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もと自己愛性人格障害者だけど質問ある？
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0258優しい名無しさん垢版2018/04/25(水) 03:16:18.77ID:oRz9t0YO
何このスレ…
0260優しい名無しさん垢版2018/04/25(水) 18:51:41.26ID:lSgnuRMu
女に対しては今までの経験から『怖い』って意識が強くて、同時に崇拝や羨望みたいなものもあるし、
もちろんオスとして魅力を感じたり、なんか矛盾した思春期みたいなイメージを抱いたまま歳を取ってしまった。
いわゆる『思春期の性の目覚め』を躓いたまま来てしまった。
その不自然さは未だにあって、あちらから興味を持ってくれても、ぎこちなさで怖がられて距離を取られてしまう事が多い。

この前、道行く女の顔に点数を付けてみたの。
性的対象になる10代後半〜40代前半で、痩せからややぽちゃくらい。
下世話な話だが、
50点代は、まあヤれる、
60点以上は積極的にヤりたい、
50点以下は、むりぽ、チンピクしない
で。
そうすっと、上述の範囲内ならだいたい50点代で、もちろん50点以下もちらほら、60点以上はほとんどいない。
身体も含めると、ヤりたい女は増えるけどねw
なんか、点数を付けているうちに、女に対して、落ち着いて来たりした。大した女は少ないじゃんって。
醒めた感覚で対象化することで、女＝自分を傷付けるもの
という意識が薄くなった気がする。
これってなんかさ、>>100の見上げるものから、見下げるものへの変化と似てるなと。

なんか、物凄く馬鹿馬鹿しい報告で悪い。
0261優しい名無しさん垢版2018/04/25(水) 18:56:14.48ID:lSgnuRMu
友人のバンドマンのイケメンヤりチン君は、秋葉原を歩いてると、メイドの呼び込みを見て『ブスばっかだな』と言ったり、
自分のバンドのファンの女子に『ファンだけどブス』とか言ってる。
女に対して見下した所がある。
が、バイト中は女に気遣いしたりして、印象は悪くないみたい。

なんかさ、そいつのことも思い出した。
0262優しい名無しさん垢版2018/04/26(木) 15:34:09.90ID:U7vtCMlT
どうしても治ったことにしたくない、みたいな書き込みが多いな
知り合いでもないのに
02641 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/26(木) 22:30:15.47ID:9+on0Q07
>>255
認知の歪みを矯正したら、移行対象を手放すことが出来ましたね。
逆ではないです。

>>256
主観ですね。
むしろ客観的に治ったかどうかを判断するのは難しいと思います。

>>257
いえ、他人は移行対象になっていません。
他人に特に関心は無いですし。。
02651 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/26(木) 22:51:22.96ID:9+on0Q07
モラハラを全くしたことが無いかと言われれば嘘になります。
過敏型だったから直接的なモラハラはしたことが無いというだけで、
ネット世界では自己愛ならではの悪行をしていました。
って言っても全然大したことでは無いんですけど。

例えば「荒らしサイト」を作ったりしてましたｗ
携帯用の誰も簡単に作れるホームページ作成サービスを利用して。
誰も利用しないで即効で潰れましたけどｗ
02661 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/26(木) 23:06:49.76ID:9+on0Q07
取り敢えず経験者だから分かることは、この病気を治すのはかなり大変。
病的な思い込みを矯正するのは至難の業で、僕も7年掛かりましたからね。
正直、自己愛性人格障害者は皆可哀そう。

27歳で治ったとは言え、本来 人生で一番楽しい時期であるはずの若さを無駄にしてまったので、
毎日後悔しまくりですわ。
0267優しい名無しさん垢版2018/04/27(金) 04:46:49.55ID:upwB9Sfj
治るとかそんなはっきり白黒つくものじゃないのでは？
それこそ性格を矯正していくように
性格の悪い部分の100を0にするよう少しずつ減らすことができて今ようやく0に限りなく近づけたってことでしょ？
ある日急に0になったみたいに書くから反発を呼ぶ
自己愛はそういうものじゃない
0268優しい名無しさん垢版2018/04/27(金) 04:56:08.33ID:upwB9Sfj
そしてもう一つ言わせてもらうなら
人間の性格の根本は変わらない
悪い部分が出ないように貴方は徹底して癖をつけた
もし貴方がものすごく精神が弱ったり追い詰められた時には自己愛傾向はまた出る
だから治ったとは言わない
極限まで抑えることに成功したということ
でもそれでも自己愛の治療としてこれがベストで、よくモラハラ被害サイトなんかには
矯正は絶対に不可能と断言しますなんて馬鹿なことを書いてて皆それを信じちゃいがちだが
02691 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/27(金) 16:13:37.87ID:AAMKuX3J
>>267-268
自己愛は性格ではなく、病的な思い込みによるものです。
認知の歪みが原因であり、それを矯正できてしまえば オタフクと同じで二度と再発することは無いと思います。
なので、治ったかどうかハッキリ白黒付くものです！！！！！

一見 性格のように見えるけど、性格ではない。
それが自己愛性人格障害。
恐らく他の人格障害もそんな感じだと思います。
0270優しい名無しさん垢版2018/04/27(金) 16:54:01.99ID:s+EQM4XA
自己愛を何人か知ってるけど、自己愛から
自己愛ゆえの行動様式や思考の偏りを取り除いたら
何も残らないと思うんだけど？
価値観も趣味もみんな人に見せるためだし
偉そうに語っている事はほかの誰かの丸パクだし
性格や知能がどうとかじゃなく
中身が何もない人って感じ

治っても急に中身は現れないんじゃないかな？
その時突然中身が発生するの？
0271優しい名無しさん垢版2018/04/28(土) 00:27:01.91ID:rlplL97d
>>269
おまえ精神医学の専門家の定義を根本から否定してむちゃくちゃだな笑
そんな自信あるなら論文かいて世に示せよ
世界が注目する大発見だぞ
てか専門家たちは長い年月かけてお前の何百倍も臨床みて研究してそれで今の結論なんだぞ

とマジレス。なるほど。思い込みが激しすぎて確かに修正不可能だわ自己愛人格障害。
0272優しい名無しさん垢版2018/04/28(土) 00:48:03.41ID:5KIJEW0z
社会適合するために腰を低くして愛想良くしてると
その低姿勢で愛想笑いしてる自分自身がみっともなく見えてある日突然キレてしまう

しばらくしてまた振り出しに戻る
(キレてしまった負い目から更に低姿勢めざす)で、またキレるの繰り返しなんだけど
なんとかならないものか
02731 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/28(土) 10:58:31.17ID:1SVxNfnG
>>271
何を性格と言うかによりますね。
物事の捉え方、考え方を性格と言うのであれば、自己愛は性格の障害と言っても良いかも知れませんが、
自己愛の物事の捉え方、考え方は歪んでいて不自然で非合理的なんだよなー。
それを性格と言って良いのか疑問。。。

例えば、「等身大の自分が存在しない」っていう捉え方、考え方は明らかに不自然な訳で、
何でそういう考え方になるの？それって本当に性格から来るものなの？って感じです。

自分の体験を言えば、確かに認知が歪んでいた頃は等身大の自分が存在しておらず、
認知の歪みが矯正された時、そう言った考え方は消滅しましたが。

後、自己愛性人格障害の専門家も 僕と似たようなこと言うと思いますよ。
0274優しい名無しさん垢版2018/04/28(土) 11:36:22.74ID:uunhFtLr
仕返しされるのと無視されるのだったらどちらがダメージが大きい？
定期的に仕返ししたくなる衝動に駆られるんだ
02751 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/28(土) 12:28:53.34ID:1SVxNfnG
>>274
どっちもダメージが大きいんじゃ無いですかね。
自己愛って本当に過敏で、どうでも良いことで容易に傷つきますから。

自己愛 特有の脆く崩れやすい自尊心という奴ですね。
そう考えると自己愛って、全然恐るに足らない存在なのかも知れません。
0276優しい名無しさん垢版2018/04/28(土) 14:27:03.59ID:gC4cOyFK
妄想で嫌がらせしてくるからな。嫌がらせされた方がダメーじ大きい。

宅間、植松は自己愛だが恐ろしいだろ。弱者は腹いせに殺すなんだから
0277優しい名無しさん垢版2018/04/28(土) 15:11:29.47ID:uunhFtLr
そうなのか仕返ししてみろよホレホレとばかりに煽ってくるから仕返しした方が思う壺なのかと思った
どっちもどっち状態にできるし被害者面できるからな
0278優しい名無しさん垢版2018/04/28(土) 15:32:19.70ID:BW7gVNuI
>>273
自分は過敏型で治したいと思ってるんだけど、具体的な方法論あります？
0279優しい名無しさん垢版2018/04/28(土) 15:35:19.22ID:nrOxBt8r
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0280270垢版2018/04/28(土) 16:51:17.62ID:fqxAbTI2
＞自己愛を何人か知ってるけど、自己愛から
＞自己愛ゆえの行動様式や思考の偏りを取り除いたら
＞何も残らないと思うんだけど？
＞価値観も趣味もみんな人に見せるためだし
＞偉そうに語っている事はほかの誰かの丸パクだし
＞性格や知能がどうとかじゃなく
＞中身が何もない人って感じ
＞
＞治っても急に中身は現れないんじゃないかな？
＞その時突然中身が発生するの？
0282優しい名無しさん垢版2018/04/28(土) 17:39:13.23ID:vdotsJek
人格障害
みんな治らない病気って思いたいみたいだけど何でだろう？
性格も病気のうちっていうなら
性格は経験により姿を変えるものだと思うよ？
0283優しい名無しさん垢版2018/04/28(土) 17:55:44.18ID:aMzeS8yV
昔は治療法が確立されてなかったからじゃないかな。
今は違うらしいけど。
0285270垢版2018/04/28(土) 18:26:56.39ID:fqxAbTI2
この連投は自演？
何かまずい事書いちゃったかな？
答えられない質問だった？
0287270垢版2018/04/28(土) 19:21:30.17ID:fqxAbTI2
自演だとしたら全然治ってないよねw
スレ主が来たら答えてくれるかな？？
0288優しい名無しさん垢版2018/04/29(日) 01:51:18.35ID:JY2BsqEp
まぁまぁ、治ってても治ってなくても
別にいいじゃないですか(^_^;
本人も分かりにくいのに本当のとこは
他人には分からないかと…（自己愛本人より）
0289優しい名無しさん垢版2018/04/29(日) 01:56:03.79ID:J6ufNDl8
掘り下げてみるのはアリかもよ
0290優しい名無しさん垢版2018/04/29(日) 01:56:23.38ID:JY2BsqEp
あまり自己愛さんをいじめないで
0291270垢版2018/04/29(日) 05:44:18.91ID:TW+RUb46
じゃあわかりやすい様に
もう一回書いておくね
＞自己愛を何人か知ってるけど、自己愛から
＞自己愛ゆえの行動様式や思考の偏りを取り除いたら
＞何も残らないと思うんだけど？
＞価値観も趣味もみんな人に見せるためだし
＞偉そうに語っている事はほかの誰かの丸パクだし
＞性格や知能がどうとかじゃなく
＞中身が何もない人って感じ
＞
＞治っても急に中身は現れないんじゃないかな？
＞その時突然中身が発生するの？
02931 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/29(日) 09:55:50.80ID:pDJMBhvD
>>291
自己愛性人格と個性は別のものなので、自己愛が治ったとしても個性は失われないと思います。
ただ思考回路や物事の感じ方は変わるので、行動様式は ある程度変わると思います。

むしろ自己愛が治ると正常に戻る訳ですから、本当のその人の姿が現れると思います。
0294優しい名無しさん垢版2018/04/29(日) 10:18:41.94ID:mWzrdF2p
3歳児くらいの中身で大丈夫でしたか？
0297優しい名無しさん垢版2018/04/29(日) 12:36:37.08ID:4nWK5aY2
>>194
↑これなんだよね
例え認知の歪みが解消されても、これまで積み重ねて来た全てが「間違い」を土台にしてるから、何も残らないか、間違いが残るか、どっちかのはず
0298優しい名無しさん垢版2018/04/29(日) 14:26:39.40ID:D91iIvRu
自己愛が色々バレて引きこもりになってるんだけど、どれくらいこの状態でいるかな。
なんかキッカケがあると、また外に出てくるのかな。
酷いことをされまくったから、このまま2度と外に出ないで欲しいけど、それは無理だろうか。
あなたは過敏型でしょ？引きこもり状態になったりした？
02991 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/29(日) 15:05:46.05ID:pDJMBhvD
>>295
社会に適合するために愛想を良くするのは普通のことではないですかねぇ。
働いている人は皆、お客さんに対して愛想が良く、腰を低くしてニコニコ笑っているじゃないですか。
ただ自己愛の愛想の良さは、認知の歪みに基づくものなので不自然ですが・・・。

>>297
自己愛に罹っていなければ明らかに経歴（キャリア）は違ったでしょうね。
自分は理系の大学を出ていますが、自己愛に罹っていなかったら恐らく理系の道には進んでいなかったと思います。
なので「自分は本当は何がやりたかったのか」とよく自問しています。
（いや、でも理系の道に進んだのは間違いではなかったかもなー）
後、自己愛に罹っていなければ今頃 結婚もしていたと思います。

>>298
なりましたね。
お陰様で今29歳でバイトしてます。
ただ転職するために勉強はしていますが。。。
自己愛に罹っていなければ今頃は真面な会社で普通に仕事していたと思います。
03001 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/29(日) 15:13:27.36ID:pDJMBhvD
>>278
自己愛って本当に自覚できないんで「自分は自己愛に罹っています」と言えないと思うんですが、
医師か誰かに診断されたんですか？
0301優しい名無しさん垢版2018/04/29(日) 17:20:01.46ID:4UpLv4v0
>>300
周りから人がいなくなって、それで原因をひたすらに突き詰めていったらこの障害に当てはまった感じです。
過敏型だとしても、人と仲良くなるとどうしても自己愛的な部分が出てきてしまって人が離れていく。
本当に治したい。
0302優しい名無しさん垢版2018/04/29(日) 19:49:22.80ID:D91iIvRu
>>299
やっぱり引きこもりしてたんだ。
そのまま、出てこないでほしいんだけど
自己愛は何かキッカケがあると戻ってきますか？
それが知りたいんだけど。
0303優しい名無しさん垢版2018/04/29(日) 20:48:08.50ID:FvlQmo00
やっぱり理系は自己愛多いんだな
どういう人間がつまらないと思う？人の話を聞かないで自慢ばかりしてくる奴はどう？
0304優しい名無しさん垢版2018/04/29(日) 21:28:26.89ID:E9jI+WYd
>>301
ほんとこれ。自分と同じ…
0305優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 03:27:22.41ID:P/Ij4kXf
>>301
>>304
>人と仲良くなるとどうしても自己愛的な部分が出てきてしまって人が離れていく。


具体的にはどうなっちゃうんですか？
03061 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/30(月) 03:40:17.40ID:/jzjmCgV
>>301
自己愛性人格障害に罹っている場合、認知が歪んでいるので、世界の見え方や思考回路が健常者と明らかに違うと思うのですが、
その辺りは大丈夫ですか？他の精神障害の合併は？
自己愛って対人関係の障害ではないし、性格でもないので、注意して下さい。

>>302
引きこもりってかニートですね。
家に引きこもったりとかは無いです。

>>303
>人の話を聞かないで自慢ばかりしてくる奴はどう？
それは誰にとっても詰まらない人間なのでは？
03071 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/30(月) 03:44:58.98ID:/jzjmCgV
自己愛性人格障害に罹ると病態は同じですが、どう振舞うかは個人差が出ると思います。
なので、今まで色々書いてきましたが、自己愛には罹っていたけれどこれはあくまで僕のケース。
0308優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 06:00:52.01ID:8mADmIJN
いままでなんとなくレスしてたけど
いかんわ、1のことイラついてきた
私も自己愛だけど攻撃パターンがここで
出そうだw
なんか鼻についてきたわwとくに

>自己愛って本当に自覚できないんで「自分は自己愛に罹っています」と言えないと思うんですが
っていうレス。じゃぁ1はどうなんだよって感じだし、上から目線きわまりないね。
1はただ自己愛のなかでも特別と思いたくて、注目されたいだけなんでないかな。

治ったといいつつ、全く治ってなくて
全て自演で、移行対象という名の おもちゃで部屋がうまってたら笑えるw
ここでえらそうにレスしといて人形とねてたりしてね
0309優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 06:09:52.03ID:8mADmIJN
それともあれか？みんなから最後は、
えらそうに治った！とかかいといて、実は治ってないんかい！
っていうツッコミを待ってるのか？1は
自己愛って注目されて、最後は
笑いものにされるっていうのを望んでるとこあるからねw
私は人形とねるのはいまは止めてるけど
移行対象はどんどんふえてますよw
0310優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 06:14:01.22ID:8mADmIJN
ただ注目されたいだけやろ、1
あんまりこういうのやってると同じ自己愛からも嫌われるぞwいかんいかん、もう去るわ
みんなでテキトーにスレ盛りあげといてw
0311優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 06:16:59.53ID:Q0yFfTaA
>>308
>>1の人はなんかわざわざコテ付けたり毎回上げたりして自分を無駄に尊大に見せたい人なのが透けて見えるのがね…

この板のローカルルールとして

> 単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
http://mevius.5ch.net/utu/

というのがあるのだけれど
本人が自己申告している通り「自己愛って本当に自覚できない」から無視し続けるんだろうね
0312優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 07:38:41.87ID:rOsatlvS
自己愛が治ったら良心を持つ様になるの？
今までの醜い行いについてどう思うんだろう？
0314優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 10:04:55.13ID:+yA3W23j
自己愛には必ず移行対象があるものなの？
0315優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 10:53:06.24ID:P/Ij4kXf
どうでも良いけど、昨日電車の中で、大きなテディベアのぬいぐるみを抱いて乗ってる美女(推定38歳)を発見した。
目の前に立ってたけど、なんか怖かったな。
右手の小指に指輪、人差し指になんかタトゥーあり。
左手には指輪等なし。
醒めた感じの美女。
0317優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 11:25:49.05ID:+yA3W23j
>>1の移行対象って具体的に何なの？

身近に自己愛多いし、被害者スレも良く見てるけど、移行対象の話題が出る事は一度もなかったな
0320優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 14:23:44.48ID:P/Ij4kXf
いや、使用感あったし、いとおしそうに抱き締めてた
子供抱き締めてるみたいだったから、なんか怖くてさ
しかも超美人だし
0321優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 14:29:53.88ID:h7NjwMi4
>>306
やっぱり話が通じてない。
聞いたことに答えてない。
質問が認知の歪みで理解できないのか。
03231 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/30(月) 15:10:05.30ID:/jzjmCgV
>>308
>じゃぁ1はどうなんだよって感じだし
自己愛に罹っていた時は、勿論 自分も自覚が出来ませんでした。
自覚が出来るようになったのは、認知の歪みが矯正されて治ってからですね。

>移行対象という名の おもちゃで部屋がうまってたら笑えるw
自分の場合、移行対象は玩具やぬいぐるみではありませんでした。
後、移行対象の個数は一つだけで複数になったことは無いですね。

>>312
持ちますね。
これも自分の場合ですが、何で良心が無かったかと言うと認知が歪んでいるからでした。

>>313
ターゲットにするのは、格下と見なした人くらいだと思います。

>>314
それはちょっと分からないですね。
でも精神医学的には自己愛性人格障害に罹ると強迫性障害を合併する可能性が有るみたいです。

>>317
自分は その時々で色々変わってましたね。

幼少の頃は、握り心地の良い石
小学校の低学年〜中学年の頃は、形の良い消しゴム
小学校高学年〜大学までは、飛行機
大学〜社会人では、何か呪文染みたことを書いたプリント

とまぁ凄く風変わりなものでしたｗ
とにかく何かモノ（自分の中で完全性を持つもの）に依存しないと、抑鬱と不安が襲ってきて生活することが出来ませんでした。
03241 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/30(月) 15:17:34.23ID:/jzjmCgV
>>317
追記で認知の歪みが矯正されて自己愛性人格障害が治った時、その抑鬱と不安が襲って来なくなり、
その結果、移行対象を手放すことが出来ました。

だから自己愛性人格障害って性格とかではなく、特殊な心理機構によるものなんだなーとつくづく思いますね。
0325優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 15:21:09.95ID:4Fs0tsne
>>321
>>311の指摘から逃げているのもそうだけど
自分にとって都合の悪い質問にはだんまりになるんじゃないかな

NPDの人全員がそうかはわからないけど
少なくとも>>1は「自分さえ良ければいい」というルールをまったく守らない社会性の無い人なんだろう


> この板のローカルルールとして
>
> > 単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
> http://mevius.5ch.net/utu/
>
> というのがあるのだけれど
> 本人が自己申告している通り「自己愛って本当に自覚できない」から無視し続けるんだろうね
03271 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/30(月) 16:46:55.19ID:/jzjmCgV
>>326
精神科医じゃないけど、
認知の歪み、間違いのピラミッド、物事の捉え方や感じ方・考え方を一つ一つ訂正していけば良いんじゃないですかね？

僕は自己像が肥大化されていたので、徹底的に自虐しました。
自己愛は病的に自意識過剰なので、繰り返し「自分のことなんて誰も見てないし、興味ない」と自分に言い聞かせてましたね。
ただそれだけでは治りませんでしたけど。。

自分の認知の歪みは、思い込みもそうですけど、視覚的にも世界の見え方が歪んでいたからなー。
取り敢えず自虐はお勧めですよ。そうすることで物事の感じ方も変わってきますし。

他には自己愛って些細なことで傷ついたり馬鹿にされたと思い込むじゃないですか？
ありのままの自分を愛せなかったり、等身大の自分が存在していなかったりと
そもそも それが間違いであることに気付ければ治療は早いと思います。
03281 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/04/30(月) 16:55:46.21ID:/jzjmCgV
物心付いた頃から世界の見え方が違うせいで、思考の大部分が間違いだから
それを自覚して矯正するとなると本当に大変でしたよ。

20歳の頃に自己愛ならではのヤラカシをしてしまったことが有るのですが、
27歳になるまで何が悪かったのか理解出来ませんでした。
健常者であれば1秒で理解できることを、僕は7年考え続けて理解しましたからねｗ

それだけ病的に認知が歪んでしまっているんですよ。自己愛って。
0329優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 17:06:09.50ID:oP8A6ROg
こどものころ本当に笑われるの大嫌いで
先生に止められても笑った相手に殴りかかろうとしたり
休み時間や下校時間に待ち伏せして仕返し倍返ししたり
相手が「僕(私)はバカだらすぐに笑っちゃうの！許して」となきながら惨めに謝るの大好きだった

みたいなどうしようもない子供時代過ごされた方はいらっしゃいませんか？
0330優しい名無しさん垢版2018/04/30(月) 23:16:54.60ID:h7NjwMi4
>>322
肝心な質問も、指摘も、全て答えず
自分語りしかしないじゃないの。
本人、スゴく気持ち良さそうにしてるけど？
自己矛盾も屁理屈なのか、全然違う返事で
誤魔化して、自己正当化しかしてない。
就職を希望してるって書いてたけど
これは面接で落ちると思うよ。
0331優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 00:19:38.03ID:DnxMIIo3
質問と指摘が理不尽で一方的な自己愛的なものなら、スルーするしかないと思うの(￣ー￣)
0332優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 01:00:00.66ID:C0tJ9/IG
認知の歪みに気付く
↓
移行対象が不要に
↓
自己愛が治った

こういう解釈かな？

でも、普通の自己愛って「移行対象」なんてないんじゃない？
だから過剰に「賞賛」や「優越感」を求めるのだろうし
0333優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 02:05:29.79ID:bjWcSnJv
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

U3YZB
0334優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 08:53:51.75ID:XxGURpMb
>>330
自分の求める答えがないと面接落ちるの？ズレてない？
1の答えにも発達のようなズレを感じるけどな
0336優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 09:49:26.86ID:ILFgiWIf
いや全体的に1は質問に答えている様で
論点をずらして自分に都合のいい返答をしてる

認知に歪みがあるんじゃない？
これって自己愛の特徴じゃない？

その上で自己愛が治ってないから
面接受かるわけないよ、っていう
嫌味なんじゃないですかね
0337優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 10:21:15.77ID:Vi040wRd
336=330

・「嫌味なんじゃないですかね」と他人のように言ってるけどしつこく同じ主張をしてるあたり同一人物
・答えようのない質問に答えないと全体的な話に論点をずらして個人攻撃と上から目線の説教
・引きこもりを脱するきっかけについて聞いて1は「引きこもりはしてない」と返答→これが都合の悪い事は答えない都合のいい事ばかり言ってる？？？→わからないと言わないと理解できないかわざと

以上お察しの特徴
0338優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 11:18:52.92ID:ILFgiWIf
336だけど330ではないよ
別にどの質問の答えが気にくわないとかではなく
論点がずれてる答えが多かった

1は自己愛が治ったと言っているから
自己愛の特徴があったら
嘘をついていることになるけど
質問者に自己愛認定して何になるの？

もしかして
1＝337？
0340優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 12:40:35.00ID:Vi040wRd
>>338
違ったの？ずっと同じ事言ってるから同一人物かと思った
1じゃないよ残念ながら
0341優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 13:29:45.15ID:yu7eVcnD
本当に治ってるなら自分も治るかも？と希望になる
もう諦めてたから
でも、、1の書き込みを見てると自己愛の特徴の「自分が絶対に正しい」
が強く出てて決して曲げてないし言葉は丁寧でも寛容さがない気がする
だからにわかには信じられない
なんか特徴が他にも残ってる気がする
0342優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 13:38:55.14ID:yu7eVcnD
sage忘れてた
だってさ、骨折が治ったとかとは訳が違う曖昧なものじゃん
鬱病だっていつ再発するか分からないから寛解って言うのに
絶対なんてないじゃん？それを言い切ってしまうのって何かがおかしい
0343優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 13:57:05.99ID:S5rbPQGG
本人が、こういうところが自己愛だったんだと気づけて、
自己愛性人格障害を認めたらほぼ治ったと思っていいんじゃない？

自己愛の強いだけの人ならいくらでもいるし、
それは、自覚できることを幸いにして折々自省しながらで、
いきなり完璧を求めてもしょうがないと思うよ。
0344優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 14:04:46.24ID:yu7eVcnD
ほぼ治りました
って1が言ってくれたなら
素直に凄いと思えるし参考にしたいんだけど何月に100%治ったて曲げないから
何だか違和感や不安感が拭えない 自分のことも照らし合わせてしまって
0345優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 15:54:27.66ID:cLPzPvnG
私も自分の自己愛が治ったのではないかと思っていたが、いくつかの症状がまだ時折あるので治っていないのだが、

>>1は以下の症状は消滅しましたか？
他人からしたら些細なことで傷つく
マウンティングをする
人の成功が喜べない
他人を見下し、利用する
03461 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/05/01(火) 17:06:30.58ID:zFcz3z9G
>>330
出来ればどう答えて欲しいのか もう一度聞いて欲しいです。
「聞きたいことは、そういうことじゃないんだよ」ってのは日常会話でも良くあるし、
その場合、もう一度聞き直すじゃないですか。

>>332
認知の歪みが治る
↓
自己愛が治る
↓
移行対象を手放す

でしたね。

>>339
詳しく知らないので尊敬はしていないですね。
前に仏教染みたことを書き込みましたが、実は仏教のことは何も知らないｗ
知っているのは釈迦が開祖であるくらいｗ

>>341
自分の経験をそのまま語っているだけなので、正しいか間違っているかではないと思います。
自分の経験は自分しか知りませんから、他の人に「あなたの経験談は間違っていますよ」と指摘されても「えっ？」となる訳です。

>>344
>何月に100%治ったて曲げないから
でも実際 自分の経験ではそうだったんだですよね。
曲げないというよりか事実がそうだったから、それ以外のことは何も言えないという感じです。

>>345
消滅しましたよ。
マウンティングとか元々したこと有りませんが。
0347優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 17:14:45.04ID:ILFgiWIf
無自覚の自己愛から
「自己愛を治した俺スゲー」の自己愛に
進化しただけにみえる
0348優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 17:19:03.12ID:Hm9Md51a
脳の障害だからやっぱり治らないんだろう。ADHD併発してないか診てもらったら？
抑える薬はそれなりにあるし。

口調からすると、ASD自閉症も併発してそうだが。
0349優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 17:39:13.35ID:EnA1z+SH
ぜひ参考にしていただきたいサイトがある
非常に的確に今の1を説明していた
1は自己愛ではなく根幹は別のものだと思う
0350優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 18:37:58.14ID:odjnBuxL
>>345
自己愛だったとしたら、すごく薄くなってるというか、自分を振り返れてるよ。
自己愛じゃないのかもよ。
0351優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 18:41:18.30ID:odjnBuxL
1の口調と話の幅の無さと
論点のズレと、色々が違う障害な気がする。
アスペルガーは？
とりあえず医者に行って診断受けてからじゃない？
0352優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 19:00:09.25ID:oH6BRKKf
>>346
全部が間違ってるなんて一部しか言ってなくて
体験自体は事実でも自分の中に勘違いの部分が多少でもあるかも？
という可能性を全否定して譲らないのが不自然で
自己愛も入ってるけどさらに別の症状があてはまる
0353優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 21:36:09.96ID:9fffFRi7
>>346
聞かれもしないのに親や親類の社会的地位や
知り合いが有名人とかの自慢したりはしなかったのですか？
マウンティングしたことないとは、それほど重症ではなかったのでは。
0354優しい名無しさん垢版2018/05/01(火) 21:45:21.86ID:v8p8mZVt
やはり回避性人格障害のような気もする・・・
0355優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 00:22:56.30ID:wFMcGv0g
自己愛の時は大切な人が離れていった時はどんな気持ちになりましたか？
0356優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 00:44:41.00ID:12Lw3YXy
>>354
自己愛過敏型と回避性パーソナリティは同じだと考えていいと思う
0357優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 01:03:30.59ID:YDGdKQ5t
>>356
自己愛過敏型って言ってるのって、一部の人だけだよね
何で自己愛に分類したのかな？
どちらも「恥」が関連してるのは共通だけど、基本的には正反対の筈
0358優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 01:38:50.37ID:+xIOEAvi
正反対というのは「たたかう」か「にげる」かの
（何を目的に嘘をつくのかなど）の違いであって、どちらも防衛機構だよね。
人格障害はどれも根柢では世の中を（おそらくは自覚なく）敵視してるのは一緒でしょ。
0359優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 14:13:08.66ID:rvLj6Yys
>>1がいよいよ真相を悟って顔出せなくなったか
あれ自分アスペだったんじゃん...恥
0360優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 14:26:51.30ID:5jFfVm1B
>>1はアスペルガー症候群（自閉スペクトラム）ベースの回避性パーソナリティ障害だろうな
0361優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 15:18:27.93ID:G5RrbUT8
マジメに落ちついてレスします
1さんみたいな人ってアスペなんですか？
アスペだとしても
自己愛を＋してしまうことってある気が
するけれど…
対人恐怖＋自己愛とか 他の病とあわさる
ことはよくあると思ってるんだけれど
ちがうのかな。
0362優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 15:26:02.28ID:G5RrbUT8
↑については352さんが答えてくれてたか。
なんというか、どうでもいいけれど
本気で自己愛が治ったなら
治した過程とか
こまかく本みたいにしてかいてほしい
03631 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/05/02(水) 15:31:35.72ID:0KOV+ikr
>>352
日本語が滅茶苦茶で何言ってるのか分からんｗ

>>353
知り合いに有名人がいないし、社会的地位の有る人もいないので自慢したことは有りませんが、
いれば間違いなく自慢していたでしょうね。そういう気持ちは有ったし。
後、内気な性格だったということも有って、マウンティングどころかモラハラも無いですね（ネットの世界では暴れてましたけど）。
なのでそういう意味では、かなり軽症の類と思う。

アスペルガーには多分罹ってない。
人格障害に罹っていた時は症状が似ていることも有って、自分を発達障害者だと思っていましたが。
03641 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/05/02(水) 15:42:14.21ID:0KOV+ikr
>>362
自分もそのつもりでスレを建てたし、自己愛ならではの「やらかしエピソード」も有るけど、
知ってる人が見たら特定されるんで止めたｗ

そうするとスレを建てた意味がねーじゃんって話になるけどｗ
0365優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 17:20:07.20ID:v8seGewR
いったい何人の人が自己愛で本人被害者双方苦しんできたことか。。
出来ればエピソードも特定出来ないようにフェイク入れて書いて欲しい。
家族が気づいている場合、どんな態度、言葉がけで本人気づいてくれますか？
0366優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 17:45:48.59ID:rvLj6Yys
出てきた笑
アスペルガーには多分かかってない。っつーかそれも主観では。
まんまやり取りがアスペそのものだからこうして指摘が多いわけで他人の意見も少しは聞こうよ
アスペの症状を検索してこのスレと照らし合せたてみれば酷似してることが分かるはずなんだが...
すまん認めたくないのはよくわかる。酷だとは思う
0367優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 17:47:35.72ID:yQGGUO7c
本当に自己愛なら、エピソードのオンパレードだと思うんだけどなぁ
0368優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 17:53:27.77ID:xPlNrE3W
質問と指摘が理不尽で一方的な自己愛的なものなら、スルーするしかないからな
出ないと、自己愛の蟻地獄に嵌まるだけだし(￣ー￣)
0369優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 17:54:51.87ID:xPlNrE3W
エピソードに関しては、本人特定出来ない程度に細部を変えて書きゃ良い気もする
0370優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 18:26:50.04ID:rvLj6Yys
>>368
どうした？それはそうだな
でも俺のような煽り混じりではなくまじめに聞いてるレスに対しても
主観で違いますなど返してばかりじゃ会話が成り立たなくない？
0371優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 18:57:11.44ID:rvLj6Yys
ぶっちゃけ迷惑なんだよね
あってる部分だけじゃなくそうじゃないかもしれん部分も考えたり検討しようとする態度がまるでないから
正しい情報交換ができなくなる
0372優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 19:01:03.51ID:xPlNrE3W
>>370
会話って突き詰めると全て主観だからさ、君が1をまだ自己愛だって意見も主観なんだよね。
まあ、別にそれを責める訳じゃなく、そんなもんだよ。

診断を受けてない時点で、1が自己愛だったのかも不明だし、完治したのかも不明だよね。厳密には。
そこを突っ込むなら、まあそうだよねとしか。

俺は別に1の語りが自己愛的だとは思わないけどね(もちろんこれも主観w)

例えば1が『自分は自己愛でした(と私は考えてます)』って言ったときに、
()内の言葉を補足して見れば、別に引っ掛からないだろ、多分。
そんなもんだよ。
0373優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 19:02:19.33ID:xPlNrE3W
>>371
そんなん自分でやれば良いじゃん。
それとも全て1の言葉を鵜呑みにするつもりだったの？
0374優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 19:13:47.15ID:rvLj6Yys
俺は>1は自己愛よりあからさまなアスペだと思うがそれも症例からの推測で主観だしな
まぁアスペと会話したらこうなるのは自明
自己愛と会話しても俺が俺がになるのも
ただ迷惑ってのは他のスレにまでアスペと自己愛を混同した勘違いが流れてくるから
構ってちゃん真剣に悩んでる人らで遊ばんでくれや
0375優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 19:19:33.34ID:v8seGewR
2015年の秋に書かれたレスだけど参考になるので自己愛とアスペの判断基準貼っておくね。
自己愛が自覚して治癒したとなるとかなり興味深いのだが。

以下引用
あいつらのわがままは似ているからね。
私流だけはこうだよ。

例えば自己愛もアスペもお世辞を間に受けるけれど、

自己愛は自己評価はどうでも良くて他者評価を鵜呑みにする。
アスペはお世辞じゃなくて本音だったとしても自己評価が全て。

もう一つはファッションセンス。
ケバいど派手で目立つところだけ（靴下とか靴とかは気にしない）気を使うのが自己愛。
女捨てたボロボロジャージを着ているのがアスペ。

>>18
> >>14
> 素人判断だから、あんまり当てにしないでね。
>
> あとは自己愛は上下関係で態度を豹変。
> アスペは好き嫌いで態度を変える。
> ってのも自分は判断基準にしてます。
0376優しい名無しさん垢版2018/05/02(水) 19:58:19.91ID:uznx1E+x
さすがに胡散臭い判別方法が出てきたので>>1含めてASDの人に一番わかりやすい愛着の情報載せておきますね
再三注意されているように単発質問スレや馴れ合いスレは板違いなので以降はﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板http://5ch.net/mentalでやってください
自己愛性パーソナリティ障害の名前を使って他人に迷惑掛けるのはやめてください。


アスペルガーの愛着
http://dryanbaru.xyz/?p=306

> アスペルガー症候群の一大特徴は、「特定の人への愛着」である。知的障害に近い人からIQ130の高機能の人まで、みんな同じく愛着の問題に苦しむ。
>
> この愛着は、本人の認知としては「一心同体」「相手の全てを知っているのが当たり前」
> 「自分の全てを相手が分かっているのが当たり前」という形になり、
> それを前提に、例えば「お母さんは全部分かっているはずだから説明する必要は無い」ということになり、
> 説明する必要があることがなかなか了解できない。
>
> また「愛着」であり、ペットや物に対する執着に近く、
> 「相手の（自分には想像もできない）思い」等は前提に無く、断ち切りがたい特徴を持つ。
> また当然の結果として「支配的」または「服従」ということになる。
>
> だからASの人がストーカーになったりDV、モラハラになったりするのはある意味発達障害の認知のどうしようもない特徴から来ているという意味で必然的な面があり、
> ASを理解すると何故起こっているかは了解が可能なことが多い。


ASは庇護を求める
http://dryanbaru.xyz/?p=558

> 「庇護」という言葉は無条件の理解と保護を意味する。
> だいたい胎児から乳児に対する親の行うことが「庇護」で、親は当たり前に100パーセントの責任を負い、
> 乳児本人からの要請や親子の相談は必要なく「以心伝心」で親は乳児の求めていることを理解し、提供する。
>
> ASの人の理想とするコミュニケーションのあり方にも非常に似ている。
> 「言わないで分かってほしい」。これを求めていると想定すると、ASの人の行動が理解可能となる。
03801 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/05/04(金) 13:55:22.02ID:+YAhsUrG
2ちゃんの書き込み程度でアスペに罹っているかどうかを判断するのは難しいと思いますよ。
後、アスペに罹っているかどうかは、ぶっちゃけどっちでも良いと言うか話の主題はそれじゃないし。

>>367
無自覚型は多そうだけど、過敏型はビビりなんで寧ろ少ないと思う。

>>369
考えてみますわ。
0383優しい名無しさん垢版2018/05/04(金) 17:29:07.75ID:HarP8VXe
数年前に、「つばパパ」という人が治ったと言っていた。その人はメンクリに行って治したと。
かなり真面目にヤフーのブログ書いてる人ですが、やはり2chでは叩かれてた。
>>1も、つばパパ 自己愛で検索して彼のブログ読んでみて。相当な苦闘があったらしいです。
0384優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 11:52:15.95ID:4RDrEYDY
>>380
>>1はこんだけローカルルール違反で板違いだと指摘されても続けるんだな
アスペの無敵状態はすごいわ
0385優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 12:59:26.93ID:+lUElasI
ローカルルールには別に違反してないな
0387優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 14:59:23.06ID:eTEBXMsk
違反はしてるよね

1は自演もしてる？
1が体制不利になると出てこなくなって
擁護が現れるので疑っている
0388優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 16:54:11.89ID:geriFyuj
http://mevius.2ch.net/utu/
> 単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。

>>328の>>1さんの弁を参考にするとルール違反を理解するのに最低でも7年は掛かってしまうのでしょう
自閉スペクトラムとは周囲の人間が大変迷惑・疲弊する障害なのだと改めて思い知らされますね

> 何が悪かったのか理解出来ませんでした。
> 健常者であれば1秒で理解できることを、僕は7年考え続けて理解しましたからねｗ
>
> それだけ病的に認知が歪んでしまっているんですよ。
0389優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 17:13:44.32ID:a8Ha7RnG
つばパパのブログ見たんだけどクリニックで治したんだね
俺も治したいんだけど、自己愛の権化のようなカウンセラーってどこにいるの？
0390優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 17:48:43.15ID:KyhH3cnI
>>388
元自己愛への質問、つまり「自己愛が本当に治るのか？」と言うテーマにおける沢山の興味深い質問があったから、単発質問スレではないだろ

「自己愛が本当に治るのか？」と言うのは、専門的だし、この板に必要なスレ

馴れ合いはないだろう

よってローカルルール違反はないな
03911 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/05/05(土) 17:55:10.57ID:drggQkNG
「単発質問スレ」の様に見えるけど、
自己愛性人格障害に関する経験的知識を提供することを目的としているので、
板違いになっていないのでは？

まぁ捉え方は人それぞれだけど。役に立たなければ見なくて良いしね。
0392優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 17:55:47.15ID:KyhH3cnI
こんな過疎板でそんな煽りは要らないんだよ

それより>>1が本当に自己愛なのかどうか、議論を進めて欲しいな

あと自己愛過敏型と回避性の違いについても
個人的には>>1は回避性ではないかと思ってる
03931 ◆aizGgDv0aM 垢版2018/05/05(土) 17:58:53.82ID:drggQkNG
自分も一方的に「自分は自己愛です」と決めつけたのは良くなかったですね。
回避性や発達障害、その他の障害の可能性も交えて議論すべきでした。
0394優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 18:39:01.13ID:KyhH3cnI
>>393
その中からどういう理由で自己愛だと判定したの？
貴方の中で、自己愛過敏型と回避性の違いをどのように認識してる？

自己愛ってとにかく目立つ事を好むけど、回避性って目立つ事を嫌うよね

回避性と言えば対人恐怖症だけど、自己愛はそうじゃないよね
むしろ他人はなくてはならない存在
だから自己愛は社交的になる

貴方本当に自己愛？
過敏型の定義については一旦忘れた方がいいと思う
0395優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 19:35:48.63ID:jTDjuDEg
>>390
> 馴れ合い目的の書き込みは禁止です。

>>390
主観的な体験の吐露でしかないものは専門的で無い内容ですね。
そういった個人的な馴れ合い・交流はﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板http://5ch.net/mentalでどうぞ。
（アスペルガーの方は「自分が正しい」という前提を曲げないので板違いでもこのまま迷惑をかけ続けるでしょうが）
0396優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 19:41:32.98ID:m0gTzS7m
>>395
馴れ合いじゃないから誰でも参加出来るし、専門的な話題になってるから問題ないよ

何度も言うが、こんな過疎サイトの過疎板の過疎スレで、下らないケチ付けてないで、>>1の矛盾を付けや

自己愛について研究目的で真剣に話せるスレはここしかないんだから、ここは荒らすなよ
0397優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 19:42:38.83ID:i9hktyqh
>>390
屁理屈並べてるけどスレタイのようにくだらない自己都合で構ってスレ立てるのは単発質問スレだし
やってるのはただの馴れ合いだよ
メンヘルサロン板という相応しい板があるんだからそっちでやってくれ

あと一々スレを上げないでくれないか
自己愛性パーソナリティ障害の当事者が板違いのノイズスレを上げまくって
メンタルヘルス板の利用者の邪魔をしてるように工作されるのは非常に迷惑なんだが
0398優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 19:43:47.04ID:kd2/jVhr
>>396
自己愛スレは当事者スレも被害者スレも研究目的で真剣に話せるスレは既にありますよ
スレ内検索くらいはしましょう
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>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
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0401優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 20:02:48.53ID:m0gTzS7m
>>397
どのスレの利用者が邪魔されたの？
0402優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 20:03:37.45ID:La3EDydU
チーロは救世主であり疫病神でもあった
0403 【東電 82.4 %】 【利用料 192242 ₲】 【年収 1922 万】 【B:84 W:83 H:83 (D cup)】 アスペは役立たずのゴミ寄生虫 ☆(玉音放送) ぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかちゅー垢版2018/05/05(土) 20:03:43.42ID:qq2rz5pQ
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
リサノソギマギベヶビタコレエホヤレヴズソシマロヲヂトキアミァヰキュモエキロヮクヵスケタヱゼフラヤウホゲケァグェマッヲッムサヵタユボ
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0404 【東電 81.9 %】 【利用料 9297 ₲】 【年収 9297 万】 【B:92 W:71 H:93 (B cup)】 アスペは役立たずのゴミ寄生虫 ☆(玉音放送) ぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかちゅー垢版2018/05/05(土) 20:05:36.81ID:ONK4HZWp
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0405優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 20:05:49.51ID:m0gTzS7m
>>398
被害者スレも当事者スレも、人格障害者だらけでまとな議論なんて出来ない
どちらも感情ぶつけたレスばかりなんだよ
ここはそれがないのが救い
0406 【東電 81.9 %】 【利用料 9085 ₲】 【年収 9085 万】 【B:100 W:82 H:87 (World cup)】 アスペは役立たずのゴミ寄生虫 ☆(玉音放送) ぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかぴっかちゅー垢版2018/05/05(土) 20:07:33.00ID:6sYfkHpA
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0408優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 20:10:57.27ID:La3EDydU
居候の料理が意外に美味いので通販で売ることに
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0429優しい名無しさん垢版2018/05/05(土) 20:30:01.61ID:m0gTzS7m
>>416
自分に認知の歪みがあるのかもよ
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