自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
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アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです
かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害（Autism）、
アスペルガー症候群（Asperger Syndrome）、
特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS）、
小児期崩壊性障害（CDD）などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害（PDD）などの分類体系などとは一致しない
ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している
ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる >>843
親の教育次第で、生涯特性が軽くなる重くなるっていうのはあると思う…
いわば療育的教育みたいなもの？
特性スルーした不適切な育て方は問題は大きくするみたいね 鉄道マニアに非常に多いとされる自閉症、その自閉症の青年がツイッターを通じてリハビリに励んでいる
https://twitter.com/mmmkkktttnnn/status/1003848984744550400
https://twitter.com/mmmkkktttnnn/status/1003841326339637248
https://twitter.com/mmmkkktttnnn/status/1003840386345754624
鉄道マニアの間では何か珍しい電車の写真を撮ってツイッターに上げて交流するのが流行ってるらしい
この青年もなにやら珍しい電車の画像をツイッターに上げて同じ障害者仲間との交流を楽しんでるようだ
あちこちで危険を犯し顰蹙を買いながら必死に電車の写真を撮ってる障害者たち、彼らはそうやって社会との接点を確保しているのかもしれない
障害者にとってスマホ・デジカメ・ツイッターは生きるために必要なマストアイテムなのだ 電車に興味があるって頭の中が子供なんだな
平気で危険な行動をとるのも
知的障害ではない知的障害というか 男は電車に限らず飛行機や車など乗り物に興味のある人は多いよ
ただ、成長していくうちにその興味は薄れていくけどね
乗り物に対する興味も嗜む程度なら初対面の人との会話の潤滑油になることもある
だが、今の撮り鉄とか形振り構わず必死に撮りまくる類は間違いなく障害者
鉄道マニアのツイッターの文章や画像を見てもどこかに障害者っぽいものがある 7月開始の日本のドラマ
グッド・ドクター
http://www.fujitv.co.jp/gooddoctor/
自閉症スペクトラムでサヴァン症候群の主人公
本家は韓国ドラマ
リメイクでアメリカドラマWOWOWで放送中 >>850
社会的に成功してるなら、お姉さんは障害を克服できてるんだよ >>843
私は自分が使えない人間、気のきかない人間なのは
親の育て方が問題なんだと長年思い込んでたよ
仕事でも人付き合いの集まりでも、多方面に目配りするのが苦手
いつも指示待ち人間で、自発的にチームワークや分担作業に取り組めなかった
親が甘やかし、手伝いやマナー、しつけの教育が足りてなかったせいだと思ってた
ASDを知ってから、普通の人は、
細かく手取り足取りいちいち教えられなくても、周りを観察してキチンと気がきく生き物に育つんだと知った >>856
ttps://www.youtube.com/watch?v=vgzlKBOICAE こっちは？
ttps://www.happyon.jp/good-doctor >>857
残念ながら成功とは程遠いかな
会話のキャッチボールができないのは自分のASDのせいなのに
それを認めず相手を話の通じない無能と詰ったりするので
社内でも相当嫌われている様子
口でギャーギャー言い立てる割には能力が伴っていないので
仕事がらみでは個として認識されておらず
いい年したBBAなのに未だ「社長の娘さん」扱い
今はまだ父がトップにいるので周囲が我慢してくれているけど
父が他界したら会社から追放されるか会社潰すと思う
親が他界したあと周囲から一斉に背中を向けられて
病むであろう時を想定してこっちが心構えしてる どんなにいい療育をしてもデイケアに通っても本人がASDであること
ASDのために視野が狭くなっていること相手の立場になって物事を考えるのが苦手であること
自分が困っている自分が迷惑する自分ができないなど自分を中心に判断していることも
社会の中では通用しないということ
これを客観的に理解で気なければKYといわれたり自己中とかマイルールとか言われてしまう
ほぼ絶望的に特性の改善は無理
私の周囲にいる方で就労していたり定型者会で上手く行っている人の多くは
診断を取るだけでなく自分の考えは偏っているからおかしかったら教えてね
変な拘りがあるけど許してね 時々分かってなくて頓珍漢な発言するけど許してね
とかちゃんと言ってくれる人ばかり
そういう人は謙虚さがあるから多少KYなことをしても周囲が許してくれちゃうんだよな 療育って具体的にどんな内容なんだ
幼くて頭が柔軟なうちに考え方のクセを矯正するってこと？ 子どもの場合はペアレントトレーニングが一般的
大人の場合は自閉症スペクトラムコミュニケーショントレーニング 子どもは発達支援センターや療育センター等でやっている
良い所は褒めて伸ばす、やって欲しくないこと（いけないこと）はスルーする
××をしたらダメと怒らず、いけないことをしてもひたすら無視する
柔軟な思考なんて身につかないので白・黒・絵カードで良いことダメなことを
パターンでひたすら覚えさせる 子どもをむやみに叱らない（ASDはFlashバックがあるので）
頑張ったらご褒美シールをあげるとか、ひたすら褒めて褒めて伸ばす
大人は昭和医大烏山とか錦糸町クボタクリニックやハートクリニック横浜とかがやってる
シーン別に相手に対する対応力を身につけるもの
挨拶の仕方、相手の立場に立って感情表現を考える、アサーション、上手な断り方とか
詳しくは専門家に聞いてくれ
書店で本も出ているぞ 連投長文スマン >>858
それは一理あるけど、だからこそ親が幼少期からこの子ちょっと…とわかったり
そういう子でも適切に育てられる親力のある人に生まれた人はかなり有利なんだよね
大体世のあれな子で大人でそれなりに開花してる子の親はそう
もちろん、その人の能力が高いのはあるんだけど、
それを置いても親またはそれに近い存在大きいよ
例えば、徹子も相当だけど親の適切な育て方で腐らずのびのび大人になってよく開花した
あれが罵倒したり、頭ごなしに否定したり、虐待して育ったらああならなかったと思うよ
ましになるかどうかは決まるといっても過言じゃない
先日みたテレビ朝日系列の天才の今っていうのでも、アスペっぽい女性がでてたけど
やっぱり親が一味も二味も育て方違ったし
あんなになんでもあれそれなんでなんて四六時中いってたらうざがられてもおかしくない
けど親はそうしなかった >>850
試行錯誤したやり方を>>858のスレで聞かせてもらったらうれしいなぁ…
>>864
そうでもないよ
こういう例もあるから…プライベートではそれなりに苦労もあるみたいだけど
定型から全く疑われないレベルの大人になるってことも可能ってこと…
アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな？
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね 発達障害の寿命は18年も短いという衝撃の事実
haltutatusyougai.net/zyouhou-15/
ASD＋LDは30年も縮まるんだって >>870
例の荒らしがそのスレにいるみたいなので遠慮しておく
ごめんね、ありがとう
簡単に書くと、日々の対話を復習する際に
フローチャート方式で視覚化して考察してる
あと、常に定型を観察して真似る術を身につけた
自己主張せず聞き上手になることも心掛けてる
それでも未だにおかしい発言してしまうけどね 870のリンク先の女性の話は、他人事に思えず気になってた。
でも今回改めて読み直してみたら、人によって（良い意味で）態度を使い分けるのが苦手な以上は、
努力しててもやはり当事者なんだなと思った。
私も人によって態度を使い分けるのは、自覚した今でも苦手で模索し続けてる。
彼女はまだ20代だから、若さゆえ態度の使い分けが苦手でも何とかなってる。
でも今後、恋愛や結婚を考えるなら態度の使い分けは必須だし、
仕事でもこれから、リーダー的存在になったり後輩の面倒をみる立場になるなどが必要になってきたら、
ある程度は使い分けが出来ないと厳しくなるだろうと思った。 上司にもっと普通に行動してほしいって言われた
自分では他の人と同じ様にしているつもりだったけどやっぱり違うのか
でもどこら辺が違うのか分からない >>872
ありがとう
例のADHD関連スレでは長文カウンセラー様荒らしの発達男君ね…確かにいたね
そのレスだけもっていくよ >>870の女性は自力で多分克服した（ようにみえる）アスペみたいだね
多分専門家から特別なレクチャーいわゆるSSTや療育を受けてない気がする
気になるのは、もめるのが嫌だから誰にも公平に接するとか
すごく自己防衛的な点…そして彼氏に振られてるところ…
むしろ人によって極端に変わるほうが悪く思われやすそう
そういうの対人関係で悪く思われやすいし…
公平に接するというのはスキルして悪くないんじゃないかな…
恋愛では嫉妬深くなく、そういう美点をよしとしてくれる人ならいいだろうから
人選次第、逆にいえば矢口みたいな他人の目を盗んで不倫したり
そういうことはしなさそうだから堅実そう
何はともあれ、それを出したのは、美人で高学歴で社内の男性から好かれ
前任者（定型）よりずっと愛されて、アスペに見えないような評価を受ける
こともあるという一例として出したのね 推測だけど彼女が彼に振られた理由は恐らく、
態度の使い分けが苦手な事が原因になってると思う。
多くの女性にとって彼氏（旦那）は、親兄弟とは別の次元でかけがえのない存在だから、
他の男性達と比べて特別だって事を相手にアピールする（したくなる）のが普通だと思う。
でも彼女の場合は、他の男性達に接するのと変わらない感じだったかもしれないから、
自分は彼女にとっての特別な存在ではない？っていう不安や嫉妬が彼の中で嵩じて、
彼女と別れる事を選んだのかもしれない。
誰にでも分け隔てない態度なのは人として良い事だし、
極端過ぎるくらい態度を変える人は、私も苦手だったりする。
ただ恋愛や結婚に関しては、図らずも相手を不安な気持ちにさせる事の無いよう、
相手を尊重する振る舞いとしての、態度の使い分けは必要だからね。 専業トレーダーでガンガン稼いでる
スキャってる時だけが安心できる
税金払うのだけが取り柄のゴミとは違う >>878
株で儲けてるの？どのような方法で稼いでる？ 母親には迷惑かけてしまった。
悔やんでも時間は戻らない。
これから発達障害の子育てする人が少しでも負担減る工夫や発想が出てきてほしい >>877
飛び切りの美人だっていうからね
その後のことも特にないし、告白した同僚男性もその権報告ないし数年前だからどうなってることかわからないね
でも、相手が嫉妬深くなければどうにかそれだけならなりそう… >>834この最後の部分がすべて！
>>880
何があったの？ 海外ドラマなら観る人限定されてるからマシだった
何故日本ドラマで自閉症スペクトラムなんか取り入れるのか
これ以上差別されたくないのだけど
コメントみたら俳優可愛いとかそんなのばっか
イケメン芸能人以外はどうせキモい扱いなんだろ
本当に利用するのやめて欲しい ＜新幹線殺傷＞容疑者自閉症？ 「旅に出る」と１月自宅出る
ttps://mainichi.jp/articles/20180610/k00/00m/040/155000c
９日夜発生した東海道新幹線３人殺傷事件で、殺人未遂容疑で逮捕された小島一朗容疑者（２２）の伯父（５７）によると、小島容疑者は愛知県一宮市出身で定時制高校を卒業するまで同市で育った。職業訓練校を経て埼玉県内の会社に就職したが、約１年後に「人間関係が合わない」と言って退職した。実家の両親とトラブルがあったため、２０１６年４月ごろから同県岡崎市の伯父方で暮らすようになったという。
小島容疑者は自閉症と診断され、昨年２〜３月には岡崎市内の病院に入院していた。伯父方では２階の部屋に引きこもってパソコンを触っていた。「自分は価値のない人間だ。自由に生きたい。それが許されないのなら死にたい」などと話していたという。
今年１月に「旅に出る」と言い残し、自転車に乗って自宅を出ていた。それ以前にも何度か家出したことがあったという。伯父は「人に危害を加えることはこれまでなかった。事件を起こしたことは信じられない」と話した。【井口慎太郎】 自閉症というよりそのせいで
二次障害で苦しんでた可能性あり
俺もこいつみたいになってたのかなと思うと
責められないわ 殺人鬼予備軍
・統合失調症
・境界性人格障害
・ペドフィリア
・自閉症 (ニュー！) 犯罪はやめてよ…頼むから
またニュース系の板で発達障害がフルボッコだろう
発達に親でも殺されたように叩きまくる人がいるから ＞二次障害で苦しんでた可能性あり
これね。
発達は道徳観念がないとかいう印象が世間では流布してるけど
追い詰められてリミッターぶっ壊れた場合も多いんじゃないか
道徳観念といえば
「発達障害者は面と向かって人の容姿の欠点を指摘してしまう」とか言われてるけど
俺は誰にしつけられるまでもなくそんな症状は子供のころからなかった
そんなことするわけない
むしろそれは定型の特徴に当てはまる 報道によるイメージ操作だよ
政府が庶民の不満や関心をそらす目的で良く使う手
年金や生活保護の不正受給なんかの報道もそうだね
庶民はそういう分かりやすい攻撃目標を好んで叩くから 犯人は自閉症とわざわざ報道にのせる意味がそこ見えてくる 「自閉症」が今トレンド入りしていて世間の発達障害者叩きの危機 【容疑者自閉症？】 毎日新聞の軽率な見出しに対してネット上で疑問の声・反論が続出中
https://togetter.com/li/1235650 自閉症スペクトラム障害は凶悪事件に関係あるとも言えるし、ないとも言える
良くも悪くも1つの考えを突き詰める、1つの思い込みに固執するのが自閉症スペクトラム障害だから
暴力的な心を持った場合は極端に凶暴になるし、平和的な心を持った場合は極端に平和的になる
どちらにしても両極端に振れるのが自閉症スペクトラム障害だ
1人の定型が暴力的だったからと言って、定型は全員暴力的だということにはならないのと同じ なるほどね
ところで自己保身の傾向が強いのはASDの特性？
それとも発達障害全般に言えること？ >>843
なんともいえん。
ただ人の行動を見て覚えるということはできん。 >>886
他人を巻きこむのが問題だよね
父親のインタビューみたけど、なんか父親もちょっとおかしい…
それだけの殺人おかした息子のことにしては他人ごとのような…謝罪はしてたけど
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
最近ずっとそういう発達犯罪報道なかったのに… >>902
提携でも保身的な人はいるからね
ただ発達の保身は過去、発達特性で苦しんだ結果、当人が考えぬいた処世術から来てるように思う…
アスペの女性で提携から疑われずに好かれてる女性ですらそうだったからね…
ここにその提携側の男性の恋愛相談でのせたけど、
公平にするのも本人の理念じゃなくて、もめたくないからっていうのが…ちょっと…と思った これね
こういう例もあるから…プライベートではそれなりに苦労もあるみたいだけど
定型から全く疑われないレベルの大人になるってことも可能ってこと…
アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな？
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね ニュースでやってたけど犯人の父によれば「幼い頃は人気者だった」だって
(「それは父がそう思い込んでいただけなのでは？」という論はひとまずさておき)
加藤智大もそんなだったな
早熟のハイスペリア充→ハイティーンで落ちぶれ 新幹線でテロってんじゃねーよ！！
基地外アニヲタ精神病どもが！！
精神病どもは丸ごと死ね！！ ツイで見たわ
ヘルプカード見たら疑ってかかるかんね？ >>911
どういうこと？
これはあるかもね…
＞社会への適応およびトラブルに関して深刻なのは「毒親持ちの発達障害」なんだよ。
＞正確に言うと、親が毒親である方が重大であり、発達障害の度合いはあまり関係ない。
＞発達障害って、「恥・悪い・劣る」なのか？
＞そんな事はないと思う
＞発達障害は、「脳の違い、感じ方の違い、学び方の違い、工夫の違い」だと俺は思う オレおしゃべりキャラだが、広汎性発達障害
アスペルガーや自閉症スペクトラムの傾向 うまく生きられないからって他人を傷つけていいとは限らない。 てめえらアニヲタだろ？ｗ
ヲタ顔見たら先制でボコすわ アニメ・ボカロ・ドメブラ以下のダサい服装
どれかに当てはまるだろ？ アニメに関してはワンピースと名探偵コナンは見ることがあるけど
ボカロとドメブラは興味がない ツイッターから来ました
犯人は多分ひぐらしのなんちゃらってアニメが好きなんでしょ？
ここの奴らはそういう二次元と三次元の区別がつかんの？
現実を見れないというか
これで刑法39条キチガイ無罪になったら全力で障害手帳持ってる奴らを警戒してくからね メタ認知できるようになった自閉と、その段階に至ってない自閉は別物 メンヘラってなんで回りくどいポエム書くの？
死にたいなら死ねばいいじゃん？
バカなの？ >>920
なんでツイッターからこのスレくるの？
それに犯人がアニメ好きなんて情報でたの？ >>920
いらっしゃいませ
ここ→ >>921 大事なところなので
よかったら覚えて帰って下さいね
ひぐらし見たことないなぁ
アニメもたまに見るけどアニ豚とは趣向が違う
酒飲みながらハイスペック系発達たちと
ものすごくどうでもいい技術論を交わしたり
特性と対処法なんかを話しているほうが楽しい >>924
横からだけどメタ認知は、定型は全員できるものなの？
できるようになるためには、訓練例えばSSTみたいなのやったの？
＞認知を認知すること。 人間が自分自身を認識する場合において、自分の思考や行動そのものを対象として客観的に把握し認識すること。
＞それをおこなう能力をメタ認知能力という。 メタ認知ってなんだかよく分からないね
というより干渉してこなければ他人はどうでもいいから、自閉症だから事件を起こす恐れがあるとみるのはおかしいと思う。 怨恨や金銭トラブル、人間関係等から生じる「普通の殺人」は犯さないけど
誰にも理解されない理由で起きる故に異常犯罪と呼ばれる事件に限っては発達障害者が多いということらしいよ。 >>937
確かに意味不明だよね
そういえば、前に新幹線で焼身自殺した人もいたけど、あれもちょっと違うタイプだよね？
どっちにせよ、他人を巻き込むなら、自分で樹海にいって人生終了がまだましじゃないかな >>925
定型でも、たとえば
中二病タイプなんかはメタ認知できていないと言える
自分はSSTは受けていないけど、幼少期から
「他人の振り見て我が振り直せ」
「常に相手の気持ちになって考えろ」と刷り込まれてた
中学生頃から自分の異常性に薄っすら気づきはじめたものの
親からは全く以って理解を得られず、病院にも行けず
自分なりに特性要因図的なものを書いて常々考察したり
SSTと似たようなことは独自に一通りやってきた感じ >>880
まさか新幹線殺人事件の小島じゃないだろうな 親も育児放棄とは発達障害に毒親やイジメなど悲しい事がたくさん重なって犯行に及んだタイプかな。擁護するわけではないし犯人には死刑を望むけどこうした凶悪犯にもそれなりの悲しい事情は絶対あるよね。加藤も毒親だったようだし。
小島も親がまともなら殺人には手を染めなかったかもしれない >>924
みんながみんなそうじゃないのか
ツイでこの病名騒がれてたからすまんな
ただ犯人がこのまま刑法39適応されたりとかしたらガチで許せなくてな 私は裁く立場でも被害者でも関係者でもないから何も望まない
許せない理由がわからない
怒りは自らを最も傷つけるのに いやメンヘラに訳もなく誰でも良かったとか殺されるなんて許せないでしょ？
メンヘラなら39条適用でなにやっても許されるんか？
だったら見つけ次第潰す文化にしたいって意味だね
もちろん一部のアニメも規制すべきだと思ってるよ
ただ、精神病に知識ない(むしろこの病名事件で初めて知った)からみんながみんな同じだと誤解してすまんな >>933
意味わかんねーよｗ
精神病患者は匂わせとか暗いポエム好きなのはなんなの？
結論を先に言えよ この犯人は哲学書を読んでたからマスゴミの考えだとソクラテスとかを規制しなあかん >>941
先祖に酷いことした日本人を許せないとか言われても納得出来ないようなもの
他人は他人、自分は自分 怒ると心がざわついて苦しいはずしストレスになるはず
ならばなるべく怒らないほうがいい
もちろん人間の心は乱れやすいからそれは仕方ない
仏教徒ではないが釈迦の言葉は好きだったりする
>私をののしった、私のことを笑った、私を殴った、という風にとらえていると、怨み・怒りが静まる事が無い。
>怨み・怒りに対して怨み・怒りで対抗すると、炎で炎を消そうとするようなものである。
>耐え忍ぶことによってこそ怨み・怒りの炎を消すことが出来る。これは時代や場所によって変わる事のない真理である。 私は他人にベタベタ触れられるのは苦手
顔に子供とはいえプニプニされる愛情表現も無理
寒気しかしない
イケメン俳優の萌えシーンにカワイイと評判らしいけど
あんな事されたら硬直してしまう
ドラマ作る人達は何を参考にしたらあんな気持ち悪いシーンを発表できるのだろう 自分の心が乱れると何も楽しくない
自分の為にこそ、怒りが大敵であると思ったほうがいい
発達なら他人の行動や反応を変えるのは非常に苦労するのは嫌というほど経験してるはずだ
しかも他人は一人ではない
だけど自虐的になったらそれも苦しいだろ？
言葉は悪いが人間は例外なく自分の為に世間を利用してるだけだから、そこまで気にしないでいい 自分もコミュ障気味の人間だから、コミュ障の辛さは痛いほど分かる
小中高、２０代くらいが一番辛いんだと思う
新幹線の事件はコミュ障も原因の一つだとは思うが、
一般の人でも攻撃的・キレやすい人間がいるように、彼は攻撃性のあるタイプだったんだろうね
秋葉原の加藤やネオ麦茶に近いのかなと思う
どちらかと言えば攻撃性のない、内に向かうコミュ障の方が多いと思うが 小島のメモに
働きたくない、働かないないといけないなら死ぬ
みたいなこと書いてあったけど、この部分は非常によくわかる
わずか1年働いて地獄だったのは想像できる
二度と働きたくないのに身内から働くことを求められて相当に追い詰められただろう バスジャックといい植松といい小島といい、入院させると、急激に狂暴性がでるんだろうか 亀レスだけど
メタ認知できる＝自分にできることとできないことを明確に認識している、
世間の中での自分のポジションを明確に自覚している、
どんな言動をすれば恥ずかしくないか明確に認識している、というような意味でいいかと
つまり客観視できるということ
認知の歪みや自己愛や万能感が治ってる状態と言ってもいいかも？
それができたところでコミュ障や無能は治らないけどイタイ失敗は回避できる
異論があったらよろすく
ていうか、このスレにいる人の多くも程度の差はあれどすでに身についてるのでは レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
