬか努力しろとしか
0971優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:42:08.83ID:XUFGaa6K
こいつらも完全におかしいな
あと少しだから更新消すからお前らで埋めればいい
0972優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:43:08.83ID:awxUxHTA
新幹線の奴も植松も精神病でしょ
なんらかの精神疾患持ってなければあんな酷い殺し方しないわ
0975優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:45:23.34ID:YeRIFrvO
そもそもここ精神障害(精神病・精神疾患)やメンヘラのスレじゃないんだけどね
0977優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:49:24.28ID:G1IhMBhl
発達障害持ってる人は犯罪者←これはおかしいが
馬乗りになって無表情無差別殺人は発達障害の影響もあったんじゃ?
0978優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:54:34.76ID:V+MoDIru
今日はお客さん多いなあ
どっかにスレ貼られたのか知らないけど
煽り方が頭悪すぎてお話にならないのでつまらん

せっかく煽りに来たならもう少し知的におなしゃす
0979優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:54:50.95ID:sMjq8oOB
むしゃくしゃして誰かを殺したいなら、自分を殺せばいい。
そうすれば、自分と、自分を不快にさせる全てのものから
綺麗にお別れできる。

死にたいなら死ねばいい。
生きたいなら生きればいい。

ただし、どちらにしてもルールは守ること。

自由ってのはそういうことだ。
0981優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 08:58:22.95ID:HbKShPgB
精神疾患はみな一緒だと思ってる
とりあえず
死にたいなら死ね
人を巻き込むな(;o;)
0982優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 09:00:31.45ID:HoQ9SuxE
知的ぶってる>>978ちゃんもお薬(精神薬)飲んでるんでしょ?
一般人は風邪薬や鎮痛剤しか飲まないからね?
0984優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 09:58:32.67ID:eqOWA40G
荒らしはNGポチでいいじゃん
こいつ噛みつきたいだけだよ
0985優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 10:36:37.12ID:yqK+ejeZ
僕は死にましぇん!
0987優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 12:13:48.41ID:eC6qPCk5
?自分を殺せるなら他人だって殺せる状態だと思うのだけれど。
自分を殺すのも他人を殺すのも同じ殺人だよね?
0988優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 12:37:04.91ID:1wj6QYHr
例え刑法第39条が適用されたって
精神保健福祉法29条で強制入院措置だよ
独房のような所に拘束着と薬づけで一生閉じ込められて出てこれないから安心しな
刑務所の方が良かったって思えるぐらい酷いところだから
0989優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 13:24:01.03ID:LTw7RWXr
>>987
いやこいつの場合死にたかったんでしょ?
なら有言実行して死ねばいいじゃん?
簡単な事じゃん
なんで他人に迷惑かけるの?
0990優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 14:29:29.64ID:FucRatdy
今年出版された発達障害の専門誌読んだらASDの遺伝率は当初見積もられているよりも小さくて
環境要因が最大で40〜50%あるという学説が主流になってきてるって書いてあってびびった
0991優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 15:08:59.66ID:Gtj4pA3O
302 名無しさん@1周年 2018/06/08(金) 00:09:39.09 ID:vWVrSKOy0
不思議な関西弁話すひとが
何言ってんだろと、真面目に話してるのか巫山戯てるのか
理解できない自分は発達障害持ち
0992優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 15:57:38.25ID:sWYvXHlE
次スレだけど、スレタイ↓でその下>>1にこれ加えてもらってもいいかな?
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
テンプレ↓
アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで1まとめにしてあるので総合スレです

かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害(Autism)、
アスペルガー症候群(Asperger Syndrome)、
特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)、
小児期崩壊性障害(CDD)などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害(PDD)などの分類体系などとは一致しない

ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している

ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/
関連スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
発達障害で障害者年金
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/

前向きに改善したい人向け
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/
0995優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 16:32:05.74ID:sWYvXHlE
>>990
将来的には生まれつきは半分くらいってなるかもね…
どうみても環境要因が大きいし…でもそすると親の責任が重くなるから
難しいのかもね…

環境要因がどういうものかが気になるけど
0998優しい名無しさん垢版2018/06/11(月) 16:34:41.34ID:sWYvXHlE
>>972
植松はお薬でしょ
確か覚せい剤とかその手だった気がしたけど…それに顔が結構いいと思ったら整形だった…
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